Ervaringen / advies Hoogtemperatuurwarmtepomp

[MotorBeast]

ds23man schreef op vrijdag 10 juni 2022 @ 11:31:
De installatiekosten van een CV ketel liggen gemiddeld tussen de 500 en 1000 euro.

Wat vaak een warmtepomp installatie duur maakt is het SWW verhaal, we willen niet terug in comfort dus dikke dure boiler erbij ( waar zijn de tijden gebleven waar we ons konden redden met een 60 liter boilertje). De nodige extra rommel die je nodig hebt om dat ding aan te sluiten loopt vaak ook in de papieren. Als je dat in TVT vertaald wordt je echt niet vrolijk.

Installatie hier voor L/W zo'n 6 a 7 mille. Kan je nogal wat keteltjes voor hangen.

[K.123]

Mijn opa van 98 heeft een gaskachel in zijn jaren 80 bungalow en een 50 liter elektrische boiler. Daar red hij zich al 42 jaar mee

[ Voor 4% gewijzigd door K.123 op 10-06-2022 11:33 ]

[K.123]

MotorBeast schreef op vrijdag 10 juni 2022 @ 11:32:
[...]


Installatie hier voor L/W zo'n 6 a 7 mille. Kan je nogal wat keteltjes voor hangen.

Wat doen ze daarvoor dan? En hoe lang zijn ze ermee bezig? Stel dat het 3 dagen kost a 500 euro per dag zit je aan 1500 euro + misschien net zoveel aan materiaalkosten, kom je rond de 3000 uit.

Of is die 6/7 mille incl de WP?

[ Voor 4% gewijzigd door K.123 op 10-06-2022 11:35 ]

[Proton_]

Let wel op dat je de 'rommel' eromheen (investeringen in afgifte, dik leidingwerk, grondleiding, aanpassingen meterkast, opstelplaats buiten) niet in dezelfde periode afschrijft als de bewegende delen.

Qua prijzen... De spullen in de bus moeten ook betaald worden, maar ik vermoed dat het ook wel wat afromen is. Subsidie helpt wat dat betreft niet.
3 dagen x 2 man is 24 uur x €100/uur x 2 = €5k.
Als het je eerste warmtepomp is, lijkt me dat niet gek. Ik was ook zes zaterdagen bezig.
Bij de tweede en verder moet het sneller en goedkoper kunnen.

Qua boiler; een elektrische boiler kan je tot 80 graden opstoken zonder veel efficiëntieverlies (opwek kan niet inefficiënter, alleen meer stilstandverlies), een boiler aan een warmtepomp wil je niet heter dan 55°C. Dat scheelt nogal in hoeveel liters van 40°C je er mee kan maken.

[MotorBeast]

K.123 schreef op vrijdag 10 juni 2022 @ 11:34:
[...]


Wat doen ze daarvoor dan? En hoe lang zijn ze ermee bezig? Stel dat het 3 dagen kost a 500 euro per dag zit je aan 1500 euro + misschien net zoveel aan materiaalkosten, kom je rond de 3000 uit.

Of is die 6/7 mille incl de WP?

Ga maar eens informeren naar een L/W. De enige concrete prijs voor mij is op dit moment 12 mille, inclusief boiler. Als ik het echt goed wil doen, nieuwe groepenkast komt er dan nog bovenop zeg even €1000,-. Vergeet niet dat ze kunnen vragen wat ze willen. Wet van vraag en aanbod. Eindelijk is NL wakker geworden. Enkel en alleen omdat de gasprijzen knallen. Nee, niet om het klimaat natuurlijk.

[K.123]

In welke regio woon je?

Bij mijn zoektocht naar Zonnepanelen hier in Oost Nederland vond ik de prijzen wel meevallen. De duurste offreerde 9300 voor 15 panelen en de goedkoopste 6300 voor 20 panelen (beide ex btw)

bij die goedkoopste moet ik wel zelf de kabels trekken van de garage en schuur naar de kelder (daar komt een nieuwe groepenkast) en een sleuf laten frezen van de meterkast naar de kelder.

Die groepenkast wordt in die prijs direct uitgebreid met een groep voor een eventuele WP volgend jaar.

Nu is dat natuurlijk niet direct te vergelijken met een WP maar ook die ZP boeren hebben meer vraag dan dat ze aankunnen.

[ Voor 10% gewijzigd door K.123 op 10-06-2022 12:58 ]

[K.123]

MotorBeast schreef op vrijdag 10 juni 2022 @ 12:01:
[...]


Ga maar eens informeren naar een L/W. De enige concrete prijs voor mij is op dit moment 12 mille, inclusief boiler. Als ik het echt goed wil doen, nieuwe groepenkast komt er dan nog bovenop zeg even €1000,-.

Wat weerhoud je ervan om het te doen? Verdien je dit geld over een looptijd van 15 jaar niet terug?

[MikeyMan]

MotorBeast schreef op vrijdag 10 juni 2022 @ 12:01:
[...]


Ga maar eens informeren naar een L/W. De enige concrete prijs voor mij is op dit moment 12 mille, inclusief boiler. Als ik het echt goed wil doen, nieuwe groepenkast komt er dan nog bovenop zeg even €1000,-. Vergeet niet dat ze kunnen vragen wat ze willen. Wet van vraag en aanbod. Eindelijk is NL wakker geworden. Enkel en alleen omdat de gasprijzen knallen. Nee, niet om het klimaat natuurlijk.

Gaat nog wel wat subsidie vanaf natuurlijk. Maar netto zit je wel op 7-9k. Maar dat krijg ik zelfs met m'n huidige 1500m3 al in de helft van de levensduur van een gasketel dicht gerekend.

[ Voor 8% gewijzigd door MikeyMan op 10-06-2022 20:06 ]

[MotorBeast]

MikeyMan schreef op vrijdag 10 juni 2022 @ 20:05:
[...]


Gaat nog wel wat subsidie vanaf natuurlijk. Maar netto zit je wel op 7-9k. Maar dat krijg ik zelfs met m'n huidige 1500m3 al in de helft van de levensduur van een gasketel dicht gerekend.

Hier 400/450m3. Alleen SWW en koken. Stook al met L/L. Vandaar ook mijn twijfel wat te doen.

[MikeyMan]

MotorBeast schreef op vrijdag 10 juni 2022 @ 20:49:
[...]


Hier 400/450m3. Alleen SWW en koken. Stook al met L/L. Vandaar ook mijn twijfel wat te doen.

Wat voor afgifte systeem heb je voor handen? if any? Zonneboiler of warmtepompboiler zou ook nog een optie kunnen zijn. Of een lichte warmtepomp voor comfort stoken en warm water.

Zijn relatief dure kuubs dit.

[ Voor 10% gewijzigd door MikeyMan op 10-06-2022 20:52 ]

[MotorBeast]

MikeyMan schreef op vrijdag 10 juni 2022 @ 20:50:
[...]


Wat voor afgifte systeem heb je voor handen? if any? Zonneboiler zou ook nog een optie kunnen zijn.

Zijn relatief dure kuubs dit.

Zonneboiler? Ga ik niet doen. Als ik zie wat mijn panelen in de donkere maanden doen.

Gewoon radiatoren, maar aanvoer max 40/45 graden vroeger met nachtverlaging. Weet dat het dure kuubs zijn, maar L/W is ook niet goedkoop. En grootste probleem ...... geen installateur te vinden hier in Zuid-West Nederland. Drama. Denk echt maar een nieuwe ketel te hangen zodat ik bij vorst in ieder geval indien nodig kan stoken. Vorige echte koude winter 2 dagen gebruikt.

[K.123]

Heb gisteren een warmtescanner geregeld bij een vriend.

Om 14:00 heb ik thermostaat in de woonkamer op 22 graden gezet. Een half uur later heb een 20-tal foto's gemaakt verspreid over de hele woonkamer. Werkt echt super, je ziet mooie lussen.

Als ik met de voeten ongeveer HOH ga staan dan zie ik waardes van minimaal 15 en maximaal 20 cm (vaak 16, 17, 18, 19). Gemeten met een rolmaat tussen mijn voeten.

[K.123]

Iedereen bedankt voor alle tips en adviezen! Van de week is er iemand hier thuis wezen kijken en dit heeft geleid tot de oplossingsrichting die nu verder ga uitwerken de komende periode

Radiatoren

• De huidige drie radiatoren vervangen voor T33 radiatoren om de afgifte te vergroten
• Huidige leidingen vervangen voor meerlaagsbuizen van 32mm met aftakkingen naar de radiatoren van 20mm
• Dit kan door nieuwe gaten boren door de vloer naar de kruipruimte. Vanuit naar de nieuwe vloerverdeler

Vloerverdeler
De huidige vloerverdeler (met 2 groepen, scheidingswisselaar, drukvat en pomp) volledig vervangen door deze pomploze unit met 6 groepen. De pomp van de WP zou voldoende kracht moeten hebben om het water direct door de vloer en de radiatoren te pompen.



