Het Coronavirus in Nederland en België - deel 11 Vorige deel Overzicht Volgende deel Laatste deel

Dit topic is onderdeel van een reeks. Ga naar het meest recente topic in deze reeks.

Pagina: 1 ... 85 ... 197 Laatste
Acties:
  • 624.224 views

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Jebus4life
  • Registratie: Juni 2012
  • Laatst online: 00:15

Jebus4life

BE User

Hebben we eigenlijk zicht op hoeveel gevallen van elke variant het momenteel zijn?

In België lees ik dat rond de 20% van de gevallen Omikron zijn, maar over NL kan ik niets vinden

Jullie vriendelijkste zuiderbuur


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • rik86
  • Registratie: Januari 2006
  • Laatst online: 22:34
redwing schreef op dinsdag 21 december 2021 @ 14:41:
[...]

En wat doen die zorgmedewerkers de rest van het jaar dan? De arbeidsmigranten gebruiken die in het voorjaar de asperges steken of zo? :P
ik ben ook niet echt voor die laatste optie eerlijk gezegd ;)

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • NiGeLaToR
  • Registratie: Maart 2000
  • Laatst online: 03-10 09:38
Jebus4life schreef op dinsdag 21 december 2021 @ 14:50:
Hebben we eigenlijk zicht op hoeveel gevallen van elke variant het momenteel zijn?

In België lees ik dat rond de 20% van de gevallen Omikron zijn, maar over NL kan ik niets vinden
https://www.nu.nl/coronav...n-coronabesmettingen.html

Vers van de pers. 10-15%.

KOPHI - Klagen Op Het Internet podcast. Luister hier! – bejaardenexport, WEF en de LIDL kassa kwamen al voorbij. Meepraten als gast? DM mij!


Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • RoD
  • Registratie: September 2004
  • Niet online

RoD

Admin Mobile & FP PowerMod
monaldo schreef op dinsdag 21 december 2021 @ 14:46:
@tweakduke
Aangezien mijn posts terecht of onterecht worden geknipt en er telkens wordt verwezen naar de heilige graal de TS. Hierbij dan wat opmerkingen aan de openingspost, wellicht goed als die dan up to date is en geen verkeerd beeld blijft schetsen. Denk dat deze punten zelfs kunnen bijdragen aan jullie booster campagne ;)

Allereerst werkt het heel goed tegen ziekenhuisopnames en IC opnames, namelijk zo'n 95% en respectievelijk 97% Afhankelijk van de leeftijd daalt de bescherming richting 52%-84%. Wellicht wel zo eerlijk om dit ook te benoemen? En niet zeggen ja de 95-97% is gebaseerd op de eerste variant, we leven niet meer in 2020. Bron: https://www.science.org/doi/10.1126/science.abm0620

- Daarnaast werkt het ook tegen het krijgen van Corona: de kans op besmet raken is fors kleiner. Volgens presentatie van Jaap van Dissel tot ca 88%, bij delta Uit een uitgebreide studie is gebleken dat de bescherming fors daalt, bij Janssen zelfs naar 13.5%. Dit is ook een van de redenen dat we in deze huidige situatie zitten. bron: https://www.science.org/doi/10.1126/science.abm0620

Ik verwacht dat deze bron niet correct is, maar zie graag het bewijs zoals men dat ook van mij verwacht.
De TS is inderdaad aan een update toe. Dat doen we zodra het verhaal rondom omicron een beetje duidelijker wordt, anders blijven we bezig. Dit maakt inderdaad het verhaal weer anders.

Overigens apart dat je iets over de bescherming tegen ziekenhuisopnames wil zeggen met een bron die nadrukkelijk NIET naar ziekenhuisopnames heeft gekeken, maar dat terzijde.

