Ervaringen met Quatt?

[Jago2]

Gek dat er heel andere bedragen voor de quatt onder dat artikel staan.

[twain4me]

Jago2 schreef op woensdag 16 maart 2022 @ 12:22:
Gek dat er heel andere bedragen voor de quatt onder dat artikel staan.

zal de subsidie zijn

[!null]

Toml83 schreef op dinsdag 15 maart 2022 @ 15:05:
Wat mag en kun je eigenlijk verwachten van de te reserveren koeling naast de warmtepomp?
Is dit een soort airco (warm/koud) die je kunt installeren op een kamer (bijv. Zolder) om de temperatuur daar op orde te krijgen? De prijs is € 900. Is dat een redelijke prijs, of toch best duur?

Die prijs is prima denk ik. Het zal zijn als een airco binnenunit, plus installatie.

Echter vind ik wel dat een gewone airco installeren dan praktischer is. En wellicht/waarschijnlijk zelfs goedkoper, ondanks dat je er geen subsidie op krijgt.
En dan die airco als hybride warmtepomp gebruiken.

[Toml83]

!null schreef op woensdag 16 maart 2022 @ 15:01:
[...]


Die prijs is prima denk ik. Het zal zijn als een airco binnenunit, plus installatie.

Echter vind ik wel dat een gewone airco installeren dan praktischer is. En wellicht/waarschijnlijk zelfs goedkoper, ondanks dat je er geen subsidie op krijgt.
En dan die airco als hybride warmtepomp gebruiken.

Bedoel je een airco in plaats van de quatt en dat als verwarming/koeling gebruiken?
Of een aparte airco naast de quatt? Bij laatstgenoemde heb je dan toch 2 buitenunits nodig?

[HBO88]

!null schreef op woensdag 16 maart 2022 @ 15:01:
[...]


Die prijs is prima denk ik. Het zal zijn als een airco binnenunit, plus installatie.

Echter vind ik wel dat een gewone airco installeren dan praktischer is. En wellicht/waarschijnlijk zelfs goedkoper, ondanks dat je er geen subsidie op krijgt.
En dan die airco als hybride warmtepomp gebruiken.

In het artikel een bericht hierboven staat dat ze nadenken over een radiator met condensafvoer voor de koeling.

[!null]

Toml83 schreef op woensdag 16 maart 2022 @ 15:35:
[...]


Bedoel je een airco in plaats van de quatt en dat als verwarming/koeling gebruiken?
Of een aparte airco naast de quatt? Bij laatstgenoemde heb je dan toch 2 buitenunits nodig?

Gewoon een airco en geen Quatt. Maar dan moet je wel een goede airco kopen en dan het vermogen matchen.

De airco kan ook prima verwarmen. En als die het niet trekt of inefficiënt wordt, dan de cv ketel.

[twain4me]

HBO88 schreef op woensdag 16 maart 2022 @ 16:37:
[...]

In het artikel een bericht hierboven staat dat ze nadenken over een radiator met condensafvoer voor de koeling.

fancoil, daar hoeven ze niet over na te denken die bestaan gewoon

[medu80]

Jago2 schreef op woensdag 16 maart 2022 @ 12:22:
Gek dat er heel andere bedragen voor de quatt onder dat artikel staan.

Volgens mij zijn dat exact dezelfde bedragen. Subsidie krijg je niet van QUATT maar van Meneer Rutte.

[medu80]

twain4me schreef op woensdag 16 maart 2022 @ 16:46:
[...]


fancoil, daar hoeven ze niet over na te denken die bestaan gewoon

Dat zegt ie ook: In dat geval leveren we voor 1 ruimte een fan coil unit mee.

[dirkmuis]

!null schreef op woensdag 16 maart 2022 @ 16:44:
[...]


Gewoon een airco en geen Quatt. Maar dan moet je wel een goede airco kopen en dan het vermogen matchen.

De airco kan ook prima verwarmen. En als die het niet trekt of inefficiënt wordt, dan de cv ketel.

Hebben wij hier ook. In de winter zet je je CV aan i.c.m. vloerverwarming. Dan wil je namelijk als je je huis instapt dat het behaaglijk is en je vloer niet ijskoud is. In het voorjaar en najaar in de avond de airco op verwarmen en binnen 15 minuten is de kou eruit. Zou ik dat met vloerverwarming moeten doen, dan ben ik 2 uur verder.

[dirkmuis]

HBO88 schreef op dinsdag 15 maart 2022 @ 20:10:

https://www.woud-energiea...mp/sprsun-cgk-c-12-l-evi/

Kost 2350 en subsidie is 2650?

[!null]

dirkmuis schreef op woensdag 16 maart 2022 @ 20:29:
[...]


Hebben wij hier ook. In de winter zet je je CV aan i.c.m. vloerverwarming. Dan wil je namelijk als je je huis instapt dat het behaaglijk is en je vloer niet ijskoud is. In het voorjaar en najaar in de avond de airco op verwarmen en binnen 15 minuten is de kou eruit. Zou ik dat met vloerverwarming moeten doen, dan ben ik 2 uur verder.

Ja indien je vloerverwarming hebt wil je meestal een lucht/water hybride setup.
Maar heb je geen vloerverwarming, dan is airco tot ver in de winter ook prima.

Hier heb ik alleen maar airco als verwarming, verder niks. En als de ruimte langdurig op temperatuur is gehouden, dan is de vloer ook aangenaam. Maarja, dat is marmoleum met daaronder 24cm isolatie.

[dirkmuis]

Uiteraard heb ik ook isolatie onder mn vloer :-).

[!null]

dirkmuis schreef op woensdag 16 maart 2022 @ 21:00:
Uiteraard heb ik ook isolatie onder mn vloer :-).

Snap ik, maar ik bedoel meer dat ik vrij dikke isolatie heb, en daarbovenop alleen maar wat hout en dan de vloer. Ik heb dus niet de massa van een betonnen vloer.
Dat beetje hout en marmoleum erop neemt dan na een tijdje de ruimte temperatuur over. Dat duurt even, maar is in ieder geval veel sneller dan wachten op de massa van een betonvloer die de temparatuur heeft overgenomen.

[jurjen_g]

jurjen_g schreef op woensdag 23 februari 2022 @ 14:37:
Tegen mijn principes (zekerheid voor alles) in heb ik besloten met Quatt in zee te gaan, althans de pre-order staat. Ik zal mijn ervaringen in dit topic wel delen ter info voor anderen.

Update van mijn kant: bepaalde Tweakers hebben mij toch overtuigd dat ik voor een lagere investering dan ik zelf kon vinden, direct helemaal all-e kan gaan. Ik heb mijn reservering bij Quatt geannuleerd en netjes mijn geld teruggestort gekregen. Ik blijf het een interessant concept vinden als het echt haalbaar is voor die prijs, dus ga zeker nog wel dit topic volgen.

[gjanus]

@jurjen_g zou je misschien jouw keuze willen delen en installeer je het zelf of installateur gevonden?

[paQ]

gjanus schreef op donderdag 17 maart 2022 @ 09:46:
@jurjen_g zou je misschien jouw keuze willen delen en installeer je het zelf of installateur gevonden?

what he said

[jurjen_g]

paQ schreef op donderdag 17 maart 2022 @ 10:04:
[...]
@gjanus
what he said

Ik heb zelf een Panasonic Monoblock unit besteld, en ga op zoek naar een loodgieter / installateur / aannemer die het klusje wil aanpakken. Daarbij kijk ik wat ik zelf kan doen aan voorbereidingen e.d.

Allemaal redelijk spannend of dat gaat lukken in de huidige gekte, maar goed, je moet het woord Tweaker wel in ere houden uiteindelijk.

Er zijn nog tig vragen voor mij te beantwoorden, maar aangezien het anderen ook gelukt is moet het mij ook lukken zeg ik maar (vrij naar Pipi Langkous).

[onlinaius]

HBO88 schreef op dinsdag 15 maart 2022 @ 20:10:
ik las pas een artikel waarin gesproken werd over een warmtepomp met een dubbel circuit, die dus ook bij -10 graden nog functioneert. link naar artikel
Zou de Quatt ook een dubbel circuit hebben?
https://www.woud-energiea...mp/sprsun-cgk-c-12-l-evi/
Wat is bijv. bovenstaande monoblock dan anders dan de quatt?

Bij het aangegeven monoblock zie ik niet staan dat deze als hybride bedoeld is. Waarschijnlijk is dit een full electric variant? Het dubbele circuit suggereert dat ook, zoals ik al eerder in deze conversatie met anderen heb besproken is het kennelijk niet mogelijk / onnodige complex om SWW eerst door de hybride warmtepomp te laten stromen, voordat het de cv ketel in gaat.

Het bij -10 functioneren is niet raar, in het artikel staat zelfs -20. Belangrijk is in dat geval wel wat de cop doet, als deze heel snel afzakt ga je je volledige verwarmingsvermogen niet halen als het heel koud is, en dan moet je nadenken over een backup. Zelf dacht ik voordat ik me begon te interesseren in de Quatt aan de volgende unit:
https://www.atagverwarmin...n-m-hybrid-all-4-3069720/

Deze haalt zelfs bij -7 / 35 nog een heel fatsoenlijke cop van 3.3, en zal dus nog steeds die 4 kw verwarmingsvermogen halen. Veel andere hybrides, daarintegen zie je bij temperaturen rond de 0 graden (soms zelfs hoger dan dat) al schakelen naar cv ketel.

https://www.consumentenbond.nl/warmtepomp/beste-warmtepomp

Daarnaast heb ik wel een beetje mijn twijfels bij het 'zelf installeren' van de aangehaalde monoblock. Ik vermoed met een verwarmingsvermogen van 13 kw dat deze toch al snel een 4 kw netaansluiting nodig heeft, en dan is een groep specifiek voor deze warmtepomp wel aan te raden.


Wat me overigens ook wel aanspreekt aan de Quatt is het gebruik van R32. Niet alleen beter voor het milieu, maar als ik het zo bekijk zijn dat vaak ook nieuwere (modernere) warmtepompen, met een net wat hogere efficientie. Ik ben dan ook heel benieuwd naar extra cijfers, en dan vooral over de performance bij lagere temperaturen.

[ Voor 12% gewijzigd door onlinaius op 17-03-2022 15:47 ]

[Proton_]

Het dubbele circuit is gewoon vapor injection, dat is al tien jaar te krijgen (Zubadan b.v).
Moderne warmtepompen werken allemaal nog prima bij -15 of -20, mits je een niet te hoge watertemperatuur nodig hebt. 55 graden bij -10 (en dus ~45 graden water bij 5 graden buiten) is wel een beetje de max wat je moet willen (technisch kan de mijne 65 graden maken bij -10 en 50 graden bij -25, maar dan is het niet meer goedkoop).

[ Voor 17% gewijzigd door Proton_ op 17-03-2022 12:28 ]

[Martinblokhuis]

ErikVers schreef op woensdag 2 maart 2022 @ 12:35:
[...]

Eerste gratis tip: boiler met zonnecollector is de subsidie fors meer dan de hardware.

De kosten inclusief installatie zijn doorgaans rond de 3500 en de subsidie is 1000. Die stelling begrijp ik dus niet helemaal?

[ErikVers]

Martinblokhuis schreef op vrijdag 18 maart 2022 @ 09:06:
[...]


De kosten inclusief installatie zijn doorgaans rond de 3500 en de subsidie is 1000. Die stelling begrijp ik dus niet helemaal?

Misschien dat het in kaart brengen van de juiste subsidie helpt het “te begrijpen” Zie voorbeeld foto van een mogelijke set.



Onderschat trouwens de installatie niet, ik heb er meer tijd aan besteed dan de warmtepomp.

Succes met je project.

[Martinblokhuis]

ErikVers schreef op vrijdag 18 maart 2022 @ 09:27:
[...]


Misschien dat het in kaart brengen van de juiste subsidie helpt het “te begrijpen” Zie voorbeeld foto van een mogelijke set.

[Afbeelding]

Onderschat trouwens de installatie niet, ik heb er meer tijd aan besteed dan de warmtepomp.

Succes met je project.

Maar dan krijg ik dus 3k aan producten waar ik netto 5 euro voor betaal?
Of begrijp ik het dan alsnog verkeerd?

