@Drardollan geen idee of het vroeger erger was geweest met corona. Het aantal afgelegde kilometers van een gemiddelde persoon is vele malen groter. Ik betwijfel of Corona ooit China uit gekomen was.
Dat is maar de vraag. Want dan zijn wij ook slim genoeg om andere maatregelen te nemen. En sowieso is een dodelijker virus niet iets wat zomaar over de wereld gaat, bij teveel doden vermoord het zichzelf (simpel gezegd).redwing schreef op donderdag 23 december 2021 @ 15:00:
[...]
Ik bedoel vooral dat we het verschillende keren voor elkaar hebben gekregen om het virus of een variant binnen een paar weken over de hele wereld verspreid te krijgen. Was dit virus een stuk dodelijker geweest hadden we toch echt een groot probleem gehad.
Klopt, en zo zullen er elke tig-jaar wisselende factoren zijn. Over 10 jaar zijn de Corona praktisch vergeten, over 100 jaar doen we allerlei andere dingen. En dan komt er weer een virus want zich dan aangepast heeft aan die tijd.Dat we slimmer worden en de kans wel kleiner wordt ben ik het wel mee eens. Maar onze reislust voegt ook juist weer een heel groot risico toe.
Automatisch crypto handelen via een NL platform? Check BitBotsi !
Dat ben ik niet helemaal met je eens. 34.000 jaar geleden was de immuunrespons van de toen levende populatie een stuk hoger dan nu. En ook nu laten sommigen bacteriën en virussen zien dat ze zelfs geavanceerde behandelingsmethoden kunnen overwinnen. Uiteindelijk zijn we gewoon een beetje slimme apen met kleding aan. Het is juist aannemelijk dat in de toekomst er wel virussen of bacteriën zullen zijn die een impact op de samenleving gaan veroorzaken. Denk alleen maar aan de nu ontdooiende permafrost, daar zitten waarschijnlijk nog genoeg levensvatbare sporen in die het ons niet makkelijk gaan maken.Drardollan schreef op donderdag 23 december 2021 @ 14:50:
[...]Maar uiteindelijk overwint de mens, mede dankzij ons zeer geavanceerde immuunsysteem en intelligentie, elk virus of bacterie. Dat gaat niet altijd zonder slag of stoot en gaandeweg de route is er voldoende ellende. Maar geen enkel virus of bacterie heeft ons eronder gekregen tot op heden en het is ook niet aannemelijk dat dit in de toekomst wel zo zal zijn.
Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former
Aan de ene kant mee eens, maar aan de andere kant zou ik juist verwachten dat op zo'n moment vooral de problemen met het virus mee zouden spelen. En als mensen tegen het beleid zijn, maar alsnog VVD stemmen omdat ze een huis hebben, gaan we het de komende jaren niet beter krijgen.Drardollan schreef op donderdag 23 december 2021 @ 14:59:
[...]
De laatste verkiezingen waren natuurlijk te schandalig voor woorden. In tijden van een pandemie kan je niet naar de stembus gaan wat mij betreft. Dan worden niet de juiste beslissingen genomen door de kiezers.
[removed]
Laat me raden: jouw nicht had geen internationaal bewijs bij zich dat ze verzekerd is en heeft om die reden een voorschot van EUR 200 moeten betalen en dat is later allemaal keurig verrekend maar dat deel van het verhaal heb je niet te horen gekregen want dan is het verhaal ineens een stuk minder interessant?Horla schreef op donderdag 23 december 2021 @ 09:14:
[...]
Reactie als Belg: mijn nicht heeft een paar maanden geleden haar scheen- en kuitbeen gebroken tijdens een schaatswedstrijd in Nederland. Bij aankomst in het ziekenhuis vroegen ze mijn broer €200 voor ze zelfs nog maar naar mijn nicht keken. Of hij dit cash ging betalen? Misschien is het een dingetje voor buitenlanders maar ik heb hier in België in de spoed nooit moeten betalen voor ik zorg kreeg.
De Spaanse Griep is een goed voorbeeld dat wat je zegt niet klopt. In die tijd hadden we niet eens vliegtuigen. Toch ging dat in razend tempo de wereld rond in die tijd.TrailBlazer schreef op donderdag 23 december 2021 @ 15:02:
@Drardollan geen idee of het vroeger erger was geweest met corona. Het aantal afgelegde kilometers van een gemiddelde persoon is vele malen groter. Ik betwijfel of Corona ooit China uit gekomen was.
Hooguit ging het vroeger iets trager rond, maar het is niets nieuws. Zo af en toe komt er een virus of bacterie in ons leven die zeer goed in staat is om zich over de wereld te verspreiden. Dat is van alle tijden.
Automatisch crypto handelen via een NL platform? Check BitBotsi !
Wij zijn geen slimme apen. We zijn mensen. Met hele andere eigenschappen.Yaksa schreef op donderdag 23 december 2021 @ 15:02:
[...]
Dat ben ik niet helemaal met je eens. 34.000 jaar geleden was de immuunrespons van de toen levende populatie een stuk hoger dan nu. En ook nu laten sommigen bacteriën en virussen zien dat ze zelfs geavanceerde behandelingsmethoden kunnen overwinnen. Uiteindelijk zijn we gewoon een beetje slimme apen met kleding aan.
Ik heb dan ook niet beweerd dat er geen virussen of bacterieen zullen zijn die invloed zullen hebben op ons leven. Maar tot op heden overleven we ze allemaal.Het is juist aannemelijk dat in de toekomst er wel virussen of bacteriën zullen zijn die een impact op de samenleving gaan veroorzaken. Denk alleen maar aan de nu ontdooiende permafrost, daar zitten waarschijnlijk nog genoeg levensvatbare sporen in die het ons niet makkelijk gaan maken.
Automatisch crypto handelen via een NL platform? Check BitBotsi !
Ten tijde van de Spaanse Griep waren er zeker wel vliegtuigen. Daarmee waren ze hard bezig om een oorlog uit te vechten, iets met een Duitser in een Fokker die toen vrij bekend was.Drardollan schreef op donderdag 23 december 2021 @ 15:04:
[...]
De Spaanse Griep is een goed voorbeeld dat wat je zegt niet klopt. In die tijd hadden we niet eens vliegtuigen. Toch ging dat in razend tempo de wereld rond in die tijd.
Er was alleen nog geen grootschalig internationaal luchtverkeer, maar de Eerste Wereldoorlog zorgde voor vrij veel verplaatsingen van mensen en daarnaast ook nog eens voor een gebrek aan hygiëne.
Zet het daar maar neer! -- It's time to party like it's 1984 -- Soundcloud
Heb je daar een bron voor?stylezzz schreef op donderdag 23 december 2021 @ 14:22:
[...]
We zullen zien... Brancheorganisaties worden angstvallig buiten de deur gehouden. Kan zowel goed als slecht zijn....
Het ministerie van Volksgezondheid is begonnen met gesprekken over een langetermijnstrategie voor de coronacrisis. De brainstormsessies worden gehouden met kleine groepen mensen uit diverse sectoren.
Hopelijk wordt het niet weer zo'n VNO/NCW met KPMG gedreven clubje.Het ministerie heeft diverse partijen gevraagd om discussiedeelnemers voor te dragen.
https://nos.nl/artikel/24...-langetermijnvisie-corona
Wolly schreef op donderdag 23 december 2021 @ 15:10:
[...]
Heb je daar een bron voor?
[...]
[...]
Hopelijk wordt het niet weer zo'n VNO/NCW met KPMG gedreven clubje.
https://nos.nl/artikel/24...-langetermijnvisie-corona
:strip_exif()/f/image/mDMXxIzOFLWiqWrE4o1BOO2L.jpg?f=fotoalbum_large)
Dit las ik?
[ Voor 29% gewijzigd door stylezzz op 23-12-2021 15:13 ]
En om het even helemaal in perspectief te plaatsen : er stierven veel mensen aan secundaire longinfecties (longonstekingen) omdat simpelweg er nog geen antibiotica bestond. Die werd pas in 1928 ontdekt.Drardollan schreef op donderdag 23 december 2021 @ 15:04:
[...]
De Spaanse Griep is een goed voorbeeld dat wat je zegt niet klopt. In die tijd hadden we niet eens vliegtuigen. Toch ging dat in razend tempo de wereld rond in die tijd.
Hooguit ging het vroeger iets trager rond, maar het is niets nieuws. Zo af en toe komt er een virus of bacterie in ons leven die zeer goed in staat is om zich over de wereld te verspreiden. Dat is van alle tijden.
Zonder antiobitica was de huidige schade in ziekenhuizen vele malen groter geweest met corona.
Sony 83A90J - B&O Beosound Stage - Mission 770 (wow!) - Dali Menuet SE - Dali 104 - Marantz Cinema 60, Lyngdorf TDAI-1120
Nu pas, lekker op tijd ookWolly schreef op donderdag 23 december 2021 @ 15:10:
[...]
Heb je daar een bron voor?
[...]
[...]
Hopelijk wordt het niet weer zo'n VNO/NCW met KPMG gedreven clubje.
https://nos.nl/artikel/24...-langetermijnvisie-corona


In de omringende landen spreken ze al over prik 4, dus die zal er hier ook wel komen
#COVID19NL #Zorginfarct
— Marino van Zelst - Ipenburg (@mzelst) 23 december 2021
Positief getest: 13.400
Totaal: 3.028.137 (+13.332 ivm -68 corr.)
Perc. positief 15 dec - 21 dec: 23,5%
Opgenomen: 162
Huidig: 1.657 (-17)
Opgenomen op IC: 25
Huidig IC Nederland: 564 (-17)
Huidig IC Duitsland: 19 (-1)
Overleden: 40
Totaal: 20.621 pic.twitter.com/mDIGpZzKtG
Zet het daar maar neer! -- It's time to party like it's 1984 -- Soundcloud
7 dagen geleden: 16.389. De daling is de afgelopen dagen wat aan het afvlakken maar nog niet ten einde.
En dat mag ook wel, dat niet ten einde zijn. We zitten nog altijd boven de beruchte piek van december 2020 qua aantal positieve gevallen.t_captain schreef op donderdag 23 december 2021 @ 15:25:
7 dagen geleden: 16.389. De daling is de afgelopen dagen wat aan het afvlakken maar nog niet ten einde.
.
[ Voor 99% gewijzigd door Brazos op 04-01-2022 22:23 ]
En ten opzichte van de delta-piek zitten we iets boven de helft van het hoogste niveau eind november.zacht schreef op donderdag 23 december 2021 @ 15:31:
[...]
En dat mag ook wel, dat niet ten einde zijn. We zitten nog altijd boven de beruchte piek van december 2020 qua aantal positieve gevallen.
Dit past in de trend dat je gaandeweg pieken krijgt met eventueel hogere aantal besmettingen, maar een relatief lagere belasting van de zorg.
Nov 2021 was qua positieve tests 90% hoger dan dec 2020, qua ziekenhuisopnames slechts 4% hoger.
Daar komt nog iets heel belangrijks bij: de piek van 2021 is gezet zonder lockdown en eigenlijk zonder noemenswaardige maatregelen. De regering wou daar pas aan nadat de piek al was gezet.
De piek van 2020 ontstond al in oktober, werd tijdelijk beheersd door een gedeeltelijke lockdown en zette na versoepelen in december een tweede piek. Als die lockdown in oktober 2020 niet was ingezet, was de piek van 2020 veel hoger geweest dan die van dit jaar.
@t_captain verwacht je de komende dagen een nieuwe boost in de daling van de cijfers door de sluiting van de scholen en lockdown-maatregelen? Die beginnen vanaf nu ergens zichtbaar te worden in de besmettingen toch?
[ Voor 20% gewijzigd door Family Guy op 23-12-2021 15:57 ]
Steam ID = Ackerfiets
Dat stukje linksonderin genaamd "Thuisonderwijs" en dan iets naar rechts "Terug in de klas"Dennahz schreef op donderdag 23 december 2021 @ 14:05:
[...]
Hoewel ik het goed vind dat ze nadenken over een lange termijn visie, vind ik het minder fijn dat ze hierbij ook echt de hele maatschappij willen omgooien. Deze ideeën zitten nog in een denkproces, dus het kan natuurlijk nog tig keer veranderen, maar goed.... geef mij maar gewoon de normale maatschappij terug
[Afbeelding]
Deze afbeelding komt uit een artikel van de Telegraaf, waar ook voorbeelden staan van dingen waar ze aan denken.
Waaronder dus het hele jaar door mondkapjes dragen. De horeca kunnen bezoeken in de zomer en lente, maar dan in de winter met afhaalboxen werken, enz, enz. Behoorlijk ingrijpende maatregelen dus. Is dat echt de maatschappij waar we in willen leven? Voor een virus die in de toekomst steeds minder mensen ziek gaat maken (zwakkere varianten, meer opgebouwde antistoffen door vaccins en besmettingen, ...).
Heb helaas zelf geen premium, maar hier is het artikel te vinden.
Heftig.

Wat voor een plaat voor je kop heb je als dit nog voor wilt stellen
Weet niet hoe het met jullie kinderen zit maar die van mij trekken dat thuisonderwijs bijzonder slecht. En dan hebben we het nu nog maar over een weekje optioneel / laagdrempelig thuisonderwijs omdat het bijna kerstvakantie is.
