Het Grote Vinyl Topic deel 4

[mr_petit]

Yalopa schreef op dinsdag 13 oktober 2026 @ 07:04:
Of je bouwt de nieuwe voorversterking in de platenspeler zodat deze line out of phono out aflevert...

Maar dan is je element niet meer onafhankelijk van je platenspeler.
Als iets niet voor een langdurig commercieel succes (of bruikbaarheid) garant staat, is het wel deze combi.
Zoiets lukt eigenlijk alleen merken die een hele lijn aan producten hebben die een gezamelijk ecosysteem (designwise) delen, zoals bijv. B&O deed (eigen elementen form factor) met objectief succes aan te bieden.
Maar ook dat is nu dus vergane tijd, en mensen met een B&O speler zitten dus met ontzettend dure retips (soundsmith) of immer zeldzamer wordende NOS exemplaren als keuze.
Voor dit scenario heb ik al gewaarschuwd bij de 1e keer dat die nieuwe miniot hier de revue passeerde.
Miniot lijkt me namelijk niet een merk wat bijv. over 20 jaar nog steeds bestaat. Maar ze zitten wel in een prijsklasse (ding kost ruim boven de €3k en als je een wat knappe naald wil ruim boven de €4k) wat normaliter gezien wordt als 'top of the line' en waarvan je mag verwachten dat zo'n apparaat meerdere decennia meegaat.
Ten minste, als ik een audioapparaat van €4k koop, dan beschouw ik dat als 'een aankoop voor het leven', dus dat ik daarmee een heel groot gedeelte van mijn leven mee toe kan.
Daarintegen, als ik een gadget koop wat primair als conversationstarter dient, dan accepteer ik gelijk als het ding over 5 jaar niet mee bruikbaar is en de nieuwigheid er wel af is. Dus als conversationstarter is het ding prima en zal het ook ongetwijfeld werken om indruk te maken op je buurman oid als dat je ding is, maar wel buitensporig duur. (dus is het voor een heel select publiek wat geen moeite heeft om big bucks te spenderen met als doel anderen te imponeren..)
Maar als audioapparaat wat topkwaliteit geluid voor langere tijd kan geven, is de prijs nog enigzins acceptabel, maar is de verwachte levensduur (in dit geval 'life cycle', dat nog net wat anders) bijzonder laag, en zal de audiokwaliteit naar verwachting toch ook niet zo superieur zijn.
Dezelfde naald koop je voor €180, en ik weet zeker dat er (nieuwe) spelers onder de €1000 op de markt zijn die op een behoorlijk aantal objectieve meetpunten superieur zijn aan deze wheel (gelijkloop, akoestische isolatie etc etc).
Daarom dus mijn vraagtekens bij de optische signaalgeneratie. Dat is het enige unique selling point objectief gezien.
Op alle andere objectieve punten die het geluid danwel het gebruik positief kunnen beïnvloeden wordt deze speler met ca. 400% overtroffen door de concurrentie.

Mijn voorspelling is dus dat Miniot zal blijven bestaan totdat de eigenaar met pensioen gaat (wellicht heeft hij een zoon die het over wil nemen), danwel (die kans is denk ik nog groter) dat de vinylhype toch wat afneemt of dat de nieuwigheid van het product er wel een beetje af is (en dus veel geld eraan spenderen aan conversationstarter ook wel voorbij zal zijn).
Volgens mij is de markt niet zo groot voor dit soort dure gadgets met sterke houdbaarheidsfactor.
En ik zie 11 man op de foto daar staan om er een inkomen uit te moeten putten.
Da's best veel voor 1 product (ok, er zijn 3 uitvoeringen maar da's kleur etc. hun vorige 2 modellen zijn al verdwenen dus ze hebben niet een hele range aan spelers en wat bijbehorende electronica zoals andere kleine merken (denk transrotor en companen) wèl hebben
We gaan het zien. Ik sta alvast klaar met een 'zie je wel!....' post (en ik denk velen met mij hier )
Desondanks wens ik ze allemaal wel het beste en dat ze maar zoveel mogelijk geld mogen aftroggelen van mensen die op zoek zijn naar unieke conversationstarters
We zien ze over 15 jaar wel terug op MP als de zolders weer eens leeg moeten

[ Voor 18% gewijzigd door mr_petit op 13-10-2026 07:49 ]

[CyBeR]

mr_petit schreef op dinsdag 13 oktober 2026 @ 01:12:
[...]

Dan rest de vraag: is het ook echt beter? Is dat stukje folie lichter dan die magneetjes?

Waarschijnlijk, maar belangrijker denk ik is dat het opwekken van een stroom middels een magnetisch veld een fysieke weerstand oplevert die je niet hebt als je alleen optisch bezig bent.

[ Voor 5% gewijzigd door CyBeR op 13-10-2026 14:20 ]

[mr_petit]

CyBeR schreef op dinsdag 13 oktober 2026 @ 14:19:
[...]


Waarschijnlijk, maar belangrijker denk ik is dat het opwekken van een stroom middels een magnetisch veld een fysieke weerstand oplevert die je niet hebt als je alleen optisch bezig bent.

Dat is waar, maar ik heb daar wel eens aan gerekend en die weerstand is ontiegelijk klein.
Het rendement van een element is echt mega laag. Bij een luidspreker is dat al 'slechts' 5% max (voor een speaker met hoog rendement), maar ik verwacht dat het bij een element gerust een factor 1000 lager is of misschien nog wel veel meer.
Ga maar even na: bij maximaal denkbare uitslag van muziek geeft een element met hoog rendement 5mV af (redelijkstandaard), bij een afsluitweerstand van 47k.
Dat is dan 1,06 x 10^-7A. Oftewel 5.3 x 10^-10 W aan elektrische vermogensdissipatie
Er zijn eigenlijk ook geen metingen danwel meetmethoden die problemen blootleggen die hieraan ten grondslag kunnen liggen. 1 van de meetmethoden zou bijvoorbeeld kunnen zijn dat je een element neemt en meet (bijv het aandeel 10hz resonantie in een bepaald signaal), en dan exact dezelfde naald neemt en dat op een zusterelement in die serie monteert wat een veel lagere inductie heeft, en dus lagere output en lager rendement en lagere electromechanische demping (Qes zeg maar om het in T/S parameters aan te duiden).
Dat is bijvoorbeeld mogelijk met best veel elementseries van AT, waarbij er dezelfde bodies bestaan (uiterlijk fysiek hetzelfde) maar met spoelen met minder wikkelingen voor cd-4 weergave bijv. (een AT-13ea body in vergelijk met een AT-14SA of AT-15, da's 870mH versus 370mH, dus echt wel een aanzienlijk verschil)

Maar er wordt inderdaad wel eens gefilosofeerd en nagedacht over dit potentiele effect.
Deze discussie laait ook voornamelijk op als het om MC loading gaat. Daar wordt immers de afsluitweerstand verlaagd of verhoogd, dus ook potentiele Qes demoing.
Maar daar is dat verschil ook niet te horen danwel te meten (in naalddemping; de output van het signaal wordt uiteraard wel lager)

[ Voor 7% gewijzigd door mr_petit op 13-10-2026 16:56 ]

[Duclaasie]

mr_petit schreef op dinsdag 13 oktober 2026 @ 16:47:
[...]

Maar er wordt inderdaad wel eens gefilosofeerd en nagedacht over dit potentiele effect.
Deze discussie laait ook voornamelijk op als het om MC loading gaat. Daar wordt immers de afsluitweerstand verlaagd of verhoogd, dus ook potentiele Qes demoing.
Maar daar is dat verschil ook niet te horen danwel te meten (in naalddemping; de output van het signaal wordt uiteraard wel lager)

Dus je beweert dat afsluitweerstand aanpassen bij een MC niet hoorbaar is?

[mr_petit]

Duclaasie schreef op dinsdag 13 oktober 2026 @ 17:02:
[...]
Dus je beweert dat afsluitweerstand aanpassen bij een MC niet hoorbaar is?

Daar hebben we een hele mooie blindtest voor:
Sample met Norah jones:
https://abxtests.com/?tes...04nds19n0u1e4qm14p8q&dl=0

Sample met Bill Evans:
https://abxtests.com/?tes...brniu5zvar05ti6q6u86&dl=0

Sample met Steely Dan:
https://abxtests.com/?tes...4umdv73klaye8vs7kcxd&dl=0

Sample met Smashing Pumpkins:
https://abxtests.com/?tes...qcefsgfdypoo2t55k4ws&dl=0

Ik zou zeggen: pick your poison, doe de test en post hier je resultaten.
Element is een Lyra Kleos, dus een echt kwaliteitselement van €3k+ (specs mag je zelf opzoeken), phonopre is een Kirkwood setup (KA electronics), een setup wat eigenlijk ontworpen is om platen op te masteren. Dus ook een behoorlijk high end ding wat zeer goed te configureren is.
(nou ja, het is eigenlijk geen ding, maar een set printplaten die je kan kopen al dan niet naar wat je nodig hebt, maar dus losse riaa print losse balanced mm print, losse balanced mc print wat allemaal onderdeel is van een groter systeem)
Tafel is gok ik een technics SP-10mk3 met epa-100 of epa-500 arm.

Ik ben oprecht benieuwd naar je score.

[ Voor 11% gewijzigd door mr_petit op 13-10-2026 18:23 ]

[CyBeR]

mr_petit schreef op dinsdag 13 oktober 2026 @ 16:47:
[...]

Dat is waar, maar ik heb daar wel eens aan gerekend en die weerstand is ontiegelijk klein.

Uiteraard maar we hebben het hier over een speler van minimaal €3400 en dan krijg je dat soort dingen om de prijs te verantwoorden

[mr_petit]

CyBeR schreef op dinsdag 13 oktober 2026 @ 17:59:
[...]


Uiteraard maar we hebben het hier over een speler van minimaal €3400 en dan krijg je dat soort dingen om de prijs te verantwoorden

mr_petit schreef op dinsdag 13 oktober 2026 @ 16:47:
[...]

Dat is dan 1,06 x 10^-7A. Oftewel 5.3 x 10^-10 W aan elektrische vermogensdissipatie

Goed ik was dus bezig met die rendementsberekening, en ik denk dat ik 'm wat kan uitbreiden.
We weten dus hoeveel vermogen er elektrisch loopt bij 5mV output, zie boven.

Maar hoeveel vermogen gaat er nou eigenlijk dat element in?
Ik denk dat dat wel te berekenen is, maar daar zit een kleine aannname in.
We weten dat de output van het element 5mV is (standaard mm element zeg maar).
Dat is gemeten bij standaard referentietoon van 1000Hz, en 5cm/sec lateraal piek (er bestaan ook andere waarden en rms uitdrukkingen etc. maar het is allemaal in deze orde van grootte.
5cm/sec piek bij 1000hz komt overeen met 5/(2pi1000)=7,96µm amplitude
Dus zeg maar 8µm amplitude. dus die naald wordt 1000x per seconde eerst 8µm de ene kant opgeduwd en dan de andere kant (dus 16µm totaal)
Hoeveel kracht kost dat dan? Daarvoor moeten we de compliantie hebben. Daarover bestaan bij 1000Hz geen data, maar 100hz is het hoogste wat we vaak hebben, en dan is het bijv. voor en at-vm95 element 10mm/N. Dit gebruiken we dan hier (dit is dus de aanname)
voor 8µm komt dat neer op 0,0008N en dat dus 2000x per seconde (1000x de ene kant op, 1000x de andere kant op) over die afstand van 8µm.
P=F x v
v (snelheid) = 2000 x 8µm = 16000µm oftewel 16mm
Dan wordt P=0,0008N x (0,016m/1s)=1,28 x 10^-5W
1,28 x 10^-5W / 5.3 x 10^-10W = 24150
De het outputvermogen is dus 24150x zo laag als het inputvermogen oftewel (1/24150)x100%=0.00414% rendement.
Dat is ècht laag.
Kunnen jullie dit een beetje volgen? of ga ik hier zelf helemaal de mist in met mijn denkproces?
Ik bedoel: ik schud dit ook uit mijn losse mouw, dit soort berekeningen liggen niet echt voor het oprapen zeg maar...
Misschien een keer op ASR bespreken.