[ErikVers]

Martinblokhuis schreef op vrijdag 18 maart 2022 @ 09:39:
[...]


Maar dan krijg ik dus 3k aan producten waar ik netto 5 euro voor betaal?
Of begrijp ik het dan alsnog verkeerd?

Verkoop prijs is nu gelijk aan subsidie.
Aantal weken geleden nog 300/400 goedkoper met uiteraard zelfde subsidie.

De kosten die je maakt zijn dus installatie en kleinmateriaal (inlaatcombinatie waterleiding enz)
Schat in dat je met netto na aftrek subsidie na installatie dan €1500,- kwijt zal zijn.

N.b.
Als je iemand kan vinden die hem monteert voor een normaal bedrag


Wil je hem combineren met een warmtepomp?
Dan zou je ook enkel een (rvs) boilervat kunnen pakken. Ben je hetzelfde kwijt maar dan dus geen collectoren die je in de zomer van warm water in het boilervat voorzien. Wel makkelijker een installateur voor te vinden of zelf te doen.

[ Voor 14% gewijzigd door ErikVers op 18-03-2022 11:40 ]

[drfisheye]

In deze thread wordt L/L airco wel heel makkelijk als een verwarmingsalternatief gezien.

Airco's hangen hoog in je kamer, want koude lucht daalt. Warme lucht stijgt, dus het is heel onhandig om dat uit een hoog hangende airco te halen. Je krijgt vooral veel warmte bij je plafond en weinig aan de grond. Kan je tegengaan door de airco heel hard te laten blazen; wat niet comfortabel is.

Radiatoren zijn doorgaans onder de ramen geplaatst, daar waar de meeste kou je huis in komt. Meestal heb je maar één airco in een kamer, dus die kan nooit bij alle ramen zitten. In mijn huis zit die in het midden van mijn woonkamer, want vanaf daar konden de leidingen via het trapgat naar mijn platte dak. Buitenmuur installatie was geen optie. Gevolg: tocht vanuit de grote ramen aan beide zijden van mijn woning.

Bij lagere termperaturen gebruikt het ook aanzienlijk veel stroom. Hoge COP waarden haal je nu eenmaal niet als het koud is. En die warmte bij je plafond is weggooide stroom.

Multi-unit systemen zijn ook niet het walhala; ze zijn nauwelijks goedkoper dan meerdere single unit systemen. Ze kunnen minder diep omlaag moduleren; onhandig als je in de zomer alleen een kleine slaapkamer koel wilt houden. En alle leidingen moeten naar die ene buiten-unit lopen wat lang niet altijd makkelijk of mooi zal zijn.

Mijn airco's heb ik dan ook vooral voor het koelen; wat top werkt. Maar de gewenste temperatuur delta in de zomer is veel kleiner dan in de winter. En tochtstromen zijn geen probleem in de zomer.

Verwarmen en koelen kan je beter los van elkaar oplossen.

[onlinaius]

drfisheye schreef op vrijdag 18 maart 2022 @ 14:18:

Bij lagere termperaturen gebruikt het ook aanzienlijk veel stroom. Hoge COP waarden haal je nu eenmaal niet als het koud is.

Huidige generaties hebben ook bij een lage buitentemperatuur nog best een behoorlijke cop.

De eerder aangehaald atag energion hybrid 4kw heeft bij - 7/35 nog een cop van 3, een goede airco haalt vergelijkbare cijfers. Met de huidige gasprijzen is elke cop boven de 2 in de meeste gevallen al rendabel. L/L heeft inderdaad z'n nadelen, bij ons vooral dat de stenen vloer zonder die vloerverwarming mega koud is, en het geluid van de uitgeblazen lucht. Vandaar dat ik me ook heb ingeschreven voor Quatt. Samen kunnen de 4 kw quatt en 4 kw L/L waarschijnlijk nagenoeg alle verwarming doen, minus die paar dagen per paar jaar dat het - 10 is.

[!null]

drfisheye schreef op vrijdag 18 maart 2022 @ 14:18:
In deze thread wordt L/L airco wel heel makkelijk als een verwarmingsalternatief gezien.

Redelijk mee eens maar niet met alles.
Ik heb sowieso alleen maar airco hangen als verwarming, verder heb ik niks.
Je kunt ook de vloermodellen nemen die al meer op verwarmen zijn gericht.

Daarnaast hoor ik toch wel vaker dat men de airco snel vind door de snelle afgifte van warmte. Deze mensen begrijpen dan meestal niet dat het veel minder vermogen is dan een cv ketel, maar die is inderdaad vaak wel ietsje trager.

En je moet vooral geen goedkope airco nemen.

Het is ook vaak geen volwaardig alternatief. Maar een hybride warmtepomp is ook geen volwaardig alternatief. En als je dan bij die hybride ook nog een cooling blok aanschaft, ja dan kun je net zo goed aan de airco.

Daarnaast is er steeds vaker een vraag naar koeling van de woning.

Overigens zijn COP waarde prima. Je hebt zelfs Nordic modellen die het soms beter kunnen doen dan lucht/water warmtepompen.

[ Voor 6% gewijzigd door !null op 19-03-2022 19:48 ]

[ErikVers]

jurjen_g schreef op donderdag 17 maart 2022 @ 11:31:
[...]

Ik heb zelf een Panasonic Monoblock unit besteld, en ga op zoek naar een loodgieter / installateur / aannemer die het klusje wil aanpakken. Daarbij kijk ik wat ik zelf kan doen aan voorbereidingen e.d.

Allemaal redelijk spannend of dat gaat lukken in de huidige gekte, maar goed, je moet het woord Tweaker wel in ere houden uiteindelijk.

Er zijn nog tig vragen voor mij te beantwoorden, maar aangezien het anderen ook gelukt is moet het mij ook lukken zeg ik maar (vrij naar Pipi Langkous).

Goed bezig! En velen gingen je voor inclusief "ik zei de gek"!

Stap voor stap uitdenken en aanpakken. En het laatste stukje bijvoorbeeld in de meterkast door iemand laten doen met zijn SBI code in de juiste kvk tabel voor de subsidie.

En inderdaad van proberen kun je leren ;-)
En was het ook niet pipi die zei: "Ik heb het nog nooit gedaan, dus ik denk dat ik het wel kan!

[snirp]

ErikVers schreef op zaterdag 19 maart 2022 @ 20:32:
[...]


En inderdaad van proberen kun je leren ;-)
En was het ook niet pipi die zei: "Ik heb het nog nooit gedaan, dus ik denk dat ik het wel kan!

Ach die Pippi toch:

https://www.astridlindgren.com/en/frequently-asked-questions

"I have never tried that before, so I think I should definitely be able to do that."
This quote is widely available and is often assumed to be said by Pippi Longstocking, but Astrid Lindgren did not write it and there is no known source reference to it.

[JoKo]

Lijkt wel of de medeoprichter de bal inkopt van de topicstarter.

In 3 uur een nieuw account aangemaakt en al kunnen antwoorden over het product wat ie verkoopt……verdacht.
Dit riekt naar samenwerking.

[spacy]

JoKo schreef op maandag 21 maart 2022 @ 08:55:
Lijkt wel of de medeoprichter de bal inkopt van de topicstarter.

In 3 uur een nieuw account aangemaakt en al kunnen antwoorden over het product wat ie verkoopt……verdacht.
Dit riekt naar samenwerking.

Ik zag het anders: Zodra je met een nieuw product/website bezig bent, wil je als startup graag weten of het ergens opgepakt wordt, bijvoorbeeld in reviews, zodat je snel kunt reageren of met kritiek aan de slag kan. Tenminste dat is een belangrijk punt als je het van online marketing moet hebben.
Voor mij is het dus een pluspunt dat een bij dit project betrokken persoon inhoudelijk en best snel regeert op de vragen die hier langskomen.

...Of dat iets zegt over het eindproduct weet ik natuurlijk niet, dat blijft natuurlijk een gok met nieuwe diensten.

[Lelletje]

Voor de zekerheid, ik heb 0,0 banden of aandelen met Quatt.

Wij hebben een nieuw huis gekocht en zijn dus aan het oriënteren voor warmtepompen en de kosten ervan.

Ik kwam deze tegen en vraag dus alleen om informatie...

[onlinaius]

Drardollan schreef op dinsdag 15 maart 2022 @ 14:42:
Reserveren doe ik niet, ik zou niet weten waarom je 99 euro moet betalen terwijl er grote investeerders achter zouden zitten. Het risico op verdwijnen van die 99 euro is mij te groot, als ik dan straks wat verder achter aan in de rij sta dan neem ik dat voor lief.

Hoewel Marijn dit waarschijnlijk beter kan beantwoorden dan ik, kan ik me wel een reden bedenken waarom je om een aanbetaling zou vragen, zelfs als er genoeg geld beschikbaar is vanuit investeerders: om de investeerders aan boord te houden en om nieuwe investeerders aan te trekken.

Nederland kent al snel een paar miljoen mensen die geinteresseerd zijn in een Tesla, dit zegt echter niets over de markt. Het aantal mensen dat een aanbetaling doet voor een Tesla is een veel betere voorspeller van de toekomstige verkopen, ondanks dat Tesla je auto nu ook wel kan bouwen zonder aanbetaling.

[dikkiedik]

inmiddels op linkedin diverse vacatures bij Quatt. Oa software engineers en head of installations. Wellicht nog iets voor een tweaker.

Dus er gebeurd in elk geval wel wat met de aanbetalingen zo te zien. Ben erg benieuwd of er dit jaar al eentje op ons dak staat.

[genivos]

onlinaius schreef op dinsdag 22 maart 2022 @ 00:33:
[...]


Hoewel Marijn dit waarschijnlijk beter kan beantwoorden dan ik, kan ik me wel een reden bedenken waarom je om een aanbetaling zou vragen, zelfs als er genoeg geld beschikbaar is vanuit investeerders: om de investeerders aan boord te houden en om nieuwe investeerders aan te trekken.

Nederland kent al snel een paar miljoen mensen die geinteresseerd zijn in een Tesla, dit zegt echter niets over de markt. Het aantal mensen dat een aanbetaling doet voor een Tesla is een veel betere voorspeller van de toekomstige verkopen, ondanks dat Tesla je auto nu ook wel kan bouwen zonder aanbetaling.

Dit dus. Ik vind persoonlijk een aanbetaling van 99Euro helemaal niet zo vreemd. Zo vaak wordt er een aanbetaling gevraagd, ook door grote spelers. Vaak begint dat zelfs veel hoger, op 30% (en zelfs op 50%) van de totaal prijs. Dat vind ik vaak te gek en ik doe dan max 15%, afhankelijk wat voor bedrijf het is.

Ik heb ondertussen toch maar een order geplaatst en 99Euro betaald. Ik zie het niet zitten om zelf een unit aan te schaffen en te laten plaatsen. Daar wordt iets te makkelijk over gedacht hier, althans .. dat vind ik.

[f.welvering]

Ik moet zeggen dat ik ook wel erg benieuwd ben hoe de koel unit voor binnen er uit gaat zien.
Hoop dat hier binnenkort meer informatie over beschikbaar komt.

[marijnflipse]

Sorry voor de radiostilte vanuit mij mensen! 't Opbouwen van Quatt kost me wat tijd . Geen excuus, dus daarom probeer ik hieronder wat vragen te beantwoorden. Alles gaat me niet lukken, maar I'll give it a try.

Allereerst: vacatures. We hebben redelijk wat uitstaan, en niet alles staat op de site. Hierbij de vraag aan alle critici die het beter weten dan ik/wij; wij weten niet alles, dus we zijn naar jullie op zoek. Graag applyen op: https://quatt.recruitee.com/. CV is niet nodig, Linkedin url of een korte samenvatting van wat je hebt gedaan en kan is prima. We zitten in Amsterdam. @twain4me Feel free om langs te komen! Ben benieuwd naar je visie, en wellicht kun je ons helpen. @moderators. Als dit niet mag, let me know. Het was nav 1 van de vragen.

Dan, bedankt aan alle backers en mensen die een pre-order hebben geplaatst. Jullie support is goud waard, maakt Quatt en die initial support is nodig om innovatie te stimuleren in 't algemeen.

