.
[ Voor 99% gewijzigd door Brazos op 22-12-2021 15:08 ]
/u/698009/crop5745744fd8558_cropped.png?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/40077/cartman.jpg?f=community)
Wellicht haal ik volgend jaar wel de Novavax of Valneva prik. Die zijn nu nog niet beschikbaar. Wel mooi dat ondertussen het Omicron verhaal duidelijker is. Misschien is het tegen die tijd dan zelfs niet eens meer nodig
(Of heb ik tegen die tijd wel een herstelbewijs
)Ik verwacht hetzelfde eigenlijk. Volgens mij storten zowel besmettingen als ziekenhuisopnames in als een kaartenhuis straks. Kan m'n moeder ook ein-de-lijk eens geopereerd worden
Een niet dringende operatie is wel een heel ruim begrip geworden blijkbaar, want ook lig je iedere nacht wakker van de pijn, dan nog is dat geen reden genoeg om je te gaan opereren
Heb er geen goed woord voor over.Heb uit goede bron (iemand die daar werkt) dat het in dat specifieke ziekenhuis wel meevalt qua covid patiënten en dat ze puur gewoon bedden moeten reserveren voor het geval dat.
Volgens mij kan er maar één variant tegelijkertijd dominant zijn, toch? De snelst verspreidende wint uiteindelijk. En de ander sterft uit?
[ Voor 15% gewijzigd door Dennahz op 21-12-2021 23:11 ]
/u/561650/crop5f73492aad711_cropped.png?f=community)
Dat was de vraag niet. Ik vind inderdaad dat het goed onderbouwd moet worden. Dat is echter al iets anders dan dat De Jonge er is een op zondag mee wakker werd als idee en het zo ingevoerd heeft. Net als alle ministers van volksgezondheid in alle andere landen. Blijkbaar is in al die landen er toch voldoende onderbouwing om er mee bezig te zijn. Gezien die bij elkaar wel met een stuk meer experts spreken vertrouw ik die mening toch wat meer dan iemand met zijn diploma online virologie.
Claimen dat iets niet werkt door een gebrek aan bewijs is net zo krom als claimen dat iets wel werkt zonder bewijs. De aarde werd ook niet daadwerkelijk pas rond toen we het ontdekten. Dat was ie al even
. We moesten enkel bewijzen dat het zo is.
Religieuze tradities komen voort uit praktische oplossingen die door de mens bedacht werden als manier om om te gaan met de omgeving waarin ze leefden. Het is een verhalende vorm van overlevering die mensen goed kunnen onthouden en doorvertellen.
Pandemieën hebben altijd al bestaan. Je zou dus kunnen veronderstellen dat virussen deels mee de bijbel hebben geschreven
Sinterklaas kan ook nog, wordt alleen wel ingewikkeld voor die pieten om op de langste dag van het jaar nog ongezien pakjes te bezorgen.
Maar zonder geintjes, de boodschap waar het om ging (van Bruls) is duidelijk; stel je in op een saaie winter want je weet niet hoe het loopt. Als alle seinen over twaalf maanden toch op groen blijken te staan heb je een meevaller. Restauranteigenaars die nu lopen te klagen hebben wat mij betreft daar alle recht op want zij zijn degene die elke keer opdraaien voor ons gedrag, alleen is het niet alsof ze dit niet al maanden aan hebben kunnen zien komen. Kijk eens naar de agenda van Ahoy Rotterdam, die is vol vanaf 15 januari. Dat noem ik naïef.
Nu gaat men er steeds van uit dat het na de genomen maatregelen weer terug naar 2019 is en staat dan beteuterd te kijken als het binnen een maand toch niet helemaal goed uit pakt. Stukje verwachtingsmanagement is dat.
Twaalf maanden geleden werden er vaccins geïntroduceerd en waren we verlost van corona terwijl niemand met zekerheid kon zeggen wat het effect was, of ze wel snel genoeg geleverd worden, hoe lang ze blijven werken en of het wereldwijd ook zo populair is.
- De bescherming tegen infectie blijk niet sterk genoeg te zijn voor groepsimmuniteit.
- Ze werden niet snel genoeg geleverd/geprikt waardoor de jeugd hun zomer in het water zag vallen.
- Ze blijven niet lang genoeg werken waardoor de early adaptors
nu in de problemen komen.- Wereldwijd is vaccineren nog niet zo hip waardoor we nu met variant #8482 zitten.
Dat is absoluut geen verwijt naar vaccin-makers of de overheid en je kan het pessimistisch noemen, maar het werd uiteindelijk wel de werkelijkheid.
je moeder heeft uitgestelde zorg, maar jij neemt geen vaccin?:
[...]
