Thuisaccu: al interessant (voor mij)?

[SebastiaanPs]

Hansieo schreef op dinsdag 10 juni 2025 @ 08:12:
[...]


vergeet niet dat als je bv

5kW uit een 10kWh thuisbatterij gaat trekken (0.5C)
dit véél "slechter" voor de batterij levensduur is dan bv

5kW uit een 60kW autobatterij (0.08C)
ik verwacht dan minimale levensduur afname

Dat is wel heel relevante informatie voor thuisbatterijen, bijv de Marstek batterij die bij de instelling “nul op de meter” dit zo goed mogelijk probeert te benaderen door elke honderd of paar honderd Watt te reguleren. Zie bijv: SatScan in "Hame / Marstek / Duravolt 5,12kWh plug en play thuisaccu"

Heb je een bron voor dat effect van laag vermogen ‘trekken’ op de levensduur?

[JT]

SebastiaanPs schreef op dinsdag 10 juni 2025 @ 08:19:
[...]

Dat is wel heel relevante informatie voor thuisbatterijen, bijv de Marstek batterij die “nul op de meter” zo goed mogelijk probeert te benaderen door elke honderd of paar honderd Watt te reguleren. Zie bijv: SatScan in "Hame / Marstek / Duravolt 5,12kWh plug en play thuisaccu"

Heb je een bron voor dat effect van laag vermogen ‘trekken’ op de levensduur?

Het probleem daarbij is dan wel weer dat bij dergeljik lage vermogens je RTE flink afneemt.

[Hansieo]

SebastiaanPs schreef op dinsdag 10 juni 2025 @ 08:19:
[...]

Dat is wel heel relevante informatie voor thuisbatterijen, bijv de Marstek batterij die bij de instelling “nul op de meter” dit zo goed mogelijk probeert te benaderen door elke honderd of paar honderd Watt te reguleren. Zie bijv: SatScan in "Hame / Marstek / Duravolt 5,12kWh plug en play thuisaccu"

Heb je een bron voor dat effect van laag vermogen ‘trekken’ op de levensduur?

Oooeeee, ik denk dat dit bij veel mensen al een bekend gegeven was(is..)

Google eens op battery C-rate, en je komt veel interessante informatie tegen.
Niet alleen life-span maar ook totaal te onttrekken capaciteit die lager is bij hoge C-rates.
suc6

(als startpunt: https://batteryuniversity.com/article/bu-402-what-is-c-rate )

[SebastiaanPs]

Hansieo schreef op dinsdag 10 juni 2025 @ 10:47:
[...]


Oooeeee, ik denk dat dit bij veel mensen al een bekend gegeven was(is..)

Google eens op battery C-rate, en je komt veel interessante informatie tegen.
Niet alleen life-span maar ook totaal te onttrekken capaciteit die lager is bij hoge C-rates.
suc6

(als startpunt: https://batteryuniversity.com/article/bu-402-what-is-c-rate )

Dank!

Veel interessante informatie inderdaad:
- hier een studie die laat zien dat een C rate van 0.25 juist iets meer life cycles geeft dan een C rate van 0.5 of 1.0 (kleine verschillen, zie fig 4b in het paper)
- op Reddit wordt hier er gesteld dat een C rate van onder de 0.2 juist nadelig is voor de levensduur van een batterij, maar dat het erg afhangt van het type cel etc

Dus je wil dat de C rate van de batterij past bij het gebruikspatroon, zodat je door gebruik met een erg lage C rate geen overmate degradatie krijgt?

De Marstek batterij met een capaciteit van 5.12 kWh (zie Marstek topic start, paragraaf 3.2 specs) heeft dus een C1 rate van 5.12 kW? Dus een C 0.2 rate van 1.02 kW, waar je liever niet onder komt vanwege degradatie? Of begrijp ik het nog niet goed?

Edit: in de specs staat voor zowel het 2.56 kWh als het 5.12 kWh model “Rated Grid Input/Output Current” van 10.9 A, wat met 230V neerkomt op 2.507 kVA, dus 2.5 kW voor beide modellen. Wat klopt er niet aan mijn redenering?

[ Voor 9% gewijzigd door SebastiaanPs op 10-06-2025 11:31 ]

[Hansieo]

SebastiaanPs schreef op dinsdag 10 juni 2025 @ 11:25:
[...]

Dank!

Veel interessante informatie inderdaad:
- hier een studie die laat zien dat een C rate van 0.25 juist iets meer life cycles geeft dan een C rate van 0.5 of 1.0 (kleine verschillen, zie fig 4b in het paper)
- op Reddit wordt hier er gesteld dat een C rate van onder de 0.2 juist nadelig is voor de levensduur van een batterij, maar dat het erg afhangt van het type cel etc

Dus je wil dat de C rate van de batterij past bij het gebruikspatroon, zodat je door gebruik met een erg lage C rate geen overmate degradatie krijgt?

De Marstek batterij met een capaciteit van 5.12 kWh (zie Marstek topic start, paragraaf 3.2 specs) heeft dus een C1 rate van 5.12 kW? Dus een C 0.2 rate van 1.02 kW, waar je liever niet onder komt vanwege degradatie? Of begrijp ik het nog niet goed?

Edit: in de specs staat voor zowel het 2.56 kWh als het 5.12 kWh model “Rated Grid Input/Output Current” van 10.9 A, wat met 230V neerkomt op 2.507 kVA, dus 2.5 kW voor beide modellen. Wat klopt er niet aan mijn redenering?

je bent al een heel stuk beter geïnformeerd / wijzer geworden...

Dat het type cel afhankelijk is moge duidelijk zijn.
Anders zou bv 50kmh rijden met een EV (0.08C ??)je batterij snel naar de schroothoop helpen,
terwijl het juist bij de EV andersom is.
Rustig rijden levert je een héél sterk toegenomen bereik op, en mijn Polestar z'n batterij is nu met 4,5 jaar nog super fit... als ik mijn range bekijk.

[AaronV3366]

Hoi allemaal,

Ik lees veel waar ikzelf weinig van begrijp. Ik ben opzoek om verder te verduurzamen maar ook om potentieel minder afhankelijk te zijn, klaar te zijn voor de toekomst, te besparen/verdienen op de thuis batterij. Ik heb zonnepanelen maar de EV staat overdag op het werk. We overwegen een 20KwH batterij via Zonneplan met alles erbij, wandlader, dynamische contract. Idee is om energie verbruik in het huis te optimaliseren, samen met het laden van de auto, daarnaast batterij in te zetten voor handel. Om gedeelte van de investering terug te verdienen.
Met de informatie die wij hebben lijkt dit nu de juiste keuze. Wat is jullie advies hierop, vooral doen of toch wat haken en ogen?

[Pr088]

AaronV3366 schreef op dinsdag 10 juni 2025 @ 12:42:
Hoi allemaal,

Ik lees veel waar ikzelf weinig van begrijp. Ik ben opzoek om verder te verduurzamen maar ook om potentieel minder afhankelijk te zijn, klaar te zijn voor de toekomst, te besparen/verdienen op de thuis batterij. Ik heb zonnepanelen maar de EV staat overdag op het werk. We overwegen een 20KwH batterij via Zonneplan met alles erbij, wandlader, dynamische contract. Idee is om energie verbruik in het huis te optimaliseren, samen met het laden van de auto, daarnaast batterij in te zetten voor handel. Om gedeelte van de investering terug te verdienen.
Met de informatie die wij hebben lijkt dit nu de juiste keuze. Wat is jullie advies hierop, vooral doen of toch wat haken en ogen?

De afgelopen week zijn hier een aantal discussies en posts over gegaan. Als je even terugzoekt vind je het vrij snel in dit topic. De conclusie is dat het terugverdienen van een thuisbatterij voor de meeste gebruikers en huishoudens lang duurt of mogelijk zelfs niet haalbaar is binnen de levensduur van de batterij. Clubs als Zonneplan kunnen meer rendement voor je genereren met onbalanshandel en dan is terugverdientijd haalbaar(der). Let wel: behaalde rendementen in het verleden bieden -net als op de beurs- geen garantie voor de toekomst.

Zelf ben ik in een vergelijkbare situatie met een EV die overdag op werk staat, zonnepanelen op zuidkant en eigen laadpaal op oprit eerst naar een dynamisch contract gegaan. Dan heb je geen terugleverkosten voor je zonnestroom, weliswaar tegen 's middags lage opbrengsten (maar niet vaak negatief zolang je kunt salderen). Je EV laden kan heel goed op een dag dat je thuiswerkt en 's weekends. Dan is de stroom het goedkoopste.
Daar eerst eens een jaar mee aan de gang. Dan misschien nog eens kijken naar een thuisbatterij. Dat is mijn strategie en advies.

Als je het geld op de plank hebt liggen en wilt hobby'en dan kan Zonneplan een idee zijn. Het is op zich een nette club, met een goede klantenservice. Geen cowboys. Wel is het maar zeer de vraag of je het in de 6-8 jaar die zij voorspellen ook daadwerkelijk kunt terugverdienen. Winst maken in de eerste 10 jaar is optimistisch. Qua rendement kun je met je EV -denk ik- beter kijken of je nog wat panelen kunt toevoegen aan je dak, bijvoorbeeld op oost-west. Of een zonneboiler ter ondersteuning van je warmwatervoorziening (zit je nog op gas of heb je een warmtepomp?)

Dus ik zou de volgende volgorde aanhouden:
- Optimaliseren van energiegebruik (minder verbruiken of zelfverbruik zonnepanelen verhogen)
- Dynamisch contract overwegen
- EV dynamisch laden (kan heel gunstig uitvallen als je particulier laadt! Ik zit zo rond de 13 cent inclusief belasting voor ruim 2000 kWh EV-laden dit jaar. )
- Warmtepomp?
- Thuisbatterij overwegen.

[metam]

AaronV3366 schreef op dinsdag 10 juni 2025 @ 12:42:
Hoi allemaal,

Ik lees veel waar ikzelf weinig van begrijp. Ik ben opzoek om verder te verduurzamen maar ook om potentieel minder afhankelijk te zijn, klaar te zijn voor de toekomst, te besparen/verdienen op de thuis batterij. Ik heb zonnepanelen maar de EV staat overdag op het werk. We overwegen een 20KwH batterij via Zonneplan met alles erbij, wandlader, dynamische contract. Idee is om energie verbruik in het huis te optimaliseren, samen met het laden van de auto, daarnaast batterij in te zetten voor handel. Om gedeelte van de investering terug te verdienen.
Met de informatie die wij hebben lijkt dit nu de juiste keuze. Wat is jullie advies hierop, vooral doen of toch wat haken en ogen?

Met zo'n batterij zit je vast bij Zonneplan (voor zover ik weet tenminste). Ik zou zo'n constructie nooit nemen. Altijd een batterij nemen waarmee je niet aan een bepaalde leverancier vastzit.
Wat is je doel met de batterij? Wil je zoveel mogelijk van je zonneopwek zelf gebruiken? Dynamisch inkopen als het goedkoop is en daarna zelf gebruiken/cq op het net terugzetten tegen een hoger tarief? Ook het laatste is een gok, er zijn mensen die verwachten dat wanneer salderen niet meer mogelijk is, de inkoop- en verkoopprijzen van dynamisch dichter bij elkaar gaan liggen. Aangezien je verlies hebt t.a.v. het opladen en ontladen van een batterij (ca. 75%, uiteraard wat verschillend per batterij) moet je wel een redelijk verschil tussen inkoop en verkoop hebben om er wat winst uit te halen.
Zelf je overopwek gebruiken is de meest safe manier om te gaan besparen. Check dan wat je 's nachts nodig hebt aan kWh. Een lege auto opladen met een batterij is ook niet zo efficiënt (ivm de verliezen).

Zelf heb ik een simpele 5,12 kWh batterij stekkerbatterij gekozen. We hebben nog geen EV, wel een gasloos huis. Gedurende 8-9 maanden kan ik met de opwek dan mijn nachtverbruik dekken. Dat is dan mijn winst. Op dit moment nog een modelcontract zonder terugleverkosten, opwek is iets minder dan verbruik over het jaar heen, dus ik zit op ca. 0 euro kosten. Hopelijk volgend jaar ook nog zonder terugleverkosten (maar vermoed het niet), dan ga ik weer kijken wat dan het gunstigst is.

[JT]

metam schreef op dinsdag 10 juni 2025 @ 13:16:
[...]