Verder, hieronder wat key vragen die opkwamen:

Wanneer all-electric: Eerlijke antwoord: Weten we nog niet. Afhankelijk van hoe de markt, gasprijzen en overheidsbeleid zich ontwikkelen. Doel is op nationaal niveau gasverbruik asap naar beneden brengen. Mijn inschatting: in 1.5-3j vanaf nu.

Wie levert hardware: Ga ik niet zeggen Maar wij willen ook kwaliteit, dus onze incentives zijn aligned.

Hydraulisch aansluiten: Open verdeler.

1 miljoen warmtepompen: Dat is ons doel. Geen idee of het ons gaat lukken in NL alleen. Uiteindelijk moeten we daar in Nederland boven komen, maar gelukkig zijn er ook anderen die warmtepompen leveren

Tot welke buitentemperatuur we 55 gr kunnen leveren: We zijn nog aan het testen, maar iig tot (veel) lager dan de genoemde 4gr.

Kan hij zonder internet functioneren: Gelukkig wel.

Maakt Quatt hybride tapwater: Nee.

Hebben we een target aan pre-orders: Interne targets ja, maar daar zitten we ver overheen. Pre-orders is niet ons funding model.

Gewicht: ~50kg.

--

Hoop zo alle brandende vragen te hebben beantwoord! Erg leuk om te zien hoeveel activiteit er in deze post is. Ik lees alles, dus keep 'm coming. Goede ideeen zijn altijd welkom.

Volgende keer kom ik sneller in de lucht!

[twain4me]

marijnflipse schreef op vrijdag 25 maart 2022 @ 13:10:
Sorry voor de radiostilte vanuit mij mensen! 't Opbouwen van Quatt kost me wat tijd . Geen excuus, dus daarom probeer ik hieronder wat vragen te beantwoorden. Alles gaat me niet lukken, maar I'll give it a try.

Allereerst: vacatures. We hebben redelijk wat uitstaan, en niet alles staat op de site. Hierbij de vraag aan alle critici die het beter weten dan ik/wij; wij weten niet alles, dus we zijn naar jullie op zoek. Graag applyen op: https://quatt.recruitee.com/. CV is niet nodig, Linkedin url of een korte samenvatting van wat je hebt gedaan en kan is prima. We zitten in Amsterdam. @twain4me Feel free om langs te komen! Ben benieuwd naar je visie, en wellicht kun je ons helpen. @moderators. Als dit niet mag, let me know. Het was nav 1 van de vragen.

Dan, bedankt aan alle backers en mensen die een pre-order hebben geplaatst. Jullie support is goud waard, maakt Quatt en die initial support is nodig om innovatie te stimuleren in 't algemeen.

Verder, hieronder wat key vragen die opkwamen:

Wanneer all-electric: Eerlijke antwoord: Weten we nog niet. Afhankelijk van hoe de markt, gasprijzen en overheidsbeleid zich ontwikkelen. Doel is op nationaal niveau gasverbruik asap naar beneden brengen. Mijn inschatting: in 1.5-3j vanaf nu.

Wie levert hardware: Ga ik niet zeggen Maar wij willen ook kwaliteit, dus onze incentives zijn aligned.

Hydraulisch aansluiten: Open verdeler.

1 miljoen warmtepompen: Dat is ons doel. Geen idee of het ons gaat lukken in NL alleen. Uiteindelijk moeten we daar in Nederland boven komen, maar gelukkig zijn er ook anderen die warmtepompen leveren

Tot welke buitentemperatuur we 55 gr kunnen leveren: We zijn nog aan het testen, maar iig tot (veel) lager dan de genoemde 4gr.

Kan hij zonder internet functioneren: Gelukkig wel.

Maakt Quatt hybride tapwater: Nee.

Hebben we een target aan pre-orders: Interne targets ja, maar daar zitten we ver overheen. Pre-orders is niet ons funding model.

Gewicht: ~50kg.

--

Hoop zo alle brandende vragen te hebben beantwoord! Erg leuk om te zien hoeveel activiteit er in deze post is. Ik lees alles, dus keep 'm coming. Goede ideeen zijn altijd welkom.

Volgende keer kom ik sneller in de lucht!

Amsterdam? Daar komen wij niet meer, dan kan je alleen op de heenweg naar de autoradio luisteren.

Mijn visie is simpel, waar geen hybrid nodig is gewoon niet plaatsen, het is min of meer een doodlopende straat. Wil je in stapjes gasloos doe dat dan met een wp die groot genoeg is voor het hele huis om ook warm water te maken, voor bijna alle rijtjes woningen in nederland is een 5 of 7KW voldoende en ook qua afgifte is het in de meeste geval geen probleem omdat in de jaren 70 toen overal gas is geplaatst men radiatoren uitrekende met een vork inmiddels hebben de meeste van die woningen ook upgrades gehad zoals dakisolatie en dubbel glas vaak is de benodigde upgrade van het afgifte systeem dan ook extreem klein of niet aanwezig. En juist omdat afgifte in de meeste gevallen best simpel aan te passen is zou dit niet de botleneck hoeven zijn. en snap ik heel de overweging van hybride niet.

dus ik zou (en ga) eigenlijk altijd uit van een full electric wp. nagenoeg iedereen die ik ken met een hybrid heeft spijt, juist vanwegen die doodlopende straat. Ja ok, kosten, maar dat kan je ook opsplitsen met bv een pana mono en die eerst bivalent gebruiken. om er vervolgens achter te komen dat die wp prima alleen het huis warm kan maken en houden, dus voeg je op een later stadium een SWW vat toe. en is je huis gasloos.

Ik denk dat de belangrijkste vraag niet beantwoord is: Ga je voor het volgende stookseizoen wel kunnen leveren, gezien de huidige ontwikkelingen in de wereld? inmiddels hebben wij een tekort aan werkelijk alles op de bouwen waar ik iets mee te maken heb.

[ Voor 3% gewijzigd door twain4me op 25-03-2022 17:17 ]

[onlinaius]

@marijnflipse

- Is het mogelijk de cv ketel alleen aan te laten springen als het buiten fors koud is? Met een Quatt en 2 airco's zou qua warmtebehoefte 99% van de dagen wel moeten lukken.

- Heb je toevallig ook een COP waarde bij een temperatuur onder de 0? Hiermee wordt vergelijken met de warmtepomp die ik eerder op het oog had makkelijker (ATAG Energion Hybrid M 4KW)


@allen: Ik wilde tot een week geleden een geroote Toon in huis hangen, vanwege goede ervaringen met Toon in het verleden (op dit moment hangt er hier een of ander onding van Nefit, en wat een verschil met een Toon is dat!). Nu las ik echter dat Toon niet lekker samen gaat met (hybride) warmtepompen. Kan iemand mij uitleggen hoe de aansturing van een warmtepomp normaal gesproken gaat? Komt er hiervoor een nieuwe thermostaat?

[marijnflipse]

twain4me schreef op vrijdag 25 maart 2022 @ 17:09:
[...]

Amsterdam? Daar komen wij niet meer, dan kan je alleen op de heenweg naar de autoradio luisteren.

Dit valt me nou tegen man ;-). Mocht je je bedenken, dan mag je langskomen voor product review.

twain4me schreef op vrijdag 25 maart 2022 @ 17:09:
[...]
Mijn visie is simpel, waar geen hybrid nodig is gewoon niet plaatsen, het is min of meer een doodlopende straat. Wil je in stapjes gasloos doe dat dan met een wp die groot genoeg is voor het hele huis om ook warm water te maken, voor bijna alle rijtjes woningen in nederland is een 5 of 7KW voldoende en ook qua afgifte is het in de meeste geval geen probleem omdat in de jaren 70 toen overal gas is geplaatst men radiatoren uitrekende met een vork inmiddels hebben de meeste van die woningen ook upgrades gehad zoals dakisolatie en dubbel glas vaak is de benodigde upgrade van het afgifte systeem dan ook extreem klein of niet aanwezig. En juist omdat afgifte in de meeste gevallen best simpel aan te passen is zou dit niet de botleneck hoeven zijn. en snap ik heel de overweging van hybride niet.

dus ik zou (en ga) eigenlijk altijd uit van een full electric wp. nagenoeg iedereen die ik ken met een hybrid heeft spijt, juist vanwegen die doodlopende straat. Ja ok, kosten, maar dat kan je ook opsplitsen met bv een pana mono en die eerst bivalent gebruiken. om er vervolgens achter te komen dat die wp prima alleen het huis warm kan maken en houden, dus voeg je op een later stadium een SWW vat toe. en is je huis gasloos.

Als je makkelijk van 't gas af kan, dan zou ik 't doen. Maar meestal kan dit niet zo makkelijk als dat jij schetst. Naast de belangrijkste reden die je zelf al geeft: kosten, zijn er nog meer redenen, onder andere:

1. 5-7kW in een goed geisoleerd rijtjeshuis betekent dat je bij gemiddelde temperaturen (die ook het meest voorkomen) een veel te grote WP hebt, en dus gaat pendelen en/of inefficient draaien.
2. Veel rijtjeshuizen hebben geen plaats voor een grote unit, laat staan voor een SWW vat.
3. Je hebt een extra groep nodig voor backup heater.
4. Je kan geen hele wijk gasloos maken, want dat kan het (lokale) net niet aan.

twain4me schreef op vrijdag 25 maart 2022 @ 17:09:
[...]
Ik denk dat de belangrijkste vraag niet beantwoord is: Ga je voor het volgende stookseizoen wel kunnen leveren, gezien de huidige ontwikkelingen in de wereld? inmiddels hebben wij een tekort aan werkelijk alles op de bouwen waar ik iets mee te maken heb.

Ik zie nu geen reden waarom niet, maar heb niet in de hand hoe de wereld de komende maanden gaat veranderen.

[marijnflipse]

onlinaius schreef op vrijdag 25 maart 2022 @ 18:57:
@marijnflipse

- Is het mogelijk de cv ketel alleen aan te laten springen als het buiten fors koud is? Met een Quatt en 2 airco's zou qua warmtebehoefte 99% van de dagen wel moeten lukken.

Yes, dat gebeurt per definitie

onlinaius schreef op vrijdag 25 maart 2022 @ 18:57:
@marijnflipse

- Heb je toevallig ook een COP waarde bij een temperatuur onder de 0? Hiermee wordt vergelijken met de warmtepomp die ik eerder op het oog had makkelijker (ATAG Energion Hybrid M 4KW)

Op welke air & water temperatuur?

[HBO88]

twain4me schreef op vrijdag 25 maart 2022 @ 17:09:
[...]
En snap ik heel de overweging van hybride niet.

dus ik zou (en ga) eigenlijk altijd uit van een full electric wp.

Ik wel, een quatt hybride voor 1600 euro inclusief installatie is zoveel goedkoper dan jouw pana block waar je het continu over hebt. Dus voordat je dat verschil eruit hebt..
Daarnaast heb ik amper plaats voor een grote unit en al helemaal niet voor een SWW boiler.

Ik wilde dus nooit aan een warmtepomp beginnen maar de quatt is toch voor mij een gat in de markt en ik denk voor veel mensen.

[HBO88]

HBO88 schreef op vrijdag 25 maart 2022 @ 21:35:
[...]

Ik wel, een quatt hybride voor 1600 euro inclusief installatie is zoveel goedkoper dan jouw pana block waar je het continu over hebt. Tuurlijk zou ik ook voor volledig gasloos willen gaan, maar voordat je dat verschil eruit hebt..
Daarnaast heb ik amper plaats voor een grote unit en al helemaal niet voor een SWW boiler.

Ik wilde dus nooit aan een warmtepomp beginnen maar de quatt is toch voor mij een gat in de markt en ik denk voor veel mensen.

[twain4me]

marijnflipse schreef op vrijdag 25 maart 2022 @ 20:52:
[...]


Dit valt me nou tegen man ;-). Mocht je je bedenken, dan mag je langskomen voor product review.


[...]