Of moet ik Miniot gewoon mailen om te vragen of dit klopt?

[ Voor 8% gewijzigd door mr_petit op 13-10-2026 18:06 ]

[Duclaasie]

mr_petit schreef op dinsdag 13 oktober 2026 @ 17:10:
[...]

Daar hebben we een hele mooie blindtest voor:
Sample met Norah jones:
https://abxtests.com/?tes...04nds19n0u1e4qm14p8q&dl=0

Sample met Bill Evans:
https://abxtests.com/?tes...brniu5zvar05ti6q6u86&dl=0

Sample met Steely Dan:
https://abxtests.com/?tes...4umdv73klaye8vs7kcxd&dl=0

Sample met Smashing Pumpkins:
https://abxtests.com/?tes...qcefsgfdypoo2t55k4ws&dl=0

Ik zou zeggen: pick your poison, doe de test en post hier je resultaten.
Element is een Lyra Kleos, dus een echt kwaliteitselement van €3k+ (specs mag je zelf opzoeken), phonopre is een Kirkwood setup (KA electronics), een setup wat eigenlijk ontworpen is om platen op te masteren. Dus ook een behoorlijk high end ding wat zeer goed te configureren is.
(nou ja, het is eigenlijk geen ding, maar een set printplaten die je kan kopen al dan niet naar wat je nodig hebt, maar dus losse riaa print losse balanced mm print, losse balanced mc print wat allemaal onderdeel is van een groter systeem)
Tafel is gok ik een technics SP-10mk3 met epa-100 of epa-500 arm.

Ik ben oprecht benieuwd naar je score.

Op de telefoon is dat niet te doen. Heb ook geen idee hoe ik dit moet gaan invullen eerlijk gezegd…. Ik vind het maar onduidelijk opgesteld.

Overigens is een element met 5,5 ohm impedantie, en waarschijnlijk een lage inductie, ook niet heel gevoelig voor de afsluitweerstand. Probeer het eens met een Benz Ruby met 38ohm, die zijn daar sowieso veel gevoeliger voor.

Overigens voor mij de reden om voor low output MC met lage impedantie en inductie te gaan. Dat scheelt een heel stuk op invloed van kabel en dergelijke.

[mr_petit]

Duclaasie schreef op dinsdag 13 oktober 2026 @ 18:45:
[...]
Op de telefoon is dat niet te doen. Heb ook geen idee hoe ik dit moet gaan invullen eerlijk gezegd…. Ik vind het maar onduidelijk opgesteld.

huh?
Invullen is echt heel simpel. Het staat aangegeven hoe dat moet.
als je op x klikt hoor je de sample die geraden moet worden.
A, B, C of D. 1 van die letters komt dus overeen met X.
Je klikt dus eerst op X. Dan hoor je muziek. En daarna klik je op de letters A, B, C, D die ook allemaal muziek laten horen. En als je op een letter klikt wordt deze blauw. Dat is dan een keuze waarmee je verder kan: rechtsonder klikken op "X is B" als je denkt dat B dezelfde sample is als sample X
Je bent de eerste voor wie dat niet duidelijk is.
Maar goed, nu weet je het

Ook apart dat je niet in staat bent om goed van het internet te kunnen luisteren.
Je hebt dus niet iets van een computer en een koptelefoon?
Dat ben ik ook nog niet tegengekomen op al die forums waar deze test heeft gestaan. Maar mensen die geen reactie in een topic plaatsen zeggen natuurlijk niet waarom.

Overigens is een element met 5,5 ohm impedantie, en waarschijnlijk een lage inductie, ook niet heel gevoelig voor de afsluitweerstand. Probeer het eens met een Benz Ruby met 38ohm, die zijn daar sowieso veel gevoeliger voor.

Kan wellicht, maar 38 ohm is echt uitzonderlijk hoog voor een lomc. Benz heeft er 3 in hun lineup, de rest zit allemaal tussen de 5 en 12 ohm, wat eigenlijk wel de standaard is.
Jouw MC zit ook in die range als ik me niet vergis, net als eigenlijk alle AT MC's, de meeste Ortofons en ga zo maar door.
Trouwens Benz geeft zelf aan dat de range van afsluitweerstand bij de Ruby (en de andere 2 die zo hoog zitten) een grotere range range van afsluitweerstand hebben (dat deze tot 400ohm mag) dan hun elementen met lagere interne weerstand (tot 100 ohm). Dus dat strookt niet helemaal met je uitspraak.

Overigens voor mij de reden om voor low output MC met lage impedantie en inductie te gaan. Dat scheelt een heel stuk op invloed van kabel en dergelijke.

Die invloed kan je vrij makkelijk met een oscilloscoop meten. De elektrische effecten spelen zich met MC allemaal af ver boven de 100khz.
Het is natuurlijk dezelfde procedure/schakeling als elektrische loading bij MM meten danwel elk ander rlc circuit. Bij mijn Denon DL-160 die natuurlijk nog veel hogere impedantie en inductie heeft (want HOMC) lag dat effect rond de 600khz als ik me goed herrinner. Een LOMC zit dus daar nog een stukje boven.

Zelf ben ik dus een enorme voorstander van blind testen. Omdat het internet werkelijk vol staat met de grootste onzin.
Zoals de engelsen altijd zo mooi kunnen zeggen: the proof of the pudding is in the eating.
Als het niet hoorbaar is...
Je ziet dan vaak ook op allerlei audioforums dat de technische standpunten in topics binnen no time tot het hoogst oplopen over wat beter is, vooral door de 'regulars', maar als er een blindtest geplaatst wordt, het gelijk heel stil is.
Met name die 'regulars' zijn dan opeens in geen velde of wegen te bekennen.
Raar eigenlijk. Audioforums. Je zou zeggen dat het om het luisteren gaat maar zo blijkt het niet altijd te liggen als het oordeelmoment komt.
Op engineeringforums (zoals eevblog etc) waar mensen doorgaans de bijbehorende theoretische achtergrond hebben omdat het daar om elektrotechniek draait, zie je dat effect veel minder. Ik vraag me af waarom dat is.

[ Voor 26% gewijzigd door mr_petit op 14-10-2026 00:23 ]

[Duclaasie]

Mijn PP-300 heeft een inductie van 4uH en 4 ohm impedantie, wat ik dus heel prettig vind.


Die test zal ik nog eens naar kijken als ik er tijd voor heb en de zin kan vinden. Ik luister normaliter nooit met koptelefoon of oortjes en dat geeft een heel andere ervaring dan een knappe stereo weergave. Wanneer de verschillen meer in weergave dan in klank zitten, dan is het ook de vraag of dat met oortjes te beoordelen is.

[Morales79]

Nadat ik vorige week dus al de koperen Micro mat had gekocht kwam er maandag ineens iets op mijn pad waar ik al heel lang een zoekopdracht voor had uitstaan.

De Luxman AD8000 adapter met type 8020 SUT module, waarvan de module ook direct in mijn 5C50 voorversterker te plaatsen is. De verkoper had het uit een erfenis verkregen en de vraagprijs was dermate gunstig dat ik onmiddellijk heb aanbetaald en vandaag naar Oberhausen ben gereden om hem op te halen.

Altijd een risico natuurlijk want ik kon hem niet testen ter plaatse, maar voor 50% van de marktwaarde durfde ik het wel aan.







Inmiddels staat Miles Davis te spelen en het klinkt als een klok. Geen kraakjes, ruis of brom te bekennen dus het was een goede gok.

Mijn Rothwell MCL SUT met Lundahl trafo’s is nu dus overbodig geworden, een component minder in de kast en mijn vintage verzameling wordt steeds completer.

[mr_petit]

Duclaasie schreef op woensdag 14 oktober 2026 @ 16:17:
Ik luister normaliter nooit met koptelefoon of oortjes en dat geeft een heel andere ervaring dan een knappe stereo weergave. Wanneer de verschillen meer in weergave dan in klank zitten, dan is het ook de vraag of dat met oortjes te beoordelen is.

Ik doe heel veel blindtesten (nou ja, veel...zoveel worden er überhaupt niet geplaatst, maar als ik er eentje zie, dan doe ik 'm), maar met een koptelefoon hoor ik echt heel veel meer dan via luidsprekers.
Oortjes gebruik ik nooit, maar ik heb ook niet echt een bijzonder dure high end koptelefoon.
Gewoon een AT ATH-M50x (erg populaire koptelefoon)
Laatst in een blindtest hoorde ik een serieuze fout in afstelling terwijl alle andere personen dat volledig miste. Die focusten allemaal op de frequentiekarakteristiek, terwijl dit fenomeen vooral de muzikale balans verstoorde. Dat was geeneens een test om die afstelling te testen, dus ik wist ook niet dat het daaraan lag (en ook de maker niet, was iemand van ASR), alleen dat er iets serieus fout was (mijn gedachte ging meer uit naar een versleten naald oid). Maar dat was met klassieke muziek, waarbij je dus geen igd achtige effecten hebt bij een versleten naald. Hier lag het (bleek later) aan VTA die enkele graden mis was.

[ Voor 5% gewijzigd door mr_petit op 14-10-2026 17:59 ]

[Ramzzz]

Zo, net weer een paar plakjes gegraveerd vinyl op de kop getikt, twee van mijn favoriete albums uit de jaren ‘70.

[Ken Wood]

Ik ben al een tijdje op zoek naar een Japanse direct drive ter vervanging van mijn Dual CS 505-4. Nu kwam ik deze Pioneer tegen: https://www.marktplaats.nl/v/audio-tv-en-foto/platenspelers/m2454150319-pioneer-pl-71-direct-drive-platenspeler-refurbished-hi-end

en deze JVC: https://www.marktplaats.nl/v/audio-tv-en-foto/platenspelers/m2453470322-jvc-ql7-in-zeer-mooie-staat

Wat ik zo kan vinden zijn het allebei prima spelers en ze lijken mij ook enigszins vergelijkbaar, of sla ik hier de plank mis? Is er één die er uit springt? Die Pioneer lijkt wat dof, maar dat kan ook door de foto komen. Helaas zijn ze allebei volledig manueel, want het liefst zou ik een met auto lift hebben.

[Malle-piet]

Beidde zijn aan te bevelen, automatische afslag en terugkeer van de arm, simpel om een servicebeurt te geven. Ik heb nu een Pioneer PL-570 uit 78 volautomaat, maar als ik voor een leuke prijs een halfautomaat als de 530 of 550 tegenkom, dan sla ik wel mijn slag.

[BenEco]

@Ken Wood Er zijn ook best wel fijne Dual direct drive platenspelers als vervanger van je huidige Dual CS 505-4.

Malle-piet schreef op vrijdag 16 oktober 2026 @ 17:51:
Ik zou mij maar eens verdiepen in die materie voordat je dingen gaat doen die meer schade dan plezier gaan geven. ULM Ultra Low Mass tonearm, wat zegt dat precies?

Compliance, als deze niet klopt omdat het element te zwaar is voor de arm.

Bij de Dual 731Q voorzien van ulm arm is een originele Dual 1/2 inch adapter verkrijgbaar met 2 gewichten. Kan me niet voorstellen dat Dual dit bij hun high end model leverde als het niet zou werken. Gebruik ze zelf ook en dit werkt prima. Zie plaatje.

cmndr_adama schreef op vrijdag 16 oktober 2026 @ 22:01:
Overigens hebben voor zover ik weet de Dual's die @BenEco laat zien niet allemaal een ULM arm, de 701, 704 & 721 niet - de 731q wel. De CS-5000 heeft ook geen ULM arm.