Wellicht haal ik volgend jaar wel de Novavax of Valneva prik. Die zijn nu nog niet beschikbaar. Wel mooi dat ondertussen het Omicron verhaal duidelijker is. Misschien is het tegen die tijd dan zelfs niet eens meer nodig
(Of heb ik tegen die tijd wel een herstelbewijs
[...]
Ik verwacht hetzelfde eigenlijk. Volgens mij storten zowel besmettingen als ziekenhuisopnames in als een kaartenhuis straks. Kan m'n moeder ook ein-de-lijk eens geopereerd worden
Een niet dringende operatie is wel een heel ruim begrip geworden blijkbaar, want ook lig je iedere nacht wakker van de pijn, dan nog is dat geen reden genoeg om je te gaan opereren
Heb uit goede bron (iemand die daar werkt) dat het in dat specifieke ziekenhuis wel meevalt qua covid patiënten en dat ze puur gewoon bedden moeten reserveren voor het geval dat.
[...]
Volgens mij kan er maar één variant tegelijkertijd dominant zijn, toch? De snelst verspreidende wint uiteindelijk. En de ander sterft uit?
Mijn eerste en tweede prik waren Moderna, heb ik ook beide keren wel een paar dagen last van gehad, maar wel minder dan jij beschrijft. Booster van Pfizer gehad, een avondje pijnlijke arm maar verder eigenlijk niets van gemerkt. En dat hoor ik overal om me heen (collega's zijn ook allemaal al geboosterd); booster geeft veel minder last dan de eerste twee prikken.:
[...]
Ik ga de booster wel uitproberen, wie weet vallen mijn ervaringen deze keer WEL mee
Na prik 1 & prik 2 (Pfizer trouwens) ben ik per prik ruim een week ziek geweest: ik kon niet uit bed komen zowat, sliep 14-16 uur per dag, had geen honger, mocht ik wakker zijn voelde het alsof ik "mist" in mijn hoofd had. Alsof ik een zware griep te pakken had. Deze symptomen traden op 1,5 dag na mijn prik.
En dan de week daarna was ik ook nog niet op 100% capaciteit. Dus heeft gewoon 2 weken geduurd per prik voordat ik weer 'normaal' was. Nu geen problemen meer trouwens en gewoon weer helemaal fit/hersteld!
Huisarts kon niks vinden!
Ik hoop dat de booster dit effect niet heeft op mij. Want dan weet ik niet of ik om de X-maanden wel even 2 weken uit de running wil zijn (en of mijn werkgever dat op een gegeven moment wel gaat pikken ...).
Note: ik geloof in het vaccin en hoop gewoon ook dat iedereen hem neemt! Hoop alleen dat ik er minder last van krijg (misschien ben ik wel ergens allergisch voor wat in de Pfizer prik zit? misschien eens Moderna proberen, maar "mijn" priklocatie had die niet)
Ymmv, uiteraard, maar hopelijk geeft dit je wat moed
/u/22486/jasonbrooks2.png?f=community)
Ik denk dat je Hugo de Jonge te hoog inschat. De onderbouwing van het RIVM waaruit zou blijken dat 2G beter is dan 1G is belabberd. Dat heeft @CMD-Snake terecht meermaals genoemd. In het OMT-rapport zijn namelijk twee 'bronnen' benoemd waarvan één onderzoek van een lobbyclub is en de andere is het inmiddels befaamde TU-Delft onderzoek waarvan de hoofdonderzoeker heeft aangegeven dat het OMT verkeerde conclusies trekt uit zijn onderzoek.:
Dat was de vraag niet. Ik vind inderdaad dat het goed onderbouwd moet worden. Dat is echter al iets anders dan dat De Jonge er is een op zondag mee wakker werd als idee en het zo ingevoerd heeft. Net als alle ministers van volksgezondheid in alle andere landen. Blijkbaar is in al die landen er toch voldoende onderbouwing om er mee bezig te zijn. Gezien die bij elkaar wel met een stuk meer experts spreken vertrouw ik die mening toch wat meer dan iemand met zijn diploma online virologie.
Claimen dat iets niet werkt door een gebrek aan bewijs is net zo krom als claimen dat iets wel werkt zonder bewijs. De aarde werd ook niet daadwerkelijk pas rond toen we het ontdekten. Dat was ie al even
Als er goede internationale bronnen waren zou het OMT die wel gebruiken, denk je ook niet? Dus nee, vermoedelijk zijn die er ook gewoon helemaal niet.
Daar komt nog bij dat die coronapas (naar mijn mening) op een slinkse manier een steeds ander doel is gaan dienen. Oorspronkelijk ging het om het "alvast" openen van sectoren die anders gesloten moesten blijven, zoals (grootschalige) evenementen. Vervolgens werd die pas geopperd voor horeca, eerst nog als er meer dan 75 personen zouden zijn. En toen met een vingerknip werd dat 50 en een dag later werd bekend dat hij in elke situatie in de horeca nodig zou zijn.