Als je makkelijk van 't gas af kan, dan zou ik 't doen. Maar meestal kan dit niet zo makkelijk als dat jij schetst. Naast de belangrijkste reden die je zelf al geeft: kosten, zijn er nog meer redenen, onder andere:

Het kan juist veel vaker dan dat hybrid verkopers schetsen, ik heb hier 0,0 belang, kan jij dat ook zeggen?
het forum hier staat vol met voorbeelden waarbij het zo simpel en zelfs simpeler kon. zo ook mijn eigen doortocht woning. uiteraard zijn er nagenoeg onmogelijke huizen, maar dat is wat mij betreft een niche markt. en dan is in mijn optiek een L/L Wp een goed alternatief.

1. 5-7kW in een goed geisoleerd rijtjeshuis betekent dat je bij gemiddelde temperaturen (die ook het meest voorkomen) een veel te grote WP hebt, en dus gaat pendelen en/of inefficient draaien.

Pendelen omdat je onvoldoende afgifte hebt is een probleem, aan-uit omdat de vraag kleiner is dan het aanbod is niet echt een probleem. en gebeurd uit eindelijk altijd. daar wordt het systeem maar zeer beperkt minder zuinig van. en is je huis goed geisoleerd neem je toch een kleinere wp, ook dat is prima. was slechts een voorbeeld omdat juist mensen met een huis met oudbouw denken dat ze een hybrid nodig hebben.

2. Veel rijtjeshuizen hebben geen plaats voor een grote unit, laat staan voor een SWW vat.

Ik zou niet weten waarom niet, de cv ketel staat toch ook ergens, daar past in de meeste gevallen ook gewoon een 200L vat, een monoblock zoals je wel weet past prima in een gemiddelde tuin.. als je een quatt kwijt kan, kan je doorgaans ook een pana oid kwijt. het kastje is misschien wat kleiner maar de vrije ruimte erom heen zal ongveer gelijk zijn. en in het ergste geval (geen advies) kan je nog een liggend SWW vat achter het knieschot stoppen.

3. Je hebt een extra groep nodig voor backup heater.

En een gasmeter voor de cv ketel, net zoon non argument, als dat ding weg is heb je in je te kleine huisje mooi plek voor je schoenen.

4. Je kan geen hele wijk gasloos maken, want dat kan het (lokale) net niet aan.

Natuurlijk wel, er zijn meer gasloze oplossingen dan alleen WP's
En hoe gaan we de zonnepanelen en EV's dan oplossen? Het is niet aan de bewoner om het extreme van het energievraagstuk in hun wijk op te lossen, daar hebben we politiek en netbeheerders voor.

[twain4me]

HBO88 schreef op vrijdag 25 maart 2022 @ 21:35:
[...]

Ik wel, een quatt hybride voor 1600 euro inclusief installatie is zoveel goedkoper dan jouw pana block waar je het continu over hebt. Dus voordat je dat verschil eruit hebt..
Daarnaast heb ik amper plaats voor een grote unit en al helemaal niet voor een SWW boiler.

Ik wilde dus nooit aan een warmtepomp beginnen maar de quatt is toch voor mij een gat in de markt en ik denk voor veel mensen.

Ik denk dat het in werkelijkheid veel meer niche is dan je denkt. maargoed ik ben blij dat je een wp hebt gevonden die bij je past

[!null]

@twain4me Veel huizen kunnen wel all electric, maar de vraag is hoe er naar toe te komen. Een installateur wil nog kunnen garanderen dat het warm blijft bij -10 je kent het wel. De praktijk is anders natuurlijk.
Maar dat is ook het punt van een hybride warmtepomp, dan ondervindt je de praktijk. Dit is ook een proces van de klant zelf. Een deel van die mensen zou wellicht niet helemaal uit komen bijdirect all electric met weinig wp vermogen, omdat ze nog teveel gewend waren aan snel warmte etc. En een weekje -10 doet ook wonderen.

Naast dat sociale stuk is het technisch ook okee. Dan zou een hybride warmtepomp namelijk wel boven de 90% gas kunnen besparen en dient het dus zijn doel.
Dat 100% nog beter is of soms zal gebeuren, vertaald zich hooguit in wat onnodig hoge vaste lasten voor gasinstallatie. De milieuwinst is er.

Ik vind het eigenlijk belangrijker dat de prijs laag is en zoveel mogelijk mensen over gaan.

Wat vooral goed is, is een exit strategie, dat je hem ook kan laten functioneren zonder cv ketel omdat die niet meer nodig bleek. Dat zit hem alleen maar in de regeltechniek buiten de pomp.

[D-dark]

marijnflipse schreef op vrijdag 25 maart 2022 @ 20:52:
[...]


Als je makkelijk van 't gas af kan, dan zou ik 't doen. Maar meestal kan dit niet zo makkelijk als dat jij schetst. Naast de belangrijkste reden die je zelf al geeft: kosten, zijn er nog meer redenen, onder andere:

1. 5-7kW in een goed geisoleerd rijtjeshuis betekent dat je bij gemiddelde temperaturen (die ook het meest voorkomen) een veel te grote WP hebt, en dus gaat pendelen en/of inefficient draaien.
2. Veel rijtjeshuizen hebben geen plaats voor een grote unit, laat staan voor een SWW vat.
3. Je hebt een extra groep nodig voor backup heater.
4. Je kan geen hele wijk gasloos maken, want dat kan het (lokale) net niet aan.

En daar heb je de markt te pakken.
Als een 4 Kw hybride net te klein is voor de echt koude dagen en een 5 genoeg vermogen (-20) heeft waarom dan niet voor full electric gaan.

Ik heb zelf een rijtjes huis en met wat creatieve wil is er echt wel een plek voor een boiler vat te vinden.
Onder de trap in het hoge stuk of ter vervanging van de cv die nu boven de trap aan de muur hangt.

Er is een tuin dus kan gewoon geplaatst worden. desnoods een kast eromheen.

Een extra groep is ook te regelen. kan nog naar 12 gaan of een nieuwe meterkast en meteen 3 fases.

Vloerwarming als bijverwarming is er al en mijn ketel stookt in de praktijk op de laagste stand van 40 a 42 graden
Glas is al Hr++ en Hr+
vloer is geïsoleerd
spouwmuren zijn geïsoleerd
dak is niet van toepassing. woning boven mij.

Maar waar ik op stuk loop zijn de kosten. 10000 euro (aftrek subsidie al meegerekend) met een jaarverbruik van 500 m3 gas.

Dus nee, wat heb ik aan een hybride warmtepomp.
Dan ben ik alsnog geld kwijt voor mijn gas aansluiting en een cv ketel voor het douchen

Geef mij een all-in (apparatuur + plaatsing) voor 6000 a 8000 euro en je hebt een klant.
Aanpassingen aan electra zijn eenmalige kosten
Dus maak een standaard pakket.

Enig ander alternatief is overschakelen op airco's en een boilervat welke op afgezogen lucht werkt.

Ps. het net is niet jullie probleem Maar het probleem van de netbeheerders

Pps pendelen kan je nooit 100% voorkomen. Maar wees creatief. Gebruik desnoods je boilervat voor warm water ook als buffer. Als die dan teveel afgekoeld is kan de warmtepomp mooi verwarming + opwarming simultaan doen zodat minimum vermogen kwijt kan.

[ Voor 16% gewijzigd door D-dark op 25-03-2022 23:43 ]

[PVPaneel]

Tja, dit is gewoon de eindeloze discussie tussen de tweakende tweakers en de mensen zoals ik, die met twee linkerhanden, die hier komen voor de kennis (en dat zijn er inmiddels steeds meer en meer aan het worden).
Denk je nu echt dat je de Nederlandse consument wakker krijgt voor gerommel met stooklijnen en ander geneuzel? Leuk voor de milieubewuste tweaker, maar de rest van NL wil graag zo simpel, goedkoop en betrouwbaar mogelijk. En belangrijker nog, een mannetje die het direct fixed als 't stukgaat. Dat laatste kun je in de huidige markt allemaal op je buik schrijven (en interesseert de klassieke tweaker ook niet, want die diy-ed de boel).
Als ik voor 10k incl. subsidie gasloos kan, doe ik het, voor 1.5k 60% gas besparen is ook wat.. Financieel gezien misschien niet de beste keus, maar altijd beter dan alleen gas toch?

[!null]

@D-dark Maar hoeveel woningen kunnen af met 5kW?
Ik had ook minder dan 500m3 gas en opgelost met een 5kW Panasonic. Maar ik heb niet de illusie dat je daar half Nederland mee van het gas af krijgt.
Het zal al niet opgaan voor de vele jaren 60/70/80 woningen.
En al helemaal niet onder de 2000 euro.

Daarnaast is er het punt dat veel oude woningen terecht aan nachtverlaging doen, wat soms te risicovol is voor de echt oude woning met warmtepomp, dan moet je hem warm blijven houden.

Maar het belangrijkste is het bereik van dit soort producten. Ook door de prijs. En wegnemen van onzekerheden doordat cv ketel blijft hangen.

[twain4me]

!null schreef op vrijdag 25 maart 2022 @ 23:04:
@twain4me Veel huizen kunnen wel all electric, maar de vraag is hoe er naar toe te komen. Een installateur wil nog kunnen garanderen dat het warm blijft bij -10 je kent het wel. De praktijk is anders natuurlijk.
Maar dat is ook het punt van een hybride warmtepomp, dan ondervindt je de praktijk. Dit is ook een proces van de klant zelf.

Ooit heb ik een project gehad van een aantal woningen (eigendom VVE) renoveren daar is toen op mede mijn advies (overleg met instalateur) hybrid geplaatst omdat oudbouw blablabla, het hele standaard verhaal dreunde ik toen ook op. inmiddels hebben al die bewoners spijt incl ik zelf het gebouw kan niet van het gas af. terwijl er nog maar nouwelijks iets aan gas wodt gebruikt. Nu was toen de noodzaak van gasloos minder duidelijk dan nu. wellicht waren we anders tot een andere conclusie gekomen. ik denk dat hybrid in deze vorm zijn tijd al heeft gehad. het uitganspunt zou imho nu gasloos moeten zijn. niet op de laatste plaats omdat dit ook de doelstelling is van de regering. straks krijgen veel van ons een warmtenet ga je dan echt hybride draaien naast een warmtenet? met zijn bizar vaste hoge prijzen voor aansluiting en relatief goedkope en soms schone energie?

De milieuwinst is er.

laten we voorop stellen dat gasloos en milleuwinst niet het zelfde uitgangspunt zijn. De doelstelling van gasloos is dan ook niet milleuwinst maar het stoppen van bevingen in groningen en daarnaast niet afhankelijk zijn van buitenlands gas. (waarvan poetin nu laat zien waarom "we" dat ookalweer wilden)
milleuwinst is een erg welkome bijvangst. en wordt daarom meegenomen in het milleu vraagstuk en dan kunnen we het zo goed mogelijk doen (geen houtstook bv)

Wat vooral goed is, is een exit strategie, dat je hem ook kan laten functioneren zonder cv ketel omdat die niet meer nodig bleek. Dat zit hem alleen maar in de regeltechniek buiten de pomp.

Eeen goede exit strategie of zoals ik naar het ontbreken daarvan hinte als een doodlopende straat, is idd de sleutel. zolang die er niet is geloof ik er niet in en wordt het gewoon het volgende elga "debakel". waar vele mensen uiteindelijk zitten met iets waar ze niet meer veder mee kunnen. terwijl ze die wens wel hebbenontwikkeld
vandaar dat ik zeg mik een pomp bivalent in het systeem (wat quatt eigenlijk ook is) en je komt er zelf achter. Maar als je nu weet dat je huis 6kW nodig hebt ben je in mijn ogen onhandig bezig als je een 4kW pomp plaatst.

[ Voor 0% gewijzigd door twain4me op 26-03-2022 08:32 . Reden: qoutefix ]

[!null]

@twain4me Gedeeltelijk mee eens.

Maar ik lees al direct over de exit strategie, weliswaar in de vorm van een addon pomp. Het is al een stuk beter dan bij Elga denk ik.

Een warmtepomp bivalent gebruiken zou in principe moeten betekenen dat de cv ketel ook weg kan.

Ik denk dat het vooral nuttig is voor de huizen die 10kW of hoger nodig hebben.
Als je, bijv middels warmteverlies berekening, kan aantonen dat het met 6kW ook kan bij -10 dan moet je hybride overslaan ja. Maar goed, dan moet die 6kW ook afgegeven kunnen worden in de woning natuurlijk.