De leidingen van en naar de T33 radiatoren kunnen dan rechtstreeks op 3 van de 4 vrije groepen worden aangesloten.

SWW
Scheiden van het CV systeem door een WP Boiler (Calypso Split met 200 liter watertank)

Warmtepomp
Door de vergrote afgifte van de radiatoren, de nieuwe leidingen en het elimineren van de bottleneck van de huidige vloerverdeler zou een 5KW Panasonic Monoblock warmtepomp moeten volstaan.

[ Voor 5% gewijzigd door K.123 op 12-06-2022 07:54 ]

[Proton_]

Ik kan me helemaal vinden in het verbeteren van de afgifte
Maar je houdt dus zo'n beetje dezelfde warmtevraag, dus is die 5 kW niet te klein? 2000 m³ komt volgens koevlaas2 op 9 kW, zelfs met SWW eraf is 5 kW dan wat optimistisch.

[K.123]

In de Panasonic WP met 5KW zit een 1-fase 3kW backup verwarmingselement. Die zou op extreem koude dagen kunnen bijspringen als die 5KW niet genoeg is toch?

[ Voor 36% gewijzigd door K.123 op 12-06-2022 08:06 ]

[ds23man]

Hoe ga je het nou oplossen met je niet diffusie dichte vloerverwarming?

[K.123]

ds23man schreef op zondag 12 juni 2022 @ 08:25:
Hoe ga je het nou oplossen met je niet diffusie dichte vloerverwarming?

In de huidige situatie zit er al een scheidingsfilter (met magneet) in het vloercircuit en ook een scheidingsfilter (met magneet en ontluchter) in het CV circuit.

Als ik voor nieuwe oplossingsrichting ga dan laat ik die laatst genoemde in het nieuwe WP/Vloer/Radiator circuit zetten.

[ds23man]

Ja, maar je hebt er nu een warmtewisselaar tussen zitten.

[K.123]

ds23man schreef op zondag 12 juni 2022 @ 08:34:
Ja, maar je hebt er nu een warmtewisselaar tussen zitten.

Die gaat er dus uit omdat die teveel warmte blokkeert. Heb gisteren getest door de aanvoer van de CV op 40 te zetten. Na 2 uur stoken zie ik dat er maar 31 graden de vloer ingaat (de wisselaar houdt dus 9 graden tegen) en de retour van vloer zit op 20 graden.

Veel verlies in de huidige opstelling dus.

De vraag is ook wat die scheidingswisselaar voor nut heeft als je al twee vuilafscheiders met magneet hebt.

[Proton_]

Ah, ik dacht door het toevoegen van 4 groepen, dat je toch de boel in de vloer ging vervangen.
Wat ga je dan met de vier nieuwe groepen doen?

[K.123]

Proton_ schreef op zondag 12 juni 2022 @ 08:44:
Ah, ik dacht door het toevoegen van 4 groepen, dat je toch de boel in de vloer ging vervangen.
Wat ga je dan met de vier nieuwe groepen doen?

Die vloer ligt er supermooi in en de leidingen liggen ook prima. Dat ga ik echt niet slopen. Een nieuwe travertin/marmeren vloer van 50m2 kost een godsvermogen. Zeker als er nieuwe leidingen in gefreesd moeten worden.

De drie T33 radiatoren laat ik aansluiten op 3 van de 4 vrije groepen. Op die manier pompt de WP direct alle water in zowel de vloer als in de radiatoren. Je kan het hele systeem dan inregelen met de vloerverdeler.

[ Voor 12% gewijzigd door K.123 op 12-06-2022 08:49 ]

[dunklefaser]

K.123 schreef op zondag 12 juni 2022 @ 08:36:
[...]


Die gaat er dus uit omdat die teveel warmte blokkeert. Heb gisteren getest door de aanvoer van de CV op 40 te zetten. Na 2 uur stoken zie ik dat er maar 31 graden de vloer ingaat (de wisselaar houdt dus 9 graden tegen) en de retour van vloer zit op 20 graden.

Veel verlies in de huidige opstelling dus.

De vraag is ook wat die scheidingswisselaar voor nut heeft als je al twee vuilafscheiders met magneet hebt.

De huidige mengverdeler zorgt waarschijnlijk ook voor een lagere temperatuur aan de invoerkant van de vloerverwarming.
Dit is tenminste mijn ervaring met mijn omgebouwde verdeler waar ik de bijmenging nog steeds kan instellen (Bijmengen doe ik natuurlijk niet meer). Je hebt nu nog steeds een relatief lage doorstroming door de warmtewisselaar, of heb je geen bijmenging meer?
Bij een algeheel laag temperatuurniveau (WP als warmtebron) is de roestvorming in je installatie waarschijnlijk gereduceerd, maar vindt zonder scheidingswisselaar overal plaats. YMMV
YMMV

[MikeyMan]

Was de reden van de warmtewisselaar uiteindelijk niet het risico op lekkage van de leidingen?

Je kunt het elektrische verwarmingselement inderdaad gebruiken om bij te verwarmen, maar da's met COP1. Worden dure dagen als het vriest. Denk dat het prijsverschil tussen 5 en 9 kw snel terugverdiend is.

[K.123]

MikeyMan schreef op zondag 12 juni 2022 @ 09:03:
Was de reden van de warmtewisselaar uiteindelijk niet het risico op lekkage van de leidingen?

Je kunt het elektrische verwarmingselement inderdaad gebruiken om bij te verwarmen, maar da's met COP1. Worden dure dagen als het vriest. Denk dat het prijsverschil tussen 5 en 9 kw snel terugverdiend is.

De reden dat iemand me die scheidingswisselaar adviseerde was met het oog op een nieuwe CV ketel. Hij zei dat nieuwe CV ketels niet goed omgaan met vuil en de garantie vervalt als je die rechtstreeks aansluit op een vloerverwarming met niet diffuusdichte leidingen

[K.123]

dunklefaser schreef op zondag 12 juni 2022 @ 09:02:
[...]

Je hebt nu nog steeds een relatief lage doorstroming door de warmtewisselaar, of heb je geen bijmenging meer?

YMMV

Dat weet ik niet precies. Er zit wel een stelknop aan de zijkant van de unit. Die heb ik helemaal opengedraaid (af fabriek stond die dicht). Toen deze dicht stond gebeurde er namelijk niet, er kwam helemaal geen warm water de vloer in.

[MikeyMan]

Zit er nog ff over na te denken. Hoe lopen de leidingen nu naar de radiatoren? Als je ze op de verdeler aansluit worden die ineens ook beperkt door de aanvoer daarnaartoe. Gescheiden houden lijkt me qua capaciteit dan te prefereren.

Tevens, hoe ga je de leidingen van de radiatoren bij de verdeler krijgen?

[ Voor 14% gewijzigd door MikeyMan op 12-06-2022 10:17 ]

[K.123]

MikeyMan schreef op zondag 12 juni 2022 @ 09:31:
Zit er nog ff over na te denken. Hoe lopen de leidingen nu naar de radiatoren? Als je ze op de verdeler aansluit worden die ineens ook beperkt door de aanvoer daarnaartoe. Gescheiden houden lijkt me qua capaciteit dan te prefereren.

Tevens, hoe ga je de leidingen van de radiatoren bij de verdeler krijgen?

De CV ketel staat in de kelder. Vanaf daar gaan er leidingen naar de radiatoren via de kruipruimte.

De vloerunit zit ook in de kelder. Dus ik kan de huidige unit laten vervangen door een nieuwe 6 groepsverdeler en vanaf daar nieuwe leidingen (meerlaagsbuizen van 32 mm met aftakkingen van 20) naar de drie T33 radiatoren.

Deze acties (radiatoren vervangen, nieuwe leidingen laten leggen, nieuwe vloerverdeler plaatsen) kan ik dit jaar al laten doen (voor oktober ofzo)

Dan in het voorjaar van 2023 de Calypso split laten plaatsen (dat is een plug en play systeem). Dat is qua aanschaf circa 2000 euro. Als ik dat door een erkend bedrijf laat installeren dan krijg ik 725 subsidie.

In de zomer of herfst 2023 kan ik dan de Panasonic WP laten aansluiten op de verdeler, dat zijn maar twee waterleidingen zo ongeveer.

[hvdhoeven]

Mag ik mijn situatie schetsen voor jullie advies/input?

Vrijstaand huis uit 1987, 145 m2 woonoppervlakte. Isolatie uit 1987, dus wel beperkt spouwmuurisolatie en dakisolatie, vloer met tempex op zand. Glas beneden wel vervangen door HR++, ook in de badkamer. Spouwmuur verder laten volspuiten levert kans op vochtproblemen op, en dat wil ik niet.

Ik heb geen vloerverwarming. Heb een paar maanden geleden 2 radiatoren in de huiskamer laten vervangen door Jaga Strada LT radiatoren (zonder fans). Nog niet echt beeld of dit helpt. Verder in de huiskamer een convectorput met uiteraard een convector, die ik recentelijk heb voorzien van 3 speedcomforts. Dat laatste helpt zeker.