Met zo'n batterij zit je vast bij Zonneplan (voor zover ik weet tenminste). Ik zou zo'n constructie nooit nemen. Altijd een batterij nemen waarmee je niet aan een bepaalde leverancier vastzit.

Op zich snap ik je punt. Wat je alleen dan mist is handel op de onbalansmarkt. Daar tegenover staat dan weer dat die accu's megaduur zijn per kwh. Ik heb er het gevoel bij dat de winst die ermee te halen valt al op voorhand door de leverancier bij je afgerekend wordt door een zeer hoge prijs per kwh. Pak je een Dyness 10kwh-accu en een 5kw 3fase omvormer dan ben je voor 2600 ex btw klaar. 10kwh 1 fase bij Zonneplan is 4000 euro ex btw...Die Dyness met 1fase is zelfs grofweg 2200-2300.

[Pr088]

JT schreef op dinsdag 10 juni 2025 @ 15:46:
[...]

Op zich snap ik je punt. Wat je alleen dan mist is handel op de onbalansmarkt. Daar tegenover staat dan weer dat die accu's megaduur zijn per kwh. Ik heb er het gevoel bij dat de winst die ermee te halen valt al op voorhand door de leverancier bij je afgerekend wordt door een zeer hoge prijs per kwh. Pak je een Dyness 10kwh-accu en een 5kw 3fase omvormer dan ben je voor 2600 ex btw klaar. 10kwh 1 fase bij Zonneplan is 4000 euro ex btw...Die Dyness met 1fase is zelfs grofweg 2200-2300.

Vergeet niet mee te rekenen dat Zonneplan inclusief installatie rekent en je bij zelfbouw handig moet zijn of een installateur moet inschakelen (mogelijk sowieso voor aanpassingen in meterkast / extra groep?).
Dus de vergelijking moet je wel eerlijk maken.

[daemonix]

JT schreef op dinsdag 10 juni 2025 @ 15:46:
[...]

Op zich snap ik je punt. Wat je alleen dan mist is handel op de onbalansmarkt. Daar tegenover staat dan weer dat die accu's megaduur zijn per kwh. Ik heb er het gevoel bij dat de winst die ermee te halen valt al op voorhand door de leverancier bij je afgerekend wordt door een zeer hoge prijs per kwh. Pak je een Dyness 10kwh-accu en een 5kw 3fase omvormer dan ben je voor 2600 ex btw klaar. 10kwh 1 fase bij Zonneplan is 4000 euro ex btw...Die Dyness met 1fase is zelfs grofweg 2200-2300.

Ten eerste: je kunt prima zonder zo'n vaste provider als zonneplan meedoen met de onbalans handel.
Ten tweede: het is maar de vraag hoe lang de handel op de onbalans markt nog rendement oplevert.
Ten derde: EPEX handel is op lange termijn interessanter omdat de onbalans markt gaat verdwijnen voor particulieren, de netbeheerders hebben erg veel last van te snel reagerende thuisaccu's op de onbalans markt omdat die overreageren. Zie punt 1.

[JT]

daemonix schreef op dinsdag 10 juni 2025 @ 18:18:
[...]

Ten eerste: je kunt prima zonder zo'n vaste provider als zonneplan meedoen met de onbalans handel.

Dan loop ik achter, ik ga het eens onderzoeken Hoe dat kan met een Solis of Goodwe omvormer.

Edit: NextEnergy begint vanaf 6000 euro en de laagste capaciteit die ze bieden is 5kWh. Dat is 1200 euro per kWh. Mooi dat je meer keuze uit merken hebt maar het is nog duurder Frank Energy lijkt dan wat gunstiger met de grootste keuze. Sessy met 3300 euro voor 5kWh, Alpha Energy met 4400 euro voor 7,7kw, Midea 10kWh voor 5000 euro. 1000 euro goedkoper dan de 6,6kWh Homevolt maar 3,4kWh meet opslag. De Homevolt heeft wel een 6kW 3fase omvormer maar een batterij op bijna 1C laden en ontladen is niet gunstig voor de levensduur.

Conclusie: NextEnergy vind ik aanschafprijstechnisch niet interessant maar Frank Energy zou nog best kunnen. Alleen de vraag is inderdaad hoeveel rendement je hebt als je het binnenkort niet meer kan gebruiken op de onbalansmarkt.

Ten tweede: het is maar de vraag hoe lang de handel op de onbalans markt nog rendement oplevert.

Gezien de verwachte tekorten op termijn verwacht ik eigenlijk dat het wel blijft, zolang je er op kan handelen (wat jouw onderstaande punt aanstipt).

Ten derde: EPEX handel is op lange termijn interessanter omdat de onbalans markt gaat verdwijnen voor particulieren, de netbeheerders hebben erg veel last van te snel reagerende thuisaccu's op de onbalans markt omdat die overreageren. Zie punt 1.

Dat is wel jammer. Je zou zeggen dat als er 200MW nodig is dat de providers inzichtelijk hebben wat er beschikbaar is en op maat bij schakelen. Of heeft het ermee te maken dat dan 5 providers 200MW bijschakelen en je dan dus die overreactie hebt?

Pr088 schreef op dinsdag 10 juni 2025 @ 16:36:
[...]


Vergeet niet mee te rekenen dat Zonneplan inclusief installatie rekent en je bij zelfbouw handig moet zijn of een installateur moet inschakelen (mogelijk sowieso voor aanpassingen in meterkast / extra groep?).
Dus de vergelijking moet je wel eerlijk maken.

Ah, dat is dan wel een plusje. En natuurlijk snap ik ook dat je wat extra lapt voor support en dergelijke. Het ziet er ook gelikt uit en is alles in 1 (kun je trouwens ook een nadeel vinden). Ik vind het prijsverschil nog steeds wel fors al begin ik mij nu af te vragen of Zonneplan niet gezakt is in prijs. Tibber daarentegen niet, daar ben je ex btw 922 euro per kwh kwijt voor de 6,6kwh. Wel 3 fase, net zoals mijn voorgestelde setup en 10 jaar garantie.

[ Voor 16% gewijzigd door JT op 10-06-2025 20:26 ]

[revolution-nl]

ik zie wel een use-case voor mij waar ik onze 14kWh thuisaccu met een een simpele 230v -48v 30 accu-lader de thuisaccu kan laden met V2L

Met voldoende PV moet je dan redelijk offgrid afkunnen.

Helaas hebben de beide EV's hier helaas geen native V2L support, de third-party v2l adapter voor Tesla vind ik nog wat spannend, en duur.

[ Voor 41% gewijzigd door revolution-nl op 10-06-2025 19:55 ]

[zalkc]

revolution-nl schreef op dinsdag 10 juni 2025 @ 19:54:
ik zie wel een use-case voor mij waar ik onze 14kWh thuisaccu met een een simpele 230v -48v 30 accu-lader de thuisaccu kan laden met V2L

Met voldoende PV moet je dan redelijk offgrid afkunnen.

Helaas hebben de beide EV's hier helaas geen native V2L support, de third-party v2l adapter voor Tesla vind ik nog wat spannend, en duur.

Stevige vorstdag is bij mij toch soms 50kWh aan warmtepomp gebruik. Hoewel het dan ook wel vaak helder is.

[daemonix]

zalkc schreef op dinsdag 10 juni 2025 @ 23:49:
[...]

Stevige vorstdag is bij mij toch soms 50kWh aan warmtepomp gebruik. Hoewel het dan ook wel vaak helder is.

Slechte isolatie van je huis? Dat soort verbruik heb ik hier (nieuwbouw 2021) niet gezien.

Edit: vrijstaand, 215 m2. A+++

[ Voor 5% gewijzigd door daemonix op 11-06-2025 09:51 ]

[Get!em]

daemonix schreef op woensdag 11 juni 2025 @ 09:21:
[...]

Slechte isolatie van je huis? Dat soort verbruik heb ik hier (nieuwbouw 2021) niet gezien.

Type huis (vrijstaand/tussen), Nieuwbouw, locatie, vorm van huis, aantal mensen thuis, type verwarming.

Er zijn hier zoveel variabelen. Daar is geen vergelijk op te maken. Anders zou ook iedereen wel afkunnen met een 4kW L/W warmtepomp.

Kijk bijv naar de graaddagen, die verschillen enorm per regio en binnen de regio ook nog sterk (binnen / buiten bebouwde kom). Als je dan een tussenwoning in Den Haag vergelijkt met een vrijstaand huis in buitengebied van Oost Gelderland kom je alleen al op basis van klimaat en woningtype op factoren groter dan 2 verschil.


Ik had hier op Noord - Veluwe ook meerdere nachten met -7C tot -10C afgelopen winter en had nog nachtvorsten tot half mei. Dusdanig dat zelfs het HR++ glas hier binnenkant condens had.
Maximale dagverbruik van alleen warmtepomp liep op die dagen op tot 35kWh. Mijn broer op Zuid-Veluwe kwam op dezelfde getallen uit.

[dunklefaser]

@daemonix , @Get!em Beetje veel OT - misschien iets voor de duurzame kroeg?

[Get!em]

dunklefaser schreef op woensdag 11 juni 2025 @ 09:49:
@daemonix , @Get!em Beetje veel OT - misschien iets voor de duurzame kroeg?

Jup, sorry.

In kader van topic: Keuze en sizing van thuisbatterij kan dus heel erg verschillen ook met je type huisverbruik en je doel.
Met full electric huishouden, met pieken van 30-50kWh per dag consumptie (meestal winter en warmtepomp), is offgrid met thuisaccu op dit moment bijna onbetaalbaar* en in winter nauwelijks haalbaar als je niet een enorm PV installatie hebt.

Best haalbare is dan dus peak-shaving en nachtelijk sluipverbruik proberen te overbruggen.


*het onbetaalbare is discussie obv je eigen portomonnee en de (eventuele) daling in prijzen.
Met de luxe kant en klare batterijen en offgrid/eilandbedrijf gateway zit je nog steeds op €1000/kWh, maar met zelfbouw is €100/kWh al bijna haalbaar.
Laagste €/kWh voor plugin batterij zie ik momenteel bij de Marstek varianten, waar ondertussen onder de €250/kWh haalbaar is. Maar dan zit je met de schaalbaarheid als je er meer dan 3 wilt.

[ Voor 25% gewijzigd door Get!em op 11-06-2025 10:01 ]

[mitsumark]

Hansieo schreef op dinsdag 10 juni 2025 @ 08:12:
[...]


vergeet niet dat als je bv

5kW uit een 10kWh thuisbatterij gaat trekken (0.5C)
dit véél "slechter" voor de batterij levensduur is dan bv

5kW uit een 60kW autobatterij (0.08C)
ik verwacht dan minimale levensduur afname

Met een 50kWh batterij ga je toch gewoon met 17kW laden/ontladen (3x25A).

[clodders]

Get!em schreef op woensdag 11 juni 2025 @ 09:36:
[...]

Type huis (vrijstaand/tussen), Nieuwbouw, locatie, vorm van huis, aantal mensen thuis, type verwarming.

Er zijn hier zoveel variabelen. Daar is geen vergelijk op te maken. Anders zou ook iedereen wel afkunnen met een 4kW L/W warmtepomp.

Kijk bijv naar de graaddagen, die verschillen enorm per regio en binnen de regio ook nog sterk (binnen / buiten bebouwde kom). Als je dan een tussenwoning in Den Haag vergelijkt met een vrijstaand huis in buitengebied van Oost Gelderland kom je alleen al op basis van klimaat en woningtype op factoren groter dan 2 verschil.
[Afbeelding]

Ik had hier op Noord - Veluwe ook meerdere nachten met -7C tot -10C afgelopen winter en had nog nachtvorsten tot half mei. Dusdanig dat zelfs het HR++ glas hier binnenkant condens had.
Maximale dagverbruik van alleen warmtepomp liep op die dagen op tot 35kWh. Mijn broer op Zuid-Veluwe kwam op dezelfde getallen uit.

Dit jaar 4 dagen gehad dat de warmtepomp een verbruik had van tussen de 30 en 35 kWh en 26 dagen tussen de 20 en 30 kWh en de andere dagen onder de 20 kWh. Woon in Brabant en de binnen temperatuur is gemiddeld 22 graden.
Heb batterijen staan met voldoende laad en ontlaad capaciteit waardoor ik in de winter deze op de goedkoopste momenten kan laden en de dure momenten van 6 uur tot 10 uur en van 16 uur tot 21 uur kan overbruggen.
Hieronder hoe ik met mijn batterijen omga.

