[Voetbal] Nationale clubs seizoen 2022/2023

[toolkist]

Aghanim schreef op zondag 28 mei 2023 @ 16:29:
Ben benieuwd wat Ajax gaat doen komend seizoen. Ik zou doorselecteren en vanuit de jeugd weer opbouwen. Het opnieuw fors investeren om een top elftal te krijgen zie ik niet gebeuren. Te risicovol en het gat is veel te groot. Dat geeft ook ruimte voor een coach die tijd krijgt om te bouwen.

Hopelijk stapt er vanavond iemand op.

Die zogenaamde talenten met een mentaliteit van -3, zoals Timber, Rensch en Taylor, verkopen voor 30+ (Timber) en wat de gek ervoor geeft (Rensch, Taylor) nu het nog kan.
Verlies nemen op Bergwijn, Kudus voor 50, Alvarez voor 30+, dan heb je best een zak geld waar je wat leuke spelers voor moet kunnen halen.

Alleen jammer dat Berghuis niet meer naar het buitenland wil, met z'n bijna 32 vervang je die ook liever als je dan toch moet herbouwen.

[toolkist]

Exocet schreef op zondag 28 mei 2023 @ 16:32:
[...]


Begin is al gemaakt met Branco

Das niet echt vanuit de jeugd herbouwen, die is 27

[Maarten_E]

Aghanim schreef op zondag 28 mei 2023 @ 16:33:
[...]

PSV (en Ruud) heeft het dit jaar gewoon goed gedaan met dit matige elftal, zeker na vertrek van Gakpo.2 prijzen en voorronde CL. Daar hadden ze denk ik bij de start voor getekend (ervan uitgaande dat Ajax met die monster investering een nog groter gat zou trekken).

Denk dat het met name de manier waarop is geweest dat men het idee heeft dat er meer in het vat zat. De verliespunten zijn gevallen tegen de kleine clubs, PSV was tot aan het behalen van het kampioenschap de enige ploeg die won van Feyenoord, wint 4 keer van Ajax in de onderlinge wedstrijden. Dan zou je verwachten dat je dichter op de eerste plaats zou staan dan het geval is, en met een stabielere ploeg.

[Gynnad]

We zijn het ook niet gewend om buiten de top 2 te eindigen, bizar lang geleden alweer...

Ajax verliest van Twente en eindigt voor het eerst sinds 2009 buiten top-2  https://t.co/AX1qDkwsbf

— NOS Voetbal (@NOSvoetbal) 28 mei 2023

[Quad]

@toolkist van Berghuis blijf je af. Ik heb een zwak voor die jongen. Verder eens dat de rest van het elftal volledig gerenoveerd moet worden.

[toolkist]

Quad schreef op zondag 28 mei 2023 @ 16:36:
@toolkist van Berghuis blijf je af. Ik heb een zwak voor die jongen. Verder eens dat de rest van het elftal volledig gerenoveerd moet worden.

Das prima, dan word je maar fan van Volendam ofzo en mag ie daar gaan voetballen

[dglavimans]

Xavi helpt dus vandaag eigenlijk de Ajacieden?

[Maarten_E]

@Quad Ik vind je onderschrift wel passend trouwens.

[Quad]

Maarten_E schreef op zondag 28 mei 2023 @ 16:39:
@Quad Ik vind je onderschrift wel passend trouwens.

Is het ook. 👍

[ParaDroid2]

Vitesse eindigt na het dramatische seizoen alsnog boven NEC. Dat is dan toch leuk meegenomen

[mavaros]

Aghanim schreef op zondag 28 mei 2023 @ 16:33:
[...]

PSV (en Ruud) heeft het dit jaar gewoon goed gedaan met dit matige elftal, zeker na vertrek van Gakpo.2 prijzen en voorronde CL. Daar hadden ze denk ik bij de start voor getekend (ervan uitgaande dat Ajax met die monster investering een nog groter gat zou trekken).

Klopt, maar dan weet je ook gelijk dat de lat niet erg hoog ligt.

Persoonlijk vind ik het nog altijd een kapitale blunder van PSV om halverwege je ruggegraat te verkopen. En ja, je kreeg daar toen de hoofdprijs voor. Die 100 miljoen voor Anthony bij Ajax komt puur door het Europese optreden van Ajax. Niks meer, niks minder.

Als PSV niet voor het snelle geld gegaan was, hadden ze nu kampioen van Nederland geweest en een heel goede basis om een keer serieus in de CL mee te spelen.

En dat weten de supporters hierzo ook eigenlijk wel, maar als ajaxsupporter wensen ze je niet serieus te nemen.

Nu gaat Feyenoord er met de buit vandoor.

[Maarten_E]

ParaDroid2 schreef op zondag 28 mei 2023 @ 16:47:
Vitesse eindigt na het dramatische seizoen alsnog boven NEC. Dat is dan toch leuk meegenomen

Ondertussen in De Goffert: Bedankt Cillessen!

[Maarten_E]

mavaros schreef op zondag 28 mei 2023 @ 16:48:
[...]


Klopt, maar dan weet je ook gelijk dat de lat niet erg hoog ligt.

Persoonlijk vind ik het nog altijd een kapitale blunder van PSV om halverwege je ruggegraat te verkopen. En ja, je kreeg daar toen de hoofdprijs voor. Die 100 miljoen voor Anthony bij Ajax komt puur door het Europese optreden van Ajax. Niks meer, niks minder.

Als PSV niet voor het snelle geld gegaan was, hadden ze nu kampioen van Nederland geweest en een heel goede basis om een keer serieus in de CL mee te spelen.

En dat weten de supporters hierzo ook eigenlijk wel, maar als ajaxsupporter wensen ze je niet serieus te nemen.

Nu gaat Feyenoord er met de buit vandoor.

Denk dat men in Eindhoven een stuk gepanikeerder zou zijn geweest als Ajax kampioen was geworden.

