NIBE L/W warmtepomp optimalisatie

[Knowbody]

lps schreef op vrijdag 19 januari 2024 @ 22:37:
[...]


Hierdoor krijg je toch een grotere dT?
Is het instellen van de pompsnelheid iets wat alleen kan bij de smo s40? ik krijg dit namelijk niet bij mij gevonden.

Vergeet dT!

Het gaat om Ta. Daarbij ontstaat vanzelf een dT.
IN MIJN VLOER is de Tr ongeveer 23 a 24 graden nu, en zou dat bij een dT van 7K wanneer het 10 graden vriest ook zijn. Met een Ta van dan 30 blijft die Tr echt wel hangen rond die 23.

dT is niet meer dan een gevolg.


HET AFGIFTESYSTEEM zodanig instellen dat het minimale vermogen, dat is bij de mijne niet exact bekend maar ergens tussen 3,5 en 4 kW, in de vloer kan worden gestopt. Dat lukt bij een dT van 3K wanneer de flow 18 lpm is.

[Dinjesk]

Knowbody schreef op vrijdag 19 januari 2024 @ 22:40:
[...]

Volgens de Nibe manual het mijn AMS een minimale flow nodig van 0,29 lps, een kleine 18 lpm.

Ik heb het nu daarop afgesteld. Iedereen kan checken of dat wat brengt.

Teveel flow werkt gewoon tegen!

Hoe kom ik er achter hoeveel kom mijne nu doet? Ik kan deze in myuplink niet vinden.

[Dinjesk]

Dinjesk schreef op vrijdag 19 januari 2024 @ 22:53:
[...]

Hoe kom ik er achter hoeveel lpm mijne nu doet? Ik kan deze in myuplink niet vinden.

[Knowbody]

Dinjesk schreef op vrijdag 19 januari 2024 @ 22:53:
[...]

Hoe kom ik er achter hoeveel lpm mijne nu doet? Ik kan deze in myuplink niet vinden.

Ik hanteer de debietmeters, iets anders heb ik niet.

Ook heb ik de exacte lengtes van de kringen en heb een factor gebruikt om goed uit te komen. Daarbij krijgt een groep van theoretisch 100m geen 1 lpm maar 1.2
Alles lineair geëxtrapoleerd.

[ Voor 27% gewijzigd door Knowbody op 19-01-2024 23:01 ]

[lps]

Knowbody schreef op vrijdag 19 januari 2024 @ 22:56:
[...]

Ik hanteer de debietmeters, iets anders heb ik niet.

Ik had enkele dagen geleden mijn externe circulatiepomp op maximaal gezet, heb hem zo zojuist teruggezet naar een veel lagere flow, benieuwd wat het dan wordt.

[Knowbody]

lps schreef op vrijdag 19 januari 2024 @ 23:00:
[...]


Ik had enkele dagen geleden mijn externe circulatiepomp op maximaal gezet, heb hem zo zojuist teruggezet naar een veel lagere flow, benieuwd wat het dan wordt.

Met buffervaten heb ik geen ervaring. Wat ik lees is dat beide circuits even snel moeten lopen.

[Dinjesk]

Knowbody schreef op vrijdag 19 januari 2024 @ 22:56:
[...]

Ik hanteer de debietmeters, iets anders heb ik niet.

Ook heb ik de exacte lengtes van de kringen en heb een factor gebruikt om goed uit te komen. Daarbij krijgt een groep van theoretisch 100m geen 1 lpm maar 1.2
Alles lineair geëxtrapoleerd.

Ik heb alleen de flowmeters. Weet geen lengtes helaas.

Draait allemaal tussen 1 en 1.5 lpm. Met de gp12 op auto draait hij nu op 80%

[lps]

Knowbody schreef op vrijdag 19 januari 2024 @ 23:03:
[...]

Met buffervaten heb ik geen ervaring. Wat ik lees is dat beide circuits even snel moeten lopen.

Het systeem draait in principe zonder buffervat. Het enigste wat deze heeft is een klein buffervat tussen de binnenunit en de circulatiepomp. De gedachte hierachter is (zoals mij uitgelegd) dat als de binnenunit zijn water niet kwijt kan door een dichtgaande naregeling hij het dus over een kleiner circuit rondpompt

[theo66]

ik heb in een ander forum topic een vraag gesteld over de Nibe SRV 10 draadloze radiator thermostaatkraan. Zie https://gathering.tweaker...message/77651376#77651376
Geen reactie gehad. Is er hier wellicht iemand die ervaring heeft met de SRV 10 ?

[Knowbody]

Dinjesk schreef op vrijdag 19 januari 2024 @ 23:10:
[...]

Ik heb alleen de flowmeters. Weet geen lengtes helaas.

Draait allemaal tussen 1 en 1.5 lpm. Met de gp12 op auto draait hij nu op 80%

Dat boeit mij niet. Wat mij boeit is de optelsom. Je totale flow.

[Knowbody]

lps schreef op vrijdag 19 januari 2024 @ 23:11:
[...]


Het systeem draait in principe zonder buffervat. Het enigste wat deze heeft is een klein buffervat tussen de binnenunit en de circulatiepomp. De gedachte hierachter is (zoals mij uitgelegd) dat als de binnenunit zijn water niet kwijt kan door een dichtgaande naregeling hij het dus over een kleiner circuit rondpompt

Naregeling heb ik per direct buitenspel gezet vandaag.

[Hippe Lip]

lps schreef op vrijdag 19 januari 2024 @ 23:11:
[...]


Het systeem draait in principe zonder buffervat. Het enigste wat deze heeft is een klein buffervat tussen de binnenunit en de circulatiepomp. De gedachte hierachter is (zoals mij uitgelegd) dat als de binnenunit zijn water niet kwijt kan door een dichtgaande naregeling hij het dus over een kleiner circuit rondpompt

@lps
Wat je beschrijft is exact waar een buffervat voor is. De WP moet op zijn laagste vermogen zijn warmte minimaal 10 minuten daarin kwijt kunnen voor als alle afgifte (om wat voor reden ook) dicht staat.

Je hebt dus gewoon een buffervat.
Kenmerk is dat de circulatiepomp van je WP het primaire circuit doet van WP naar buffervat (verder kan die pomp niet komen) en dat er een tweede pomp nodig is voor het secundaire circuit van buffervat naar huis. Die stroming gaat immers niet vanzelf.

[Knowbody]

Dinjesk schreef op vrijdag 19 januari 2024 @ 23:10:
[...]

Ik heb alleen de flowmeters. Weet geen lengtes helaas.

Draait allemaal tussen 1 en 1.5 lpm. Met de gp12 op auto draait hij nu op 80%

Je hebt aan 12 lpm voldoende voor de F2040-6.

Haal je bijv 18 dan zul je mogelijk dezelfde symptomen hebben en veel te veel defrosts.

[lps]

@Hippe Lip
Er is maar 1 circuit en de vvw beneden heeft geen naregeling. Het buffervat zit dus tussen de warmtepomp en circulatiepomp in gekoppeld met een t-stuk.
In ons geval hebben we eerst de garage als tijdelijk woning gebruikt, toendertijd had het systeem dus alleen een naregeling. Nu de woning klaar is en de vvw beneden open is kan het buffervat er theoretisch dus eigenlijk tussenuit

[Dinjesk]

Knowbody schreef op vrijdag 19 januari 2024 @ 23:18:
[...]

Dat boeit mij niet. Wat mij boeit is de optelsom. Je totale flow.

De optelsom word dan de aantal groepen x de lpm?

[Knowbody]

Dinjesk schreef op vrijdag 19 januari 2024 @ 23:33:
[...]

De optelsom word dan de aantal groepen x de lpm?

Nee, die zijn verschillend toch.

Alle lpm optellen.

[Dinjesk]

Knowbody schreef op vrijdag 19 januari 2024 @ 23:35:
[...]

Nee, die zijn verschillend toch.

Alle lpm optellen.

Ok 👌

Ga er morgen eens naar kijken.
Thx voor de info.

[theo66]

rusman schreef op vrijdag 19 januari 2024 @ 15:52:
[...]


Ik gebruik

code:

sensor.room_average_temp_clim_system_1_bt50_30117

, ik heb ook een RMU S40 en die waarde wordt naar de BT50 sensor geschreven voor zover ik kan zien. Geen BT50 geinstalleerd in ieder geval.

Ik heb zojuist die sensor 30117 geactiveerd in HA maar die geeft bij mij (S1155) niet de actuele temperatuur van de RMU in de woonkamer weer.
Ik krijg wel een temperatuur maar dat is ook niet de actuele temperatuur van de twee SRV 10 in kantoor en badkamer. Met een omschrijving average_temp is dat ook een vraagteken....
Ik blijf zoeken....

[P.1485]

Hi allen,
Wij hebben in onze nieuwbouwwoning een Nibe lucht warmtepomp (SHB10) en de buitenunit is een Nibe AMS10.
Op iedere verdieping hebben we één thermostaat hangen. Nu blijft het erg warm in huis, (rond de 23 a 24 graden) en wil de temperatuur als ik deze op de thermostaten lager instel niet zakken. Laatst hebben we hem meerdere dagen op alle verdiepingen op de thermostaat naar 18 graden gezet, maar het blijft rond de 23 graden.
Waar kan dit aan liggen?