Probleem in mijn huis is dat de CV leidingen, die door de vloer lopen, van het eenpijpsysteem zijn, dus steeds ongeveer 3 radiatoren worden doorgelust. Vloerverwarming aan laten brengen wil ik niet vanwege kosten en troep.

Mijn ketel Remeha Avanta is 13 jaar oud. Krijgt af en toe nu een storing, dus ik twijfel of deze nog lang meegaat. Bij een investering wil ik de ketel wel betrekken: liever geen gas meer, maar anders ook nieuwe CV ketel nodig. (Heeft uiteraard invloed op investeringsbedrag).

Stoken op 65 graden heb ik een week gedaan, maar de ketel heeft dan veel tijd nodig om 's morgens het huis warm te krijgen. Het lukt wel. Misschien moet ik het stookgedrag in elk geval aanpassen naar max 1 graad verschil tussen dag en nacht?

Ik had gekeken naar hybride LT WP. Maar verschillende installateurs hebben me hier vanaf gebracht, ook een installateur die alleen WP installeert.

Nu kijk ik naar HT warmtepompen, die ook warm water leveren... Dan van het gas af. Scheelt me met huidige prijs €4250 min extra kosten elektra voor de WP.
Auer HTI 14, Alpha Innotech LWDV. Maar duur!

Gasloos lijkt me fijn. Ik ga vanaf augustus 2,01 voor een kuub betalen. Mijn verbruik is 1950 m3 per jaar.

Als ik eerdere berichten lees, zie ik dat jullie geen fan zijn van HT WP. Terwijl ik voordat ik dit forum las, eigenlijk al had besloten wel HT WP te kopen. Ik twijfel nu weer.

Mag ik om advies vragen? Wat zouden jullie in mijn situatie doen?

Alvast bedankt!

[busscherski]

@hvdhoeven
Doe maar een eigen topic

[Proton_]

@hvdhoeven Het ik-wil-een-warmtepomp FAQ topic voorkomt een hoop herhaling van zetten. Althans, dat is het doel.

[hvdhoeven]

busscherski schreef op zondag 12 juni 2022 @ 13:04:
@hvdhoeven
Doe maar een eigen topic

Ik ben benieuwd naar de reacties van de deskundigen die al in dit topic zijn.

Maar heb toch een nieuw topic:
hvdhoeven in "HT Warmtepomp of toch niet? Advies gevraagd..."

[busscherski]

K.123 schreef op zondag 12 juni 2022 @ 07:50:
Iedereen bedankt voor alle tips en adviezen! Van de week is er iemand hier thuis wezen kijken en dit heeft geleid tot de oplossingsrichting die nu verder ga uitwerken de komende periode

Radiatoren

• De huidige drie radiatoren vervangen voor T33 radiatoren om de afgifte te vergroten
• Huidige leidingen vervangen voor meerlaagsbuizen van 32mm met aftakkingen naar de radiatoren van 20mm
• Dit kan door nieuwe gaten boren door de vloer naar de kruipruimte. Vanuit naar de nieuwe vloerverdeler

Vloerverdeler
De huidige vloerverdeler (met 2 groepen, scheidingswisselaar, drukvat en pomp) volledig vervangen door deze pomploze unit met 6 groepen. De pomp van de WP zou voldoende kracht moeten hebben om het water direct door de vloer en de radiatoren te pompen.

[Afbeelding]

De leidingen van en naar de T33 radiatoren kunnen dan rechtstreeks op 3 van de 4 vrije groepen worden aangesloten.

SWW
Scheiden van het CV systeem door een WP Boiler (Calypso Split met 200 liter watertank)

Warmtepomp
Door de vergrote afgifte van de radiatoren, de nieuwe leidingen en het elimineren van de bottleneck van de huidige vloerverdeler zou een 5KW Panasonic Monoblock warmtepomp moeten volstaan.

Die 6 groeps vloerverwarming verdeler zal het inderdaad erg gemakkelijk maken om de boel waterzijdig goed in te regelen. Als de nieuwe radiatoren daar redelijk gemakkelijk op aan te sluiten zijn vind ik dat wel een goed idee. Daar had ik nog niet aan gedacht.

Een 5 kW warmtepomp terwijl je warmtevraag eigenlijk (2000 m3 * 8 kWh / m3) / 1650 vollasturen = 9.7 kW is moet je niet doen. Dan haal je een beta factor van net iets over 0.5. Dan ben je jaarlijks al snel 1 tot 3 MWh elektrisch aan het bijstoken. Het elektrisch bijstoken begint dan al bij defrostweer en wanneer het vriest.
Sowieso verdien je de meerkosten van een iets zwaarder model dan snel terug. En daarnaast is 5 kW + 3 kW samen nog geen 9.7 kW. (of +/- 9 kW omdat je er geen tapwater mee doet).

Zelf zou ik minstens een betafactor van 0.8 aanhouden. Dan heb je een warmtepomp nodig die bij -7 graden buitentemperatuur nog 0.8 * 9 kW = 7.2 kW haalt. (dat is ongeveer de capaciteit van een enkelfase 9 kW Panasonic)

Een Panasonic is op papier het lawaaiigste merk dat ik ken. Binnen de bebouwde kom zelden binnen de wettelijke geluidseisen te plaatsen.
Het 5 kW model heeft op papier een geluidsvermogen van 65 dB, het 9 kW model zelfs 69 dB.
Wat dat betreft is bijvoorbeeld een 7 kW Vaillant die 56 dB geluidsvermogen heeft gemakkelijker in te passen, dat scheelt nogal qua plaatsingmogelijkheden binnen de geluidseisen.

Zie hier een handige grafiek van @PentaClover. Voor een inschatting wat de afstand naar de erfgrens moet zijn kijk je naar een ander 65 dB lijntje. Het 69 dB lijntje is off the chart...
PentaClover in "Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en te koelen #10"

[Erwin94]

K.123 schreef op zondag 12 juni 2022 @ 08:36:
[...]


Die gaat er dus uit omdat die teveel warmte blokkeert. Heb gisteren getest door de aanvoer van de CV op 40 te zetten. Na 2 uur stoken zie ik dat er maar 31 graden de vloer ingaat (de wisselaar houdt dus 9 graden tegen) en de retour van vloer zit op 20 graden.

Veel verlies in de huidige opstelling dus.

De vraag is ook wat die scheidingswisselaar voor nut heeft als je al twee vuilafscheiders met magneet hebt.

Ik heb zelf een soortgelijk vloerverwarmingssysteem (tyleen, 3 groepen, 50m2) met een verdeler met warmtewisselaar. De primaire functie van de warmtewisselaar is om ervoor te zorgen dat zuurstofrijk water van de vloerverwarming niet in de rest van het verwarmingscircuit komt. Warm zuurstofrijk water zorgt er namelijk voor dat stalen CV leidingen en radiatoren wegroesten, wat voor de troep zorgt. Deze kan je er dan deels wel weer uitfilteren, maar dat voorkomt niet dat je radiatoren en stalen leidingen langzaam wegrotten en uiteindelijk gaan lekken. De troep die je er niet direct uitfiltert en in het water blijft zitten hoopt zich op in de pomp van de warmtepomp (zitten magneten in), die daardoor kan vastlopen.

Ik zou daarom de warmtewisselaar er zeker niet uithalen. Ik zelf ga de warmtewisselaar in mijn vloerverwarmingsverdeler vergroten voor een tweedehands Swep B16DWHx16 warmtewisselaar (65 euro op marktplaats). Deze heeft 'maar' 16 platen, maar is qua oppervlakte wel ruim 4 keer zo groot als de wisselaar die jij nu hebt. Daarnaast verwijder ik de thermostaatkraan en zorg ervoor dat de flow van het vloerverwarmingssysteem zo groot mogelijk is. De aanvoertemperatuur van de vloer ligt dan zo dicht bij de aanvoertemperatuur van het primaire systeem als mogelijk. (nu ongeveer 8-10 graden lager, dan 1 of twee graden lager).

[flippy]

Erwin94 schreef op zondag 12 juni 2022 @ 20:45:
[...]


Ik heb zelf een soortgelijk vloerverwarmingssysteem (tyleen, 3 groepen, 50m2) met een verdeler met warmtewisselaar. De primaire functie van de warmtewisselaar is om ervoor te zorgen dat zuurstofrijk water van de vloerverwarming niet in de rest van het verwarmingscircuit komt. Warm zuurstofrijk water zorgt er namelijk voor dat stalen CV leidingen en radiatoren wegroesten, wat voor de troep zorgt. Deze kan je er dan deels wel weer uitfilteren, maar dat voorkomt niet dat je radiatoren en stalen leidingen langzaam wegrotten en uiteindelijk gaan lekken. De troep die je er niet direct uitfiltert en in het water blijft zitten hoopt zich op in de pomp van de warmtepomp (zitten magneten in), die daardoor kan vastlopen.