Klopt, reageerde op Dual direct drive platenspelers en heb alleen de Dual 731q met ulm arm in de discussie genoemd.

[ Voor 60% gewijzigd door BenEco op 17-10-2026 03:38 ]

[Malle-piet]

Echte werkpaarden maar die ULM arm maakt een compliance keuze voor elementen kleiner helaas.

[ivo1969]

Malle-piet schreef op vrijdag 16 oktober 2026 @ 15:39:
Echte werkpaarden maar die ULM arm maakt een compliance keuze voor elementen kleiner helaas.

Hoezo?

[Malle-piet]

Compliance, als deze niet klopt omdat het element te zwaar is voor de arm.

[FreshM]

Malle-piet schreef op vrijdag 16 oktober 2026 @ 17:32:
Compliance, als deze niet klopt omdat het element te zwaar is voor de arm.

Is dat een kwestie van het contragewicht verder uitdraaien?
Ik heb op mijn CS 5000 een nieuw Ortofon Super OM-element gezet. Dat element werd geleverd met een gewichtje voor non ULM-platenspelers. Voor de grap heb ik het gewichtje er eens in laten liggen. Voor de juiste naalddruk moest het contragewicht heel ver worden uitgedraaid, maar het werkte wel.
Later heb ik het gewichtje uit het element gewipt. Ik zag het nut er niet van in voor mijn Dual, maar er kán dus een zwaarder element onder.

[Malle-piet]

Ik zou mij maar eens verdiepen in die materie voordat je dingen gaat doen die meer schade dan plezier gaan geven. ULM Ultra Low Mass tonearm, wat zegt dat precies?

[cmndr_adama]

Overigens hebben voor zover ik weet de Dual's die @BenEco laat zien niet allemaal een ULM arm, de 701, 704 & 721 niet - de 731q wel. De CS-5000 heeft ook geen ULM arm.

[Duclaasie]

CS-5000 heeft wel degelijk een ULM arm. Mooie DT met een hoog compliant element, maar door de arm dus zeer beperkt qua element keuze.

[ivo1969]

Duclaasie schreef op vrijdag 16 oktober 2026 @ 22:08:
CS-5000 heeft wel degelijk een ULM arm. Mooie DT met een hoog compliant element, maar door de arm dus zeer beperkt qua element keuze.

Nee hoor

[Fred G.]

Ik heb twee Duals 604. Ik vind ze geweldig. Mijn "hoofd" Dual staat beneden, de andere boven op mijn werkkamer. Die in de woonkamer aangesloten op een Denon RCDN-11 DAB. Klinkt best goed, uiteraard bij de ene LP wat anders dan de andere. Draai nu Pink Floyd het nummer, Shine on you crazy Diamond, klinkt prachtig! Bizar. Maar ben ook niet een erg ervaren audio-purist. Voor mijn gebruik draaien de Duals beiden prima. De Dual in de woonkamer heeft een Shure element.

Het verbnaast mij dat er uit zo'n klein naaldje op het element zulk mooi geluid kan komen!

Grt Fred

[ivo1969]

Fred G. schreef op vrijdag 16 oktober 2026 @ 23:44:
Ik heb twee Duals 604. Ik vind ze geweldig. Mijn "hoofd" Dual staat beneden, de andere boven op mijn werkkamer. Die in de woonkamer aangesloten op een Denon RCDN-11 DAB. Klinkt best goed, uiteraard bij de ene LP wat anders dan de andere. Draai nu Pink Floyd het nummer, Shine on you crazy Diamond, klinkt prachtig! Bizar. Maar ben ook niet een erg ervaren audio-purist. Voor mijn gebruik draaien de Duals beiden prima. De Dual in de woonkamer heeft een Shure element.

Het verbnaast mij dat er uit zo'n klein naaldje op het element zulk mooi geluid kan komen!

Grt Fred

De 604 is een een leuke half automatische direct drive , EDS 500 motor het is van Dual zeer goede midden motor, zo heb ik nog in collectie de CS 621, dat is de vol automaat, en ook met de EDS 500 motor , weinig tot geen problemen mee blijven het al decennia goed doen.( uiteraard met de gebruikelijke onderhoud)
Welk element heb je er onderhangen?

[ Voor 4% gewijzigd door ivo1969 op 17-10-2026 00:42 ]

[ivo1969]

Duclaasie schreef op vrijdag 16 oktober 2026 @ 22:08:
CS-5000 heeft wel degelijk een ULM arm. Mooie DT met een hoog compliant element, maar door de arm dus zeer beperkt qua element keuze.

Ik heb er hier een staan in verzameling, met een OMB 30 , maar kan uiteraard ook met een OMB 10 of 20
Modernere kan zijn AT VM95ML, al zou ik zelf voor de AT 540ML kiezen
Een Nagaoka MP 110 of MP 150

[ivo1969]

cmndr_adama schreef op vrijdag 16 oktober 2026 @ 22:01:
Overigens hebben voor zover ik weet de Dual's die @BenEco laat zien niet allemaal een ULM arm, de 701, 704 & 721 niet - de 731q wel. De CS-5000 heeft ook geen ULM arm.

klopt

[Fred G.]

ivo1969 schreef op zaterdag 17 oktober 2026 @ 00:47:
[...]


Ik heb er hier een staan in verzameling, met een OMB 30 , maar kan uiteraard ook met een OMB 10 of 20
Modernere kan zijn AT VM95ML, al zou ik zelf voor de AT 540ML kiezen
Een Nagaoka MP 110 of MP 150

[ Voor 22% gewijzigd door Fred G. op 17-10-2026 09:10 ]

[Fred G.]

ivo1969 schreef op zaterdag 17 oktober 2026 @ 00:42:
[...]

De 604 is een een leuke half automatische direct drive , EDS 500 motor het is van Dual zeer goede midden motor, zo heb ik nog in collectie de CS 621, dat is de vol automaat, en ook met de EDS 500 motor , weinig tot geen problemen mee blijven het al decennia goed doen.( uiteraard met de gebruikelijke onderhoud)
Welk element heb je er onderhangen?

Ik heb bij mijn beneden Dual 604 een Shure V-15 Type III element. Via een Pro-Ject Phono Box 2S voorversterker aangesloten op de Denon.

Bij de boven Dual 604 een DMS 240 E.

edit:
Ging wat mis met een quote. Excuses

[mr_petit]

Duclaasie schreef op vrijdag 16 oktober 2026 @ 22:08:
CS-5000 heeft wel degelijk een ULM arm. Mooie DT met een hoog compliant element, maar door de arm dus zeer beperkt qua element keuze.

Waarom zou de elementkeuze beperkt zijn?
Die arm weegt 10 gram eff, en volgens de handleiding kan je een element tot 10gr monteren.
bij de meeste elementen geeft dat dus dus ook ruimte om nog wat extra gewichtplaatjes te plaatsen.
Maar we doen ff het sommetje:
Als de totale effectieve massa 20 gram bedraagt, en je binnen de bandbreedte van 8-12Hz wilt blijven, dan kan je een element met een compliantie van 9mm/N monteren (11,85Hz).
Er zijn maar weinig elementen die daar onder zitten. Een denon DL-103 en een AT-3600L zijn de bekendste, en natuurlijk een hele sloot DJ elementen. Maar er zijn maar enkele HIFI elementen die onder de 9mm/N zitten. Die kan je bij wijze van spreken op 1 hand tellen; ze zijn zwaar in de minderheid. Ik denk dat er wel 10x zoveel elementen op de markt zijn die daar boven zitten.
Dus wat dat betreft is het eigenlijk alleen een slechte DJ arm, maar daar is die tafel natuurlijk ook niet voor bedoeld.

En aan de bovenkant van het 'compliantiespectrum', als je uitgaat van een gemiddeld gewicht van 5gr voor een cartridge, dan is de hoogste compliantie die je kan monteren (je hebt dan dus 15gr eff. massa):26mm/N (8,05Hz)
Volgens mij heb je hier dan een systeem wat juist een extreme range aan elementen aankan. Meer dan de meeste andere armen.
Dus je kan de meeste high end MC's monteren (die zitten qua compliantie doorgaans tussen de 10 en 14mm/N) en je kan de meeste vintage MM's monteren, en alles daartussen.

Die hele ULM naamgeving bij Dual is mij trouwens altijd onduidelijk gebleven. Wat maakt volgens Dual nou iets tot een ULM arm? Ik weet dat het staat voor ultra low mass, maar hoeveel is dat?
Ooit dacht ik dat ULM armen gekenmerkt werden door die specifieke koppeling. Dat is een verschrikkelijk systeem (maar wel heel licht ). Je kan met adapters werken, maar veel ULM armen met die koppeling zijn niet in hoogte verstelbaar (de 6 serie bijv) dus zal VTA waarschijnlijk een probleem worden.
Ook geven niet alle adapters goed de mogelijkheid om je element op de juiste plaats uit te lijnen.
Maar Dual geeft de ULM naam ook aan andere spelers met normale 1/2" montage.
En die cs-5000 heeft dus een arm met 10gr eff massa. Dat noem ik ook niet echt licht meer.
Dat komt al een beetje in de range van middelzwaar. Ik bedoel, een RB-300 zit op 11,5gr en dat is een typische middelzware arm imo die echt heel veel is toegepast op heel veel audiofiele tafels als instaparm. En een SME V arm zit ook tussen de 10 en 11 gr voor zover ik weet, en dat wordt ook een middelzware arm genoemd.

Een lichte arm is bijv. zo'n project carbon arm zoals die op een debut carbon dc zit. Die zitten op 6gr geloof ik. En de stereotypische 'ultra'lichte armen zijn natuurlijk van die Mayware armen. 4gr eff geloof ik.

[ Voor 37% gewijzigd door mr_petit op 17-10-2026 11:06 ]

[ivo1969]

Kijk je naar een film ( naam allang weer vergeten) , maar hoor je muziek en dan denk je? hee dat klinkt goed.
Even kijken wie dat is en ja het is Etta James
Nu moet ik eerlijk bekennen ben 57 en ken de naam Etta James , maar eigenlijk totaal blinde vlek bij mij, en dat is eigenlijk een schande, want wat een lekkere muziek.
Dus gelijk maar eens LP besteld en opgezet, de vrouw is effkes weg, dus geluid kan wat harder

[franssie]

ivo1969 schreef op zaterdag 17 oktober 2026 @ 11:00:
[Afbeelding]

Kijk je naar een film ( naam allang weer vergeten) , maar hoor je muziek en dan denk je? hee dat klinkt goed.
Even kijken wie dat is en ja het is Etta James
Nu moet ik eerlijk bekennen ben 57 en ken de naam Etta James , maar eigenlijk totaal blinde vlek bij mij, en dat is eigenlijk een schande, want wat een lekkere muziek.
Dus gelijk maar eens LP besteld en opgezet, de vrouw is effkes weg, dus geluid kan wat harder

Dat is een fantastisch album. Veel plezier.

[Duclaasie]

ivo1969 schreef op vrijdag 16 oktober 2026 @ 22:20:
[...]

Nee hoor

Verrek, die arm is blijkbaar geen ULM. De CS-5000 die ik hier ooit onder handen heb gehad meende ik toch dat dit een lichtgewicht armpje was.

[ivo1969]

Duclaasie schreef op zaterdag 17 oktober 2026 @ 13:03:
[...]

Verrek, die arm is blijkbaar geen ULM. De CS-5000 die ik hier ooit onder handen heb gehad meende ik toch dat dit een lichtgewicht armpje was.