Plaatjes ook van fietsende mensen met een mondkapje, laat omicron ervoor zorgen dat dit soort shit direct weer in de prullenbak kan s.v.p.
Hier hetzelfde, dus ik ben blij dat ze een extra week vakantie hebben gekregen. Thuisonderwijs had echt nul waarde gehad.Vlassie1980 schreef op donderdag 23 december 2021 @ 16:00:
[...]
Dat stukje linksonderin genaamd "Thuisonderwijs" en dan iets naar rechts "Terug in de klas"![]()
Wat voor een plaat voor je kop heb je als dit nog voor wilt stellen![]()
Weet niet hoe het met jullie kinderen zit maar die van mij trekken dat thuisonderwijs bijzonder slecht. En dan hebben we het nu nog maar over een weekje optioneel / laagdrempelig thuisonderwijs omdat het bijna kerstvakantie is.
Ik vind het vooral grappig om te zien hoeveel van de mensen die op de fiets een mondkapje op hebben, hem alleen over de mond doen. Waarom vraag ik me dan af?Plaatjes ook van fietsende mensen met een mondkapje, laat omicron ervoor zorgen dat dit soort shit direct weer in de prullenbak kan s.v.p.
[removed]
Als het zo koud is als nu heeft het wel nut.redwing schreef op donderdag 23 december 2021 @ 16:03:
[...]
Ik vind het vooral grappig om te zien hoeveel van de mensen die op de fiets een mondkapje op hebben, hem alleen over de mond doen. Waarom vraag ik me dan af?
And to think they once said that computers would take away jobs.
Verwijderd
Corona had 100 jaar geleden ook veel minder impact gehad.. de gemiddelde leeftijd was vele malen lager. Eigenlijk topt het virus alleen de echt oudjes af en niet zoals de spaanse griep de vitale mannen.
Zelfde geldt voor 3e wereldlanden, honger is een veel grotere vijand dan corona.
Zelfde geldt voor 3e wereldlanden, honger is een veel grotere vijand dan corona.
ze suggereren zo te zien zelfs structureel thuisonderwijs in de wintermaanden.... volgens mij is er inmiddels wel rijkelijk duidelijk aangetoond dat dat niet zo'n goed idee is, zowel qua kennis als als mentale status...Stoney3K schreef op donderdag 23 december 2021 @ 14:19:
[...]
Ik heb ook de indruk dat die denkers zo ver van de realiteit af staan, dat ze denken dat werken en eten thuis laten bezorgen in de herfst en winter een enorm gelukkig leven is.
mijlen ver van de realiteit af...
Had je niet dezelfde visie voor 2021t_captain schreef op donderdag 23 december 2021 @ 14:16:
[...]
Mijn visie voor 2022 en verder:
* Gaat er in de toekomst corona zijn? Ja.
* Zullen er mensen ernstig ziek worden of sterven door corona? Ja.
* Zullen de aantallen zieken de zorg overbelasten? Nee.
* Zullen de aantallen sterfgevallen maatschappij ontwrichten of de menswaardigheid bedreigen? Nee.
offtopic:
Staat er iemand trouwens open voor een weddenschapje? Misschien moeten we een covid/persconferentie/lockdown TOTO maken oid
.
Staat er iemand trouwens open voor een weddenschapje? Misschien moeten we een covid/persconferentie/lockdown TOTO maken oid
De landen die snel reageerden met onder andere strengere grenscontroles gooiden daarvoor toch ook niet elke keer hun land dicht. Dit was wel echt een serieuzere dreiging en vooral in het Westen is daar heel laks op gereageerd. En in Nederland nog eens extra arrogant daar bovenop toen het in Italië uit de klauwen liep. Dat zou hier allemaal niet gebeuren, we hadden hier de beste specialisten ter wereld die het meteen de kop in zouden drukken. Natuurlijk moeten we hier alerter worden. We waanden ons toch wel onschendbaar.t_captain schreef op donderdag 23 december 2021 @ 14:47:
[...]
De vraag is ook of je dat wel zou willen nastreven. Nieuwe virussen ontstaan regelmatig, het duurt even voordat je het fijne ervan weet. Ga je dan iedere keer in globale paniek raken en de hele wereld met veel dwang op slot gooien? Lijkt me ook niet prettig.
Overigens vind ik verstandig handelen niet paniekerig. Paniek vind ik als je niet meer weet wat je moet doen en daardoor slechte beslissingen neemt.
Toen ik in februari 2020 in Taiwan en Hong Kong was heb ik geen paniek gezien. Het was juist een super geoliede machine waarbij iedereen precies wist wat ze moesten doen en verantwoordelijkheid nam. Lockdowns zijn een stuk paniekeriger.
Bij de meeste brainstormsessies is het juist de bedoeling dat je de huidige realiteit even buiten beschouwing laat. Out of de box denken heet dat.42erik schreef op donderdag 23 december 2021 @ 16:10:
[...]ze suggereren zo te zien zelfs structureel thuisonderwijs in de wintermaanden.... volgens mij is er inmiddels wel rijkelijk duidelijk aangetoond dat dat niet zo'n goed idee is, zowel qua kennis als als mentale status...
mijlen ver van de realiteit af...
En soms komen daar hele verfrissende ideeën uit. Of ze ook uitvoerbaar zijn is een tweede.....
Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former
Dit is echt grote onzin. De Europeanen hebben door de pokken mee te nemen naar Zuid Amerika de halve bevolking uitgeroeid.. wij hebben daar dan weer chlamidea van hun voor teruggekregen. Zonder deze wereldreizigers bleef het dus juist heel lokaal.Drardollan schreef op donderdag 23 december 2021 @ 15:04:
[...]
De Spaanse Griep is een goed voorbeeld dat wat je zegt niet klopt. In die tijd hadden we niet eens vliegtuigen. Toch ging dat in razend tempo de wereld rond in die tijd.
Hooguit ging het vroeger iets trager rond, maar het is niets nieuws. Zo af en toe komt er een virus of bacterie in ons leven die zeer goed in staat is om zich over de wereld te verspreiden. Dat is van alle tijden.
Dit is vind ik compleet gestoord. Deze mensen denken dus het leven zoals we het kennen maar aan te passen en dat dat maar normaal is. In zo´n wereld wil ik niet leven. Er komt een punt dat COVID endemisch is en dat het leven gewoon kan zijn zoals in 2019. De overheid is er niet om te bepalen wat mensen wel doen 's winters en wat ze wel doen in de zomer.Dennahz schreef op donderdag 23 december 2021 @ 14:05:
[...]
Hoewel ik het goed vind dat ze nadenken over een lange termijn visie, vind ik het minder fijn dat ze hierbij ook echt de hele maatschappij willen omgooien. Deze ideeën zitten nog in een denkproces, dus het kan natuurlijk nog tig keer veranderen, maar goed.... geef mij maar gewoon de normale maatschappij terug
[Afbeelding]
Deze afbeelding komt uit een artikel van de Telegraaf, waar ook voorbeelden staan van dingen waar ze aan denken.
Waaronder dus het hele jaar door mondkapjes dragen. De horeca kunnen bezoeken in de zomer en lente, maar dan in de winter met afhaalboxen werken, enz, enz. Behoorlijk ingrijpende maatregelen dus. Is dat echt de maatschappij waar we in willen leven? Voor een virus die in de toekomst steeds minder mensen ziek gaat maken (zwakkere varianten, meer opgebouwde antistoffen door vaccins en besmettingen, ...).
Heb helaas zelf geen premium, maar hier is het artikel te vinden.
Heftig.
Om Pieter Omtzigts punt aan te halen. Kijk eerst maar naar goede ventilatie, testcapaciteit, zorgcapaciteit, bron-encontactonderzoek, quarantine en isolatie-regels naleven en niet gelijk naar vrijheidsbeperkende maatregelen voor iedereen.
Zolang je als land niet eens een IC-capaciteit (en alles wat daarbij komt kijken) op orde hebt, we hebben gemiddeld genomen een lagere IC-capaciteit dan bijvoorbeeld België, dan mag je wat mij betreft absoluut niet aan dit soort zaken denken. Je speelt met het mentale welzijn van mensen.
We zullen wel moeten, want die IC-capaciteit e.d. is niet zo 123 op het gewenste peil.Soccer98 schreef op donderdag 23 december 2021 @ 16:21:
[...]
Dit is vind ik compleet gestoord. Deze mensen denken dus het leven zoals we het kennen maar aan te passen en dat dat maar normaal is. In zo´n wereld wil ik niet leven. Er komt een punt dat COVID endemisch is en dat het leven gewoon kan zijn zoals in 2019. De overheid is er niet om te bepalen wat mensen wel doen 's winters en wat ze wel doen in de zomer.
Om Pieter Omtzigts punt aan te halen. Kijk eerst maar naar goede ventilatie, testcapaciteit, zorgcapaciteit, bron-encontactonderzoek, quarantine en isolatie-regels naleven en niet gelijk naar vrijheidsbeperkende maatregelen voor iedereen.
Zolang je als land niet eens een IC-capaciteit (en alles wat daarbij komt kijken) op orde hebt, we hebben gemiddeld genomen een lagere IC-capaciteit dan bijvoorbeeld België, dan mag je wat mij betreft absoluut niet aan dit soort zaken denken. Je speelt met het mentale welzijn van mensen.
Mensen willen dus wel perse een lange termijn visie, maar alleen als die ze aanstaat?Dennahz schreef op donderdag 23 december 2021 @ 14:05:
[...]
Hoewel ik het goed vind dat ze nadenken over een lange termijn visie, vind ik het minder fijn dat ze hierbij ook echt de hele maatschappij willen omgooien.
...
Deze afbeelding komt uit een artikel van de Telegraaf, waar ook voorbeelden staan van dingen waar ze aan denken.
Waaronder dus het hele jaar door mondkapjes dragen. De horeca kunnen bezoeken in de zomer en lente, maar dan in de winter met afhaalboxen werken, enz, enz. Behoorlijk ingrijpende maatregelen dus. Is dat echt de maatschappij waar we in willen leven? Voor een virus die in de toekomst steeds minder mensen ziek gaat maken (zwakkere varianten, meer opgebouwde antistoffen door vaccins en besmettingen, ...).
Heb helaas zelf geen premium, maar hier is het artikel te vinden.
Heftig.
[ Voor 7% gewijzigd door YakuzA op 23-12-2021 17:14 ]
Death smiles at us all, all a man can do is smile back.
PSN
Mijn ervaring met Z-Korea/China/Japan is dat alsnog regelmatig hele wijken in lockdown zijn gegaan en nog steeds gaan. Dus ik vind niet dat je kunt zeggen dat het hier echt meer paniek is. We pakken het wat anders aan, maar de lockdowns die ze in Azië hebben zou ik toch niet willen hebben. Ook al zijn die uiteindelijk maar een kwart van de tijd van onze lockdowns nodig.BarôZZa schreef op donderdag 23 december 2021 @ 16:18:
[...]
Had je niet dezelfde visie voor 2021?
offtopic:
Staat er iemand trouwens open voor een weddenschapje? Misschien moeten we een covid/persconferentie/lockdown TOTO maken oid.
[...]
De landen die snel reageerden met onder andere strengere grenscontroles gooiden daarvoor toch ook niet elke keer hun land dicht. Dit was wel echt een serieuzere dreiging en vooral in het Westen is daar heel laks op gereageerd. En in Nederland nog eens extra arrogant daar bovenop toen het in Italië uit de klauwen liep. Dat zou hier allemaal niet gebeuren, we hadden hier de beste specialisten ter wereld die het meteen de kop in zouden drukken. Natuurlijk moeten we hier alerter worden. We waanden ons toch wel onschendbaar.
Overigens vind ik verstandig handelen niet paniekerig. Paniek vind ik als je niet meer weet wat je moet doen en daardoor slechte beslissingen neemt.
Toen ik in februari 2020 in Taiwan en Hong Kong was heb ik geen paniek gezien. Het was juist een super geoliede machine waarbij iedereen precies wist wat ze moesten doen en verantwoordelijkheid nam. Lockdowns zijn een stuk paniekeriger.
De aanpak had wel beter en vooral sneller gekund, maar dat we nu een voorbeeld zouden moeten nemen aan de Aziatische landen vind ik toch niet.
[removed]
Ik zou ervoor tekenen dat alleen mijn wijk in lockdown zou gaan in plaats van het hele land maanden langredwing schreef op donderdag 23 december 2021 @ 16:24:
[...]
Mijn ervaring met Z-Korea/China/Japan is dat alsnog regelmatig hele wijken in lockdown zijn gegaan en nog steeds gaan. Dus ik vind niet dat je kunt zeggen dat het hier echt meer paniek is. We pakken het wat anders aan, maar de lockdowns die ze in Azië hebben zou ik toch niet willen hebben. Ook al zijn die uiteindelijk maar een kwart van de tijd van onze lockdowns nodig.
De aanpak had wel beter en vooral sneller gekund, maar dat we nu een voorbeeld zouden moeten nemen aan de Aziatische landen vind ik toch niet.