Vonden we dat allemaal nog (enigszins) te verdedigen, inmiddels heb je die pas binnenkort voor vrijwel alles nodig. In Nederland nog niet in het OV maar dat zal vast ook niet lang meer duren. In Frankrijk en Italië is dat al zo (alhoewel het daar volgens mij vooral langeafstand-OV betreft, wat in NL feitelijk niet bestaat (alleen Internationaal)).
:strip_icc():strip_exif()/u/399094/crop599f285449da6_cropped.jpeg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/502169/avatar.jpg?f=community){kind=avatar}
Aantal IC opnames in de week van 6 - 12 december (per miljoen mensen per leeftijdscategorie)::
[...]
je moeder heeft uitgestelde zorg, maar jij neemt geen vaccin?
Leeftijd 0 - 39 (3 categorieën bij elkaar opgeteld): 15
Leeftijd 60 - 90+ (4 categorieën bij elkaar opgeteld): 115
Aantal ziekenhuisopnames in de week van 6 - 12 december (per miljoen mensen per leeftijdscategorie):
Leeftijd 0 - 39 (3 categorieën bij elkaar opgeteld): 96
Leeftijd 60 - 90+ (4 categorieën bij elkaar opgeteld): 1445
Bron: corona dashboard Rijksoverheid
Aan deze getallen zie je dat de veelal overtrokken reactie en de focus op het vaccineren van alle jonge, gezonde mensen een druppel op een gloeiende plaat is. Zeker als je verder inzoomt op de getallen en weet dat het percentage gevaccineerden in de ziekenhuizen inmiddels alleen maar verder is toegenomen. Daarnaast heeft een zeer groot deel van de mensen in de ziekenhuizen andere problematiek, vaak onderliggend lijden genoemd. Dat betekent dat er waarschijnlijk maar een handjevol mensen per week op de IC en een aantal handjes vol mensen per week in het ziekenhuis belanden (op 17 miljoen mensen!) die niet gevaccineerd en kerngezond zijn. En natuurlijk zijn er uitzonderingen en n=1 verhalen enz.
Als ik dus puur en alleen naar deze rauwe cijfers kijk kan ik mij persoonlijk niet zo druk maken of jantje en pietje van 16 en 29 jaar oud zich hebben laten vaccineren of niet. Al zou de ‘risk-benefit analyse’ voordelig uitpakken. Die 0,0001% risico en 0,005% risico (weet die percentages niet exact natuurlijk, het gaat om het punt) gaan het verschil niet maken op deze grote schaal. Dat gaat er bij mij gewoon niet in.
Wat mij betreft, en dat betoog ik vaker (en betoogde o.a. Marcel Levi ook nog niet eens zo lang geleden), mag de focus veel meer liggen op de kwetsbaren (ouderen, dikkeren, onderliggend lijden). Vaccineer hen, booster hen. De zeer kleine winst die je kan behalen met het vaccineren van jongeren (laten we zeggen 40-minners) lijkt mij niet doelmatig genoeg om hier steeds over in de kramp te schieten.
Het VWS bedoel je, toch? Of het kabinet, ook prima. Maar ik blijf het een idiote stelling vinden dat hij dat allemaal in zijn ivoren torentje met zichzelf zit te verzinnen. Dan zou ie er ook niet steeds een spoedaanvraag voor meer informatie uit hoeven doen. Data boeit hem blijkbaar niet.
Ik ben zeer zeker met de mening van @CMD-Snake bekend
. Hij ook wel met die van mij vermoed ik. Ik weet daarom ook nog dat hij o.a. maatregelen afkeurde omdat ze niet voldoende wetenschappelijk onderbouwd konden worden. Dat moest individueel per maatregel gebeuren. Zelf zie ik dat anders, maar met die opvatting kan je per definitie bijna alle maatregelen afkraken omdat ze vaak als pakket worden ingevoerd. Je komt dus eigenlijk altijd op een inschatting van effect. Maar dat zijn meningen wat je voldoende onderbouwing vind (ik geef mijn mening daarin nog niet eens). Echter daardoor concluderen dat een maatregel niet werkt is gewoon fout. Daar is net zo min bewijs voor.Dus het gehele buitenland beroept zich op die twee genoemde studies? Volgens mij gaf ik juist aan mij af te vragen hoe dat zat. Maar ik had verwacht het onderwerp al is eerder voorbij te zien komen.