[krissie100]

PSV heeft op z'n PSV's gewonnen.
Twee counters en verder heel veel theater en huilen op de grond, echt verschrikkelijk. Maar goed.

Gefeliciteerd PSV met plek 2 en Ajax met plek 3 (wellicht geen felicitatie waard maargoed ).

Fijn Pinksteren allemaal!

[toolkist]

Gefeliciteerd met de voorronde CL PSV-ers. Hopelijk een beetje een goede loting en dan door naar de groepsfase.

[Sjah]

Psv wint, en wat blijkt Psv == Xavi.

[Superkiwi]

Maarten_E schreef op zondag 28 mei 2023 @ 16:50:
[...]


Denk dat men in Eindhoven een stuk gepanikeerder zou zijn geweest als Ajax kampioen was geworden.

In dat geval is er in de komende 365 dagen geen reden tot paniek in Eindhoven

[mavaros]

*knip*

Dit gaat nergens meer over. Flamebait, ranten en onderbuik.

[ Voor 81% gewijzigd door tweakduke op 28-05-2023 17:49 ]

[Superkiwi]

Simons heeft mij Madueke doen vergeten, hopelijk blijft die nog een jaartje. Vervelende Zuid Amerikaanse/Europese trekjes maar als voetballer een genot om naar te kijken

[dglavimans]

mavaros schreef op zondag 28 mei 2023 @ 16:55:
*knip*

Hij heeft zich al uitgesproken

[ Voor 44% gewijzigd door tweakduke op 28-05-2023 17:51 . Reden: Quote aangepast ]

[tiswat]

mavaros schreef op zondag 28 mei 2023 @ 16:55:
*knip*

Hij was juist tegen het vertrek. Bijzonder hoe Simons wordt geframed in Nederland. Soort Anti-Simons actie in veel stadions.

[ Voor 33% gewijzigd door tweakduke op 28-05-2023 17:52 . Reden: Quote aangepast ]

[mavaros]

dglavimans schreef op zondag 28 mei 2023 @ 17:00:
[...]

Hij heeft zich al uitgesproken

*knip*
Hou eens op met stoken.

[ Voor 14% gewijzigd door tweakduke op 28-05-2023 17:49 ]

[Sjah]

* Sjah draait Mike Posner - Took a pill in Ibiza...en denkt aan Feyenoord.

[Superkiwi]

tiswat schreef op zondag 28 mei 2023 @ 17:01:
[...]
Soort Anti-Simons actie in veel stadions.

Dat heeft meer te maken met zijn aanstellerig gedrag denk ik. Best jammer, dat heeft zo'n speler helemaal niet nodig.

[Pompi]

Heeft Heitinga al aangekondigd dat hij assistent wordt van de nieuwe coach? Want je kan echt nog niet met hem een heel seizoen aan het roer aan gaan, hoe apatisch en laconiek hij soms met zijn coaching hij wel niet was.
Zat vooral stil op de bank, totaal geen emotie of tactische aanpassingen als het nodig was om zijn team aan de praat te krijgen. Dan had je net zo goed Reiziger aan het roer kunnen laten.

[dglavimans]

mavaros schreef op zondag 28 mei 2023 @ 17:02:
[...]


[Mbr]*knip*[/[

Ah dus hij heeft zich uitgesproken maar omdat die niet zegt wat jij wilt telt het niet?

Laat van Nisterooij maar namen noemen

[ Voor 15% gewijzigd door tweakduke op 28-05-2023 17:51 . Reden: Quote aangepast ]

[Superkiwi]

Interessant.
Kocku: "Als de juiste club komt ga ik een stap maken".
Laat de clubs maar komen, kunnen ze gelijk Gimenez meenemen

[toolkist]

Pompi schreef op zondag 28 mei 2023 @ 17:16:
Heeft Heitinga al aangekondigd dat hij assistent wordt van de nieuwe coach? Want je kan echt nog niet met hem een heel seizoen aan het roer aan gaan, hoe apatisch en laconiek hij soms met zijn coaching hij wel niet was.
Zat vooral stil op de bank, totaal geen emotie of tactische aanpassingen als het nodig was om zijn team aan de praat te krijgen. Dan had je net zo goed Reiziger aan het roer kunnen laten.

Zelfs assistent is nog te hoog gegrepen voor hem. Laat hem maar 1 op 1 gaan trainen met Timber, eens kijken of die dan eindelijk leert te verdedigen.

[J0rdym23]

Superkiwi schreef op zondag 28 mei 2023 @ 17:24:
Interessant.
Kocku: "Als de juiste club komt ga ik een stap maken".
Laat de clubs maar komen, kunnen ze gelijk Gimenez meenemen

Waarom gimenez?

Hopelijk blijft nog een seizoen en dan de stap maken naar de top.

Voor Kocku komt hopelijk de juiste club heeft ie meet dan dik verdient, die heeft een mooie ontwikkeling door gemaakt onder Slot

[Superkiwi]

J0rdym23 schreef op zondag 28 mei 2023 @ 17:37:
[...]
Waarom gimenez?

Omdat ik bij de concurrent(en) het liefst alle goede spelers zie vertrekken

[ST10©DE]

Pompi schreef op zondag 28 mei 2023 @ 17:16:
Heeft Heitinga al aangekondigd dat hij assistent wordt van de nieuwe coach? Want je kan echt nog niet met hem een heel seizoen aan het roer aan gaan, hoe apatisch en laconiek hij soms met zijn coaching hij wel niet was.
Zat vooral stil op de bank, totaal geen emotie of tactische aanpassingen als het nodig was om zijn team aan de praat te krijgen. Dan had je net zo goed Reiziger aan het roer kunnen laten.

Sowieso onbegrijpelijk dat Heitinga boven Reiziger werd gesteld in de eerste plaats.