Overigens noem je drie andere landen
Waarom denk je dat ze nu pas aan een langetermijnvisie gaan beginnen? Puur omdat ze verwachten die niet meer nodig te hebben omdat we al steeds meer besmettingen kunnen hebben zonder het ziekenhuis te overbelasten. Met Omicron lijken we daarmee weer een stap de goede kant op te zetten, dus tegen de tijd dat die langetermijnvisie er daadwerkelijk moet zijn, zijn we al weer over de piek en gaat het weer de ijskast in.Soccer98 schreef op donderdag 23 december 2021 @ 16:21:
[...]
Dit is vind ik compleet gestoord. Deze mensen denken dus het leven zoals we het kennen maar aan te passen en dat dat maar normaal is. In zo´n wereld wil ik niet leven. Er komt een punt dat COVID endemisch is en dat het leven gewoon kan zijn zoals in 2019. De overheid is er niet om te bepalen wat mensen wel doen 's winters en wat ze wel doen in de zomer.
Als ze echt een langetermijnvisie hadden willen hebben, dan hadden ze die allang gehad. Dit is puur weer om de buhne en de kamers tevreden te houden,maar uiteindelijk gaat dit helemaal niets opleveren.
Die IC-capaciteit heeft heel weinig met het probleem te maken en vooral met een andere insteek van de zorg. Sowieso zie je dat België vergelijkbare maatregelen heeft gehad, dus dat laat al duidelijk zien dat de IC-capaciteit niet het probleem is.Om Pieter Omtzigts punt aan te halen. Kijk eerst maar naar goede ventilatie, testcapaciteit, zorgcapaciteit, bron-encontactonderzoek, quarantine en isolatie-regels naleven en niet gelijk naar vrijheidsbeperkende maatregelen voor iedereen.
Zolang je als land niet eens een IC-capaciteit (en alles wat daarbij komt kijken) op orde hebt, we hebben gemiddeld genomen een lagere IC-capaciteit dan bijvoorbeeld België, dan mag je wat mij betreft absoluut niet aan dit soort zaken denken. Je speelt met het mentale welzijn van mensen.
[removed]
Auckland heeft 107 dagen in lockdown gezeten, en Nieuw-Zeeland is toch wel een koploper met het buiten de deur houden.BarôZZa schreef op donderdag 23 december 2021 @ 16:26:
[...]
Ik zou ervoor tekenen dat alleen mijn wijk in lockdown zou gaan in plaats van het hele land maanden lang.
Overigens noem je drie andere landen.
Dat wel, maar ik heb liever een paar maanden lockdown zoals in Nederland waar ik nog vrij rond kan lopen dan een paar weken in Azië waar je bij een lockdown ook echt niet verder komt dan je huis.BarôZZa schreef op donderdag 23 december 2021 @ 16:26:
[...]
Ik zou ervoor tekenen dat alleen mijn wijk in lockdown zou gaan in plaats van het hele land maanden lang.
Weet ik, omdat ik daar heb gewoond en er dus uit eigen ervaring over kan sprekenOverigens noem je drie andere landen.
[removed]
Ik denk dat de langetermijnvisie van Nederland is: we blijven doen wat we eerder deden want dat is zoals we het al vanaf het begin hebben gedaan.redwing schreef op donderdag 23 december 2021 @ 16:29:
[...]
Waarom denk je dat ze nu pas aan een langetermijnvisie gaan beginnen? Puur omdat ze verwachten die niet meer nodig te hebben omdat we al steeds meer besmettingen kunnen hebben zonder het ziekenhuis te overbelasten. Met Omicron lijken we daarmee weer een stap de goede kant op te zetten, dus tegen de tijd dat die langetermijnvisie er daadwerkelijk moet zijn, zijn we al weer over de piek en gaat het weer de ijskast in.
Als ze echt een langetermijnvisie hadden willen hebben, dan hadden ze die allang gehad. Dit is puur weer om de buhne en de kamers tevreden te houden,maar uiteindelijk gaat dit helemaal niets opleveren.
Je weet dat we hier met het hele land veel meer dagen in lockdown hebben gezeten?dakka schreef op donderdag 23 december 2021 @ 16:30:
[...]
Auckland heeft 107 dagen in lockdown gezeten, en Nieuw-Zeeland is toch wel een koploper met het buiten de deur houden.
Volgens mij hebben ze beide geen wijken op slot gegooid. Taiwan heeft één gedeeltelijke lockdown gehad en daar had je nog gewoon bewegingsvrijheid. Ik heb overigens liever een paar weken lockdown/quarantaine en de rest yolo ipv de oneindige saaie onzin in Nederland. Het uitzichtloze is wat het zo droevig maakt imo.redwing schreef op donderdag 23 december 2021 @ 16:31:
[...]
Dat wel, maar ik heb liever een paar maanden lockdown zoals in Nederland waar ik nog vrij rond kan lopen dan een paar weken in Azië waar je bij een lockdown ook echt niet verder komt dan je huis.
[...]
Weet ik, omdat ik daar heb gewoond en er dus uit eigen ervaring over kan sprekenWat ik van collega's hoor zijn de landen die jij noemt niet veel anders wat dit betreft.
In die afvlakking zit nog niet de invloed van de lock-down van vorige week, die ga je op zijn vroegs pas over een week zien. Wordt spannend wie er dan gaat winnen, omicron of de lock-down.t_captain schreef op donderdag 23 december 2021 @ 15:25:
7 dagen geleden: 16.389. De daling is de afgelopen dagen wat aan het afvlakken maar nog niet ten einde.
alles kan off-topic
Ik juist niet, omdat de besmettelijkheid heel snel het voordeel van de lagere ziekmakendheid teniet doet. Ik heb afgelopen weekend voor mezelf een spreadsheet gemaakt hoe snel het aantal ziekenhuisopnames met omicron het aantal ziekenhuisopnames met delta inhaalt voor verschillende besmettelijkheden en ziekmakendheden. Op de X-as hoeveel minder kans op ziekenhuisopname omicron heeft ten opzichte van delta (20% betekent bijvoorbeeld dat omicron 5x minder kans geeft per besmetting om in het ziekenhuis te belanden) en op de Y-as de besmettelijkheid van omicron ten opzichte van delta (200% betekent bijvoorbeeld twee keer zo besmettelijk). In de tabel staat dan voor elke combinatie na hoeveel generaties omicron delta "ingehaald" heeft qua aantal opnames als ze allebei met hetzelfde aantal besmette personen zouden beginnen:ik222 schreef op donderdag 23 december 2021 @ 12:57:
Van de andere kant vind ik de nieuwe Omicron variant enorm hoopvol. Een zeer besmettelijke variant waar mensen veel minder ziek van worden is zeker voor de langere termijn een ideale manier om definitief uit de crisis te komen.
/f/image/7JN7cEtsRyPCqWnkWrlxgbwu.png?f=fotoalbum_large)
Volgens mijn berekening ben je dan bij bijvoorbeeld 20% van de ziekenhuisopnames en 200% van de besmettelijkheid na 4 generaties (+/- 20 dagen) slechter af met omicron dan met delta.
Disclaimer: ik ben geen modelleur, dus geen garanties over de correctheid van deze cijfers.
Voor de geinteresseerden, ik heb de getallen als volgt uitgerekend: het aantal ziekenhuisopnames in een generatie n is het aantal patienten waarmee je begint (n0) maal het reproductiegetal R tot de macht n-1 maal het percentage patienten dat opgenomen moet worden (H). Het moment dat het aantal opnames met omicron delta inhaalt is dan:
n0 ⋅ RΔn-1 ⋅ HΔ = n0 ⋅ RΟn-1 ⋅ HΟ
Opgelost voor het generatienummer n is dat:
n = logRΔ/Ο(1 / HΔ/Ο) + 1
Nee, mensen willen alles aangrijpen om kritiek te kunnen hebben. Het gaat helemaal niet om de aanpak, om het gebrek aan visie, om de maatregelen. Het gaat erom dat je tegen iets bent.YakuzA schreef op donderdag 23 december 2021 @ 16:24:
[...]
Mensen willen dus wel perse een lange termijn visie, maar alleen als die ze aanstaat?
Dat ligt er maar net aan denk ik. Er bestaat ook een groep die wél baat heeft bij thuis-onderwijs. Dus als die groep thuis kan bikkelen dan is er meer ruimte in de klas voor degene die daar wat meer moeite mee hebben.42erik schreef op donderdag 23 december 2021 @ 16:10:
[...]
ze suggereren zo te zien zelfs structureel thuisonderwijs in de wintermaanden.... volgens mij is er inmiddels wel rijkelijk duidelijk aangetoond dat dat niet zo'n goed idee is, zowel qua kennis als als mentale status...
mijlen ver van de realiteit af...
We horen telkens alleen maar de negatieve aspecten.
[ Voor 4% gewijzigd door eric.1 op 23-12-2021 16:57 ]
Family Guy schreef op donderdag 23 december 2021 @ 15:57:
@t_captain verwacht je de komende dagen een nieuwe boost in de daling van de cijfers door de sluiting van de scholen en lockdown-maatregelen? Die beginnen vanaf nu ergens zichtbaar te worden in de besmettingen toch?
Nek aan nek race.Ankona schreef op donderdag 23 december 2021 @ 16:39:
[...]
In die afvlakking zit nog niet de invloed van de lock-down van vorige week, die ga je op zijn vroegs pas over een week zien. Wordt spannend wie er dan gaat winnen, omicron of de lock-down.
Ik voorzie een oplopende R-waarde door toename van het aandeel omicron. Landelijk lopen we 1 week achter Amsterdam aan, en daar is de bodem in de eerste dagen van deze week gezet, inmiddels R>1 aldaar.
Tegelijk is de lockdown ingegaan op zondag de 19e. Vanaf dinsdag de 28e of woensdag de 29e komt dat in de R-waarde terug. Een dag later gevolgd door het effect van de schoolsluiting. Het kan dat er nog een klein piekje voor de daling aangaat (de zwarte zaterdag voor de lockdown).
Wat betreft de R-waarde denk ik dat hij naar 1.0 oploopt en daarna weer daalt door invloed lockdown.
de kroeg dicht om 5 uur ipv om 8 uur van een paar weken geleden zul je nu wel al even terug zien.Ankona schreef op donderdag 23 december 2021 @ 16:39:
[...]
In die afvlakking zit nog niet de invloed van de lock-down van vorige week, die ga je op zijn vroegs pas over een week zien. Wordt spannend wie er dan gaat winnen, omicron of de lock-down.
Death smiles at us all, all a man can do is smile back.
PSN
*knip*
Terwijl het Europese beleid is dat antistoffen niet erkend worden alleen als je bij een officiele instantie getest bent.
Probleem is wel dat je eerst ziek moet worden en dat proberen we te voorkomen met een vaccin. Maar laten we ophouden met termen als gevaccineerd vs niet gevaccineerd want dat dekt de lading totaal niet. Er is steeds meer bewijs dat natuurlijke infectie prima bescherming biedt. Vooral jongeren en kinderen zijn dus al prima beschermd.
Deze studies worden ook nooit door het RIVM en OMT meegenomen en Hugo hoor je er ook niet over. Massale vaccinatie is de enige uitweg.
Terwijl het Europese beleid is dat antistoffen niet erkend worden alleen als je bij een officiele instantie getest bent.
Probleem is wel dat je eerst ziek moet worden en dat proberen we te voorkomen met een vaccin. Maar laten we ophouden met termen als gevaccineerd vs niet gevaccineerd want dat dekt de lading totaal niet. Er is steeds meer bewijs dat natuurlijke infectie prima bescherming biedt. Vooral jongeren en kinderen zijn dus al prima beschermd.
Deze studies worden ook nooit door het RIVM en OMT meegenomen en Hugo hoor je er ook niet over. Massale vaccinatie is de enige uitweg.
[ Voor 19% gewijzigd door tweakduke op 24-12-2021 14:42 . Reden: Zie https://gathering.tweakers.net/forum/list_message/69965800#69965800 voor je brongebruik om claims te onderbouwen ]
Heel erg naar en rottig inderdaad... Maar echt dramatisch is dit voor onze soort echt totaal niet (geweest).Yaksa schreef op donderdag 23 december 2021 @ 14:31:
[...]
Je vergeet een aantal virusziektes waar miljoenen mensen aan gestorven zijn, lees de geschiedenisboeken er maar eens op na.
Er komen aan de andere kant elk jaar 10 tallen miljoenen nieuwe mensen bij... Veel meer dan er "natuurlijk" doodgaan.
Het tempo waarin de bevolking groeit is meer dan goed en uiteindelijk zelfs onhoudbaar voor de mensheid in z'n geheel. (op deze ene planeet).
Nederland was toch ook vol?
NZ heeft, van wat ik met wat natte vingewerk kan vinden, ongeveer 250 dagen in lockdown gezeten, vaak voor 100-200 infectiesBarôZZa schreef op donderdag 23 december 2021 @ 16:39:
[...]
Je weet dat we hier met het hele land veel meer dagen in lockdown hebben gezeten?
Vergeet ook niet dat een vaccin veel specifieker werkt dan de immuniteit op basis van een natuurlijke infectie. Een natuurlijke infectie zou wel eens een heel goede bescherming kunnen bieden tegen omicron en andere varianten, waar een vaccin dat niet doet, en daar komt dat verschil in besmettelijkheid vandaan.biggydeen2 schreef op donderdag 23 december 2021 @ 17:23:
140 studies welke aantonen dat je prima beschermd bent na natuurlijke infectie voor langere tijd en minstens net zo goed of zelfs beter dan een vaccin:
https://brownstone.org/ar...mented-linked-and-quoted/
Terwijl het Europese beleid is dat antistoffen niet erkend worden alleen als je bij een officiele instantie getest bent.