• ULM (Ultra Low Mass): Deze armen zijn extreem licht (vaak rond de 8 gram effectieve massa inclusief element). Dual introduceerde dit eind jaren '70 om vervorming bij hobbelige platen tegen te gaan. Ze zijn specifiek ontworpen voor elementen met een hoge compliantie (zeer soepele naaldophanging), zoals de originele Dual/Ortofon ULM-elementen. Gewone, zwaardere elementen (zoals veel moderne Moving Magnet of Moving Coil elementen) passen hier zonder adapter vaak niet op of presteren slecht. 
• OPS (Optimum Pivot System): Dit is een latere generatie arm (te vinden op o.a. de bekende Dual CS 5000 en CS 750). De OPS-arm valt in de categorie low tot light-medium mass (ongeveer 9 tot 11 gram). Omdat hij iets zwaarder en steviger is gebouwd dan een ULM-arm, is de OPS-arm veel universeler. Hij is uitstekend geschikt voor moderne Moving Magnet (MM) elementen én een brede selectie aan Moving Coil (MC) elementen

[InsanelyHack]

Mijn uit de hand gelopen vinylproject: muziekherkenning, ESP32, Hue en een eigen Vinylapp

Ik ben de afgelopen tijd lekker aan het hobbyen geweest met een eigen applicatie rondom mijn platencollectie. Het begon met een vrij simpel idee: hoe leuk zou het zijn als ik tijdens het draaien van een LP automatisch op mijn televisie kan zien welk nummer er speelt, inclusief albumhoes, artiestinformatie en wat achtergrondinformatie over het album?

Inmiddels is het project behoorlijk uit de hand gelopen. ;-)

Van muziekherkenning naar een eigen Vinylapp

De eerste versie werkte met een klein programma op mijn Mac. Dat neemt via de microfoon een stukje muziek op en stuurt dit naar mijn eigen server. Daar wordt het nummer herkend met ShazamIO.

Vervolgens haalt de applicatie aanvullende informatie op via verschillende diensten, waaronder Discogs, MusicBrainz, TheAudioDB en Wikipedia. Denk aan albuminformatie, verschillende persingen, labels, artiestinformatie, afbeeldingen en achtergronden. Daarnaast gebruik ik LocalAI om informatie lokaal te analyseren en te verwerken.

Het resultaat verschijnt in een eigen webapp, met daarnaast een Now Playing-scherm dat via Cast op de televisie kan worden weergegeven.

Een leuke extra is de koppeling met Philips Hue. De applicatie analyseert de kleuren van de albumhoes en gebruikt die om de verlichting in de woonkamer aan te passen. Niet als een disco waarbij alles op de muziek knippert, maar gewoon passende sfeerverlichting bij het album.

Een slimme database voor mijn platencollectie

Naast muziekherkenning gebruik ik de applicatie ook om mijn platencollectie te beheren. Daarvoor zit er een database achter waarin niet alleen mijn albums en specifieke persingen worden bijgehouden, maar ook mijn eigen beoordelingen en luisterervaringen.

Ik kan platen een rating geven, eventuele mankementen vastleggen en bijvoorbeeld aangeven dat een bepaalde persing tegenvalt. Denk aan een tik in een specifiek nummer, een beschadigde hoes of een plaat die toch minder goed klinkt dan verwacht.

Het leuke is dat de applicatie al die informatie kan combineren met de gegevens uit Discogs en MusicBrainz. Zo ontstaat geleidelijk een eigen digitale platencollectie met veel meer informatie dan alleen artiest en albumtitel.

En als ik een plaat niet meer wil houden, kan ik deze als For Sale markeren. Het plan is om die straks automatisch vanuit de Vinylapp op Vinted te kunnen aanbieden, inclusief de juiste persing, conditie, albuminformatie en eventuele gebreken. Dat is nog toekomstmuziek, maar het lijkt me wel een leuke uitbreiding. ;-)

En toen kwam de ESP32 erbij

De Mac met microfoon werkte prima, maar ik wilde eigenlijk rechtstreeks het audiosignaal van mijn Yamaha A-S3200 kunnen gebruiken.

Daarom heb ik onlangs een ESP32-S3 met een PCM1808 stereo ADC gebouwd. Die neemt het analoge signaal van de versterker op met 48 kHz en stuurt via wifi een WAV-bestand naar mijn server.

Er zit ook een TM1638-display op met acht cijfers en leds. Daarop zie ik de status en tijdens het opnemen lopen de puntjes van links naar rechts.

De ESP32 draait op ESPHome met een eigen C++-component voor de audio-opname. Via Home Assistant kan ik nu een opname van acht seconden starten, waarna het bestand automatisch wordt geüpload en herkend.

Dat ging overigens niet zonder slag of stoot. De eerste opnames klonken ontzettend dof. Na behoorlijk wat zoeken bleek het geen softwarefout, maar een ontwerpfout in de goedkope paarse PCM1808-module uit China. Twee keramische condensatoren in het ingangsfilter hadden een veel te hoge capaciteit, waardoor vrijwel alle hoge tonen verdwenen.

Twee piepkleine SMD-condensatoren eraf gesoldeerd en het probleem was opgelost. Soms zit de oplossing dus gewoon in twee componentjes van 2 mm. :-)

Hoe draait het allemaal?

Thuis heb ik een Proxmox-server draaien. Daarop staat een Debian-VM met Docker, waarin mijn Vinylapp draait.

De opzet is ongeveer als volgt:

code:

                   PLATENSPELER
                         |
                    Yamaha AMP
                         |
             ┌───────────┴────────────┐
             |                        |
      Analoge audio-uitgang      Muziek via speakers
             |                        |
        PCM1808 ADC              Microfoon Mac
             |                        |
        I2S / 48 kHz             Mac Capture App
             |                        |
         ESP32-S3                Audio opname
             |                        |
         WAV via wifi            WAV via wifi
             |                        |
             └────────────┬───────────┘
                          |
                          v
              ┌──────────────────────┐
              │       PROXMOX        │
              │                      │
              │    Debian 13 VM      │
              │                      │
              │       Docker         │
              │                      │
              │  ┌────────────────┐  │
              │  │   Vinylapp     │  │
              │  │                │  │
              │  │ Audio Receiver │  │
              │  │       |        │  │
              │  │    ShazamIO    │  │
              │  │       |        │  │
              │  │   NowPlaying   │  │
              │  └────────────────┘  │
              │                      │
              └──────────┬───────────┘
                         |
              ┌──────────┴───────────┐
              |                      |
        Metadata-bronnen        Audio / data
              |                      |
       Discogs, MusicBrainz          NAS
       TheAudioDB, Wikipedia
       LocalAI
              |
              v
          Vinylapp API
              |
       ┌──────┴───────────┐
       |                  |
    Webinterface      Now Playing
       |                  |
    Telefoon/PC        TV / Cast
                          |
                     Home Assistant
                          |
                      Philips Hue

De applicatie bestaat uit verschillende onderdelen voor audio-ontvangst, herkenning, collectiebeheer en Now Playing. De broncode staat in Git, terwijl de opgenomen audiobestanden in een aparte AudioCapture-directory worden opgeslagen, los van de repository. Zo kan ik de applicatie aanpassen en nieuwe Docker-images bouwen zonder dat alle audiobestanden in Git terechtkomen.

De NAS gebruik ik voor de opslag van audiobestanden en andere data.

Wat is uiteindelijk de bedoeling?

Eigenlijk heel simpel: ik leg een LP op mijn Technics, zet de versterker aan en hoef verder niets te doen.

De ESP32 detecteert dat er muziek speelt, neemt een stukje audio op en stuurt dat naar de server. ShazamIO herkent het nummer, de applicatie zoekt de bijbehorende informatie en op de televisie verschijnt automatisch de albumhoes met artiest, track en achtergrondinformatie. Ondertussen passen de Hue-lampen zich aan de kleuren van het album aan.

De applicatie weet bovendien welke platen ik in mijn collectie heb, welke persing het betreft en wat ik er zelf van vind. Uiteindelijk wil ik daarmee ook mijn luisterhistorie bijhouden en eenvoudig platen kunnen selecteren die ik wil verkopen.

Dat automatisch herkennen van muziek en trackwisselingen is de volgende stap. Op dit moment werkt de ESP32-audiocapture nog met een handmatige trigger.

Het leuke aan dit project vind ik vooral de combinatie van technieken. Van een beetje solderen aan een ESP32 tot Python, Docker, databases, API's, muziekherkenning en lokale AI-modellen.

Ik ben geen professionele programmeur, dus AI helpt me behoorlijk bij het ontwikkelen. Maar juist het combineren van al die onderdelen en het oplossen van technische problemen maakt het voor mij een leuke hobby.

En uiteindelijk draait het natuurlijk gewoon om lekker muziek luisteren.

Zijn er hier meer Tweakers die iets vergelijkbaars hebben gebouwd? Vooral ervaringen met automatische muziekherkenning en het detecteren van trackwisselingen bij vinyl lijken me interessant.

[Fred G.]

Wow. Eigenlijk kan ik als LP beginner niet meer dan dat zeggen!

Grt Fred

[nineball]

Dit is nou echt Tweakers-waardig! Fantastisch.

[GerkeP]

Kunnen we je al inhuren om dit bij ons ook in elkaar te zetten?

[The Eagle]

@InsanelyHack Hoe makkelijk of moeilijk is dit om op een Pi te laten draaien?
* The Eagle niet zo handig met een soldeerbout op de mm maar heeft wel nog wat (oudere) Pi's liggen

[Ken Wood]

@BenEco @Malle-piet Dank voor jullie reacties. Ik heb voor mezelf besloten om toch voor een platenspeler te gaan met automatische afslag. Dat was namelijk ook één van de redenen om mijn Thorens TD160 weg te doen. Ik kwam een keer 's ochtends beneden en toen draaide de plaat nog steeds .

Ik heb een afspraak gemaakt om een Denon DP-55L te bekijken (deze). Iemand nog tips waar ik op moet letten? Ik denk niet dat hier een MC-naald onder zit, want volgens mij is dit een MM-element. Ik vermoed dat er een Pickering DE naald onder zit. Lijkt mij niet heel bijzonder, dus waarschijnlijk komt er dan toch een ander element op.

[ivo1969]

Ken Wood schreef op maandag 19 oktober 2026 @ 16:39:
@BenEco @Malle-piet Dank voor jullie reacties. Ik heb voor mezelf besloten om toch voor een platenspeler te gaan met automatische afslag. Dat was namelijk ook één van de redenen om mijn Thorens TD160 weg te doen. Ik kwam een keer 's ochtends beneden en toen draaide de plaat nog steeds .

Ik heb een afspraak gemaakt om een Denon DP-55L te bekijken (deze). Iemand nog tips waar ik op moet letten? Ik denk niet dat hier een MC-naald onder zit, want volgens mij is dit een MM-element. Ik vermoed dat er een Pickering DE naald onder zit. Lijkt mij niet heel bijzonder, dus waarschijnlijk komt er dan toch een ander element op.

Ik vraag mij eerder af wat trekt je die Denon??
Maar AI geeft volgende aan:
• Controleer of de tiptoetsen (voor 33/45 rpm en arm-lift) feilloos reageren; vuile contacten achter deze knoppen komen bij vintage Denon-modellen wel eens voor en kunnen storingen geven.
• Let op de voltage-versie (110V vs. Europese 230V-uitvoering), maar omvormer zit erbij
• De arm-lift en automatische afslag moeten soepel en schokvrij werken zonder de naald te beschadigen

[ Voor 17% gewijzigd door ivo1969 op 19-10-2026 16:45 ]

[Duclaasie]

Dat is een 110V versie met een verhaal wat volgens mij niet klopt. Aan de foto’s kun je zien dat het een Pickering V15 is die zelfs op de er ronduit goor uit ziet. Dat is ook geen MC element, zoals in de advertentie staat. Ik denk iemand die van toeten nog blazen weet en makkelijke handel wil.

[Malle-piet]

Ken Wood schreef op maandag 19 oktober 2026 @ 16:39:
@BenEco @Malle-piet Dank voor jullie reacties. Ik heb voor mezelf besloten om toch voor een platenspeler te gaan met automatische afslag. Dat was namelijk ook één van de redenen om mijn Thorens TD160 weg te doen. Ik kwam een keer 's ochtends beneden en toen draaide de plaat nog steeds .