Ik zou daarom de warmtewisselaar er zeker niet uithalen. Ik zelf ga de warmtewisselaar in mijn vloerverwarmingsverdeler vergroten voor een tweedehands Swep B16DWHx16 warmtewisselaar (65 euro op marktplaats). Deze heeft 'maar' 16 platen, maar is qua oppervlakte wel ruim 4 keer zo groot als de wisselaar die jij nu hebt. Daarnaast verwijder ik de thermostaatkraan en zorg ervoor dat de flow van het vloerverwarmingssysteem zo groot mogelijk is. De aanvoertemperatuur van de vloer ligt dan zo dicht bij de aanvoertemperatuur van het primaire systeem als mogelijk. (nu ongeveer 8-10 graden lager, dan 1 of twee graden lager).

beetje relatieveren is wel handig vaak.

veel van dit soort tyleeninstallaties uit de jaren 80 draaien al 40 jaar zonder platenwisselaar. als je toch bezig gaat kan je net zo goed de bestaande stalen leidingen vervangen en nieuwe radiatoren of fancoils ophangen en er weer warmpjes bijzitten voor de aankomende 40+ jaar. in de tussentijd zal de vloer er mogelijk ook eens toe zijn aan vervanging....

[Proton_]

@K.123
Volledig onderkelderd? Dan kan je toch van onder je vvw upgraden

En plafondverwarming is ook nog een optie overigens (goed zelf te doen, maar ook niet echt goedkoop)

[K.123]

Proton_ schreef op zondag 12 juni 2022 @ 20:57:
@K.123
Volledig onderkelderd? Dan kan je toch van onder je vvw upgraden

En plafondverwarming is ook nog een optie overigens (goed zelf te doen, maar ook niet echt goedkoop)

Ik heb een kruipruimte. De vloer is van onderen geïsoleerd. Zou niet weten hoe vanuit die kruipruimte de vloerverwarming zou moeten gaan vervangen. Daar heb je geen ruimte voor en dat is ook geen gebruikelijk werkwijze lijkt me.

Plafondverwarming zie ik niet zitten, er is in 2012 een strak gestuc plafond in gekomen.

[K.123]

Erwin94 schreef op zondag 12 juni 2022 @ 20:45:
[...]

Ik heb zelf een soortgelijk vloerverwarmingssysteem (tyleen, 3 groepen, 50m2) met een verdeler met warmtewisselaar. De primaire functie van de warmtewisselaar is om ervoor te zorgen dat zuurstofrijk water van de vloerverwarming niet in de rest van het verwarmingscircuit komt. Warm zuurstofrijk water zorgt er namelijk voor dat stalen CV leidingen en radiatoren wegroesten, wat voor de troep zorgt. Deze kan je er dan deels wel weer uitfilteren, maar dat voorkomt niet dat je radiatoren en stalen leidingen langzaam wegrotten en uiteindelijk gaan lekken. De troep die je er niet direct uitfiltert en in het water blijft zitten hoopt zich op in de pomp van de warmtepomp (zitten magneten in), die daardoor kan vastlopen.

Ik snap wat je zegt. Bij het plaatsen van deze unit met wisselaar zijn de twee groepen van de vloer helemaal doorgespoeld. Vorige maand heb ik het filter gereinigd, er kwam nauwelijks smerig spul uit.

In het CV circuit zit ook een scheidingsfilter, die heb ook gereinigd en zal vol met smeer (afkomstig van de radiatoren en stalen leidingen)

Als ik de radiatoren en leidingen daarvan dus vervang, wetende dat de vloerleidingen vrijwel schoon zijn, durf ik het wel aan met 1 scheidingsfilter in dat gehele circuit zonder platenwisselaar.

[busscherski]

Meerlagenbuis zal daarnaast niet roesten.

Is er op de bovenverdieping eigenlijk nog een CV systeem?

[Erwin94]

K.123 schreef op zondag 12 juni 2022 @ 21:04:
[...]


Ik snap wat je zegt. Bij het plaatsen van deze unit met wisselaar zijn de twee groepen van de vloer helemaal doorgespoeld. Vorige maand heb ik het filter gereinigd, er kwam nauwelijks smerig spul uit.

In het CV circuit zit ook een scheidingsfilter, die heb ook gereinigd en zal vol met smeer (afkomstig van de radiatoren en stalen leidingen)

Als ik de radiatoren en leidingen daarvan dus vervang, wetende dat de vloerleidingen vrijwel schoon zijn, durf ik het wel aan met 1 scheidingsfilter in dat gehele circuit zonder platenwisselaar.

Als ik me niet vergis zijn standaard radiatoren van staal, dus houd er rekening mee dat de nieuwe T33 radiatoren ook weer gaan roesten en het systeem weer gaat vervuilen.

[busscherski]

Jaga's zijn daarentegen wel weer staal vrij toch?

[K.123]

busscherski schreef op zondag 12 juni 2022 @ 21:07:
Meerlagenbuis zal daarnaast niet roesten.

Is er op de bovenverdieping eigenlijk nog een CV systeem?

Ja op twee slaapkamers hangt een radiator. Maar die laat ik dan afkoppelen als ik dat beneden aan laat passen. Op mijn eigen slaapkamer hangt naast een radiator ook een airco (die kan alleen niet verwarmen). Als die een keer wordt vervangen dan wordt dat een ding dat ook kan verwarmen.

Wellicht laat ik er dan ook een in de andere slaapkamer installeren.

Maar in principe hoeven die kamers niet te worden verwarmd. Dat gaat al 10 jaar prima zonder :-)

[busscherski]

Alleen in geval van Jaga's dan wel even goed kijken of de waterinhoud van het CV systeem voldoende is. Anders een buffervat (in serie, danwel parallel) die beschermd wordt tegen corrosie.

[K.123]

busscherski schreef op zondag 12 juni 2022 @ 21:14:
Alleen in geval van Jaga's dan wel even goed kijken of de waterinhoud van het CV systeem voldoende is. Anders een buffervat (in serie, danwel parallel) die beschermd wordt tegen corrosie.

Thanks, in dit filmpje wordt mooi uitgelegd wanneer een buffervat zinvol is. Hij legt uit dat een vloerverwarming een mooi buffervat is

YouTube: Buffervat zinvol of niet ?

Hij stelt in deze video dat je afgifte systeem zo groot moet zijn als het minimale vermogen van de WP. Doorgaans is dat volgens hem 30%

Dus als je een WP nodig hebt van 12KW dan moet je afgiftesysteem dus 4KW zijn.

[ Voor 17% gewijzigd door K.123 op 13-06-2022 15:57 ]

[K.123]

busscherski schreef op dinsdag 7 juni 2022 @ 22:59:
[...]


Bij 45 graden aanvoer en 40 graden retour
Setje 1: (130 x 30 x 6), beschouw ik als T21 => 348 W
Setje 2 (110 x 30 x 6), T20 => 233 W
setje 3 (280 x 30 x 6), beschous ik als T21 => 748 W

Heb even een check gedaan op deze site met een temp van 70/55/20°C
https://www.radson.com/nl...efte/warmtevraag-radiator

Dan kom ik uit op dit vermogen (bestaande set radiatoren)

Setje 1: (130 x 30 x 6), beschouw ik als T21 => 1043 W
Setje 2 (110 x 50 x 6), T20 => 901 W
Setje 3 (280 x 30 x 6), beschouw ik als T21 => 2085 W

Totaal dus: 4029W

Stel dat ik deze 3 radiatoren vervang door Jaga Strada wand:

Setje 1: (140 x 20 x 10) => 917 W
Setje 2 (120 x 50 x 10) => 1291 W
Setje 3 (280 x 20 x 10) => 1834 W

(ps: de hoogte is van 30 naar 20 gegaan vanwege de vereiste afstand tot de vloer en vensterbank)


Totaal dus: 4042W

Qua vermogen bij 70 graden aanvoer ga ik er dan niet veel op vooruit. Maar omdat de Jaga gemaakt is voor LTV en ook niet van staal is zou dit wel verschil moeten maken als ik een WP laat installeren?

Andere voordeel is dat de mengverdeler eruit kan omdat de Jaga niet verroest van binnen en er nieuwe leidingen komen?

[flippy]

K.123 schreef op maandag 13 juni 2022 @ 15:03:
[...]


Thanks, in dit filmpje wordt mooi uitgelegd wanneer een buffervat zinvol is. Hij legt uit dat een vloerverwarming een mooi buffervat is

YouTube: Buffervat zinvol of niet ?

Hij stelt in deze video dat je afgifte systeem zo groot moet zijn als het minimale vermogen van de WP. Doorgaans is dat volgens hem 30%

Dus als je een WP nodig hebt van 12KW dan moet je afgiftesysteem dus 4KW zijn.

Dat is een wel erg kromme rekensom. Als je 4kw afgifte hebt wat heb je dan aan die andere 8kw die de unit kan geven?