[Knowbody]

P.1485 schreef op zaterdag 20 januari 2024 @ 10:16:
Hi allen,
Wij hebben in onze nieuwbouwwoning een Nibe lucht warmtepomp (SHB10) en de buitenunit is een Nibe AMS10.
Op iedere verdieping hebben we één thermostaat hangen. Nu blijft het erg warm in huis, (rond de 23 a 24 graden) en wil de temperatuur als ik deze op de thermostaten lager instel niet zakken. Laatst hebben we hem meerdere dagen op alle verdiepingen op de thermostaat naar 18 graden gezet, maar het blijft rond de 23 graden.
Waar kan dit aan liggen?

Welkom.


Hij luistert niet naar die ruimtevoelers, en ik vermoed dat deze van een zone-regeling zijn.

De verwarmingscurve staat veel te hoog, uit de doos op 7. Dat is idioot hoog. Zet die eens op 2 voor nieuwbouw! Zie menu 1.9.1.1
Liever te laag, want dan merk je het overmorgen.


Verder kunnen we zo niet veel zeggen, want we weten niets van je situatie. Type afgiftesysteem zal VVW zijn, is er een buffervat, zone-regeling (beter van niet deze laatste 2).


Verder zijn er wel wat instellingen die ik zou willen checken, want ik twijfel nu al aan de deskundigheid van de inbedrijfsteller.

Menu 5.1.14 moet op vloerverwaming

5.1.2 moet op 35

4.9.2

Stop verwarming 12
Stop bijverwarming -5


Zet de zone-regeling allereerst buitenspel door de thermische motoren op de verdelers eraf te wippen.

En dan valt er nog wel meer te tweaken.

[ Voor 33% gewijzigd door Knowbody op 20-01-2024 10:44 ]

[G-addict]

Gezien het feit dat de naregeling vanuit het bouwbesluit verplicht is, zal deze nieuwbouwwoning wel zijn uitgerust met een zoneregeling en buffervat.

Nibe adviseert voor Nederland stooklijn curve 5, maar dat is voor nieuwbouw veel te hoog. 2 komt idd goed in de richting.

Belangrijke parameter die vaak wordt vergeten:
1.9.4 factor verwarming staat af fabriek op 2.0 en mag met vloerverwarming naar 0.0.

[Aziraphale]

Ik heb nu bijna een dag gedraaid met de instelling op vloerverwarming en de minimale pompsnelheid van de GP1 weer op de fabrieksstand van 1%. De pompsnelheid tussen de defrosts zie ik nu langzaam oplopen en staat nu op 60%, met 70% tijdens defrosts. De flow is inmiddels zo'n 14,2 l/m. Het is nog niet zo dat hij nu veel vlakker draait, maar hij gaat wel beduidend minder over de gewenste Ta heen. De dT is momenteel zo'n 6 graden

@G-addict Geldt dit altijd wanneer het systeem ingesteld is op vloerverwarming? De mijne staat daar namelijk wel op, maar is een gecombineerd systeem. En wat betekent die factor verwarming?

[Knowbody]

Aziraphale schreef op zaterdag 20 januari 2024 @ 11:53:
Ik heb nu bijna een dag gedraaid met de instelling op vloerverwarming en de minimale pompsnelheid van de GP1 weer op de fabrieksstand van 1%. De pompsnelheid tussen de defrosts zie ik nu langzaam oplopen en staat nu op 60%, met 70% tijdens defrosts. De flow is inmiddels zo'n 14,2 l/m. Het is nog niet zo dat hij nu veel vlakker draait, maar hij gaat wel beduidend minder over de gewenste Ta heen. De dT is momenteel zo'n 6 graden

@G-addict Geldt dit altijd wanneer het systeem ingesteld is op vloerverwarming? De mijne staat daar namelijk wel op, maar is een gecombineerd systeem. En wat betekent die factor verwarming?

Ik denk dat als je specifieke LTV radiatoren hebt je de instelling op vloerverwarming kunt laten en niet op gecombineerd. Dus je hebt hier een verbetering te pakken.

[Aziraphale]

Knowbody schreef op zaterdag 20 januari 2024 @ 11:57:
[...]

Ik denk dat als je specifieke LTV radiatoren hebt je de instelling op vloerverwarming kunt laten en niet op gecombineerd. Dus je hebt hier een verbetering te pakken.

Dat heb ik sowieso, al heb ik maar 1 Henrad Eco T33 in de keuken hangen. Verder hangen er in de bijkeuken en de kamer van de jongste te grote, gewone T22s en in de andere slaapkamers en de hal dikke, ijzeren ledenradiatoren. De badkamer heeft dan nog een handdoekradiator met vvw op de retour, maar daar is het nog nooit warm geweest. Waarschijnlijk een issue in de vloer, dus daar komt een COP1 elektrische radiator. Jammer van de efficiëntie, maar ik zie geen andere optie meer.

Die ledenradiatoren zijn trouwens ideaal. Die dingen hebben zoveel massa en inhoud dat ze eigenlijk gewoon LTV zijn. Alleen die in de hal is wat te klein.

[ Voor 9% gewijzigd door Aziraphale op 20-01-2024 12:04 ]

[martius]

Aziraphale schreef op zaterdag 20 januari 2024 @ 11:53:
Ik heb nu bijna een dag gedraaid met de instelling op vloerverwarming en de minimale pompsnelheid van de GP1 weer op de fabrieksstand van 1%. De pompsnelheid tussen de defrosts zie ik nu langzaam oplopen en staat nu op 60%, met 70% tijdens defrosts. De flow is inmiddels zo'n 14,2 l/m. Het is nog niet zo dat hij nu veel vlakker draait, maar hij gaat wel beduidend minder over de gewenste Ta heen. De dT is momenteel zo'n 6 graden

@G-addict Geldt dit altijd wanneer het systeem ingesteld is op vloerverwarming? De mijne staat daar namelijk wel op, maar is een gecombineerd systeem. En wat betekent die factor verwarming?

Mooi dat het bij jou ook zo lijkt te werken als dat ik heb geconstateerd!

[P.1485]

Afgifte is inderdaad vloerverwarming overal.
De factor verwarming staat op 1.0
Koelfactor ook 1.0
De stooklijn curve staat op 5 inderdaad.
Er is een boilervat aanwezig voor het water.

[Knowbody]

P.1485 schreef op zaterdag 20 januari 2024 @ 12:36:
Afgifte is inderdaad vloerverwarming overal.
De factor verwarming staat op 1.0
Koelfactor ook 1.0
De stooklijn curve staat op 5 inderdaad.
Er is een boilervat aanwezig voor het water.

Dan weet je wat je moet doen.

[G-addict]

Aziraphale schreef op zaterdag 20 januari 2024 @ 11:53:
@G-addict Geldt dit altijd wanneer het systeem ingesteld is op vloerverwarming? De mijne staat daar namelijk wel op, maar is een gecombineerd systeem. En wat betekent die factor verwarming?

Ik denk dat je deze instelling moet baseren op de hoofdverwarming, in jouw geval dus vloerverwarming. Dan schrijft nibe een factor 0,0 voor voor verwarming.

Werking factor verwarming:
Het werkt als volgt: Stel de waarde staat op 1, dan verhoogt de regeling de berekende aanvoertemperatuur met 2 graden als de ruimtetemperatuur 1 graad onder de ingestelde waarde komt. ofwel 0,2 graden per 0,1 graden. Als de ruimtetemperatuur boven de ingestelde temperatuur komt, werkt het natuurlijk precies omgekeerd. De fabriek instelling is 2, dus 4 graden correctie van de berekende aanvoertemperatuur per graad afwijking van de ingestelde ruimtetemperatuur.
Aangezien vloerverwarming een enorm traag systeem is, heeft het geen nut om de aanvoertemperatuur ver te verhogen. Je verstoort het stabiele principe van de constante temperatuur. Omdat ik veel glas op het zuiden heb, staat mijn factor verwarmen op 0,3 zodat de regeling toch iets eerder ingrijpt bij verwarming door zoninstraling.

[G-addict]

P.1485 schreef op zaterdag 20 januari 2024 @ 12:36:
Afgifte is inderdaad vloerverwarming overal.
De factor verwarming staat op 1.0
Koelfactor ook 1.0
De stooklijn curve staat op 5 inderdaad.
Er is een boilervat aanwezig voor het water.

De koelfactor moet beslist op 0,0. Je wilt echt niet dat de aanvoertemperatuur door beinvloeding door deze parameter onder de dauwpunttemperatuur komt. Het gevolg is dan een kletsnatte vloer in de zomer door condensatie.

[G-addict]

G-addict schreef op zaterdag 20 januari 2024 @ 13:41:
[...]


De koelfactor moet beslist op 0,0. Je wilt echt niet dat de aanvoertemperatuur (stooklijn koelen vlakke lijn vsn 18⁰C) door beinvloeding door deze parameter onder de dauwpunttemperatuur komt. Het gevolg is dan een kletsnatte vloer in de zomer door condensatie.

[Aziraphale]

G-addict schreef op zaterdag 20 januari 2024 @ 13:39:
[...]


