Het Grote Vinyl Topic deel 4

[mr_petit]

evil_lemon schreef op donderdag 14 november 2024 @ 13:46:
[...]


Thanks voor je tip, ook over hoe moeilijk of makkelijk het is om de snaar te vervangen. Ik had wel verwacht dat dat de betere oplossing zou zijn, maar het is fijn om nog een keer bevestiging te krijgen van mensen die er meer vanaf weten!

Je hebt geluk dat je draaitafel nog draait. Zo kan je zien hoe je snaar zit, maar ook dat je snaar nog enigszins heel is.
Bij veel oude draaitafels (we hebben het hier over apparaten die doorgaans 40 jaar oud zijn of nog meer), is de rubber snaar vergaan tot een soort van dikke zwarte stroop. Dit kleeft dan overal tegenaan en is echt een vervelend werkje om schoon te maken (veel papier een alcohol). (oude cassettedecks kunnen hier ook last van hebben en daar is het vaak nog lastiger om schoon te maken)

Als je de tafel weer langere tijd wilt bewaren, is het verstandig om de snaar los te halen van de motorpulley. Meestal blijft de snaar dan zitten rond het subplateau (als de rek in de snaar nog genoeg is).
Zodoende rekt de snaar over tijd minder uit, en blijft de snaar ook mooi rond.

[ Voor 4% gewijzigd door mr_petit op 14-11-2024 13:53 ]

[rcor]

Gister avond een zeer geslaagde optreden van Mell & The Vintage Future meegemaakt in de schouwburg van Venray.... Op het einde van de van de avond heb ik met Mell nog kort gesproken bij de merchandise stand en heb ik haar laatste album op LP gekocht die dan ook door Mell en alle bandleden is gesigneerd:


Jammerlijk genoeg moet ik werken, anders had hij nu al op de platen draaiert gelegen...

[evil_lemon]

De nieuwe snaar zit op de 777 en hij draait weer als een zonnetje! De oude zag er op zich nog prima uit, maar was wel duidelijk uitgerekt. Voor m'n gevoel komt hij nu ook veel sneller op de juiste snelheid

Bedankt voor het meedenken!

[mr_petit]

Zo, het ontwerpfoutje in de armlift van de PS-2250 is gefixed

Ik heb ook het antiskatingsysteem van de PUA-114 arm die erop zit doorgemeten.
Ik heb er denk ik wel eens een fototje van geplaatst wat voor setup ik hiervoor gebruik, maar hier is een filmpje:

Ik ben nog steeds niet helemaal tevreden over de herhaalbaarheid van de resultaten trouwens, soms zitten er toch onverklaarbare afwijkingen in als ik het apparaatje ook maar iets anders positioneer.

Ik heb de antiskatingkracht op 3 plekken gemeten (binnen, midden en buitenplateau) bij de verschillende antiskatingstanden,
Op die 3 plekken is de kracht behoorlijk constant. Maar wat ik wel zie, is dat de antiskating kracht op de lage standen relatief sterk is en op de hogere standen relatief zwak:


Mijn Dual 721 heeft daar niet of nauwelijks last van, boven stand 1gr is die kracht in alle standen behoorlijk gelijk:


Ik kijk dan naar de antiskatingkracht als percentage van de naalddruk.

De metingen die ik met mijn orsonic side force checkers heb gedaan geven aan dat de benodigde antiskatingkracht ten opzichte van naalddruk toch een redelijk constante ratio is, variërend (afhankelijk van het soort muziek, dus de hoeveelheid modulatie) tussen ca. de 12% en 15% voor popmuziek/moderne muziek.
Maar dit is dus met muziek gemeten, wat meer toepasbaar is op het daadwerkelijk benodigde percentage. Misschien moet ik dit eens met testtonen doen, wat waarschijnlijk een beter/betrouwbaarder beeld geeft in hoeverre dit percentage verandert met de toegepaste naalddruk.

[ Voor 17% gewijzigd door mr_petit op 17-11-2024 13:04 ]

[Rincewind]

Ik heb mijn oude SL-D2 laatst van zolder gehaald en gereinigd/schoongemaakt. Nieuwe naald en hij doet het weer voortreffelijk. Nu zit ik nog met de stofkap: die is erg bekrast zoals je op de foto kan zien:
Daarnaast zijn de scharnieren afgebroken maar die kan ik nog wel repareren.

Mijn vraag: is deze stofkap nog op te poetsen of moet ik een nieuwe c.q. andere kopen?

[Cap]

@Rincewind Het is moeilijk te zien op de foto maar dat zijn alleen krassen, geen scheuren? Dat is te herstellen, ook bij krassen van een paar tienden mm diep, maar kost wel de nodige moeite. Zijn de krassen echt heel diep (zeg een .5 mm of meer) dan moet je zoveel materiaal weghalen dat de kap te dun wordt, dus dan is het geen optie. Of dit het geval is moet je zelf beoordelen. Zo'n kap is meestal rond de 3.5 mm dik, je wilt toch wel 3mm over houden.

Voorbeeld van het proces:
Neem een paar uurtjes de tijd en het kan weer mooi worden door handmatig te polijsten. Nat schuren met achtereenvolgens korrel 400 (bij flink diepe krassen wel nodig), 800, 1200, 2000, 3000. Niet teveel druk uitoefenen maar veel bewegingen maken, lokaal op de krassen beginnen, een kurken schuurblokje kan helpen om het vlak helemaal mooi op te schuren met dezelfde druk. Tussen de eerste en tweede stap goed droogwrijven en goed controleren of de diepste krassen wel weg zijn. Bij de latere stappen ook steeds even controleren of je overal wel geweest bent en de boel egaal 'dezelfde korrel' is. Je voelt / hoort dit trouwens ook bij het schuren, als je er een beetje ervaring en gevoel voor krijgt.

Daarna polijsten met een zachte doek (iig harde stiksels vermijden) met een polijstmiddel. Ik zelf gebruik bijvoorbeeld Commandant 3 en daarna Commandant 5. Bij de laatste stap zeker niet meer teveel druk gaan geven maar veel heen en weer bewegingen maken. Bij teveel druk heb je kans dat je weer nieuwe krasjes maakt.

Het hele proces lang goed schoon werken, je wilt niet dat een vuiltje / korreltje aan je doek / schuurpapier zit en weer nieuwe krassen maakt...

Polijsten met een machine kan ook maar let op, ga je te hard / droog dan kan je de kap beschadigen.

Iets andere korrelgroottes mag ook hoor, en iets minder stappen ook, maar dan moet je per stap zorgvuldiger zijn en hoe grover je eindigt hoe meer je nog moet polijsten.

Uiteindelijk heb je natuurlijk wel kosten aan het polijstmiddel, schuurpapier en de doeken. Dat zal toch al snel tegen de 30 euro aan lopen, bij aanschaf van een polijstmachine natuurlijk nog een stuk meer. Daarnaast moet je de scharnieren ook nog repareren.

Dus wellicht is toch een nieuwe kap van bijvoorbeeld Arti dan te prefereren. Die zijn standaard wel pittig geprijsd, rond de 119 euro. Soms heeft ie "b-keuze" exemplaren op voorraad tegen halve prijs, die vaak nog best mooi zijn afgezien van een klein krasje, vormfoutje of zaagrandje. Kwestie van even vragen wat het defect van de betreffende kap is en of je je er aan stoort dan. Een andere optie is de Vries Schiedam, waar je zelf je wensen kan aangeven wat betreft maatvoering en materiaaldikte. Ik denk dat een nieuwe kap daar bij ophalen niet meer dan 50 euro kost. En zo zijn er vast nog wel meer adressen te vinden. Let er wel op dat ze ervaring hebben met platenspeler stofkappen, want indien dat niet het geval is dan willen ze zich nogal eens verkijken op de krachten die de scharnieren geven waardoor het gelijmde materiaal gaat wijken. Dat wil je niet hebben.

De nieuwe kappen van Arti en de Vries zijn van mooiere kwaliteit gegoten PMMA dan de originele kap, en glashelder. Vaak ook van dikker 4mm PMMA, hoewel ik dat bij de SL-D en -Q kappen niet zeker weet. Het kan ook zijn dat de achterkant bij de scharnieren de maximale dikte heeft en de rest dunner is.

Het mooiere, dikkere materiaal heeft als voordeel dat het duidelijk minder resoneert dan de originele kap, een tik met de vinger op beide kappen vertelt je veel. Minder mooi zijn vaak de lijmnaden. De hoeken van de nieuwe kappen zijn ook minder afgerond dan bij de originele. Verder kan het in het geval dat de nieuwe kap van een dikkere kwaliteit is dan de originele, zo zijn dat de kap minder goed overeind blijft staan omdat de veren in de scharnieren het grotere gewicht niet kunnen dragen.

[ Voor 37% gewijzigd door Cap op 19-11-2024 11:50 ]

[Rincewind]

Cap schreef op dinsdag 19 november 2024 @ 11:30:
@Rincewind Neem een paar uurtjes de tijd en het kan weer mooi worden door handmatig te polijsten. Nat schuren met korrel 400, 800, 1200, 2000, 3000. Niet teveel druk uitoefenen maar veel bewegingen maken, lokaal op de krassen beginnen, een kurken schuurblokje kan helpen om het vlak helemaal mooi op te schuren met dezelfde druk.

Gelukkig zijn het geen diepe krassen maar is het meer een soort 'mist' waardoor je naar je LP kijkt. Het lijkt mij dat het in ieder geval een poging waard is vooral omdat ik dan de originele Technics-kap erbij hou. Nog suggesties over welk schuurpapier ik dan zou kunnen gebruiken of is standaard waterproof schuurpapier van de lokale bouwmarkt voldoende? Dit lijkt me wel haalbaar en deze doet het met iets meer 'geweld' lijkt wel. Nu nog even op zoek naar de beste polijstmiddelen... Iemand een suggestie wat ik daar voor zou moeten kopen?

Uiteindelijk heb je natuurlijk wel kosten aan het polijstmiddel, schuurpapier en de doeken. Dat zal toch al snel tegen de 30 euro aan lopen, bij aanschaf van een polijstmachine natuurlijk nog een stuk meer. Daarnaast moet je de scharnieren ook nog repareren. Dus wellicht is toch een nieuwe kap van Arti dan te prefereren. Soms heeft ie "b-keuze" exemplaren op voorraad tegen halve prijs, die vaak nog best mooi zijn afgezien van een klein krasje, vormfoutje of zaagrandje. Kwestie van even vragen wat het defect van de betreffende kap is en of je je er aan stoort dan.

Scharnieren heb ik hier al liggen en die kan ik zelf printen op mijn 3D-printer dus dat is geen probleem. Een nieuwe stofkap bij Arti komt zo rond de 120 euro zie ik net. En dan heb ik geen mooi Technics logo midden op mijn stofkap

[ivo1969]

Ik kan de kappen die Sandra de Vries levert top zijn en heb daar nog nooit problemen mee gehad.

En terug komend op je verhaal mbt een thorens of een dual, en dit is niet om onderuit te halen of wat dan ook, maar als je weet hoe je er mee om moet gaan heb er gewoon na onderhoud geen kind meer aan.
En een snaar die snot wordt dat is als ding jaren op een zolder heeft gestaan en er niks is meegedaan.

Bij gewoon gebruik zal snaar eens na paar jaren pas vervangen hoeven te worden, er vanuit gaande dat je ook een fatsoenlijke snaar koopt.

En tja als je een Dual begrijpt en kan onderhouden dan kan je eigenlijk wel bijna elke platenspeler onderhouden.

[Cap]

Rincewind schreef op dinsdag 19 november 2024 @ 11:47:
[...]
Gelukkig zijn het geen diepe krassen maar is het meer een soort 'mist' waardoor je naar je LP kijkt. Het lijkt mij dat het in ieder geval een poging waard is vooral omdat ik dan de originele Technics-kap erbij hou. Nog suggesties over welk schuurpapier ik dan zou kunnen gebruiken of is standaard waterproof schuurpapier van de lokale bouwmarkt voldoende?

Ik heb een set waterproof schuurpapier van Amazon besteld met daarin een paar velletjes van al die korrelgroottes voor een beperkt bedrag. Als je ze bij je bouwmarkt los kan krijgen is dat natuurlijk prima, vaak zijn het setjes van meerdere per korrelgrootte en wordt het vrij duur voor zoveel korrelgroottes.

Nu nog even op zoek naar de beste polijstmiddelen... Iemand een suggestie wat ik daar voor zou moeten kopen?