[Get!em]

clodders schreef op woensdag 11 juni 2025 @ 10:36:
[...]


Dit jaar 4 dagen gehad dat de warmtepomp een verbruik had van tussen de 30 en 35 kWh en 26 dagen tussen de 20 en 30 kWh en de andere dagen onder de 20 kWh. Woon in Brabant en de binnen temperatuur is gemiddeld 22 graden.
Heb batterijen staan met voldoende laad en ontlaad capaciteit waardoor ik in de winter deze op de goedkoopste momenten kan laden en de dure momenten van 6 uur tot 10 uur en van 16 uur tot 21 uur kan overbruggen.
Hieronder hoe ik met mijn batterijen omga.

[Afbeelding]

Mooie setup! En mooi verbruik.

Ik heb even opgezocht bij mij voor afgelopen winter:
Alleen warmtepomp heating (zonder sww) hier bij mij (1990 huis) 7 dagen > 30kWh, 47 dagen 20-30kWh.

Met een accu zoals jij (23kWh) zou ik dan dus inderdaad op meeste dagen kunnen uitkomen, waarbij je inkoopt op goedkoopste momenten van de dag. Ik heb eens nagevraagd, maar investering in zo'n systeem als jij, kost me hier, incl inrichting en backupinterface zo'n €14-20k afhankelijk van aanbieder.

Misschien dat ik die overweging nog maak later, maar is me nu te veel investering, terwijl ik (heel onverantwoord) nog gewoon Grid als batterij gebruik (volledig salderen, zonder terugleverkosten) en me dat momenteel nog steeds geld oplevert, incl laden EV.

[Sportmind]

daemonix schreef op woensdag 11 juni 2025 @ 09:21:
[...]

Slechte isolatie van je huis? Dat soort verbruik heb ik hier (nieuwbouw 2021) niet gezien.

Edit: vrijstaand, 215 m2. A+++

Als aanvulling (en wat off-topic); Als je isolatie wil specificeren is het beter om bv de Rc waarde weer te geven dan een energielabel wat beïnvloed wordt door hoeveelheid zonnepanelen, type warmtepomp, ventilatieklasse etc. Zeker het "oude" type label (die zonder keuring aangevraagd konden worden) kan een heel vertekend beeld geven tov de werkelijkheid!

[Hansieo]

mitsumark schreef op woensdag 11 juni 2025 @ 10:16:
[...]

Met een 50kWh batterij ga je toch gewoon met 17kW laden/ontladen (3x25A).

in mijn geval (Zappi) meestal gewoon 1F laden, (17kWh opwek is hóóg..)

want dat gaat met de Zappi dan op zonnestroom van ~1,4kWh ~7.4kWh. (hoger?? dan gewoon retour)

Heb ik haast, dán pas 3F.

[ Voor 3% gewijzigd door Hansieo op 11-06-2025 13:06 ]

[mitsumark]

Hansieo schreef op woensdag 11 juni 2025 @ 13:05:
[...]


in mijn geval (Zappi) meestal gewoon 1F laden, (17kWh opwek is hóóg..)

want dat gaat met de Zappi dan op zonnestroom van ~1,4kWh ~7.4kWh. (hoger?? dan gewoon retour)

Heb ik haast, dán pas 3F.

Jij hebt het over het laden van je auto, ik over handelen op de energiemarkt.

[Taro]

SebastiaanPs schreef op dinsdag 10 juni 2025 @ 11:25:
[...]

Dank!

Veel interessante informatie inderdaad:
- hier een studie die laat zien dat een C rate van 0.25 juist iets meer life cycles geeft dan een C rate van 0.5 of 1.0 (kleine verschillen, zie fig 4b in het paper)
- op Reddit wordt hier er gesteld dat een C rate van onder de 0.2 juist nadelig is voor de levensduur van een batterij, maar dat het erg afhangt van het type cel etc

Dus je wil dat de C rate van de batterij past bij het gebruikspatroon, zodat je door gebruik met een erg lage C rate geen overmate degradatie krijgt?

De Marstek batterij met een capaciteit van 5.12 kWh (zie Marstek topic start, paragraaf 3.2 specs) heeft dus een C1 rate van 5.12 kW? Dus een C 0.2 rate van 1.02 kW, waar je liever niet onder komt vanwege degradatie? Of begrijp ik het nog niet goed?

Edit: in de specs staat voor zowel het 2.56 kWh als het 5.12 kWh model “Rated Grid Input/Output Current” van 10.9 A, wat met 230V neerkomt op 2.507 kVA, dus 2.5 kW voor beide modellen. Wat klopt er niet aan mijn redenering?

Je pakt hier de capaciteit in kWh (5.12) als vermogen kW, daar gaat het niet goed.

Een Marstek van 5.12 kWh capaciteit met 2.5 kW vermogen = 0.488C waarde.
Een Marstek van 2.5 kWh capaciteit met 2.5 kW vermogen = 1C waarde.

Beide zijn eigenlijk te hoog, maar vooral de 2.5 kWh versie zou je niet te vaak/veel met 2.5 kW moeten laden en ontladen.

Voor de 2.5 kWh versie is laden en ontladen met 800 Watt (0.32C) de betere keuze mbt levensduur.

Ik streef hier zelf naar een waarde tussen 0.2-0.25C, ook ivm warmteontwikkeling. Heb hier nu bijv. onder 1 van de 2400 Watt omvormers maar 6 kWh aan accu's staan, die laad en ontlaad ik vooralsnog met maximaal 1500 Watt, totdat de extra accu's binnenkomen, pas dan stel ik 2400 Watt in. Via de instellingen kan je hem nu al prima op 2400 Watt zetten, maar dat is voor de levensduur en warmteontwikkeling niet aan te bevelen. Fabrikanten gebruiken dit echter wel vaak om klanten te scoren, lekker met veel vermogen laden en ontladen, je accu in 1 uur vol! Ja, heel fijn, maar de vraag is of je dat moet willen...

[zalkc]

Taro schreef op zaterdag 14 juni 2025 @ 10:35:
[...]

Ik zit nu zelf op max 0.4 deels ook omdat ik weet dat ik met mijn aantal cycles per jaar rond de 150-200 zit. Maar ik kan niet een goede tabell vinden van wat de trade off werkelijk is. 1C kan stevige impact hebben tot wel 50% kortere levensduur, maar verder kom ik vooral tegen dat onder de 0.5 goed is en 0.2 een soort ideaal.

Aan de andere kant is er ook een simpel argument, of je vandaag 2 batterijen koopt om de levensduur te verdubbelen (paralel) of na je 1e batterij eerder een 2e koopt (serieel) lijkt me de 2e optie op termijn goedkoper

[SebastiaanPs]

Taro schreef op zaterdag 14 juni 2025 @ 10:35:
[...]

Je pakt hier de capaciteit in kWh (5.12) als vermogen kW, daar gaat het niet goed.

Een Marstek van 5.12 kWh capaciteit met 2.5 kW vermogen = 0.488C waarde.
Een Marstek van 2.5 kWh capaciteit met 2.5 kW vermogen = 1C waarde.

Beide zijn eigenlijk te hoog, maar vooral de 2.5 kWh versie zou je niet te vaak/veel met 2.5 kW moeten laden en ontladen.

Voor de 2.5 kWh versie is laden en ontladen met 800 Watt (0.32C) de betere keuze mbt levensduur.

Ik streef hier zelf naar een waarde tussen 0.2-0.25C, ook ivm warmteontwikkeling. Heb hier nu bijv. onder 1 van de 2400 Watt omvormers maar 6 kWh aan accu's staan, die laad en ontlaad ik vooralsnog met maximaal 1500 Watt, totdat de extra accu's binnenkomen, pas dan stel ik 2400 Watt in. Via de instellingen kan je hem nu al prima op 2400 Watt zetten, maar dat is voor de levensduur en warmteontwikkeling niet aan te bevelen. Fabrikanten gebruiken dit echter wel vaak om klanten te scoren, lekker met veel vermogen laden en ontladen, je accu in 1 uur vol! Ja, heel fijn, maar de vraag is of je dat moet willen...

Dank!
Begrijp ik het goed dat de Marstek met de instelling NOM regelmatig ook 100-200W zal laden/ontladen, dus 0.04-0.08C? Wat vind jij daarvan?
Zou je voor een goede levensduur het laad/ontlaadvermogen liefst moeten begrenzen op bijv 0.15-0.40C? En dus niet je cycles en levensduur moeten verspillen aan laag vermogen voor dekken van sluipverbruik?
Ik probeer te leren…

[Taro]

zalkc schreef op zaterdag 14 juni 2025 @ 10:58:
[...]
Ik zit nu zelf op max 0.4 deels ook omdat ik weet dat ik met mijn aantal cycles per jaar rond de 150-200 zit. Maar ik kan niet een goede tabell vinden van wat de trade off werkelijk is. 1C kan stevige impact hebben tot wel 50% kortere levensduur, maar verder kom ik vooral tegen dat onder de 0.5 goed is en 0.2 een soort ideaal.

Een 50% kortere levensduur zou bijv. kunnen betekenen dat je ipv 6000 cycles maar 3000 cycles met nog 60-80% resterende capaciteit kunt maken. Dat is met 150-200 cycles per jaar nog steeds 15-20 jaar, dus zou geen probleem moeten zijn. Je hebt ook zoiets als calendar aging, wat dan inmiddels ook een rol gaat spelen.

Aan de andere kant is er ook een simpel argument, of je vandaag 2 batterijen koopt om de levensduur te verdubbelen (paralel) of na je 1e batterij eerder een 2e koopt (serieel) lijkt me de 2e optie op termijn goedkoper

Een passend omvormer vermogen bij de capaciteit heeft echter ook een ander voordeel: Teveel opslag met te weinig vermogen betekent dat je niet goed op bijv. lage en hoge dynamische tarieven kunt inspelen. Of dat je tijdens het draaien van NOM (pieken van) grote verbruikers niet op kunt vangen.

Idealiter heb je voldoende opslag icm 1-3 omvormers (afhankelijk van het aantal fases) om alleen laag in te hoeven kopen of al het overschot te laden en de rest van de tijd te kunnen uitzingen én de pieken op te kunnen vangen, netjes verspreid over alle fases. Als kost dat in verhouding natuurlijk weer meer en gaat ten koste van de ROI. Maar ROI is niet altijd de voornaamste reden, het is ook gewoon leuk dat het kan.

[Judge Ming]

Taro schreef op zaterdag 14 juni 2025 @ 10:35:
[...]

Je pakt hier de capaciteit in kWh (5.12) als vermogen kW, daar gaat het niet goed.

Een Marstek van 5.12 kWh capaciteit met 2.5 kW vermogen = 0.488C waarde.
Een Marstek van 2.5 kWh capaciteit met 2.5 kW vermogen = 1C waarde.

Beide zijn eigenlijk te hoog, maar vooral de 2.5 kWh versie zou je niet te vaak/veel met 2.5 kW moeten laden en ontladen.

Voor de 2.5 kWh versie is laden en ontladen met 800 Watt (0.32C) de betere keuze mbt levensduur.

Interesting; Ik heb meerdere Tesla Powerwalls. Die hebben 13.5 kWh elk aan opslagcapaciteit en een 5kW laad mogelijkheid. Die gebruik ik zelden, alleen in de winter als er in de nacht uit het net goedkoop geladen wordt, maar met deze berekening zou elke Powerwall op 13.5/5= 2.7C zitten wat in jouw ogen dus mega slecht is. Toch is dat de standaard aanbieding van Tesla. Klopt er dan iets niet?

[Proton_]

@Judge Ming andersom, 5/13.5.

[Judge Ming]

Proton_ schreef op zaterdag 14 juni 2025 @ 12:42:
@Judge Ming andersom, 5/13.5.

I stand corrected.

[Tao]

Kennen jullie een Chinese firma Motoma? Hebben een NL website, en bieden voor 4 mille een 20 kWh capaciteit thuisbatterij LiFePo4 aan excl. installatie. (O.a. via Bol.com.)