Ik denk dat je deze instelling moet baseren op de hoofdverwarming, in jouw geval dus vloerverwarming. Dan schrijft nibe een factor 0,0 voor voor verwarming.

Werking factor verwarming:
Het werkt als volgt: Stel de waarde staat op 1, dan verhoogt de regeling de berekende aanvoertemperatuur met 2 graden als de ruimtetemperatuur 1 graad onder de ingestelde waarde komt. ofwel 0,2 graden per 0,1 graden. Als de ruimtetemperatuur boven de ingestelde temperatuur komt, werkt het natuurlijk precies omgekeerd. De fabriek instelling is 2, dus 4 graden correctie van de berekende aanvoertemperatuur per graad afwijking van de ingestelde ruimtetemperatuur.
Aangezien vloerverwarming een enorm traag systeem is, heeft het geen nut om de aanvoertemperatuur ver te verhogen. Je verstoort het stabiele principe van de constante temperatuur. Omdat ik veel glas op het zuiden heb, staat mijn factor verwarmen op 0,3 zodat de regeling toch iets eerder ingrijpt bij verwarming door zoninstraling.

Ok, die snap ik. Maar nou draai ik volledig WAR en gebruik de RMU dus niet voor de ruimtetemperatuur. Heeft die parameter dan ook nog invloed?

[Knowbody]

Aziraphale schreef op zaterdag 20 januari 2024 @ 13:46:
[...]


Ok, die snap ik. Maar nou draai ik volledig WAR en gebruik de RMU dus niet voor de ruimtetemperatuur. Heeft die parameter dan ook nog invloed?

Als je hem niet gebruikt, wat is er dan op tegen om gewon 0,0 in te vullen...

[Aziraphale]

Knowbody schreef op zaterdag 20 januari 2024 @ 13:50:
[...]

Als je hem niet gebruikt, wat is er dan op tegen om gewon 0,0 in te vullen...

Helemaal niets, maar ik wil graag alles weten.

[G-addict]

Aziraphale schreef op zaterdag 20 januari 2024 @ 13:46:
[...]


Ok, die snap ik. Maar nou draai ik volledig WAR en gebruik de RMU dus niet voor de ruimtetemperatuur. Heeft die parameter dan ook nog invloed?

Ik zou zeggen, probeer het uit ;-)

[Aziraphale]

G-addict schreef op zaterdag 20 januari 2024 @ 14:12:
[...]


Ik zou zeggen, probeer het uit ;-)

I would if I could. Ik heb dat menu niet op mijn S320.

[Knowbody]

Aziraphale schreef op zaterdag 20 januari 2024 @ 14:23:
[...]


I would if I could. Ik heb dat menu niet op mijn S320.

Zucht.

[Aziraphale]

Knowbody schreef op zaterdag 20 januari 2024 @ 14:25:
[...]

Zucht.

Yup. Ik wou hem direct op 0 zetten, maar ik heb geen 1.9, . Net ook maar even de handleiding er op nageslagen en daar kan ik ook niet de 'factor verwarming' vinden.

[Knowbody]

Aziraphale schreef op zaterdag 20 januari 2024 @ 14:32:
[...]


Yup. Ik wou hem direct op 0 zetten, maar ik heb geen 1.9, . Net ook maar even de handleiding er op nageslagen en daar kan ik ook niet de 'factor verwarming' vinden.

Wij hebben alleen een vinkje. Menu 1.3.3.

[ Voor 11% gewijzigd door Knowbody op 20-01-2024 14:38 ]

[Aziraphale]

Knowbody schreef op zaterdag 20 januari 2024 @ 14:36:
[...]

Wij hebben alleen een vinkje. Menu 1.3.3.

1.3.3 heb ik wel, daar kan ik aangeven of de RMU invloed uit mag oefenen bij verwarmen en koelen. Die staan beide niet aangevinkt vanwege de war en de vvw. Ik kan de RMU eventueel ook nog blokkeren, maar daar zie ik het nut nog niet van in.

[Borisvkr]

Nee, dat is niet wat 1.3.3 zegt. In dat menu geef je aan of je de RMU wilt gebruiken om de temperatuur te regelen via het bijstellen van de stooklijn of via het ingeven van een daadwerkelijke temperatuur. In geval van vloerverwarming adviseert Nibe om die op stooklijn te zetten.

Wij S320-ers hebben inderdaad nergens een direct menu op de wp of in de myuplink app om de invloed vd RMU in te stellen. Echter vond ik gister wel in de HA integratie een sensor 'S320 Room sensor factor climate system 1' en die kun je via HA etc wel weer instellen van 0-6 op 1 decimaal dus bijv. 1.5. Bij mij stond deze standaard op 2.0. Heb hem nu op 0 gezet.

Misschien iets om te proberen?

[Borisvkr]

Aziraphale schreef op vrijdag 19 januari 2024 @ 19:44:
Dan moet hij er in de integratie ook zijn. Ben je al alle 800+ sensoren langs gelopen? Sommige staan er meerdere keren in.

Ik heb alles wat iets met temperatuur lijkt te doen of waar iets van rmu of bt50 of room of roomsensor etc in staat, al eens aangezet, niets geeft de RMU temperatuur terug. (zo kwam ik dus ook bovenstaande sensor tegen)

[ Voor 8% gewijzigd door Borisvkr op 20-01-2024 16:41 ]

[Hippe Lip]

lps schreef op vrijdag 19 januari 2024 @ 23:33:
@Hippe Lip
Er is maar 1 circuit en de vvw beneden heeft geen naregeling. Het buffervat zit dus tussen de warmtepomp en circulatiepomp in gekoppeld met een t-stuk.

@lps
Eén T-stuk of twee T-stukken, eentje in de aanvoer en eentje in de retour?

[Aziraphale]

@Borisvkr Balen... En als je (misschien ook al gesuggereerd) de RMU verwijderd uit de S320 en hem opnieuw koppelt?

Die andere sensor heb ik gevonden en ook op 0 gezet. Ik ben benieuwd!

[G-addict]

Knowbody schreef op vrijdag 19 januari 2024 @ 23:03:
[...]

Met buffervaten heb ik geen ervaring. Wat ik lees is dat beide circuits even snel moeten lopen.

Dat lukt dus nooit. Zowel de naregeling als de variabele pompsnelheid van de warmtepomp zelf zorgen voor een onbalans tussen het opwek- en afgiftecircuit.

[lps]

@Hippe Lip

2 t stukken, 1 in de aanvoer en 1 in de retour.
Hypothetisch gezien: Stel dus dat de circulatiepomp vast loopt dan pomp de gp12 voor de circulatiepomp door via het buffervat weer op de retour richting de wp.
Zal een dezer dagen wel een foto maken.

De circulatiepomp heb ik inmiddels weer meer flow gegegeven, de gp12 blijft gewoon op 100% waardoor deze dus nu via dat korte circuit rond gaat pompen met als gevolg heel veel schommeling, defrosts en een koude woning.

Zoals eerder al vermeld ik krijg nergens de optie gevonden op de laadpomp te 'begrenzen' ik vraag me af of dit kan bij deze regelunit.

[LangeFries]

lps schreef op vrijdag 19 januari 2024 @ 21:43:
Kan iemand dit gedrag verklaren?
de bt 71 geeft halverwege de defrost 2 keer een hele hoge piek. en de temperatuur van het sww zakt behoorlijk.
Zoals ik hier op het forum lees zijn doet hij een defrost met sww alleen als de bt 71 onder de 21 graden is, maar dat is hier niet het geval.[Afbeelding]

[Afbeelding]

Defrost met SWW. Mij zijn de regeltjes daar ook niet duidelijk. Omdat ik een behoorlijk hoge Ta nodig heb, is de run dan vaak nog niet lang gaande. Maar de 21 graden heeft hij dan toch allang te pakken.

[Knowbody]

G-addict schreef op zaterdag 20 januari 2024 @ 19:13:
[...]


Dat lukt dus nooit. Zowel de naregeling als de variabele pompsnelheid van de warmtepomp zelf zorgen voor een onbalans tussen het opwek- en afgiftecircuit.

Er zijn merken die geen variabele pompsnelheid hebben

[Aziraphale]

Knowbody schreef op zaterdag 20 januari 2024 @ 19:29:
[...]

Er zijn merken die geen variabele pompsnelheid hebben

En je kunt die bij Nibe ook uitzetten.

[lps]

LangeFries schreef op zaterdag 20 januari 2024 @ 19:25:
[...]

Defrost met SWW. Mij zijn de regeltjes daar ook niet duidelijk. Omdat ik een behoorlijk hoge Ta nodig heb, is de run dan vaak nog niet lang gaande. Maar de 21 graden heeft hij dan toch allang te pakken.

Bij andere defrosts is de temperatuur van de bt71 lager dus dat vind ik niet logisch....
Maar dat vind ik tot nu toch van meerdere dingen

[Knowbody]

lps schreef op zaterdag 20 januari 2024 @ 19:17:
@Hippe Lip

2 t stukken, 1 in de aanvoer en 1 in de retour.
Hypothetisch gezien: Stel dus dat de circulatiepomp vast loopt dan pomp de gp12 voor de circulatiepomp door via het buffervat weer op de retour richting de wp.
Zal een dezer dagen wel een foto maken.