Voor een mooi resultaat heb je zowel een iets grover als fijner polijstmiddel nodig. Doe je dat niet dan moet je of heel veel poetsen met fijn polijstmiddel om alle schuurkrasjes weg te krijgen, of je blijft zitten met iets meer fijne krasjes en dus een ietsje minder heldere kap omdat het polijstmiddel te grof is. De commandant 3 (de groene pot, niet de lichtblauwe voor polijstmachines) en commandant 5 combo bevalt mij prima, beter dan een aantal 'scratch removers' die ik geprobeerd heb. Maar goedkoop is het spul niet, en het is meteen een flinke hoeveelheid. Wel goed verkrijgbaar. Maar er zijn meer opties in vaak kleinere (en dus relatief duurdere) hoeveelheden, zoek eens op polijstmiddel acrylaat of polijstmiddel plexiglas.

Scharnieren heb ik hier al liggen en die kan ik zelf printen op mijn 3D-printer dus dat is geen probleem. Een nieuwe stofkap bij Arti komt zo rond de 120 euro zie ik net. En dan heb ik geen mooi Technics logo midden op mijn stofkap

Maar hij is wel helderder en van mooiere kwaliteit dan je ooit zult hebben met je Technics kap. Dus het is altijd een kwestie van keuzes maken. En zoals hierboven al uitgelegd is een B-keuze kap goedkoper, die heeft ie met regelmaat beschikbaar, en een kap bij de Vries ook. Wat het Technics logo betreft: zorg dat je die netjes afdekt met een op goed op maat gemaakt stukje tape voordat je gaat beginnen, en werk altijd met beleid om het logo heen. Ik raad gewone dunne doorzichtige tape aan, die is mooi dun, blijft goed plakken en je ziet goed wat je doet.

[BenEco]

Over Dual platenspelers gesproken, een 1228 met originele 4mm stofkap in nieuwstaat.
kon het niet laten voor €35,-.

[ivo1969]

BenEco schreef op dinsdag 19 november 2024 @ 12:03:
Over Dual platenspelers gesproken, een 1228 met originele 4mm stofkap in nieuwstaat.
kon het niet laten voor €35,-.

[Afbeelding]

Dat is inderdaad geen geld, en mooie idler speler.

[Cap]

ivo1969 schreef op dinsdag 19 november 2024 @ 11:47:
En terug komend op je verhaal mbt een thorens of een dual, en dit is niet om onderuit te halen of wat dan ook, maar als je weet hoe je er mee om moet gaan heb er gewoon na onderhoud geen kind meer aan.

Dat is ook zo hoor. Hoewel het, en dat is echt een specifiek geval en geen algemene kwestie, wel zo blijft dat een klassieke Thorens geen liefhebber is van het veelvuldig schakelen tussen 33 en 45 toeren. Dit door de combinatie van een vrij dunne soepele snaar, een zwaar plateau en het ontwerp van de motor pulley. Dat deel is daardoor gevoeliger dan bij veel andere platenspelers. Dus voor iemand die veel wisselt van toerental zou ik bijvoorbeeld geen Thorens belt-drive aanraden. Voor iemand die bijvoorbeeld altijd op 33 rpm draait of bijv. jaarlijks zijn snaar vervangt door een originele hoeft het helemaal geen issue te zijn.

Bij gewoon gebruik zal snaar eens na paar jaren pas vervangen hoeven te worden, er vanuit gaande dat je ook een fatsoenlijke snaar koopt.

Absoluut, veel mensen zullen er zelfs jaren langer mee door draaien voordat ze iets opmerken. Belangrijk is dan wel om de juiste snaar vinden, dat is zeker voor de leek niet altijd even gemakkelijk. Een originele snaar is vaak niet meer voor handen, en voor je het weet krijg je een 'passende', maar te generieke, snaar aangemeten, Die is dan eigenlijk net te dik, te kort of te stug, waardoor je speler dus niet meer zo mooi loopt als zou moeten. Dat is zonde. Van je moeite, tijd en voor je muziekbeleving. En irritant.

En tja als je een Dual begrijpt en kan onderhouden dan kan je eigenlijk wel bijna elke platenspeler onderhouden.

Vind je dat specifiek voor Dual? Je kan wel meer opdelingen maken denk ik.

Als je altijd snaar spelers onderhoudt dan heb je wat bij te leren als je een direct drive speler moet onderhouden, en vice versa.

Als je altijd Duals onderhoudt dan heb je wat bij te leren als je voor het eerst een speler S-arm met losse SME headshell en niet uitgelijnd element gaat onderhouden.

En vice versa, als je alleen bekend bent met zo'n S-arm speler dan heb je wat bij te leren over steuerpimpels, elementsledes, eventuele tussenwielen, etc.

Als je altijd handmatige spelers onderhoudt dan heb je wat bij te leren als je een volautomaat gaat onderhouden.

Als je altijd massa spelers onderhoudt dan heb je wat bij te leren als je met een geveerd subchassis speler aan de slag gaat.

Als je altijd spelers met statisch gebalanceerde, radiale armen onderhoudt dan heb je wat bij te leren als je een tangentiale speler gaat onderhouden.

Of wat denk je van een direct drive Japanner met electronische servo arm als je die voor het eerst moet onderhouden?

Etc.

[ Voor 4% gewijzigd door Cap op 19-11-2024 12:23 ]

[ivo1969]

Ik ben het liefste geheel allround zover dat kan en leer per dag bij.
Wat ik zelf niet kan repareren vraag ik aan de bekende dr in Almere, veel van geleerd en nog steeds trouwens.

Element sledes, steuerpimpels , pully's , condensateren dat is zo geleerd en geen rocket science .

S armen , sme armen ook ervaring mee, en laatste is begonnen met een ERA platenspeler , die had iemand voor appel en ei gekocht bij kringloop, maar hij wist alleen dat platenspeler zwaar was en daarom wel iets moest zijn, via MP is hij bij mij terecht gekomen, en heb platenspeler geheel uit elkaar gehad, en alles gefixt wat niet goed was en de SME arm geheel schoongemaakt, nagekeken en weer geïnstalleerd, hij blij .
Zo ook door hem met Technics een 3310 deed niks meer, geheel oud vet, maar gezien opgedane ervaring dual platenspelers , platenspeler geheel werkend gekregen, incl de repeat functie.

Een Pioneer plx 50, schuift naar voren met zijn lade, nieuwe snaar erin gezet , originele mc naald, klinkt prachtig blijft leuk ding.

En offtopic, hadden het over snot van snaren, ik dacht ik heb o.a. ook hier nog een philips cassettedeck staan een FC 870, bandje er in spelen als een nieuwe daar zit ik nu naar have a little faith van Johnn Hiatt te luisteren.

Heb nu trouwens bijna een Technics SL 5310 klaar. dat is ook trouwens een hele leuke platenspeler , repeat functie ging juist andersom als zou moeten, maar ook dat weer gefixt , denk dat dat een van mijn kindjes blijft.
Tja deze gek noemt zijn spelers zijn kindjes en soms gaan kindjes naar nieuwe ouder / ouders, maar wel als ze goed terecht komen

[Cap]

ivo1969 schreef op dinsdag 19 november 2024 @ 12:34:
Ik ben het liefste geheel allround zover dat kan en leer per dag bij.
Wat ik zelf niet kan repareren vraag ik aan de bekende dr in Almere, veel van geleerd en nog steeds trouwens.

Ja, Sander is een aardige en behulpzame vent. Alweer jaren geleden dat ik bij hem ben langs geweest en hem heb gesproken, toen was ie inmiddels wel zover dat ie zich Dual expert kon noemen trouwens. En ook die heeft het zichzelf gewoon gaandeweg aangeleerd, en moest voor sommige zaken zelf ook weer hulp inschakelen. Ieder heeft zijn eigen kennis en vaak ook specialismen.

Heb nu trouwens bijna een Technics SL 5310 klaar. dat is ook trouwens een hele leuke platenspeler , repeat functie ging juist andersom als zou moeten

Bekend probleem, schoonmaken en smeren verhelpt het als het goed is wel.
Fijne speler inderdaad en een leuke touch is die mooie gecombineerde 'diamant' strobo en naaldverlichting. Dat ziet er gewoon mooi uit tijdens het spelen. Ook zowel quartz locked als variabele pitch control en memo-repeat op dat ding. Echt een 'overkill' aan features.

Maar zelfs als je dat niet gebruikt, de kern van de speler, motor, arm en de gedempte TNRC bodemplaat waarop die boel gemonteerd is, is gewoon goed voor elkaar. En qua uitstraling heeft het m.i. net wat meer dan een SL-D2, met dat bedieningspaneel en die verlichting.

[Jorgen]

Modbreak:

Discussie is op het onderwerp, niet op de man. Ik heb een boel puin geruimd en alle posts die niks bijdragen aan de discussie verwijderd. Houd het gezellig.

[Jorgen]

Deftone82 schreef op maandag 18 november 2024 @ 15:14:
Hoi allemaal, ik ben op een paar plaats mijn licht aan het opsteken. Hopelijk is deze vraag nog niet te vaak hier voorbij gekomen, maar ik kon het niet direct terugvinden...

Ikzelf heb al 20 jaar een platenspeler (en dus vinyl). Mijn 11-jarige zoon is intussen ook geïnteresseerd en gaat mee naar beurzen en winkels. Het is nu zover dat hij op zijn eigen kamer een kleine setup wil.
Omdat we een redelijk goede (geen top) setup hebben op het bureau, wil ik er niet al teveel geld aan uitgeven. Momenteel staat het op zijn verlanglijstje voor kerstmis.

Iemand hier tips voor een kleine, betaalbare setup voor een slaapkamer? Liefst in totaal sub 400 euro (platenspeler, speakers, evt. versterker indien niet al ingebouwd in speler...).

Alle tips zijn welkom!

@Deftone82 Aankoopadvies moet in Beeld en geluid koopadvies. Ik zal je vraag en de reacties die kant op verplaatsen naar Platenspeler voor 11-jarige gezocht

@ allen: als het goed is is alle aankoopadvies nu gebundeld in een eigen topic en zijn alle onnodige berichten nu verwijderd. Mocht je nog een bericht zien dat verplaatst moet worden, gebruik dan even de TR.

[ Voor 11% gewijzigd door Jorgen op 19-11-2024 16:08 ]

[Rob-T6]

Het is wat lastig te plaatsen, maar ik zet het toch hier neer omdat Phono met name met platenspelers te maken heeft

Mijn doel in basis is om de platenspeler 'clean' centraal in de woonkamer te zetten met platenopslag en daarmee de muziek naar plafondspeakers te streamen.
Hiervoor ben ik opzoek naar een RIAA voorversterker, maar wil ook Bluetooth streaming naar Speakers verderop. Zijn hier nu goede alles in 1 oplossingen voor?

Ik moet weer oppassen voor de rabbithole van goed / beter / best / over de top kopen en de functionaliteit uit het oog verliezen.
Het is een afweging tussen het aantal apparaten en de look van de opstelling.
Incidenteel zal het ook streamen zijn naar een goede koptelefoon.

[coinman63]

De Project phono box E BT doet precies wat je wil voor een redelijke prijs en kwaliteit.
https://projectaudio.nl/p...bt?variant=43347354681577

[Bean77]

Rob-T6 schreef op vrijdag 22 november 2024 @ 12:29:
Het is wat lastig te plaatsen, maar ik zet het toch hier neer omdat Phono met name met platenspelers te maken heeft

Mijn doel in basis is om de platenspeler 'clean' centraal in de woonkamer te zetten met platenopslag en daarmee de muziek naar plafondspeakers te streamen.
Hiervoor ben ik opzoek naar een RIAA voorversterker, maar wil ook Bluetooth streaming naar Speakers verderop. Zijn hier nu goede alles in 1 oplossingen voor?

Ik moet weer oppassen voor de rabbithole van goed / beter / best / over de top kopen en de functionaliteit uit het oog verliezen.
Het is een afweging tussen het aantal apparaten en de look van de opstelling.
Incidenteel zal het ook streamen zijn naar een goede koptelefoon.

Ik heb hier thuis voor een 2e set een wiim ultra staan die mogelijk interessant is. Zeker iets om je verder in te verdiepen.

[Duclaasie]

Waarom zou je platen draaien als je het signaal vervolgens digitaal gaat maken. Persoonlijk vind ik dat het paard achter de wagen spannen. Investeer dan in goede streaming

[kozue]

Dat argument is al vaker langs gekomen en afhankelijk van je voorkeuren compleet irrelevant. Er zijn vele redenen om platen te draaien en analoog geluid is er daar slechts 1 van. Voor jou is die reden wellicht belangrijk, en voor anderen wellicht helemaal niet.