Je mening doet er hier voor de onderbouwing niet zo toe. Dat zou wat zijn
Alle NL'ers langs. Ik vind het vooral jammer dat mensen de zaken niet los kunnen zien. Als je is aanneemt dat hij wel werkt, dan zie je vooral dat ze de implementatie steeds aanpassen voor de actuele situatie. Dan is het niet meer macht grijpen, maar zorgen dat er op alle momenten zoveel mogelijk dingen mogelijk blijven. Al een compleet ander perspectief. Tuurlijk zit er wat politiek doorheen verweven, maar dat is niks nieuws. Je gaat verder denk ik ook niet echt iemand vinden die een altaartje neerzet omdat hij al zijn hele leven op een coronapas zat te wachten.
Inderdaad, het kabinet.
Ik neig meer om het met @CMD-Snake eens te zijn dan met jou, maar dat maakt voor het punt niet uitIk ben zeer zeker met de mening van @CMD-Snake bekend
. Voor de 2G/3G-discussie namelijk was het klip en klaar. Het OMT zei dat van 2G een groter effect mag worden verwacht dan van 1G. Alleen hebben ze daarbij allerlei verkeerde aannames gedaan. Dat is dus iets heel anders dan jouw punt waarbij je al dan niet losse of gecombineerde maatregelen kunt onderbouwen.Ik volg niet hoe het in het buitenland gaat. Maar in de UK is de afgelopen dagen duidelijk geworden dat het plaatselijke RIVM vooral modelleert wat de politiek vraagt. En dat zijn vooral de meer pessimistische scenario's.
Ik snap wat je zegt, alleen waarom zou door de Coronapas op het werk "zoveel mogelijk dingen mogelijk blijven"? Werk is nu toegankelijk zonder Coronapas en als je dat gaat verbieden dwing je feitelijk mensen zich te laten vaccineren. Bovendien is het maar de vraag hoeveel het gaat opleveren. Het aanhouden van anderhalve meter is waarschijnlijk veel effectiever, zegt zelfs Jaap van Dissel.Je mening doet er hier voor de onderbouwing niet zo toe. Dat zou wat zijn
Ah, de verspreiding. Tot een aantal maanden geleden kon je Corona niet meer verspreiden als je gevaccineerd was tot aan vandaag de dag waarbij het een publiek geheim is dat het eigenlijk geen flikker meer uit maakt of je wel of niet gevaccineerd bent (met de opkomst van de Omikron) variant) t.a.v. de verspreiding. Bovendien ben ik ervan overtuigd dat later onderzoek alleen nog maar meer de kant uit gaat wijzen van de minieme werking van vaccins tegen transmissie. En 100% vaccinatiegraad ga je nooit halen en is ook nog nooit nodig geweest om een virus de kop in te drukken (endemisch te maken).
De getallen waren dus per miljoen mensen in een bepaalde leeftijdscategorie, en ja, op een schaal van 17 miljoen mensen en verspreid over pak ‘m beet 70(?) ziekenhuizen.
Vergelijkbaar met het redden van de aarde als wij een dagje geen autorijden zeg maar, een spreekwoordelijke druppel op een gloeiende plaat
Ben ik niet zo gevoelig voor, die symboolpolitiek. Ingezoomd op micro niveau is het natuurlijk vervelend als een tiener in het ziekenhuis beland, maar ook daar ben ik niet zo gevoelig voor.
[ Voor 6% gewijzigd door remzor op 22-12-2021 00:10 ]
als je argument neerkomt op matige invloed op transmissie is het goed om je te realiseren dat dat pas sinds omikron (lees, een maand) een argument is... daarvoor had dat zeker een groot deel van de invloed op het hele verhaal.:
[...]
Ah, de verspreiding. Tot een aantal maanden geleden kon je Corona niet meer verspreiden als je gevaccineerd was tot aan vandaag de dag waarbij het een publiek geheim is dat het eigenlijk geen flikker meer uit maakt of je wel of niet gevaccineerd bent (met de opkomst van de Omicron variant) t.a.v. de verspreiding. Bovendien ben ik ervan overtuigd dat later onderzoek alleen nog maar meer de kant uit gaat wijzen van de minieme werking van vaccins tegen transmissie. En 100% vaccinatiegraad ga je nooit halen en is ook nog nooit nodig geweest om een virus de kop in te drukken (endemisch te maken).
De getallen waren dus per miljoen mensen in een bepaalde leeftijdscategorie, en ja, op een schaal van 17 miljoen mensen en verspreid over pak ‘m beet 70(?) ziekenhuizen.
Vergelijkbaar met het redden van de aarde als wij een dagje geen autorijden zeg maar, een spreekwoordelijke druppel op een gloeiende plaat
Ben ik niet zo gevoelig voor, die symboolpolitiek. Ingezoomd op micro niveau is het natuurlijk vervelend als een tiener in het ziekenhuis beland, maar ook daar ben ik niet zo gevoelig voor.
/u/357965/avatar2.png?f=community){kind=avatar}
Dat is al winst 1. Kijk dan nog is naar deze post. Heb dan commentaar op het gehele kabinet i.p.v. doen alsof het enkel de Jonge is.