Het zit hem echter veel meer in het menselijke deel. Niet zozeer technisch.
Want het is voor veel mensen praktischer om de woning gewoon rond de 0 graden nog de 20 graden binnen te kunnen hanteren, en wellicht wordt het bij -10 net geen 20 graden meer, of kun je met paar tweaks de boel wel aan de gang houden.
Echter zijn er velen niet zo praktisch ingesteld en weten er weinig vanaf. En er wordt veel gehandeld vanuit angst want mensen zijn bang voor kou.
En tot op zekere hoogte hebben ze gelijk, want de vraag is wat die oude huizen doen met onveranderd gebruik door de klanten. Nachtverlaging etc.

[onlinaius]

@marijnflipse

Aanvullende vraag: in het artikel wordt een COP genoemd van 4.6. Is dit de maximale COP of bedoeld men hier de SCOP?

SCOP van 4.6 is behoorlijk goed. COP van 4.6 is een vrij gemakkelijk als het buiten 15 graden is.

[onlinaius]

marijnflipse schreef op vrijdag 25 maart 2022 @ 20:54:
Op welke air & water temperatuur?

-7/35 schijnt een vaak gebruikte waarde te zijn. Mede ook ter vergelijking met mijn eerdere favoriet:

https://www.atagverwarmin...n-m-hybrid-all-4-3069720/

Edit: beide vragen zitten aardig bij elkaar in de buurt. Met de COP van -7/35 kun je al een aardige inschattig maken van de SCOP.

[ Voor 15% gewijzigd door onlinaius op 26-03-2022 10:51 ]

[onlinaius]

twain4me schreef op vrijdag 25 maart 2022 @ 21:41:
en is je huis goed geisoleerd neem je toch een kleinere wp, ook dat is prima

Maar dat is nu juist een van de (mogelijk kleine) problemen van full-electric: 'kleiner' neemt het risico mee dat je het die paar dagen per jaar dag het richting de -10 gaat de boel niet warm krijgt. En dan kun je wel gaan werken met extra straalkacheltjes, maar voor veel mensen zal dat toch een verslechtering van het warmtecomfort zijn boven de huidige cv ketel, iets wat 'men' wil proberen te voorkomen. Even afgezien van het probleem wat een hele wijk vol maximaal stampende warmtepompen en dan ook nog eens 4 kw aan straalkachels per woning gaat opleveren.

twain4me schreef op vrijdag 25 maart 2022 @ 21:41:
[...]

En een gasmeter voor de cv ketel, net zoon non argument, als dat ding weg is heb je in je te kleine huisje mooi plek voor je schoenen.

Je gaat er net wat te makkelijk overheen. Het elektrische systeem hier in huis is redelijk modern, dus een extra groep inpassen zal hier niet de wereld kosten, maar als je een ouder systeem hebt zit je opeens al snel een fors bedrag hoger voor het vervangen van de stoppenkast, herverzegeling van de (slimme) meter, etc. Dat is een bedrag wat je ook moet optellen bij de installatiekosten van de all-elektric, met een langere terugverdientijd tot gevolg.

twain4me schreef op vrijdag 25 maart 2022 @ 21:41:
En hoe gaan we de zonnepanelen en EV's dan oplossen? Het is niet aan de bewoner om het extreme van het energievraagstuk in hun wijk op te lossen, daar hebben we politiek en netbeheerders voor.

Reken maar dat dat in de toekomst wel (deels) bij bewoners neergelegd gaat worden. In Belgie zijn ze daar al wat verder mee: je aansluitingskosten worden (deels) bepaald door het maximale piekvermogen wat je trekt (gemiddelde over een kwartier dacht ik), dat werd in ieder geval recent voorgesteld (of dat het gehaald heeft weet ik niet).

[twain4me]

!null schreef op zaterdag 26 maart 2022 @ 09:41:
@twain4me Gedeeltelijk mee eens.

Maar ik lees al direct over de exit strategie, weliswaar in de vorm van een addon pomp. Het is al een stuk beter dan bij Elga denk ik.

eens, maar waarom dan.. dan heb je alsnog 2 apparaten en ik neem aan dat twee ook twee keer ruimte innemen 2x afschrijving hebben etc..(wellicht ook 2 keer subsidie waar je bezwaar tegen zou kunnen hebben) het is niet geheel doodlopend die quatt straat dat zal ik toegeven maar het eindigd toch wel in een smal zandweggetje. het probleem van gasloos gaan in kleine stapjes is dat de laatste stap meestal ondoenelijk duur wordt.

Een warmtepomp bivalent gebruiken zou in principe moeten betekenen dat de cv ketel ook weg kan.
Ik denk dat het vooral nuttig is voor de huizen die 10kW of hoger nodig hebben.
Als je, bijv middels warmteverlies berekening, kan aantonen dat het met 6kW ook kan bij -10 dan moet je hybride overslaan ja. Maar goed, dan moet die 6kW ook afgegeven kunnen worden in de woning natuurlijk.

helemaal eens, mijn punt is dat dit vaak wordt aangedragen als reden om voor hybrid te gaan maar dat die afgifte er vaak gewoon wel is of makkelijk gecreerd kan worden. (uitwisselen van radiatoren in verschillende kamers, fancoil etc) maar nog belangrijker meestal is het nieteens nodig.

Het zit hem echter veel meer in het menselijke deel. Niet zozeer technisch.

eens, lauwwatervrees is er 1 van, ik heb het ook ooit los moeten laten. ik hoop dan ook dat er iemand is die ik kan helpen door mijn (en van anderen in mijn omgeving) de fouten te vertellen. Ook een reden waarom ik ooit een ts heb geschreven voor de pana mono terwijl ik eigenlijk helemaal niet zit te wachten om ts te zijn van een groot topic Ik zie het maar als mijn kleine steentje voor de energie transitie.
eigenlijk had ik dit topic alweer los gelaten, mijn grootste irritatie punt was de sfeer foto met een andere wp naast het huis. die is inmiddels van de site, dus mijn missie was al gelukt, maarja ik was getagged, dus hier ben ik weer

En tot op zekere hoogte hebben ze gelijk, want de vraag is wat die oude huizen doen met onveranderd gebruik door de klanten. Nachtverlaging etc.

ik denk dat dit de kern van het probleem is. niet willen (of kunnen) veranderen, geen klein beetje zekerheid willen opgeven en daarnaast nagenoeg niets aan het huis of je iegen gebruik hoeven te veranderen. plug and play wat uiteraard positief kan zijn en een echte oplossing voor sommige (niche markt) maar ik zie het eigenlijk voor de mainstream als een manier om vooral niet te hoeven veranderen en wel te kunnen besparen. een strohalm om de noodzaak van isoleren te ontkennen. ik vraag mij bv af als er geen of minder subsidie zou zijn voor hybrid zouden mensen het dan investeren in isolatie? ze geloven immers heilig dat een full electric niet zinvol is, dus die is al afgevallen in hun zoektocht naar metname goedkoper wonen.

[ Voor 0% gewijzigd door twain4me op 26-03-2022 11:10 . Reden: qoutefix ]

[onlinaius]

twain4me schreef op zaterdag 26 maart 2022 @ 08:30:
Maar als je nu weet dat je huis 6kW nodig hebt ben je in mijn ogen onhandig bezig als je een 4kW pomp plaatst.

Het probleem is dat je 'huis 6KW nodig heeft', een simplificatie is.

Een gemiddeld profiel zal er eerder uitzien als:

Huis heeft nodig:

50 % van het stookseizoen 2KW
45 % van het stookseizoen 4KW
4 % van het stookseizoen 6KW
0.5% van het stookseizoen 8KW
0.4% van het stookseizoen 10KW
0.1% van het stookseizoen 15KW (en dan heb je het over die paar dagen in de 5 jaar dat het -15 tot -20 is)

Dit is een inschatting van ons eigen jaren 60 huis. Aardig geisoleerd, maar uiteraard niet naar 2022 standaarden. In dit geval zou je met een Quatt 95% van de tijd uitkunnen, en om en nabij de 90% gas besparen. Voor de overige 10% + SWW betaal je dan 8500 euro extra, als je het bij een gerenomeerde partij laat doen.

All electric met een Quatt zou je ook nog kunnen overwegen, als ik dat zou moeten doen zou ik het doen met:

Quatt, losse warmtepompboiler, 2 aircounits van rond de 4KW, 5 losse convectorkachels van 1KW. Dan ben je waarschijnlijk nog wat goedkoper uit dan all electric laten installeren (afhankelijk van de prijs van de aircounits), en kun je ook koelen in de zomer.

Edit: overigens zal dit behoorlijk schelen als je het vergelijkt met een woning uit bijv 2010. Dan zal je warmtevraag opeens een stuk minder hard omhoog schieten als het buiten kouder wordt.

[ Voor 6% gewijzigd door onlinaius op 26-03-2022 11:30 ]

[twain4me]

onlinaius schreef op zaterdag 26 maart 2022 @ 11:06:
[...]


Maar dat is nu juist een van de (mogelijk kleine) problemen van full-electric: 'kleiner' neemt het risico mee dat je het die paar dagen per jaar dag het richting de -10 gaat de boel niet warm krijgt. En dan kun je wel gaan werken met extra straalkacheltjes, maar voor veel mensen zal dat toch een verslechtering van het warmtecomfort zijn boven de huidige cv ketel, iets wat 'men' wil proberen te voorkomen. Even afgezien van het probleem wat een hele wijk vol maximaal stampende warmtepompen en dan ook nog eens 4 kw aan straalkachels per woning gaat opleveren.

En dan moet je juist geen kleinere nemen... dat lijkt mij vanzelf sprekend. hybride of bivalent heb je maar om 2 redenen warm tap water en/of te weinig afgifte. een te kleine of te grote pomp behoord daar niet bij, dat is dan gewoon verkeer gedimensioneerd.
4kw aan straalkachels? heb je glas of kippengaas in je kozijnen?
We hebben het ook wel erg makkelijk over -10 -10 is in alkmaar vorig jaar feb een paar uurtjes gehaald het daggemiddelde (waar het om gaat) was iets onder de -5 bij mijn weten kwam er ook niet spontaan rook uit wijkcentrales waar veel warmtepompen staan. ik kan dat ook alleen maar kwalificeren als FUD.

Je gaat er net wat te makkelijk overheen. Het elektrische systeem hier in huis is redelijk modern, dus een extra groep inpassen zal hier niet de wereld kosten, maar als je een ouder systeem hebt zit je opeens al snel een fors bedrag hoger voor het vervangen van de stoppenkast, herverzegeling van de (slimme) meter, etc. Dat is een bedrag wat je ook moet optellen bij de installatiekosten van de all-elektric, met een langere terugverdientijd tot gevolg.

Je hoeft niets te ververzegelen, daar heb je een hoofdschakelaar voor. dus we vallen dood op het bijplaatsen van een groepje, lijkt mij een kleine prijs om de weg niet (of minder) te laten doodlopen.

Reken maar dat dat in de toekomst wel (deels) bij bewoners neergelegd gaat worden. In Belgie zijn ze daar al wat verder mee: je aansluitingskosten worden (deels) bepaald door het maximale piekvermogen wat je trekt (gemiddelde over een kwartier dacht ik), dat werd in ieder geval recent voorgesteld (of dat het gehaald heeft weet ik niet).

ik kan ook speculeren over wat er gaat gebeuren met het vastrecht voor gas. maar dat doe ik niet, heeft namelijk geen zin.

[twain4me]

onlinaius schreef op zaterdag 26 maart 2022 @ 11:26:
[...]


Het probleem is dat je 'huis 6KW nodig heeft', een simplificatie is.

Een gemiddeld profiel zal er eerder uitzien als:

Huis heeft nodig:

50 % van het stookseizoen 2KW
45 % van het stookseizoen 4KW
4 % van het stookseizoen 6KW
0.5% van het stookseizoen 8KW
0.4% van het stookseizoen 10KW
0.1% van het stookseizoen 15KW (en dan heb je het over die paar dagen in de 5 jaar dat het -15 tot -20 is)

Dit is een inschatting van ons eigen jaren 60 huis. Aardig geisoleerd, maar uiteraard niet naar 2022 standaarden. In dit geval zou je met een Quatt 95% van de tijd uitkunnen, en om en nabij de 90% gas besparen. Voor de overige 10% + SWW betaal je dan 8500 euro extra, als je het bij een gerenomeerde partij laat doen.