[J0rdym23]

Superkiwi schreef op zondag 28 mei 2023 @ 17:47:
[...]

Omdat ik bij de concurrent(en) het liefst alle goede spelers zie vertrekken

Hahah dan snap ik het!

Dan zeg ik laat Heitinga nog maar heel lang trainer zijn van Ajax

[ParaDroid2]

Overigens meende ik te zien dat Tannane bij NEC aanvoerder was. Dat ie het nog zo ver mag schoppen

[Pompi]

ST10©DE schreef op zondag 28 mei 2023 @ 17:48:
[...]

Sowieso onbegrijpelijk dat Heitinga boven Reiziger werd gesteld in de eerste plaats.

Dat ook ja, al kan ik het op zich nog wel begrijpen dat ze nieuw gezicht voor de groep willen omdat ze het idee hadden dat die een schokreactie zou veroorzaken terwijl Reiziger misschien te veel als meubilair van vorige trainer(s) werd gezien en dus dat niet zou hebben.

[Anoniem: 1638126]

ST10©DE schreef op zondag 28 mei 2023 @ 17:48:
Sowieso onbegrijpelijk dat Heitinga boven Reiziger werd gesteld in de eerste plaats.

Reiziger was naar verluidt het tactische meesterbrein achter de opstellingen van Schreuder..

[ST10©DE]

Anoniem: 1638126 schreef op zondag 28 mei 2023 @ 18:08:
[...]


Reiziger was naar verluidt het tactische meesterbrein achter de opstellingen van Schreuder..

Daar geloof ik weinig van. Welke hoofdcoach laat de opstelling nou bepalen door zijn assistent)

[tiswat]

ST10©DE schreef op zondag 28 mei 2023 @ 18:10:
[...]

Daar geloof ik weinig van. Welke hoofdcoach laat de opstelling nou bepalen door zijn assistent)

Er werd ook beweerd dat Schreuder het meesterbrein achter Ten Hag was toch?

[ST10©DE]

tiswat schreef op zondag 28 mei 2023 @ 18:18:
[...]


Er werd ook beweerd dat Schreuder het meesterbrein achter Ten Hag was toch?

Precies. Het is toch gebleken dat dat niet zo was?

[dglavimans]

https://twitter.com/voetb...&t=R246FaZUQNF3Mf98ZiJsNQ

Hoe embed je hier ookalweer een Tweet…

[ Voor 17% gewijzigd door dglavimans op 28-05-2023 18:33 ]

[ST10©DE]

dglavimans schreef op zondag 28 mei 2023 @ 18:33:
https://twitter.com/voetb...&t=R246FaZUQNF3Mf98ZiJsNQ

Hoe embed je hier ookalweer een Tweet…

Zo, die mag aangeklaagd worden voor mishandeling.

[Napo]

dglavimans schreef op zondag 28 mei 2023 @ 18:33:
https://twitter.com/voetb...&t=R246FaZUQNF3Mf98ZiJsNQ

Hoe embed je hier ookalweer een Tweet…

Dit is natuurlijk niet meer dan geel, niet genoeg intensiteit om rood te rechvaardigen

[Bossie]

dglavimans schreef op zondag 28 mei 2023 @ 18:33:
https://twitter.com/voetb...&t=R246FaZUQNF3Mf98ZiJsNQ

Hoe embed je hier ookalweer een Tweet…

Ik zie daaronder een tweet dat Leo Driessens stopt?

[saert]

Twente heeft dit seizoen, met name thuis, echt een fenomenaal seizoen gedraaid. Elke wedstrijd was een verademing om naar te kijken.

Hebben in een paar uitwedstrijden onnodig laten liggen, anders had de 3e plaats er zeker nog in gezeten.

[Pompi]

dglavimans schreef op zondag 28 mei 2023 @ 18:33:
Hoe embed je hier ookalweer een Tweet…

Via [embed]

dglavimans schreef op zondag 28 mei 2023 @ 18:33:
https://twitter.com/voetb...&t=R246FaZUQNF3Mf98ZiJsNQ

Wat een mafklapper, die mag goed gestraft worden. Al krijg ik door de manier van slaan wel beetje het idee alsof hij iemands telefoon uit de handen wou slaan, beetje zoals CR als Man U speler tegen West Ham United had gedaan. Dit praat het totaal niet goed, maar zorgt er vooral voor dat ik beeld uit andere hoek wil zien want telefoon kapot slaan/laten vallen en mishandeling vind ik net iets anders. Hoe dan ook moet er meer dan alleen boete als straf uit komen, laat hem maar een week bij een goed doel die door Ajax worden ondersteund gaan werken.

[ST10©DE]

Wel een mooie goal van Tadic!

[sNielz123]

Ik zit de samenvatting van Ajax te kijken maar was die eerste goal van Twente geen aanvallend hands?

[ST10©DE]

Zo, berghuis had ook gewoon rood moeten krijgen.

[sNielz123]

dglavimans schreef op zondag 28 mei 2023 @ 18:33:
https://twitter.com/voetb...&t=R246FaZUQNF3Mf98ZiJsNQ

Hoe embed je hier ookalweer een Tweet…

Het lijkt alsof ie vol op iemand inslaat, maar niet alles is wat het lijkt dus ben wel benieuwd.
Hij heeft het wel in zich

[Outerspace]

sNielz123 schreef op zondag 28 mei 2023 @ 19:14:
[...]


Het lijkt alsof ie vol op iemand inslaat, maar niet alles is wat het lijkt dus ben wel benieuwd.
Hij heeft het wel in zich

Er onder staat een tweetal dat iemand Brobbey voor een "kanker zwarte" heeft uitgemaakt. Voor iemand opkomen is goed, maar op deze manier en met een voorbeeldfunctie (in hoeverre je er van kan spreken) niet handig.