Ook klopt je huidge afgifteberekening niet omdat al je radiatoren verkeerd aangesloten zijn.

[ Voor 6% gewijzigd door flippy op 14-06-2022 10:51 ]

[K.123]

flippy schreef op dinsdag 14 juni 2022 @ 10:50:
[...]


Dat is een wel erg kromme rekensom. Als je 4kw afgifte hebt wat heb je dan aan die andere 8kw die de unit kan geven?

Dat weet ik niet. De man op het filmpje is de persoon die de Koevlaas2 formule heeft uitgevonden

Zijn stelling is dat als het vermogen van de WP omhoog gaat dat dan de afgifte omlaag gaat. Ik kan die logica ook niet volgen...

[ Voor 16% gewijzigd door K.123 op 14-06-2022 10:53 ]

[Proton_]

Je kan het @koevlaas2 zelf vragen.
Ik vermoed wat klok/klepelwerk.
Een wp heeft meer vermogen bij lagere Ta en een afgiftesysteem krijgt minder vermogen bij lagere Ta, dat lijkt me niet controversieel.

Als je huis een warmtevraag van 12 kW heeft moet je ook 12 kW aan afgifte hebben, maar als je naregeling toepast moet je wel 4 kW ongeregeld en altijd open laten en de temperatuur waarbij je nog 4 kW afgifte hebt, is een goede minimumtemperatuur op je stooklijn.

[olafmol]

K.123 schreef op dinsdag 14 juni 2022 @ 10:47:
[...]


Heb even een check gedaan op deze site met een temp van 70/55/20°C
https://www.radson.com/nl...efte/warmtevraag-radiator

Dan kom ik uit op dit vermogen (bestaande set radiatoren)

Setje 1: (130 x 30 x 6), beschouw ik als T21 => 1043 W
Setje 2 (110 x 50 x 6), T20 => 901 W
Setje 3 (280 x 30 x 6), beschouw ik als T21 => 2085 W

Totaal dus: 4029W

Stel dat ik deze 3 radiatoren vervang door Jaga Strada wand:

Setje 1: (140 x 20 x 10) => 917 W
Setje 2 (120 x 50 x 10) => 1291 W
Setje 3 (280 x 20 x 10) => 1834 W

(ps: de hoogte is van 30 naar 20 gegaan vanwege de vereiste afstand tot de vloer en vensterbank)


Totaal dus: 4042W

Qua vermogen bij 70 graden aanvoer ga ik er dan niet veel op vooruit. Maar omdat de Jaga gemaakt is voor LTV en ook niet van staal is zou dit wel verschil moeten maken als ik een WP laat installeren?

Andere voordeel is dat de mengverdeler eruit kan omdat de Jaga niet verroest van binnen en er nieuwe leidingen komen?

Met welk regime van Ta heb je het vermogen van de Jaga's berekend? Dat zou ik met een regime van 40 graden oid doen, want je wilt een WP niet op veel hogere temperaturen hebben draaien ivm efficiency/COP.

Dus je moet met een ca 40 graden regime met de Jaga's ook op 4kW afgifte vermogen komen. Met de boosters erbij gaat het vermogen omhoog btw.

[K.123]

olafmol schreef op dinsdag 14 juni 2022 @ 11:59:
[...]


Met welk regime van Ta heb je het vermogen van de Jaga's berekend? Dat zou ik met een regime van 40 graden oid doen, want je wilt een WP niet op veel hogere temperaturen hebben draaien ivm efficiency/COP.

Dus je moet met een ca 40 graden regime met de Jaga's ook op 4kW afgifte vermogen komen. Met de boosters erbij gaat het vermogen omhoog btw.

Hoe kan ik dat berekenen? ik heb nu gewoon op de site waar ik de JAGA's wil bestellen naar de waardes gekeken bij een aanvoer van 70 graden, die laat de site standaard zien.

Heb nu dus appels met appels vergeleken, maar zou graag weten hoe ik het vermogen van de JAGA's kan berekenen of opvragen bij een aanvoer van 35 of 40 omdat ze wil aanschaffen in combi met een MONOBLOCK WP met als doel om op 35 te gaan stoken.


EDIT: Als ik in de documentatie kijk van die Strada wand dan staat er een kolom bij voor voor de wattages bij aanvoer van 55 en retour 45.

als ik het dan optel kom ik aan een totaal van 1652watt.

De vloer heeft bij een thermostaat van 19.5 en aanvoer 35 en retour 30 een afgifte van 67 x 50 = 3350

Totale afgifte wordt dan 5000w. Bij een aanvoer van 35/30 zal dat van de Jaga's nog wat afnemen natuurlijk.

Dat zou met een Monoblock van 7KW wel genoeg moeten zijn lijkt me?

[ Voor 31% gewijzigd door K.123 op 14-06-2022 12:34 ]

[flippy]

Je komt makkelijk uit met jouw plan qua afgifte. Vraag is hoeveel tijd je erin gaat steken om een goede stooklijn te krijgen. Voor een constante afgifte.

[ Voor 10% gewijzigd door flippy op 14-06-2022 13:24 ]

[K.123]

Bedankt. Heb gisteren iemand op bezoek gehad die een offerte uit gaat brengen.

De stappen zijn nu:

Stap 1: Afgifte vervangen door:

A: De huidige drie radiatoren vervangen door Jaga Stada's

B: Nieuwe pomploze vloerverdeler met 6 groepen plaatsen
https://benem.nl/lovak-eco-kunststof.html

C: Leidingen vervangen voor meerlaagsbuizen van 20mm van de radiatoren naar de nieuwe vloerverdeler en terug. Alle nieuwe radiatoren worden dus rechtstreeks op de vloerverdeler aangesloten zodat het hele systeem daar waterzijdig ingeregeld kan worden.

D: CV ketel aansluiten op de vloerverdeler en pomp van de CV ketel zo hoog mogelijk zetten met een aanvoer temp van 40 graden.


Stap 2: Een WP met boiler laten plaatsen

Heb nu een offerte gevraagd van iemand die hier is wezen kijken voor een Vallaint Monoblock van 7KW + met kleine binnenunit waar een driewegklep inzit voor een 200Liter boilervat.

Het Monoblock komt achter een stenen muur te staan op de grond op circa 17 meter van de vloerverdeler. De leidingen worden goed geïsoleerd onder de tegels gelegd. Dit is geen ideale plek ivm de aftstand. Het alternatief is 6 meter dichterbij op een houten veranda dak, dat is nog minder ideaal ivm mogelijke trillingen, onderhoud en op termijn vervangen van het dakleer.

Mogelijk wil ik stap 1 en 2 beide dit jaar nog laten uitvoeren als het allemaal financieel past en ook planningstechnisch. Anders stap 2 in het voorjaar van 2023

[olafmol]

K.123 schreef op dinsdag 14 juni 2022 @ 12:20:
[...]


Hoe kan ik dat berekenen? ik heb nu gewoon op de site waar ik de JAGA's wil bestellen naar de waardes gekeken bij een aanvoer van 70 graden, die laat de site standaard zien.

https://www.jaga.nl/tools/

[koevlaas2]

K.123 schreef op dinsdag 14 juni 2022 @ 10:51:
[...]


Dat weet ik niet. De man op het filmpje is de persoon die de Koevlaas2 formule heeft uitgevonden

Zijn stelling is dat als het vermogen van de WP omhoog gaat dat dan de afgifte omlaag gaat. Ik kan die logica ook niet volgen...

Als je de aanvoertemperatuur verlaagd dan verhoog je het rendement van je warmtepomp en neemt dus ook het vermogen toe, echter dit vermogen moet je dan wel kunnen afgeven/absorberen bij lagere temperatuur.
Geen rocketscience

[flippy]

koevlaas2 schreef op dinsdag 14 juni 2022 @ 20:50:
[...]


Als je de aanvoertemperatuur verlaagd dan verhoog je het rendement van je warmtepomp en neemt dus ook het vermogen toe, echter dit vermogen moet je dan wel kunnen afgeven/absorberen bij lagere temperatuur.
Geen rocketscience

beetje ongelukkig verwoord denk ik. betere verwoordig is dat een afgiftesysteem een groter afgiftevermogen nodig heeft naarmate je de temperatuur verlaagt om dezelfde vermogensafgifte te behouden.

dus om 4kW afgifte te hebben bij 40 graden kan dus betekenen dat je bij 30 graden een afgiftesysteem moet hebben die 6kW aan afgifte heeft om op die lagere temperatuur nog steeds 4kW kwijt te raken.

[koevlaas2]

flippy schreef op dinsdag 14 juni 2022 @ 21:07:
[...]


beetje ongelukkig verwoord denk ik. betere verwoordig is dat een afgiftesysteem een groter afgiftevermogen nodig heeft naarmate je de temperatuur verlaagt om dezelfde vermogensafgifte te behouden.

dus om 4kW afgifte te hebben bij 40 graden kan dus betekenen dat je bij 30 graden een afgiftesysteem moet hebben die 6kW aan afgifte heeft om op die lagere temperatuur nog steeds 4kW kwijt te raken.