Daar zal het verschil denk ik zitten, jij schat, ik reken, jij gaat uit van een schattingen en aannames. Je kan exact uitrekenen wat je warmteverlies is dat hoef je niet te schatten. je kan ook exact uitrekenen wat je afgifte is, ook dat hoef je niet te schatten, dus een kwestie van die in balans brengen. of er achter komen dat ze al in balans zijn. soms een iets hogere aanvoer temp soms wat schuiven met radiatoren en soms wellicht iets aan isolatie doen. en soms past het gewoon.

het doel kan gasloos zijn, het doel kan gas besparen zijn, het doel kan quatt supporten zijn uiteindelijk heeft iedereen andere uitgangspunten, maar begrijpen dat men niet gewoon hoog inzet en/of geen min of meer doodlopende straten maakt doe ik nog steeds niet.

[onlinaius]

twain4me schreef op zaterdag 26 maart 2022 @ 11:27:
bij mijn weten kwam er ook niet spontaan rook uit wijkcentrales waar veel warmtepompen staan. ik kan dat ook alleen maar kwalificeren als FUD.

Wijken waar veel warmtepompen staan zijn nieuwbouwwijken met bijbehorende elektrische infrastructuur.

Retrofit mag je al blij zijn als 2 van de 10 woningen een warmtepomp hebben, hier in de straat (jaren 60) heb ik er nog geen gezien, hoewel ik een warmtepomp voor een aircounit aangezien kan hebben.

twain4me schreef op zaterdag 26 maart 2022 @ 11:27:
ik kan ook speculeren over wat er gaat gebeuren met het vastrecht voor gas. maar dat doe ik niet, heeft namelijk geen zin.

Dat gaat stijgen, dat kun je met zeer grote zekerheid verwachten. Niet speculeren over de staat van het stroomnet lijkt me eerlijk gezegd niet zo verstandig, als je afhankelijk bent van dat stroomnet voor je warmtebehoefte.

Ten eerste vanwege het kostenaspect. Stel dat je er voor kiest 10.000 te investeren in een all-elektric oplossing. Dat het 15 jaar kost (puur hypothetisch, scheelt uiteraard per persoon) om terug te verdienen ten opzichte van hybride maakt je niet zoveel uit: je doet het om niet afhankelijk te zijn van Putin, voor het brede milieu, voor je directe leefomgeving, kies maar uit. Zolang je er over 15 jaar niet op verliest ben je al lang tevreden.
Dan veranderen de regels, en wordt je sterker afgerekend op piekverbruik.
Een hoop Belgen voelen zich behoorlijk genaaid: ze hebben het 'juiste' gedaan door elektrisch te gaan koken, een warmtepomp en zonnepanelen te installeren, en nu worden ze gepakt met hogere nettarieven, waardoor de winst verdampt waarmee ze die forse inverstering wilden gaan terugverdienen.

Ten tweede omdat je nu eenmaal afhankelijk bent van dat stroomnet, en het lijkt er niet perse stabieler op te worden. Wil je over 10 jaar, als het grootste deel van jouw buurt over is op full-elektric, het risico lopen dat je stroomuitval krijgt, in die ene week dat het -15 is, en je warmtevoorziening dus letterlijk van levensbelang?

Ik vind het dan wel een geruststellende gedachte dat die cv ketel er nog staat als backup. All elektric zou ik denk ik alleen voor kiezen als er een pelletkachel geinstalleerd is (en hoe goed die voor het milieu is zijn de meningen ook over verdeeld).

[onlinaius]

twain4me schreef op zaterdag 26 maart 2022 @ 11:45:
Je kan exact uitrekenen wat je warmteverlies is dat hoef je niet te schatten. je kan ook exact uitrekenen wat je afgifte is.

Daar zou ik graag wat meer informatie over hebben! Ik heb recent lopen rekenen wat het oplevert om dubbel glas in de woonkamer te laten vervangen voor HR++, maar zelfs dat lijkt al vrij ingewikkeld. Als je ergens een calculator (of een eenvoudige manier) weet waarin je alle oppervlakten van het huis kan ingeven, incl RD waarden en dan bij verschillende buitentemperaturen de warmtebehoefte kunt berekenen denk ik dat dit voor veel mensen een toegevoegde waarde kan hebben in dit topic.

Tot nu toe kom ik qua totale warmtebehoefte niet veel verder als een inschatting op basis van het gemak waarmee de airco de woonruimte warm houd, samen met de bijstook van de cv ketel.

[twain4me]

onlinaius schreef op zaterdag 26 maart 2022 @ 11:49:
[...]


Wijken waar veel warmtepompen staan zijn nieuwbouwwijken met bijbehorende elektrische infrastructuur.

Retrofit mag je al blij zijn als 2 van de 10 woningen een warmtepomp hebben, hier in de straat (jaren 60) heb ik er nog geen gezien, hoewel ik een warmtepomp voor een aircounit aangezien kan hebben.


[...]


Dat gaat stijgen, dat kun je met zeer grote zekerheid verwachten. Niet speculeren over de staat van het stroomnet lijkt me eerlijk gezegd niet zo verstandig, als je afhankelijk bent van dat stroomnet voor je warmtebehoefte.

Huizen in je wijk krijgen wp's electrische cv ketels (blegh) en zonnepanelen. dat is een feit, wat dat doet met het electranet heb ik weinig controle over. ik kan zorgen dat mijn wp niet teklein is zodat ik geen backup element nodig heb, ik kan mijn ev op werk laden en ik kan mijn zonnepanelen op een sporthal leggen. maar uit eindelijk zal iedereen thuis zijn auto laden, en gewoon op zijn eigen dak panelen hebben liggen. er zijn voor dit vraagstuk diverse oplossingen van slimme wijk centrales tot kabels vervangen. of je wel of geen hybrid hebt is een druppel op een gloeiende plaat van dit probleem.

Ten eerste vanwege het kostenaspect. Stel dat je er voor kiest 10.000 te investeren in een all-elektric oplossing. Dat het 15 jaar kost (puur hypothetisch, scheelt uiteraard per persoon) om terug te verdienen ten opzichte van hybride maakt je niet zoveel uit: je doet het om niet afhankelijk te zijn van Putin, voor het brede milieu, voor je directe leefomgeving, kies maar uit. Zolang je er over 15 jaar niet op verliest ben je al lang tevreden.
Dan veranderen de regels, en wordt je sterker afgerekend op piekverbruik.
Een hoop Belgen voelen zich behoorlijk genaaid: ze hebben het 'juiste' gedaan door elektrisch te gaan koken, een warmtepomp en zonnepanelen te installeren, en nu worden ze gepakt met hogere nettarieven, waardoor de winst verdampt waarmee ze die forse inverstering wilden gaan terugverdienen.

helaas woon ik niet in belgie.. de frietjes en het bier zijn daar lekkerder, maar op dit punt ben ik heel erg blij dat ik niet in belgie woon, een enkele keer hebben wij in nederland last van een onbetrouwbare overheid maar in de meeste gevallen (brief van kamp over het salderen enzo) zet die zelfde overheid dit ook al dan niet gedwongen recht. dat is in belgie anders en dat komt mede door de vele overheids lagen die allemaal iets anders willen. uiteindelijk beslist dan een rechter welke overheid of energie leverancier er gelijk heeft en heb je ineens geen terugdraaiende teller meer. nederland en belgie zijn op dat punt bijna tegenpolen.
mocht er onverhoopt iets negatiefs gebeuren zie ik het niet als verdampte winst, als je winst wil maken kan je beter je pijlen op iets anders richten. en van de gemaakte winst gewoon je hogere gasrekening betalen.

Ten tweede omdat je nu eenmaal afhankelijk bent van dat stroomnet, en het lijkt er niet perse stabieler op te worden. Wil je over 10 jaar, als het grootste deel van jouw buurt over is op full-elektric, het risico lopen dat je stroomuitval krijgt, in die ene week dat het -15 is, en je warmtevoorziening dus letterlijk van levensbelang?

kijk ik snap je wel hoor, wij hebben in nederland 1 van werelds meest betrouwbare netwerken. dat heeft een reden, niets is zo belangrijk voor de economie dan een stabiele infrastructuur wegen, gas, electra water. en dat weten ze in denhaag ook en daar zullen ze op blijven handelen. Een oplossing om het betaalbaar te laten blijven kan zijn dat het netwerk iets minder betrouwbaar gaat worden, wellicht is dat het offer wat wij met zijn alle moeten maken. je hebt er alleen bar weinig invloed op dus ik overweeg goed waar ik op zal stemmen de komende jaren, denk na over wat ik op het net dump qua zonnestroom en veder kan ik er niet zoveel mee.

Ik vind het dan wel een geruststellende gedachte dat die cv ketel er nog staat als backup. All elektric zou ik denk ik alleen voor kiezen als er een pelletkachel geinstalleerd is (en hoe goed die voor het milieu is zijn de meningen ook over verdeeld).

zonder electra werkt je cv ketel ook niet

[twain4me]

onlinaius schreef op zaterdag 26 maart 2022 @ 11:57:
[...]


Daar zou ik graag wat meer informatie over hebben! Ik heb recent lopen rekenen wat het oplevert om dubbel glas in de woonkamer te laten vervangen voor HR++, maar zelfs dat lijkt al vrij ingewikkeld. Als je ergens een calculator (of een eenvoudige manier) weet waarin je alle oppervlakten van het huis kan ingeven, incl RD waarden en dan bij verschillende buitentemperaturen de warmtebehoefte kunt berekenen denk ik dat dit voor veel mensen een toegevoegde waarde kan hebben in dit topic.

Tot nu toe kom ik qua totale warmtebehoefte niet veel verder als een inschatting op basis van het gemak waarmee de airco de woonruimte warm houd, samen met de bijstook van de cv ketel.

De onbetaalde versie van urbakus staat standaard op -12 (met een beetje slim zijn kan je hem op -10 hebben) bij betalen mag je die waarde volgens mij wel aanpassen. ik heb daarin wat geluk ik kan vanuit mijn werk leunen op software, en kennis van mensen
Ik heb voor het forum wel mijn eigen huis (de nieuwe situatie) berekend in urbakus en hoopte inmiddels klaar te zijn met de verbouwing zodat ik kon vertellen hoe zich dat tot de realiteit kan verhouden als het gaat om dimensionering van een wp in een nog te verbouwen huis. helaas heb ik wat vertragingen opgelopen, dus het is nog niet zover.

[JBtL]

onlinaius schreef op zaterdag 26 maart 2022 @ 11:57:
[...]


Daar zou ik graag wat meer informatie over hebben! Ik heb recent lopen rekenen wat het oplevert om dubbel glas in de woonkamer te laten vervangen voor HR++, maar zelfs dat lijkt al vrij ingewikkeld. Als je ergens een calculator (of een eenvoudige manier) weet waarin je alle oppervlakten van het huis kan ingeven, incl RD waarden en dan bij verschillende buitentemperaturen de warmtebehoefte kunt berekenen denk ik dat dit voor veel mensen een toegevoegde waarde kan hebben in dit topic.

Tot nu toe kom ik qua totale warmtebehoefte niet veel verder als een inschatting op basis van het gemak waarmee de airco de woonruimte warm houd, samen met de bijstook van de cv ketel.

Warmteverlies = temperatuurverschil x warmtedoorgangscoëfficiënt (U-waarde) x oppervlakte. Dus voor een ruit van 4 m2 ga je van dubbelglas (U-waarde 2.8) naar HR++ glas (U-waarde 1.0). Dan verandert het warmteverlies bij -10 van 30 x 2.8 x 4 = 336 W naar 30 x 1 x 4 = 120 W. (voor andere temperaturen natuurlijk ander temperatuursverschil)

Je kan ook de gemiddelde temperatuur nemen in een stookseizoen van bijv. 6 maanden (zeg 7 graden). Dan verlies je eerst 13 x 2.8 x 4 x 180 x 24/1000 = 629 kWh door de ruit -> 71 m3 gas. Bij HR++ glas nog 13 x 1 x 4 x 180 x 24/1000 = 225 kWh door de ruit -> 25 m3 gas . Je bespaart met de vervanging dus 46 m3 gas per jaar.