De circulatiepomp heb ik inmiddels weer meer flow gegegeven, de gp12 blijft gewoon op 100% waardoor deze dus nu via dat korte circuit rond gaat pompen met als gevolg heel veel schommeling, defrosts en een koude woning.

Zoals eerder al vermeld ik krijg nergens de optie gevonden op de laadpomp te 'begrenzen' ik vraag me af of dit kan bij deze regelunit.

5.11.1.2 pompsnelheid van automatisch af

[theo66]

Ik kreeg vandaag deze foutmelding voor m'n neus.


Melding verdween ook weer, waarschijnlijk door/na herstart van de compressor. In alle temperatuursensoren zag ik niets vreemds. Wat is hier gebeurt?

[Knowbody]

theo66 schreef op zaterdag 20 januari 2024 @ 19:57:
Ik kreeg vandaag deze foutmelding voor m'n neus.
[Afbeelding]

Melding verdween ook weer, waarschijnlijk door/na herstart van de compressor. In alle temperatuursensoren zag ik niets vreemds. Wat is hier gebeurt?

Ik heb hem afgelopen week ook gehad, midden in de nacht. Ook een melding van een seconde.

Toevallig bij 0 hz. Het was onder de 1 graden.

[Knowbody]

Mooi rustig gedrag.

Minder afgifte vermogen door het knijpen van kringen dat ik gisteren heb gedaan. Draait dus niet op maximale flow!
Ruimtetemperatuur uiteraard iets gezakt.
Vloer in hele woning egaal warm.

-In de nacht zie je de SWW
-Vanaf 19.30 heb ik een punt verschuiving toegevoegd (1.30.8) van 0 - 1
-temperatuur rond de 0 graden buiten

[Hippe Lip]

lps schreef op zaterdag 20 januari 2024 @ 19:17:
@Hippe Lip

2 t stukken, 1 in de aanvoer en 1 in de retour.

Dat is, zoals ik al eerder schreef, de klassieke vorm van een buffervat. De WP kan altijd minstens 10 minuten (mits goed gedimensioneerd) zijn warmte hierin kwijt als in huis alle afgifte dicht staat. Dat is de functie van een buffervat.
Kijk maar eens op warmtepomp-weetjes.nl en zoek op het trefwoord ‘buffervat’.

De circulatiepomp heb ik inmiddels weer meer flow gegegeven, de gp12 blijft gewoon op 100% waardoor deze dus nu via dat korte circuit rond gaat pompen met als gevolg heel veel schommeling, defrosts en een koude woning.

Als je huis koud wordt bij een defrost omdat het buffervat (te) ver afkoelt, dan vraag ik me af of het buffervat wel groot genoeg is.

En verder zou je een schakeling kunnen overwegen die je pomp in het secundaire circuit (van buffervat naar huis dus) uitschakelt bij een defrost en een paar minuten daarna, Op die manier wordt de kou van het vat je huis niet ingestuurd en krijgt het de tijd om na de defrost het vat weer op temperatuur te krijgen.
Als het goed is heb je dan in huis geen last van je defrost?

[bioscrasher]

lps schreef op maandag 15 januari 2024 @ 19:18:
[...]


Ik heb inmiddels al de juiste stooklijn gevonden, namelijk 4-4. Ik zou dus eigenlijk naar 3 kunnen gaan maar dan kom ik weer bij het probleem uit van het optoeren (lees:herrie) van de warmtepomp. In stooklijn 4 is dit als de buitenunit half bevroren is ook het geval, maar goed dat is beter dan de hele tijd.
Weer iemand soms of en zo ja hoe je het maximale toerental van de buitenunit kan begrenzen tot maximaal stap 5?

Verder vind ik het stroomverbruik nog steeds veel.
Afgelopen 2 dagen bijna 50KwH vandaag met een beetje middagzon komt hij uit op 43KwH.
Maar waarschijnlijk zal dit wel aan mij liggen. Ik heb gisteren de beng-berekening van de woning erbij gezocht en deze gaat uit van 14000KwH stroomverbruik voor verwarmen en koelen. Dat is gemiddeld 40KwH per dag over het gehele jaar gezien, en dan komt er ook nog eens de garage bij.

@lps Welk systeem heb je? radiatoren of vv?
Op deze dag gebruikte mijn nibe 30kWh in een huis van 170m2 en energieklasse a.

[lps]

Hippe Lip schreef op zaterdag 20 januari 2024 @ 23:08:
[...]

Dat is, zoals ik al eerder schreef, de klassieke vorm van een buffervat. De WP kan altijd minstens 10 minuten (mits goed gedimensioneerd) zijn warmte hierin kwijt als in huis alle afgifte dicht staat. Dat is de functie van een buffervat.
Kijk maar eens op warmtepomp-weetjes.nl en zoek op het trefwoord ‘buffervat’.


[...]

Als je huis koud wordt bij een defrost omdat het buffervat (te) ver afkoelt, dan vraag ik me af of het buffervat wel groot genoeg is.

En verder zou je een schakeling kunnen overwegen die je pomp in het secundaire circuit (van buffervat naar huis dus) uitschakelt bij een defrost en een paar minuten daarna, Op die manier wordt de kou van het vat je huis niet ingestuurd en krijgt het de tijd om na de defrost het vat weer op temperatuur te krijgen.
Als het goed is heb je dan in huis geen last van je defrost?

Ik had koude woning beter kunnen omschrijven als afkoelende woning, van 20.5 naar 19.5 graad.
En dat trekt die vandaag makkelijk bij.

[lps]

bioscrasher schreef op zondag 21 januari 2024 @ 00:08:
[...]


@lps Welk systeem heb je? radiatoren of vv?
Op deze dag gebruikte mijn nibe 30kWh in een huis van 170m2 en energieklasse a.

Volledig vv

Beneden 120m2
Verdieping 87m2 (naregeling op 18.5)
Garage 120 (naregeling op 12)
Alles vrijstaand en vol in de wind

Gisteren met het mooie zonnige weer en zonder sww zat het verbruik op 28kwh. Dat ik stroom nodig heb snap ik ook wel, vind het wel vrij veel, maar stoor me mee aan de herrie van de buitenunit en de defrosts.
Heb nu de gp12 is naa 90% gezet, benieuwd of dat helpt

[Knowbody]

lps schreef op zondag 21 januari 2024 @ 01:02:
[...]

...

Heb nu de gp12 is naar 90% gezet, benieuwd of dat helpt

Lager dan 80% kan niet denk ik. Het kan zijn dat 90 of 100 nauwelijks verschil maakt.

[ Voor 40% gewijzigd door Knowbody op 21-01-2024 03:08 ]

[EVfan]

Aziraphale schreef op zaterdag 20 januari 2024 @ 12:02:
[...]


Dat heb ik sowieso, al heb ik maar 1 Henrad Eco T33 in de keuken hangen. Verder hangen er in de bijkeuken en de kamer van de jongste te grote, gewone T22s en in de andere slaapkamers en de hal dikke, ijzeren ledenradiatoren. De badkamer heeft dan nog een handdoekradiator met vvw op de retour, maar daar is het nog nooit warm geweest. Waarschijnlijk een issue in de vloer, dus daar komt een COP1 elektrische radiator. Jammer van de efficiëntie, maar ik zie geen andere optie meer.

Die ledenradiatoren zijn trouwens ideaal. Die dingen hebben zoveel massa en inhoud dat ze eigenlijk gewoon LTV zijn. Alleen die in de hal is wat te klein.

@Aziraphale
Kijk voor je badkamer naar:
https://adax.nl/adax-neo-wifi/
Heb ik al enkele jaren en bevalt erg goed.
Ik heb er nog een Speedcomfort ventilator onder gemonteerd, versnelt het opwarmen aanzienlijk. De ADAX staat maar een uurtje per dag aan, maar de badkamer is dan een prettige 22 graden.

[RISL]

lps schreef op zondag 21 januari 2024 @ 01:02:
[...]


Volledig vv

Beneden 120m2
Verdieping 87m2 (naregeling op 18.5)
Garage 120 (naregeling op 12)
Alles vrijstaand en vol in de wind

Gisteren met het mooie zonnige weer en zonder sww zat het verbruik op 28kwh. Dat ik stroom nodig heb snap ik ook wel, vind het wel vrij veel, maar stoor me mee aan de herrie van de buitenunit en de defrosts.
Heb nu de gp12 is naa 90% gezet, benieuwd of dat helpt

Mijn huis en schuur zijn nagenoeg gelijk qua opp. en staat buitenaf, dus ook hier vol in de elementen. Zat gisteren op een verbruik van 40 kwh voor de WP incl SWW. Hier echter geen herrie van de defrosts. Ik heb een overkapping met sedum dakje over de buitenunit gemaakt drie jaar geleden en sindsdien veel minder defrosts.

[lps]

RISL schreef op zondag 21 januari 2024 @ 08:02:
[...]


Mijn huis en schuur zijn nagenoeg gelijk qua opp. en staat buitenaf, dus ook hier vol in de elementen. Zat gisteren op een verbruik van 40 kwh voor de WP incl SWW. Hier echter geen herrie van de defrosts. Ik heb een overkapping met sedum dakje over de buitenunit gemaakt drie jaar geleden en sindsdien veel minder defrosts.