Probleem is wel dat je eerst ziek moet worden en dat proberen we te voorkomen met een vaccin. Maar laten we ophouden met termen als gevaccineerd vs niet gevaccineerd want dat dekt de lading totaal niet. Er is steeds meer bewijs dat natuurlijke infectie prima bescherming biedt. Vooral jongeren en kinderen zijn dus al prima beschermd.
Zo gauw de omicron-golf dus op stoom komt, zal de relatieve besmettelijkheid snel dalen. En dat gecombineerd met de beperkte ziekmakendheid én het minder aantal ligdagen, zou je nog best wel eens aan de goede kant van de lijn kunnen blijven.
Als we over de top van de omicron-golf heen kunnen komen zonder dat er een dreiging van code zwart komt, en zo veel mogelijk zorg weer ingehaald kan worden, dan is het klaar en kan het slot er definitief af.
Mocht dat scenario zich voordoen dan verwacht ik dat de Twm op 1 maart door de kamers niet meer verlengd gaat worden.
Zet het daar maar neer! -- It's time to party like it's 1984 -- Soundcloud
Dat is gewoon niet waar. Mensen hebben hun groene vinkje ook gekregen als ze aantoonbaar besmet zijn geweest en 1 vaccinatie hebben gehaald. Dus dat natuurlijke infectie ook bescherming biedt is nooit ontkend.biggydeen2 schreef op donderdag 23 december 2021 @ 17:23:
Probleem is wel dat je eerst ziek moet worden en dat proberen we te voorkomen met een vaccin. Maar laten we ophouden met termen als gevaccineerd vs niet gevaccineerd want dat dekt de lading totaal niet. Er is steeds meer bewijs dat natuurlijke infectie prima bescherming biedt. Vooral jongeren en kinderen zijn dus al prima beschermd.
Deze studies worden ook nooit door het RIVM en OMT meegenomen en Hugo hoor je er ook niet over. Massale vaccinatie is de enige uitweg.
Dit ontkent toch ook niemand?biggydeen2 schreef op donderdag 23 december 2021 @ 17:23:
140 studies welke aantonen dat je prima beschermd bent na natuurlijke infectie voor langere tijd en minstens net zo goed of zelfs beter dan een vaccin:
https://brownstone.org/ar...mented-linked-and-quoted/
Terwijl het Europese beleid is dat antistoffen niet erkend worden alleen als je bij een officiele instantie getest bent.
Probleem is wel dat je eerst ziek moet worden en dat proberen we te voorkomen met een vaccin. Maar laten we ophouden met termen als gevaccineerd vs niet gevaccineerd want dat dekt de lading totaal niet. Er is steeds meer bewijs dat natuurlijke infectie prima bescherming biedt. Vooral jongeren en kinderen zijn dus al prima beschermd.
Deze studies worden ook nooit door het RIVM en OMT meegenomen en Hugo hoor je er ook niet over. Massale vaccinatie is de enige uitweg.
Ja, vaccinatie is wel beter ja, je wordt er immers niet ziek van, dat is een voordeel
Ziek worden om niet ziek te worden, je moet er maar op komen.
And to think they once said that computers would take away jobs.
Ja, dat is hoe vaccins werken: (gemiddeld) een klein beetje ziek worden om te voorkomen dat je (gemiddeld) heel erg ziek wordt.IJzerlijm schreef op donderdag 23 december 2021 @ 17:51:
Ziek worden om niet ziek te worden, je moet er maar op komen.
edit: of ging die opmerking over de mensen die liever ziek worden dan zich laten vaccineren?
[ Voor 13% gewijzigd door niek_nijmegen op 23-12-2021 17:59 ]
Alles ist richtig, auch das Gegenteil. Nur »zwar - aber«, das ist nie richtig. (Kurt Tucholsky)
Ik reken met deze factoren:NMH schreef op donderdag 23 december 2021 @ 16:47:
[...]
Ik juist niet, omdat de besmettelijkheid heel snel het voordeel van de lagere ziekmakendheid teniet doet. Ik heb afgelopen weekend voor mezelf een spreadsheet gemaakt hoe snel het aantal ziekenhuisopnames met omicron het aantal ziekenhuisopnames met delta inhaalt voor verschillende besmettelijkheden en ziekmakendheden. Op de X-as hoeveel minder kans op ziekenhuisopname omicron heeft ten opzichte van delta (20% betekent bijvoorbeeld dat omicron 5x minder kans geeft per besmetting om in het ziekenhuis te belanden) en op de Y-as de besmettelijkheid van omicron ten opzichte van delta (200% betekent bijvoorbeeld twee keer zo besmettelijk). In de tabel staat dan voor elke combinatie na hoeveel generaties omicron delta "ingehaald" heeft qua aantal opnames als ze allebei met hetzelfde aantal besmette personen zouden beginnen:
[Afbeelding]
Volgens mijn berekening ben je dan bij bijvoorbeeld 20% van de ziekenhuisopnames en 200% van de besmettelijkheid na 4 generaties (+/- 20 dagen) slechter af met omicron dan met delta.
Disclaimer: ik ben geen modelleur, dus geen garanties over de correctheid van deze cijfers.
Voor de geinteresseerden, ik heb de getallen als volgt uitgerekend: het aantal ziekenhuisopnames in een generatie n is het aantal patienten waarmee je begint (n0) maal het reproductiegetal R tot de macht n-1 maal het percentage patienten dat opgenomen moet worden (H). Het moment dat het aantal opnames met omicron delta inhaalt is dan:
n0 ⋅ RΔn-1 ⋅ HΔ = n0 ⋅ RΟn-1 ⋅ HΟ
Opgelost voor het generatienummer n is dat:
n = logRΔ/Ο(1 / HΔ/Ο) + 1
- relatieve besmettelijkheid 1.55
- relatieve kans opname 0.67
- factor ligdagen 0.35
Die laatste moet je niet vergeten. Ziekenhuizen liggen niet vol met dagelijkse opnames maar met opgemomen patienten. De horizontale “impact” as moet dus ongeveer 0.24 zijn, de verticale “verspreidings” as 1.55.
In je tabel kom je dan op ongeveer 5 generaties voordat je met omicron slechter af bent dan met delta. Omicron lijkt iets kortere generaties te hebben, ik tel 4 dagen, dus 20 totaal.
Wat moet er dan gebeuren in die 20 dagen voordeel die we nog hebben? De relatieve besmettelijkheid terugbrengen naar ongeveer 1.
Dat kan langs twee assen.
Centraal zijn boosters. Die verhogen de bescherming tegen omicron naar “delta niveau”. Gegeven dat de R0 waarde van omicron een fractie lager lijkt te liggen dan die van delta, ben je iets beter af met omicron+booster dan met delta zonder booster.
Daarnaast geeft de kleinere verhouding tussen ziekenhuispatienten en besmettingen uitzicht om binnen de grenzen van de zorg snellere saturatie te bereiken.
Ik voorzie dat we in de loop van februari zonder lockdown of avondsluiting de R-waarde van omicron onder 1 hebben.
De zorg is mede dankzij de lockdown veel eerder onder controle. In de ziekenhuizen voorzie ik geen omicron piek maar een aanhoudende daling.
Todat het endemisch is zal je niet kunnen leven alsof het 2019 is. Ik zie er ook niet naar uit om zo te leven, echter zijn er weinig opties. Goede ventilatie en extra zorg is niet voor winter 2022 geregeld, de rest van je opties lopen vanzelf vast als de besmettingen oplopen.Soccer98 schreef op donderdag 23 december 2021 @ 16:21:
[...]
Dit is vind ik compleet gestoord. Deze mensen denken dus het leven zoals we het kennen maar aan te passen en dat dat maar normaal is. In zo´n wereld wil ik niet leven. Er komt een punt dat COVID endemisch is en dat het leven gewoon kan zijn zoals in 2019. De overheid is er niet om te bepalen wat mensen wel doen 's winters en wat ze wel doen in de zomer.
Om Pieter Omtzigts punt aan te halen. Kijk eerst maar naar goede ventilatie, testcapaciteit, zorgcapaciteit, bron-encontactonderzoek, quarantine en isolatie-regels naleven en niet gelijk naar vrijheidsbeperkende maatregelen voor iedereen.
Zolang je als land niet eens een IC-capaciteit (en alles wat daarbij komt kijken) op orde hebt, we hebben gemiddeld genomen een lagere IC-capaciteit dan bijvoorbeeld België, dan mag je wat mij betreft absoluut niet aan dit soort zaken denken. Je speelt met het mentale welzijn van mensen.
Dan kan je mensen beter preventief voorbereiden op een kut-winter dan dat je te laat weer kroegen sluit of kinderen thuis houdt.
Klopt. En dat zonder grootscheeps commerciële luchtvaart zoals nu. Het is iets van alle tijden.Brazos schreef op donderdag 23 december 2021 @ 15:35:
[...]
De Spaanse griep werd verspreid door de grote mobilisatie in de oorlog. De helft van het Amerikaanse leger in Europa (1.000.000) was op een gegeven moment besmet, en bij het einde van de oorlog verspreidde de soldaten die huiswaarts gingen het overal.
Automatisch crypto handelen via een NL platform? Check BitBotsi !
Maar ben je niet bang dat als je zo'n bericht naar buiten brengt, dat er dan een schaduwsamenleving ontstaat en er in de winter gewoon kroegen in een bedrijfspand worden gehouden?jadjong schreef op donderdag 23 december 2021 @ 18:00:
[...]
Todat het endemisch is zal je niet kunnen leven alsof het 2019 is. Ik zie er ook niet naar uit om zo te leven, echter zijn er weinig opties. Goede ventilatie en extra zorg is niet voor winter 2022 geregeld, de rest van je opties lopen vanzelf vast als de besmettingen oplopen.
Dan kan je mensen beter preventief voorbereiden op een kut-winter dan dat je te laat weer kroegen sluit of kinderen thuis houdt.
Daar kun je weinig tegen doen tenzij je alle kroegbazen van 1 oktober t/m 1 april wil criminaliseren. Ik weet niet of je daar een wet voor aangenomen gaat krijgen.
Zet het daar maar neer! -- It's time to party like it's 1984 -- Soundcloud
Herstelbewijs is 365 dagen geldig (langste in Europe geloof ik) en daarmee heb je gewoone en groen vinkje? Ik snap niet helemaal wat je wilt van het OMT, RIVM en Hugo.biggydeen2 schreef op donderdag 23 december 2021 @ 17:23:
140 studies welke aantonen dat je prima beschermd bent na natuurlijke infectie voor langere tijd en minstens net zo goed of zelfs beter dan een vaccin:
https://brownstone.org/ar...mented-linked-and-quoted/
Terwijl het Europese beleid is dat antistoffen niet erkend worden alleen als je bij een officiele instantie getest bent.
Probleem is wel dat je eerst ziek moet worden en dat proberen we te voorkomen met een vaccin. Maar laten we ophouden met termen als gevaccineerd vs niet gevaccineerd want dat dekt de lading totaal niet. Er is steeds meer bewijs dat natuurlijke infectie prima bescherming biedt. Vooral jongeren en kinderen zijn dus al prima beschermd.
Deze studies worden ook nooit door het RIVM en OMT meegenomen en Hugo hoor je er ook niet over. Massale vaccinatie is de enige uitweg.
Daarvoor moet je wel positief getest zijn bij de GGD. Als je een asymptomatische besmetting hebt gehad, dan is de kans groot dat je positieve test dus compleet is gemist.eric.1 schreef op donderdag 23 december 2021 @ 18:02:
[...]
Herstelbewijs is 365 dagen geldig en daarmee heb je gewoone en groen vinkje? Ik snap niet helemaal wat je wilt.
Zet het daar maar neer! -- It's time to party like it's 1984 -- Soundcloud
Sjah, dan moet iedereen zich wekelijks gaan testen op antilichamen om hier meer mee te kunnen?Stoney3K schreef op donderdag 23 december 2021 @ 18:03:
[...]
Daarvoor moet je wel positief getest zijn bij de GGD. Als je een asymptomatische besmetting hebt gehad, dan is de kans groot dat je positieve test dus compleet is gemist.
Strandtenten zijn al dicht of weg in de wintermaanden bij een gebrek aan zon en een teveel wind/water. Alleen bij een virus is de invloed onzichtbaar, maar het effect hetzelfde.Stoney3K schreef op donderdag 23 december 2021 @ 18:02:
[...]
Maar ben je niet bang dat als je zo'n bericht naar buiten brengt, dat er dan een schaduwsamenleving ontstaat en er in de winter gewoon kroegen in een bedrijfspand worden gehouden?
Daar kun je weinig tegen doen tenzij je alle kroegbazen van 1 oktober t/m 1 april wil criminaliseren. Ik weet niet of je daar een wet voor aangenomen gaat krijgen.
Dan razende tempo was van ca. juli1918 (eerste referentie in NL) tot januari 1919 in het in maritieme quarantaine zijnde Australië. Dan vliegen we nu toch iets sneller.Drardollan schreef op donderdag 23 december 2021 @ 15:04:
[...]