Zoiets ja al zullen de verhoudingen anders liggen, eerder 9 kW bij 30c.
Mijn vloer doet op 28c minimaal 4 kW volgens de kamstrup maar op papier geef ik dit niet af, word dus gebufferd in het beton.

[flippy]

yup, al zijn de verhoudingen gewoon gekozen door mijn natte vinger. het gaat even om het concept.

[K.123]

olafmol schreef op dinsdag 14 juni 2022 @ 15:58:
[...]


https://www.jaga.nl/tools/

@olafmol bedankt voor de link! Als ik kijk naar de mogelijkheden qua formaat wat ik kwijt kan hier in de kamer als vervanger voor de huidige radiatoren dan kom ik uit op twee opties

1: Drie Jaga's type 10 met een totaal vermogen van 569W bij een aanvoer temp van 35
2: Drie Jaga's type 15 met een totaal vermogen van 1355W bij een aanvoer temp van 35

Aan beide hangt wel een ander prijskaartje als ik ze nieuw zou kopen.

[ Voor 18% gewijzigd door K.123 op 15-06-2022 15:04 ]

[koevlaas2]

K.123 schreef op woensdag 15 juni 2022 @ 15:01:
[...]


@olafmol bedankt voor de link! Als ik kijk naar de mogelijkheden qua formaat wat ik kwijt kan hier in de kamer als vervanger voor de huidige radiatoren dan kom ik uit op twee opties

1: Drie Jaga's type 10 met een totaal vermogen van 569W bij een aanvoer temp van 35
2: Drie Jaga's type 15 met een totaal vermogen van 1355W bij een aanvoer temp van 35

Aan beide hangt wel een ander prijskaartje als ik ze nieuw zou kopen.

[Afbeelding]

Dat trekt dus nog geen frikandel door de mayonaise

[flippy]

hij moet ook geen frikandellen door de majo trekken maar zijn huis warm stoken.

denk dat een stapel T33's het niet veel slechter doen.
als is het maar om meer water in je systeem te krijgen.

[busscherski]

Ik doe alles even in 45/40-20.

Met heel koud weer komt dat voor. Gemiddeld zou je aanvoer onder 35 graden blijven.



Met de Jaga's type 10 haal je dus 296 W + 427 W + 593 W = 1316 W

Met je huidige radiatoren (als die goedom aangesloten zaten) kwam ik op 1329 W. Dus hiermee ga je er niet zoveel mee op vooruit als wat ik eerst dacht.

Met type 15: 495 W + 694 W + 990 W = 2179 W.

Met alles T33 zou het +/- 2486 W afgeven. Nog meer dan met type 15 Jaga's. Voor de afgifte is alles T33 dan beter. Qua inbouwdiepte verschilt het ook niet veel. Een type 15 Jaga is heel iets dieper maar kan daarentegen strak tegen de muur. Al met al iets compacter dan T33's, maar niet veel.

Met alles type 20 Jaga wordt het 696 W + 971 W + 1392 W = 3059 W. Dat is qua afgifte natuurlijk optimaal. Een type 20 heeft een diepte van 215 mm van de muur. Nog steeds niet zoveel meer dan een T33 (die een eindje van de muur moet hangen) maar ik kan me voorstellen dat dat niet overal past.

[busscherski]

flippy schreef op woensdag 15 juni 2022 @ 22:15:
hij moet ook geen frikandellen door de majo trekken maar zijn huis warm stoken.

denk dat een stapel T33's het niet veel slechter doen.
als is het maar om meer water in je systeem te krijgen.

Ja T33's zitten tussen Jaga type 15 en type 20 in.
Het leuke van Jaga's is dat ze van binnen niet roesten door het zuurstofrijke water dat van de vloerverwarming slangen komt. Het leuke van radiatoren inderdaad dat je lekker veel water in je systeem krijgt.

[MikeyMan]

Dan is de vraag denk ik: jagas erin en warmtewisselaar eruit of radiatoren en warmtewisselaar vervangen.

[busscherski]

MikeyMan schreef op woensdag 15 juni 2022 @ 22:38:
Dan is de vraag denk ik: jagas erin en warmtewisselaar eruit of radiatoren en warmtewisselaar vervangen.

Dat is wel het netst ja.

Of toch de T33's en de warmtewisselaar weg. Doordat er wel een net magneetfilter is kan ik me zo voorstellen dat de CV pomp het toch nog best lang volhoudt. Maar zal dan altijd kapot gaan op een moment dat het niet uitkomt.

[K.123]

busscherski schreef op woensdag 15 juni 2022 @ 22:18:
[...]


Ja T33's zitten tussen Jaga type 15 en type 20 in.
Het leuke van Jaga's is dat ze van binnen niet roesten door het zuurstofrijke water dat van de vloerverwarming slangen komt. Het leuke van radiatoren inderdaad dat je lekker veel water in je systeem krijgt.

Dat is dilemma. Jaga's zijn van aluminium en koper gemaakt. Maar ook dat kan gaan corroderen op termijn als de platenwisselaar eruit gaat. Ook is de pomp van de WP gegalvaniseerd en kan gaan roesten.

Maar de vraag is natuurlijk hoe snel dit gaat gebeuren want hoeveel zuurstof komt er nu werkelijk door die tyleenbuizen en hoeveel is er nodig om corrosie te veroorzaken?

Bovendien zit er altijd nog dat magneetfilter tussen die de deeltjes corrosie eruit pikt.

Er is ook speciale vloeistof te koop die je bij kan mengen in het water die corroderen vertraagd.

https://www.sentinelprote...s/sentinel-x100-inhibitor

Heb toch een lichte voorkeur om de huidige verdeler te vervangen voor een pomploze unit zonder platenwisselaar zodat de flow zo groot mogelijk is.

Anders moet ik de huidige unit laten aanpassen door een grotere platenwisselaar en ook moet de pomp dan worden verplaatst naar de aanvoer ipv het niet hydraulische deel vertelde iemand me.



Bovendien heb ik dan geen 4 extra groepen beschikbaar voor de radiatoren. Ik moet ze in dat geval aan laten sluiten vóór de platenwisselaar en dan waterzijdig inregelen via de radiatoren zelf.

[ Voor 17% gewijzigd door K.123 op 16-06-2022 06:31 ]

[K.123]

busscherski schreef op woensdag 15 juni 2022 @ 23:11:
[...]

de CV pomp het toch nog best lang volhoudt. Maar zal dan altijd kapot gaan op een moment dat het niet uitkomt.

Mijn huidige ketel is in 2010 geplaatst en de pomp is in 2020 stuk gegaan. In al die jaren zat er nog geen scheidingsfilter tussen, geen vloerverdeler met platenwisselaar en er zat natuurlijk al megaveel roest in het het hele systeem

[koevlaas2]

flippy schreef op woensdag 15 juni 2022 @ 22:15:
hij moet ook geen frikandellen door de majo trekken maar zijn huis warm stoken.

denk dat een stapel T33's het niet veel slechter doen.
als is het maar om meer water in je systeem te krijgen.

Het zijn wel flinke pooierdingen maar T21 bestaat ook nog, al dan niet met fans

[olafmol]

koevlaas2 schreef op woensdag 15 juni 2022 @ 22:11:
[...]


Dat trekt dus nog geen frikandel door de mayonaise

Ik zit (ook?) te worstelen met die Jaga LTV's. Het daadwerkelijk benodigde vermogen, met een gelijkblijvend aantal radiatoren en dezelfde ruimte/dimensies, lijk je alleen maar te halen met de actieve ventilatoren erbij op stand 2 of 3. Lijkt me toch niet de bedoeling dat die dingen de hele dag staan te zoemen om de kamer op temperatuur te houden.

Of mis ik ergens iets qua Jaga LTV's? Het lijkt (leek) een goed alternatief voor als je een vloerverwarming kunt of wilt installeren, maar ik begin te twijfelen. Een lading T33's erin vliegen gaat het bij ons helaas ook niet halen, dan moet we ongeveer de hele kamer vol T33's hangen

[olafmol]

busscherski schreef op woensdag 15 juni 2022 @ 22:16:
Ik doe alles even in 45/40-20.

Met heel koud weer komt dat voor. Gemiddeld zou je aanvoer onder 35 graden blijven.

[Afbeelding]

Met de Jaga's type 10 haal je dus 296 W + 427 W + 593 W = 1316 W

Met je huidige radiatoren (als die goedom aangesloten zaten) kwam ik op 1329 W. Dus hiermee ga je er niet zoveel mee op vooruit als wat ik eerst dacht.

Met type 15: 495 W + 694 W + 990 W = 2179 W.

Met alles T33 zou het +/- 2486 W afgeven. Nog meer dan met type 15 Jaga's. Voor de afgifte is alles T33 dan beter. Qua inbouwdiepte verschilt het ook niet veel. Een type 15 Jaga is heel iets dieper maar kan daarentegen strak tegen de muur. Al met al iets compacter dan T33's, maar niet veel.