De run van afgelopen nacht met gp12 op 90% heeft nou niet echt verschil gemaakt, dus nu maar gp12 naar 80%
Andere optie is eventueel nog de maximum aanvoertemperatuur begrenzen lijkt?
Dat klinkt qua verbruik vergelijkbaar zoals bij mij.
En hoe zat jij begin deze week dan qua verbruik?
Toen was het nog kouder en zat ik op 55kwh.
De run afgelopen nacht heeft niet veel verschil gemaakt, wel slechts maar 1 defrost om 4:08, die andere 2 dips zijn misschien naregeling geweest? dus nu de gp12 maar eens op 80%
Een andere optie eventueel nog de maximum aanvoertemperatuur begrenzen?

[ Voor 9% gewijzigd door lps op 21-01-2024 08:32 ]

[bioscrasher]

lps schreef op zondag 21 januari 2024 @ 01:02:
[...]


Volledig vv

Beneden 120m2
Verdieping 87m2 (naregeling op 18.5)
Garage 120 (naregeling op 12)
Alles vrijstaand en vol in de wind

Gisteren met het mooie zonnige weer en zonder sww zat het verbruik op 28kwh. Dat ik stroom nodig heb snap ik ook wel, vind het wel vrij veel, maar stoor me mee aan de herrie van de buitenunit en de defrosts.
Heb nu de gp12 is naa 90% gezet, benieuwd of dat helpt

@lps welke warmtepomp heb jij? hier de nibe f2120-16 die zich best wel gedeisd houdt.
Hoeveel defrosts maakt ie per dag?
Hier gisteren 10 stuks.
Alles radiatoren maar wel een 300 liter parallel buffervat met naregeling.

[lps]

Een split block.

Ams 10-16 buitenunit en shb10 binnenuit.

Aantal defrosts is door het geëxperimenteerd van gisternacht niet echt representatief. Vanaf gisten 16:00 tot nu 6x.

Even los van mijn systeem, hoe meer je je eigen
Er in aan het verdiepen bent des te meer je inziet dat die naregelingen de boel enorm beïnvloeden. Zojuist schiet de naregeling van de garage open en dan krijgt hij weer zo een enorme dip in de retour..... volgende vorstperiode ga ik de garage ook maar op 20 graden stoken

[bioscrasher]

lps schreef op zondag 21 januari 2024 @ 09:05:
Een split block.

Ams 10-16 buitenunit en shb10 binnenuit.

Aantal defrosts is door het geëxperimenteerd van gisternacht niet echt representatief. Vanaf gisten 16:00 tot nu 6x.

Even los van mijn systeem, hoe meer je je eigen
Er in aan het verdiepen bent des te meer je inziet dat die naregelingen de boel enorm beïnvloeden. Zojuist schiet de naregeling van de garage open en dan krijgt hij weer zo een enorme dip in de retour..... volgende vorstperiode ga ik de garage ook maar op 20 graden stoken

@lps hoe groot is jouw buffervat?

[bioscrasher]

Knowbody schreef op zaterdag 20 januari 2024 @ 22:03:
Mooi rustig gedrag.

Minder afgifte vermogen door het knijpen van kringen dat ik gisteren heb gedaan. Draait dus niet op maximale flow!
Ruimtetemperatuur uiteraard iets gezakt.
Vloer in hele woning egaal warm.

-In de nacht zie je de SWW
-Vanaf 19.30 heb ik een punt verschuiving toegevoegd (1.30.8) van 0 - 1
-temperatuur rond de 0 graden buiten

[Afbeelding]

@knowbody lees ik 20 start stops uit de grafiek?

[Knowbody]

bioscrasher schreef op zondag 21 januari 2024 @ 09:49:
[...]

@knowbody lees ik 20 start stops uit de grafiek?

Defrosts.

[martius]

Knowbody schreef op zondag 21 januari 2024 @ 10:13:
[...]

Defrosts.

Hier vergelijkbaar, namelijk 18 defrosts in 24u. Momenteel gaat de compressor hier niet uit en dus ook geen stop/starts.

[bioscrasher]

Knowbody schreef op zondag 21 januari 2024 @ 10:13:
[...]

Defrosts.

@Knowbody that' a whole difference 😄

[Gerbenvl]

Knowbody schreef op vrijdag 19 januari 2024 @ 23:26:
[...]

Je hebt aan 12 lpm voldoende voor de F2040-6.

Haal je bijv 18 dan zul je mogelijk dezelfde symptomen hebben en veel te veel defrosts.

Zou je die kunnen toelichten? Vanwaar dat meer flow meer defrosts zou geven?

martius schreef op zondag 21 januari 2024 @ 10:21:
[...]

Hier vergelijkbaar, namelijk 18 defrosts in 24u. Momenteel gaat de compressor hier niet uit en dus ook geen stop/starts.

Ja hier gisteren toch ook wel 19 defrosts in 24 uur. Mijn unit staat op het noordoosten, dat ging niet anders. Dus dat zal ook niet helpen ;-) Met de 100L buffer lukken de defrosts prima, maar de systeemtemperatuur dropt wel echt telkens naar 20 graden. Maar dat zal misschien ook komen door de buffer en temp sensoren in de koude garage.

Door de defrosts blijft hij mij bij heel lang in de negatieve graadminuten. Dus systeem slaat maar 2-3x per dag echt af hier in de zin van graadminuten naar 0. De AMS 20-06 stopt wel bij een defrost. Dus zit dan toch al snel aan 20-25 start stops per dag.

[ Voor 24% gewijzigd door Gerbenvl op 21-01-2024 10:48 ]

[G-addict]

Knowbody schreef op zaterdag 20 januari 2024 @ 19:29:
[...]

Er zijn merken die geen variabele pompsnelheid hebben

Klopt, maar dit is het nibe topic. En onze nibe/mhi/metrotherm warmtepompen hebben wel een variabele pompsnelheid.

[G-addict]

Aziraphale schreef op zaterdag 20 januari 2024 @ 19:31:
[...]


En je kunt die bij Nibe ook uitzetten.

Dat kan, maar omdat met een parallel buffer de temperaturen aan de kant van de afgifte ook variëren is een vast toerental ook geen oplossing.

[Aziraphale]

G-addict schreef op zondag 21 januari 2024 @ 10:58:
[...]


Dat kan, maar omdat met een parallel buffer de temperaturen aan de kant van de afgifte ook variëren is een vast toerental ook geen oplossing.

Ik zeg ook alleen maar dat het kan.

[G-addict]

Ik heb bt3 verplaatst naar de retour van de afgifte, dus tussen de retour van de vloerverwarming en het buffervat. Omdat er geen balans mogelijk lijkt tussen het opwek- en afgiftecircuit blijkt dit voor mij een oplossing om de wp op een constante frequentie te laten draaien. Voorheen liep de frequentie tijdens een run langzaam op omdat de wp een dT van 4K wil handhaven over bt12 en bt3, nu zie ik de pompsnelheid wat oplopen ipv de compressorfrequentie. Dit draait al ruim een jaar naar tevredenheid.

[Borisvkr]

Even wat statistieken van mijn kant.

Hier (hoge noorden, vrijstaand, vol in de wind) 10 defrosts gisteren. Afgelopen 7 dagen exact 70 defrosts dus gemiddeld ook 10 per dag. Woning bg is ca. 100m2. HSB, bouwjaar 2023. Op de verdieping verder geen vv, alleen in de badkamer.

Stuk of 18 starts afgelopen 7 dagen, dus hele lange runs van vrijwel constant 1kW, af en toe 2kW (ik schat in 2/3 vd tijd op 1kW). Systeem draait overdag van 07:00-19:00 op 50Hz en 's nachts van 19:00-07:00 op 25Hz, al gaat ie met vrieskou niet lager dan 35Hz (1 of andere automatische beperking denk ik). Verbruik (als ik dat goed bereken) rond de 19 a 20kWh per dag.

Ondanks dat er iets niet goed zit met de RMU, en dat de wp 'op hol slaat' als ik hem niet hard beperk met een custom stooklijn (vrijwel recht op 27 graden...) loopt ie wel lekker zo.

Afgelopen weken bezig geweest met poging tot waterzijdig inregelen, verschil tussen aan- en afvoer vd vv groepen is 4 a 4.5 graden, hoger kan ik het verschil niet krijgen. In het begin waren en groepen die maar 0.5 graden verschil gaven, de meeste groepen hadden 1,5 tot 2 graden verschil... het voelt nu inderdaad qua warmte veel gelijkmatiger en comfortabeler in huis.

[Knowbody]

Gerbenvl schreef op zondag 21 januari 2024 @ 10:44:
[...]


Zou je die kunnen toelichten? Vanwaar dat meer flow meer defrosts zou geven?


[...]


Ja hier gisteren toch ook wel 19 defrosts in 24 uur. Mijn unit staat op het noordoosten, dat ging niet anders. Dus dat zal ook niet helpen ;-) Met de 100L buffer lukken de defrosts prima, maar de systeemtemperatuur dropt wel echt telkens naar 20 graden. Maar dat zal misschien ook komen door de buffer en temp sensoren in de koude garage.