De coronapas werd al onder de bus gegooid voordat we überhaupt aan de 2G optie toe waren. Maar als je specifiek op dat onderdeel doelt wil ik daar best in meegaan. Ik heb dat maar met een half oog gevolgd. Het is alleen wat flauw de een van een bias te betichten als je zelf op voorhand al anti-coronapas bent. Maar dan nog ben ik van mening dat je niet kan claimen dat hij niet werkt. Je kan het niet eens zijn met de onderbouwing, maar dat is niet automatisch ook het effect van de maatregel. Je stelt in de wetenschap juist een hypothese op om deze vervolgens in de praktijk te valideren. Dit is meer van het niveau, ik geloof het niet, je hebt mij niet kunnen overtuigen, dus het werkt niet. Ook wel een mening genoemd.Ik neig meer om het met @CMD-Snake eens te zijn dan met jou, maar dat maakt voor het punt niet uit
Nu ontwijk je de vraag. Je vind de maatregel onvoldoende onderbouwd, je hebt er veel moeite mee, maar even kijken naar het buitenland gaat te ver. Ze zullen er "vermoedelijk wel niet zijn". Dat vind ik dan ook iets te simpel. Zoals ik al zei, wie eist die bewijst.
Omdat het werk veel contactmomenten oplevert en het hele idee is die nou net zoveel mogelijk te beperken? Als je door een coronapas niet het aantal contactmomenten verlaagd maar wel het risico op besmetting bij die momenten. Helpt het alsnog. Maar naar mijn weten hadden we daardoor nu juist de kromme regeling dat je wel een coronapas moest laten zien aan personeel dat er zelf niet onder viel. Voor de quote van van Dissel heb ik de context nodig. Ik denk dat hij er anders over denkt als je op 16m2 de hele dag met de ramen dicht op 1,5m van elkaar zit. Dan heeft dat weinig zin. Nogmaals, dat we iets nu nog niet gebruiken garandeert niet dat het sowieso geen effect zou hebben.
/u/36103/avatar_60.png?f=community){kind=avatar}
True. Maar goed nieuws is dat De Jonge binnenkort weg is dus dan pak ik een nieuwe kop van jut
.Ik kan inderdaad niet claimen dat hij niet werkt, maar niemand kan ook claimen dat hij wél werkt. Maar toch denk ik dat ik eerder bij dat eerste in de buurt kan komen. Immers, als je wilt claimen dat iets ergens niet voor werkt, moet je eerst weten waarvoor hij bedoeld is.
Welnu, de Coronapas was oorspronkelijk bedoeld om bepaalde sectoren te openen voordat er versoepelingen plaatsvonden. Later, in september, kwam de Coronapas om het aantal ziekenhuisopnames te spreiden over een langere periode waardoor we veilig afscheid konden nemen van anderhalve meter en mondkapjes. Dat is echter een fiasco gebleken, want de ziekenhuisopnames rezen de pan uit. Het is de Coronapas niet gelukt om het aantal ziekenhuisopnames uit te smeren over een langere tijd. Dus voor dit doel heeft het in ieder geval niet gewerkt. En nee, dat is niet wetenschappelijk onderbouwd maar wel in de praktijk aangetoond.
Nou, zo was het niet bedoeld. Het is meer dat ik veronderstel dat áls er in het buitenland betrouwbare studies zijn het OMT daar ongetwijfeld vanaf had geweten en niet op de proppen was gekomen met die twee bronnen die ze nu hebben opgevoerd.
Je moet alles in de juiste context zien. Natuurlijk is het niet zwartwit en ik denk dat jij gelijk hebt met je 16m2 dampende ruimte
. Maar samenvattend: • Eerst was de Coronapas bedoeld om bepaalde sectoren eerder te openen.
• Daarna kwam de Coronapas om de IC-opnamen over een langere periode te spreiden.
• Wat is nu dan nog precies het doel van de Coronapas? En wordt het überhaupt gemeten om te bepalen of het wel of niet succesvol is (geweest)?
Wat heb je precies in de praktijk aangetoond? Gewoon de huidige status quo. We zagen dat ongevacineerden veel vaker in het ziekenhuis belandde. Wie zegt dat die groep niet groter was geworden als ze niet vaker bij een TvT tegen de lamp konden lopen? Of dat de drempel voor contactmomenten zonder TvT niet veel lager was waardoor ze er meer hadden? Je weet niet wat een andere xG daadwerkelijk in de praktijk had aangetoond. Je kan dus ook niet zeggen dat de praktijk nu wat heeft aangetoond. Dat kan alleen als je de stelling maakt dat de enkel de coronapas het schild moest zijn voor het flink hoger aantal contactmomenten dat hij mogelijk maakte (zoals loslaten 1,5m). Maar dat is teveel om enkel aan de coronapas toe te rekenen. Je zou dan ook niet meer dan dat kunnen concluderen.