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Rannasha
  • Registratie: Januari 2002
  • Laatst online: 00:40

Rannasha

Does not compute.

monaldo schreef op dinsdag 21 december 2021 @ 14:46:

Allereerst werkt het heel goed tegen ziekenhuisopnames en IC opnames, namelijk zo'n 95% en respectievelijk 97% Afhankelijk van de leeftijd daalt de bescherming richting 52%-84%. Wellicht wel zo eerlijk om dit ook te benoemen? En niet zeggen ja de 95-97% is gebaseerd op de eerste variant, we leven niet meer in 2020. Bron: https://www.science.org/doi/10.1126/science.abm0620

- Daarnaast werkt het ook tegen het krijgen van Corona: de kans op besmet raken is fors kleiner. Volgens presentatie van Jaap van Dissel tot ca 88%, bij delta Uit een uitgebreide studie is gebleken dat de bescherming fors daalt, bij Janssen zelfs naar 13.5%. Dit is ook een van de redenen dat we in deze huidige situatie zitten. bron: https://www.science.org/doi/10.1126/science.abm0620

Ik verwacht dat deze bron niet correct is, maar zie graag het bewijs zoals men dat ook van mij verwacht.
De bron is hier prima, maar hij is niet toepasbaar. Het gaat hier om een heel specifieke groep mensen (veteranen) in een compleet ander land (de VS). Je bent gewoon de bronnen aan het cherrypicken die jouw positie het beste ondersteunen (hoe lager het getal in de bron, hoe beter).

Veel relevanter is de presentatie die Van Dissel heeft gegeven tijdens de technische briefing vandaag. Dat zijn metingen die in Nederland zijn gedaan onder de hele bevolking, niet onder een specifieke subgroep in een ander land.

De presentatie is hier te vinden: https://www.tweedekamer.n...ng%20van%20het%20RIVM.pdf

Hieruit blijkt dat de VE zoals die gevonden is bij GGD tests tegen Delta 80-85% is (70-75% voor 70+). Bij tests gedaan vanwege BCO blijkt de VE lager te zijn, wat suggereert dat de vaccins minder effectief zijn tegen asymptomatische besmettingen, want die zullen bij BCO vaker voorkomen dan bij GGD tests waar mensen zich uit eigen initiatief moeten aanmelden en dat dus voooral doen bij klachten.

|| Vierkant voor Wiskunde ||


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • tlpeter
  • Registratie: Oktober 2005
  • Laatst online: 20:16
Virtuozzo schreef op dinsdag 21 december 2021 @ 14:08:
[...]


De vergelijking gaat scheef.

Die verf is nodig omdat de storm anders binnen dat tijdsbestek de boel onderuit haalt - je projecteert reguliere omstandigheden. En daar is geen sprake meer van.

Daarnaast, het is niet dat de verf niet goed is. Maar dat de storm verandert.
Dat je hier nog energie insteekt. Ik negeer het en ga verder met mijn leven.
Er is zoveel misinformatie en onderbuik gevoelens dat het niet meer leuk is.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Wailing_Banshee
  • Registratie: November 2002
  • Laatst online: 02-10 13:38

Wailing_Banshee

You're Next

Virtuozzo schreef op dinsdag 21 december 2021 @ 14:08:
[...]


De vergelijking gaat scheef.

Die verf is nodig omdat de storm anders binnen dat tijdsbestek de boel onderuit haalt - je projecteert reguliere omstandigheden. En daar is geen sprake meer van.

Daarnaast, het is niet dat de verf niet goed is. Maar dat de storm verandert.
Nee, die vergelijking gaat niet scheef. Die storm kan ik ook op andere manieren tegen beschermen. Bijv. door er iets anders voor te zetten zodat het water niet op de kozijnen komt. In geval van Covid is dat bijv. door niet de drukte op te zoeken...
Togi schreef op dinsdag 21 december 2021 @ 14:08:
[...]
door een beleid waar we zeggen dat thuis herstel vaak optimaler is dan herstel in een ziekenhuis bed.
Zorg in een ziekenhuis bed levert vaak extra stress op Door mensen eerder weg te sturen scheelt het idd aan kosten maar die mensen zijn vaak ook sneller weer aan het werk dan in omliggende landen waar ze die mensen nog een week of 2 in een ziekenhuis bed lieten liggen.
Hier ben ik het wel mee eens. Ik moest eind november naar het ziekenhuis (spoedeisend). In principe had ik al diezelfde dag naar huis gekund (behalve dat een paar dingen wat langer duurde en ik anders rond middernacht naar huis had gemoeten :p). En eerlijk gezegd? Ik lig liever thuis op de bank, dan in dat ziekenhuis bed.... en dat ligt zeker niet aan de mensen daar!