Door de defrosts blijft hij mij bij heel lang in de negatieve graadminuten. Dus systeem slaat maar 2-3x per dag echt af hier in de zin van graadminuten naar 0. De AMS 20-06 stopt wel bij een defrost. Dus zit dan toch al snel aan 20-25 start stops per dag.

Nee meer flow geeft niet meer defrosts. Dat permanent te beperken is me niet gelukt.

Wat wel waar is is dat de defrost heel veel minder optreden als de compressor langdurig op 25 Hz blijft pruttelen. Maar zie dan maar eens de temperatuur in de hut op peil te houden, die loopt helaas terug (gek he).
Het koelde af tot 20 graden. Toen maar weer maatregelen genomen.

Dat langduriger pruttelen lukt door de relatieve graadminuten 4x zo hoog te zetten, op 1600 bijvoorbeeld. Maar of je daar dan weer gelukkig van wordt is vraag twee en hangt af van de situatie. Hier kan dan wel eens goed uitpakken omdat ik SWW doe vanaf 01.30 tot 04.00 en daarna gaat de verwarming weer verder. Als de graadminuten dan nog niet op -460 staan gaat hij rustig aan beginnen. Vanaf -460 komt er pas een stapje bij.

Door te spelen met een schedule die de curve gedurende het SWW moment 2 stappen omlaag zet, zijn de graadminuten niet verder opgebouwd gedurende de SWW run. Daardoor vertrekt hij vroeg in de ochtend langzaam en gedurende de dag wordt de temperatuur mooi opgebouwd.


Het systeem is nu wel wat constanter geworden, maar de thermische motoren zijn buitenspel gezet en dat scheelt uiteraard ook.

Ik heb de flow inmiddels toch maar weer iets verhoogd. Bij 80% pompsnelheid een 22,5 lpm. Mooie waarde denk ik.

Wat forumgenoot Andre flikt met een flow van 18 en Ta van 25 a 26 bij 0 lukt hier net niet. 26 lukt wel, maar bij hogere flow.
Heb een ander type huis waar een deel alleen een BG heeft met dus buitenlucht erboven en een deel met verdieping maar daarvan is weer een deel zwevend dus daar zit buitenlucht onder (carport).
En heul veel glasoppervlak. Uiteraard triple.

Uiteraard ook WTW en goede isolaties, RC 5 in gevel en daken RC7.
Mijn vloer heeft slechts RC 3,7. Misschien laat ik dat nog eens op 6 zetten.

[Knowbody]

G-addict schreef op zondag 21 januari 2024 @ 11:06:
Ik heb bt3 verplaatst naar de retour van de afgifte, dus tussen de retour van de vloerverwarming en het buffervat. Omdat er geen balans mogelijk lijkt tussen het opwek- en afgiftecircuit blijkt dit voor mij een oplossing om de wp op een constante frequentie te laten draaien. Voorheen liep de frequentie tijdens een run langzaam op omdat de wp een dT van 4K wil handhaven over bt12 en bt3, nu zie ik de pompsnelheid wat oplopen ipv de compressorfrequentie. Dit draait al ruim een jaar naar tevredenheid.

Heb jij geen (mogelijkheid voor) BT25 en BT71 dan ? BT3 zit nu op de plek van 71.

[Niek_]

Ik dacht net even de modbus export te doen vanuit de SMO S40 via menu 7.5.9 zoals beschreven in het NIBE document op pagina 60. Helaas zijn de export opties bij mij niet zichtbaar. Iemand hier al eens tegenaangelopen en wellicht een oplossing?

[ Voor 38% gewijzigd door Niek_ op 21-01-2024 11:59 ]

[Knowbody]

Borisvkr schreef op zondag 21 januari 2024 @ 11:10:
Even wat statistieken van mijn kant.

Hier (hoge noorden, vrijstaand, vol in de wind) 10 defrosts gisteren. Afgelopen 7 dagen exact 70 defrosts dus gemiddeld ook 10 per dag. Woning bg is ca. 100m2. HSB, bouwjaar 2023. Op de verdieping verder geen vv, alleen in de badkamer.

Stuk of 18 starts afgelopen 7 dagen, dus hele lange runs van vrijwel constant 1kW, af en toe 2kW (ik schat in 2/3 vd tijd op 1kW). Systeem draait overdag van 07:00-19:00 op 50Hz en 's nachts van 19:00-07:00 op 25Hz, al gaat ie met vrieskou niet lager dan 35Hz (1 of andere automatische beperking denk ik). Verbruik (als ik dat goed bereken) rond de 19 a 20kWh per dag.

Ondanks dat er iets niet goed zit met de RMU, en dat de wp 'op hol slaat' als ik hem niet hard beperk met een custom stooklijn (vrijwel recht op 27 graden...) loopt ie wel lekker zo.

Afgelopen weken bezig geweest met poging tot waterzijdig inregelen, verschil tussen aan- en afvoer vd vv groepen is 4 a 4.5 graden, hoger kan ik het verschil niet krijgen. In het begin waren en groepen die maar 0.5 graden verschil gaven, de meeste groepen hadden 1,5 tot 2 graden verschil... het voelt nu inderdaad qua warmte veel gelijkmatiger en comfortabeler in huis.

Die 35 Hz komt vanuit de firmware vd buitenunit, dat zie ik hier ook.

Inregelen op dT begrijp ik nooit. Inregelen op debiet wel. Dat kan vrij zuiver waneer de lengtes bekend zijn, anders met warmtebeeld camera op gelijke retourtemperaturen.

HSB....toevallig aardbevingsgebied?

[G-addict]

Knowbody schreef op zondag 21 januari 2024 @ 11:58:
[...]

Heb jij geen (mogelijkheid voor) BT25 en BT71 dan ? BT3 zit nu op de plek van 71.

Bt25 en 71 zijn ook aanwezig. Bt3 zit idd op dezelfde plaats als 71 en dat zorgt ervoor dat de aanvoertemperatuur bt12 niet onodig oploopt.

[bioscrasher]

Knowbody schreef op zondag 21 januari 2024 @ 11:40:
[...]

Nee meer flow geeft niet meer defrosts. Dat permanent te beperken is me niet gelukt.

Wat wel waar is is dat de defrost heel veel minder optreden als de compressor langdurig op 25 Hz blijft pruttelen. Maar zie dan maar eens de temperatuur in de hut op peil te houden, die loopt helaas terug (gek he).
Het koelde af tot 20 graden. Toen maar weer maatregelen genomen.

Dat langduriger pruttelen lukt door de relatieve graadminuten 4x zo hoog te zetten, op 1600 bijvoorbeeld. Maar of je daar dan weer gelukkig van wordt is vraag twee en hangt af van de situatie. Hier kan dan wel eens goed uitpakken omdat ik SWW doe vanaf 01.30 tot 04.00 en daarna gaat de verwarming weer verder. Als de graadminuten dan nog niet op -460 staan gaat hij rustig aan beginnen. Vanaf -460 komt er pas een stapje bij.

Door te spelen met een schedule die de curve gedurende het SWW moment 2 stappen omlaag zet, zijn de graadminuten niet verder opgebouwd gedurende de SWW run. Daardoor vertrekt hij vroeg in de ochtend langzaam en gedurende de dag wordt de temperatuur mooi opgebouwd.


Het systeem is nu wel wat constanter geworden, maar de thermische motoren zijn buitenspel gezet en dat scheelt uiteraard ook.

Ik heb de flow inmiddels toch maar weer iets verhoogd. Bij 80% pompsnelheid een 22,5 lpm. Mooie waarde denk ik.

Wat forumgenoot Andre flikt met een flow van 18 en Ta van 25 a 26 bij 0 lukt hier net niet. 26 lukt wel, maar bij hogere flow.
Heb een ander type huis waar een deel alleen een BG heeft met dus buitenlucht erboven en een deel met verdieping maar daarvan is weer een deel zwevend dus daar zit buitenlucht onder (carport).
En heul veel glasoppervlak. Uiteraard triple.

Uiteraard ook WTW en goede isolaties, RC 5 in gevel en daken RC7.
Mijn vloer heeft slechts RC 3,7. Misschien laat ik dat nog eens op 6 zetten.

@Knowbody corrigeer me als ik ernaast zit maar is het niet zo dat een overbemeten unit om hetzelfde vermogen te leveren minder diep hoeft te koelen en minder lucht per aanstroom oppervlak hoeft te halen als dat een kleinere unit doet?
Daardoor denk ik dat mijn defrosts veel lager liggen en het compressortoerental - plus hoeveelheid lucht door de verdamper (condensor) veel lager ligt.
Resultaat: minder aanvriezing op een groter oppervlak en dus minder defrosts.
De buffer haalt het rendement wel weer wat naar beneden maar heeft als voordeel wel weer dat er een bak met warmte beschikbaar is voor de defrost en dat de systeemtemperatuur daardoor minder daalt tgv de defrost.

Wat zou het netto-netto verschil zijn tussen een correct gedimensioneerde en overbemeten unit als je alles meeneemt?