[onlinaius]

twain4me schreef op zaterdag 26 maart 2022 @ 12:12:

zonder electra werkt je cv ketel ook niet

Dat besefte ik me later ook inderdaad, en de meeste pelletkachels hebben ook een elektriciteitsaansluitingg nodig geloof ik. Alleen de 'ouderwetse' houtkachel is dan nog een echte backup. Hoewel een CV ketel of pelletkachel wel een stuk makkelijker te draaien is op een backup stroomvoorziening, mogelijk op de zonnepanelen (mits deze los gekoppeld kunnen worden van het net, en dus niet offline gaan), of op de 12 V van de auto met een 220v converter.

[ds23man]

Klein benzineaggregaatje en een 50 meter kabelhaspel.

[D-dark]

!null schreef op zaterdag 26 maart 2022 @ 07:59:
@D-dark Maar hoeveel woningen kunnen af met 5kW?
Ik had ook minder dan 500m3 gas en opgelost met een 5kW Panasonic. Maar ik heb niet de illusie dat je daar half Nederland mee van het gas af krijgt.
Het zal al niet opgaan voor de vele jaren 60/70/80 woningen.
En al helemaal niet onder de 2000 euro.

Daarnaast is er het punt dat veel oude woningen terecht aan nachtverlaging doen, wat soms te risicovol is voor de echt oude woning met warmtepomp, dan moet je hem warm blijven houden.

Maar het belangrijkste is het bereik van dit soort producten. Ook door de prijs. En wegnemen van onzekerheden doordat cv ketel blijft hangen.

Denk meer dan je denkt. de mijne is uit 1980
De vrijstaande woningen en 2 onder 1 kap zijn al aan het overgaan daar die de meeste besparingen op gas hebben.
De kleinere rijtjeshuizen met een zolder zijn ook al aan het gaan.

Wat overblijft zijn de maissonettes zoals de mijne en heel veel jaren 40 a 60 appartementen in de stad. Dat zijn vaak meerdere etages en zet een paar warmtepompen op het dak en gebruik de cv pijp als toevoer en die komen met een soortgelijk verbruik uit.

Voor dat soort woningen moet je denken aan aanschafprijs nieuwe cv ketel + vastrecht gas en een heel kleine besparing op gas. Dat is de prijs range van 6000 a 8000 waar ik het over heb.

Met een hybride kan ik de kosten er over een jaar of 5 a 6 eruit halen maar tegen die tijd is mijn cv ketel ook aan vervanging toe.

[ Voor 11% gewijzigd door D-dark op 26-03-2022 18:17 ]

[Lsli]

Misschien zie ik iets over het hoofd, maar als je een (quatt) hybride warmtepomp installeert, zou die niet ook kunnen samenwerken met een doorstroomverwarmer? Al dan niet met vat of zonneboiler capaciteit? Dat scheelt op zn minst een boel installatiewerk als je helemaal van het gas af wil, de aanschaf is betaalbaar en je hebt nog opties naar een vat of zonneboiler.
Ik probeer mn vraag te googlen maar kom nog geen vergelijkingen tegen. Weet iemand hier er iets zinnigs over te zeggen?

[twain4me]

Lsli schreef op zondag 27 maart 2022 @ 10:23:
Misschien zie ik iets over het hoofd, maar als je een (quatt) hybride warmtepomp installeert, zou die niet ook kunnen samenwerken met een doorstroomverwarmer? Al dan niet met vat of zonneboiler capaciteit? Dat scheelt op zn minst een boel installatiewerk als je helemaal van het gas af wil, de aanschaf is betaalbaar en je hebt nog opties naar een vat of zonneboiler.
Ik probeer mn vraag te googlen maar kom nog geen vergelijkingen tegen. Weet iemand hier er iets zinnigs over te zeggen?

een cv (combi) ketel is een doorstroom verwarmer

maar ja je kan er natuurlijk een doorstroom verwarmer neer hangen voor het warm water, samen werken met de wp hoeft hij niet, het probleem is dan wel dat je al snel aan de 3x35a zit of je moet een heel erg zuinige douchekop hebben.

De goedkoopste manier om nu gasloos te gaan voor warm water is een wpb met subsidie.

[ Voor 4% gewijzigd door twain4me op 27-03-2022 11:41 ]

[!null]

@Lsli Dat soort elektrische verwarmers werken vaak met een aan/uit thermostaat regeling. De regelelektronica van Quatt moet dan ook een cv ketel kunnen aansturen met aan/uit, dan zou het kunnen werken.

Met een boilervat wordt de aansturing wel een stuk anders.

@D-dark Voor veel huizen is volledig gasloos best een optie, en als je lang genoeg hebt, ook voordeliger.
Echter op korte termijn en beperkt budget is het gewoon een goede keus. Voor de genoemde 1800 euro kun je wel wat voordeel behalen.

Heb je 10 of 20k liggen puur voor installatie (los van isolatie) dan kun je dat soms beter doen voor lange termijn.

Edit: dat soort budgetten bedoel ik voor de semi vrijstaande grotere huizen.

[ Voor 5% gewijzigd door !null op 27-03-2022 12:03 ]

[twain4me]

!null schreef op zondag 27 maart 2022 @ 11:47:
@Lsli Dat soort elektrische verwarmers werken vaak met een aan/uit thermostaat regeling. De regelelektronica van Quatt moet dan ook een cv ketel kunnen aansturen met aan/uit, dan zou het kunnen werken.

Met een boilervat wordt de aansturing wel een stuk anders.

de quatt maakt geen warm water en hij stuurt ook de cv er niet op aan.. dat gaat gewoon op basis van water vraag net zoals nu bij de cv ketel en zo werkt een E-doorstroomverwarmer ook.

[!null]

@twain4me Jij interpreteert hem als tapwatervat, ik als buffervat in de verwarming, wat dus zor.t voor andere schakeling/regeling.

[twain4me]

!null schreef op zondag 27 maart 2022 @ 12:49:
@twain4me Jij interpreteert hem als tapwatervat, ik als buffervat in de verwarming, wat dus zor.t voor andere schakeling/regeling.

Ah, ja dat kan maar een buffervat is geen doorstroomverwarmer . juist het tegenovergestelde

[Lsli]

twain4me schreef op zondag 27 maart 2022 @ 11:37:
[...]


een cv (combi) ketel is een doorstroom verwarmer

maar ja je kan er natuurlijk een doorstroom verwarmer neer hangen voor het warm water, samen werken met de wp hoeft hij niet, het probleem is dan wel dat je al snel aan de 3x35a zit of je moet een heel erg zuinige douchekop hebben.

De goedkoopste manier om nu gasloos te gaan voor warm water is een wpb met subsidie.

Ok, maar ik heb geen plek voor een wpb, en die lijken ook niet zelfstandig de vloerverwarming te kunnen doen.
Idealiter heb ik een elektrische doorstroomverwarmer voor de piekvraag warm water (douche), en dat combineren met een kleine warmtepomp voor de vloerverwarming. Zonnepanelen komen as dinsdag, dus een buffervat is dan heel aantrekkelijk, maar dan word het of complexe installatie over verschillende verdiepingen en buiten, of een groot apparaat waar ik dus geen plek voor heb. Bestaat er een ‘eenvoudig’ buffervat voor bijv in het knieschot op zolder waar ik de overcapaciteit van de panelen in kan verwarmen, die dan ofwel de tapwater doet of bijmengt voor de vloerverwarming? Of iets wat daar op lijkt?
Misschien is er ook wel een betere topic hiervoor.

Edit: 1 google later zie ik dat die buffervaten bestaan, ook met gescheiden deel tapwater en restwarmte (dus geen legionellacyclus nodig). Nieuw sometje voor de hele installatie; buffervat vullen met overschot stroom zonnepanelen, en een e-doorstroomverwarmer die én het vat kan vullen én vanuit het vat tapwater kan maken. Warmtepomp om de doorstroomverwarmer effectiever te maken, al is de vraag of je niet moet kiezen tussen die twee. Heeft ook weer met de locatie van de installaties te maken. Bestaat dit al? Zoals je leest ben ik nieuw op dit gebied.

[ Voor 18% gewijzigd door Lsli op 27-03-2022 13:41 ]

[mrdop]

Bij ons hangt de cv-ketel op zolder en ruimte/optie voor een Quatt (of ander merk) buitendeel hebben we daar niet.

Zou de Quatt met een open verdeler ook bv aangesloten kunnen worden op een van de radiatoren op de begane grond? Daar kan prima de buitenunit dan in de tuin.

Of moet alles altijd in de buurt van de cv-ketel komen te hangen?

[twain4me]

Lsli schreef op zondag 27 maart 2022 @ 13:07:
[...]


Ok, maar ik heb geen plek voor een wpb, en die lijken ook niet zelfstandig de vloerverwarming te kunnen doen.
Idealiter heb ik een elektrische doorstroomverwarmer voor de piekvraag warm water (douche), en dat combineren met een kleine warmtepomp voor de vloerverwarming. Zonnepanelen komen as dinsdag, dus een buffervat is dan heel aantrekkelijk, maar dan word het of complexe installatie over verschillende verdiepingen en buiten, of een groot apparaat waar ik dus geen plek voor heb. Bestaat er een ‘eenvoudig’ buffervat voor bijv in het knieschot op zolder waar ik de overcapaciteit van de panelen in kan verwarmen, die dan ofwel de tapwater doet of bijmengt voor de vloerverwarming? Of iets wat daar op lijkt?
Misschien is er ook wel een betere topic hiervoor.

Edit: 1 google later zie ik dat die buffervaten bestaan, ook met gescheiden deel tapwater en restwarmte (dus geen legionellacyclus nodig). Nieuw sometje voor de hele installatie; buffervat vullen met overschot stroom zonnepanelen, en een e-doorstroomverwarmer die én het vat kan vullen én vanuit het vat tapwater kan maken. Warmtepomp om de doorstroomverwarmer effectiever te maken, al is de vraag of je niet moet kiezen tussen die twee. Heeft ook weer met de locatie van de installaties te maken. Bestaat dit al? Zoals je leest ben ik nieuw op dit gebied.

ik denk dat je een hygiene spiraal bedoeld? dan maakt "iets" het vat warm zoals zonnecollectoren of een warmtepomp en dan heb je een E- doorstroomverwarmer om iets bij te verwarmen NA het vat zitten

[twain4me]

mrdop schreef op zondag 27 maart 2022 @ 13:53:
Bij ons hangt de cv-ketel op zolder en ruimte/optie voor een Quatt (of ander merk) buitendeel hebben we daar niet.

Zou de Quatt met een open verdeler ook bv aangesloten kunnen worden op een van de radiatoren op de begane grond? Daar kan prima de buitenunit dan in de tuin.

Of moet alles altijd in de buurt van de cv-ketel komen te hangen?

hoe quatt ze gaat instaleren en wat wel en niet onder de vaste instalatieprijs vat weet ik niet, maar in basis kan dat prima. ik zou wel minimaal 22mm buizen kiezen.

[ Voor 3% gewijzigd door twain4me op 27-03-2022 14:15 ]

[D-dark]

!null schreef op zondag 27 maart 2022 @ 11:47:
@Lsli Dat soort elektrische verwarmers werken vaak met een aan/uit thermostaat regeling. De regelelektronica van Quatt moet dan ook een cv ketel kunnen aansturen met aan/uit, dan zou het kunnen werken.

Met een boilervat wordt de aansturing wel een stuk anders.

@D-dark Voor veel huizen is volledig gasloos best een optie, en als je lang genoeg hebt, ook voordeliger.
Echter op korte termijn en beperkt budget is het gewoon een goede keus. Voor de genoemde 1800 euro kun je wel wat voordeel behalen.

Heb je 10 of 20k liggen puur voor installatie (los van isolatie) dan kun je dat soms beter doen voor lange termijn.