Thousands of years ago, cats were worshipped as Gods. Cats have never forgotten this.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Brazos
  • Registratie: Augustus 2012
  • Niet online
.

[ Voor 99% gewijzigd door Brazos op 22-12-2021 15:09 ]


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Indoubt
  • Registratie: Maart 2003
  • Laatst online: 21-09 19:39

Indoubt

Always be indoubt until sure

tlpeter schreef op dinsdag 21 december 2021 @ 15:04:
[...]

Dat je hier nog energie insteekt. Ik negeer het en ga verder met mijn leven.
Er is zoveel misinformatie en onderbuik gevoelens dat het niet meer leuk is.
Ik denk dat je sowieso verder moet met je leven maar hij heeft wel een punt.

Nu vindt ik de situatie vervelend genoeg hoor en ik denk dat voor vrijwel iedereen zo is maar ik realiseer me ook dat niets doen geen optie is.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Brazos
  • Registratie: Augustus 2012
  • Niet online
Verwijderd schreef op dinsdag 21 december 2021 @ 14:42:
[...]


Als je een oplossing hebt horen wij, en met ons de dames en heren in Den Haag en bij het WHO, het heel erg graag.
*knip*
Dit voegt niets meer toe.

[ Voor 29% gewijzigd door tweakduke op 22-12-2021 14:41 ]


Acties:
  • +10 Henk 'm!

  • Farid_A
  • Registratie: April 2010
  • Laatst online: 01-10 16:27

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Jorizzz
  • Registratie: November 2001
  • Laatst online: 15:00
Gewijzigd testbeleid of niet, fijn om weer eens onder de 10k te zitten!
Voor zolang als het duurt natuurlijk...

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Stoney3K
  • Registratie: September 2001
  • Laatst online: 02-10 20:22

Stoney3K

Flatsehats!

Jorizzz schreef op dinsdag 21 december 2021 @ 15:18:
[...]


Gewijzigd testbeleid of niet, fijn om weer eens onder de 10k te zitten!
Voor zolang als het duurt natuurlijk...
Niet alleen een sub 10k, maar ook weer een positief testpercentage van minder dan 24%.

Zet het daar maar neer! -- It's time to party like it's 1984 -- Soundcloud


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Wok
  • Registratie: Augustus 2001
  • Laatst online: 21:53

Wok

Dakloos...

Melding over storing en dus incomplete cijfers in 3...2...1...

:+

[ Voor 11% gewijzigd door Wok op 21-12-2021 15:21 ]

Who is General Failure and why is he reading my hard drive?


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Jorizzz
  • Registratie: November 2001
  • Laatst online: 15:00
Wok schreef op dinsdag 21 december 2021 @ 15:21:
Melding over storing en dus incomplete cijfers in 3...2...1...

:+
Dat lijkt me niet, valt redelijk in de lijn der verwachting zo toch?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • eamelink
  • Registratie: Juni 2001
  • Niet online

eamelink

Droptikkels

Tsja, de maatregelen van de 9e en de 14e November bleken voldoende om de R tot iets onder de 1 te krijgen. Maar voordat we dat zagen, kwamen er de maatregelen van de 28e. En voordat we daar de effecten van zagen, kwamen de maatregelen van de 14e December. En ruim voordat we daadwerkelijk last hebben in de zin van veel besmettingen met Omicron, kwamen de maatregelen van de 18e December.

Dus nu zitten op zo'n beetje de maximale snelheid van dalen. Groot effect van de maatregelen van de 28e November, en net voor het punt dat Omicron zoden aan de dijk gaat zetten :)

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • monaldo
  • Registratie: Februari 2007
  • Laatst online: 20-07-2023
Rannasha schreef op dinsdag 21 december 2021 @ 14:56:
[...]