Ik heb een afspraak gemaakt om een Denon DP-55L te bekijken (deze). Iemand nog tips waar ik op moet letten? Ik denk niet dat hier een MC-naald onder zit, want volgens mij is dit een MM-element. Ik vermoed dat er een Pickering DE naald onder zit. Lijkt mij niet heel bijzonder, dus waarschijnlijk komt er dan toch een ander element op.

Een halfautomaat heeft doorgaans wel een automatische afslag en terugkeer van de arm in de beginstand (armrest)

Een volautomaat kun je automatisch starten met 1 druk op de knop en de draaitafel brengt zelf de arm naar de plaat en laat deze ook zakken.

[Ken Wood]

ivo1969 schreef op maandag 19 oktober 2026 @ 16:42:
[...]


Ik vraag mij eerder af wat trekt je die Denon??
Maar AI geeft volgende aan:
• Controleer of de tiptoetsen (voor 33/45 rpm en arm-lift) feilloos reageren; vuile contacten achter deze knoppen komen bij vintage Denon-modellen wel eens voor en kunnen storingen geven.
• Let op de voltage-versie (110V vs. Europese 230V-uitvoering), maar omvormer zit erbij
• De arm-lift en automatische afslag moeten soepel en schokvrij werken zonder de naald te beschadigen

Dit type Denon (niet per se dit exemplaar) voldoet aan alles wat ik zoek: direct drive, houten behuizing, automatische afslag en degelijke kwaliteit. Volautomaat wil ik niet, want te veel onderdelen die kapot kunnen gaan.

Duclaasie schreef op maandag 19 oktober 2026 @ 16:54:
Dat is een 110V versie met een verhaal wat volgens mij niet klopt. Aan de foto’s kun je zien dat het een Pickering V15 is die zelfs op de er ronduit goor uit ziet. Dat is ook geen MC element, zoals in de advertentie staat. Ik denk iemand die van toeten nog blazen weet en makkelijke handel wil.

Ja, dat van dat element klopt niet. Ik vind dat je alleen op basis daarvan niet kan zeggen dat het iemand is die makkelijk handel wil, zelfs niet als hij van toeten of blazen weet. Maar de speler is wel vies inderdaad dus dan moet je wel op je hoede zijn. Tegelijkertijd zegt dat niet alles over de staat van het apparaat. Ik heb trouwens liever een speler waar even een doekje over moet, maar die van binnen goed is dan een speler die er gelikt uitziet maar niet goed functioneert. De verkoper zegt dat de speler zo goed als nieuw is. Op afstand kan ik niet goed beoordelen of dat klopt, dus dan ga ik er in eerste instantie vanuit dat hij de waarheid spreekt.

Ik moet zeggen dat ik Marktplaats al een tijdje in de gaten houd, maar het aanbod is of van handelaren die de hoofdprijs vragen of van vage, onduidelijke advertenties. Maar ik sta open voor suggesties natuurlijk en ik heb geduld.

[mr_petit]

Ken Wood schreef op maandag 19 oktober 2026 @ 17:50:
[...]
De verkoper zegt dat de speler zo goed als nieuw is. Op afstand kan ik niet goed beoordelen of dat klopt, dus dan ga ik er in eerste instantie vanuit dat hij de waarheid spreekt.

Dat is heel dom.
Het zijn apparaten van 40-50 jaar oud. Er is altijd een reële kans dat er iets aan mankeert.
Dat kan mechanisch zijn (vuile lagers, voetjes waar het rubber aan het vergaan is noem maar op) en electronisch zijn (lekkende condensatoren, rifa's etc).
Je moet dus altijd gedegen onderzoek doen en het apparaat goed testen/bekijken, danwel accepteren dat er iets mis kan zijn en een inschatting maken of je dat zelf kan verhelpen danwel het laat doen en de kosten daarvoor inschatten.
Waar je hier vooral op moet letten is dat dit een hele obscure speler is (alleen voor de japanse markt), waardoor er dus heel weinig over bekend is en weinig over te vinden is.
Met name problemen die duiden op kapotte halfgeleiders kan een probleem zijn (dus IC's of transistoren die niet meer verkrijgbaar zijn danwel waar geen goede vervanging voor is).
Dat zou zich uiten in fouten in de functionaliteit. Dus slechte gelijkloop, of dat functies niet goed werken.

Die verkoper moet je sowieso niet vertrouwen. Niet dat hij niet ten goede trouw zou zijn, maar omdat de advertentie zowel aanwijsbare fouten bevat als dat uitspraken 'zo goed als nieuw' worden gebruikt voor een naald die zichtbaar zeer vuil is....Je weet dan dat hij maar wat zegt.
Of dat uit onkunde is laat ik in het midden, maar alles wat hij zegt is derhalve info waar je niet op kan vertrouwen.

Maar goed, de advertentie zegt 'ophalen' dus neem ik aan dat je ter plekke ook alle functies gaat testen. Maar ik zou het wel van te voren vragen of je 'm spelend kan horen.
De setup ziet er iig uit alsof hij in gebruik is en dus functioneel is.

Ik zag bij een ander exemplaar op het internet dat er in de armbase (waar de verstelschroefjes voor de VTA zaten) allemaal barstjes zaten. Dat is dus iets om op te letten. Ik weet niet of dat een mishandeld exemplaar is of dat het plastic (metaal?) van de armbase aan veroudering onderhevig is.
(dat was deze foto: https://www.odnd.nl/cdn/s...g?v=1771935350&width=1200

Tsja qua aanbod: soms komen er toch echt wel leuke pareltjes voorbij. Zeker als je (zoals je zelf ook aangeeft) geduld hebt en wachten een optie is.
Ooit had ik het lumineuze idee om een topic te openen specifiek om (gebruikte) draaitafeladvertenties te bespreken omdat dit soort vragen al jaar en dag langskomen, maar dat topic werd gelijk gesloten door een modje omdat deze bang was dat mensen hun eigen advertenties zouden gaan aanprijzen (wat m.i. heel onwaarschijnlijk lijkt en deze community is zo klein dat je denk ik gelijk door de mand valt)....en dat terwijl ik (vooraf!) toestemming had gevraagd aan een (ander) modje en die vond het een goed idee (ik had dus ook veel moeite in de TS gestoken...). Helaas bleek een dermate niveau van professionalisme nog niet bij tweakers bv. doorgedrongen te zijn

[ Voor 29% gewijzigd door mr_petit op 19-10-2026 18:19 ]

[Duclaasie]

Doodzonde dat dat topic nooit van de grond is gekomen.

[Cap]

De DP-55L is een hele goede platenspeler die elektronisch (en qua bouwkwaliteit eigenlijk ook) goed vergelijkbaar is met de DP-60L. Obscure IC's zitten er niet in, de drive IC is gelijk aan andere modellen van die tijd, zoals de DP-60, maar ook de DP-80 bijvoorbeeld. Andere IC's zijn eenvoudig / universeel en goed verkrijgbaar. Dus wat dat betreft geen reden tot zorgen.

Uiteraard kan alles stuk, maar de DP-55L en DP-60L staan zeker niet bekend als onbetrouwbare spelers. De bouwkwaliteit van deze speler (motor, lager, kast) is verder voorbeeldig, beter dan de DP-57 en DP-67 naar mijn mening. Dus als ik een Denon zou kopen dan zou het kwalitatief gezien een DP-50, 55, 60, 70 of 80 zijn. Denon modellen van rond 1980, met de kennis van de techniek op zijn piek, waarbij nog geen concessies in kwaliteit werden gedaan. Geen DP-47/57/67 of andere variant in die richting.

Mocht er toch wat stuk gaan, er is een service manual van de DP-55K (armloze DP-55) op het internet verkrijgbaar net als van de DP-60L, een beetje techneut kan daarmee prima uit de voeten.

De platenspeler heeft een auto lift & stop. Dus aan het einde van de plaat komt de arm omhoog en stopt de motor. Dit gebeurt met een optische afslag en een geruisloos liftmotortje (een motortje zonder tandwieloverbrenging of snaartje, puur op basis van elektriciteit en magnetisme... dus onderhoudsvrij). Er is dus geen armterugvoering naar de armsteun. De duurdere, meer audiofiele spelers met automatische afslag hebben doorgaans dit principe omdat er minder compromissen hoeven te worden gedaan aan de arm. Dit principe is elegant, werkt betrouwbaar en geruisloos.

De speler in de advertentie ziet er op het oog echt wel netjes en goed uit. Controleer met name op speling op de arm, het starten van de 33/45 snelheden (quartz lock) en stoppen, en de automatische afslag & lift-up en ook de armlift beweging naar beneden. Neem voor dat laatste een plaat met een smalle uitloopgroef, dat is de strengste test. Overigens is die afslag met een simpele stelschroef naast de arm af te stellen hoor, dus het belangrijkste is dát ie rond het einde van de plaat afslaat en de arm omhoog komt. Niet of het afslagpunt precies optimaal is.

Overigens werkt de Japanse versie in tegenstelling tot wat in de advertentie staat niet op 110V maar op 100V. 110V is het Amerikaanse voltage. Die fout wordt vaak gemaakt, waarschijnlijk mede omdat 100V trafo's hier niet/slecht verkrijgbaar zijn en (VS) 110V trafo's wel. Arti Intovinyl levert zijn dure platenspelers bijvoorbeeld gewoon met een 110V voeding (als hij ze niet ombouwt naar 230V). Veel hobbyverkopers van Japans spul doen het ook. Lekker makkelijk, zo'n goedkope 110V Nedis trafo erop, zullen ze denken. Het zal wel werken, maar ik ben het daar niet mee eens, ik vind dat er een echte Japanse 100V voeding bij hoort. De netspanning varieert hier al genoeg met al die zonnepanelen, dus je wilt niet nog extra overvoltage door een te hoge omvormingsspannign van je transformator. Wil je een echte Japanse trafo dan kan ik er wel aan komen voor enkele tientjes.

[ Voor 24% gewijzigd door Cap op 19-10-2026 21:30 ]

[Cap]

mr_petit schreef op maandag 19 oktober 2026 @ 18:02:
[...]

Ik zag bij een ander exemplaar op het internet dat er in de armbase (waar de verstelschroefjes voor de VTA zaten) allemaal barstjes zaten. Dat is dus iets om op te letten. Ik weet niet of dat een mishandeld exemplaar is of dat het plastic (metaal?) van de armbase aan veroudering onderhevig is.
(dat was deze foto: https://www.odnd.nl/cdn/s...g?v=1771935350&width=1200
[

Dat is een mishandeld exemplaar: dit is niet gebruikelijk voor die armbase (metaal), dus die inbussen zijn met erg veel kracht aangedraaid alsof je een aandrijfas van een auto moet vastzetten of zo...

Maar ik zie ook craquelé rond de buitenring van de armbase, dan zouden de schroeven die de base verticaal vast zetten in het hout ook te hard zijn aangedraaid. Het kan ook zijn dat de lak simpelweg bros geworden is en daarom craquelé geworden is. Waarschijnlijk is het een combi van beide effecten, te hard aandraaien en brosse laklaag.

Hier een foto van hoe het er wel uit moet zien:


Zonde dat dat topic er nooit gekomen is inderdaad, om redenen die eigenlijk niet van toepassing zijn voor platenspelers.

PS @Ken Wood de headshell is een Kenwood / Trio headshell, maar dat had je zelf vast al lang gezien. Wel een prima headshell overigens. Maar een originele Denon headshell is ook wel aan te komen.

[ Voor 53% gewijzigd door Cap op 19-10-2026 21:29 ]

[Ken Wood]

Erg jammer dat dat topic er niet gekomen is. Er is ook een topic waarin huizen op Funda worden besproken. Dat mag dan wel, terwijl daar hetzelfde 'gevaar' bestaat.