Een teken dat er meer concurrentie komt, en de prijzen verder gaan dalen.
https://motoma.com/nl/bat...wind-and-solar-power.html en dus https://www.motoma.nl

[daemonix]

DIt stukje bij Bol.com geeft me niet heel erg veel vertrouwen:

Batterij

Accu/batterij capaciteit in mAh

40 mAh
Voltage
48 V
Oplaadbaar
Ja
Vooraf opgeladen
Ja
Aantal stuks in verpakking
1 stuk(s)

Productinformatie

Merk
MOTOMA
Verpakkingsinhoud

LiFePO4 20.48kwh M91 PRO
MPN (Manufacturer Part Number)
M91 PRO
EAN
8719327730881
Verpakkingsgewicht
40 kg

Verpakking

Verpakking breedte
80 cm
Verpakking hoogte
52 cm
Verpakking lengte
88 cm

Overige kenmerken

Batterij formaat geschikt voor batterijbox
AAAA
CE markering
Zichtbaar
Kleur
PRO serie Design
Product breedte
62 cm
Product gewicht
184 kg
Product hoogte
44 cm
Product lengte
72 cm
Taal handleiding
Engels | Nederlands

EAN

EAN
8719327730881

Productveiligheid

Verantwoordelijk marktdeelnemer in de EU

Bekijk gegevens

Je vindt dit artikel in

Categorieën

Batterijboxen Elektronica Batterijen en opladers

Merk
MOTOMA

Documenten
Bekijk de CE-markering

[Andrehj]

Tao schreef op zaterdag 14 juni 2025 @ 16:55:
Kennen jullie een Chinese firma Motoma? Hebben een NL website, en bieden voor 4 mille een 20 kWh capaciteit thuisbatterij LiFePo4 aan excl. installatie. (O.a. via Bol.com.)

Een teken dat er meer concurrentie komt, en de prijzen verder gaan dalen.
https://motoma.com/nl/bat...wind-and-solar-power.html en dus https://www.motoma.nl

Lijkt leuk, want ik ben nog steeds op zoek naar een goedkopere batterij dan die van BYD om aan een SMA hybrid inverter te knopen.
Ze zeggen inderdaad dan ze compatible zijn met SMA, en verwijzen naar een link voor de installatie, maar op die link staat helemaal niks over SMA, en de batterij is een standaard 51V (laagspanning) systeem, die helemaal niet aan een SMA hybrid inverter past.
Voorlopig lijkt het me niks dus.

[habbekrats]

@Tao De NL website staat vol met spelfouten en google translate zinnen.

Het adres Boekweitstraat 64 2153 GL Nieuw-Vennep is ook een zonnehemelshop gevestigd.
Lees de algemene voorwaarden eens door, dit zijn geen standaard artikelen maar is druk in gesleuteld te nadele van de klant. https://www.motoma.nl/contents/nl/terms.html
artikel 1.4
artikel 1.7 gaat het ineens over zonnepanelen?
artikel 5 annulering 20% van een offerte bedrag die je nog niet eens weet?
artikel 6.3 offerte is dus geen cent waard.

[daemonix]

Op dat adres zit een bedrijfsverzamelgebouw (3x woordwaarde), dat er ook een zonnehemelshop zit zegt niets.

[JeroenH]

Ik weet even niet in welk topic dit past, maar dit geldt voor alle thuisbatterijen van meer dan 0,8 kW, dus hier maar.

Het is kennelijk (al een tijdje maar ik weet het pas korte tijd) verplicht om thuisbatterijen van meer dan 0,8 kW bij de netbeheerder te registreren.

Ik heb twee Homewizard plugin batterijen van elk 0,8 kW, dus dat valt beide kanten op uit te leggen: ik heb geen thuisbatterijen groter dan 0,8 kW dus registratie hoeft niet, óf ik heb één grote thuisbatterij met een vermogen van 1,6 kW, dus registratie moet wel.

Als plichtsgetrouwe burger neig ik er naar om wel te registreren, ik snap dat dat inzicht de netbeheerder kan helpen om ontwikkelingen op het net beter te anticiperen. Niet dat mijn 5 kWh batterijtje nou zoveel verschil maakt, maar het gaat om het totaal natuurlijk. Echter, ik ben van nature ook wantrouwig tegenover te veel gegevens afstaan (aan wie dan ook). Potentieel zijn er wel gevolgen van registratie die op dit moment gewoon nog niet te overzien zijn. Voorbeelden:

* Thuisbatterijbelasting
* (Nog) minder gunstige voorwaarden terugleveren zonne-energie
* Doorbrieven aan verzekering
* Situaties verzinnen waarmee je kosten om je oren krijgt, bv als je 's nachts (per ongeluk of bewust) wat teruglevert

Deze zijn in meer of mindere mate onwaarschijnlijk, maar toch. We weten allemaal dat er in het verleden situaties zijn geweest waarbij de nauwkeurige registratie bij de overheid tot nadelen voor de geregistreerden heeft geleid.....

Hoe dan ook, een kleine peiling: hoe staan jullie tegenover registratie van kleine thuisbatterijen?

[JT]

JeroenH schreef op donderdag 19 juni 2025 @ 10:49:
Ik weet even niet in welk topic dit pas, maar dit geldt voor alle thuisbatterijen van meer dan 0,8 kW, dus hier maar.

Het is kennelijk (al een tijdje maar ik weet het pas korte tijd) verplicht om thuisbatterijen van meer dan 0,8 kWh bij de netbeheerder te registreren.

Ik heb twee Homewizard plugin batterijen van elk 0,8 kW, dus dat valt beide kanten op uit te leggen: ik heb geen thuisbatterijen groter dan 0,8 kW dus registratie hoeft niet, óf ik heb één grote thuisbatterij met een vermogen van 1,6 kW, dus registratie moet wel.

Als plichtsgetrouwe burger neig ik er naar om wel te registreren, ik snap dat dat inzicht de netbeheerder kan helpen om ontwikkelingen op het net beter te anticiperen. Niet dat mijn 5 kWh batterijtje nou zoveel verschil maakt, maar het gaat om het totaal natuurlijk. Echter, ik ben van nature ook wantrouwig tegenover te veel gegevens afstaan (aan wie dan ook). Potentieel zijn er wel gevolgen van registratie die op dit moment gewoon nog niet te overzien zijn. Voorbeelden:

* Thuisbatterijbelasting
* (Nog) minder gunstige voorwaarden terugleveren zonne-energie
* Doorbrieven aan verzekering
* Situaties verzinnen waarmee je kosten om je oren krijgt, bv als je 's nachts (per ongeluk of bewust) wat teruglevert

Deze zijn in meer of mindere mate onwaarschijnlijk, maar toch. We weten allemaal dat er in het verleden situaties zijn geweest waarbij de nauwkeurige registratie bij de overheid tot nadelen voor de geregistreerden heeft geleid.....

Hoe dan ook, een kleine peiling: hoe staan jullie tegenover registratie van kleine thuisbatterijen?

Ik snap al je punten. Hou er echter rekening mee dat als je teruglevert wanneer het donker is ze al kunnen zien dat je een thuisbatterij hebt.

[Pr088]

JeroenH schreef op donderdag 19 juni 2025 @ 10:49:
Ik weet even niet in welk topic dit pas, maar dit geldt voor alle thuisbatterijen van meer dan 0,8 kW, dus hier maar.

Het is kennelijk (al een tijdje maar ik weet het pas korte tijd) verplicht om thuisbatterijen van meer dan 0,8 kWh bij de netbeheerder te registreren.

Ik heb twee Homewizard plugin batterijen van elk 0,8 kW, dus dat valt beide kanten op uit te leggen: ik heb geen thuisbatterijen groter dan 0,8 kW dus registratie hoeft niet, óf ik heb één grote thuisbatterij met een vermogen van 1,6 kW, dus registratie moet wel.

Als plichtsgetrouwe burger neig ik er naar om wel te registreren, ik snap dat dat inzicht de netbeheerder kan helpen om ontwikkelingen op het net beter te anticiperen. Niet dat mijn 5 kWh batterijtje nou zoveel verschil maakt, maar het gaat om het totaal natuurlijk. Echter, ik ben van nature ook wantrouwig tegenover te veel gegevens afstaan (aan wie dan ook). Potentieel zijn er wel gevolgen van registratie die op dit moment gewoon nog niet te overzien zijn. Voorbeelden:

* Thuisbatterijbelasting
* (Nog) minder gunstige voorwaarden terugleveren zonne-energie
* Doorbrieven aan verzekering
* Situaties verzinnen waarmee je kosten om je oren krijgt, bv als je 's nachts (per ongeluk of bewust) wat teruglevert

Deze zijn in meer of mindere mate onwaarschijnlijk, maar toch. We weten allemaal dat er in het verleden situaties zijn geweest waarbij de nauwkeurige registratie bij de overheid tot nadelen voor de geregistreerden heeft geleid.....

Hoe dan ook, een kleine peiling: hoe staan jullie tegenover registratie van kleine thuisbatterijen?

De drie overheid gerelateerde zaken lijkt me voor nu wat 'doemdenken'. Heb nog geen wetsvoorstellen in die richting gehoord, nog ministers die in die richting denken. Wat betreft je verzekering, dat zou ik sowieso doen, even afstemmen met je verzekeraar hoe zij tegen thuisbatterijen aankijken. Meesten nemen dit gewoon mee onder de brand/inboedelverzekering lees ik hier.

[zalkc]

JeroenH schreef op donderdag 19 juni 2025 @ 10:49:
Ik weet even niet in welk topic dit pas, maar dit geldt voor alle thuisbatterijen van meer dan 0,8 kW, dus hier maar.

Het is kennelijk (al een tijdje maar ik weet het pas korte tijd) verplicht om thuisbatterijen van meer dan 0,8 kWh bij de netbeheerder te registreren.

Ik heb twee Homewizard plugin batterijen van elk 0,8 kW, dus dat valt beide kanten op uit te leggen: ik heb geen thuisbatterijen groter dan 0,8 kW dus registratie hoeft niet, óf ik heb één grote thuisbatterij met een vermogen van 1,6 kW, dus registratie moet wel.

Als plichtsgetrouwe burger neig ik er naar om wel te registreren, ik snap dat dat inzicht de netbeheerder kan helpen om ontwikkelingen op het net beter te anticiperen. Niet dat mijn 5 kWh batterijtje nou zoveel verschil maakt, maar het gaat om het totaal natuurlijk. Echter, ik ben van nature ook wantrouwig tegenover te veel gegevens afstaan (aan wie dan ook). Potentieel zijn er wel gevolgen van registratie die op dit moment gewoon nog niet te overzien zijn. Voorbeelden:

* Thuisbatterijbelasting
* (Nog) minder gunstige voorwaarden terugleveren zonne-energie
* Doorbrieven aan verzekering
* Situaties verzinnen waarmee je kosten om je oren krijgt, bv als je 's nachts (per ongeluk of bewust) wat teruglevert

Deze zijn in meer of mindere mate onwaarschijnlijk, maar toch. We weten allemaal dat er in het verleden situaties zijn geweest waarbij de nauwkeurige registratie bij de overheid tot nadelen voor de geregistreerden heeft geleid.....

Hoe dan ook, een kleine peiling: hoe staan jullie tegenover registratie van kleine thuisbatterijen?

Ik lever niet terug vanuit de batterij, dus ik zie eigenlijk geen zwaarwegend belang om dit op te geven...

[Verwijderd]

JeroenH schreef op donderdag 19 juni 2025 @ 10:49:

Hoe dan ook, een kleine peiling: hoe staan jullie tegenover registratie van kleine thuisbatterijen?

Een reden om het te doen: als je teruglevert in het donker dan krijg je bezoek van de netbeheerder. Mijn netbeheerder (Stedin) had mijn registratie niet goed verwerkt, waardoor er 3x monteurs zijn langsgeweest om de meter goed aan te sluiten.
Mijn batterij is 5KW, dat is dan wel weer een ander verhaal.

Je netbeheerder mag trouwens vanwege privacy wetgeving géén gegevens van jouw huishouden met derden delen. Daarom moet je ook nadrukkelijk toestemming geven voor het delen van meterstanden met de energieleverancier. Dat krijg je na toestemming ook nog eens bevestigd.

[ Voor 20% gewijzigd door Verwijderd op 19-06-2025 12:00 ]

[rube]

JT schreef op donderdag 19 juni 2025 @ 10:58:
[...]

Ik snap al je punten. Hou er echter rekening mee dat als je teruglevert wanneer het donker is ze al kunnen zien dat je een thuisbatterij hebt.

Of een windmolen! Of iets anders wat ook 's nachts stroom kan opwekken (hometrainer met dynamo )

[JeroenH]

zalkc schreef op donderdag 19 juni 2025 @ 11:44:
Ik lever niet terug vanuit de batterij, dus ik zie eigenlijk geen zwaarwegend belang om dit op te geven...