Wat ik zelf leuk vind aan platen is het hebben van een eigen collectie, compleet zelf samengesteld en uniek die je smaak representeert. En de handelingen die met platen draaien gemoeid zijn (eentje uitzoeken, op de speler leggen, etc). En het hebben van fysieke objecten die iets betekenen. Dat heb je allemaal niet met streaming. Inderdaad wel met andere media, daarom heb ik ook een redelijke verzameling cassettes, CD’s en MD’s. Maar geen enkel streaming abo. Maar het analoge aspect vind ik maar bijzaak. Ik vind platen niet beter klinken dan hun digitale variant. Sterker nog, digitaal heeft geen pops en clicks Maar dat is mijn persoonlijke belevingswereld en daar hoef jij helemaal geen aansluiting mee te hebben. Ieder z’n ding.

En voor die BT streamer zijn genoeg mogelijkheden. Je kunt ook gewoon een simpele BT transmitter kopen en daar je phono pre inpluggen. Dan heb je veel meer flexibiliteit dan je phono pre uitkiezen op niche functies als een BT output. Je kunt dan alles los van elkaar upgraden, ompluggen en vervangen.

[Rob-T6]

@Duclaasie ik heb gewoon geen ruimte ik alles neer te zetten zoals ik echt zou willen.
Naast de jukebox, tv en gewone radio wil ik inderdaad een plek voor het mooi neerzetten van de pickup en de platen.
De handelingen zoals @kozue zegt is deel van de charme 😄
Een kleine set speakers zou kunnen, maar is weer iets erbij, en die speakers zijn ook niet de beste.

Het is dus idd goed zoeken naar wat er mogelijk is.

[Duclaasie]

Als purist vind ik dat jammer, het medium verdient mijn inziens beter. Aan de andere kant, mogelijk ontwikkel je zo een mooie hobby en misschien komt die behoefte later wel. Zie mijn reactie vooral als het gunnen van een goede vinyl weergave aan een ieder. Het kán namelijk zó mooi zijn!

[mr_petit]

Ja het hele analoog vs digitaal is altijd een gevoelige discussie, soms zeer beladen met emoties. Denk alleen al aan die MoFi rel van een paar jaar geleden.
Maar alle muziek van pak 'm beet de laatste 35-40 jaar is ooit digitaal geweest, te weten bij de opname (ok, op enkele zeer niche labels en artiesten na dan).
En houdt het in dat je dan ook geen klasse D versterkers neemt? en geen systemen met room correction?

[nineball]

Cap schreef op dinsdag 19 november 2024 @ 11:59:

Maar hij is wel helderder en van mooiere kwaliteit dan je ooit zult hebben met je Technics kap. Dus het is altijd een kwestie van keuzes maken. En zoals hierboven al uitgelegd is een B-keuze kap goedkoper, die heeft ie met regelmaat beschikbaar, en een kap bij de Vries ook. Wat het Technics logo betreft: zorg dat je die netjes afdekt met een op goed op maat gemaakt stukje tape voordat je gaat beginnen, en werk altijd met beleid om het logo heen. Ik raad gewone dunne doorzichtige tape aan, die is mooi dun, blijft goed plakken en je ziet goed wat je doet.

Ik pulk het logo er altijd af met een scheermesje en plak het na het polijsten weer terug.

[Faxe]

mr_petit schreef op vrijdag 22 november 2024 @ 20:33:
Ja het hele analoog vs digitaal is altijd een gevoelige discussie, soms zeer beladen met emoties. Denk alleen al aan die MoFi rel van een paar jaar geleden.
Maar alle muziek van pak 'm beet de laatste 35-40 jaar is ooit digitaal geweest, te weten bij de opname (ok, op enkele zeer niche labels en artiesten na dan).
En houdt het in dat je dan ook geen klasse D versterkers neemt? en geen systemen met room correction?

Ik heb een "digitale" versterker (geen klasse D volgens mij) met Roomperfect (DSP). Als ik naar een plaat luister is het eerste wat de versterker doet het signaal omzetten naar een digitaal signaal. Klinkt helemaal prima naar mijn idee. Ik heb een Linn LP12. Het duurste model daarvan heeft een ingebouwde phone pre die het analoge signaal ook direct naar een digitaal signaal omzet. Het is allemaal niet zo zwart/wit wat mij betreft. Platen kunnen heel mooi klinken, maar ook middelmatig of zelfs slecht. De beleving is er altijd

[Duclaasie]

mr_petit schreef op vrijdag 22 november 2024 @ 20:33:
Ja het hele analoog vs digitaal is altijd een gevoelige discussie, soms zeer beladen met emoties. Denk alleen al aan die MoFi rel van een paar jaar geleden.
Maar alle muziek van pak 'm beet de laatste 35-40 jaar is ooit digitaal geweest, te weten bij de opname (ok, op enkele zeer niche labels en artiesten na dan).
En houdt het in dat je dan ook geen klasse D versterkers neemt? en geen systemen met room correction?

Geen digitale room correctie, wél verbeteren van akoestiek.

Klasse D heeft niets met digitaal te maken. Sterker nog, de oorsprong ligt in de 50’s bij Alec Reeves.

[mr_petit]

Duclaasie schreef op vrijdag 22 november 2024 @ 21:47:
[...]
Klasse D heeft niets met digitaal te maken. Sterker nog, de oorsprong ligt in de 50’s bij Alec Reeves.

Dat de oorsprong in de jaren 50 ligt heeft natuurlijk niets te maken met of het wel of niet digitaal is.
Het is digitaal in zoverre dat het signaal in een klasse D versterker òf aan, òf uit staat. Er wordt PWM (Pulse Width Modulation) gebruikt. Er is dus geen signaal met variabele spanning aanwezig.
Daarin ligt ook z'n efficientie. Er worden mosfets gebruikt, en zolang die volledig aan staan (of uit ) is de interne weerstand heel laag en wordt er dus nauwelijks energie/warmte gedissipeerd.

Diezelfde Alec Reeves stond ook aan de wieg van PCM -Pulse Code Modulation- (samen met nog een paar andere gasten zoals Claude Shannon), een andere manier van digitaliseren die in compact discs etc gebruikt wordt.

[ Voor 41% gewijzigd door mr_petit op 22-11-2024 22:05 ]

[Duclaasie]

mr_petit schreef op vrijdag 22 november 2024 @ 21:54:
[...]

Dat de oorsprong in de jaren 50 ligt heeft natuurlijk niets te maken met of het wel of niet digitaal is.
Het is digitaal in zoverre dat het signaal in een klasse D versterker òf aan, òf uit staat. Er wordt PWM (pulse width modulation) gebruikt. Er is dus geen signaal met variabele spanning aanwezig.
Daarin ligt ook z'n efficientie. Er worden mosfets gebruikt, en zolang die volledig aan staan (of uit ) is de interne weerstand heel laag en wordt er dus nauwelijks warmte gedissipeerd.

Diezelfde Alec Reeves stond ook aan de wieg van PCM (samen met nog een paar andere gasten zoals Claude Shannon), een andere manier van digitaliseren die in compact discs etc gebruikt wordt.

Als dat zou kloppen, dan zou een schakelende voeding ook digitaal zijn. Of de sturing van een elektronische waste gate sturing in een auto. Of een hydraulische proportioneel klep. Klasse D is gewoon een analoog signaal en volgens mij weet je dat best. Althans, jou kennende zou je zeker beter moeten weten.

[Duclaasie]

Neem https://www.hypex.nl/medi...mmar%20of%20class%20D.pdf maar eens door. Sowieso zijn de verhalen van Bruno Putzeys erg leerzaam.

[mr_petit]

Alles wat òf aan, òf uitstaat is binair en derhalve digitaal. Zo zie ik het.

Ik weet wie Bruno Putzeys is, en ik weet ook dat die pdf zeer populistisch geschreven is:

"“Digital amplifier” is an oxymoron
• Voltage, current and time are physical quantities
(analogue)."
Dus een computer waar overal spanning, stroom en tijd aanwezig is, werkt dus niet digitaal?

"• Digital is strings of numbers."
Digitaal is een string van binaire data. da's wat anders

"• Speakers don’t understand numbers."
Daarom zit er na de versterkingstrap ook een filter die van PWM weer een proportioneel spannignssignaal maakt.

Het is maar net waar je de definitie legt, maar een signaal wat maar 2 standen kent (aan òf uit) is in mijn ogen een digitaal signaal (want binair).
En als een klep wordt aangestuurd die alleen maar òf open, òf dicht kan, dan is dit inderdaad een digitale (binaire) aansturing. Hij staat òf open, òf dicht. Niet half open, niet voor een kwart open en niet voor 5% open. Daarom vind ik PWM dus een digitaal signaal. Anders dan PCM, tuurlijk, maar ik zeg ook niet dat er maar 1 coderingsvorm van digitaal signaal bestaat.
Dat is mijn visie. Of ik beter zou moeten weten vind ik een drogreden en geen objectief argument.
Ik hou de discussie dan ook liever objectief.

[Duclaasie]

Je begint met “zo zie ik het” en eindigt met dat je het objectief wil houden. Ik zie enige discrepantie.

[mr_petit]

Waarom is dat een discrepantie?
'Zo zie ik het' is een bijzin op hoe ik een bepaalde definitie formuleer.

Dat ik de discussie liever objectief hou, betekent dat ik liever argumenten op de inhoud zie in plaats van een drogreden zoals "jou kennende zou je zeker beter moeten weten."

Maar waarom vindt je het dan geen digitaal signaal? Is iets wat alleen òf aan staat danwel òf uitstaat geen binair toestel? Of ben je van mening dat de mosfets in een klasse D versterker ook half aangestuurd staan (danwel x% aangestuurd) zoals dat bij de transistoren in een klasse A, A/B en B het geval is?

Ik denk dat ik ook wel weet waarom jij denkt dat het geen digitaal signaal is, waarschijnlijk omdat het niet gesampled wordt zoals bij PCM (correct me if I'm wrong ). Maar de vraag is natuurlijk of dat een vereiste is om aan de definitie van 'digitaal' te voldoen.
In het Oxford English Dictionairy wordt het als volgt gesteld:
"(of signals or data) expressed as series of the digits 0 and 1, typically represented by values of a physical quantity such as voltage or magnetic polarization."
De FET staat uit is dan 0 en de FET staat aan is dan 1.

[ Voor 67% gewijzigd door mr_petit op 22-11-2024 23:15 ]

[GerkeP]

Gisteren deze 3 heruitgaves van New Order opgehaald.
Gaat om de 12"

[Cap]

Ik hang bij digitaal ook de definitie "aan" of "uit" (oftewel binair) aan, in tegenstelling tot analoog waarbij alle waarden ertussen in principe mogelijk zijn. Volgens mij is dat redelijk in lijn met wat de van Dale en Wikipedia zegt, en zo heb ik het in de theorielessen op school en uni ook geleerd.

Maar ik sta open voor andere definities, ik heb die andere definitie alleen zelf niet paraat, behalve misschien een concreet voorbeeld van een "analoge" vs "digitale" klok. Waarbij me dat eigenlijk een slecht (of in ieder geval verwarrend) voorbeeld lijkt, want dat gaat meer over de presentatie ervan (wijzers vs cijfers) dan de werking. In principe kan een klok met wijzers intern digitaal werken en een klok met cijfers intern analoog.

Dus als iemand in zijn ogen een betere definitie heeft dan hoor ik het graag. Best een interessante kwestie.

PS, als voorbeeld die klasse-D versterker: het kastje als geheel, de versterker compleet van ingangs- tot uitgangssignaal is mijns inziens niet digitaal, maar het werkingsprincipe wel degelijk. Net als bij bijvoorbeeld een CD speler. In beide gevallen komt er een signaal uit wat je in alle praktische opzichten van het gebruik prima analoog kan noemen.

[ Voor 22% gewijzigd door Cap op 23-11-2024 11:45 ]

[Yalopa]

Als het geluid onderweg ergens door een DAC gaat zou ik zeggen dat het digitaal verwerkt is.

Een naald op een plaat geeft analoog weer, de opname kan digitaal zijn, of digitaal bewerkt zijn. De uitgang van een versterker naar de speaker kabel is analoog, in de versterker zijn mogelijks digitale componenten waar het geluidssignaal door gaat.

Zo kijk ik er naar, maar ik ben geen purist.

[pman63]

GerkeP schreef op zaterdag 23 november 2024 @ 08:07:
[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Gisteren deze 3 heruitgaves van New Order opgehaald.
Gaat om de 12"

De box-set is over-priced als je het mij vraagt, en met inmiddels de nodige varianten van de 12" singles laat ik dit maar aan me voorbij gaan.