[Anoniem: 338166]

sNielz123 schreef op zondag 28 mei 2023 @ 19:14:
[...]


Het lijkt alsof ie vol op iemand inslaat, maar niet alles is wat het lijkt dus ben wel benieuwd.
Hij heeft het wel in zich

Mhm, ik zei het een tijdje geleden al.
Zijn vieze trekjes die die in zijn Feyenoord tijd had toen die gefrustreerd rond liep zijn weer helemaal terug.

Als die echt iemand heeft geslagen (wat de reden ook is), nou... dat zou je denken dat we hem de komende half jaar niet meer op de Nederlandse Velden zien.
Aan de andere kant, iemand slaan in het veld word met een gele kaart bestraft of je krijg hoogstens 1 wedstrijd schorsing... dus, waar ligt de grens?

Misselijk mannetje, dat was die al bij Feyenoord.
Mag van mij zo snel mogelijk van de velden verdwijnen.

[sNielz123]

Outerspace schreef op zondag 28 mei 2023 @ 19:26:
[...]

Er onder staat een tweetal dat iemand Brobbey voor een "kanker zwarte" heeft uitgemaakt. Voor iemand opkomen is goed, maar op deze manier en met een voorbeeldfunctie (in hoeverre je er van kan spreken) niet handig.

Als je dat bij een vriend van me doet weet ik ook niet of ik me kan inhouden. Wel dom maar toch.

[Martinusz]

Iedereen alweer snel oordeel klaar, het schijnt dat diegene k***** zwarte riep naar Brobbey, als dat zo is zeg ik chapeau Berghuis!

[sNielz123]

Daarom zei ik al: niet alles is wat het lijkt.
Het is uitermate dom, maar niet geheel onbegrijpelijk.

[HollowGamer]

Outerspace schreef op zondag 28 mei 2023 @ 19:26:
[...]

Er onder staat een tweetal dat iemand Brobbey voor een "kanker zwarte" heeft uitgemaakt. Voor iemand opkomen is goed, maar op deze manier en met een voorbeeldfunctie (in hoeverre je er van kan spreken) niet handig.

Je bedoelt voor de supporters? Ik zie bijna geen enkele normale supporter meer, vrijdagavond ook alleen maar anti-home geroep, etc.

Dus voor mij mag je best eens keihard terug slaan.

[ph4ge]

mavaros schreef op zondag 28 mei 2023 @ 16:48:
Als PSV niet voor het snelle geld gegaan was, hadden ze nu kampioen van Nederland geweest en een heel goede basis om een keer serieus in de CL mee te spelen.

Ik denk dat je onderschat hoeveel punten PSV voor de winterstop al liet liggen en ik denk ook dat je onderschat hoe goed Feyenoord is.

[Anoniem: 338166]

Martinusz schreef op zondag 28 mei 2023 @ 19:30:
Iedereen alweer snel oordeel klaar, het schijnt dat diegene k***** zwarte riep naar Brobbey, als dat zo is zeg ik chapeau Berghuis!

Weer een fantastisch voorbeeld zou dat zijn, vooral naar de veel jongere spelers.
"Knul, als er iemand iets lelijks roept, mag je er lekker op los rammen."

Punt dat je dit niet alleen goed praat, maar ook nog eens een compliment geeft... geeft precies aan waar en bij wie ook het probleem zit.

Zeker, de persoon die dit roept hoort daar niet en hoort deze dingen niet te roepen.
Maar wat Berghuis doet is nog kwalijker.

[ST10©DE]

Hoe verwerpelijk het ook is wat er gezegd wordt, je dient je normaal te gedragen. Op iemand inrossen is tokkie gedrag, en zelf voor rechter spelen is ook niet de bedoeling in onze maatschappij.

[PWM]

Ik ben niet zo'n Berghuis fan. Niet om zijn overstap, al bij Feyenoord hield ik niet van de vibe om hem heen.

Maar

Als dat klopt van "kanker zwarte", is het sowieso prima. Maar wellicht is dat meer wensdenken/spinnen. Echter, ook al was het iets anders: Wat denken mensen toch dat ze voetballers voor van alles en nog wat kunnen uitmaken of uitschelden

Als jij in de AH staat en iemand begint als een doorgesnoven aap jou op een meter afstand uit te schelden, laat je dat dan gewoon gaan? Ik ben de minst agressieve persoon op aarde, maar er zijn grensen.

Is het goed dat hij uithaalt? Nah. Snap ik het, zeker. Ga lekker thuis een grote bek tegen je vrouw opentrekken. Maar de reden dat ze daar staan, is waarschijnlijk dat ze het thuis niet durven.

[dr.lowtune]

Anoniem: 338166 schreef op zondag 28 mei 2023 @ 19:37:
[...]

Weer een fantastisch voorbeeld zou dat zijn, vooral naar de veel jongere spelers.
"Knul, als er iemand iets lelijks roept, mag je er lekker op los rammen."

Punt dat je dit niet alleen goed praat, maar ook nog eens een compliment geeft... geeft precies aan waar en bij wie ook het probleem zit.

Zeker, de persoon die dit roept hoort daar niet en hoort deze dingen niet te roepen.
Maar wat Berghuis doet is nog kwalijker.

Het zal wel met een sisser aflopen. Het liefst zou ik hebben dat de schreeuwer en Berghuis een goed gesprek hebben met oom agent, maar dat zie ik eerlijk gezegd niet gebeuren.

[Vos]

Racisme mag imo best wel eens met harde hand bestreden worden. Het wordt zo vaak genegeerd in stadions. Nee, dat is een goed voorbeeld voor de kinderen.

Nee natuurlijk is slaan niet goed, maar dit soort taal moet je ook niet tolereren. Snap dat dit iets kan doen met een persoon.

Maar we weten allemaal niet wat er speelde en (ver)oordelen gelijk.