Deze week komt mijn Kamstrup 403 met Modbus over TCP/IP kaart en high-power voeding (wat een naam voor een lullig PSU printje dat nog geen 5 Watt hoeft te kunnen leveren ) erin aan en komend weeked gooi ik hem er even tussen.
Kan snel middels de voorbereide kogelkranen MDI set waartussen ik nu een 32x3 MLC pijpje met 1"buitendraads koppelingen heb geplaatst, als betere optie dan het dunne meegeleverde 12mm pijpje

Kost een bak met duiten maar geeft wel zuivere en via HA of Nibe Pi uit te lezen en te loggen waardes.
Zelfs handmatig kan ik nu per ur de COP meten door de geleverde kWh en de opgenomen kWh te bekijken.

Als de Victron Cerbo (al dan niet met node red als taal om dit trucje te doen) in staat is om de Kamstrup uit te lezen op twee adressen (geleverde energie en gebruikte energie voor "koelen"(lees: defrosts) dan kan ik deze waardes exporteren en in een excel draaitabel zichtbaar maken.
De HC-003-82 modbus over TCP/IP uitbreidingskaart in de Kamstrup kan ook nog eens de pulsen van de kWh meters communiceren over modbus waardoor ik ook een beeld heb van het verbruik van de regeltechniek en pompen.

Deze ga ik zo meten met een simpele energycount 3000 van Voltcraft radiografische stekker zodat ik daar nu al een beeld van heb

Is het gelikt en mooi? Absoluut niet!
Geeft het wel een goede weergave van wat de Nibe écht doet? Absoluut!

Zoals een golfleraar me ooit zei: met een nummer 1 je bal uit een zandbak slaan is niet mooi, maar wel effectief!

[BramKroon]

Beste Nibe tweakers, Ik ben nieuw op dit forum en zal me even voorstellen met mijn systeem.

Sinds eind November draait hier een Nibe AMS20/HBS20/SMO40. Om de performance te meten is een kWh-meter en een Kamstrup-warmtemeter geïnstalleerd. De WP is hybride aangesloten met een bestaande HR ketel. Beneden hebben wij vloer verwarming waarvan 2 groepen voor een praktijkruimte 30m2 en 6 groepen voor het woonkamer/hal 90m2. Boven zijn radiatoren die zelden aan staan. Omdat de praktijk een dikke dekvloer en eikenhouten afwerking heeft is de benodigde aanvoer temperatuur ca 5C hoger dan in het woonhuis. Ik heb in een warmtewisselaar (WW) in het systeem bedacht die de aanvoer temperatuur voor het woonhuis afkoelt. Deze WW van 50 euro bespaart pomp, buffer, regelklep en ruimte. De WW is aangesloten op de aansluiting van de oude pomp van de bestaande verdeler. Tussen de praktijkgroepen en de woonkamer is en plaat in gelast om water met verschillende temperatuur te voeden. Na regeling is verwijderd en alle groepen staan altijd open. Een buffer vind (vond) ik onzin de warmtecapaciteit van de dekvloer 8400kJ/K >> 420kJ/K van 100L buffer.


Voordat het geïnstalleerd is heb ik de WP en het huis gemodelleerd om te testen of dit gaat werken. Ik kwam op de volgende stooklijnen.


Bij 0C heb ik een BT25 van 35C een BT71 van ca. 30C, De WP regelt dan op 74hz (1,2kW). Het vermogen in de “ontdooi regio” is hoger dan ik verwacht had, namelijk 5kW ipv 4,2kW, deze extra warmte is niet nodig voor het huis, maar dit is nodig om extra warmte in de vloer te stoppen om het er na circa een uur weer uit te halen om de buiten-unit te ontdooien. De stooklijn heb ik in het ontdooi gebied met 1C moeten verhogen, tov model.
Tijdens het ontdooien zakken de BT71 en BT25 richting de 25C dit is de gemengde retour temperatuur van alle groepen. Met name de praktijk vloer gaan dan afkoelen. Niet de ruimte die is strak 21C. De GM zakken dan veel sneller dan een standaard installatie, ik heb daarom de GM waarop de WP start verdubbeld van -60 naar -120. Boven de 12C dit hebben wij nog niet gehad, zal de WP ook gaan aan/uit moduleren. Als de WP dan uitstaat, zakt de door warmtewisselaar de aanvoer BT25. Waardoor de Praktijk vloer het woonhuis gaat op verwarmen. Ik ben benieuwd hoe dit gaat werken, in heb een regelventiel naar de praktijk die ik dan zou kunnen dicht sturen.
VRAAG 1 (later meer)
Mijn unit moet volgens de Nibe specificaties bij 0C buiten temperatuur ca. 6kW kunnen doen, hij gaat echter niet hoger dan 5kW. De compressor gaat nooit hoger dan 74Hz, (5A; 1,2kW). Volgens Nibe zou hij pas meer doen als het buiten kouder is, maar nu is het -7Cgeweest en komt hij niet boven de vermogens input van 1,2kW, dit terwijl hij volgens de specs. dan 2,05kW input zou hebben. Ik heb van alles geprobeerd, maar ik krijg er niet meer warmte uit, ook niet als ik de radiatoren boven open zet. De stooklijn verhoog en de DOT aanpas voor meer delta T..
Waar wordt de buiten unit op begrenst? Of beveiligd? Of is 74Hz zijn maximale waarde? Maar in de specificaties is het vermogen 2,05kW, en om de compressor meer arbeid te laten verrichten zal hij toch meer toeren moeten maken.
Wat mij verbaast is dat het hetegas (R32), langzaam oploopt tot de 78C (kritische temperatuur) en dan weer daalt, als de verdamper temperatuur daalt omdat de buiten unit dicht vriest. Is deze 78C te hoog? Bij meer toeren zal de compressor naast meer medium flow de compressor ratio ook toenemen dan ook de dT. wat is bij jullie deze temperatuur en kan dit de oorzaak zijn?


Alsvast bedankt voor jullie mening

[Borisvkr]

Knowbody schreef op zondag 21 januari 2024 @ 12:03:
[...]
Inregelen op dT begrijp ik nooit. Inregelen op debiet wel. Dat kan vrij zuiver waneer de lengtes bekend zijn, anders met warmtebeeld camera op gelijke retourtemperaturen.

HSB....toevallig aardbevingsgebied?

Nee, dat is iets meer naar het oosten

Qua dT, niet gehinderd door enige kennis van zaken volg ik gewoon dat wat beschreven staat in de openingspost bij 'waterzijdig inregelen'...

Maar komt dat uiteindelijk niet op hetzelfde neer? Ik pas immers de flow/debiet aan?

[ Voor 7% gewijzigd door Borisvkr op 22-01-2024 09:04 ]

[Hippe Lip]

BramKroon schreef op zondag 21 januari 2024 @ 14:24:
Wat mij verbaast is dat het hetegas (R32), langzaam oploopt tot de 78C (kritische temperatuur) en dan weer daalt, als de verdamper temperatuur daalt omdat de buiten unit dicht vriest. Is deze 78C te hoog? Bij meer toeren zal de compressor naast meer medium flow de compressor ratio ook toenemen dan ook de dT. wat is bij jullie deze temperatuur en kan dit de oorzaak zijn?

@BramKroon
Als de temperatuur van het koelmiddel oploopt lijkt het erop dat de WP zijn warmte niet kwijt kan.
Loopt de temperatuur van je aanvoer (naar de afgifte dus) ook op?
Levert dat ergens herkenning op?

[ Voor 5% gewijzigd door Hippe Lip op 21-01-2024 15:24 ]

[BramKroon]

Hierboven zie je aan de linker kant de unit op stille-stand en rechts op max vermogen (74Hz), de rechter Y-as zijn de GM bij -520 (-120 - 400) komt de CV even bij. OK Omdat hij op stille stand aan heeft gestaan. De BT25 zit na de HR ketel, de rood lijn komt even boven de lichtblauwe uit.Rose is het hete gas en geel de verdamper BT16. Deze begint te dalen als bij dicht vriest. Meestal is hij zo'n 3 a 4C onder de buitentemperatuur.

Wat je tijdens ontdooien ook ziet is dat T71 zakt, dit komt door de WW wat niet een standaard hydailisch schema is. Misschien is dit wel de oorzaak van het geheel.
Nadeel blijt dat en bij koud weer ook nog altijd vocht in de lucht zit, een hij dus dicht vriest.

[Hippe Lip]

Wat je tijdens ontdooien ook ziet is dat T71 zakt, dit komt door de WW wat niet een standaard hydailisch schema is. Misschien is dit wel de oorzaak van het geheel.

Jammer dat je ook hier weer niet alle info geeft. Je zegt wel dat het afwijkt, maar niet hoe. Hoe zit het dan in elkaar? Dat zul je hier wel moeten delen als je wilt dat we meedenken.

Nadeel blijt dat en bij koud weer ook nog altijd vocht in de lucht zit, een hij dus dicht vriest.

Ja, dat is nou eenmaal een standaard iets met L/W-WP en een buitentemperatuur van onder de +4 (?) graden buiten.

En welke van al die lijnen is je aanvoertemperatuur, of zit die er niet bij? Daar ging mijn vraag over, maar helaas lijk je daar niet op in te gaan.