Dit staat weer los of ik vind dat xG beter werkt.
Dat OMT wat je tegelijk aanspreekt op het trekken van foutieve conclusies uit 1 van die studies. Dat lijkt mij voor jou toch aanleiding om ook buiten het OMT te kijken. Tevens kan ik mij niet voorstellen dat zij geen Dennis of @CMD-Snake hebben die zouden stuiteren als het op 2 slechte NL studies is gebaseerd. Ruimte voor verkenning dus!
Dus in dat opzicht zou hij wel werken en is die quote uit zijn verband gerukt. Belangrijk, want het is 1 van de tig factoren die meespeelt als je daadwerkelijk die impact zou willen beoordelen. Daarom vind ik het te makkelijk dat hij toch wel niet zou werken. Niet dat ik een onderbouwing zoals ik zelf gaf als minimaal zou verwachten. Maar nogmaals, dat zegt niks over de impact.Je moet alles in de juiste context zien. Natuurlijk is het niet zwartwit en ik denk dat jij gelijk hebt met je 16m2 dampende ruimte
Zijn die 2 punten niet van elkaar afhankelijk? Dit is niet echt een verschuiving. Naar mijn mening is de coronapas 1 van de plakjes kaas in de bescherming. Ik vind hem alleen niet zo ergs als wanneer het een punt brie (blegh) was. Maar hoe effectief wil denk ik iedereen wel data over zien.
Ik leg die tweeledig uit. Ja ik denk dat een deel politiek is om richting vaccinatie te pushen, maar zoals je wel gemerkt hebt vind ik dat niet perse verkeerd. Ik heb al eerder geuit dat we het met vrijheid blijheid niet gaan redden. Je kan niet enkel de voordelen van een maatschappij van de menukaart kiezen. Deels denk ik dat uit de observatie ook het gedrag op het terras wel is opgevallen. Buiten verminderd de kans op infectie, maar die is niet 0. Als je daarbij ook de 1,5m loslaat en eigenlijk recht in elkaars gezicht zit te ademen neemt die kans nog verder toe. Of alleen ik moet de complete vriendengroepen hebben gezien die met 10 man lallend elkaar in het gezicht zaten te blèren. De Jonge (en wel meer politici) zijn alleen soms wat te stellig in de uitspraken waardoor die later wat lullig terugkomen. Een gedane uitspraak betekend alleen niet dat hij later niet nog kan veranderen. Dat het wat lastig is om alle NL constant over alles op de hoogte te houden om die 'verwarring' te voorkomen helpt natuurlijk niet. Mensen hebben nu al moeite met informatie die je gewoon in 2 seconden kan googlen.
Waarbij het tot die tijd dus blijkbaar al niet voldoende aanleiding was om zich te laten vaccineren. Dus dat is de reden niet
. Maar die aangehaalde cijfers wijken volgens mij sowieso al te veel af. Ook stapt het wat makkelijk heen over feiten dat de jonge mensen wel in de ziekenhuizen werken. Die jonge, zogenaamd niet kwetsbare medewerkers, hebben in de eerdere golven al flink wat klappen gehad. Waardoor er veel uitval is en we de eerdere capaciteit al niet meer kunnen halen. Maar dat zal blijkbaar wel loslopen. Of de thuiszorg, lekker veel contact met de kwetsbaren. Er is niet 1 groep.
/u/2762/crop6086aefd668e4.png?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/5755/crop5f800803c69da_cropped.jpeg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/71367/banshee.jpg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/78991/Image2.jpg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/8305/crop5bdf4dc21dfa0_cropped.jpeg?f=community)
/u/169878/crop60f2c3c12a642_cropped.png?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/145751/check-in-minion-small2.jpg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/280243/crop5fc7990200093_cropped.jpeg?f=community)
Het gaat niet om het tonen van een QR code, dat is niet moeilijk. Het gaat waarschijnlijk om de gedachte erachter
:strip_icc():strip_exif()/u/23872/Y2.jpg?f=community)
En daar slaap je ontzettend slecht van? Zelfs voor degene die er tegen zijn, er zijn ook dingen waar ik tegen ben. Ik zie bijvoorbeeld geen enkel probleem met tennisbanen openhouden na 1700, alleen kantine en kleedkamer dicht lijkt mij zat. Maar daar lig ik niet wakker van.:
[...]
Het gaat niet om het tonen van een QR code, dat is niet moeilijk. Het gaat waarschijnlijk om de gedachte erachter
:strip_exif()/u/26026/snowrabb.gif?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/11542/crop659c08086e97e.jpg?f=community)
Toch heel jammer dat ze de berekening die ze tonen niet even aanpassen aan de werkelijke situatie.