[HollowGamer]

ST10©DE schreef op zondag 28 mei 2023 @ 19:40:
Hoe verwerpelijk het ook is wat er gezegd wordt, je dient je normaal te gedragen. Op iemand inrossen is tokkie gedrag, en zelf voor rechter spelen is ook niet de bedoeling in onze maatschappij.

Het wordt wel steeds aanlokkelijker om te spelen voor eigen rechter. De politie doet niets, en straffen zijn veel te laag.

[JanW]

Ik snap Berghuis maar al te goed. Je hebt net kansloos verloren, gaat terug naar de bus met je team en dan staat daar ook nog zo'n kansloze racist van te schreeuwen. Ophouden. Klaar. Als je dan zo'n grote vent denkt te moeten zijn om iemand op zn huidskleur te moeten beoordelen, dan moet je ook niet huilen of raar opkijken als er een tegenreactie komt. Het is gewoon klaar. Je merkt t ook aan de spelers. Alles wat er van de tribunes komt, racistisch, homofoob, noem maar op. En dan staat er bij de bus nog zo eentje met t IQ van een lintworm.

[Vos]

Überhaupt mensen die bij een spelersbus gaan staan om op te ruien, zo treurig.

[HollowGamer]

JanW schreef op zondag 28 mei 2023 @ 19:41:
Ik snap Berghuis maar al te goed. Je hebt net kansloos verloren, gaat terug naar de bus met je team en dan staat daar ook nog zo'n kansloze racist van te schreeuwen. Ophouden. Klaar. Als je dan zo'n grote vent denkt te moeten zijn om iemand op zn huidskleur te moeten beoordelen, dan moet je ook niet huilen of raar opkijken als er een tegenreactie komt. Het is gewoon klaar. Je merkt t ook aan de spelers. Alles wat er van de tribunes komt, racistisch, homofoob, noem maar op. En dan staat er bij de bus nog zo eentje met t IQ van een lintworm.

Precies, de politie en politiek doet ook niets. Wordt ontzettend veel geroepen, maar enkel weglopen en dan overspelen zonder publiek kom je er niet. Gewoon keihard optreden, zoals in Engeland.

[AMARONE]

Held Berghuis. Het is niet de oplossing maar al die regeltjes brengen niets, dit maakt het meteen duidelijk.

[JanW]

Anoniem: 338166 schreef op zondag 28 mei 2023 @ 19:37:
[...]

Zeker, de persoon die dit roept hoort daar niet en hoort deze dingen niet te roepen.
Maar wat Berghuis doet is nog kwalijker.

In de verste verte is dat niet nog kwalijker. Hou op zeg.

[ Voor 31% gewijzigd door JanW op 28-05-2023 19:45 ]

[HollowGamer]

Vos schreef op zondag 28 mei 2023 @ 19:43:
Überhaupt mensen die bij een spelersbus gaan staan om op te ruien, zo treurig.

Hetzelfde met mensen die de spelersbus gaan opwachten (bij winst of verliest).

[ST10©DE]

Ten eerste, geweld is nooit goed te praten. Tenzij uit zelfbescherming. Er werd een voorbeeld aangehaald hoe je zou reageren als je wordt uitgescholden op een meter afstand. Ik zou het negeren. Zelfs een aantal klappen zou ik negeren ( dit weet ik uit ervaring).

Ten tweede, de reacties die dit goedpraten vertegenwoordigen de huidige afglijdende maatschappij.

[ephymerous]

AMARONE schreef op zondag 28 mei 2023 @ 19:43:
Held Berghuis. Het is niet de oplossing maar al die regeltjes brengen niets, dit maakt het meteen duidelijk.

Tja het mag niet maar ik keur het goed

Om twee dingen terecht, racisme en schelden met ziektes. Het pluimage dat zich zo gedraagt is helaas weinig gevoelig voor de geciviliseerde oplossing.

ST10©DE schreef op zondag 28 mei 2023 @ 19:50:


Ten tweede, de reacties die dit goedpraten vertegenwoordigen de huidige afglijdende maatschappij.

Dan maar een Sire campagne starten? Bakjes thee drinken? Samen een groepsknuffel?

Nee geweld is nooit goed maar soms zeker gepast. Goed dat Berghuis voor z’n teamgenoot opkomt en zijn communicatie aanpast aan de ontvangende partij.

[ Voor 35% gewijzigd door ephymerous op 28-05-2023 19:52 ]

[PWM]

ST10©DE schreef op zondag 28 mei 2023 @ 19:50:
Ten tweede, de reacties die dit goedpraten vertegenwoordigen de huidige afglijdende maatschappij.

Mensen die elkaar een klap op de smoel geven, zijn van alle tijden. En anno 2023, gebeurt het juist minder dan ooit Dat afglijden valt op dat vlak heus mee.

Het is prima dat mensen af en toe de gevolgen van hun tokkiegedrag voelen, in letterlijke en figuurlijke zin.

[JanW]

ST10©DE schreef op zondag 28 mei 2023 @ 19:50:
Ten eerste, geweld is nooit goed te praten. Tenzij uit zelfbescherming. Er werd een voorbeeld aangehaald hoe je zou reageren als je wordt uitgescholden op een meter afstand. Ik zou het negeren. Zelfs een aantal klappen zou ik negeren ( dit weet ik uit ervaring).

Ten tweede, de reacties die dit goedpraten vertegenwoordigen de huidige afglijdende maatschappij.

Ach gossie. De huidige afglijdende maatschappij zijn de mensen die maar menen alles te moeten kunnen roepen zonder dat daar consequenties aan zijn verbonden. Wekelijks hoor je t in t nieuws. Kaag zit met constante beveiliging, Wilders, Van Der Plas. Allemaal omdat er in t grote rioolputje op t internet zoveel idioten samen komen en elkaar ophitsen.