De Spaanse Griep is een goed voorbeeld dat wat je zegt niet klopt. In die tijd hadden we niet eens vliegtuigen. Toch ging dat in razend tempo de wereld rond in die tijd.
Hooguit ging het vroeger iets trager rond, maar het is niets nieuws. Zo af en toe komt er een virus of bacterie in ons leven die zeer goed in staat is om zich over de wereld te verspreiden. Dat is van alle tijden.
PVoutput / PVoutput-live 1830 Wp op zuidoost 135º en 22º dakhelling in Z.O.-Brabant
Er is natuurlijk een verschil tussen een tent die zelf geen geld ziet in zijn verdienmodel en een tent die gewoon een crimineel is als ie de deur open doet.jadjong schreef op donderdag 23 december 2021 @ 18:08:
[...]
Strandtenten zijn al dicht of weg in de wintermaanden bij een gebrek aan zon en een teveel wind/water. Alleen bij een virus is de invloed onzichtbaar, maar het effect hetzelfde.
Je kan een discotheek niet kunstmatig 'seizoenshoreca' maken tenzij je een klopjacht gaat houden op illegale discotheken. Ik zie een parallel hier ontstaan met de criminalisering van drugs of de criminalisering van alcohol in de jaren 30 -- de overheid probeert de vraag weg te nemen terwijl de vraag daardoor niet verdwijnt, alleen crimineel wordt.
[ Voor 16% gewijzigd door Stoney3K op 23-12-2021 18:10 ]
Zet het daar maar neer! -- It's time to party like it's 1984 -- Soundcloud
Je linkt naar een bekende desinformatie website die bronnen aanlevert die dit punt niet onderbouwen.biggydeen2 schreef op donderdag 23 december 2021 @ 17:23:
140 studies welke aantonen dat je prima beschermd bent na natuurlijke infectie voor langere tijd en minstens net zo goed of zelfs beter dan een vaccin:
https://brownstone.org/ar...mented-linked-and-quoted/
We moeten afwachten hoe het met omicron gaat, maar bij Delta is geen reden om aan te nemen dat natuurlijke immuniteit beter is.
Zijn er al gegevens over kruisimmuniteit? Dus Alpha <> Delta of Delta <> Omikron na een besmetting, gevaccineerd of niet?RoD schreef op donderdag 23 december 2021 @ 18:11:
[...]
We moeten afwachten hoe het met omicron gaat, maar bij Delta is geen reden om aan te nemen dat natuurlijke immuniteit beter is.
Als we met de vaccinaties nog altijd het scherpe randje er af kunnen halen en dan de rest over laten nemen door de natuurlijke immuniteit dan denk ik dat we een heel eind komen.
Zet het daar maar neer! -- It's time to party like it's 1984 -- Soundcloud
De Britse studie naar Omicron vs Delta liet zien dat de vaccins nog wel iets doen. En we weten dat een booster het aantal neutraliserende antilichamen weer flink laat toenemen, waardoor de verwachting is dat de bescherming op een best aardig niveau gaat komen. Maar het effect van de booster op Omicron ziekenhuisopnames moet nog wel echt onderzocht worden.Stoney3K schreef op donderdag 23 december 2021 @ 18:13:
[...]
Zijn er al gegevens over kruisimmuniteit? Dus Alpha <> Delta of Delta <> Omikron na een besmetting, gevaccineerd of niet?
Als we met de vaccinaties nog altijd het scherpe randje er af kunnen halen en dan de rest over laten nemen door de natuurlijke immuniteit dan denk ik dat we een heel eind komen.
Dus we beginnen in ieder geval niet op nul.
De agenda van Brownstone is tegen vaccinaties en lockdown en promoot natuurlijke immununiteit (voor degenen die het overleven) als de oplossing. Daarbij hoort de stropop dat 'ze' niet willen dat dit bekend wordt om maar vaccins te pushen.niek_nijmegen schreef op donderdag 23 december 2021 @ 17:58:
[...]
Ja, dat is hoe vaccins werken: (gemiddeld) een klein beetje ziek worden om te voorkomen dat je (gemiddeld) heel erg ziek wordt.
edit: of ging die opmerking over de mensen die liever ziek worden dan zich laten vaccineren?
Natuurlijke immuniteit is een volkomen natuurlijk bestaand fenomeen. Het is de reden dat we hier nog zijn en niet allemaal zijn uitgestorven eeuwen voordat vaccins bestonden. Maar het verkrijgen van natuurlijke immuniteit stuurt veel te veel mensen naar het ziekenhuis of kerkhof. Daar hebben de libertrariers van Brownstone geen enkel probleem mee, iedereen moet lekker alles zelf uitzoeken en als er 20 miljoen Amerikanen dood gaan zijn dat toch maar voornamelijk arme sloebers. Als de overheid maar niet je iets verplicht of verbied.
And to think they once said that computers would take away jobs.
Ah, vandaar dat we in NL een herstel bewijs als 12 maanden bescherming erkennen bij de QR code. En binnen de EU als 6 maanden. (Langer dan momenteel in NL een vaccinatiebewijs geldig is.)
Dat spreekt alles wat je probeert te claimen tegen?
[ Voor 58% gewijzigd door YakuzA op 23-12-2021 18:31 ]
Death smiles at us all, all a man can do is smile back.
PSN
Negeer gewoon en rapporteer. Weer dezelfde persoon met een notoire complotblog met bronnen die het gemaakte punt totaal niet onderbouwen. Geen moeite insteken.YakuzA schreef op donderdag 23 december 2021 @ 18:28:
[...]
Ah, vandaar dat we in NL een herstel bewijs als 12 maanden bescherming erkennen bij de QR code. (Langer dan momenteel in NL een vaccinatiebewijs geldig is.)
Dat spreekt alles wat je probeert te claimen tegen?
IJzerlijm schreef op donderdag 23 december 2021 @ 17:51:
Ziek worden om niet ziek te worden, je moet er maar op komen.

[ Voor 35% gewijzigd door 8088 op 23-12-2021 18:57 ]
Do you seek to engage in or have you ever engaged in terrorist activities, espionage, sabotage, or genocide?
De politiek zal zich daar heftig tegen verzetten. Voor zover ik weet is er nog nooit een Nederlandse bewindspersoon veroordeeld voor zijn of haar beleid.t_captain schreef op donderdag 23 december 2021 @ 14:30:
Ik zou een artikel 12 procedure voorstaan. Er is jurispudentie waarin indirecte discriminatie wordt gelijkgesteld aan directe discriminatie. Vaccinatiestatus is een afgeleide van levensovertuiging, waarmee er indirect wel een van de discriminatiegronden wordt geraakt. De seponering is dus onjuist en de rechter zal zich moeten uitspreken.
Een nare beet van een sabeltandtijger kon ook ontsteken wat niet vanzelf meer zou genezen.Yaksa schreef op donderdag 23 december 2021 @ 15:02:
Dat ben ik niet helemaal met je eens. 34.000 jaar geleden was de immuunrespons van de toen levende populatie een stuk hoger dan nu.
Onhygiënischer leven is niet een manier om weerbaarder van te worden. Europese steden waren eeuwenlang enorm smerig en dat kwam de bevolking niet ten goede. Ziektes als cholera verdwenen pas toen we juist schoner gingen leven met goede riolering.
Behandelmethodes oefenen evolutionaire druk uit. Iets als een MRSA bacterie is ontstaan door lustig te strooien met antibiotica bij elk wissewasje. In jaren '50 en '60 kreeg je in de VS bijvoorbeeld een antibioticakuurtje bij een verkoudheid. Deed natuurlijk geen donder, maar was normaal. Het is belangrijk om met beleid om te gaan met geneesmiddelen en behandelmethodes.En ook nu laten sommigen bacteriën en virussen zien dat ze zelfs geavanceerde behandelingsmethoden kunnen overwinnen.
Die is er nu al. De zuipkeet doet goede zaken met al die jeugdigen die behoefte hebben aan uitgaan en vermaak.Stoney3K schreef op donderdag 23 december 2021 @ 18:02:
Maar ben je niet bang dat als je zo'n bericht naar buiten brengt, dat er dan een schaduwsamenleving ontstaat en er in de winter gewoon kroegen in een bedrijfspand worden gehouden?
Die geldigheidsduur is een arbitraire administratieve regel, welke ook rekbaar is gebleken.YakuzA schreef op donderdag 23 december 2021 @ 18:28:
Ah, vandaar dat we in NL een herstel bewijs als 12 maanden bescherming erkennen bij de QR code. En binnen de EU als 6 maanden.
Naar mijn weten krijg je alleen een herstel bewijs als je positief bent getest bij de GGD. Als je corona al hebt gehad en dat aan kan tonen met een antistoffentest maar zonder ooit positief getest te zijn krijg je geen vinkje.YakuzA schreef op donderdag 23 december 2021 @ 18:28:
[...]
Ah, vandaar dat we in NL een herstel bewijs als 12 maanden bescherming erkennen bij de QR code. En binnen de EU als 6 maanden. (Langer dan momenteel in NL een vaccinatiebewijs geldig is.)
Dat spreekt alles wat je probeert te claimen tegen?
Met het huidige aantal besmettingen van nu en afgelopen maanden zijn er heel veel mensen die niet gevaccineerd zijn wel besmet geraakt. Deze mensen kunnen nu dus allemaal een vinkje halen?
De clue zit hem in woord aantoonbaar. Daar zijn duidelijke regels voor en als je het niet via die weg aantoont krijg je geen vinkje. Dus iedereen die een antistoffentest laat doen bij een bedrijf welke dat faciliteert zonder ooit positief getest te zijn geweest krijgt alsnog een vinkje?downtime schreef op donderdag 23 december 2021 @ 17:33:
[...]
Dat is gewoon niet waar. Mensen hebben hun groene vinkje ook gekregen als ze aantoonbaar besmet zijn geweest en 1 vaccinatie hebben gehaald. Dus dat natuurlijke infectie ook bescherming biedt is nooit ontkend.
[ Voor 28% gewijzigd door biggydeen2 op 23-12-2021 19:05 ]
Zijn deze Britse cijfers niet nog positiever?t_captain schreef op donderdag 23 december 2021 @ 17:59:
Ik reken met deze factoren:
- relatieve besmettelijkheid 1.55
- relatieve kans opname 0.67
- factor ligdagen 0.35
De kans dat mensen met omicron opgenomen worden in ziekenhuizen, ligt volgens voorlopige cijfers 50 tot 70 procent lager. UKHSA-topvrouw Jenny Harries noemde dat een „bemoedigend signaal dat mensen die de omicronvariant oplopen mogelijk relatief minder risico lopen op ziekenhuisopname dan mensen die besmet raken met andere varianten.”
Regio Utrecht 1850Wp@79° 3700Wp@259°
Aan de andere kant heeft ook weer niet alles in het verleden wat men zou kunnen verkondigen en heeft verkondigd als als levensovertuiging juridisch tot iets wat werd gehonoreerd, bijvb het mogen dragen van een vergiet als hoofddeksel op pasfoto's voor identiteitsdocumenten van de overheid.t_captain schreef op donderdag 23 december 2021 @ 14:30:
Linkdrop: https://www.telegraaf.nl/...over-coronatoegangsbewijs
[...]
Ik zou een artikel 12 procedure voorstaan. Er is jurispudentie waarin indirecte discriminatie wordt gelijkgesteld aan directe discriminatie. Vaccinatiestatus is een afgeleide van levensovertuiging, waarmee er indirect wel een van de discriminatiegronden wordt geraakt. De seponering is dus onjuist en de rechter zal zich moeten uitspreken.
Daarnaast zijn er (nu nog) meerdere manieren om voor een CTB in aanmerking te komen, waarbij de vaccinatiestatus niet uitmaakt voor het verkrijgen van een CTB, het maakt alleen uit voor de manier waarop je hem kunt verkrijgen.
Nope, zijn dezelfde cijfers.hoevenpe schreef op donderdag 23 december 2021 @ 19:13:
[...]
Zijn deze Britse cijfers niet nog positiever?
[...]
Ik kan dit onderzoek nergens vinden. Ben ik nou zo slecht in Googlen of ligt het aan mij? Normaal kan je die UKHSA-onderzoeken zo van de Britse overheidswebsites plukken.hoevenpe schreef op donderdag 23 december 2021 @ 19:13:
[...]
Zijn deze Britse cijfers niet nog positiever?
[...]
Beter is misschien het verkeerde woord. Ook al zouden vaccins beter beschermen, dat wil niet zeggen dat natuurlijke bescherming niet voldoende beschermd. Dat is wellicht de juiste insteek. Dat wil niet zeggen dat vaccins overbodig zijn maar ook niet overduidelijk nodig voor iedereenRoD schreef op donderdag 23 december 2021 @ 18:11:
[...]
Je linkt naar een bekende desinformatie website die bronnen aanlevert die dit punt niet onderbouwen.
We moeten afwachten hoe het met omicron gaat, maar bij Delta is geen reden om aan te nemen dat natuurlijke immuniteit beter is.
De meeste data wijst uit dat vaccins op de korte termijn betere bescherming bieden maar op de lange termijn is dat nog maar de vraag. De cijfers uit de UK (ik kan zo even de bron niet meer vinden) geven aan dat de kans op herenfictie bij natuurlijke besmetting structureel lager was bij delta vs 2x vaccinatie. Terwijl bij de eerdere variant vaccins het beter doen.