Als je een batterij hebt die NOM als strategie heeft, die dus in theorie niet teruglevert, dan gebeurt dat in de praktijk toch, door meet- en timingverschillen. Ook mijn HW batterijtjes zullen daardoor detecteerbaar zijn.

[Judge Ming]

JeroenH schreef op donderdag 19 juni 2025 @ 10:49:

Hoe dan ook, een kleine peiling: hoe staan jullie tegenover registratie van kleine thuisbatterijen?

Ik peins er niet over om mijn accu te registreren. Ik lever niets terug en ik handel dus ook niet. Hetzelfde geldt voor mijn PV. Voor de buitenwacht ben ik gewoon een zuinige gebruiker (niet echt er is ook een EV).
Ik vind het al lastig dat Tesla weet hoe mijn accu config er uit ziet. Een sniffer op mijn gateway onthulde dat Tesla heel wat meer dan de dagelijkse store/retrieve cijfers uit de verbinding trekt. Nu zitten ze op een VPN in hun eentje.

[revolution-nl]

JeroenH schreef op donderdag 19 juni 2025 @ 10:49:

Hoe dan ook, een kleine peiling: hoe staan jullie tegenover registratie van kleine thuisbatterijen?

Ik zou niet weten waarom ik dit zou gaan doen, uiteindelijk kan het alleen maar tegen je gebruikt worden. Met onze betrouwbare overheid weet je het nooit.

[John245]

revolution-nl schreef op donderdag 19 juni 2025 @ 13:15:
[...]


Ik zou niet weten waarom ik dit zou gaan doen, uiteindelijk kan het alleen maar tegen je gebruikt worden. Met onze betrouwbare overheid weet je het nooit.

Omdat het wettelijk verplicht is.

[zalkc]

John245 schreef op donderdag 19 juni 2025 @ 13:17:
[...]

Omdat het wettelijk verplicht is.

Is het een misdrijf of een overtreding als je het niet doet?
En als ik zo snel kan zien is het een voorwaarde voor saldering, maar die verdwijnt binnenkort toch.

[JeroenH]

revolution-nl schreef op donderdag 19 juni 2025 @ 13:15:
Ik zou niet weten waarom ik dit zou gaan doen, uiteindelijk kan het alleen maar tegen je gebruikt worden. Met onze betrouwbare overheid weet je het nooit.

John245 schreef op donderdag 19 juni 2025 @ 13:17:
Omdat het wettelijk verplicht is.

Dat zijn inderdaad in een notedop de twee zaken waartussen ik heen en weer geslingerd word.

[Domba]

zalkc schreef op donderdag 19 juni 2025 @ 13:45:
[...]

Is het een misdrijf of een overtreding als je het niet doet?
En als ik zo snel kan zien is het een voorwaarde voor saldering, maar die verdwijnt binnenkort toch.

Ik denk dat het uiteindelijk onder een economische delict kan vallen, niet alle onderdelen van netcode ziin dat.
Het zal in de detail zitten in hoeverre het aanvullend is op de EU-verordeningen, voorwaarden voor het mogen koppelen van productie- en opslaginstallaties aan het E-netwerk is.

[CryptoNL]

John245 schreef op donderdag 19 juni 2025 @ 13:17:
[...]

Omdat het wettelijk verplicht is.

Sterker nog een thuisbatterij is niet meer interessant als je hem daadwerkelijk - dat ben je eigenlijk verplicht - registreert bij je woonverzekering. Onze verzekering zou met een thuisbatterij van 60 euro per maand ( allrisk verzekering ) stijgen naar 130 euro ongeveer door de aanwezigheid van de thuisbatterij. Dit in verband met de eventuele calamiteiten die zouden kunnen gebeuren met die batterij.

Ik weet zeker dat vrijwel niemand de thuisbatterij opgeeft aan zijn verzekering dat deze aanwezig is

[Get!em]

CryptoNL schreef op donderdag 19 juni 2025 @ 14:32:
[...]


Sterker nog een thuisbatterij is niet meer interessant als je hem daadwerkelijk - dat ben je eigenlijk verplicht - registreert bij je woonverzekering. Onze verzekering zou met een thuisbatterij van 60 euro per maand ( allrisk verzekering ) stijgen naar 130 euro ongeveer door de aanwezigheid van de thuisbatterij. Dit in verband met de eventuele calamiteiten die zouden kunnen gebeuren met die batterij.

Ik weet zeker dat vrijwel niemand de thuisbatterij opgeeft aan zijn verzekering dat deze aanwezig is

Euh...
https://www.offgridcentru...zekeraarselementor-92521/
https://www.unive.nl/woon...verzekering/thuisbatterij

Is al inclusief?

[CryptoNL]

Get!em schreef op donderdag 19 juni 2025 @ 14:55:
[...]

Euh...
https://www.offgridcentru...zekeraarselementor-92521/
https://www.unive.nl/woon...verzekering/thuisbatterij

Is al inclusief?

Maar de dekking is matig van de woonverzekering en vice versa. Het pakket wat wij hebben via FBTO is allrisk maar dan ook echt voor een paar ton. Als je dat pakket ook bij Unive af zou kunnen sluiten dan kom je ook ruim boven de 100 euro uit.

Overigens wel goed dat ze in ieder geval hiermee bezig zijn.

[Mipatje]

Ik heb mijn thuisaccu 32Kwh met 17Kw omvormer opgegeven. Is geen probleem en ook volledig zonder premie verhoging geaccepteerd.

[revolution-nl]

JeroenH schreef op donderdag 19 juni 2025 @ 14:22:
[...]


[...]


Dat zijn inderdaad in een notedop de twee zaken waartussen ik heen en weer geslingerd word.

Er zijn naar mijn weten geen sancties en er wordt ook niet op gecontroleerd. Registreren kan altijd nog

[JeroenH]

Get!em schreef op donderdag 19 juni 2025 @ 14:55:
https://www.unive.nl/woon...verzekering/thuisbatterij

Ik vind deze lezen als een verzekering tegen schade *aan* je thuisbatterij, niet tegen verzekering tegen (woning-/inboedel)schade *als gevolg van een incident met* je thuisbatterij.

Door het zo in te steken vind ik het overkomen alsof het geschreven is door iemand die niet goed weet wat een thuisbatterij inhoudt, maar dat kan ik verkeerd hebben.

[zalkc]

CryptoNL schreef op donderdag 19 juni 2025 @ 15:01:
[...]


Maar de dekking is matig van de woonverzekering en vice versa. Het pakket wat wij hebben via FBTO is allrisk maar dan ook echt voor een paar ton. Als je dat pakket ook bij Unive af zou kunnen sluiten dan kom je ook ruim boven de 100 euro uit.

Overigens wel goed dat ze in ieder geval hiermee bezig zijn.

Ik heb wel gebeld en gevraagd hoe het nu zit, maar veel verder als "het is gedekt" en "verder kan ik niks vinden" komt het niet. Maar de dekking van de batterij zelf boeit me eigenlijk niet, ik maak me eerder druk over de opstalverzekering, en daar lijkt het geen invloed op te hebben, mits deugdelijk aangelegd.

Dat deugdelijk aanleggen is altijd al een schimmig gebied geweest. Hoe erg is het als je zelf een dyness aan een bestaande hybride omvormer hangt, zolang je de juiste dikte kabels maar gebruikt... Is het vervangen van de omvormer direct een probleem als je die gewoon conform richtlijnen en fabrieksspecificaties aansluit? Die definitie is heel rekbaar en lijkt soms er echt op neer te komen dat je geen speakerkabel mag gebruiken om een verlengkabel voor het gourmetten te maken, het moet vaak echt aantoonbaar laakbaar zijn.

[CryptoNL]

JeroenH schreef op donderdag 19 juni 2025 @ 15:30:
[...]


Ik vind deze lezen als een verzekering tegen schade *aan* je thuisbatterij, niet tegen verzekering tegen (woning-/inboedel)schade *als gevolg van een incident met* je thuisbatterij.

Door het zo in te steken vind ik het overkomen alsof het geschreven is door iemand die niet goed weet wat een thuisbatterij inhoudt, maar dat kan ik verkeerd hebben.

Oftewel klapt je batterij en staat je huis in de fik dan geen vergoeding. Oftewel de dekking is zeer marginaal zoals ik het zo lees. Het staat inderdaad niet goed beschreven.

[CryptoNL]

zalkc schreef op donderdag 19 juni 2025 @ 15:32:
[...]

Ik heb wel gebeld en gevraagd hoe het nu zit, maar veel verder als "het is gedekt" en "verder kan ik niks vinden" komt het niet. Maar de dekking van de batterij zelf boeit me eigenlijk niet, ik maak me eerder druk over de opstalverzekering, en daar lijkt het geen invloed op te hebben, mits deugdelijk aangelegd.

Dat deugdelijk aanleggen is altijd al een schimmig gebied geweest. Hoe erg is het als je zelf een dyness aan een bestaande hybride omvormer hangt, zolang je de juiste dikte kabels maar gebruikt... Is het vervangen van de omvormer direct een probleem als je die gewoon conform richtlijnen en fabrieksspecificaties aansluit? Die definitie is heel rekbaar en lijkt soms er echt op neer te komen dat je geen speakerkabel mag gebruiken om een verlengkabel voor het gourmetten te maken, het moet vaak echt aantoonbaar laakbaar zijn.

Staat nergens beschreven. Ik denk dat je behoorlijk overschat wat ze uitkeren. Ik gok 0,0.

[zalkc]

CryptoNL schreef op donderdag 19 juni 2025 @ 15:42:
[...]


Staat nergens beschreven. Ik denk dat je behoorlijk overschat wat ze uitkeren. Ik gok 0,0.

Werkt de andere kant op, ik ben verzekerd tenzij
https://verzekeringskaarten.nl/centraalbeheer/centraal-beheer-opstalverzekering-skp

Maar je bent nogal stellig, waar baseer je het op? Op welke grond wordt het dan niet toegekend? Ik heb het expliciet over de opstalverzekering, dus schade door brand of ontploffing aan de woning.

[PeterZ(on)]

JeroenH schreef op donderdag 19 juni 2025 @ 10:49:


Hoe dan ook, een kleine peiling: hoe staan jullie tegenover registratie van kleine thuisbatterijen?

Dat ga ik niet melden, waarom zou ik dat doen want het is achter de meter. Ik hoef toch ook niet te melden wat ik voor elektrische apparaten ik in huis heb en gebruik. Verder valt er ook niets te detecteren met de ferrarismeter. En wat is mijn voordeel als ik het meld, niets, want die kennis kan alleen maar tegen je gebruikt worden.

[JT]

PeterZ(on) schreef op donderdag 19 juni 2025 @ 16:08:
[...]

Dat ga ik niet melden, waarom zou ik dat doen want het is achter de meter. Ik hoef toch ook niet te melden wat ik voor elektrische apparaten ik in huis heb en gebruik.

Zonnepanelen hoor je wel degelijk te melden.

[PeterZ(on)]

JT schreef op donderdag 19 juni 2025 @ 16:17:
[...]

Zonnepanelen hoor je wel degelijk te melden.

Die heb ik ook nooit aangemeld, dat was toen nog niet verplicht. Heeft de Eneco zelf een keer ingevuld. Bovendien was die site waar je dat toen kon doen fraudegevoelig want je kon zomaar wat invullen op een willekeurig adres. Maar goed, daar heb je wel een voordeel van, namelijk salderen.

[CryptoNL]

zalkc schreef op donderdag 19 juni 2025 @ 16:08:
[...]

Werkt de andere kant op, ik ben verzekerd tenzij
https://verzekeringskaarten.nl/centraalbeheer/centraal-beheer-opstalverzekering-skp

Maar je bent nogal stellig, waar baseer je het op? Op welke grond wordt het dan niet toegekend? Ik heb het expliciet over de opstalverzekering, dus schade door brand of ontploffing aan de woning.

Omdat dat nergens beschreven staat. Kijk maar in de voorwaarden. Alles waar je tegen verzekerd bent staat erin en bijvoorbeeld schade doordat de batterij klapt niet. Dat zegt voldoende

@PeterZ(on) Klinkt plausibel, maar ALS de batterij schade maakt aan bijvoorbeeld je woning dan ben je gigantisch de lul. Immers komt er een expert kijken voor de schade en dan constateert hij/zij dat het door de batterij is gekomen. Dan heb je wel wat uit te leggen zeg maar.