En die mensen denken na tien likes op feesboek dat ze dat soort diarree ook gewoon op straat kunnen gaan uitkotsen, zonder consequenties en tegenreactie. En zie daar, er komt toch een tegenreactie. De reactie is niet de oorzaak van iets. Dat is niet mogelijk. De actie, in dit geval van zo'n racist die daar denkt dat zijn beperkte, bekrompen wereldbeeld wordt gewaardeerd, dat is t probleem.

[ST10©DE]

Een corrigerende tik, zoals uitgedeeld werd aan de “supporter” van Groningen laatst, is wat anders dan een volle ros zoals Berghuis dat deed.

Een corrigerende tik is van vroeger.

[ Voor 13% gewijzigd door ST10©DE op 28-05-2023 19:58 ]

[lateef]

Martinusz schreef op zondag 28 mei 2023 @ 19:30:
Iedereen alweer snel oordeel klaar, het schijnt dat diegene k***** zwarte riep naar Brobbey, als dat zo is zeg ik chapeau Berghuis!

Eens hoor, maar waarom kanker censureren en met zwarte geen probleem hebben? Normaal taalgebruik - überhaupt waarom sta je daar te schelden? - hoef je niet te verwachten, maar het diepgegronde racisme is mijns inziens een veel groter probleem. Laten we hopen dat Berghuis hiervoor niet aangepakt wordt en die mafklapper de Nederlandse Matthew Simmons wordt.

[PWM]

lateef schreef op zondag 28 mei 2023 @ 19:59:
[...]

Eens hoor, maar waarom kanker censureren en met zwarte geen probleem hebben?

Ik volg ook af en toe de laatste trends niet hoor, maar volgens mij is "zwart/zwarte" de hedendaagse juiste benaming Dat censureren zou wel weer vreemd zijn. Maar context is alles

[lateef]

PWM schreef op zondag 28 mei 2023 @ 20:03:
[...]


Ik volg ook af en toe de laatste trends niet hoor, maar volgens mij is "zwart/zwarte" de hedendaagse juiste benaming Dat censureren zou wel weer vreemd zijn. Maar context is alles

Nou ja, kanker is toch ook gewoon de juiste benaming voor woekerende kwaadaardige cellen. Kankerlijer is vervelend, maar kanker zwarte heeft een hele andere lading. En we zijn het er met zijn allen over eens dat dat kwalijker is, het wordt in ons strafrecht ook zwaarder beoordeeld.

[Agent47]

Het heeft twee kanten. Één racisme is gewoon kut. Geweld toepassen als voetballer heeft geen zin. Laat de politie maar optreden tegen racisme.

Twee: Als voetballer moet je je sowieso in houden want er ligt een vergrootglas op je. Dit was gewoon totaal niet slim. Berghuis heeft al een kort lontje vanuit zichzelf…

[Superkiwi]

Martinusz schreef op zondag 28 mei 2023 @ 19:30:
Iedereen alweer snel oordeel klaar, het schijnt dat diegene k***** zwarte riep naar Brobbey, als dat zo is zeg ik chapeau Berghuis!

100% eens.
Ook wel weer typisch dat het filmpje alleen dit fragment bevat, de aanleiding is er mooi afgeknipt. Het "ultras" logootje zegt eigenlijk alweer genoeg.
Ach ja, nu kan iedereen weer even zijn gal spuwen over Berghuis.

[Superkiwi]

Dat gezegd hebbende: wanneer weten we eigenlijk tegen wie de Nederlandse clubs hun Europese voorrondes spelen?

[Vos]

Superkiwi schreef op zondag 28 mei 2023 @ 20:19:
Dat gezegd hebbende: wanneer weten we eigenlijk tegen wie de Nederlandse clubs hun Europese voorrondes spelen?

PSV weet het 24 juli: https://www.vi.nl/nieuws/...in-de-voorronde-van-de-cl

[dr.lowtune]

lateef schreef op zondag 28 mei 2023 @ 19:59:
[...]

Eens hoor, maar waarom kanker censureren en met zwarte geen probleem hebben? Normaal taalgebruik - überhaupt waarom sta je daar te schelden? - hoef je niet te verwachten, maar het diepgegronde racisme is mijns inziens een veel groter probleem. Laten we hopen dat Berghuis hiervoor niet aangepakt wordt en die mafklapper de Nederlandse Matthew Simmons wordt.

Je moet ze eigenlijk beide openlijk aanpakken.

• Berghuis: uitnodigen voor een gesprekje op het bureau, vertellen dat zelf slaan niet de bedoeling is (en dan off-the-record wel meegeven dat zijn klap prima te begrijpen is) en 'm dan gewoon weer over laten gaan tot de orde van de dag.
• Eencellige racist: ophalen met een busje en een flinke straf geven, waaronder een stadionverbod, want zulke totale idioten wil je gewoon niet in het voetbal hebben (eigenlijk ook niet in de samenleving, maar goed, we kunnen 'm moeilijk ergens midden op de Noordzee op een eilandje zetten).

We hebben een rechtsstaat om dit soort zaken op te lossen, aan de andere kan snap ik wel dat Berghuis vanuit pure woede over wat er is gezegd daar niet op wacht. We moeten trouwens ook nog maar even afwachten of Berghuis die eencellige ook daadwerkelijk heeft geraakt, ik kon dat niet echt goed zien....

[Napo]

HollowGamer schreef op zondag 28 mei 2023 @ 19:41:
[...] straffen zijn veel te laag.

We gaan deze claim die vaak genoeg weerlegt is weer van stal halen?

[dr.lowtune]

Napo schreef op zondag 28 mei 2023 @ 20:28:
[...]


We gaan deze claim die vaak genoeg weerlegt is weer van stal halen?

Ik denk dat die specifieke discussie ook niet in het voetbaltopic gevoerd moet worden.....

[ST10©DE]

Superkiwi schreef op zondag 28 mei 2023 @ 20:18:
[...]