Wat betreft de studies:
https://www.thelancet.com...ulltext#seccesectitle0020
"Overall, our results show that the majority of patients developed a robust and broad both humoral and cellular immune response to SARS-CoV-2."
https://www.science.org/doi/10.1126/science.abf4063#
"This is the largest antigen-specific study to date of the four major types of immune memory for any viral infection."
"This study examined all of the types of virus-specific immune memory against SARS-CoV-2 in COVID-19 subjects. Robust immune memory was observed in most individuals."
Wat is er dan verkeerd aan deze studies (oprechte vraag)? En welke studie wijst uit dat dit niet zo is? Als je de referenties uit de gelinkte studies uit de TS er bij haalt staat daar ook meerdere keren in dat er geen significante verschillen zijn tussen natuurlijke infectie en 2x vaccinatie bij delta. Hoewel dat natuurlijk niet bij iedereen zo is.
En nog een oprechte vraag, vrijwel alle studies gaan uit van mensen die opgenomen waren in het ziekenhuis. Dat zijn bij voorbaat al mensen met een minder immuunsysteem (gezien veruit de meeste mensen er niks van merken). Dat is naar mijn idee geen objectieve data. Zijn er ook studies gedaan onder een grote volledig gezonde mensen die niet in het ziekenhuis belanden wat daar de natuurlijke respons van is (en hoelang deze stand houdt) en vervolgens opgedeeld per leeftijd en gezondheid (onderliggende ziektes) etc?
Update:
Ik begrijp overigens ook niet waarom de onderzoeken die van Dissel, RIVM en OMT gebruiken en de absolute ziekenhuiscijfers niet openbaar worden gemaakt. Je wilt toch juist transparant zijn en weten met welke data je werkt als we dit samen moeten oplossen? Iemand een idee waarom ze dit doen? Juist de artikelen zoals die van FTM waar in werd aangetoond dat het OMT bijzondere bronnen/onderzoeken gebruikt om hun punt te maken geeft alleen meer onzekerheid over het beleid.
[ Voor 10% gewijzigd door biggydeen2 op 23-12-2021 20:00 ]
Ik denk dat ze deze technical briefing bedoelen:MarcoC schreef op donderdag 23 december 2021 @ 19:36:
[...]
Ik kan dit onderzoek nergens vinden. Ben ik nou zo slecht in Googlen of ligt het aan mij? Normaal kan je die UKHSA-onderzoeken zo van de Britse overheidswebsites plukken.
https://assets.publishing...technical-briefing-33.pdf
Is daar, of bij jou, iets van een leeftijdsfactor ingebouwd? Omdat ik begreep dat veruit de meeste Omri-besmettingen momenteel jongeren betreft (net als bij Delta), en dat die nu niet bepaald de categorie zijn die in het ziekenhuis terecht komen.
Dat is een factor, maar vooral de vaccinatiestatus lijkt een differentiator.
Omicron lijkt an sich iets minder besmettelijk dan delta (lagere R0), maar door immuun-evasieve eigenschappen wel veel besmettelijker onder gevaccineerden.
Dat geeft dus een verschuiving van besmettingen van ongevaccineerden naar gevaccineerden.
Bijgevolg komen mensen niet zo gauw in het ziekenhuis, Want omicron mag wel immuun-evasief zijn, het schakelt je immuniteit niet geheel uit. Je prikken helpen niet meer genoeg om
infectie tegen te gaan maar nog wel om je uit het ziekenhuis te houden of tenminste snel weer buiten het ziekenhuis te brengen.
Misschien is die andere demografie wel de verklaring, maar tegelijk maakt het ook niet wat precies de verklaring is. Als de factor maar constant is, en dat lijkt hier het geval.
Omicron lijkt an sich iets minder besmettelijk dan delta (lagere R0), maar door immuun-evasieve eigenschappen wel veel besmettelijker onder gevaccineerden.
Dat geeft dus een verschuiving van besmettingen van ongevaccineerden naar gevaccineerden.
Bijgevolg komen mensen niet zo gauw in het ziekenhuis, Want omicron mag wel immuun-evasief zijn, het schakelt je immuniteit niet geheel uit. Je prikken helpen niet meer genoeg om
infectie tegen te gaan maar nog wel om je uit het ziekenhuis te houden of tenminste snel weer buiten het ziekenhuis te brengen.
Misschien is die andere demografie wel de verklaring, maar tegelijk maakt het ook niet wat precies de verklaring is. Als de factor maar constant is, en dat lijkt hier het geval.
Het klopt wel dat een infectie met het virus goede bescherming biedt, alleen jij haalt in je vorige post een desinformatie-bron aan die onzin verspreid. De studies die je hierboven aanhaalt zijn prima. Overigens blijkt dat een vaccinatie na besmetting een nog beter bescherming biedt, maar dat zijn details.biggydeen2 schreef op donderdag 23 december 2021 @ 19:49:
[...]
Beter is misschien het verkeerde woord. Ook al zouden vaccins beter beschermen, dat wil niet zeggen dat natuurlijke bescherming niet voldoende beschermd. Dat is wellicht de juiste insteek. Dat wil niet zeggen dat vaccins overbodig zijn maar ook niet overduidelijk nodig voor iedereen
De meeste data wijst uit dat vaccins op de korte termijn betere bescherming bieden maar op de lange termijn is dat nog maar de vraag. De cijfers uit de UK (ik kan zo even de bron niet meer vinden) geven aan dat de kans op herenfictie bij natuurlijke besmetting structureel lager was bij delta vs 2x vaccinatie. Terwijl bij de eerdere variant vaccins het beter doen.
Wat betreft de studies:
https://www.thelancet.com...ulltext#seccesectitle0020
"Overall, our results show that the majority of patients developed a robust and broad both humoral and cellular immune response to SARS-CoV-2."
https://www.science.org/doi/10.1126/science.abf4063#
"This is the largest antigen-specific study to date of the four major types of immune memory for any viral infection."
"This study examined all of the types of virus-specific immune memory against SARS-CoV-2 in COVID-19 subjects. Robust immune memory was observed in most individuals."
Wat is er dan verkeerd aan deze studies (oprechte vraag)? En welke studie wijst uit dat dit niet zo is? Als je de referenties uit de gelinkte studies uit de TS er bij haalt staat daar ook meerdere keren in dat er geen significante verschillen zijn tussen natuurlijke infectie en 2x vaccinatie bij delta. Hoewel dat natuurlijk niet bij iedereen zo is.
Waarom wil je per se iets weten van mensen die niet in het ziekenhuis komen? We willen juist mensen uit het ziekenhuis houden, dus je kijkt naar bescherming tegen ziekenhuisopname. Overigens wordt daar wel gewoon naar ziekenhuisopname vs. geen ziekenhuisopname en vaccinatie vs. geen vaccinatie gekeken, want anders kun je immers ook geen effect van vaccineren berekenen.En nog een oprechte vraag, vrijwel alle studies gaan uit van mensen die opgenomen waren in het ziekenhuis. Dat zijn bij voorbaat al mensen met een minder immuunsysteem (gezien veruit de meeste mensen er niks van merken). Dat is naar mijn idee geen objectieve data. Zijn er ook studies gedaan onder een grote volledig gezonde mensen die niet in het ziekenhuis belanden wat daar de natuurlijke respons van is (en hoelang deze stand houdt) en vervolgens opgedeeld per leeftijd en gezondheid (onderliggende ziektes) etc?
Er wordt ook wel onderzoek gedaan naar het karakteriseren van de immuunresponse na infectie en na vaccinatie (daar weten we al behoorlijk wat van), maar persoonlijke kenmerken gebruiken om te voorspellen wie in het ziekenhuis belandt, en wie niet, dat kunnen we nog niet. En dat zal waarschijnlijk ook niet gebeuren, want het komt met ziektes maar zelden voor dat je al vooraf kan voorspellen wie er baat gaat hebben van behandeling.
Volgens de nos is daar wel rekening mee gehouden. https://nos.nl/l/2410692zacht schreef op donderdag 23 december 2021 @ 20:38:
[...]
Is daar, of bij jou, iets van een leeftijdsfactor ingebouwd? Omdat ik begreep dat veruit de meeste Omri-besmettingen momenteel jongeren betreft (net als bij Delta), en dat die nu niet bepaald de categorie zijn die in het ziekenhuis terecht komen.
Het oneindige X 0
Omdat dat gewoon nuttig is om te weten en het je dataset en blik verruimt.RoD schreef op donderdag 23 december 2021 @ 21:12:
<>
Waarom wil je per se iets weten van mensen die niet in het ziekenhuis komen? <>
In WO-II werd er onderzoek gedaan naar de Britse vliegtuigen die wel met kogelgaten terugkwamen na een missie boven het vaste land van Europa. De aanname was dat waar de kogelgaten zaten, er minder versteviging nodig was dan waar niet, die waren immers neergeschoten.
Missende data is fnuikend voor elk onderzoek.
Ander voorbeeld. Iedereen kent de verhalen van dolfijnen zie mensen redden door ze aan de oppervlakte te houden zodat ze kunnen ademen. Hoorde ooit een bioloog op de radio die zei "ze spelen graag, en van de mensen die ze op de zandbodemdrukken hoor je natuurlijk nooit meer iets"
Het is dus ook goed om te weten wat opname voorkomt, daar valt zeker op te sturen. Preventief in plaats van repressief denken en daar zouden we na twee jaar als maatschappaij en wereld al veel verder in kunnen zijn dan waar we nu staan.
franssie.bsky.social | 🎸 Niets is zo permanent als een tijdelijke oplossing | Een goed probleem komt nooit alleen | Gibson guitar Fender Guitar God Damn Guitar
Ok, maar de risicofactoren die bijdragen aan ziekenhuisopname, daar is natuurlijk wel onderzoek naar gedaan, en daar weten we ook veel van. We kunnen het alleen niet vantevoren bij een individu voorspellen.franssie schreef op donderdag 23 december 2021 @ 21:29:
[...]
Omdat dat gewoon nuttig is om te weten en het je dataset en blik verruimt.
In WO-II werd er onderzoek gedaan naar de Britse vliegtuigen die wel met kogelgaten terugkwamen na een missie boven het vaste land van Europa. De aanname was dat waar de kogelgaten zaten, er minder versteviging nodig was dan waar niet, die waren immers neergeschoten.
Missende data is fnuikend voor elk onderzoek.
Ander voorbeeld. Iedereen kent de verhalen van dolfijnen zie mensen redden door ze aan de oppervlakte te houden zodat ze kunnen ademen. Hoorde ooit een bioloog op de radio die zei "ze spelen graag, en van de mensen die ze op de zandbodemdrukken hoor je natuurlijk nooit meer iets"
Het is dus ook goed om te weten wat opname voorkomt, daar valt zeker op te sturen. Preventief in plaats van repressief denken en daar zouden we na twee jaar als maatschappaij en wereld al veel verder in kunnen zijn dan waar we nu staan.
Aan de andere kant zijn we met (te) velen en daar door hebben we ook de nodige genetische diversiteit en dan hebben we nog enig vernuft. Volledig uitsterven kan, maar daar is wel het nodige voor nodig. Behoorlijk decimeren zou kunnen, al hebben we dat tot nu toe ook steeds aardig weten te remmen, soms door iets simpels als een beetje bewustwording en een stukje rubber.redwing schreef op donderdag 23 december 2021 @ 14:53:
[...]
Eigenlijk is dat juist wel aannemelijk, op die manier zijn er wel meer diersoorten uitgestorven, dus waarom zouden wij anders zijn? Ik denk dat deze pandemie juist vooral laat zien dat we denken heel slim te zijn, maar dat dat in de praktijk nogal tegen lijkt te vallen.
Klopt, maar ook dat is voornamelijk gericht op de faal-factoren (overgewicht en onderliggend lijden etc). Wellicht zijn er ook succesfactoren die besmetting en/of ziek-worden (en in het uiterste geval opname) voorkomen die we niet kennen. Dat kan genetisch zijn (niet bij te sturen) of iets simpels als de luchtvochtigheid in huis vergroten (eenvoudig te doen met een luchtbevochtiger) of van mijn part het dragen van een alu-hoedje (grapje). Het is een interessante vraag waarom sommigen niet ziek worden, net zo interessant als waarom sommigen wel ziek worden. Begrijpelijkerwijze ligt of lag de nadruk op de tweede groep vanwege het korte termijn denken dat is een crisis noodzakelijk is.RoD schreef op donderdag 23 december 2021 @ 21:45:
[...]
Ok, maar de risicofactoren die bijdragen aan ziekenhuisopname, daar is natuurlijk wel onderzoek naar gedaan, en daar weten we ook veel van. We kunnen het alleen niet vantevoren bij een individu voorspellen.
Na twee jaar crisis is het echter wellicht geen crisis meer maar gewoon een 'klote-situatie' en dat verlangt een breder (of in ieder geval ander) blikveld. (edit: als in: "in het verleden behaalde resultaten geven geen garantie voor de toekomst, geldt voor mondkapjes, afstand en vaccins lijkt het. Maar misschien valt het ook wel mee, in de eerste en tweede golf had ik wel mensen uit de derde kring die opgenomen werden tot aan de IC en dat nu niet, kring van mij? Zeg N= 100)
En nu met de nieuwe variant is veel van de oude data nauwelijks bruikbaar meer ben ik bang, ik zie het om mij heen nu echt veel meer, sneller en dichterbij komen dan bij de vorige twee varianten. Dus dat is wel een tegenvaller voor de analisten.