[PeterZ(on)]

CryptoNL schreef op donderdag 19 juni 2025 @ 16:27:
[...]


Omdat dat nergens beschreven staat. Kijk maar in de voorwaarden. Alles waar je tegen verzekerd bent staat erin en bijvoorbeeld schade doordat de batterij klapt niet. Dat zegt voldoende

@PeterZ(on) Klinkt plausibel, maar ALS de batterij schade maakt aan bijvoorbeeld je woning dan ben je gigantisch de lul. Immers komt er een expert kijken voor de schade en dan constateert hij/zij dat het door de batterij is gekomen. Dan heb je wel wat uit te leggen zeg maar.

De vraag ging toch over registratie bij het energiebedrijf en dat staat m.i. los van een verzekering. Voorlopig hou ik mij lekker van de domme en als er echt een wettelijke verplichting komt is het vroeg genoeg. Ik denk dat al die telefoon, gereedschaps, fiets-laders een groter probleem is.

[CryptoNL]

PeterZ(on) schreef op donderdag 19 juni 2025 @ 16:34:
[...]

De vraag ging toch over registratie bij het energiebedrijf en dat staat m.i. los van een verzekering. Voorlopig hou ik mij lekker van de domme en als er echt een wettelijke verplichting komt is het vroeg genoeg. Ik denk dat al die telefoon, gereedschaps, fiets-laders een groter probleem is.

Wat ga je doen als er schade ontstaat nu? Door die batterij zeg maar. Er komt sowieso een expert kijken bij schades boven de 1000 euro tegenwoordig al. Ben benieuwd

[PeterZ(on)]

CryptoNL schreef op donderdag 19 juni 2025 @ 16:37:
[...]


Wat ga je doen als er schade ontstaat nu? Door die batterij zeg maar. Er komt sowieso een expert kijken bij schades boven de 1000 euro tegenwoordig al. Ben benieuwd

De BYD is volgens de specificaties aangesloten aan de Fronius, dus wat zou dan het probleem zijn. Als er iets niet goed is krijg je gelijk een foutmelding op je systeem en kun je actie ondernemen.

[JT]

PeterZ(on) schreef op donderdag 19 juni 2025 @ 16:21:
[...]

Die heb ik ook nooit aangemeld, dat was toen nog niet verplicht. Heeft de Eneco zelf een keer ingevuld. Bovendien was die site waar je dat toen kon doen fraudegevoelig want je kon zomaar wat invullen op een willekeurig adres. Maar goed, daar heb je wel een voordeel van, namelijk salderen.

Jouw stelling was:

Ik hoef toch ook niet te melden wat ik voor elektrische apparaten ik in huis heb en gebruik.

Die is feitelijk incorrect Je stelling was niet " Ik heb toch niks gemeld wat ik voor elektrische apparaten ik in huis heb en gebruik."

[CryptoNL]

PeterZ(on) schreef op donderdag 19 juni 2025 @ 16:42:
[...]

De BYD is volgens de specificaties aangesloten aan de Fronius, dus wat zou dan het probleem zijn. Als er iets niet goed is krijg je gelijk een foutmelding op je systeem en kun je actie ondernemen.

Kun je mijn vraag gewoon beantwoorden?

[zalkc]

CryptoNL schreef op donderdag 19 juni 2025 @ 16:27:
[...]


Omdat dat nergens beschreven staat. Kijk maar in de voorwaarden. Alles waar je tegen verzekerd bent staat erin en bijvoorbeeld schade doordat de batterij klapt niet. Dat zegt voldoende

@PeterZ(on) Klinkt plausibel, maar ALS de batterij schade maakt aan bijvoorbeeld je woning dan ben je gigantisch de lul. Immers komt er een expert kijken voor de schade en dan constateert hij/zij dat het door de batterij is gekomen. Dan heb je wel wat uit te leggen zeg maar.

Pagina 8 : Schade door ontploffing is verzekerd. Met ontploffing bedoelen we geen implosie.

Of dit komt door een camping gasflesje of een thuisaccu is niet uitgesloten. Wat altijd uitgesloten is in dit verband:

pagina 16

Illegale activiteiten Schade door illegale activiteiten en alles wat daarmee te maken heeft, is niet verzekerd. Het maakt niet uit of verzekerde van de activiteiten op de hoogte was. Voorbeelden van illegale activiteiten zijn het maken van xtc, het kweken van hennep, een woningkraak of het opslaan of bezitten van explosieven en/of illegaal vuurwerk.

Roekeloosheid en merkelijke schuld Schade die ontstaat of verergert door roekeloosheid of een ernstige mate van schuld (= merkelijke schuld) van een meerderjarige verzekerde is niet verzekerd. Bijvoorbeeld: verzekerde rookt in bed en valt in slaap. Hierdoor ontstaat er brand. Zijn er meer meerderjarige verzekerden en is er bij één verzekerde sprake van roekeloosheid of merkelijke schuld? Dan geldt die roekeloosheid of merkelijke schuld ook tegenover de andere verzekerden.

[RD]

Hi,

een overmaat aan informatie hier. Ik zie door het bomen het bos niet meer. Is er iemand die een zelfde use case heeft als ik? Of te wel, ik kan 11 zonnepanelen kwijt en die wil in vooral voor het kunnen aansturen van airco/verwarming van de zolder (2 kamers), waar gewerkt wordt en kids/speelkamer. Om de zonne-energie op te kunnen slaan denk ik aan een "middel" grote accu 5-7kwh om daarmee de airco te kunnen voorzien.
Is dit een optie? Of zie ik iets over het hoofd of totale onzin? Ik zoek even naar een referentiepunt.

[Judge Ming]

RD schreef op donderdag 19 juni 2025 @ 17:03:
Hi,

een overmaat aan informatie hier. Ik zie door het bomen het bos niet meer. Is er iemand die een zelfde use case heeft als ik? Of te wel, ik kan 11 zonnepanelen kwijt en die wil in vooral voor het kunnen aansturen van airco/verwarming van de zolder (2 kamers), waar gewerkt wordt en kids/speelkamer. Om de zonne-energie op te kunnen slaan denk ik aan een "middel" grote accu 5-7kwh om daarmee de airco te kunnen voorzien.
Is dit een optie? Of zie ik iets over het hoofd of totale onzin? Ik zoek even naar een referentiepunt.

11 panelen van zeg 400 wP per stuk = 4.4 kWh. Wat voor airco denk je te gaan plaatsen? (qua verbruik) Stel even 1.5 kWh dan houd je 3.9kWh PV over die naar de accu gaat als je dan een 6kW accu hebt is die dus binnen 2 uur vol (er zitten her en der nog wat conversieverliezen tenzij je een DC PV aan een DC accu denkt te nemen, dan is er maar 1x verlies, als je in de nacht de airco aan zet). En mits de panelen maximaal kunnen leveren, da's meestal ook niet zo althans niet gedurende de hele dag.

Is dit ongeveer wat je zocht?

[CryptoNL]

Judge Ming schreef op donderdag 19 juni 2025 @ 17:12:
[...]


11 panelen van zeg 400 wP per stuk = 4.4 kWh. Wat voor airco denk je te gaan plaatsen? (qua verbruik) Stel even 1.5 kWh dan houd je 3.9kWh PV over die naar de accu gaat als je dan een 6kW accu hebt is die dus binnen 2 uur vol (er zitten her en der nog wat conversieverliezen tenzij je een DC PV aan een DC accu denkt te nemen, dan is er maar 1x verlies, als je in de nacht de airco aan zet). En mits de panelen maximaal kunnen leveren, da's meestal ook niet zo althans niet gedurende de hele dag.

Is dit ongeveer wat je zocht?

Houd rekening met 10-15% opwek verlies. 4400 is in werkelijkheid ongeveer 4000.

[RD]

Judge Ming schreef op donderdag 19 juni 2025 @ 17:12:
[...]


11 panelen van zeg 400 wP per stuk = 4.4 kWh. Wat voor airco denk je te gaan plaatsen? (qua verbruik) Stel even 1.5 kWh dan houd je 3.9kWh PV over die naar de accu gaat als je dan een 6kW accu hebt is die dus binnen 2 uur vol (er zitten her en der nog wat conversieverliezen tenzij je een DC PV aan een DC accu denkt te nemen, dan is er maar 1x verlies, als je in de nacht de airco aan zet). En mits de panelen maximaal kunnen leveren, da's meestal ook niet zo althans niet gedurende de hele dag.

Is dit ongeveer wat je zocht?

Thanks. Ik heb een offerte liggen van een AI-AIR LG Duo split airco MU2R15-0909P R32 2×2,5 kW set. Geen idee hoeveel dat daadwerkelijk gebruikt. Airco zal niet altijd aanstaan ook niet elke dag. Dus afhankelijk van weer koelen of verwarmen. De vraag is dan of een batterij handig is en of er ergens een omslagpunt is, zonnepanelen vs batterij vs airco. Batterij is modulair dus er kan zo nog een 3kwh unit bij dan ga je richting 9kwh. Geen idee of het allemaal zinvol is/of handig voor de toekomst. Installtie nu liever in 1x dan 3x apart zeg maar...

[JT]

RD schreef op donderdag 19 juni 2025 @ 19:11:
[...]

Thanks. Ik heb een offerte liggen van een AI-AIR LG Duo split airco MU2R15-0909P R32 2×2,5 kW set. Geen idee hoeveel dat daadwerkelijk gebruikt. Airco zal niet altijd aanstaan ook niet elke dag. Dus afhankelijk van weer koelen of verwarmen. De vraag is dan of een batterij handig is en of er ergens een omslagpunt is, zonnepanelen vs batterij vs airco. Batterij is modulair dus er kan zo nog een 3kwh unit bij dan ga je richting 9kwh. Geen idee of het allemaal zinvol is/of handig voor de toekomst. Installtie nu liever in 1x dan 3x apart zeg maar...

Wat wil je bereiken?

[Taro]

CryptoNL schreef op donderdag 19 juni 2025 @ 14:32:
[...]


Sterker nog een thuisbatterij is niet meer interessant als je hem daadwerkelijk - dat ben je eigenlijk verplicht - registreert bij je woonverzekering. Onze verzekering zou met een thuisbatterij van 60 euro per maand ( allrisk verzekering ) stijgen naar 130 euro ongeveer door de aanwezigheid van de thuisbatterij. Dit in verband met de eventuele calamiteiten die zouden kunnen gebeuren met die batterij.

Ik weet zeker dat vrijwel niemand de thuisbatterij opgeeft aan zijn verzekering dat deze aanwezig is

Wat een stemmingsmakerij.... Univé hier uitgebreid gesproken en zwart op wit bevestigd gekregen dat zowel mijn thuisaccu's zelf als mijn huis verzekerd zijn, zonder ook maar 1 cent extra te betalen.

Edit: En de accu's brengen per maand meer dan >100 Euro op, dus dan alsnog interessant. Denk in kansen, niet in problemen.

[ Voor 7% gewijzigd door Taro op 19-06-2025 23:24 ]

[CryptoNL]

Taro schreef op donderdag 19 juni 2025 @ 23:19:
[...]

Wat een stemmingsmakerij.... Univé hier uitgebreid gesproken en zwart op wit bevestigd gekregen dat zowel mijn thuisaccu's zelf als mijn huis verzekerd zijn, zonder ook maar 1 cent extra te betalen.

Verzekerd waartegen? Dat is de vraag natuurlijk. Is de batterij verzekerd? In de meeste gevallen jazeker, maar is de gevolgschade ook verzekerd? Ja maar voor een veel hogere premie. Je kunt - logisch ook - niet verwachten dat je premie vrijwel hetzelfde blijft terwijl het risico voor de maatschappij groter word

[Taro]

CryptoNL schreef op donderdag 19 juni 2025 @ 23:25:
[...]


Verzekerd waartegen? Dat is de vraag natuurlijk. Is de batterij verzekerd? In de meeste gevallen jazeker, maar is de gevolgschade ook verzekerd? Ja maar voor een veel hogere premie. Je kunt - logisch ook - niet verwachten dat je premie vrijwel hetzelfde blijft terwijl het risico voor de maatschappij groter word

Heb je mijn bericht gelezen, of reageer je te snel?

Zowel de thuisaccu zelf als woning zijn verzekerd, zwart op wit van Univé, zonder meerkosten.

Dus niet te snel oordelen aub.