PSN: Gaiajohan || XBOX Live Gaiajohan || 5720Wp@ oost-west
:strip_icc():strip_exif()/u/123426/anti-ipod-.jpg?f=community)
En zo ongeveer elke overheid in Europa doet het vergelijkbaar. Op een moment kan je je afvragen of alle overheden gek zijn, of dat jij het bent. Als je vertrouwen in de Nederlandse overheid wil verliezen zou ik eerder naar zaken als een toeslageaffaire kijken.
*knip*Sorry dat ik zo reageer, maar ik kan al bijna twee jaar niet tot nauwelijks naar mijn werk. Voor een significant gedeelte door de niet-gevaccineerden. Begrijp je dan waarom ik misschien er wat anders in sta? Waar jij je druk over maakt is voor mij al bijna twee jaar de realiteit. (Maximum is 1 dag per week geweest een periode, nu weer nul). En ik krijg er wel helemaal genoeg van dat mijn vrijheden blijkbaar geen enkele relevantie hebben voor de niet gevaccineerden. Een prikje nemen, of anders testen, is een gigantische inperking van hun vrijheden, maar het hele land dan maar op slot, oh dat is prima. (Dan wel gewoon de zorg verkloten voor degene die beide niet willen).
[ Voor 2% gewijzigd door tweakduke op 22-12-2021 14:49 . Reden: Iets minder mag ook aub. ]
/u/1401/haroid_icon_60x60.png?f=community){kind=icon}
Verwijderd
als je zo hard met een hamer op je hoofd slaat kun je niet meer helder denken. Het punt is dat @Mfpower inclusief zijn prikken bezwaar heeft tegen toegangsregels op basis van vaccinatiestatus ipv algemeen geldende regels, daar sta ik hetzelfde in ( ook geprikt trouwens mocht je t willen weten).:
[...]
En zo ongeveer elke overheid in Europa doet het vergelijkbaar. Op een moment kan je je afvragen of alle overheden gek zijn, of dat jij het bent. Als je vertrouwen in de Nederlandse overheid wil verliezen zou ik eerder naar zaken als een toeslageaffaire kijken.
[...]
Sorry dat ik zo reageer, maar ik kan al bijna twee jaar niet tot nauwelijks naar mijn werk. Voor een significant gedeelte door de niet-gevaccineerden. Begrijp je dan waarom ik misschien er wat anders in sta? Waar jij je druk over maakt is voor mij al bijna twee jaar de realiteit. (Maximum is 1 dag per week geweest een periode, nu weer nul). En ik krijg er wel helemaal genoeg van dat mijn vrijheden blijkbaar geen enkele relevantie hebben voor de niet gevaccineerden. Een prikje nemen, of anders testen, is een gigantische inperking van hun vrijheden, maar het hele land dan maar op slot, oh dat is prima. (Dan wel gewoon de zorg verkloten voor degene die beide niet willen).
Van de ongevaccineerden die ik ken mag je trouwens prima naar je werk en hoeft het land niet op slot, of dat handig zou zijn is uiteraard een ander verhaal, maar ook bij mij rijst de vraag hoever we op allerlei gebied , zoals behandeling van andere ziekten, ontwikkeling van kinderen, geestelijke gezondheid, economie moeten gaan om het leven van kwetsbaren en ouderen te verlengen. Mijn bejaarde ouders vinden dit overigens ook.
Al vaker gezegd, met een beetje afstand maakt iedereen keuzes die zichzelf lol bezorgen, maar elders een leven kunnen redden, of maak je alles wat extra is ten opzichte van een eenvoudig leven over naar een organisatie die elders in de wereld levens redt?
Ik kan hier een heel betoog op gaan typen, maar deze post omschrijft het al prima.:
[...]
je moeder heeft uitgestelde zorg, maar jij neemt geen vaccin?
remzor in "Het Coronavirus in Nederland en België - deel 11"
Grappig ook dat je 14 duimpjes omhoog gekregen hebt. Over polarisatie gesproken. Indirect geef je mij dus de schuld van alle uitgestelde opnames, terwijl mijn leeftijdsgroep amper in het ziekenhuis komt te liggen. Zoals eerder gezegd: kijk bij de mensen uit de groep ongevaccineerden die daadwerkelijk het probleem vormen en benader die.
Verder wil ik er geen woorden meer aan vuil maken. Overigens heb ik je een tijdje geleden al een uitgebreide reactie gestuurd over mijn redenen dat ik deze prikken niet wil en wacht op vaccins waar ik relatief zeker van ben dat het niks bij me triggert.
Is het niet raar dat een vaccinproducent zulke dingen niet weet? Ik heb er natuurlijk geen verstand van, maar normaliter zou je zeggen dat als je een product op de markt zet, je wel weer hoeveel prikken er nodig gaan zijn om volledige bescherming te bekomen?