[mr_petit]

Cap schreef op zaterdag 23 november 2024 @ 11:36:
Waarbij me dat eigenlijk een slecht (of in ieder geval verwarrend) voorbeeld lijkt, want dat gaat meer over de presentatie ervan (wijzers vs cijfers) dan de werking. In principe kan een klok met wijzers intern digitaal werken en een klok met cijfers intern analoog.

Ik kan het nog wel verwarrender maken. Ik ben van mening dat een mechanische klok óók digitaal werkt. Maar dan bedoel ik dus binair (zoals jezelf al zegt, bij klokken is digitaal/analoog de representatie van de tijd op de wijzerplaat danwel het display). Een mechanische klok heeft namelijk óók alleen een tik of een tok.
Jij bedoelt in je voorbeeld quartz gestuurd of echappement (balans) gestuurd denk ik, niet intern digitaal of analoog (horlogenerd hier )
En dat maakt zo'n discussie ook zo verwarrend, vaststelling van definities en exacte bewoording (of het gebrek daaraan) is de grootste oorzaak hiervan

[..Christiaan..]

Vandaag bij HifiKlubben in Apeldoorn geweest. Ik wilde de NAD C588 daar bekijken en vooraf even gebeld. Aan de telefoon meldde de verkoper mij, toen ik vertelde dat ik van een Argon Audio TT3 kwam, dat de TT4 SE wellicht ook wat kan zijn. Ik ben mij daarop even gaan inlezen en ik kon geen slechte reviews vinden. Dat ging dus een dilemma worden. In het 'aankoop en advies' topic (..Christiaan.. in "Upgrade Argon Audio TT3 platenspeler") had ik een paar tips gekregen die ik meenam.

Vanochtend dus in de winkel met een kop koffie de mogelijkheden doorgenomen en eigenlijk was ik er al uit. De TT4 SE gaat het worden. Mijn vrouw was hier ook enthousiaster over (jaja, we delen de hobby ) en dus de knoop van +€ 250,- doorgehakt.

Nu bezig om de eerste platen te draaien en ik ben blij verrast door het mooie geluid dat de TT4 produceert. Op advies van de verkoper ook even het verschil van mijn phono ingang op de NAD C338 versterker en de ingebouwde phono van de TT4. Hij meende dat die wel eens beter kon zijn die op de NAD. Dat klopte dus ook. Weer iets voller en warmer geluid.
Qua platenspelers heb ik weinig referentie; alleen de TT3 en de TT4 SE dus maar ik ben reuze blij.

De TT3 wilde mijn zoon (17) graag hebben want ook hij is begonnen met wat platen te verzamelen. Bij de kringloop een Marantz PM4000 voor € 30,- op de kop getikt en nu nog een paar speakers op marktplaats scoren en hij kan ook aan de slag.

Oja.... En Roy Orbison - Mystery Girl (
Url: https://www.discogs.com/r...-Roy-Orbison-Mystery-Girl) lag er in de bak voor € 1,50. Leuke aanwinst voor de collectie. Thuis even gewassen en klinkt heerlijk!

[ Voor 36% gewijzigd door ..Christiaan.. op 24-11-2024 10:55 . Reden: Foto's toegevoegd ]

[m4yall]

..Christiaan.. schreef op zaterdag 23 november 2024 @ 18:50:
Vandaag bij HifiKlubben in Apeldoorn geweest. Ik wilde de NAD C588 daar bekijken en vooraf even gebeld. Aan de telefoon meldde de verkoper mij, toen ik vertelde dat ik van een Argon Audio TT3 kwam, dat de TT4 SE wellicht ook wat kan zijn. Ik ben mij daarop even gaan inlezen en ik kon geen slechte reviews vinden. Dat ging dus een dilemma worden. In het 'aankoop en advies' topic (..Christiaan.. in "Upgrade Argon Audio TT3 platenspeler") had ik een paar tips gekregen die ik meenam.

Vanochtend dus in de winkel met een kop koffie de mogelijkheden doorgenomen en eigenlijk was ik er al uit. De TT4 SE gaat het worden. Mijn vrouw was hier ook enthousiaster over (jaja, we delen de hobby ) en dus de knoop van +€ 250,- doorgehakt.

Nu bezig om de eerste platen te draaien en ik ben blij verrast door het mooie geluid dat de TT4 produceert. Op advies van de verkoper ook even het verschil van mijn phono ingang op de NAD C338 versterker en de ingebouwde phono van de TT4. Hij meende dat die wel eens beter kon zijn die op de NAD. Dat klopte dus ook. Weer iets voller en warmer geluid.
Qua platenspelers heb ik weinig referentie; alleen de TT3 en de TT4 SE dus maar ik ben reuze blij.

De TT3 wilde mijn zoon (17) graag hebben want ook hij is begonnen met wat platen te verzamelen. Bij de kringloop een Marantz PM4000 voor € 30,- op de kop getikt en nu nog een paar speakers op marktplaats scoren en hij kan ook aan de slag.

Oja.... En Roy Orbison - Mystery Girl (
Url: https://www.discogs.com/r...-Roy-Orbison-Mystery-Girl) lag er in de bak voor € 1,50. Leuke aanwinst voor de collectie. Thuis even gewassen en klinkt heerlijk!


Ik zal proberen morgen bij daglicht m'n topic aan te passen en te voorzien van een fotootje.

Mooie tafel! Staat hier ook op de wensenlijst. Enjoy!

[Bitzen]

Heeft er ook iemand ervaring met de schijfjes van thelostrecordings.store? Het ziet er fijn uit maar is t qua sound ook te doen?

[pporrio]

@..Christiaan.. mooie platenspeler. Het Ortofon 2M Bronze element doet ook heel veel voor het geluid. Heb 'm ook op mijn Takumi TT2 Level2 als upgrade t.o.v. de standaard 2M Red.

[rcor]

Vandaag bij een winkel met de naam mien eige kroam een tweedehands Reloop RP2000 MK3 gescoord voor nog net geen 60 euro (element mist maar zou verder werken):


Bij thuis komst even een headshell met element eronder gehangen (Technics kloon met Goldring 2100MM element), afgesteld en daarna getest... Had ik effe pech: ding gaat niet aan... Wat is hier mis mee?

Of terug brengen en mijn geld terug halen? Immers werkt de speler niet...

[ Voor 4% gewijzigd door rcor op 24-11-2024 19:32 ]

[Cap]

Moeilijk te zeggen, hier een dooie met kapotte trafo:

https://www.tapeheads.net...reloop-rp-2000-mk2.75768/

Maar het kan net zo goed iets anders zijn. Je kan alle stekkertjes eens losmaken, controleren op oxidatie (evt reinigen / contact spray) en weer vastzetten. En de power button switch eens wat inspuiten met contact spray. Dan nog Maar kleine kans dat dit het is.

Dus de beste optie is terugbrengen. Je heb immers niet gekregen wat er beloofd is.

[franssie]

@rcor wat ik me herinner uit dit topic ben je handig genoeg om de onderhoudsmanual te vinden en zelf te meten.
Of je het de tijd en moeite waard vind laat ik aan jou, maar ik zou teruggaan want doet 't niet en als de motor kapot is gaat reviseren denk ik niet lukken.

[rcor]

franssie schreef op zondag 24 november 2024 @ 21:34:
@rcor wat ik me herinner uit dit topic ben je handig genoeg om de onderhoudsmanual te vinden en zelf te meten.
Of je het de tijd en moeite waard vind laat ik aan jou, maar ik zou teruggaan want doet 't niet en als de motor kapot is gaat reviseren denk ik niet lukken.

Nou, die motor zal niet stuk zijn... Geen enkel lampje gaat aan... Dus dat topic over die kapotte voeding die @Cap deelde zou zomaar kunnen, maar ook het schakelaartje langs die knop binnen kan defect of vuil zijn... En dan vergeet ik nog de zekering die er zit, ook die kan stuk zijn...

Overigens lijkt deze qua opbouw best veel op de McCrypt die ik ooit had, maar dan met veel betere kwaliteitscontrole op de speler, de toonarm heeft gewoon geen speling...

[ Voor 11% gewijzigd door rcor op 24-11-2024 23:07 ]

[franssie]

rcor schreef op zondag 24 november 2024 @ 23:05:
[...]


Nou, die motor zal niet stuk zijn... Geen enkel lampje gaat aan... Dus dat topic over die kapotte voeding die @Cap deelde zou zomaar kunnen, maar ook het schakelaartje langs die knop binnen kan defect of vuil zijn... En dan vergeet ik nog de zekering die er zit, ook die kan stuk zijn...

Overigens lijkt deze qua opbouw best veel op de McCrypt die ik ooit had, maar dan met veel betere kwaliteitscontrole op de speler, de toonarm heeft gewoon geen speling...

nou - dan resteert er alleen wat je ook al wist niet?
Meten is weten.

Gezien je reactie ga ik er niet vanuit dat je 'm terug stuurt? Dus hou ons op de hoogte.

[rcor]

franssie schreef op maandag 25 november 2024 @ 00:00:
[...]

nou - dan resteert er alleen wat je ook al wist niet?
Meten is weten.

Gezien je reactie ga ik er niet vanuit dat je 'm terug stuurt? Dus hou ons op de hoogte.

Na een goed gesprek met een goede vriend heb ik inderdaad besloten om 'm dit weekend wederom te openen en dingen door te meten samen met hem... Zowel hij als ik denken dat het om kleinigheidje gaat... Hij neemt neemt een aantal doosjes met zekeringen mee voor het geval dat... Maar ik verdenk zelf de gelijkrichter of dat schakelaartje bij de aan / uit knop...

[kozue]

Ia dat wat dan, een Reloop? Nog nooit van gehoord. Het ziet er uit als een namaak Technics. Ik heb hier in de kringloop wel eens zo’n DJ ding met Technics look zien staan, maar heb m altijd laten staan omdat ik dacht dat het een Chinees prul was. Maar als dat niet zo is hoor ik het graag. Misschien staat ie er zelfs nog, maar want volgens mij zag ik m de laatste keer daar nog steeds, na maanden. Volgens mij zat er geen headshell op maar dat is wel te fixen 😉

[rcor]

kozue schreef op maandag 25 november 2024 @ 21:13:
Ia dat wat dan, een Reloop? Nog nooit van gehoord. Het ziet er uit als een namaak Technics. Ik heb hier in de kringloop wel eens zo’n DJ ding met Technics look zien staan, maar heb m altijd laten staan omdat ik dacht dat het een Chinees prul was. Maar als dat niet zo is hoor ik het graag. Misschien staat ie er zelfs nog, maar want volgens mij zag ik m de laatste keer daar nog steeds, na maanden. Volgens mij zat er geen headshell op maar dat is wel te fixen 😉

Ken je een van mijn vorige platen spelers nog? Dat was een McCrypt DJ-2650B, kon je kopen voor € 100,- bij Conrad... Absolute instap speler, inderdaad van Chinese makelaardij... Kwaliteitscontrole in de fabriek van dat McCrypt ding was magertjes, maar ik had mazzel: de toon arm lagers waren in orde en had niet veel speling...

Ding woog om en na bij de 10KG met dank aan een verzwaarde bodem waarop een dikke metalen plaat gemonteerd was... Belangrijkste verschil met de Reloop is dat hij snaar aangedreven was...

Dan de Reloop: waarschijnlijk ook door Chinezen gemaakt, maar ik verwacht wel bij een fatsoenlijke fabriek zoals Hanpin...

Verder een veel strengere kwaliteits controle in de fabriek, dat merkte ik ook op aan de toon arm die echt heel strak afgesteld is bij de lagers, precies goed... Beter afgeregeld dan de McCrypt, maar verder vergelijkbaar met een McCrypt DJ-2650D, de Direct Drive tegenhanger.. Maar dan kwalitatief net ietsjes beter...

Zo'n Reloop RP-2000MK2 / MK3 is een prima instap speler, maar wel eentje die je na verloop van tijd gaat upgraden naar wat beters...

Soms wegen die Chinese Technics klonen echt vrijwel niets, dan moet je 'm links laten liggen: er is dan geen moeite genomen om te zorgen dat hij stevig op de tafel kan blijven staan...

Verder niet te vergelijken met een duurdere Reloop of Technics SL-12000 MKII, want die steken nog beter in elkaar, ook qua demping...