Met alles type 20 Jaga wordt het 696 W + 971 W + 1392 W = 3059 W. Dat is qua afgifte natuurlijk optimaal. Een type 20 heeft een diepte van 215 mm van de muur. Nog steeds niet zoveel meer dan een T33 (die een eindje van de muur moet hangen) maar ik kan me voorstellen dat dat niet overal past.

je zegt "Met alles T33 zou het +/- 2486 W afgeven", is dat ook berekend met regime 45/40/20 zoals hierboven de Jaga's?

[K.123]

Ik kreeg dit net door van Jaga (heb ze gemaild)

Het leidingwerk van de wisselaar is opgebouwd uit koperen leiding en messing collectoren.

Deze materialen zijn bestand tegen corrossie.

De kwaliteit van het systeemwater moet voldoen aan de richtlijn VDI 2035-2

Zie garantiebepalingen punt 5.

https://www.jaga.nl/media...rantie_voorwaarden_nl.pdf

Iemand die ik ken vertelt me dat de zuurstofopname van tyleenbuizen bij een lage aanvoer (< 40 graden) gering is.

Op basis van deze info durf ik het eigenlijk wel aan aan met een nieuwe pomploze verdeler met 6 groepen in combi met nieuwe Jaga's

[ Voor 32% gewijzigd door K.123 op 16-06-2022 14:11 ]

[K.123]

busscherski schreef op woensdag 15 juni 2022 @ 22:16:
Ik doe alles even in 45/40-20.

Met heel koud weer komt dat voor. Gemiddeld zou je aanvoer onder 35 graden blijven.

[Afbeelding]

Met alles type 20 Jaga wordt het 696 W + 971 W + 1392 W = 3059 W. Dat is qua afgifte natuurlijk optimaal. Een type 20 heeft een diepte van 215 mm van de muur. Nog steeds niet zoveel meer dan een T33 (die een eindje van de muur moet hangen) maar ik kan me voorstellen dat dat niet overal past.

Het gaat wel passen, maar daar hangt wel een heel ander prijskaartje aan

[flippy]

Die iemand die je kent heeft gelijk

[koevlaas2]

K.123 schreef op donderdag 16 juni 2022 @ 12:57:
Ik kreeg dit net door van Jaga (heb ze gemaild)

Het leidingwerk van de wisselaar is opgebouwd uit koperen leiding en messing collectoren.

Deze materialen zijn bestand tegen corrossie.

De kwaliteit van het systeemwater moet voldoen aan de richtlijn VDI 2035-2

Zie garantiebepalingen punt 5.

https://www.jaga.nl/media...rantie_voorwaarden_nl.pdf

Iemand die ik ken vertelt me dat de zuurstofopname van tyleenbuizen bij een lage aanvoer (< 40 graden) gering is.

Op basis van deze info durf ik het eigenlijk wel aan aan met een nieuwe pomploze verdeler met 6 groepen in combi met nieuwe Jaga's

Stop er zo'n fernox middeltje tegen corrosie bij.

[K.123]

flippy schreef op donderdag 16 juni 2022 @ 14:17:
Die iemand die je kent heeft gelijk

koevlaas2 schreef op donderdag 16 juni 2022 @ 18:47:
[...]


Stop er zo'n fernox middeltje tegen corrosie bij.

Dank, ik zet het bij projectplan. Heb nu bijna alle vraagstukken opgelost

[koevlaas2]

[b]K.123 in "Ervaringen / advies Hoogtemperatuurwarmtepomp"K.123 schreef op donderdag 16 juni 2022


Dank, ik zet het bij projectplan. Heb nu bijna alle vraagstukken opgelost

Tip: koop het op ebay want in NL vragen ze zo 50 euro per flesje.

[olafmol]

Man oh man, ik sta echt op het punt om het hele warmtepomp-traject de nek om te draaien, wat een gedoe zeg. Ben nu voor de zoveelste keer in de Java LTV specs aan het rondklikken, en ik kan met veel pijn en moeite een setje van 3 Jaga LTV radiatoren bij elkaar klikken die op 35/30/20 regime, en "stand 1" van de fans/boosters, samen 1800 Watt genereren.

We hebben eigenlijk 2140 watt nodig (dat is waarmee ik met huidige 50c Ta en radiatoren de ruimte warm kan houden bij vrieskou), maar ik worstel nu met die Jaga booster settings, stand 1 lijkt me de default stand die je eigenlijk altijd aan wilt houden in normale omstandigheden, dus daarmee reken ik. Met stand 2 en 3 is het vermogen alweer een stuk hoger, maar lijkt me toch niet dat je die de hele tijd op die stand aanzet om je kamer op temperatuur te houden?

[busscherski]

olafmol schreef op donderdag 16 juni 2022 @ 10:01:
[...]


je zegt "Met alles T33 zou het +/- 2486 W afgeven", is dat ook berekend met regime 45/40/20 zoals hierboven de Jaga's?

ja

[busscherski]

olafmol schreef op donderdag 16 juni 2022 @ 21:47:
Man oh man, ik sta echt op het punt om het hele warmtepomp-traject de nek om te draaien, wat een gedoe zeg. Ben nu voor de zoveelste keer in de Java LTV specs aan het rondklikken, en ik kan met veel pijn en moeite een setje van 3 Jaga LTV radiatoren bij elkaar klikken die op 35/30/20 regime, en "stand 1" van de fans/boosters, samen 1800 Watt genereren.

We hebben eigenlijk 2140 watt nodig (dat is waarmee ik met huidige 50c Ta en radiatoren de ruimte warm kan houden bij vrieskou), maar ik worstel nu met die Jaga booster settings, stand 1 lijkt me de default stand die je eigenlijk altijd aan wilt houden in normale omstandigheden, dus daarmee reken ik. Met stand 2 en 3 is het vermogen alweer een stuk hoger, maar lijkt me toch niet dat je die de hele tijd op die stand aanzet om je kamer op temperatuur te houden?

Mijn ervaring is dat je werkelijk benodigde aanvoer in het echt doorgaans een stukje lager is dan wat je berekend hebt. Dan is er niets mis mee om met 45/40/20 te rekenen bij een buitentemperatuur van -10 graden. Het is niet vaak zo koud dat er werkelijk meer dan 35 graden aanvoertemperatuur nodig is.

[MikeyMan]

olafmol schreef op donderdag 16 juni 2022 @ 21:47:
Man oh man, ik sta echt op het punt om het hele warmtepomp-traject de nek om te draaien, wat een gedoe zeg. Ben nu voor de zoveelste keer in de Java LTV specs aan het rondklikken, en ik kan met veel pijn en moeite een setje van 3 Jaga LTV radiatoren bij elkaar klikken die op 35/30/20 regime, en "stand 1" van de fans/boosters, samen 1800 Watt genereren.

We hebben eigenlijk 2140 watt nodig (dat is waarmee ik met huidige 50c Ta en radiatoren de ruimte warm kan houden bij vrieskou), maar ik worstel nu met die Jaga booster settings, stand 1 lijkt me de default stand die je eigenlijk altijd aan wilt houden in normale omstandigheden, dus daarmee reken ik. Met stand 2 en 3 is het vermogen alweer een stuk hoger, maar lijkt me toch niet dat je die de hele tijd op die stand aanzet om je kamer op temperatuur te houden?

Ik zou er lekker vloerverwarming in gooien

[K.123]

Het plaatje wordt steeds completer

[WillemSuper]

Mooi plaatje, weet je zeker dat je de buffer zo wil aansluiten? Zou zeggen geen buffer als je voldoende water in je systeem hebt of in je retour. Scheelt weer een pomp.

[busscherski]

WillemSuper schreef op dinsdag 21 juni 2022 @ 08:32:
Mooi plaatje, weet je zeker dat je de buffer zo wil aansluiten? Zou zeggen geen buffer als je voldoende water in je systeem hebt of in je retour. Scheelt weer een pomp.

Ja normaal gesproken doe ik het zonder parallel buffer.

Maar 70% van de flow moet hier naar 2 vloerverwarming groepen. En ze zijn relatief lang.
Mijn ervaring is dat de CV pomp in een 7 kW Vaillant al op 100% moet om z'n vereiste flow te halen in 4 middellange groepen.

Met een parallel CV buffer kan de warmtepomp altijd z'n flow kwijt.
Sowieso raden fabrikanten van warmtepompen parallel CV buffers aan.

[Proton_]

Tja, in dit geval met bejaarde vloerverwarming is het wel verstandig denk ik.
Sluit hem wel maar aan 1 kant met T-stukken aan, zodat er bij evenwicht tussen afgifte en opwek geen stroming door het vat is. Dan beperk je het mengen in ieder geval tot het minimale.
Zie ook warmtepompweetjes over buffervaten.