De huidige manier voelt enorm als trial & error: "Werkt het met 2 prikken niet genoeg? We proberen het wel met 3 of 4. Misschien werkt het dan wel voldoende". Terwijl dat product daar initieel niet voor gemaakt is.
[ Voor 39% gewijzigd door Dennahz op 22-12-2021 10:11 ]
/u/285957/fZJd8Gc.png?f=community)
En het lastige is dat zowel het Kabinet als de Kamer hier debet aan zijn. Het Kabinet doet uitspraken die ze nodig achten om waarschijnlijk perspectief te bieden en - een deel van - de Kamer dient moties in om uitspraken te doen tot in de oneindigheid. Die moties worden dan weer misbruikt om partijen te framen dat ze voor of tegen iets zijn en opeens zitten we in een situatie die @roy77 laat zien.
Edit: Effectief hetzelfde als @HollovVpo1nt zegt
[ Voor 3% gewijzigd door Napo op 22-12-2021 10:13 ]
Ik kan eigenlijk alleen data vinden van opnames en vaccinatiesstatus waarbij de leeftijd verdeeld wordt tussen 12-69 en 70+. Heb jij andere data? Zou ik blij mee zijn
:strip_icc():strip_exif()/u/81921/back_front_s_small.jpg?f=community)
https://www.rivm.nl/nieuw...-jonger-dan-gevaccineerde:
[...]
Ik kan eigenlijk alleen data vinden van opnames en vaccinatiesstatus waarbij de leeftijd verdeeld wordt tussen 12-69 en 70+. Heb jij andere data? Zou ik blij mee zijn
Niet heel veel meer data, alleen mediaan van ongevaccineerd en gevaccineerd wordt er gegeven (59 vs 77).
Maar dat is nu juist de hele kracht van vaccineren: Het is een simpele oplossing die heel effectief is. Nee het lost niet al onze problemen permanent op, maar er is niks wat ook maar in de buurt komt van zo simpel te zijn met zo'n impact. Die hele QR code was niet nodig geweest als meer mensen uit zichzelf zouden vaccineren.
:strip_exif()/u/47958/angry-bird-kamikaze.gif?f=community)
:no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/YrVdkUQf206krwYwtToUV6F9.jpg?f=user_large)
Klopt, ik was het vertrouwen al kwijt. En ja, alle overheden die dit doen zijn "gek" om maar jouw woorden te gebruiken. Je ziet dat "we" in het westen zover af staan wat wezenlijk is voor de mens dat er veel overheden in die reflex schieten. De tunnelvisie is gewoon groot en de maatschappij die we hebben opgebouwd is een soort van kaartenhuis wat niets kan hebben en overheden schieten in een kramp om dat te beschermen, uit angst, ipv te onderzoeken wat de samenleving bindt. Ik kreeg hier laatst een hele goede leestip: https://www.groene.nl/artikel/kleinst-gemene-deler . Het enige wat men nu kan verzinnen is een vorm van dwang.
Ik ook hoor, ik ga al 2 jaar niet naar mijn werk; behalve in het voorjaar. Toen kon het 1 dag in de week. Maar itt jou zie ik in dat dat niet door de ongevaccineerden komt, maar door Corona. 90% is inmiddels gevaccineerd. Die 10% lost dit probleem niet op. Zie Portugal. In plaats daarvan moet je dankbaar zijn dat er zonder dwang gewoon 90% voor heeft gekozen! Net als dat 90% wel gewoon 1,5m afstand behoudt als dat gevraagd wordt. En desondanks zitten we NOG in deze shit. Maar ook voor jou geldt: het is makkelijker om boos te worden op een kleine groep ipv te beseffen dat we zelf deze shit hebben veroorzaakt en dat er geen eenvoudig antwoord is.
Sorry dat ik zo reageer, maar ik kan al bijna twee jaar niet tot nauwelijks naar mijn werk. Voor een significant gedeelte door de niet-gevaccineerden. Begrijp je dan waarom ik misschien er wat anders in sta? Waar jij je druk over maakt is voor mij al bijna twee jaar de realiteit. (Maximum is 1 dag per week geweest een periode, nu weer nul). En ik krijg er wel helemaal genoeg van dat mijn vrijheden blijkbaar geen enkele relevantie hebben voor de niet gevaccineerden. Een prikje nemen, of anders testen, is een gigantische inperking van hun vrijheden, maar het hele land dan maar op slot, oh dat is prima. (Dan wel gewoon de zorg verkloten voor degene die beide niet willen).
[ Voor 1% gewijzigd door tweakduke op 22-12-2021 14:53 . Reden: Quote aangepast ]
Dit topic is gesloten.