[ Voor 8% gewijzigd door rcor op 25-11-2024 21:41 ]

[mr_petit]

Die reloops, mcCrypts, vestax, JB systems, Stantons, Synq, Citronic, Numark etc (maar volgens mij ook Audio technica en denon) komen volgens mij allemaal van òf Hanpin, òf Yahorng, beide grote chinees/taiwanese fabrikanten.

[Bestla]

Ik kan mij vergissen, maar was Reloop 1 van de eersten die de Technics SL 1200 serie onder eigen naam weer op de markt brachten?

Erg goedkoop waren ze toen niet. Tenminste, zo staat het mij bij.

Daarna pas kwam Audio Technica met hun 'kloon' , wat eigenlijk een kloon is van Reloop.

Enige minpunt die mij opviel van die AT 140XP is dat het contragewicht van de arm erg losjes zit. Niet dat het niet functioneert, maar erg kwalitatief zwaar voelt het niet aan.

[ Voor 24% gewijzigd door Bestla op 26-11-2024 08:07 ]

[Cap]

Reloop heeft zeker geen echte Technics onder eigen naam op de markt gebracht. De Technics SL-1200 is tussen 2010 en 2016 uit productie geweest. Als ik het goed heb heeft Reloop toen de RP-7000 uitgebracht die je wel als een kloon van de SL-1200 kan beschouwen. Sommigen beweerden dat die net zo goed was als de SL-1200, maar het is natuurlijk maar net vanuit welk perspectief je dat bekijkt: een DJ legt de nadruk vaak op hele andere zaken dan een thuisgebruiker.

[kozue]

Jawel, het ding staat er nog. Het bleek een JB Systems te zijn. Voelt wel zwaar genoeg, maar toch maar laten staan. Voor €45 heb ik geen tweedehands Hanpin nodig. Alhoewel ik zelf zo’n ding in de woonkamer gebruik, en eigenlijk geen klachten over heb, zou ik er liever een nieuw kopen.

[koornee]

Jawel, nieuw vinyl. Gewoon de originele gesigneerde versie van K3 en het lied van de Zeemeermin!





Op mooi oranje vinyl. Staat mooi in de kast naast 'Waterval', ook gesigneerd uiteraard.

Was afgelopen weekend een speciaal signeer event bij de Waterput in Bergen op Zoom, een waar vinyl-walhalla. Een prachtige zaak helemaal vol met vinyl, nieuw en oud.

[GerkeP]

Ik heb in het weekeinde wat therapeutische bezigheden tijdens het draaien van de platen 😁

[Rob-T6]

Hey,

Ik gebruik voor de 'normale' schoonmaak de standaard Knosti DiscoAntistat cleanfluid 1liter.
Maar ik heb nu ene oude verzameling op de kop getikt van Singles, en hier zit wat meer vervuiling op.

Wat gebruiken jullie voor zoiets?

[GerkeP]

Rob-T6 schreef op woensdag 27 november 2024 @ 09:50:
Hey,

Ik gebruik voor de 'normale' schoonmaak de standaard Knosti DiscoAntistat cleanfluid 1liter.
Maar ik heb nu ene oude verzameling op de kop getikt van Singles, en hier zit wat meer vervuiling op.

Wat gebruiken jullie voor zoiets?

Ik gebruik altijd QS Audio van Tonar.
Heb nu zoveel verschillende vloeistoffen geprobeerd, gemaakt en getest, ik blijf terugkomen bij die van Tonar.

[Glarioo]

Rob-T6 schreef op woensdag 27 november 2024 @ 09:50:
Hey,

Ik gebruik voor de 'normale' schoonmaak de standaard Knosti DiscoAntistat cleanfluid 1liter.
Maar ik heb nu ene oude verzameling op de kop getikt van Singles, en hier zit wat meer vervuiling op.

Wat gebruiken jullie voor zoiets?

Tonar QS Vinyl Cleaner gebruik ik ook, is beter dan Knosti Disco-Antistat Mixture. Bij Knosti heb ik de indruk dat er iets meer residu achterblijft.
Na deze behandeling spoel ik m’n LP’s met de HumminGuru.

[Toshirou]

Een zelfgemaakt brouwsel bestaande uit Gedemineraliseerd water (450ml) / Ketonatus Alcohol 96% (50ml) en een druppel of 2 Sun spoelglans. Goed schudden en klaar! Dit in de Knosti gieten en de schoonmaak kan beginnen.

Dit brouwsel gebruik ik al jaren en mijn platen worden hier echt schoon van en het laat geen residu achter, dus perfect naar mijn beleving.

[Duclaasie]

Ik gebruik ook de QA audio vloeistof icm een Okki nokki en dat bevalt uitstekend. Ook qua anti statische reductie is het een heel fijn goedje.

[remy007]

Vrienden uit de UK van me hebben afgelopen maand (eind oktober) nog een nieuw album uit gebracht:



Paars vinyl, maar zeker niet de verkeerde keuze gezien het album ontwerp.

De plaat ligt op een Philips Automatic 418, uitgerust met een Philips GP400 MK2 element en bijbehorende naald. Eerder dit jaar nog onderworpen aan een revisie, mede door een collega op het werk.

Voor zover ik mij kan herinneren heeft deze altijd al in mijn ouderlijk huis op zolder gestaan, is van mijn inmiddels overleden moeder geweest. Ik ben blij dat deze weer naar behoren werkt.

[Ken Wood]

Over platen wassen gesproken, ik kwam deze ultrasoonreiniger tegen voor slechts 179 euro. Op de website van Vevor is hij nog iets goedkoper. Ik ben benieuwd of er ervaringen zijn met dit apparaat. Op Youtube staan lovende reviews, maar ik weet niet hoe betrouwbaar die zijn. De prijs is een fractie van de Degritter en de ook aanzienlijk dan de Humminguru.

Tot nu toe heb ik mij platen gewassen met een Knosti, een Knosti nieuwe generatie en een zelfgebouwde platenwasmachine (een soort OkkiNokki met een draaiend plateau en vochtafzuiging). Mijn ervaring met de Knosti's is dat ze goed schoon werden, maar dat de labels ook vaak nat werden, zelfs met de nieuwere versie met rubberen afdichting. Mijn zelfbouwapparaat werkte op zich goed, maar het was nog steeds behoorlijk arbeidsintensief. In mijn zoektocht naar iets anders ben ik dus op die Vevor gestuit. Ik was overigens vooral nieuw vinyl, omdat ik momenteel niet veel tweedehands koop en wat ik koop is meestal al in zeer goede staat.

[Nerpissad]

@Ken Wood Je zou eens op het Audiokarma.org forum kunnen rondkijken. Daar zijn een aantal threads met gebruikerservaringen:

Voorbeeld
Nog eentje

[BenEco]

Ken Wood schreef op donderdag 28 november 2024 @ 11:13:
Over platen wassen gesproken, ik kwam deze ultrasoonreiniger tegen voor slechts 179 euro. Op de website van Vevor is hij nog iets goedkoper. Ik ben benieuwd of er ervaringen zijn met dit apparaat. Op Youtube staan lovende reviews, maar ik weet niet hoe betrouwbaar die zijn. De prijs is een fractie van de Degritter en de ook aanzienlijk dan de Humminguru.

Tot nu toe heb ik mij platen gewassen met een Knosti, een Knosti nieuwe generatie en een zelfgebouwde platenwasmachine (een soort OkkiNokki met een draaiend plateau en vochtafzuiging). Mijn ervaring met de Knosti's is dat ze goed schoon werden, maar dat de labels ook vaak nat werden, zelfs met de nieuwere versie met rubberen afdichting. Mijn zelfbouwapparaat werkte op zich goed, maar het was nog steeds behoorlijk arbeidsintensief. In mijn zoektocht naar iets anders ben ik dus op die Vevor gestuit. Ik was overigens vooral nieuw vinyl, omdat ik momenteel niet veel tweedehands koop en wat ik koop is meestal al in zeer goede staat.

Werkt prima voor lp, klinken weer als nieuw na een warm ultrasoon badje van 10 -15 minuten.
Nieuw type kost 170 euro op vevor.nl en zou nu mijn voorkeur hebben boven het oude type, druppelt de vloeistof direct terug in reservoir i.p.v. onder het droogrekje.
Maakt uitstekend schoon, gaat veel (4 a 5 liter) vloeistof in maar dit is lang te gebruiken (filteren).
Maakt wel herrie, zou er niet naast gaan zitten in de kamer, bijkeuken gaat prima met deur dicht.

Oud.


Nieuwe in hoogte verstelbare type.

[ Voor 5% gewijzigd door BenEco op 28-11-2024 12:45 ]

[Nyarlathotep]

Rob-T6 schreef op woensdag 27 november 2024 @ 09:50:
Hey,

Ik gebruik voor de 'normale' schoonmaak de standaard Knosti DiscoAntistat cleanfluid 1liter.
Maar ik heb nu ene oude verzameling op de kop getikt van Singles, en hier zit wat meer vervuiling op.

Wat gebruiken jullie voor zoiets?

Dit is echt al héél vaak besproken. Even zoeken in dit forum levert je wat prima formules op om te gebruiken

Die Vevor ziet er wel interessant uit trouwens.
Mijn Knosti zit alweer een tijdje in de doos, omdat de labels nat worden bij het gebruik, en dit laat helaas regelmatig zijn sporen na...
Blijven de labels met dit apparaat wel goed droog?

[Cap]

BenEco schreef op donderdag 28 november 2024 @ 12:23:
[...]


Werkt prima voor lp, klinken weer als nieuw na een warm ultrasoon badje van 10 -15 minuten.
Nieuw type kost 170 euro op vevor.nl en zou nu mijn voorkeur hebben boven het oude type, druppelt de vloeistof direct terug in reservoir i.p.v. onder het droogrekje.
Maakt uitstekend schoon, gaat veel (4 a 5 liter) vloeistof in maar dit is lang te gebruiken (filteren).
Maakt wel herrie, zou er niet naast gaan zitten in de kamer, bijkeuken gaat prima met deur dicht.

Op Vevor.nl nu zelfs 163 euro, de niet hoogte verstelbare. De hoogte verstelbare idd 171 euro.

Waarvoor is dat thee-ei, weet je dat?
Als het een zeefje was had ik het wel begrepen, troep eruit zeven.
Maar een ei?

https://img.vevorstatic.c...1619072130000&format=webp

https://img.vevorstatic.c...1646382015000&format=webp

Het zijn inderdaad wel echte herriebakken dit soort ultrasone reinigers. Ik heb er zo eentje van HBM gehad, niet te harden die herrie. Ik heb er nu eentje van een 'echt' ultrasoon merk (Branson) die een stuk stiller is, maar ik denk ook iets minder krachtig. Ik denk dat het mede komt omdat bij die Chinese standaard ultrasoons die buitenwanden kaal RVS zijn en niet bekleed met een kunststof buitenkast. Dat RVS resoneert lustig mee en functioneert als een flatpanel speaker.

[ Voor 10% gewijzigd door Cap op 28-11-2024 13:58 ]

[BenEco]

@Cap dat thee-ei daar kun je kleine items in stoppen, vervolgens hang je deze in de bak met vloeistof om te reinigen. De gewone uitvoering (zonder lp draai motor) heeft een mandje waar je spullen in kan leggen om te reinigen. Los op de bodem is niet handig met de ultrasoon eronder.
Het lijkt erop dat het nieuwe type meer lp's per keer kan reinigen. oude max 3.

@Nyarlathotep Labels blijven droog, op de foto zie je dat rondom de witte labelbescherming een paar mm droog blijft. Natuurlijk moet je er ook voor zorgen dat het vloeistofniveau onder de labelbeschermers blijft.

[ Voor 16% gewijzigd door BenEco op 28-11-2024 13:52 ]

[Ken Wood]

@Nerpissad en @BenEco Dank voor de tips.

De nieuwe versie is uitverkocht op de website van Vevor, maar op Aliexpress nog wel te krijgen. Heb hem daar gekocht met verzending uit Frankrijk.

Ben benieuwd.

[D_V]

Staat er ook een op marktplaats voor 85 euro.

https://www.marktplaats.n...smachine-ultrasoon-brc-01

[Cap]

Die moet je absoluut niet kopen. Brakke kwaliteit, de transducers stellen niets voor (is van een juwelen ultrasoontje van 300 ml), en gevaarlijk elektrisch aangesloten omdat de bak niet lekveilig gemonteerd is op die IKEA prullenbak (dat is het) en de 230V aansluiting er open en bloot onder ligt. Broddelwerk.