[dunklefaser]

Verzekeren tegen malafide praktijken van sommige thuisaccu cowboys? - Zeker niet mogelijk.
Maar wat is de kwaliteit van de producten over die de ACM honderden van klachten over de verkoopmethodes ontving?
- Waarschijnlijk hebben de gedupeerden tweakers niet op tijd geconsulteerd .

[ Voor 13% gewijzigd door dunklefaser op 20-06-2025 10:36 ]

[RD]

JT schreef op donderdag 19 juni 2025 @ 20:22:
[...]

Wat wil je bereiken?

Volgens mij goed uitgelegd. Koelen en verwarmen van twee zolderkamers en kijkend of iemand ervaring heeft met hetzelfde en of een thuisbatterij zin heeft. Langere termijn altijd wel, maar goed. Is het nog te vroeg, wachten een jaar of twee? Of haalt men er al voordeel uit?

[mitsumark]

RD schreef op vrijdag 20 juni 2025 @ 08:36:
[...]

Volgens mij goed uitgelegd. Koelen en verwarmen van twee zolderkamers en kijkend of iemand ervaring heeft met hetzelfde en of een thuisbatterij zin heeft. Langere termijn altijd wel, maar goed. Is het nog te vroeg, wachten een jaar of twee? Of haalt men er al voordeel uit?

Maar wat voor zin moet de batterij hebben? Wil je financieel rendement icm een dynamisch contract, zoveel mogelijk zon opslaan, je piekverbruik verlagen, "Nul-Op-Meter", handelen..?
Dat je de zolder wil koelen/verwarmen met airco's is niet echt relevant, behalve dat het eventueel handig is om de capaciteit te bepalen, nadat je hebt bepaald wat het doel (van de accu) is.

[zalkc]

RD schreef op vrijdag 20 juni 2025 @ 08:36:
[...]

Volgens mij goed uitgelegd. Koelen en verwarmen van twee zolderkamers en kijkend of iemand ervaring heeft met hetzelfde en of een thuisbatterij zin heeft. Langere termijn altijd wel, maar goed. Is het nog te vroeg, wachten een jaar of twee? Of haalt men er al voordeel uit?

Ik krijg het idee dat je toch niet helemaal duidelijk bent.
- Je wil 4400wp aan PV leggen
- daar een thuisaccu aan knopen
- voor 2 zolderkamers te koelen en verwarmen

Het klinkt haast alsof je dit alleen voor de airco (luchtwarmtepoomp) wil doen. En je verder compleet niet op het net zit. Dat is een nogal rare situatie. Maar als dat het is dan:
- voor de winter is PV productie altijd laag, en verwarming vaak hoog. Nu kun je met zoveel PV waarschijnlijk een heel eind komen in de winter, zolang het niet een paar dagen donkergrijs weer is.
- In de zomer kun jij niet met 1 airco alles opstoken wat je opwekt, of je moet pinguins willen fokken op zolder.
- een off-grid opstelling is best wel een stevige investering voor 2 zolderkamers.

Als ik het wat groter trek wordt het verhaal wat logischer:
- Je gebruikt de PV voor je hele huishouden en gekoppeld aan het net
- Omdat je het over een redelijke hoeveelheid PV hebt kun je waarschijnlijk de woning deels gasloos verwarmen met een airco. Ik gebruik zelf 5000kWh per jaar voor een 2^1 woning uit 2021 en heb 6000wp aan PV vermogen.
- een accu kan je heel goed de nacht door brengen, buiten de winter om, of het nu airco of de warmtepomp is, ik ben vaak ergens in de nacht wel rond de 3kWh kwijt aan gebruik, in de winter is dit veel meer.
-- in de maanden maart,april, september, oktober kun je met een accu redelijk je gebruiksprofiel uitvlakken (aanname dat PV passend is op gebruik), wat je overdag teveel opwekt kun je 's nachts wel weer kwijt, waardoor je afname en teruglevering zich tegen elkaar wegstrepen.
-- in de maanden mei tot augustus leveren je panelen zoveel op dat je het niet weg krijgt, of je moet een EV hebben, maar met 35kWh productie per dag moet je best veel rijden.
-- in de winter gebruik ik tussen de 250 en 450 kWh per maand voor de warmtepomp, netto

Met die opwek en gebruiksverschillen wil ik je alleen maar meegeven dat PV panelen geen stabiele stroombron zijn, in de zomer komt het je strot uit en in de winter doen ze bijna niks. Terwijl je gebruik voor verwarming precies omgekeerd gaat zijn.

[RD]

zalkc schreef op vrijdag 20 juni 2025 @ 09:59:
[...]

Ik krijg het idee dat je toch niet helemaal duidelijk bent.
- Je wil 4400wp aan PV leggen
- daar een thuisaccu aan knopen
- voor 2 zolderkamers te koelen en verwarmen

Het klinkt haast alsof je dit alleen voor de airco (luchtwarmtepoomp) wil doen. En je verder compleet niet op het net zit. Dat is een nogal rare situatie. Maar als dat het is dan:
- voor de winter is PV productie altijd laag, en verwarming vaak hoog. Nu kun je met zoveel PV waarschijnlijk een heel eind komen in de winter, zolang het niet een paar dagen donkergrijs weer is.
- In de zomer kun jij niet met 1 airco alles opstoken wat je opwekt, of je moet pinguins willen fokken op zolder.
- een off-grid opstelling is best wel een stevige investering voor 2 zolderkamers.

Als ik het wat groter trek wordt het verhaal wat logischer:
- Je gebruikt de PV voor je hele huishouden en gekoppeld aan het net
- Omdat je het over een redelijke hoeveelheid PV hebt kun je waarschijnlijk de woning deels gasloos verwarmen met een airco. Ik gebruik zelf 5000kWh per jaar voor een 2^1 woning uit 2021 en heb 6000wp aan PV vermogen.
- een accu kan je heel goed de nacht door brengen, buiten de winter om, of het nu airco of de warmtepomp is, ik ben vaak ergens in de nacht wel rond de 3kWh kwijt aan gebruik, in de winter is dit veel meer.
-- in de maanden maart,april, september, oktober kun je met een accu redelijk je gebruiksprofiel uitvlakken (aanname dat PV passend is op gebruik), wat je overdag teveel opwekt kun je 's nachts wel weer kwijt, waardoor je afname en teruglevering zich tegen elkaar wegstrepen.
-- in de maanden mei tot augustus leveren je panelen zoveel op dat je het niet weg krijgt, of je moet een EV hebben, maar met 35kWh productie per dag moet je best veel rijden.
-- in de winter gebruik ik tussen de 250 en 450 kWh per maand voor de warmtepomp, netto

Met die opwek en gebruiksverschillen wil ik je alleen maar meegeven dat PV panelen geen stabiele stroombron zijn, in de zomer komt het je strot uit en in de winter doen ze bijna niks. Terwijl je gebruik voor verwarming precies omgekeerd gaat zijn.

Thanks! De reden is nu airco voor zolder en verwarming voor zolder (geen CV op zolder). De accu is natuurlijk ook voor de rest van het huis interessant. Zonnepanelen voor het afzetten van airco kosten is een handige. Goed de installatie van het alles kost natuurlijk ook geld. Dus dan is de vraag iets meer zonnepanelen, deels opslaan etc. Ik vroeg met gewoon af of er andere zijn met soortgelijke situaties.

[Fioravanti]

Zonnepanelen vanwege de airco is logisch, want je hebt die voornamelijk draaien als de zon je huis te warm maakt.
Accu voor de airco is in mijn ogen minder handig, want dat pakt best een vermogen, en wederom: als je overdag koelt, hoeft dat niet snachts (dit is deels afhankelijk van je isolatie situatie).

Verwarmen op zolder kan idd ook met een airco, dat is een voordeel. Al zal de evt accu op die momenten meestal niet vol genoeg zitten.

Hier heb ik als pilot een plugin batterij draaien icm all electric huis en 1 EV. Die PiB (800W) dekt mooi het continue verbruik af (400W~), de pieken neem ik voor lief. Als de prijzen nog verder dalen ga ik misschien kijken naar een echte thuisbatterij, maar zelfs dan heb ik niet de ambitie om álles te willen faciliteren daarmee.

[zalkc]

RD schreef op vrijdag 20 juni 2025 @ 10:05:
[...]

Thanks! De reden is nu airco voor zolder en verwarming voor zolder (geen CV op zolder). De accu is natuurlijk ook voor de rest van het huis interessant. Zonnepanelen voor het afzetten van airco kosten is een handige. Goed de installatie van het alles kost natuurlijk ook geld. Dus dan is de vraag iets meer zonnepanelen, deels opslaan etc. Ik vroeg met gewoon af of er andere zijn met soortgelijke situaties.

Ah, je zit in de "ik wil de nieuwe Gran Turismo, maar dan heb ik ook een nieuwe TV nodig, en eigenlijk ook een groter huis"-fase

Jou vraag is best ruim en is heel goed op te splitsen in meerdere vragen.
1. Hoe ga ik mijn zolder verwarmen/koelen?
- Airco
- Straalkachel
- CV uitbreiden

Als je ook wil koelen is airco de voor de hand liggende.

2. Wil ik ook verduurzamen
- Wil ik zonnepanelen?
- kan een accu uit? Of wil ik er al op voorbereid zijn?
- is het huis isoleren nog een optie? <--- stap 1 als dat nog niet gedaan is
- etc..

Om dan uiteindelijk te bepalen of de accu uitkan moet je het totale plaatje eerst helder hebben.
- Wat wek je (straks) zelf op, en wat is je verwachtte gebruik?
- Ga je voor NOM (maximaliseren eigen gebruik) of ook voor handelen (maximaliseren rendement)?
- Wat is voor mij acceptabel qua rendement?

Stel je wekt straks 3000 per jaar op en gebruikt evenveel.
- Normaal gesproken heb je ongeveer 20% direct eigen gebruik
- dus hou je 2400 per jaar over die je teruglevert.
- Als ik alles teruglever op dit moment moet ik bij greenchoice 11ct per kWh betalen, 264 euro per jaar.
- Als ik alles teruglever na einde salderen krijg ik bij greenchoice 0,25ct per kWh, en moet ik 2400 weer inkopen als ik het wel kan gebruiken. kost mij 525 euro per jaar
- Als ik nu de helft, eigen gebruik naar 60%, kan opslaan in een jaar en direct zelf gebruiken scheelt me dat, de helft

Als je alles nu nieuw laat aanleggen ben je iets goedkoper uit, als dat je het later zou doen, de meerprijs voor een hybride omvormer en een paar modules is wel te overzien, je hebt op laagvoltage de Dyness 5,12 die onder de 1000 euro zit. Alles bij elkaar zal een systeem je een 2-3000 euro extra kosten als je het direct meeneemt. Daarmee heb je het met de huidige vooruitzichten in 10-13 jaar terugverdiend.

[JT]

RD schreef op vrijdag 20 juni 2025 @ 08:36:
[...]

Volgens mij goed uitgelegd. Koelen en verwarmen van twee zolderkamers en kijkend of iemand ervaring heeft met hetzelfde en of een thuisbatterij zin heeft. Langere termijn altijd wel, maar goed. Is het nog te vroeg, wachten een jaar of twee? Of haalt men er al voordeel uit?

Volgens mij niet goed uitgelegd Niet aangaande de accu in ieder geval. Ik snap het doel van je airco maar niet van de accu. Als ik zeg, "ik loop naar x" dan kun je x het doel noemen, maar waarom loop ik eigenlijk? Plezier, conditie, moet ik er zijn? Hetzelfde voor de accu. Die heb je helemaal niet nodig om de airco's te laten draaien want die sluit je gewoon aan op je huisaansluiting. Waarom je dan tóch een accu wil heb je naar mijn mening totaal níet kenbaar gemaakt. Een aantal opties:

• Om te helpen het net te stabiliseren
• Poging tot nul op de meter of zo dichtbij mogelijk
• Handelen op de dynamische of onbalansmarkt (waarbij rendement belangrijk is)
• Hobby
• Iets anders

[bert pit]

RD schreef op donderdag 19 juni 2025 @ 19:11:
[...]

Thanks. Ik heb een offerte liggen van een AI-AIR LG Duo split airco MU2R15-0909P R32 2×2,5 kW set. Geen idee hoeveel dat daadwerkelijk gebruikt. Airco zal niet altijd aanstaan ook niet elke dag. Dus afhankelijk van weer koelen of verwarmen. De vraag is dan of een batterij handig is en of er ergens een omslagpunt is, zonnepanelen vs batterij vs airco. Batterij is modulair dus er kan zo nog een 3kwh unit bij dan ga je richting 9kwh. Geen idee of het allemaal zinvol is/of handig voor de toekomst. Installtie nu liever in 1x dan 3x apart zeg maar...