100% eens.
Ook wel weer typisch dat het filmpje alleen dit fragment bevat, de aanleiding is er mooi afgeknipt. Het "ultras" logootje zegt eigenlijk alweer genoeg.
Ach ja, nu kan iedereen weer even zijn gal spuwen over Berghuis.

Is het volledige filmpje ook ergens te bewonderen?

[ST10©DE]

Paar aardige reddingen van Scherpen trouwens.

[Napo]

JanW schreef op zondag 28 mei 2023 @ 19:55:
[...]

Ach gossie. De huidige afglijdende maatschappij zijn de mensen die maar menen alles te moeten kunnen roepen zonder dat daar consequenties aan zijn verbonden. Wekelijks hoor je t in t nieuws. Kaag zit met constante beveiliging, Wilders, Van Der Plas. Allemaal omdat er in t grote rioolputje op t internet zoveel idioten samen komen en elkaar ophitsen.

En gelukkig worden mensen aangesproken en in bepaalde gevallen veroordeeld voor dat gedrag. Is en zal1 de capaciteit ooit afdoende zijn? Nee, zeker niet. Zeker niet als men anoniem het gal kan spuien want daar is amper tot niet tegenop te werken.

En die mensen denken na tien likes op feesboek dat ze dat soort diarree ook gewoon op straat kunnen gaan uitkotsen, zonder consequenties en tegenreactie. En zie daar, er komt toch een tegenreactie. De reactie is niet de oorzaak van iets. Dat is niet mogelijk. De actie, in dit geval van zo'n racist die daar denkt dat zijn beperkte, bekrompen wereldbeeld wordt gewaardeerd, dat is t probleem.

En het tragische is dat in dit geval Berghuis voor eigen rechter speelt, de roeper een lagere straf krijgt door het gedrag van Berghuis en men weer over elkaar heen wil vallen omdat de straffen toch zo laag zijn. Dat terwijl de reactie van Berghuis dan wel meegenomen is in de straf.


De verheerlijking van geweld want persoon X vindt dat wel legatiem is één van de problemen. Dat zie je inderdaad breder in de samenleving. Bij politicie, bij demonstraties (afhankelijk of het in je straatje ligt), maar dus ook bij sporten. Het wordt daarmee ook wel een glijdende schaal waar een ieder de grens legt van wanneer geweld wel acceptabel is. Iemand neersteken omdat je geen sigaret krijgt komt blijkbaar voor. Dat zal voor vrijwel iedereen over de grens zijn. Fysiek geweld initieren (en dus escaleren van verbaal naar fysiek) is al ruim over de grens.

[Superkiwi]

ST10©DE schreef op zondag 28 mei 2023 @ 20:32:
[...]
Is het volledige filmpje ook ergens te bewonderen?

Ik heb werkelijk geen idee.

[lateef]

Agent47 schreef op zondag 28 mei 2023 @ 20:14:
Het heeft twee kanten. […]

Dat lijken me niet te verschillende kanten van dezelfde medaille

Agent47 schreef op zondag 28 mei 2023 @ 20:14:
Laat de politie maar optreden tegen racisme.

Zeker, alleen leken die niet ter plekke te zijn. Die dulle die daar voor de openbare orde stond en Berghuis wegtrok, heeft in eerste instantie volledig gefaald. Hij had gewoon in moeten krijgen en die mafklapper over het hek moeten trekken en af moeten leveren aan de politie. Hij leek er alleen niet zo’n probleem mee te hebben. In dat perspectief vind ik de reactie van Berghuis best te billijken.

dr.lowtune schreef op zondag 28 mei 2023 @ 20:24:
[...]

Helemaal mee eens en prima voorstel.

[toolkist]

Martinusz schreef op zondag 28 mei 2023 @ 19:30:
Iedereen alweer snel oordeel klaar, het schijnt dat diegene k***** zwarte riep naar Brobbey, als dat zo is zeg ik chapeau Berghuis!

Inderdaad.. Enige jammere is dat ie de energie hiervoor in het veld had moeten gebruiken

[toolkist]

Napo schreef op zondag 28 mei 2023 @ 20:36:
En het tragische is dat in dit geval Berghuis voor eigen rechter speelt, de roeper een lagere straf krijgt door het gedrag van Berghuis en men weer over elkaar heen wil vallen omdat de straffen toch zo laag zijn. Dat terwijl de reactie van Berghuis dan wel meegenomen is in de straf.

In dit geval heeft de roeper tenminste een vorm van straf gekregen, want tenzij dat er allerlei beelden verschijnen waar hij op staat, of hij zo dom is om aangifte te gaan doen, hoort ie hier helemaal niks meer over.

[PWM]

lateef schreef op zondag 28 mei 2023 @ 20:41:
[...]
Die dulle die daar voor de openbare orde stond en Berghuis wegtrok, heeft in eerste instantie volledig gefaald.

Zullen wij niet minimaal betaalde en nauwelijks opgeleide beveiligers die er staan dit in de schoenen schuiven Die mannen zijn bedoelt als menselijke muur mocht er iemand op hen af komen. Het inschatten en de-escaleren van bepaalde situaties kunnen we niet van hen verwachten.

De organisatie had die hekken een meter of 20 verder moeten zetten, dat is een begin.

[ Voor 8% gewijzigd door PWM op 28-05-2023 20:50 ]

[Agent47]

lateef schreef op zondag 28 mei 2023 @ 20:41:
[...]

Dat lijken me niet te verschillende kanten van dezelfde medaille


[...]

Zeker, alleen leken die niet ter plekke te zijn. Die dulle die daar voor de openbare orde stond en Berghuis wegtrok, heeft in eerste instantie volledig gefaald. Hij had gewoon in moeten krijgen en die mafklapper over het hek moeten trekken en af moeten leveren aan de politie. Hij leek er alleen niet zo’n probleem mee te hebben. In dat perspectief vind ik de reactie van Berghuis best te billijken.