Hoe dan ook, ik heb nog even aan de verkoper gevraagd hoe dat zit met die naald. Hij bedoelt dat er een elliptische naald in zit. Dit heeft hij verward met een moving coil element. Ik zie er geen kwade opzet in, meer onwetendheid. Ik heb ook gevraagd naar de herkomst en hij geeft aan dat hij hem drie jaar geleden via Facebook heeft gekocht en nu verkoopt omdat hij een Pioneer PL570 heeft gekocht.

Wat wel een beetje jammer is dat hij nu een afspraak heeft gemaakt met een andere koper, omdat ik niet binnen anderhalf uur (!) op zijn berichten heb gereageerd . Terwijl ik een afspraak had om hem morgen te bekijken. Ik zit niet 24/7 op mijn telefoon en was aan het sporten. Ik weet niet of hij nog gaat reageren, maar anders moet het zo zijn. In elk geval bedankt voor de input.

[Malle-piet]

Een hele mooie upgrade gekocht, vooral akoestische muziek en klassiek klinkt zo natuurlijk mooi, drumkicks of harde aanslagen op piano of gitaar klinken ook zo. Elke LP is een belevenis hoe het wordt weergegeven, ik kan uren luisteren zonder enig spoor van vermoeidheid te krijgen.

Goldring 1006, ik ben zeer tevreden ook over het open transparante beeld, duidelijke plaatsing van instrumenten, het kan altijd beter maar dan moet de knip verder open en daar heb ik geen zin aan😉

[mr_petit]

Malle-piet schreef op dinsdag 20 oktober 2026 @ 16:44:
het kan altijd beter maar dan moet de knip verder open en daar heb ik geen zin aan😉

Gewoon rustig doorsparen voor een 1042 (D-42) naald.
Kost wel wat (€350), maar dat kan natuurlijk ook voor kerst volgend jaar

....trouwens...wel in de aanbieding bij Thakker op het moment
https://www.thakker.eu/en...42-genuine-stylus/a-5839/
Gyger S naaldprofiel.
De 1042 (complete cartridge) is daar momenteel ook behoorlijk laag geprijsd (alles is relatief natuurlijk) vergeleken met andere zaken.
Echter nog steeds €100 duurder dan een AT-VM745xML, dus dat zet zaken wel in perspectief.

[ Voor 20% gewijzigd door mr_petit op 20-10-2026 17:37 ]

[Malle-piet]

mr_petit schreef op dinsdag 20 oktober 2026 @ 17:16:
[...]

Gewoon rustig doorsparen voor een 1042 (D-42) naald.
Kost wel wat (€350), maar dat kan natuurlijk ook voor kerst volgend jaar

....trouwens...wel in de aanbieding bij Thakker op het moment
https://www.thakker.eu/en...42-genuine-stylus/a-5839/
Gyger S naaldprofiel.
De 1042 (complete cartridge) is daar momenteel ook behoorlijk laag geprijsd (alles is relatief natuurlijk) vergeleken met andere zaken.
Echter nog steeds €100 duurder dan een AT-VM745xML, dus dat zet zaken wel in perspectief.

Voorlopig geniet ik eerst van de upgrade, dan heb je een 1042 en kan het nog weer mooier, daar komt geen eind aan

[InsanelyHack]

The Eagle schreef op maandag 19 oktober 2026 @ 10:37:
@InsanelyHack Hoe makkelijk of moeilijk is dit om op een Pi te laten draaien?
* The Eagle niet zo handig met een soldeerbout op de mm maar heeft wel nog wat (oudere) Pi's liggen

Volgens mij redelijk makkelijk, een Mac met een eigen programma, een ESP32 die zelf captured, het maakt niet zoveel uit. De capture files komen op een tijdelijke analyse directory waarna de muziek wordt herkend door ShazamIO. Dan wordt alle info erbij gezocht. Ik ben door Tweakers benaderd om een interview te geven over dit project. Daar zal ik wat dingen verder verdiepen en mogelijk wat dingen toezeggen. Het idee is dat het verder wordt uitgebreid met features die voor anderen wenselijk zijn en of optimalisaties die verder mogelijk zijn.

[Ken Wood]

Malle-piet schreef op dinsdag 20 oktober 2026 @ 16:44:
Een hele mooie upgrade gekocht, vooral akoestische muziek en klassiek klinkt zo natuurlijk mooi, drumkicks of harde aanslagen op piano of gitaar klinken ook zo. Elke LP is een belevenis hoe het wordt weergegeven, ik kan uren luisteren zonder enig spoor van vermoeidheid te krijgen.

Goldring 1006, ik ben zeer tevreden ook over het open transparante beeld, duidelijke plaatsing van instrumenten, het kan altijd beter maar dan moet de knip verder open en daar heb ik geen zin aan😉

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Gefeliciteerd met de upgrade! Wat maakte dat je voor dit element hebt gekozen?

Er was wat verwarring in de communicatie ontstaan (verkoper had Nederlands niet als moedertaal), maar ik ben gisteren alsnog langsgeweest om de Denon DP-55L te bekijken en beluisteren. Ik had me voorgenomen: als ik iets zie wat me niet bevalt ben ik weer weg. De verkoper wist toch behoorlijk wat te vertellen over de techniek en bouwkwaliteit van de platenspeler, ondanks dat zijn eerdere misser over de naald. Verder heel vriendelijk en ik kon de speler goed bekijken en testen. De speler zag er beter uit dan op de foto's. Inderdaad heel netjes, nergens beschadigingen. Dus voor zover ik kon beoordelen een prima speler voor een scherpe prijs. Ik heb daarom de gok genomen en de speler daarom gekocht en hij staat nu te wachten om aangesloten te worden. Ik ga hem eerst nog even goed poetsen en @Cap berichten voor de Japanse omvormer.

Er zit nu trouwens een Pickering V15 element in, maar die wil ik gaan vervangen omdat dit - van wat ik kan vinden - niet echt een top element is en de naald ook niet. Bij tweedehands naalden is het altijd de vraag hoe goed de naald nog is natuurlijk. Ik zat zelf te kijken naar een element uit de VM-serie van Audio Technica, omdat deze hier vaak genoemd en geroemd worden. Ik zat zelf te kijken naar een element uit de VM-serie van Audio Technica, omdat deze hier vaak genoemd en geroemd worden. Zou een VM540ML of een VM740ML een goede match zijn met de arm van deze Denon? In de specs van deze arm staat dit:

Applicable Cartridge Dead Weight: Approximately 15 ~ 19g (Including Shell, etc.).

Die VM740ML zou dan moeten kunnen of zie ik dat verkeerd?


Ik heb je aanvankelijke vraag over de VM-serie van Audio Technica voor nu weer teruggezet. Informatie vragen over wat kan/werkt mag natuurlijk. Mocht het echter toch naar aankoopadvies gaan dan verzoek ik om daar wél een eigen topic voor te openen in Beeld en geluid koopadvies. Zo doen we het ook bij andere specialistische topics op het forum en dat houdt de discussie over ervaringen en de hulp bij aankopen helder gescheiden en daarmee overzichtelijk waardoor alles de juiste aandacht krijgt.

[ Voor 23% gewijzigd door Jorgen op 21-10-2026 20:37 . Reden: Moderatie rondom aankoopadvies. Aanvankelijke vraag voor nu teruggezet. ]

[Malle-piet]

Jij gefeliciteerd met de aanschaf van de Denon draaitafel.

De reden van upgrade was dat van de oude Gold note Babele de ophanging minder was geworden en daardoor vervorming ontstond, de stylus was nog goed, vervanging is niet meer voorhanden. Na lang zoeken en revieuws te lezen kwam ik uit op deze Goldring en past precies bij mijn smaak kwa muziekbeleving.

[rcor]

Nieuwe aanwinsten meegenomen bij twee verschillende kringloop winkels in de vorm van The Troggs en Irene Cara:

Nu The Troggs aan het beluisteren...

[ Voor 5% gewijzigd door rcor op 21-10-2026 17:52 ]

[ivo1969]

Ik heb maar weer eens de Dual CS 5000 met OMB 30 aangesloten, klinkt toch ook wel ergggg lekker
Kwam mede door het ULM en OPS verhaal hier.
Moet zeggen dat ik de CS 5000 toch Dual mooiste vind

[Malle-piet]

Het is een prachtige draaitafel meneer

[FreshM]

ivo1969 schreef op woensdag 21 oktober 2026 @ 18:04:
[Afbeelding]
Ik heb maar weer eens de Dual CS 5000 met OMB 30 aangesloten, klinkt toch ook wel ergggg lekker
Kwam mede door het ULM en OPS verhaal hier.
Moet zeggen dat ik de CS 5000 toch Dual mooiste vind

Op welke waarde heb je de VTA staan bij een OM 30? Dat staat namelijk niet in de handleiding. Standaard zit er een OM 20 onder de CS 5000.

[ivo1969]

Op nul (volgens AI)
Ik kwam toevallig trouwens een lijstje tegen op internet

[ Voor 97% gewijzigd door ivo1969 op 21-10-2026 18:23 ]

[ivo1969]

FreshM schreef op woensdag 21 oktober 2026 @ 18:18:
[...]


Op welke waarde heb je de VTA staan bij een OM 30? Dat staat namelijk niet in de handleiding. Standaard zit er een OM 20 onder de CS 5000.

Klopt maar OMB 30 is weer stapje hoger en die had ik nog liggen

[Canis Lupus]

Cross-post uit het Muziek-CD topic, omdat ik denk dat voor beide relevant is

Afgelopen week heb ik mijn eigen website met Claude aangepakt, met veel ruimte voor mijn muziekcollectie en luistergeschiedenis. Zelf ben ik wel heel blij met hoe hij de data uit Discogs.com en Last.fm combineert en presenteert, zoals een virtuele platenkast en een platenhoesquiz;

Ter inspiratie

[mr_petit]

Ken Wood schreef op woensdag 21 oktober 2026 @ 10:17:
[...]
Zou een VM540ML of een VM740ML een goede match zijn met de arm van deze Denon? In de specs van deze arm staat dit:

Applicable Cartridge Dead Weight: Approximately 15 ~ 19g (Including Shell, etc.).

Die VM740ML zou dan moeten kunnen of zie ik dat verkeerd?

Dat kan nog wel eens krap worden.
Ik neem aan dat ze met 15-19gr het element/headshellgewicht bedoelen, wat dus relatie heeft tot hoe ver het contragewicht naar binnen danwel buiten gedraaid kan worden. Zo te zien is er geen voorziening voor een extra contragewichtje in/uit te schroeven (ik heb alleen een japanse handleiding en wat plaatjes op het internet...)
Omdat dat VM740ml (niet meer verkrijgbaar, nu 740xml of 750xml) volgens opgaaf 8,8g weegt, + 0,5g voor de schroefjes, heb je maar ca. 10g over voor headshellgewicht.
Er zijn legio headshells die zwaarder zijn.
Wat je beter kan doen, is een bestaand element wat je hebt wegen op een brievenweger, de headshell pakken die je van plan bent te gaan gebruiken en dat element daar op monteren.
Dan je arm balanceren en de naalddruk op 2 gram instellen.
Dan het gewicht van dat element (bijv. 5,0g) aftrekken van 8,8g (dat zou dus 3,8g zijn).
Met je arm op die 2g VTF, stel je die ring weer op 0g, en dan kijkje of je je contragewicht zo ver naar achteren/buiten nog kan draaien dat hij 3,8g aangeeft.
Zit die ruimte niet op de contragewichtschroefdraad van de arm, dan is het element niet geschikt en moet je òf een lichter element nemen, of een lichtere headshell.