[Charly]

Voor de liefhebbers, hifistudio79 heeft in het kader van black friday oa. 10 -15% korting op verschillende elementen (En ze zijn daar imo sowieso vaak al aardig scherp met de prijzen.) Maar nu bv. een DL-103 voor 245 euro lijkt me een leuke deal.

Zelf verder geen aandelen of belang, wel vaker naar tevredenheid besteld.

[ Voor 11% gewijzigd door Charly op 28-11-2024 21:32 ]

[D_V]

Cap schreef op donderdag 28 november 2024 @ 15:33:
Die moet je absoluut niet kopen. Brakke kwaliteit, de transducers stellen niets voor (is van een juwelen ultrasoontje van 300 ml), en gevaarlijk elektrisch aangesloten omdat de bak niet lekveilig gemonteerd is op die IKEA prullenbak (dat is het) en de 230V aansluiting er open en bloot onder ligt. Broddelwerk.

Oei, niet kopen dus mensen!

[rcor]

Charly schreef op donderdag 28 november 2024 @ 21:32:
Voor de liefhebbers, hifistudio79 heeft in het kader van black friday oa. 10 -15% korting op verschillende elementen (En ze zijn daar imo sowieso vaak al aardig scherp met de prijzen.) Maar nu bv. een DL-103 voor 245 euro lijkt me een leuke deal.

Zelf verder geen aandelen of belang, wel vaker naar tevredenheid besteld.

Dat zal dan gisteren zijn geweest... Nu kosttie gewoon even weer € 289,-...

[Cap]

@rcor er staat naast de prijs een plakkaat met de volgende tekst:



15% EXTRA korting oftewel €289.00 x 85% = .... €245.65

"Korting wordt verrekend in het winkelmandje."

[ Voor 20% gewijzigd door Cap op 29-11-2024 22:42 ]

[Tomba]

Mijn sinterklaas kadootje is gisteren binnen gekomen

[rcor]

Cap schreef op vrijdag 29 november 2024 @ 22:07:
@rcor er staat naast de prijs een plakkaat met de volgende tekst:

[Afbeelding]

15% EXTRA korting oftewel €289.00 x 85% = .... €245.65

"Korting wordt verrekend in het winkelmandje."

Oeps, over het hoofd gezien... Volgens mij lag ik te slapen ...

Och ja, dan maar meteen twee leuke dingetjes:
1. Mijn goede vriend Roel (toevallig dezelfde voornaam als mij) heeft de Reloop speler door gemeten en we hebben hem niet kunnen repareren ... Althans, niet vandaag... We zijn er achter dat de zekering eruit ligt aan het begin van de stroomketen en het was er een die hij niet had liggen...

Het goede nieuws hierbij is wel dat deze niet zwart oogt en door kortsluiting eruit geklapt is... Waarschijnlijk tijdens transport in de winkel of mijn auto gesneuveld door de speler te verplaatsen...

Dus ik heb online bij allekabels.nl een zakje / doosje met 10x T500 ma, 250V 5X20mm glas zekeringen bestelt... Dinsdag komt deze waarschijnlijk binnen en dan weten we zeker dat er niets mis is met de speler...

2. Gisteravond belde een goede vriend op of ik even met hem mee wilde naar H&C Hifi in Venray om luidspreker snoeren te scoren en hem te helpen met een goede subwoofer te vinden... Nou, die speakerkabel is goed gekomen... Meteen goed gedaan met mooie QED spades die er aan gekrimpt zijn door Hans, de eigenaar van de zaak...

Terwijl hij zo bezig was viel mijn oog in zijn toonbank op een aantal Denon elementen die daar los / enkele in verpakking lagen... Om precies te zijn de Denon DL-103 (2x aanwezig) en een Denon DL-160... Beiden zaten nog in de verpakking toen deze binnen kwamen bij hen en Hans had de DL-160 even getest op een speler zodat hij een audio-set al vinyl spelend kon tonen volgens de wens van de klant... Het element had hoorbaar weinig uren op de teller en ging voor een zeer nette prijs weg, zelfs dik 95 euro minder dan die 245 euro die de Denon DL-103 nu kost bij Hifistudio 79...

Tjah, ik wilde altijd al eens een MC-element vergelijken met een MI / MM element en dat lukt nu ook echt, immers heb ik meerdere MM en MI elementen liggen... Het mooie is dat dit de High-output variant is van de DL-160 waardoor ik geen MC-voorversterker nodig heb... En dus issie meegegaan met mij inclusief de headshell waar Hans 'm in gemonteerd had (die kreeg ik erbij), alles voor 150 echte euro's... Uitstekende deal!

Ik heb hem vluchtig afgesteld en morgen ga ik de afstelling wat verfijnen, maar echt mijn complimenten naar Denon: dat element klinkt echt goed!

[ Voor 3% gewijzigd door rcor op 30-11-2024 21:03 ]

[Cap]

rcor schreef op zaterdag 30 november 2024 @ 20:18:
[...]

Tjah, ik wilde altijd al eens een MC-element vergelijken met een MI / MM element en dat lukt nu ook echt, immers heb ik meerdere MM en MI elementen liggen... Het mooie is dat dit de High-output variant is van de DL-160 waardoor ik geen MC-voorversterker nodig heb...

Ik denk dat je bedoelt dat het "de high-output variant is van de DL-103"

De DL-160 zou ik geen variant van de DL-103 noemen. Naast de andere behuizing is ook de naaldvorm heel anders. De DL-103 heeft een conisch geslepen diamant op een recht cantilever, de DL-160 een (hyper)elliptische naald met een .2 x .7 mil geslepen diamantje op een taps toelopend cantilever. Ook is de compliantie een stuk hoger, hij is dus een stuk soepeler geveerd en de naaldkracht is ook een stuk lager met 1.6 gram. Echt hele andere specs dus.

Een goede keuze en ik denk geschikter voor jouw Technics arm dan de DL-103. Het is inderdaad een fijn element!

Ik begrijp uit je verhaal dat deze elementen van klanten binnen zijn gekomen bij die winkel. Wat de speeluren betreft weet je het dan natuurlijk nooit, of ie nu in de verpakking zit of niet is daar eigenlijk geen indicator voor. Het element is op de markt gekomen rond 1984 en wordt al zeker 12 jaar niet meer geproduceerd, dus het is ergens tussen de 40 en 12 jaar oud.

PS Wat de Denon DL-160 wél is, is de duurdere variant van de bekende DL-110 (de rood behuisde variant met een "gewoon" recht cantilever). Die kwam gelijk op de markt en is wél in productie gebleven. Waarom de DL-160 niet daar kunnen we alleen maar naar raden, misschien waren de mooie taps toelopende cantilevers niet meer verkrijgbaar voor Denon, ik vermoed dat ze die betrokken bij Namiki (Orbray).

Of het was een vage marketing beslissing om alleen de DL-110 te continueren: minder modellen voeren was wellicht goedkoper. Wat het in ieder geval niet kan zijn geweest is de slechte verkoopcijfers. Het was een populair element, in die tijd (periode 2000-2010) was het antwoord op internetforum vragen over element advies geheid "zet er een DL-160 onder, dat klinkt altijd goed", omdat het idee was dat vrijwel elke arm goed met dit element overweg kon.

[ Voor 23% gewijzigd door Cap op 01-12-2024 07:55 ]

[rcor]

Cap schreef op zondag 1 december 2024 @ 07:43:
[...]


Ik denk dat je bedoelt dat het "de high-output variant is van de DL-103"

De DL-160 zou ik geen variant van de DL-103 noemen. Naast de andere behuizing is ook de naaldvorm heel anders. De DL-103 heeft een conisch geslepen diamant op een recht cantilever, de DL-160 een (hyper)elliptische naald met een .2 x .7 mil geslepen diamantje op een taps toelopend cantilever. Ook is de compliantie een stuk hoger, hij is dus een stuk soepeler geveerd en de naaldkracht is ook een stuk lager met 1.6 gram. Echt hele andere specs dus.

Dat bedoelde ik niet, de DL-103 is inderdaad een totaal ander element... Echt een MC-element op budget... Ik dacht dat er van de DL-160 ook een Low Output variant geproduceerd was... Maar getuige je opmerking is die er niet geweest...

Cap schreef op zondag 1 december 2024 @ 07:43:
Een goede keuze en ik denk geschikter voor jouw Technics arm dan de DL-103. Het is inderdaad een fijn element!

Ik begrijp uit je verhaal dat deze elementen van klanten binnen zijn gekomen bij die winkel. Wat de speeluren betreft weet je het dan natuurlijk nooit, of ie nu in de verpakking zit of niet is daar eigenlijk geen indicator voor. Het element is op de markt gekomen rond 1984 en wordt al zeker 12 jaar niet meer geproduceerd, dus het is ergens tussen de 40 en 12 jaar oud.

Ja, of Hans heeft ze opgekocht, maar hij speelt goed... Hoe oud hij is weet ik niet, maar bij MC elementen is de constructie anders hangt het cantilever niet in rubber als ik het goed heb en dat maakt de leeftijd minder van belang dan bij MM-elementen waar het rubber rondom de cantilever verouderd, ook al zit die nieuw in de doos (en dus NOS)...

Cap schreef op zondag 1 december 2024 @ 07:43:
PS Wat de Denon DL-160 wél is, is de duurdere variant van de bekende DL-110 (de rood behuisde variant met een "gewoon" recht cantilever). Die kwam gelijk op de markt en is wél in productie gebleven. Waarom de DL-160 niet daar kunnen we alleen maar naar raden, misschien waren de mooie taps toelopende cantilevers niet meer verkrijgbaar voor Denon, ik vermoed dat ze die betrokken bij Namiki (Orbray).

Of het was een vage marketing beslissing om alleen de DL-110 te continueren: minder modellen voeren was wellicht goedkoper. Wat het in ieder geval niet kan zijn geweest is de slechte verkoopcijfers. Het was een populair element, in die tijd (periode 2000-2010) was het antwoord op internetforum vragen over element advies geheid "zet er een DL-160 onder, dat klinkt altijd goed", omdat het idee was dat vrijwel elke arm goed met dit element overweg kon.

Leuke info die ik nog niet wist... Dank voor het delen!
Nu niet aan de orde, maar zou het retippen van zo'n DL-160 zinvol zijn als deze op het einde van zijn levensduur zit?

Het is immers geen dure Dynavector element van een paar 1000 euro...

[Cap]

rcor schreef op zondag 1 december 2024 @ 09:52:
[...]


Dat bedoelde ik niet, de DL-103 is inderdaad een totaal ander element... Echt een MC-element op budget... Ik dacht dat er van de DL-160 ook een Low Output variant geproduceerd was... Maar getuige je opmerking is die er niet geweest...

Je schreef "Het mooie is dat dit de High-output variant is van de DL-160 waardoor ik geen MC-voorversterker nodig heb..."

De DL-160 die je hier noemt is natuurlijk zélf de high-output variant, dus ik neem aan dat je je hier vertypt had en dacht dat je de DL-103 bedoelde, waar je het even daarvoor over had.

Van de DL-160 heeft inderdaad ook een low output variant bestaan met de hetzelfde cantilever en dezelfde naald, dat is de DL-301. Niet te verwarren met de DL-103.

Hier de specs en afbeeldingen van de mid-eighties Denon MC modellen:







Je ziet bij de specs de vermelding staan van de "special elliptical solid diamond stylus", waarbij 0.07 x 0.14mm vermeld wordt. Dit zijn niet de radiussen van de naaldellips (special elliptical = hyperellips / line-contact vorm), maar dit is de afmeting van het square shank nude diamantje (= "solid diamond"), het rechthoekige blokje dus dat gemonteerd zit in het cantilever heeft een hoogte van 0.07mm en een breedte van 0.14mm. De radius van de naald is uiteraard veel kleiner en wordt doorgaans uitgedrukt in mil, oftewel 1 duizendste inch, oftewel 25.4 micrometer / microns.

Leuk is ook de pagina met de uitleg over de opbouw en gegevens over het cantilever, de effectieve tipmassa en naalddruk. Je ziet hier dat de DL-160 iets minder compliant is dan de DL-301 maar het ligt dicht bij elkaar. Je ziet ook dat ze bij de DL-103, het instapmodel DL-300 met bonded stylus en de high-output MC's geen melding maken van de effectieve tipmassa.

Ja, of Hans heeft ze opgekocht, maar hij speelt goed... Hoe oud hij is weet ik niet, maar bij MC elementen is de constructie anders hangt het cantilever niet in rubber als ik het goed heb en dat maakt de leeftijd minder van belang dan bij MM-elementen waar het rubber rondom de cantilever verouderd, ook al zit die nieuw in de doos (en dus NOS)...