[ Voor 10% gewijzigd door franssie op 23-12-2021 22:58 ]
franssie.bsky.social | 🎸 Niets is zo permanent als een tijdelijke oplossing | Een goed probleem komt nooit alleen | Gibson guitar Fender Guitar God Damn Guitar
Tel je nu lockdowns van verschillende plekken bij elkaar op?dakka schreef op donderdag 23 december 2021 @ 17:26:
[...]
NZ heeft, van wat ik met wat natte vingewerk kan vinden, ongeveer 250 dagen in lockdown gezeten, vaak voor 100-200 infecties
Nederland zit daar trouwens ook niet ver vanaf, zeker niet met de gedeeltelijke lockdowns erbij.
In NL hebben we alleen de avondklok gehad die een beetje lijkt op een lockdown.BarôZZa schreef op donderdag 23 december 2021 @ 22:59:
[...]
Tel je nu lockdowns van verschillende plekken bij elkaar op?
Nederland zit daar trouwens ook niet ver vanaf, zeker niet met de gedeeltelijke lockdowns erbij.
Death smiles at us all, all a man can do is smile back.
PSN
Je hebt wel verschillende niveaus van lock down. Zo kan ik mij nog herinneren dat ik stemmenteller was bij de tweede kamer verkiezing en een ontheffing van de burgemeester had om mij op straat te mogen bewegen.BarôZZa schreef op donderdag 23 december 2021 @ 22:59:
[...]
Tel je nu lockdowns van verschillende plekken bij elkaar op?
Nederland zit daar trouwens ook niet ver vanaf, zeker niet met de gedeeltelijke lockdowns erbij.
Mijn nicht die in Madrid woont mocht haar appartement niet uit behalve voor boodschappen (in je eigen blok) - en die appartementen zijn zijn klein met twee kinderen en een man.
Dat zou meegewogen moeten worden in een vergelijking van aantal dagen lockdown lijkt mij.
franssie.bsky.social | 🎸 Niets is zo permanent als een tijdelijke oplossing | Een goed probleem komt nooit alleen | Gibson guitar Fender Guitar God Damn Guitar
mwoa, alleen supermarkten enzo open vind ik ook best gelockedYakuzA schreef op donderdag 23 december 2021 @ 23:03:
[...]
In NL hebben we alleen de avondklok gehad die een beetje lijkt op een lockdown.
Waarbij je dus stelt: op voorwaarde dat de vierde prik nodig is, zal je die prik moeten halen voor een geldige QR. Dat is letterlijk wat ik al een paar keer heb verwoord. Echter stelde jij dat nu dat is ingevoerd, de vierde er sowieso komt. De voorwaardelijkheid liet je vrij specifiek achterwege. Je knipt die uitleg nu zelfs uit de quote.CMD-Snake schreef op donderdag 23 december 2021 @ 00:53:
[...]
Alleen is dat al gebeurt. Er hangt voor het DCC nu een administratieve geldigheidsduur aan en het voornemen is om de binnenlandse coronapas ook zo'n administratieve geldigheidsduur te geven. Indien het systeem niet aangepast dan wel afgeschaft wordt zal je wel moeten indien je een QR code wil zonder te moeten testen.
Je onderbouwt dat hij niet werkt omdat je hem rechtstreeks aan een uitspraak koppelt. Dat hij blijkbaar alle infecties in Nederland zou voorkomen. Daarbij negeer je alle onderliggende variabelen die je moet meewegen om de impact te bepalen. Jij spreekt bij impact blijkbaar over ja/nee. Verder gaf ik aan een vergelijkbare onderbouwing te verwachten als dat je zelf eist. Als jou onderbouwing voldoende is dan is die van het kabinet zelfs nog te uitgebreid.Ik onderbouw het, non-stop. Geen onderbuik voor nodig, iedereen die het nieuws volgde de afgelopen maanden kon de besmettingen omhoog zien vliegen en het kabinet telkens naar meer coronapas zien grijpen.
Dankzij de coronapas zouden de resterende maatregelen opgeheven konden worden, dat was de boodschap van het kabinet. De besmettingen gingen stijgen en sterker dan voorzien was. Na een paar rondjes met meer coronapas was er geen optie meer dan keihard ingrijpen.
Ik, samen met een aantal anderen in dit topic, hebben nu al meermaals aangegeven dat de redenatie van het kabinet niet automatisch het effect van een maatregel bepalen. Dat zijn losstaande variabelen. Jij claimt echter meermaals dat hij niet werkt omdat de belofte niet is nagekomen. Dat is gewoon feitelijk een onjuiste conclusie. Je kan hooguit claimen dat hij niet voldoende effectief is om het doel (volgens jou alle besmettingen voorkomen) te behalen. Niemand die je dan zou tegenspreken.
Grootste missers = niet alle missers. Kan ik mee leven. Daarbij erken je dus wel dat het niet enkel " het prestigeproject van De Jonge." het probleem is. De kamer die er blijkbaar onvoldoende kritisch op is geweest is medeverantwoordelijk. Dan snap ik de fixatie op De Jonge niet helemaal, als feitelijkheid belangrijk is.Helaas voor De Jonge staan de grootste missers op zijn naam. Tevens is hij bereid om te gokken met het welzijn van mensen om zijn politieke zin te krijgen. Voor enige introspectie hoef je niet bij hem aan te kloppen, alleen als het echt niet anders kon kregen we een "sorry. not sorry" zoals na Dansen met Janssen.
Aah, de agenda is terug. Denk je ook dat ze dat gaan doen als Omicron lijkt mee te vallen? Dan heb ik een beeld bij de intenties die jij denkt dat ze hebben. Het gebeurd in de gehele EU, maar jij hebt het meermaals terug weten te redeneren tot De Jonge. Een vraag tot uitleg lijdt steevast tot meer De Jonge.De aankondiging van 2G zette de afscheidsbrief van Mona Keijzer wel in een nieuw daglicht. In de hoofdlijnen zal er wel wat geschetst zijn. Alleen een echte voorgekookte agenda? Meer opportunisme. De kans deed zich voor en ze grepen die. Onder druk wordt alles vloeibaar zal de gedachte zijn geweest. Het kabinet besloot hoog spel te spelen om hun controversieelste plannen door de Tweede Kamer te krijgen. Ze hoopten dat onder druk alles vloeibaar werd en de weerstand tegen 2G en de coronapas op de werkvloer zou verdwijnen. De gok mislukte en uit vrees voor gezichtsverlies werd de wetgeving teruggetrokken met de hoop begin komend jaar meer draagvlak te vinden.
Nee het is een totaal andere vraag. Je kan toch gewoon aangeven of je er naar hebt gekeken? Overigens bedank je mij iets te voorbarig. We hebben in de basis al een andere definitie van wat het kabinet ons verkoopt. Dus ik kan je er vrij moeilijk gelijk in geven. Met jou definitie zou ik je inderdaad gelijk geven, maar ik vind de verwachting die daarbij hoort vrij naïef. Gezien er inhoudelijk ook gewoon over de limitaties wordt gediscussieerd, is het een wat gekke stelling dat alleen de hele coronapas alles zou moeten stoppen.Beschouw het als een retorische vraag, maar even zo goed bedankt dat je ook geen land kan bedenken waar de coronapas zo krachtig is qua werking als ons kabinet het verkoopt.
Volgens mij is het ook nooit iemand zijn veronderstelling geweest dat je erdoor op 100% komt. Maar het zal een klein effect hebben gehad.Dat maakt het effect per definitie niet 0.Daar viel niet veel meer te winnen, de mensen die op dat moment nog niet naar de GGD waren gegaan die zouden dat vermoedelijk ook niet meer gaan doen.
De vierde prik is zeker te verwachten. Die coronapassen zijn niet verdwenen eind 2022 of de arbitraire geldigheidsduur moet aangepast worden.BlackMonkey schreef op vrijdag 24 december 2021 @ 00:05:
Waarbij je dus stelt: op voorwaarde dat de vierde prik nodig is, zal je die prik moeten halen voor een geldige QR. Dat is letterlijk wat ik al een paar keer heb verwoord. Echter stelde jij dat nu dat is ingevoerd, de vierde er sowieso komt. De voorwaardelijkheid liet je vrij specifiek achterwege. Je knipt die uitleg nu zelfs uit de quote.
Dit lijken een soort woordspelletjes te worden.Je onderbouwt dat hij niet werkt omdat je hem rechtstreeks aan een uitspraak koppelt. Dat hij blijkbaar alle infecties in Nederland zou voorkomen. Daarbij negeer je alle onderliggende variabelen die je moet meewegen om de impact te bepalen. Jij spreekt bij impact blijkbaar over ja/nee. Verder gaf ik aan een vergelijkbare onderbouwing te verwachten als dat je zelf eist. Als jou onderbouwing voldoende is dan is die van het kabinet zelfs nog te uitgebreid.
Ik, samen met een aantal anderen in dit topic, hebben nu al meermaals aangegeven dat de redenatie van het kabinet niet automatisch het effect van een maatregel bepalen. Dat zijn losstaande variabelen. Jij claimt echter meermaals dat hij niet werkt omdat de belofte niet is nagekomen. Dat is gewoon feitelijk een onjuiste conclusie. Je kan hooguit claimen dat hij niet voldoende effectief is om het doel (volgens jou alle besmettingen voorkomen) te behalen. Niemand die je dan zou tegenspreken.
De coronapas is met een bepaalde argumentatie verkocht aan Nederland. Die argumentatie houdt geen stand is gebleken, dan is de kritiek gerechtvaardigd. Zo kan je wel voor alles succes claimen als het een beetje deed. We meten ten opzichte van gestelde doelen.
Maatregelen die niet werken of veel te weinig werken moet een streep door, proportionaliteit moet een belangrijke factor blijven. Anders had dat alcohol verbod na 19.00 ook wel aangehouden kunnen worden. Het deed toch een beetje.
De coronapas is het prestige project van De Jonge. De Nederlandse versie kwam uit zijn koker en hij is de vurigste pleitbezorger. Geen tegenslag kan hem van gedachte doen veranderen. Die prestige projecten zijn het probleem. Zodra iets die status krijgt zal het tot het uiterste doorgezet worden. De avondklok en de coronapas zijn allebei uitstekende voorbeelden van 'escalation of commitment'. Opgeven, erkennen dat het niet heeft gewerkt is een te grote klap na al die moeite die erin is gestoken.Daarbij erken je dus wel dat het niet enkel " het prestigeproject van De Jonge." het probleem is. De kamer die er blijkbaar onvoldoende kritisch op is geweest is medeverantwoordelijk. Dan snap ik de fixatie op De Jonge niet helemaal, als feitelijkheid belangrijk is.
De Tweede Kamer is helaas content om de kat uit de boom te kijken. In die twee jaar corona is enkel het 2G en coronapas op de werkvloer te controversieel gebleken, maar echt kleur bekennen was niet noodzakelijk omdat de wetgeving werd teruggetrokken.
De wetten hiervoor staan nu op de rol voor januari en in het meest recente debat heeft De Jonge zich nog altijd uitgesproken voor het aannemen hiervan. Zijn intentie is duidelijk, na de lockdown moet 2G volgen. In januari kan dit nog gespeeld worden als een uitruil. Het einde van de lockdown in ruil voor steun voor de 2G wetgeving.Denk je ook dat ze dat gaan doen als Omicron lijkt mee te vallen?
VVD en D66 waren al voor, het CDA lijkt zich nu ook berust te hebben in 2G sinds het laatste debat.
Wederom: proportionaliteit.Volgens mij is het ook nooit iemand zijn veronderstelling geweest dat je erdoor op 100% komt. Maar het zal een klein effect hebben gehad.Dat maakt het effect per definitie niet 0.
In dat opzicht lijken velen hun morele kompas in 2019 te hebben laten liggen. Het doel heiligt ineens elk middel.
Haha, true.42erik schreef op donderdag 23 december 2021 @ 23:44:
[...]
mwoa, alleen supermarkten enzo open vind ik ook best gelocked
Maar een ‘echte lockdown’ staat er voor dat mensen hun huis niet meer uit mogen behalve voor naar supermarkt of kritieke beroepen.
Death smiles at us all, all a man can do is smile back.
PSN
Het is natuurlijk heel persoonlijk. Ik heb een huis verbouwd tot halverwege dit jaar en had super veel last van de bouwmarkten die dicht waren. Nu is het huis klaar en heb ik er eerlijk gezegd geen last van, het enige luxe probleem dat ik heb is dat ik nog geen booster heb en niet op wintersport kan.YakuzA schreef op vrijdag 24 december 2021 @ 07:36:
[...]
Haha, true.
Maar een ‘echte lockdown’ staat er voor dat mensen hun huis niet meer uit mogen behalve voor naar supermarkt of kritieke beroepen.
Ik ga zo nog een rondje rennen en na een zelftest vanavond met 4 vrienden lekker eten!