[Duclaasie]

ADC en Nagaoka hebben mooi lichte headshells gemaakt in het verleden. De magnesium ADC LMG-1 weegt geloof ik 7,5 gram en Nagaoka had een mooi exemplaar van net iets meer dan 8 gram De MG-704 weegt 10 gram

[ Voor 10% gewijzigd door Duclaasie op 22-10-2026 20:20 ]

[Cap]

Klopt van die ADC. Die is vergelijkbaar met de bekende Technics headshell (7.5 gram, varieert een beetje per gietmal versie (bouwjaar) en gebruikte bedrading, de oude zijn 7.3 a 7.4 gram). De Denon PCL-5 is nog lichter. 6 gram inclusief bedrading. Hier wat ik in het verleden gewogen heb, inclusief bedrading (edit, lijst maar aangevuld met wat ik nog vond in mijn archieven, wie weet is het een keer bruikbaar voor iemand):

Denon PCL-3 8.5 gram
Denon PCL-4 8.9 gram
Denon PCL-5 6.0 gram
Denon PCL-7 8.3 gram
Audio Technica AT-MS11 10.2 gram
Audio Technica AT-LS12 12.3 gram
Audio Technica AT-MS9 10.0 gram
Audio Technica AT-MS10 10.1 gram
Audio Technica AT-MG9 10.1 gram
Audio Technica AT-MG10 10.0 gram
Audio Technica AT-LT12 12.5 gram
Audio Technica AT-LT13 13 gram
Audio Technica AT-LT8 7.7 gram
Micro H-303 met gaten 8.9 gram
Micro H-303/H-202 zonder gaten 10 gram
Mitsubishi Diatone HX-1 (composiet/kunststof) 7 gram
Nagaoka HS-180 8.9 gram, 10.8 gram incl add-on gewichtje tussen headshell en element
Sony SH-145 10.2 gram
Sony SH-150H 10.3 gram
Sony SH-156 (voor tangentiale spelers, zonder fingerlift) 7 gram
Technics SFPCC10001K (jaren 80 versie) 7.3 a 7.4 gram oude versie, 7.5 a 7.8 gram nieuwere versies
Technics SH-98 (voor SL-1300, 1400, 1500 etc) 9.3 gram
Technics SH-98 (voor SL-1100) 11.3 gram
Technics SH-100S 9.8 gram
Victor PH-8 10.7 gram

Meeste headshells hebben wel een exemplarische variatie van +/- 0.1g, tot in extreme gevallen wel +/- 0.5 gram. Ook kan het uitmaken of er de originele bedrading op zit of niet, bepaalde merk headshellbedrading is zo een gram zwaarder.

Er zijn trouwens nette add-on weights verkrijgbaar voor veel Japanse platenspelers, zo ook de Denon DP-55.


Ze kosten in Japan ca 30 euro, exclusief de verzendkosten en importkosten dus.

[ Voor 137% gewijzigd door Cap op 23-10-2026 13:58 ]

[Duclaasie]

Zo’n ring kan de lokale metaalbewerker ook wel voor je draaien, daar is weinig spannends aan. En dan kun je ook nog zelf de maat en materiaal kiezen.

[BenEco]

Duclaasie schreef op vrijdag 23 oktober 2026 @ 10:28:
Zo’n ring kan de lokale metaalbewerker ook wel voor je draaien, daar is weinig spannends aan. En dan kun je ook nog zelf de maat en materiaal kiezen.

Lijkt op een Stelring met Inbusbout.

[Duclaasie]

Klopt, ware het niet dat stelringen natuurlijk in beperkte maten te krijgen zijn. Als het “toevallig” past kan een stelring wel een prima oplossing zijn. Er zijn ook mensen die sluitringen of carrosserieringen op het contragewicht plakken.

[Cap]

Duclaasie schreef op vrijdag 23 oktober 2026 @ 10:28:
Zo’n ring kan de lokale metaalbewerker ook wel voor je draaien, daar is weinig spannends aan. En dan kun je ook nog zelf de maat en materiaal kiezen.

Zeker, kan ook. Goedkoper zal het denk ik niet zijn. Tenzij je een kennisje hebt.

[Duclaasie]

Op vrijdagmiddag zonder bon kon dat best nog wel eens meevallen.

[Malle-piet]

Gisteren een interlink voor de draaitafel gemaakt van Litze draad (bedankt Duclaasie), getwist en aangesloten met als gevolg een brom. Moest dus afgeschermd worden, een antenne kabel gekocht met een koperen mantel, deze gestript en de mantel aan de interlink toegevoegd. Een kant aan de massa gesoldeerd en de andere zijde niet, netjes afgewerkt en weer aangesloten, stil zonder ruis en brom.

Eveneens de vaste kabel van de draaitafel verwijderd, deze zat met de trekontlasting vast in een hoekprofiel, hoekprofiel verwijderd en een nieuwe gemaakt van aluminium en twee chinch RCA chassis delen gemonteerd en een aarde doorgevoerd. De chassis delen aangesloten op de print met eveneens dunne litze, hierdoor kon ik de pinth behouden zonder gaten te boren..

Nu is de draaitafel van begin tot phono-pre met litze aangesloten en van phono-pre naar versterker met litze aangesloten.

Heeft dit een hoorbaar effect? Jazeker! Transparant en ruimtelijk met een mooi strak diep laag, op het midden en hoog geen harde scherpe randjes meer, maar klinkt heel harmonieus en natuurlijk, soms lijkt de muziek langzamer te klinken maar dat lijkt meer zo, meeslepend dat dan wel weer. Vooral klassiek met trompetten en hoorns klinken nu zo mooi, dit is precies de klank en beleving die ik altijd al wenste, nu genieten!

[Duclaasie]

Fijn om te horen dat het zo goed voor je uitpakt.

[mr_petit]

Ken Wood schreef op woensdag 21 oktober 2026 @ 10:17:
Ik zat zelf te kijken naar een element uit de VM-serie van Audio Technica, omdat deze hier vaak genoemd en geroemd worden. Ik zat zelf te kijken naar een element uit de VM-serie van Audio Technica, omdat deze hier vaak genoemd en geroemd worden. Zou een VM540ML of een VM740ML een goede match zijn met de arm van deze Denon?

Ik zat nog even over je post na te denken:
Is er een specifieke reden waarom je aan een AT-VM740ML zit te denken? (nu: AT-VM740xML; de VM740ML en VM540ML zijn uit productie)
En niet bijv. een AT-VM95ML.
Voor jouw specifieke geval: die zijn 3gr lichter. En makkelijker aan te sturen.
De VM540ML/VM740ML/VM740xML/VM745xML moet je met heel weinig parasitaire capaciteit aansturen, dus een kabel met hele lage capaciteit (zeg maar 100pF max) en een phonopre het liefst zonder loading capaciteit of anders het liefst lager dan 100pF.
Het zijn hele goede elementen en echt de toppers (onder de €1k dan) in het bestrijden van IGD en vergelijkbare verschijnselen, maar ze hebben de neiging sterk in het hoog te klinken. De vm95ml heeft hier minder last van (scheelt ca. 2-3dB bij 10khz) en is dus lichter en goedkoper.

Als je geen problemen hebt met je phonopre intern te modden zou je ook je loading weerstand (47k) kunnen vervangen voor eentje van ca. 40k, dat lost eigenlijk alle loadingproblemen van de vm74x serie ook op.

[ Voor 8% gewijzigd door mr_petit op 23-10-2026 20:11 ]

[Duclaasie]

De nieuwe serie is wel minder kritisch qua compliantie en capaciteit @mr_petit


Edit: AT geeft ook aan dat afsluitcapaciteit 150-250pF mag zijn

[ Voor 30% gewijzigd door Duclaasie op 23-10-2026 20:24 ]

[mr_petit]

Duclaasie schreef op vrijdag 23 oktober 2026 @ 20:19:
De nieuwe serie is wel minder kritisch qua compliantie en capaciteit @mr_petit
Edit: AT geeft ook aan dat afsluitcapaciteit 150-250pF mag zijn

Dat is niet wat ik terugzie in de daadwerkelijke metingen op ASR (zelfde user zelfde tafel, zelfde capaciteit, zelfde phonopre, zelfde testplaat etc)
Sterker nog, de at-vm740xML heeft zelfs (volgens opgaaf van AT) een iets hogere inductie dan de at-vm740ML/540ML, dus heeft ie ook iets meer last van het loading effect bij hoorbare frequenties.

[ Voor 5% gewijzigd door mr_petit op 23-10-2026 21:22 ]

[Duclaasie]

Maar het gaat om het geheel en hoe het klinkt…. Dat hele ASR met alleen maar meten en “alles klinkt hetzelfde “ kan ik niet zoveel mee.

[mr_petit]

De rlc resonantie vertaalt zich direct in de frequentiekarakteristiek.

Daar wordt heus niet gezegd dat 'alles hetzelfde klinkt' als het hetzelfde meet.
Iets als igd laat zich bijvoorbeeld nauwelijks meten met de middelen die thans voor handen zijn maar is heel sterk te horen.

[ Voor 36% gewijzigd door mr_petit op 23-10-2026 21:20 ]

[Ken Wood]

mr_petit schreef op vrijdag 23 oktober 2026 @ 20:10:
[...]


Ik zat nog even over je post na te denken:
Is er een specifieke reden waarom je aan een AT-VM740ML zit te denken? (nu: AT-VM740xML; de VM740ML en VM540ML zijn uit productie)
En niet bijv. een AT-VM95ML.
Voor jouw specifieke geval: die zijn 3gr lichter. En makkelijker aan te sturen.
De VM540ML/VM740ML/VM740xML/VM745xML moet je met heel weinig parasitaire capaciteit aansturen, dus een kabel met hele lage capaciteit (zeg maar 100pF max) en een phonopre het liefst zonder loading capaciteit of anders het liefst lager dan 100pF.
Het zijn hele goede elementen en echt de toppers (onder de €1k dan) in het bestrijden van IGD en vergelijkbare verschijnselen, maar ze hebben de neiging sterk in het hoog te klinken. De vm95ml heeft hier minder last van (scheelt ca. 2-3dB bij 10khz) en is dus lichter en goedkoper.

Als je geen problemen hebt met je phonopre intern te modden zou je ook je loading weerstand (47k) kunnen vervangen voor eentje van ca. 40k, dat lost eigenlijk alle loadingproblemen van de vm74x serie ook op.

De VM95ML heb ik ook overwogen, maar ik wilde toch een stapje hoger qua geluidskwaliteit. Of dat verschil er ook in zit is natuurlijk de vraag, maar dat was wel mijn conclusie na het lezen van reviews. Er is nu - met dank aan @Cap - een Denon headshell onderweg van iets meer dan 6 gram dus daarmee kom ik met de VM740xML goed uit qua gewicht. Loading weerstand vervangen zie ik niet echt zitten, ook omdat ik een phono trap in de versterker heb zitten.

[Malle-piet]

Gisterenavond draaide ik "(The Wall live in Berlin uit 1990)" op vinyl uiteraard waar mij het nu "Mother"gezongen door Sinead O'Conner, ik werd geraakt op de manier hoe zij haar stem gebruikte.

Vanochtend zette ik de LP "I Do Not Want What I Haven't Got" waarvan de nummers "Nothing Compares 2U en "I Do Not Want What I Haven't Got" en ik werd een beetje heel erg stil. Ik heb deze LP al tijden en verschillende audio configuraties beluistert. Maar wat ik afgelopen ochtend beleefde werd ik stil van, haar stem resoneert zo mooi van zachtjes (lief) tot die echte emotionele uithalen. Ik werd er stil van, tranen brandde in mijn ogen en kippenvel op mijn armen. Ze vertelde haar verhaal zo levensecht met zoveel emotie, ik had het nooit eerder zo beleeft.

Dit alles door van draaitafel tot versterker via de phono-pre alles aan te sluiten met diy litze RCA kabels, vanaf dat moment veranderde de weergave groots voor mij. Men mag nog roepen wat men wilt over testen ABX enzovoort, metertjes hebben geen oortjes en gevoel wij als mens wel en als dan een upgrade als dit zoveel teweeg brengt, ben ik een dankbaar en tevreden luisteraar, no matter what they say.