Ik zie je wel verschijnen in Vaillant aroTHERM warmtepomp ervaringen

[ Voor 53% gewijzigd door Proton_ op 21-06-2022 09:10 ]

[MikeyMan]

Waar is de wisselaar in dit verhaal gebleven? Moet deze voor of na de bufffer?

[K.123]

MikeyMan schreef op dinsdag 21 juni 2022 @ 09:02:
Waar is de wisselaar in dit verhaal gebleven? Moet deze voor of na de bufffer?

Die zit in de WP binnenunit

[MikeyMan]

K.123 schreef op dinsdag 21 juni 2022 @ 12:19:
[...]


Die zit in de WP binnenunit

De wisselaar die nu bij je verdeler zit gaat naar de warmtepomp?

[K.123]

MikeyMan schreef op dinsdag 21 juni 2022 @ 12:33:
[...]


De wisselaar die nu bij je verdeler zit gaat naar de warmtepomp?

De Warmtepomp staat links getekend. Vanuit daar gaan de leidingen naar de WP binnenunit. Daarin zit de warmtewisselaar. Die stuurt de warmtevraag tussen de CV (vloer en radiatoren) en de boiler voor het SWW.

bv: als ik dus ga douchen dan stopt de wisselaar in de binnenunit de toevoer naar de CV en gaat de warmte naar de boiler.

[Proton_]

Ik denk dat je de driewegklep ("wisselschakelaar") in de war hebt met de warmtewisselaar voor circuitscheiding ("warmteuitwisseling"). Van die laatste heb je er een paar: koudemiddel/water wisselaar in de buitenunit, koudemiddel/lucht ook in de buitenunit, en je had water/water bij je vloerverwarmingverdeler om de tyleentroep uit het systeem te houden.

[K.123]

Proton_ schreef op dinsdag 21 juni 2022 @ 12:52:
Ik denk dat je de driewegklep ("wisselschakelaar") in de war hebt met de warmtewisselaar voor circuitscheiding ("warmteuitwisseling"). Van die laatste heb je er een paar: koudemiddel/water wisselaar in de buitenunit, koudemiddel/lucht ook in de buitenunit, en je had water/water bij je vloerverwarmingverdeler om de tyleentroep uit het systeem te houden.

Ah je hebt gelijk, ik haalde die dingen door elkaar.

Die scheidingswisselaar die ik in de huidige opzet heb gaat er in zijn geheel uit. Er komt een compleet nieuwe vloerverdeler in zonder scheidingswisselaar en zonder pomp. De reden hiervoor is dat de leidingen van en naar de Jaga radiatoren worden vervangen. De Jaga's zelf kunnen niet roesten van binnen (bevestigd door Jaga zelf). De Tyleenleidingen nemen bij 40 graden nagenoeg geen zuurstof op. Bovendien komt er een magnetische vuilafscheider op de retourleiding.

[K.123]

Las vanochtend dit artikel over energieleveranciers die creatiever worden door de salderingsregeling per maand toe te passen en niet meer per 12 maanden. Hierdoor kom je met een WP ongunstiger uit:

https://www.nu.nl/wonen/6...tTO6XPe3IQKWoWpcpF5zqT6us

Als ik kijk naar wat een WP gaat besparen in mijn geval. Reken ik dit dan zo goed uit?

(uitgaande dat de salderingsregeling even helemaal niet bestaat, dus worst case)

Gasverbruik 2000m3 x 1,14 euro (ik houd het bewust even laag aan) = 2280 Euro per jaar
Warmtepomp 5500Kwh x 0,23 cent = 1254 euro per jaar

Besparing vastrecht kosten 335 euro per jaar.

Per saldo is dit een besparing van 1381 euro per jaar.

[ Voor 8% gewijzigd door K.123 op 27-06-2022 08:10 ]

[ds23man]

Denk dat je met je kWh prijs wat aan de lage kant zit.

[K.123]

Het gaat me vooral even om de rekensom (los van de prijzen) of ik daar goed mee zit. Of mis ik dingen?

Ik kan ook met een hogere gasprijs en een hogere stroomprijs reken, dan bespaar ik veel meer per jaar. Maar ik wil mezelf niet rijk rekenen, daarom houd ik het bewust laag aan.

[ Voor 67% gewijzigd door K.123 op 27-06-2022 16:13 ]

[flippy]

je zit wel goed denk ik.

[ Voor 142% gewijzigd door flippy op 27-06-2022 17:13 ]

[busscherski]

Je kunt toch nog gewoon kiezen voor een leverancier die wel gewoon een vast jaarcontract biedt?

[K.123]

busscherski schreef op maandag 27 juni 2022 @ 18:02:
Je kunt toch nog gewoon kiezen voor een leverancier die wel gewoon een vast jaarcontract biedt?

Ik zal er van de week eens naar kijken. Mijn contract loopt eind sept af.

Het artikel gaat erover dat er leveranciers zijn die de saldering per maand doen, ook als je een jaarcontact hebt geloof ik. Wettelijk mag dat niet, maar wat doe je eraan als ze dat wel doen?

[MikeyMan]

K.123 schreef op maandag 27 juni 2022 @ 18:07:
[...]


Ik zal er van de week eens naar kijken. Mijn contract loopt eind sept af.

Het artikel gaat erover dat er leveranciers zijn die de saldering per maand doen, ook als je een jaarcontact hebt geloof ik. Wettelijk mag dat niet, maar wat doe je eraan als ze dat wel doen?

Staat een heel topic op Tweakers ook. Met een jaarcontract zit je goed. Gaat om flexibele contracten.

[K.123]

Ok thanks!

[K.123]

De kogel is door de kerk. Gisteren is mijn aanvraag bij het warmtefonds voor een energiebespaarlening goedgekeurd. Dus het project kan starten. Dit is het ontwerp

Allemaal super bedankt voor jullie hulp!

[K.123]

De installatie is inmiddels in progress. Overmorgen moet alles werken als het goed is

[radeoxx]

@K.123

TS, mag ik je vragen hoe de WP bevalt? Heb je inderdaad die warmtewisselaar naar de vloer er tussenuit gehaald? Ik zit met eenzelfde systeem waarbij ik niet-diffusiedichte tyleenslangen in mijn vloer heb en het nog niet aandurf om de platenwisselaar er tussenuit te halen.

Ik heb het hele topic doorgenomen en zie dat er door @flippy en @koevlaas2 ook wat wordt gezegd over de platenwisselaar. En ook dat het wel meevalt met lage temperaturen maar qua lekkages....tja ik ben er toch huiverig voor.


Maar ik zelf heb dus een warmtewisselaar (0,36m2 platenwisselaar) er tussen zitten. Maar dat zorgt wel voor dat er best nog een temperatuurverschil zit tussen de Ta van de WP en de Ta van het vloercircuit van de wisselaar.

WP Circuit
Ta 35,4 Tr 31,8 flow 9lpm
Dt 3,6

Afgegeven vermogen: 2,257 kW

VV circuit (Tyleenslangen)
Tr 27,4 (komt uit de vloer dus)
Ta 32,2 (gaat weer naar de vloer)
Dt 4,9

Afgegeven vermogen: 2,257 kW

[K.123]

radeoxx schreef op zondag 19 november 2023 @ 22:48:
@K.123

TS, mag ik je vragen hoe de WP bevalt? Heb je inderdaad die warmtewisselaar naar de vloer er tussenuit gehaald? Ik zit met eenzelfde systeem waarbij ik niet-diffusiedichte tyleenslangen in mijn vloer heb en het nog niet aandurf om de platenwisselaar er tussenuit te halen.

Ik heb het hele topic doorgenomen en zie dat er door @flippy en @koevlaas2 ook wat wordt gezegd over de platenwisselaar. En ook dat het wel meevalt met lage temperaturen maar qua lekkages....tja ik ben er toch huiverig voor.


Maar ik zelf heb dus een warmtewisselaar (0,36m2 platenwisselaar) er tussen zitten. Maar dat zorgt wel voor dat er best nog een temperatuurverschil zit tussen de Ta van de WP en de Ta van het vloercircuit van de wisselaar.

WP Circuit
Ta 35,4 Tr 31,8 flow 9lpm
Dt 3,6

Afgegeven vermogen: 2,257 kW

VV circuit (Tyleenslangen)
Tr 27,4 (komt uit de vloer dus)
Ta 32,2 (gaat weer naar de vloer)
Dt 4,9

Afgegeven vermogen: 2,257 kW

De WP bevalt super!!! De platenwisselaar is er inderdaad uit en alle leidingen zijn vervangen voor meerlagen buizen omdat ik LTV radiatoren heb laten installeren.

De WP is in feb geïnstalleerd en deze tot nu toe iets meer dan 2000kwh verbuikt (CV + tapwater). Dus ik verwacht in februari uit te komen op ongeveer 3500. De sCOP staat nu op 4.

Nagenoeg alle tips van @flippy zijn doorgevoerd door de installateur, superblij met zijn advies!

[ Voor 4% gewijzigd door K.123 op 20-11-2023 06:39 ]