Wat is nu precies het punt dat je wilt maken? In mijn andere post heb ik twee zeer duidelijke onderzoeken aangeleverd waarvan eentje het grootste onderzoek op gebied van virale infecties ooit is (aldus de onderzoekers die allemaal gelieerd zijn aan officiële instanties). Daar staat letterlijk in dat natuurlijke besmetting een zeer robuuste bescherming biedt. Kom dan ook even met een bron die het tegendeel bewijst? Je zit letterlijk RoD na te praten ((niks ten nadele van RoD overigens)) terwijl hij later aangeeft dat dit prima onderzoeken zijn waarvan 1 uit de betreffende bron komt.LZ86 schreef op donderdag 23 december 2021 @ 18:30:
[...]
Negeer gewoon en rapporteer. Weer dezelfde persoon met een notoire complotblog met bronnen die het gemaakte punt totaal niet onderbouwen. Geen moeite insteken.
"Overall, our results show that the majority of patients developed a robust and broad both humoral and cellular immune response to SARS-CoV-2."
Dit komt uit een onderzoek uit de betreffende bron gepubliceerd in The Lancet. Wat is hier "totaal niet onderbouwd" aan?
Daarnaast reageer je ook nog eens op de man terwijl de reactie waar je op reageert gewoon een feit is...

Ik ken de betreffende site niet eens, ik heb enkel gekeken naar de 140 bronnen die daar worden aangeleverd. En daar zitten inderdaad ook studies tussen waarbij de conclusie niet duidelijk mij standpunt onderbouwd maar bij anderen is dat overduidelijk wel zo. Om dan vervolgens te roepen dat ze allemaal mijn punt totaal niet onderbouwen is gewoon onzin. En ik zal direct eerlijk zijn dat ik ze niet allemaal heb gelezen. Maar ga niet doen alsof jij dat wel gedaan hebt om daar vervolgens een punt van maken.
Je kan mierenneuken over de definitie, maar de realiteit is dat het overgrote deel van Nederland gewoon plat lag waarbij er een stuk minder te doen was waar mensen flink onder hebben geleden..YakuzA schreef op donderdag 23 december 2021 @ 23:03:
[...]
In NL hebben we alleen de avondklok gehad die een beetje lijkt op een lockdown.
Nogal vermoeiend om elke keer te roepen dat ze in andere landen wel een 'echte' lockdown hadden en het hierdoor, maar kapot te relativeren. Ja het kan altijd erger, maar het is een beetje appels met peren vergelijken.
Klopt natuurlijk, wat ik vooral bedoel is dat we niet moeten denken dat we alles kunnen controleren en er ons niets kan gebeuren. Uiteindelijk zijn we weliswaar wat slimmer, maar is er nog heel veel waar we niets aan kunnen doen. Dat de kans dat we uitsterven heel klein is klopt natuurlijk omdat we heel veel al naar onze eigen hand kunnen zetten.gekkie schreef op donderdag 23 december 2021 @ 22:00:
[...]
Aan de andere kant zijn we met (te) velen en daar door hebben we ook de nodige genetische diversiteit en dan hebben we nog enig vernuft. Volledig uitsterven kan, maar daar is wel het nodige voor nodig. Behoorlijk decimeren zou kunnen, al hebben we dat tot nu toe ook steeds aardig weten te remmen, soms door iets simpels als een beetje bewustwording en een stukje rubber.
[removed]
Ik had het iets anders moeten verwoorden. Ik bedoelde dat vliegtuigen niet op grote schaal gebruikt worden voor o.a. commerciële luchtvaart. De vliegtuigen die er waren, waren geen aanjager van de Spaanse Griep. Dit waren puur gevechtsvliegtuigen, de piloot kwam of terug of stortte neer en overleefde dat meestal niet.Stoney3K schreef op donderdag 23 december 2021 @ 15:06:
[...]
Ten tijde van de Spaanse Griep waren er zeker wel vliegtuigen. Daarmee waren ze hard bezig om een oorlog uit te vechten, iets met een Duitser in een Fokker die toen vrij bekend was.
Bedankt voor de bevestigingEr was alleen nog geen grootschalig internationaal luchtverkeer, maar de Eerste Wereldoorlog zorgde voor vrij veel verplaatsingen van mensen en daarnaast ook nog eens voor een gebrek aan hygiëne.
Virussen gaan al vele eeuwen de aardbol over. Met veel of weinig reiskilometers. Hooguit dat het vroeger wat langzamer ging dan nu dankzij de commerciële luchtvaart. Maar wat je terecht opmerkt de hygiëne liet toen ook te wensen over, wat dan juist weer een aanjager was.
Onderschat overigens de wetenschap van vroeger niet. We kennen allemaal de Pest-maskers (de grote snavel). Dat was zeer geavanceerde wetenschap voor die tijd. In de snavel zaten kruiden die de lucht moesten zuiveren en de drager zouden moeten beschermen tegen de Pest. Dat was een geweldig idee en zeer knap dat ze dat toen al wisten. Het was in het geval van de Pest alleen jammer dat het geen luchtwegvirus was maar een bacterie, en dat verschil wisten ze dan weer niet.
Automatisch crypto handelen via een NL platform? Check BitBotsi !
Denk dat de gemiddelde Spanjaard zoiets had gehad van: graag! Mijn schoonmoeder woont in Spanje. Die mocht maar liefst 100 meter buiten lopen (van haar voordeur tot de winkel, die 100 meter verderop zit) En dat is dus 24 uur per dag binnen zitten. In Nederland mocht je gewoon nog lekker naar het strand, naar het bos, naar het park (gezien de drukte daar, maakten ook veel mensen gebruik van dat voorrecht).42erik schreef op donderdag 23 december 2021 @ 23:44:
[...]
mwoa, alleen supermarkten enzo open vind ik ook best gelocked
Nee, tijdens de Spaanse Griep waren het vooral boten waarbij mannen langere tijd zeer dicht op elkaar gepakt werden, waardoor 1 besmetting aan het begin van de reis praktisch 100% besmetting aan het eind opleverde...Drardollan schreef op vrijdag 24 december 2021 @ 10:00:
[...]
Ik had het iets anders moeten verwoorden. Ik bedoelde dat vliegtuigen niet op grote schaal gebruikt worden voor o.a. commerciële luchtvaart. De vliegtuigen die er waren, waren geen aanjager van de Spaanse Griep. Dit waren puur gevechtsvliegtuigen, de piloot kwam of terug of stortte neer en overleefde dat meestal niet.
Thousands of years ago, cats were worshipped as Gods. Cats have never forgotten this.
De vraag is of dat enig nut heeft (of beter gezegd, niet volslagen kansloos is). Deze week deed de Hoge Raad uitspraak op een beklag gedaan over het niet vervolgen van Sigrid Kaag (er was aangifte gedaan wegens financiering van terroristische organisaties). De Hoge Raad was snel klaar met dat beklag:t_captain schreef op donderdag 23 december 2021 @ 14:30:
Linkdrop: https://www.telegraaf.nl/...over-coronatoegangsbewijs
[...]
Ik zou een artikel 12 procedure voorstaan.
2.1 Het beklag betreft door de minister beweerdelijk gepleegde ambtsmisdrijven als bedoeld in artikel 76 lid 1 van de Wet op de rechterlijke organisatie (hierna: RO).
2.2 Op grond van artikel 119 Grondwet, artikel 76 lid 1 RO en artikel 4 lid 1 van de Wet ministeriële verantwoordelijkheid ambtsdelicten leden Staten-Generaal, ministers en staatssecretarissen, staan (voormalige) ministers, staatssecretarissen en leden van de Staten-Generaal wegens ambtsmisdrijven terecht voor de Hoge Raad. De opdracht tot vervolging ter zake van die misdrijven kan slechts worden gegeven bij koninklijk besluit of bij een besluit van de Tweede Kamer (vgl. HR 19 oktober 2021, ECLI:NL:HR:2021:1554).
2.3 Nu hieruit volgt dat de Hoge Raad niet bevoegd is om opdracht te geven tot vervolging ter zake van een door een minister gepleegd ambtsmisdrijf als door de klager bedoeld, is het beklag van de klager kennelijk niet-ontvankelijk. Dit brengt mee dat oproeping van de klager achterwege kan blijven.
Be yourself, no matter what they say ...
Klopt. Juist de tragere reisbewegingen waren problematisch, er was veel meer tijd om te verspreiden. De huidige vliegtuigen zijn sneller (kortere tijd op elkaar) en beter geventileerd.Wailing_Banshee schreef op vrijdag 24 december 2021 @ 10:09:
[...]
Nee, tijdens de Spaanse Griep waren het vooral boten waarbij mannen langere tijd zeer dicht op elkaar gepakt werden, waardoor 1 besmetting aan het begin van de reis praktisch 100% besmetting aan het eind opleverde...
Maar voor de Spaanse Griep had je de Russische Griep. Die verspreidde zich dankzij treinen die net uitgevonden waren.
En zo is er voor elke pandemie wel iets aan te wijzen wat bijgedragen heeft aan de verspreiding. Tijdens de ontdekkingsreizen van Columbus gebeurde er ook van alles, we brachten toen ook nieuwe virussen en bacteriën bij andere bevolkingsgroepen.
We hebben al sinds het begin van de mensheid te maken met virussen en bacteriën. Dat zal ook nooit veranderen. We hebben ze ook nodig, zonder bacteriën zouden we bijvoorbeeld geen gist hebben en ook onze darmen zouden niet werken.
Tot op heden hebben we al deze bacteriën en virussen overleefd. Ik zou niet weten hoe dat de komende duizenden jaren anders zou zijn.
Automatisch crypto handelen via een NL platform? Check BitBotsi !
Als ik deze route begrijp, is in feite iedere aangifte tegen een (voormalig) minister niet ontvankelijk. In plaats van aangifte moet er een opdracht tot vervolging worden gegeven door de koning of de 2e kamer.voske schreef op vrijdag 24 december 2021 @ 10:25:
[...]
De vraag is of dat enig nut heeft (of beter gezegd, niet volslagen kansloos is). Deze week deed de Hoge Raad uitspraak op een beklag gedaan over het niet vervolgen van Sigrid Kaag (er was aangifte gedaan wegens financiering van terroristische organisaties). De Hoge Raad was snel klaar met dat beklag:
[...]
Dat is wankel. De knoning zal zich afzijdig houden. En de 2e kamer zal niets doen zolang de partij van de betreffende minister onderdeel van een meerderrheid vormt. Dat is heel vaak het geval en bij huidige ministers vrijwel altijd. Weet ik meteen waarom Rutte en Koolmees in de toeslagenaffarire niet zijn vervolgd naar Deens voorbeeld.
Ik heb er nog verschillende vrienden wonen en daarbij moesten ze toch regelmatig echt binnen blijven (Taiwan/China/Z-Korea). Nu zit er wel een groot verschil tussen de stad en het platteland. In de stad moeten vooral de appartementencomplexen nog wel eens in quarantaine, terwijl op het platteland er verder weinig gebeurt. Uiteindelijk kan ik echter niet echt zeggen dat de manier van daar echt fijner is. Liever zou ik iets er tussenin zien. Dus eerder wat strengere maatregelen dzodat je minder en minder lang maatregelen nodig hebt.BarôZZa schreef op donderdag 23 december 2021 @ 16:39:
[...]
Volgens mij hebben ze beide geen wijken op slot gegooid. Taiwan heeft één gedeeltelijke lockdown gehad en daar had je nog gewoon bewegingsvrijheid. Ik heb overigens liever een paar weken lockdown/quarantaine en de rest yolo ipv de oneindige saaie onzin in Nederland. Het uitzichtloze is wat het zo droevig maakt imo.
Maar sowieso werkt de manier van daar niet hier. Daar lopen de meeste standaard al met een mondkapje, denkt er niemand aan om positief getest op pad te gaan e.d.
[removed]
De koning ondertekent een koninklijk besluit. Meer doet ie niet. Het koninklijk besluit is gewoon een kabinetsbeslissing.t_captain schreef op vrijdag 24 december 2021 @ 10:35:
[...]
Als ik deze route begrijp, is in feite iedere aangifte tegen een (voormalig) minister niet ontvankelijk. In plaats van aangifte moet er een opdracht tot vervolging worden gegeven door de koning of de 2e kamer.
Dat is wankel. De knoning zal zich afzijdig houden.
Dit topic is gesloten.
Let op:
Lees de topicstart even goed door om te voorkomen dat je naar de bekende weg vraagt (en je post verwijderd wordt).
Bovendien:
Lees de topicstart even goed door om te voorkomen dat je naar de bekende weg vraagt (en je post verwijderd wordt).
Bovendien:
- Dit topic is niet jouw persoonlijke uitlaatklep. We houden het fatsoenlijk tegenover (niet)-gevaccineerden en gaan andere groepen, zoals mensen met ongezonde leefstijl niet zonder gefundeerde argumentatie als de zondebok aanstellen. We proberen elkaar te overtuigen met valide argumenten.
- Simpele argumenten als: schaal op de korte termijn de IC capaciteit op, gaan we zonder een geniaal argument niet gebruiken.
- Dictatuur, censuur, etc. zijn tevens geen argumenten.
- Geen wappies en anti-vax verbasteringen.
- Bespreek jouw persoonlijke afweging om je te laten vaccineren in De Covid kroeg aub.