Ik doelde meer op naald slijtage. Ik zou me over die ophanging ook geen zorgen maken, hoewel het me wel is opgevallen in de loop der jaren dat het cantilever van de DL-160's vaker scheef staat tov de behuizing dan bij de andere Denon's, ik ben dat vaak tegen gekomen. Ik vermoed dat dit met de manier waarop de tension wire bevestigd is te maken heeft maar ik weet het niet zeker. Het is in ieder geval iets om op te letten bij het uitlijnen.

Ik heb ook heel wat andere Denons DL-301, en ook enkele DL-300, DL-303 en DL-305 gezien uit diezelfde serie en daar ben ik dat scheef staande cantilever niet tegengekomen. Heel gek dus. De DL-160 is samen met de DL-110 natuurlijk wel heel erg lang geproduceerd itt die andere modellen, het kan ook zijn dat de oudere series dit niet hadden en dat ze later de fabricagemethode iets hebben veranderd waardoor het bij de nieuwere exemplaren van de DL-160 (en dan waarschijnlijk ook de DL-110) wel voor kwam. Ik weet het niet.

Slijtage is bij 2e hands elementen natuurlijk wel altijd een mogelijk puntje. Mijn ervaring is dat als een element echt goedkoop wordt aangeboden het een gok is die goed uit kan pakken, wordt het duurder dan is op zijn minst het gebruik van een testplaat met spoortests toch wel aan te bevelen voor je besluit tot aankoop, en/of natuurlijk het gebruik van een microscoop die toch wel zo'n 200x kan vergroten waardoor je de slijtvlakken kunt zien. Maar een testplaat zegt echt veel.

Leuke info die ik nog niet wist... Dank voor het delen!
Nu niet aan de orde, maar zou het retippen van zo'n DL-160 zinvol zijn als deze op het einde van zijn levensduur zit?

Het hangt natuurlijk helemaal af van de prijs/kwaliteit van de retip. Als de retipper dat mooie tapered cantilever in stand houdt en er een nieuw nude square diamond in zet (microline bijv) voor weinig geld dan zou het uitstekend zijn, maar ik denk niet dat dat gaat gebeuren. Meestal is zo'n budget retip (zeg rond de 300 euro) niet veel meer dan het hele cantilever inclusief naald vervangen door een goedkoper standaard type, je mag al blij zijn als het geen bonded naaldje is. Ik vind dat niet rendabel. Maar goed, het wordt verkocht, want weet zo'n klant veel, als die dat goed vindt...

Als je al veel geld gaat uitgeven aan een MC element dan zou ik dan eerder voor een nieuw low-output MC gaan of een deugdelijke retip van een higher-end low output MC. Bijvoorbeeld met een Namiki Micro Ridge (microline) tip en Boron cantilever. Of, als het cantilever nog goed is, alleen het vervangen van de diamond tip door een micro ridge type. Je ziet in het overzichtje op onderstaande webpagina dat alleen cantilever + tip inkoop al meer dan 300 euro kosten (wellicht krijg ie een kleine quantum korting maar misschien ook helemaal niet), daar moet dan de arbeid van de retipper nog bij, dus dat kan niet uit voor een 300 a 400 euro retip prijs.

https://ad-na-shop-en.mys...collections/record-stylus



Maar terug naar de DL-160 MC. Het grappige is dat in de jaren 2000 - 2008 dat DL-160 element echt goedkoop te krijgen was, met zijn nude diamantje en tapered cantilever. Ik heb er nog eentje nieuw bij een internetwinkel gekocht voor een bedrag in de buurt van € 150. Dat was niet heel veel meer dan de prijs van een DL-110. Een DL-103 was ook niet goedkoper, iets duurder zelfs meen ik.

Dat is gewoon een ander type element (low output vs high output, low compliance vs high compliance) maar niet veel goedkoper om te maken. De naald van de DL-103 is wel conisch maar ook dat is een mooi nude diamantje, en het cantilever is dan niet taps maar ook niet van het goedkope soort. Dat zie je ook wel als je naar DL-103 close-ups kijkt. En verder had de DL-103 natuurlijk zijn iconische status als radiostation element mee.

Als je nu ziet wat er voor € 150 a € 250 nieuw wordt aangeboden aan elementen dan is dat eigenlijk om te huilen in vergelijking met toen die DL-160 (en natuurlijk ook de AT-440MLa die als MM element een soortgelijke status had). Tegenwoordig is eigenlijk alleen de AT-VM95ML nog een vergelijkbaar aanbod (hoewel met een lower-end body t.o.v. dat van de 440 serie, maar toch een echte Microline naald). De Ortofon 2M Blue komt ook nog een beetje in de buurt omdat die tenminste nog een nude true elliptical heeft. Verder zou ik echt niet weten of je nog een echt kwaliteits cantilever / naald kan krijgen voor rond de € 200. Het is meestal gewoon basis alu recht cantilever + een bonded naald met een simpel met 2 cuts gecreëerde budget elliptical ipv een echt volledig elliptisch geslepen diamantje. En al helemaal geen MC meer maar gewoon een MM. Eigenlijk allemaal budget spul voor best veel geld.

Edit: ik zat al te twijfelen over de prijs van de nieuwe DL-160 en dus heb even gekeken, en het was nog erger, het was nog veel goedkoper dan €150. Ik heb hier de rekening uit 2006 van €107 exclusief verzenden voor de Denon DL-160, bij "Williams Schalplattennadelshop", later bekend als Thakker. Die prijs is echt ongelofelijk als je het vergelijkt met het heden. De mindere DL-110 kost tegenwoordig al meer dan het dubbele, dat begint bij € 250 en kost bij de meesten € 300.

[ Voor 64% gewijzigd door Cap op 01-12-2024 15:33 ]

[Jelte]

Mag wel wat vinyl aan de muur toch?



Vandaag is een kast opgehaald, dus had nog wat extra beugels bij de Waaghals in Nijmegen gehaald. Zo lijkt het me wel genoeg

[rcor]

Poeh, dat is even totaal anders... Maar goed, tijden veranderen en de prijzen dus ook... Een Peugeot 205 1.9 GTI kost tegenwoordig ook meer dan €10.000 als deze in goede opgeknapte staat verkeerd en ja, dat kostte die ook nieuw in euro's (als je even niet naar guldens gaat terug rekenen) in de hoogtij dagen van dat model...

onbekend, maakt onbemind... Maar helaas, deze heeft een status en dat verandert alles...

Enfin, vandaag nog even wat geprobeerd met mijn headshells... Ik had namelijk nog een Denon headshell liggen, dus ik dacht: mooi! Dat zal die Denon DL-160 mooier staan dan die niet originele Technics kloon headshell die ook niet de netste was...

Dus netjes de Denon overgezet met de headshell kabeltjes, zonder succes... Ik kreeg hem niet uitgelijnd met de Dr. Feickert Protactor tool van mij... Dus dan maar een andere Technics kloon headshell gebruiken die ik nog had liggen en die in ieder geval netjes oogt...

De boel netjes afgeregeld en ik ben nu aan het spelen... De anti-skating stond echt verkeerd, maar nu die beter staat klinkt het al een stuk beter... Iets met een gladde LP kant die toch niet helemaal werkt, maar ik heb daarom een perspex mat gebruikt van Tonar, zoals Albepro ook deed...

Nu staat hij een stuk beter, nog niet perfect, want daarvoor is een scoop nodig die twee kanalen kan tonen en een test plaat, maar die scoop die hebben we helaas niet (test platen wel)...

[Duclaasie]

Hoezo kreeg je hem met de Feickert Protractor niet goed?

[Cap]

Ik gok: geprobeerd uit te lijnen op Baerwald, maar de sleufjes voor de boutjes bleken net niet lang genoeg zodat het element niet ver genoeg naar voren kon.

[Duclaasie]

Wat voor geometrie gebruiken ze dan bij die draaitafels?

[rcor]

Cap schreef op zondag 1 december 2024 @ 22:22:
Ik gok: geprobeerd uit te lijnen op Baerwald, maar de sleufjes voor de boutjes bleken net niet lang genoeg zodat het element niet ver genoeg naar voren kon.

Niet helemaal, maar wel bijna goed... Op advies van Albepro gebruik ik de Stevenson uitlijning bij de Technics spelers van mij (maar goed, ik zou ermee kunnen spelen / testen, immers ondersteund die Dr. Feickert alle bekende uitlijning methodes)...

Maar idd de gleufjes waren niet lang genoeg naar voren uitgefreesd in de fabriek bij die Denon headshell om 'm goed uitgelijnd te krijgen op mijn Technics platen speler... Wellicht dat hij op een Denon platen speler uit de tijd van die headshell wel een match zou zijn geweest omwille van de geometrie van die andere arm... Maar ook met Bearwald zou het niet gelukt zijn, evenals Löfgren op mijn Technics SL-1700...

Maar met de juiste headshell lukt het wel, dus nu een dikke prima!

[ Voor 13% gewijzigd door rcor op 01-12-2024 23:48 ]

[rcor]

Duclaasie schreef op zondag 1 december 2024 @ 22:26:
Wat voor geometrie gebruiken ze dan bij die draaitafels?

Technics zelf spreekt over een overhang van 52mm, dat is de standaard bij alle DJ-elementen en ook de standaard die Technics bij al hun spelers gebruikt... Ook de arm van de Reloop Technics SL-1200 kloon die ik heb (hoogstwaarschijnlijk Hanpin op de achtergrond als fabrikant) gebruikt deze 52mm overhang (net zoals al die andere klonen die in de omloop zijn), handig voor mij want ik kon direct mijn Goldring met de Stevenson uitlijning verder afstellen zonder de Dr. Feickert verder te gebruiken... Met het contra gewicht de juiste naalddruk geven (en controleren met de naalddruk weger), anti-skating instellen en gaan met die banaan...

Zelf gebruik ik de 52mm overhang uitlijning niet op advies van Albepro zoals eerder al aangegeven... Wellicht dat het element wel gepast had met die Denon headshell als ik die 52mm zou aanhouden...

[Rdam]

Op zoek naar adviezen of tips voor het aanschaffen nieuw element. Ik heb een Thorens TD 103 a, met een Ortofon 2m red. Ik wil deze graag upgraden met een nieuw element, mijn gedachten gaan uit naar een aantal opties waaronder een Ortofon 2m blue, Ortofon 2m bronze of AT-VM95ML. Ik wil hierbij sowieso de premounted versie kopen om het installeren/wisselen tussen elementen eenvoudig te houden. Hebben jullie nog tips en adviezen over andere alternatieven en waar ik op moet letten om mijn keuze te maken? Ik kom er zelf niet echt uit namelijk. Prijsrange voor mij tot €500.

[mr_petit]

Rdam schreef op maandag 2 december 2024 @ 00:26:
Ik wil hierbij sowieso de premounted versie kopen om het installeren/wisselen tussen elementen eenvoudig te houden.

de premounted versie gaat volgens mij niet werken. Die zit afaik op een SME style headshell, en jij hebt een specifieke thorens headshell nodig.

Volgens mij kan je die elementen niet voorgemonteerd op die headshell kopen, dus dan ontkom je er niet aan om een losse thorens headshell te kopen (voor tp 19-1 arm) en het losse element.

Als ik jou was, dan zou ik òf voor de AT-VM95ML gaan, òf nog eerder voor een AT-VM540ML gaan.
Die is iets duurder (€ 214), maar technisch gezien een beter element met nude Microline naald èn taps toelopende cantilever dan al die andere elementen. (en een koopje vergeleken met de 2m bronze).

Vooral S klanken op binnenste groeven (dus inner groove distortion) klinkt echt aanzienlijk beter met een Microline geslepen naald. En zo'n naald heeft ook nog eens een langere levensduur door de manier waarop hij geslepen is.

Goedkoopste thorens headshell die ik kon vinden (met thorens logo) is deze voor €49,50
https://www.dacapoaudio.c...ell-td-190-with-logo.html
Maar van origine is het een Dual headshell, dus er zijn versies zonder thorens logo die iets goedkoper zijn, ca. €45, zoals deze (volgens mij zou deze moeten passen althans....):
https://www.thakker.eu/zu...den-one-headshell/a-8678/

[ Voor 16% gewijzigd door mr_petit op 02-12-2024 00:59 ]

[Cap]

Een af fabriek premounted element zoals ik die tegen kom bij Audio Technica en Ortofon is een wat vreemd product vind ik zelf. Het bestaat natuurlijk omdat er vraag naar is, omdat mensen gemak willen. Je hebt sowieso natuurlijk het voordeel dat je niet meer met de montage van draadjes en boutjes hoeft te friemelen, dat is een gegeven. Maar verder heb ik er meerdere vraagtekens bij.