[The Eagle]

Conclusie: soms is er niks mis met dropveters als bekabeling

En onderstreept nog maar eens: muziek moet klinken zoals de luisteraar het zelf het fijnste vindt. De enige referentie zijn je eigen oren

[hansie18]

Malle-piet schreef op zaterdag 24 oktober 2026 @ 13:25:
Gisterenavond draaide ik "(The Wall live in Berlin uit 1990)" op vinyl uiteraard waar mij het nu "Mother"gezongen door Sinead O'Conner, ik werd geraakt op de manier hoe zij haar stem gebruikte.

Vanochtend zette ik de LP "I Do Not Want What I Haven't Got" waarvan de nummers "Nothing Compares 2U en "I Do Not Want What I Haven't Got" en ik werd een beetje heel erg stil. Ik heb deze LP al tijden en verschillende audio configuraties beluistert. Maar wat ik afgelopen ochtend beleefde werd ik stil van, haar stem resoneert zo mooi van zachtjes (lief) tot die echte emotionele uithalen. Ik werd er stil van, tranen brandde in mijn ogen en kippenvel op mijn armen. Ze vertelde haar verhaal zo levensecht met zoveel emotie, ik had het nooit eerder zo beleeft.

Dit alles door van draaitafel tot versterker via de phono-pre alles aan te sluiten met diy litze RCA kabels, vanaf dat moment veranderde de weergave groots voor mij. Men mag nog roepen wat men wilt over testen ABX enzovoort, metertjes hebben geen oortjes en gevoel wij als mens wel en als dan een upgrade als dit zoveel teweeg brengt, ben ik een dankbaar en tevreden luisteraar, no matter what they say.

Ooit, lang geleden was Sinead O' Connor de eerste CD die ik hoorde. Niet normaal, in studentenhuis bij mede-student die een CD speler had, de eerste die ik ooit hoorde. Ik kende alleen LPs. Ik vergeet nooit hoe dat klonk.......

[coinman63]

*knip* dit is niet het elvenkabeltopic of de huiskamer

[ Voor 87% gewijzigd door Jorgen op 24-10-2026 21:50 ]

[Duclaasie]

*knip* niet doen, dat lokt enkel verdere (meta-)discussie uit.

[ Voor 84% gewijzigd door Jorgen op 24-10-2026 21:51 ]

[coinman63]

*knip* niet doen, dat lokt enkel verdere (meta-)discussie uit.

[ Voor 116% gewijzigd door Jorgen op 24-10-2026 21:51 ]

[mr_petit]

Ken Wood schreef op zaterdag 24 oktober 2026 @ 08:37:
[...]

De VM95ML heb ik ook overwogen, maar ik wilde toch een stapje hoger qua geluidskwaliteit. Of dat verschil er ook in zit is natuurlijk de vraag, maar dat was wel mijn conclusie na het lezen van reviews. Er is nu - met dank aan @Cap - een Denon headshell onderweg van iets meer dan 6 gram dus daarmee kom ik met de VM740xML goed uit qua gewicht. Loading weerstand vervangen zie ik niet echt zitten, ook omdat ik een phono trap in de versterker heb zitten.

Ok duidelijk. Je kan ook nog de VM745xML (€290) overwegen, die heeft een boron cantilever ipv tapered aluminium.
Qua hardware krijg je dan een goede deal (Microline op boron cantilever kost bij concurrerende merken ca. €1000, dus ~3x zo veel.

Betreffende de loading weerstand, je kan ook een verloopplugje maken waarbij er een 250k weerstandje parallel zit. Dan kom je ook op ongeveer 40K uit.
Dus een snoertje/stekkertje met aan de ene kant een rca vrouwtje (waar je draaitafel ingaat) en aan de andere kant een mannetje om in je phono ingang te pluggen.
En in het stekkertje soldeer je een 250k weerstandje tussen de signaalpin en de massa.
(of je doet het via een parallel (Y) adaptertje met een rca plug waar dat weerstandje in zit...legio mogelijkheden)

Maar je kan ook je trebleknob op ca. -3 zetten. Dat is enigzins vergelijkbaar.

[ Voor 14% gewijzigd door mr_petit op 24-10-2026 22:45 ]

[Malle-piet]

*knip* niet doen, dat lokt enkel verdere (meta-)discussie uit.

[ Voor 88% gewijzigd door Jorgen op 24-10-2026 21:52 ]

[Jorgen]

Iedereen geniet op zijn eigen manier. Reageer op en blijf bij het onderwerp. Wil je discussiëren over wat iemand wel of niet kan beleven, dan hebben we daarvoor het elvenkabeltopic - waar meta-discussie evengoed ongewenst is.

[Viking Kvinne]

Ik heb op aangeven van MrKoekie de Webshops op de startpost aangepast omdat een shop niet meer bestond en een link niet meer werkte.

Het weer is bar en boos dus, prima plaatjes draaien weer. Geniet met volle teugen van je platenspeler.

[Ken Wood]

mr_petit schreef op zaterdag 24 oktober 2026 @ 20:53:
[...]

Ok duidelijk. Je kan ook nog de VM745xML (€290) overwegen, die heeft een boron cantilever ipv tapered aluminium.
Qua hardware krijg je dan een goede deal (Microline op boron cantilever kost bij concurrerende merken ca. €1000, dus ~3x zo veel.

Betreffende de loading weerstand, je kan ook een verloopplugje maken waarbij er een 250k weerstandje parallel zit. Dan kom je ook op ongeveer 40K uit.
Dus een snoertje/stekkertje met aan de ene kant een rca vrouwtje (waar je draaitafel ingaat) en aan de andere kant een mannetje om in je phono ingang te pluggen.
En in het stekkertje soldeer je een 250k weerstandje tussen de signaalpin en de massa.
(of je doet het via een parallel (Y) adaptertje met een rca plug waar dat weerstandje in zit...legio mogelijkheden)

Maar je kan ook je trebleknob op ca. -3 zetten. Dat is enigzins vergelijkbaar.

Ik heb de VM740xML al besteld, maar had inderdaad ook de VM745xML kunnen nemen. Alleen is die weer duurder en ik moet ergens de grens trekken.

Mijn versterker staat in een kast en heeft onvoldoende ruimte voor een extra verloopje. Of ik moet er kabels aan maken, maar dat heeft - neem ik aan - ook weer negatieve invloed op de weerstand. Eerlijk gezegd begrijp ik ook niet helemaal wat je bedoeld. Hoe ziet zo'n stekker er dan uit en waar soldeer je dan precies op? Draaien aan de trebbleknop gaat me nog wel lukken en klinkt dus aantrekkelijker.;)

[Cap]

Het leuke is dat je nu de 740XML kunt kopen, en als die op is, of je hebt geld over, dan koop je een 745XML naald die je gewoon op je 740 body zet. En dan maar kijken of je het daadwerkelijk beter vindt klinken...

Ik had eens een Denon DL-305 in nieuwstaat, maar ik prefereerde de sound van de DL-303 die ik ook had, technisch identiek op het boron cantilever na. Nu heb ik genoeg elementen met boron en ook beryllium cantilevers hoor, en zelfs eentje met een diamanten cantilever. Dus ik wil zeker niet beweren dat er iets mis mee is om iets anders te proberen dan alu. Maar in principe kan je aan een alu cantilever net zoveel plezier beleven. De belangrijkste winst bij deze elementen zit hem m.i. in de microline / microridge naaldtip: lange levensduur en erg goede tracking prestaties, ook in de meer naar binnen gelegen groeven.

[ Voor 4% gewijzigd door Cap op 26-10-2026 20:36 ]

[Malle-piet]

Gisteren voor een paar tientjes een massief houten kast voor het vinyl gekocht, loodzwaar maar dan heb je ook wat.

[der_joachim]

Malle-piet schreef op woensdag 28 oktober 2026 @ 10:07:
Gisteren voor een paar tientjes een massief houten kast voor het vinyl gekocht, loodzwaar maar dan heb je ook wat.

Handig voor je Heavy Metal collectie. Ik heb drie CD-kasten en een WAF van 0, dus ik ben jaloers. (ik heb ook een stapeltje vinyl, maar niet voldoende om een kast te vullen).

[The Eagle]

Mooi kastje @Malle-piet Ik neem aan tweedehands, maar indien nieuw benieuwd waar ie vandaan komt

[Malle-piet]

The Eagle schreef op woensdag 28 oktober 2026 @ 12:04:
Mooi kastje @Malle-piet Ik neem aan tweedehands, maar indien nieuw benieuwd waar ie vandaan komt

Is tweedehands, nieuw zal het niet gaan voor een paar tientjes😉

[rcor]

Nu ik die kast zie bij Malle-piet denk ik er aan dat ik ook een extra kast gekocht heb bij de kringloop winkel... Een Ikea Kalax om precies te zijn:

Op deze foto is de kast leeg, maar inmiddels ligt er een kleedje op de bovenzijde om de kras weg te werken en zijn er twee vakken gevuld met LP's... Dat onderste vak rechts van de Ikea kast is inmiddels leeg, die LP's zijn uit gesorteerd in welke mogen blijven en welke niet... Die mogen blijven zijn nu in het rechter boven vak geplaatst...

Niet ter zake voor hier, maar de lege ruimte onder de audioset ga ik nu vullen met Retro spel consoles (PS2, XBox, XBox 360)... Deze staan nu nog bovenop gestapeld op elkaar en dat ziet er toch niet zo fraai uit en daarom wil ik kijken of ik e.e.a. kan aanpassen...

Iets met Mancave, audio, spel consoles en beamers...

[CB-Interactive]

Jammer dan engelen geen kasten kunnen bouwen
Zo liep ik tijdens de renovatie bij het vernieuwen van het meubilair tegen een vervelend probleem aan. Er worden amper hifi meubels gemaakt die breed genoeg zijn of je betaald er gelijk de hoofdprijs voor.
Dus ben ik zelf maar aan de slag gegaan om mijn bestaande jaren 90 blank eiken meubel een nieuw leven te geven. Dus volledig kaal gemaakt, houtwerk gerepareerd en glad geschuurd, meubel gewrapt, gefineerd en aan de binnenzijde beschilderd. De 4 wieltjes die eronder zaten heb ik vervangen door 6 viltvoetjes, dus geen troep meer onder de kast en meer stabiliteit. Zodra ik wat beter in de slappe was komt te zitten geef ik de kast nog een upgrade en worden de houten planken vervangen door plexiglas planken en wordt de kast van ledverlichting voorzien. De receiver krijgt dan ook een cosmetische mod: Houten hoogglans zijpaneeltjes. Apparaat staat dan ook bovenop.
Voorlopig is hier versie 2.0 - 'De gerenoveerde basiskast' (om verwarring te voorkomen: kast staat nog op een tijdelijke zwart kleurige plank, die hoort er dus niet bij)

[pman63]

Ik zou dan naar iets dikker glas kijken en dan vragen of ze de kopse kanten mooi kunnen maken. Plexiglas gaat erg snel krassen, en is ook minder stevig.

[Malle-piet]

Schilder edrijven hebben mooi dik glas en kanten het netjes voor je af, in het verleden ooit ook een paar op maat laten maken.

[CB-Interactive]

Echt glas is ook een optie natuurlijk. Voorlopig staat er een kast. De bestaande planken zijn iig wel netjes gewrapt en zien er netjes afgewerkt uit. Maar als toekomstige upgrade. Ledverlichting heeft nu nog geen zin, maar door voor 'transparante' planken te gaan tzt gaat het wel effect geven denk ik. Het is de bedoeling dat vanaf de kanten van de planken het licht geeft als het ware als je er zo voor staat. Met 10mm dik glas moet het toch zichtbaar zijn. Maar het is maar een ideetje.