[...]

Helemaal mee eens en prima voorstel.

De beveiliging is bang voor de supporters, kan me niks anders bedenken. Je moet gewoon een keer hopen dat je een beveiliger van 2 bij 2 hebt die zo’n gast een keer over het hek trekt en bij de politie inlevert inderdaad.

[Harribo]

Och wat een verdriet dat Groningen.
Het is nu een veredeld amateur team.
Ja ik wou dat ik die uitspraak overdreef maar helaas is het zo.

Kkd de komende jaren met deze kwaliteit.

Verder... Ajax mag zijn verdediging wel eens renoveren

En Psv... knap van Xavi Simons... zo'n jochie wat Psv bij de hand neemt
Van de andere kant, als hij weg gaat, dan hou je bij Psv weinig echte kwaliteit over.

Feyenoord...ik vind het team niet overlopen van kwaliteit maar ze fungeren goed als team

[Napo]

PWM schreef op zondag 28 mei 2023 @ 20:50:
[...]


Zullen wij niet minimaal betaalde en nauwelijks opgeleide beveiligers die er staan dit in de schoenen schuiven Die mannen zijn bedoelt als menselijke muur mocht er iemand op hen af komen. Het inschatten en de-escaleren van bepaalde situaties kunnen we niet van hen verwachten.

En ga er maar aan staan met een paar man tegenover een grotere groep "supporters". Dat wordt een kansloze tijdsbesteding helaas.

De organisatie had die hekken een meter of 20 verder moeten zetten, dat is een begin.

Je zou haast tot de conclusie komen dat clubs een veilige zone moeten creeeren waar de spelersbus ingereden kan worden waardoor ze zonder contact met de supporters en de "supporters" het stadion in en uit kunnen.

Leuker kunnen we het niet maken, wel veiliger. De kant waar de beleving om het voetbal heen gaat is alles behalve positief.

[Napo]

toolkist schreef op zondag 28 mei 2023 @ 20:49:
[...]

In dit geval heeft de roeper tenminste een vorm van straf gekregen, want tenzij dat er allerlei beelden verschijnen waar hij op staat, of hij zo dom is om aangifte te gaan doen, hoort ie hier helemaal niks meer over.

Edoch mag ik hopen dat er ook geacteert wordt op de actie van Berghuis. Toepassen van fysiek geweld is nooit goed te praten.

[NeverSettle]

Ook ad.nl schrijft over Steven Berghuis incident. Goed dat hij op komt voor Brian Brobbey, hoewel slaan/fysiek contact natuurlijk geen goed voorbeeld is.

[PWM]

NeverSettle schreef op zondag 28 mei 2023 @ 21:09:
Ook ad.nl schrijft over Steven Berghuis incident. Goed dat hij op komt voor Brian Brobbey, hoewel slaan/fysiek contact natuurlijk geen goed voorbeeld is.

Hij heeft dus een boete gekregen van de club. Dan zal de eerder genoemde racistische verwensing niet kloppen. Zelfs het huidige Ajax management zal toch een speler die opkomt voor een speler die "kankerneger" genoemd wordt, niet 2 uur later een boete geven.

Sta ik alsnog achter hem

[NeverSettle]

PWM schreef op zondag 28 mei 2023 @ 21:22:
[...]


Hij heeft dus een boete gekregen van de club. Dan zal de eerder genoemde racistische verwensing niet kloppen. Zelfs het huidige Ajax management zal toch een speler die opkomt voor een speler die "kankerneger" genoemd wordt, niet 2 uur later een boete geven.

Sta ik alsnog achter hem

Boete heeft meer te maken met zijn voorbeeldfunctie, niet zozeer dat hij op komt voor Brian Brobbey.

[toolkist]

Anoniem: 338166 schreef op zondag 28 mei 2023 @ 19:37:
[...]

Weer een fantastisch voorbeeld zou dat zijn, vooral naar de veel jongere spelers.
"Knul, als er iemand iets lelijks roept, mag je er lekker op los rammen."

Punt dat je dit niet alleen goed praat, maar ook nog eens een compliment geeft... geeft precies aan waar en bij wie ook het probleem zit.

Zeker, de persoon die dit roept hoort daar niet en hoort deze dingen niet te roepen.
Maar wat Berghuis doet is nog kwalijker.

Laten we lekker in een kringetje gaan zitten voor een groepsgesprek en samen een liedje zingen en er daarna uitgebreid over praten...
Heel soms is gewoon een keer een tik geven een prima oplossing.

[D-e-n]

Harribo schreef op zondag 28 mei 2023 @ 20:51:

Feyenoord...ik vind het team niet overlopen van kwaliteit maar ze fungeren goed als team

Waarom wordt Feyenoord nog steeds onderschat? Het blijkt kennelijk moeilijk te geloven dat Feyenoord voor de verandering eens goed gescout heeft. Op de vleugels is er nog verbetering nodig maar het verdedigende centrum van Feyenoord is waarschijnlijk ook kwalitatief het beste van Nederland en in elk geval Ajax mocht willen dat ze daar iemand als Kokcu hebben. Gimenez zou bij elke eredivisie ploeg gewoon de nummer negen zijn.

[ST10©DE]

PWM schreef op zondag 28 mei 2023 @ 21:22:
[...]


Hij heeft dus een boete gekregen van de club. Dan zal de eerder genoemde racistische verwensing niet kloppen. Zelfs het huidige Ajax management zal toch een speler die opkomt voor een speler die "kankerneger" genoemd wordt, niet 2 uur later een boete geven.

Sta ik alsnog achter hem

Filmpje nog een paar keer gekeken. Berghuis lijkt er al een moment te staan, het is niet dat hij er heen loopt. Brobbey kan ik niet zien in dit filmpje.