Punt één is dat een element specifiek moet zijn uitgelijnd op de gebruikte arm. Er bestaat simpelweg geen enkele uitlijning die goed is voor alle armen, omdat de geometrie van de armen zelf verschilt. Voorbeeld, die Technics standaard uitlijning heeft een "overhang" (eigenlijk afstand kraag headshell tot naaldtip) van 52mm, terwijl er Denons en JVC's zijn die een 48 mm overhang spec hebben. Stel dat ze standaard uitlijnen op 52mm, dan zit je dus 4 mm fout. Dat is echt een hele grote fout.

Ten tweede heb je nog te maken met het gewicht van de headshell + element combi. Het is goed mogelijk dat een premount slecht past bij de arm omdat de originele headshell een aantal grammen lichter of zwaarder was dan de premount headshell, waardoor je het contragewicht niet meer goed afgesteld krijgt.

Ten derde kan het gewicht natuurlijk ook suboptimaal zijn voor wat betreft de resonantiefrequentie van het arm-element systeem. Headshells kunnen al snel 5 gram verschillen, dat is echt veel (en in extreme gevallen zelfs meer dan 10 gram: er bestaan bijvoorbeeld Audio Technica headshells van 6 gram, maar ook van 18 gram).

Ten vierde is het maar de vraag hoe nauwkeurig die premount uitlijning überhaupt gedaan is. Ik ben benieuwd naar wat daar de ervaring mee is. Maar ja, mensen die voor het gemak een premount kopen die zullen meestal niet de moeite nemen de uitlijning nauwkeurig te bekijken en meten.

Een custom premount element waarbij de headshell (massa) optimaal gekozen is voor de specifieke arm waarop hij gebruikt zal worden, en het element specifiek is uitgelijnd op die arm, dat is natuurlijk een ander verhaal.

Ik kan me daar 2 varianten van voorstellen:
1. De verkoper zorgt voor de optimale headshell-element combi en uitlijning, een service waarvoor je extra betaalt. Ik denk alleen dat veel (internet)kopers niet bereid zijn de flinke meerprijs hiervoor te betalen.
2. De element fabrikant levert ranges van premount combi's die specifiek zijn voor bepaalde merken en modellen platenspelers. Dat is misschien haalbaar voor de veelvoorkomende combinaties. Dan staat er dus bij de premount specifiek vermeld voor welke draaitafel(s) deze gemaakt is.

[Duclaasie]

rcor schreef op maandag 2 december 2024 @ 00:01:
[...]


Technics zelf spreekt over een overhang van 52mm, dat is de standaard bij alle DJ-elementen en ook de standaard die Technics bij al hun spelers gebruikt... Ook de arm van de Reloop Technics SL-1200 kloon die ik heb (hoogstwaarschijnlijk Hanpin op de achtergrond als fabrikant) gebruikt deze 52mm overhang (net zoals al die andere klonen die in de omloop zijn), handig voor mij want ik kon direct mijn Goldring met de Stevenson uitlijning verder afstellen zonder de Dr. Feickert verder te gebruiken... Met het contra gewicht de juiste naalddruk geven (en controleren met de naalddruk weger), anti-skating instellen en gaan met die banaan...

Zelf gebruik ik de 52mm overhang uitlijning niet op advies van Albepro zoals eerder al aangegeven... Wellicht dat het element wel gepast had met die Denon headshell als ik die 52mm zou aanhouden...

Ik neem aan dat je de afstand van tip naar begin headshell bedoelt. Een overhang ( tip - spindel afstand) van 52mm is simpelweg onmogelijk.

[Cap]

52 mm is bij Technics inderdaad de waarde voor afstand kraag headshell tot naaldtip.

Dat de term overhang hier vaak voor wordt misbruikt komt omdat in de handleidingen van de fabrikanten bij deze afstelling vaak wordt gerefereerd aan "overhang" de "overhang gauge" die dan een waarde in de buurt van 50mm moet aangeven, terwijl de overhang over de spindel in werkelijkheid natuurlijk maar rond de 15mm is.

Je past bij deze instelling natuurlijk ook de overhang aan, maar de waarde die je meet is niet gelijk aan de overhang.

Met name Technics is de "schuldige":

Technics SL-1200MK5 handleiding:


Denon DP-1100 handleiding:

[ Voor 4% gewijzigd door Cap op 02-12-2024 12:40 ]

[Cap]

Oh en FWIW, ik heb bij een Technics SL-1200MK2 en SL-1600MK2 ooit eens flink gestoeid met uilijningen van Baerwald, Stevenson en de Technics fabrieksuitlijning van een element, die ik daarna met een testplaat op vervorming heb doorgemeten in de buitenste, middelste en binnenste groeven.

Baerwald, hoewel theoretisch misschien beter (afhankelijk van op welk aspect je de nadruk legt ), gaf in mijn geval meer vervorming dan de Technics fabrieksuitlijning. De spoorprestaties van de standaard uitlijning waren gewoon beter.

Dus vanaf toen heb ik het bij de fabrieksuitlijning gehouden. Voor mij ook veel comfortabeler, omdat het aanpassen met de headshell op zijn rug op tafel onder een microscoop / vergrootglas kan gebeuren.

Ik gebruik dan de handige Denon mal die bij de MC elementen is meegeleverd. Deze is preciezer dan de (scheve) Technics mal en heeft per mm een maataanduiding tussen de 47 en 52 mm itt de Technics mal die alleen 52 mm aangeeft.

Bij Baerwald komt het element bij Japanse draaitafels ook behoorlijk scheef in de headshell te zitten, visueel vind ik dat minder mooi. Bij de fabrieksuitlijning zit ie recht, of op zijn minst rechter, in de headshell - afhankelijk van hoe mooi parallel cantilever/naald loopt aan de behuizing van het element.

Mijn advies is om er mee te experimenteren en de vervorming te meten, wil/kan je dat niet dan raad ik voor de meeste platenspelers de fabrieksuitlijning aan. En áls ik al voor een custom uitlijning zou gaan, dan zou ik de nadruk leggen op het beperken van de vervorming in de binnenste groeven, dus dat is dan geen Baerwald uitlijning. In de meer naar buiten gelegen groeven is de uitlijning gewoon een stuk minder kritisch, dus de te verwachten verschillen in vervorming tussen uitlijningen zijn daar veel kleiner.

[ Voor 10% gewijzigd door Cap op 02-12-2024 11:55 ]

[Rdam]

Mr-petit, Cap, dank voor de snelle en duidelijke toelichting. Ik ga me eerst verdiepen in de Thorens headshell en dan kijken welk element daar bij past. Premounted wordt het in ieder geval dus niet 😀

[mr_petit]

Rdam schreef op maandag 2 december 2024 @ 13:52:
Mr-petit, Cap, dank voor de snelle en duidelijke toelichting. Ik ga me eerst verdiepen in de Thorens headshell en dan kijken welk element daar bij past. Premounted wordt het in ieder geval dus niet 😀

Als je een idee wilt krijgen in hoeverre alleen de naaldvorm een invloed kan hebben op de weergave, zijn hier 4 verschillende naalden op exact hetzelfde element, waarbij de Fricatives test (binnenste groeven) op de tacet testplaat wordt afgespeeld. Hierbij gaan een stel duitsers los op S, F en P klanken, typische klanken die vervormen op binnenste groeven als de naaldvorm minder geavanceerd is. Je kan aan de aankondiging (op normaal niveau) horen dat dit niet een extreem luide test is zoals het geval is bij van die 315Hz tracking tests.

De verschillen zijn echt aanzienlijk. Getest worden (van slecht naar goed):
AT-VM95e (ongeveer €50) met een bonded elliptische naald (simpelst en goedkoopst om te maken, ik laat de conische naald even buiten wege)
File:
https://www.dropbox.com/s...3ndqnth7ilw4zf8ruh2z&dl=0

AT-VM95en (ongeveer €110) met een nude elliptische naald. Deze naald zou ongeveer vergelijkbaar moeten zijn met de ortofon 2m blue
File:
https://www.dropbox.com/s...cbr1hggzc22xekhmsehm&dl=0

AT-VM95SH (ongeveer €170) met een nude Shibata naald. Deze zou ongeveer vergelijkbaar moeten zijn met een ortofon bronze, ook al is dit een iets andere slijping.
file:
https://www.dropbox.com/s...y0xam0xght3xpkk9zwio&dl=0

AT-VM95ML (€135). Naast de prestaties heeft de Microline naald ook nog als voordeel dat deze langer meegaat, en dat tijdens die levensduur het geluid minder verslechterd dan de andere naalvormen
file:
https://www.dropbox.com/s...cj5y93rd5sga34915bcv&dl=0

Mijn eigen AT-440mla presteert nog iets beter als bovengenoemde, en is vergelijkbaar met de AT-VM540ML (de 440mla was de voorganger):
file:
https://audio.home.xs4all...t440mla175grnew48khz.flac

[rcor]

Zojuist de Reloop kunnen voorzien van een nieuwe zekering, de leverancier had in plaats van PostNL DHL gebruikt en die werken op zaterdag!

En ja, de speler gaat weer aan en ik kan plaatjes draaien...

MAAR, er zijn nog wat aandachtspuntjes:
- Pitch control: langzamer laten spelen werkt goed, sneller spelen niet. Vermoedelijke een vuile slider die gereinigd moet worden. Zet je de slider in het midden is de snelheid spot-on!

- Op het einde van de plaat gaat de LP hangen, bij elke LP op dezelfde positie. Als ik zelf de toon arm beweeg merk ik dat hij wat weerstand krijgt op het einde en dan terug veert. Dat laatste doet mij vermoeden dat er wat draden in de weg zitten, dus straks maar eens openen en kijken of we dit kunnen aanpakken...
Er is geen merkbare speling op de lagers van de toon arm en ik merk verder geen haperingen... Dus ik verwacht dat dit goed gaat komen later vandaag...

[Rdam]

mr_petit schreef op maandag 2 december 2024 @ 14:47:
[...]

Als je een idee wilt krijgen in hoeverre alleen de naaldvorm een invloed kan hebben op de weergave, zijn hier 4 verschillende naalden op exact hetzelfde element, waarbij de Fricatives test (binnenste groeven) op de tacet testplaat wordt afgespeeld. Hierbij gaan een stel duitsers los op S, F en P klanken, typische klanken die vervormen op binnenste groeven als de naaldvorm minder geavanceerd is....

Thanks! Kan me herinneren dat je deze eerder hebt gepost, mooi om de verschillen te horen. Mijn voorkeur gaat uit naar de microline, zeker gezien de langere levensduur t.o.v. de shibata vorm.

[joppe113]

Mooi! Hoe heet dit systeem om ze zo op te hangen?

Jelte schreef op zondag 1 december 2024 @ 21:41:
Mag wel wat vinyl aan de muur toch?

[Afbeelding]

Vandaag is een kast opgehaald, dus had nog wat extra beugels bij de Waaghals in Nijmegen gehaald. Zo lijkt het me wel genoeg

[Jelte]

joppe113 schreef op dinsdag 3 december 2024 @ 10:13:
Mooi! Hoe heet dit systeem om ze zo op te hangen?


[...]

LP-Hangers

https://waaghals.myshopify.com/products/lp-hangers

Ze waren jaren geleden €3, dus zo'n muur is niet goedkoop met zo'n €140,- En dan heb ik het nog niet over de platen

[ Voor 24% gewijzigd door Jelte op 03-12-2024 11:04 ]

[rcor]

Een collega van mij zocht een platen speler voor zijn zoon als verjaardags cadeautje... Nou, ik heb wel een mooie 22AF877 van Philips staan (want ja, beter een goede start dan een slechte)...

Na lang twijfelen of die speler zijn zoon wel aan stond en het (gelukkig) afstappen van het plan om een koffer platen speler van Denver te kopen (en zelf die Reloop had hij interesse in, maar die is niet in orde en verkoop ik nog niet) besloot hij de speler aan zijn zoon te laten zien en te laten uitproberen met toestemming van mij...

Nou, die is erg enthousiast van start gegaan en dacht dat het naald beschermkapje afneembaar was...

Resultaat is dat de goede GP401 MKII naald er nu zo uit ziet:


Ze hadden wel interesse in de speler en dus is hij verkocht... Moet er wel een nieuwe naald in op eigen kosten, want ja, ik heb deze niet laten sneuvelen.. Hopelijk is het element zelf niet beschadigd geraakt, want anders moet alles vervangen worden...