[BramKroon]

De Rode lijn is de aanvoertemperatuur. BT25.
Als er geen deforst is en ik verhoog de warmte vraag in de woning door de radiatoren boven open te draaien, dan blijft de compressor op maximaal 74Hz terwijl de GM dan op -520 blijven staan.
Bij 7C buiten en een verdampertemperatuur van 2C levert de WP dan ca, 5,5 kW maximaal. Nibe zegt dat hij 7,8kW kan (wat ik persoonlijk wel veel vind voor zo'n kleine unit)

[Hippe Lip]

@BramKroon
Die specs van Nibe lijken me meestal wel te kloppen.
Wat voor rediatoren heb je en zijn daar aanpassingen aan gedaan?

Het enige waar ik tot nu toe aan denk is dat die WP zijn warmte niet kwijt kan, maar het kan nog steeds wel wat anders zijn.

Kun je grafieken ook zodanig maken dat de legenda eronder in gewone taal leesbaar is? Dan weten we iets beter wat we hier nou allemaal zien. Zoals je het nu hebt is het voor mij in elk geval allemaal giswerk.

[BramKroon]

In de tijdgrafiek staan wel veel parameters waardoor het inderdaad erg onduidelijk is. De legenda's komen uit de SMO40 die moeten toch duidelijke zijn. Welke parameters wil je zien? dan gooi ik er een aantal weg.

Het hydralische schema staat in min eerste post. De WP is er voor de vloerverwarming en de HR ketel heb ik voor het douchen. De ratiatoren zitten in de slaapkamers, maar die staan bijna nooit aan. De stooklijn is ingesteld op de warmte vraag van de praktijkruimte. De woonkamer heb 1x ik ingesteld met een bijpassklep over de warmtewissellaar. In de praktijkruimte is het 21C en in de woonkamer 20,5C. Na een koude nacht zakt de temperatuur 0,5C bij veel zon is het 0,5C te warm. Zonder naregeling vind ik dit prima.

De performance vind ik ook prima (stooklijn = 35C bij 0C buiten) Onder 4C komt nu de HR ketel 5 minuten bij als de BT25 zakt en de GM -520 is.

[Hippe Lip]

@BramKroon
Je zegt dat de temperatuur van het koelmiddel oploopt. Loopt de aanvoertemperatuur dan ook op? En wat doet de dT?

Kun je een compressorfrequentie, koelmiddeltemperatuur, aanvoer en retour in een grafiek bij elkaar (of onder elkaar zetten?
Ik kan het niet helemaal overzien, maar ben wel nieuwsgierig of er een correlatie is.

[RISL]

lps schreef op zondag 21 januari 2024 @ 08:28:
[...]


De run van afgelopen nacht met gp12 op 90% heeft nou niet echt verschil gemaakt, dus nu maar gp12 naar 80%
Andere optie is eventueel nog de maximum aanvoertemperatuur begrenzen lijkt?
Dat klinkt qua verbruik vergelijkbaar zoals bij mij.
En hoe zat jij begin deze week dan qua verbruik?
Toen was het nog kouder en zat ik op 55kwh.
De run afgelopen nacht heeft niet veel verschil gemaakt, wel slechts maar 1 defrost om 4:08, die andere 2 dips zijn misschien naregeling geweest? dus nu de gp12 maar eens op 80%
Een andere optie eventueel nog de maximum aanvoertemperatuur begrenzen?


[Afbeelding]

Begin vorige week verbruik (het gehele huis):
maandag 39 kwh
dinsdag 37 kwh
woensdag 45 kwh
donderdag 48 kwh

Hoe herken je je defrosts?
Ik zie wel punten in diverse grafieken waarop ik het vermoed, maar ben niet zeker?

[Hippe Lip]

@RISL Laat eens grafieken zien? Dan kunnen we het mss aanwijzen?

[martius]

RISL schreef op maandag 22 januari 2024 @ 10:01:
[...]
Hoe herken je je defrosts?
Ik zie wel punten in diverse grafieken waarop ik het vermoed, maar ben niet zeker?

Ik monitor via HA en daarin zie ik het volgende:


In bovenstaande worden bij mij de defrots gekenmerkt door een dip/wijziging in de BT25.

[Borisvkr]

martius schreef op maandag 22 januari 2024 @ 11:08:
[...]
In bovenstaande worden bij mij de defrots gekenmerkt door een dip/wijziging in de BT25.

Nou... je hebt daar ook gewoon een grafiek staan waarin de defrosts duidelijk te zien zijn.

[RISL]

Ik gebruik (nog) geen HA.
Voorheen op Nibe Uplink zag ik een duidelijk stijging van de retourtemperatuur waarbij ik de defrost vermoedde. Nu was ik aan het zoeken in MyUplink, maar nu vind ik niet wat ik destijds vond.

Ik vermoed ze nu op onderstaande grafieken (van een paar dagen geleden).
Bij de aanzuiggas grafiek verwacht ik de defrost bij de laagste punten, waarna hij omhoog schiet.
Bij de verdamper hetzelfde, bij de laagste punten. Zeker ben ik niet.

Een BT25 zie ik niet in de MyUplink-app.

[Knowbody]

RISL schreef op maandag 22 januari 2024 @ 11:43:
Ik gebruik (nog) geen HA.
Voorheen op Nibe Uplink zag ik een duidelijk stijging van de retourtemperatuur waarbij ik de defrost vermoedde. Nu was ik aan het zoeken in MyUplink, maar nu vind ik niet wat ik destijds vond.

Ik vermoed ze nu op onderstaande grafieken (van een paar dagen geleden).
Bij de aanzuiggas grafiek verwacht ik de defrost bij de laagste punten, waarna hij omhoog schiet.
Bij de verdamper hetzelfde, bij de laagste punten. Zeker ben ik niet.

Een BT25 zie ik niet in de MyUplink-app.

[Afbeelding]

[Afbeelding]

@RISL onder het kopje van de compressor pak je BT12 en BT3.

of onder het kopje van SMO pak je BT25 en BT71


eventueel kun je de compressor frequentie pakken, dat geeft ook een beeld.

[martius]

Blijft jammer dat een simpele "if-then-else" qua warmtevoeler/ruimtetemp er niet voor kan zorgen dat zodra de BT50 een bepaalde waarde heeft gehaald de WP gewoon even een koffiepauze neemt. Ramen open dus

[ Voor 5% gewijzigd door martius op 22-01-2024 13:29 ]

[Knowbody]

martius schreef op maandag 22 januari 2024 @ 13:27:
Blijft jammer dat een simpele "if-then-else" qua warmtevoeler/ruimtetemp er niet voor kan zorgen dat zodra de BT50 een bepaalde waarde heeft gehaald de WP gewoon even een koffiepauze neemt. Ramen open dus

Ik los het wel op van buitenaf.

Het mooie aan Nibe vind ik de vele mogelijkheden mbt I/O sturingen.

[Borisvkr]

Vertel mij wat. Ik ga maar een wifi thermometer ofzo zoeken die ik met HA kan uitlezen (nee, ik krijg de rmus40 niet te zien in HA) zodat ik de wp zelf maar uitzet als het zonnetje iets te veel zijn best doet, want dat schijnt voor Nibe iets heel moeilijks te zijn. Hebben ze geen zon in scandinavie ofzo?

[ Voor 7% gewijzigd door Borisvkr op 22-01-2024 15:50 ]

[RISL]

Knowbody schreef op maandag 22 januari 2024 @ 11:46:
[...]

@RISL onder het kopje van de compressor pak je BT12 en BT3.

of onder het kopje van SMO pak je BT25 en BT71


eventueel kun je de compressor frequentie pakken, dat geeft ook een beeld.

Sorry, ik dacht dat ik zojuist al had gereageerd (eigenlijk wel 100% zeker, want mijn plaatjes waren al eerder geupload).

Ik heb 3 kopjes beschikbaar, 'Slave', 'NIBEF VVM310' en 'Warmtemeter'
BT25 en BT71 zie ik dan ook niet.


Hieronder grafieken van BT12, BT3 en compressorfrequentie. Hier kan ik zelf de defrosts niet uithalen? Ik zie ook nergens de retourtemperatuur stijgen terwijl tegelijkertijd de aanvoer stijgt of iets dergelijks?

[ Voor 11% gewijzigd door RISL op 22-01-2024 16:05 ]

[Knowbody]

RISL schreef op maandag 22 januari 2024 @ 15:49:
[...]

Sorry, ik dacht dat ik zojuist al had gereageerd (eigenlijk wel 100% zeker, want mijn plaatjes waren al eerder geupload).

Ik heb 3 kopjes beschikbaar, 'Slave', 'NIBEF VVM310' en 'Warmtemeter'
BT25 en BT71 zie ik dan ook niet.


Hieronder grafieken van BT12, BT3 en compressorfrequentie. Hier kan ik zelf de defrosts niet uithalen? Ik zie ook nergens de retourtemperatuur stijgen terwijl tegelijkertijd de aanvoer stijgt of iets dergelijks?

[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Als je weet hoe je ze leest haal je ze er zo uit.

Wanneer de retourtemperatuur plotseling toeneemt heb je een defrost te pakken. De aanvoer daalt op dat moment.

Er lijken ook wat pauze dingetjes in te zitten (GM 0 waarschijnlijk) , de compressor stopt vaker dan wat er aan defrosts te zien is.

[ Voor 5% gewijzigd door Knowbody op 22-01-2024 16:02 ]