Een airco in combi met zonnepanelen lijkt me een goede oplossing, omdat het gebruik van beide voor een groot deel tegelijkertijd is. Ofwel als de zon schijnt wil je de airco aan hebben. Een batterij kan een mooie aanvulling zijn voor de momenten dat de zon niet schijnt.
Maak een inschatting van het benodigde vermogen van de airco en stem hier de grootte van de batterij op af.

Mogelijk wil je de apparaten slim samen laten werken, let dan op wat de tweak mogelijkheden zijn. Mogelijk dat je ze wil laten werken met Home Assistant of een ander platform. Onderzoek dan van te voren of die apparatuur ondersteund wordt.

[borft]

Judge Ming schreef op donderdag 19 juni 2025 @ 17:12:
[...]


11 panelen van zeg 400 wP per stuk = 4.4 kWh. Wat voor airco denk je te gaan plaatsen? (qua verbruik) Stel even 1.5 kWh dan houd je 3.9kWh PV over die naar de accu gaat als je dan een 6kW accu hebt is die dus binnen 2 uur vol (er zitten her en der nog wat conversieverliezen tenzij je een DC PV aan een DC accu denkt te nemen, dan is er maar 1x verlies, als je in de nacht de airco aan zet). En mits de panelen maximaal kunnen leveren, da's meestal ook niet zo althans niet gedurende de hele dag.

Is dit ongeveer wat je zocht?

Wat is dit voor wazig verhaal? dat je 4.4 kWp hebt liggen zegt niets over de opbrengst (dit meten we doorgaans in kWh), en ook niet per se iets over het maximaal gegenereerde vermogen (dit meten we doorgaans in W of kW). Dat hangt af van de weersomstandgheden, de orientatie van de panelen, de hellingshoek, etc. Daarnaast, als je al 4.4 kW opwekt en 1.5 verbruikt, hou je 2.9kW aan vermogen over.

Verder zit er wel een kern van waarheid in het verhaal, met een 6kWh accu zit je accu, bij dergelijke vermogens, vrij snel vol. That said, vermoedelijk verbruikt de rest van het huis ook wel wat (denk aan koelkast, vriezer, wasmachine, etc). En je kunt natuurlijk je EMS africhten om niet terug te leveren als je dat zou willen.

[zalkc]

borft schreef op vrijdag 20 juni 2025 @ 11:46:
[...]


Wat is dit voor wazig verhaal? dat je 4.4 kWp hebt liggen zegt niets over de opbrengst (dit meten we doorgaans in kWh), en ook niet per se iets over het maximaal gegenereerde vermogen (dit meten we doorgaans in W of kW). Dat hangt af van de weersomstandgheden, de orientatie van de panelen, de hellingshoek, etc.

Heel af en toe worden niet alle parameters meegenomen in een reactie.

De "rule of thumb" is voor de opbrengst van panelen is 1Wp is ongeveer 1Wh in Nederland. Dat daar allemaal extra factoren aanhangen is natuurlijk helemaal waar, maar om iemand zo af te branden op een veel gebruikte inschatting vind ik niet echt nodig. En ook je bijzin dat dit in W of kW moet is wat overtrokken in deze context, wP in plaats van Wp is duidelijk genoeg, ik ga er niet van uit dat iemand op zoek is gegaan wat luchtdruk met stroom te maken heeft (wat het wel heeft, maar is genormaliseerd op 1.5AM), omdat hij het als w Pascal las.

Ik begrijp heel goed dat het belangrijk is dat iemand zo exact mogelijk reageert en er dus ook geen misverstanden ontstaan. Maar de toon die ik hier in terug hoor is niet een toon die uitnodigend is om op te reageren.

[RD]

Thanks voor de inzichten. Ik hoef ook geen breakdown tot op de cent, daar gaat het toch niet om, althans niet voor mij. Ik zocht mensen met dezelfde overweging/ervaring. Voor nu lijkt batterij overkill totdat de techniek en prijs nog wat verder ontwikkelt. Zonnepanelen en Airco voor nu it is.

[borft]

zalkc schreef op vrijdag 20 juni 2025 @ 13:07:
[...]


Heel af en toe worden niet alle parameters meegenomen in een reactie.

De "rule of thumb" is voor de opbrengst van panelen is 1Wp is ongeveer 1Wh in Nederland. Dat daar allemaal extra factoren aanhangen is natuurlijk helemaal waar, maar om iemand zo af te branden op een veel gebruikte inschatting vind ik niet echt nodig. En ook je bijzin dat dit in W of kW moet is wat overtrokken in deze context, wP in plaats van Wp is duidelijk genoeg, ik ga er niet van uit dat iemand op zoek is gegaan wat luchtdruk met stroom te maken heeft (wat het wel heeft, maar is genormaliseerd op 1.5AM), omdat hij het als w Pascal las.

Ik begrijp heel goed dat het belangrijk is dat iemand zo exact mogelijk reageert en er dus ook geen misverstanden ontstaan. Maar de toon die ik hier in terug hoor is niet een toon die uitnodigend is om op te reageren.

Fair enough, toon had wat aardiger gekund, my bad!

Essentie van mijn verhaal was dat als je verkeerde eenheden gebruikt, het hele verhaal eigenlijk gewoon niet klopt en dat is jammer, want we proberen elkaar te helpen. Wat gebeurt er nadat een paneel 1Wh heeft opgebracht, hoelang duurt dat? is ie daarna stuk? Again, ik vind het een raar verband om van vermogen naar energie te gaan op die manier.

De rating van een paneel zegt iets over het opgebrachte vermogen bij een instraling van 1000W/m2, bij een paneel temperatuur van 25 graden, oftewel, bij een instraling van 1000W/m2, voor een uur, brengt een 400Wp paneel 400Wh op. In Nederland hebben we niet vaak langdurig zulke hoge instraling. Daarnaast neemt de opbrengst van een paneel af naarmate het paneel opwarmt, etc.

Er is een essentieel verschil tussen vermogen en energie dat veel mensen niet lijken te begrijpen. Op een site als nu.nl kan ik me dat voorstellen, maar we zitten hier op Tweakers, daar verwacht ik dat mensen iets nauwkeuriger zijn.

That said, laten we snel weer on topic gaan en over thuisaccu's babbelen, die vind ik nog steeds erg interessant. De business case blijft een beetje een uitdaging, maar er zijn natuurlijk ook andere voordelen (minder afhankelijk van het net, minder terugleverboete, een hedge tegen veranderende energieprijzen, meer eigen consumptie, etc).

[reneeke1970]

RD schreef op vrijdag 20 juni 2025 @ 15:40:
Thanks voor de inzichten. Ik hoef ook geen breakdown tot op de cent, daar gaat het toch niet om, althans niet voor mij. Ik zocht mensen met dezelfde overweging/ervaring. Voor nu lijkt batterij overkill totdat de techniek en prijs nog wat verder ontwikkelt. Zonnepanelen en Airco voor nu it is.

Als je nog aan zonnepanelen moet beginnen, zou ik ze juist lekker achterwege laten. Koop van dat geld een accu met dynamisch contract. Voor jezelf laden op goedkope momenten en dan de hele dag op draaien. Levert meer besparing dan zonnepanelen, die kosten straks alleen maar geld

[Osxy]

reneeke1970 schreef op vrijdag 20 juni 2025 @ 19:04:
[...]

Als je nog aan zonnepanelen moet beginnen, zou ik ze juist lekker achterwege laten. Koop van dat geld een accu met dynamisch contract. Voor jezelf laden op goedkope momenten en dan de hele dag op draaien. Levert meer besparing dan zonnepanelen, die kosten straks alleen maar geld

*knip* Ik ga niet pretenderen dat de berekening anders is geworden door uitfaseren saldering maar de stelling dat ze alleen maar geld gaan kosten is onzin.

[ Voor 2% gewijzigd door tweakduke op 21-06-2025 13:28 . Reden: Niet nodig. ]

[de Peer]

reneeke1970 schreef op vrijdag 20 juni 2025 @ 19:04:
[...]

Als je nog aan zonnepanelen moet beginnen, zou ik ze juist lekker achterwege laten. Koop van dat geld een accu met dynamisch contract. Voor jezelf laden op goedkope momenten en dan de hele dag op draaien. Levert meer besparing dan zonnepanelen, die kosten straks alleen maar geld

Panelen renderen nog altijd beter dan een thuisaccu. Wel een beetje goede prijs-kwaliteit regelen.

[reneeke1970]

Osxy schreef op vrijdag 20 juni 2025 @ 19:06:
[...]


*knip* Ik ga niet pretenderen dat de berekening anders is geworden door uitfaseren saldering maar de stelling dat ze alleen maar geld gaan kosten is onzin.

*knip*
Niet nodig, blijf op de bal aub.

[ Voor 14% gewijzigd door tweakduke op 21-06-2025 13:29 ]

[reneeke1970]

de Peer schreef op vrijdag 20 juni 2025 @ 19:13:
[...]

Panelen renderen nog altijd beter dan een thuisaccu. Wel een beetje goede prijs-kwaliteit regelen.

Nee hoor, ze zijn beide net zo duur in aanschaf, en met accu kun je stroom kopen voor gemiddeld tien tot 15 cent, dat kun je met enkel zonnepanelen niet voor elkaar krijgen. Vanaf 2027 dan hè

[deejeebv]

reneeke1970 schreef op vrijdag 20 juni 2025 @ 19:18:
[...]

Nee hoor, ze zijn beide net zo duur in aanschaf, en met accu kun je stroom kopen voor gemiddeld tien tot 15 cent, dat kun je met enkel zonnepanelen niet voor elkaar krijgen. Vanaf 2027 dan hè

Als je die stroom opwekt met je panelen kost deze niets. Ik denk dat na afschaffen van de saldering juist de combinatie van zonnepanelen en thuisaccu het beste rendeert.

[reneeke1970]

deejeebv schreef op vrijdag 20 juni 2025 @ 19:24:
[...]

Als je die stroom opwekt met je panelen kost deze niets. Ik denk dat na afschaffen van de saldering juist de combinatie van zonnepanelen en thuisaccu het beste rendeert.

Ik denk het niet, in de zomer kun je 70 procent weg gooien, en in de winter altijd tekort. Dus die opgewekte stroom is juist heel duur.
Met accu en dynamisch kun je altijd goedkoop inkopen, en precies wat je nodig hebt.
Dus het geld voor de panelen kun je in je zak houden. Of je moet het leuk vinden...

[PeterZ(on)]

reneeke1970 schreef op vrijdag 20 juni 2025 @ 20:46:
[...]

Ik denk het niet, in de zomer kun je 70 procent weg gooien, en in de winter altijd tekort. Dus die opgewekte stroom is juist heel duur.
Met accu en dynamisch kun je altijd goedkoop inkopen, en precies wat je nodig hebt.
Dus het geld voor de panelen kun je in je zak houden. Of je moet het leuk vinden...

Kun je dat eens voorrekenen? Ben wel benieuwd of dat uit kan.

[Metsubsidie]

Ik heb sinds 3 dagen een accu bij mijn panelen en dat ziet er vandaag nu zo uit :


Voor de accu verdampte circa 10 kwh meer en moest ik 6 kwh bijkopen.

De accu :

[ Voor 26% gewijzigd door Metsubsidie op 20-06-2025 21:35 ]

[Osxy]

reneeke1970 schreef op vrijdag 20 juni 2025 @ 20:46:
[...]

Ik denk het niet, in de zomer kun je 70 procent weg gooien, en in de winter altijd tekort. Dus die opgewekte stroom is juist heel duur.
Met accu en dynamisch kun je altijd goedkoop inkopen, en precies wat je nodig hebt.
Dus het geld voor de panelen kun je in je zak houden. Of je moet het leuk vinden...

Met een klein beetje moeite kan je het eigen verbruik een heel stuk hoger dan die 30% krijgen. Daarnaast is levensduur van zonnepanelen een stuk betrouwbaarder en minder aan slijtage onderhevig.

Daarnaast impliceerde je dat het geld kost om panelen te hebben en dat is niet waar, het rendement is wel veranderd.

Het grappige is dat je uit gaat van de dynamische contracten met enorm goedkope momenten, die deels worden veroorzaakt door zonnepanelen.