Edit: dat soort budgetten bedoel ik voor de semi vrijstaande grotere huizen.

Voor een hybride zeker. Een erg scherpe prijs.
En lukt het om massaal te produceren en te installeren kan het veel mensen flink helpen.
Wens ze veel succes om het te realiseren.

[rabe83]

@marijnflipse Kun je wellicht ook al iets meer details geven over de afmetingen van het 8 kW model? Op de website staat bij specificaties een voorbeeld van 90x70x34 maar is dit ook van toepassing op de 8 kW uitvoering of hoe komt die er uit te zien?

[RMN]

rabe83 schreef op maandag 28 maart 2022 @ 20:28:
@marijnflipse Kun je wellicht ook al iets meer details geven over de afmetingen van het 8 kW model? Op de website staat bij specificaties een voorbeeld van 90x70x34 maar is dit ook van toepassing op de 8 kW uitvoering of hoe komt die er uit te zien?

Is al beantwoord 👇🏻

marijnflipse schreef op donderdag 10 februari 2022 @ 10:28:
8kW zijn 2x4kW units (voor betere efficiency curve). Units zijn zo gedesigned dat ze samen op 1 fase groep kunnen.

[rabe83]

RMN schreef op dinsdag 29 maart 2022 @ 08:50:
[...]


Is al beantwoord 👇🏻


[...]

Bedankt voor de reactie en die twee units worden dan dus naast elkaar gehangen waardoor de afmetingen 180x70x34 worden? Dat is dan niet echt een kleine warmtepomp...of zie ik dat verkeerd?

[twain4me]

rabe83 schreef op dinsdag 29 maart 2022 @ 12:15:
[...]


Bedankt voor de reactie en die twee units worden dan dus naast elkaar gehangen waardoor de afmetingen 180x70x34 worden? Dat is dan niet echt een kleine warmtepomp...of zie ik dat verkeerd?

plus de nadelen van twee apparaten qua afschrijving onderhoud etc. het enige voordeel is waarschijnlijk wat veder terug kunnen moduleren.

[RMN]

Wellicht kan het voordeel van twee 4kW apparaten wel zijn, dat er bij een defect/storing van 1 module in elk geval je huis nog op halve kracht kan worden verwarmt.

[marijnflipse]

onlinaius schreef op zaterdag 26 maart 2022 @ 10:46:
@marijnflipse

Aanvullende vraag: in het artikel wordt een COP genoemd van 4.6. Is dit de maximale COP of bedoeld men hier de SCOP?

SCOP van 4.6 is behoorlijk goed. COP van 4.6 is een vrij gemakkelijk als het buiten 15 graden is.

Hier wordt COP bedoeld. Ik verwacht dat hij iets hoger zal eindigen op A7W35, rond de 5.

[marijnflipse]

onlinaius schreef op zaterdag 26 maart 2022 @ 10:50:
[...]


-7/35 schijnt een vaak gebruikte waarde te zijn. Mede ook ter vergelijking met mijn eerdere favoriet:

https://www.atagverwarmin...n-m-hybrid-all-4-3069720/

Edit: beide vragen zitten aardig bij elkaar in de buurt. Met de COP van -7/35 kun je al een aardige inschattig maken van de SCOP.

Link werkt niet somehow. Maar COP op A-7/W35 zal ca. 3 zijn.

COPs liggen verder over 't algemeen vrij dicht op elkaar. Iedere warmtepomp op bijv. R32 zal ongeveer hetzelfde presteren, waarbij iets grotere verdampers een wat hogere COP geven, maar vervolgens ook een grotere kast geven. Wat vervolgens bepalend is voor je energieverbruik is de regeling vd warmtepomp/CV. Je SCOP volgt daaruit, maar is geen optimalisatie criteria. Wat de meeste mensen willen is ofwel optimaliseren voor lage energiekosten, ofwel voor CO2 uitstoot.

Quatt kan op 1 van beiden sturen (afhankelijk van wat je wilt).

[onlinaius]

marijnflipse schreef op woensdag 30 maart 2022 @ 10:37:
[...]


Link werkt niet somehow. Maar COP op A-7/W35 zal ca. 3 zijn.

COPs liggen verder over 't algemeen vrij dicht op elkaar. Iedere warmtepomp op bijv. R32 zal ongeveer hetzelfde presteren.

Dank je voor de reactie. Ik ben tevreden gesteld, mijn aanbetaling blijft staan

ATAG site is inderdaad een ramp, hit or miss of deze wel of niet werkt, dat doen jullie beter. Cop ligt aardig bij die ATAG in de buurt, ATAG geeft 5.1 bij A7/W35 en 3.3 bij A-7/W35. Mocht je (of iemand anders) nog interesse hebben, via de google cache werkt ie wel (en soms ook direct).

https://webcache.googleus...&cd=1&hl=en&ct=clnk&gl=nl

Edit: hoewel ik aanneem dat bij de huidige gasprijzen zowel sturen op Co2 uitstoot als op prijs hetzelfde effect heeft: zoveel mogelijk op de warmtepomp. De COP moet op dit moment wel heel ver dalen wil het goedkoper zijn om op gas te verwarmen, even aangenomen dat je een energiecontract hebt wat in het laatste half jaar is afgesloten.

[ Voor 15% gewijzigd door onlinaius op 30-03-2022 16:23 ]

[mase]

Welllicht is deze vraag al eerder aanbod gekomen, in dat geval mijn excuus!

Welke CV ketel (deze is sowieso aan vervanging toe) kan ik het beste ophangen om later optimaal gebruik te kunnen maken van het hybride Quatt systeem?

Bij voorbaat dank voor jullie reactie.

[HBO88]

mase schreef op donderdag 31 maart 2022 @ 14:49:
Welllicht is deze vraag al eerder aanbod gekomen, in dat geval mijn excuus!

Welke CV ketel (deze is sowieso aan vervanging toe) kan ik het beste ophangen om later optimaal gebruik te kunnen maken van het hybride Quatt systeem?

Bij voorbaat dank voor jullie reactie.

Ik ben geen expert, maar volgens mij elke ketel met een modulerende aansturing is geschikt.

Maar als je toch ook je hele CV ketel gaat vervangen, is het dan niet een optie om gelijk van het gas af te gaan?

[dirkmuis]

Ik heb op iedere verdieping al een inverter airco hangen.
Gebruik de CV puur voor de vloerverwarming en tapwater (douche, keuken heeft een boiler).

Dus de Quatt zou hier puur in de winter de vloerverwarming constant moeten houden, want tap water doet ie niet. Dat zou nog een optie zijn om een 4KW module voor neer te plempen.

Gezien de levertijden gaat dat toch niet komend stookseizoen worden dus ik lees nog even mee.

[Carboy54]

dirkmuis schreef op vrijdag 1 april 2022 @ 22:16:
Ik heb op iedere verdieping al een inverter airco hangen.
Gebruik de CV puur voor de vloerverwarming en tapwater (douche, keuken heeft een boiler).

Dus de Quatt zou hier puur in de winter de vloerverwarming constant moeten houden, want tap water doet ie niet. Dat zou nog een optie zijn om een 4KW module voor neer te plempen.

Gezien de levertijden gaat dat toch niet komend stookseizoen worden dus ik lees nog even mee.

Hybride voor vloerverwarming?? Volstrekte onzin. Ga gelijk voor full electric warmtepomp.

[dirkmuis]

Dan moet ik er 2 hebben ......of iets anders.
Mijn ketel is vrijwel nieuw

[Proton_]

dirkmuis schreef op zondag 3 april 2022 @ 13:48:
Mijn ketel is vrijwel nieuw

Wikipedia: Sunk costs
Nu is-ie nog wat waard op Marktplaats

[dirkmuis]

Ik kan hem niet verkopen want dan heb ik koud water in de badkamer :-)

[Rolandkr]

Ik ben supergeintereseerd,
Ik probeer al diverse malen per mail een vraag te stellen.
Geen enkele reactie,op de site geeft quat aan dat het druk is.
Ik durf eigenlijk die 99 euro niet te gokken.
Maar misschien hier een kansje.
Warmt de pomp de afleverset van de stadsverwarming ook op??
Belangrijk om te weten,zeker als je de aanbieder van de warmte kwijt wil.
Deze afleverset is qua aanschaf ,(nadat de warmte aanbieder hem er uit sloopt.),een goedkopere oplossing dan een boiler,en zeer compact.
Nogmaals quat , uw site is enorm aantrekkelijk,maar geen reactie is ongeloofwaardig.

[medu80]

Carboy54 schreef op zondag 3 april 2022 @ 11:38:
[...]


Hybride voor vloerverwarming?? Volstrekte onzin. Ga gelijk voor full electric warmtepomp.

Misschien enige argumenten voor dit soort uitspraken. Want wat jij zegt is ook onzin.

Allereerst verwacht hij voldoende te hebben met deze warmtepomp voor zijn vloerverwarming, laten we zijn besluit accepteren. De overige met de airconditionings-units. Vermoedelijk heeft hij alleen voor warmwater in de badkamer de C.V. nodig. Dus op deze manier heeft hij extreem veel minder gas nodig. Dat is toch alvast een start....

[prakka]

medu80 schreef op zondag 3 april 2022 @ 17:13:
[...]


Misschien enige argumenten voor dit soort uitspraken. Want wat jij zegt is ook onzin.

Allereerst verwacht hij voldoende te hebben met deze warmtepomp voor zijn vloerverwarming, laten we zijn besluit accepteren. De overige met de airconditionings-units. Vermoedelijk heeft hij alleen voor warmwater in de badkamer de C.V. nodig. Dus op deze manier heeft hij extreem veel minder gas nodig. Dat is toch alvast een start....

Is het zo als hij een elektrische boiler of doorstroomboiler koopt voor douchen/heet water hij dan van het gas af kan of is dit te gemakkelijk gedacht?

[medu80]

prakka schreef op zondag 3 april 2022 @ 17:33:
[...]


Is het zo als hij een elektrische boiler of doorstroomboiler koopt voor douchen/heet water hij dan van het gas af kan of is dit te gemakkelijk gedacht?

Ik vermoed dat hij dan te weinig KW's heeft om de woning te verwarmen bij extreem koude temperaturen.

[Carboy54]

medu80 schreef op zondag 3 april 2022 @ 18:40:
[...]

Ik vermoed dat hij dan te weinig KW's heeft om de woning te verwarmen bij extreem koude temperaturen.

En daarom dus gelijk een volwaardige full electric pomp voor dezelfde investering om direkt of in stappen van putins gas af te komen. Hybride WP zijn daar niet toe in staat. Zonde van de investering dus. Ook kan deze warmtepomp gelijk het sww overnemen. Hybride is sinds dit jaar echt maar een tussenstap tot van het gas af binnen afzienbare tijd. Vloerverwarming is top voor een warmtepomp alone.

[!null]

prakka schreef op zondag 3 april 2022 @ 17:33:
[...]


Is het zo als hij een elektrische boiler of doorstroomboiler koopt voor douchen/heet water hij dan van het gas af kan of is dit te gemakkelijk gedacht?

Dat is zeker waar.
Maar bij een gezinshuishouden met veel water verbruik kun je ook naar een warmtepompboiler kijken.

[louzy82]

Carboy54 schreef op zondag 3 april 2022 @ 20:29:
[...]


En daarom dus gelijk een volwaardige full electric pomp voor dezelfde investering om direkt of in stappen van putins gas af te komen. Hybride WP zijn daar niet toe in staat. Zonde van de investering dus. Ook kan deze warmtepomp gelijk het sww overnemen. Hybride is sinds dit jaar echt maar een tussenstap tot van het gas af binnen afzienbare tijd. Vloerverwarming is top voor een warmtepomp alone.

Voor dezelfde investering?
Tel er gerust 10k bij op denk ik?

[!null]

louzy82 schreef op zondag 3 april 2022 @ 21:09:
[...]


Voor dezelfde investering?
Tel er gerust 10k bij op denk ik?

Ligt er natuurlijk allemaal aan hoeveel kW er nodig is.
In zijn geval hangen er al airco's die dus al wat vermogen kunnen bij leveren.
Een warmteverlies berekening kan uitwijzen hoeveel kW. Als het laag is hoeft het echt geen 10k te zijn.