De bron is hier prima, maar hij is niet toepasbaar. Het gaat hier om een heel specifieke groep mensen (veteranen) in een compleet ander land (de VS). Je bent gewoon de bronnen aan het cherrypicken die jouw positie het beste ondersteunen (hoe lager het getal in de bron, hoe beter).

Veel relevanter is de presentatie die Van Dissel heeft gegeven tijdens de technische briefing vandaag. Dat zijn metingen die in Nederland zijn gedaan onder de hele bevolking, niet onder een specifieke subgroep in een ander land.

De presentatie is hier te vinden: https://www.tweedekamer.n...ng%20van%20het%20RIVM.pdf

Hieruit blijkt dat de VE zoals die gevonden is bij GGD tests tegen Delta 80-85% is (70-75% voor 70+). Bij tests gedaan vanwege BCO blijkt de VE lager te zijn, wat suggereert dat de vaccins minder effectief zijn tegen asymptomatische besmettingen, want die zullen bij BCO vaker voorkomen dan bij GGD tests waar mensen zich uit eigen initiatief moeten aanmelden en dat dus voooral doen bij klachten.
Ben niet aan het cherrypicken, dit haalde ook het nieuws hier maar prima dan is het niet zo. Dacht dat men de logica wel kon inzien, anders is de booster ook niet te verklaren. Of gaat men een booster halen om van 85% naar 97% te gaan? Kan maar vraag me af of men hier zo bij stil staat.

Prima als het weer wordt verwijderd dat er geen andere bronnen zijn, logica is schijnbaar ook gestorven met de prikken.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • eric.1
  • Registratie: Juli 2014
  • Laatst online: 23:14
monaldo schreef op dinsdag 21 december 2021 @ 15:26:
[...]

Of gaat men een booster halen om van 85% naar 97% te gaan? Kan maar vraag me af of men hier zo bij stil staat.
Nou, dat verschil tikt wel aan op landelijk niveau.

Acties:
  • +5 Henk 'm!

  • user109731
  • Registratie: Maart 2004
  • Niet online
Wok schreef op dinsdag 21 december 2021 @ 15:21:
Melding over storing en dus incomplete cijfers in 3...2...1...

:+

Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • arbraxas
  • Registratie: Augustus 2003
  • Laatst online: 20-09 18:20
Verwijderd schreef op dinsdag 21 december 2021 @ 14:42:
[...]


Als je een oplossing hebt horen wij, en met ons de dames en heren in Den Haag en bij het WHO, het heel erg graag.
Als we alles wat we nu aan corona kwijt zijn, de helft in eens in de zorg gestoken hadden en onze IC capaciteit qua mensen gewoon op orde hadden gehouden. Dan had je rust in de tent gehad, tijd voor een gedegen strategie, geen lockdowns en niet de shit in de samenleving die je nu ziet.

Zag vandaag een berichtje om dan maar ic personeel uit de Fillipijnen (geloof ik) te halen 8)7

[ Voor 8% gewijzigd door arbraxas op 21-12-2021 15:39 ]

Before we work on artificial intelligence, let`s do something about natural stupidity


Acties:
  • +4 Henk 'm!

  • ParaDroid2
  • Registratie: Augustus 2015
  • Laatst online: 15:15
monaldo schreef op dinsdag 21 december 2021 @ 15:26:
[...]


Ben niet aan het cherrypicken, dit haalde ook het nieuws hier maar prima dan is het niet zo. Dacht dat men de logica wel kon inzien, anders is de booster ook niet te verklaren. Of gaat men een booster halen om van 85% naar 97% te gaan? Kan maar vraag me af of men hier zo bij stil staat.

Prima als het weer wordt verwijderd dat er geen andere bronnen zijn, logica is schijnbaar ook gestorven met de prikken.
Het punt is, je pakt een bron die op zich valide is, maar over een bepaalde groep gaat en past die vervolgens toe op een andere groep. Dat kan dus niet en daar wijzen mensen je op, waarna je de anderen beschuldigt van het niet geloven van de bron (wat ze dus niet doen).

Verder, inderdaad, ik zou niet weten waarom ik geen booster zou halen als het de effectiviteit verhoogt. Betere effectiviteit is immers geen nadeel.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • rik86
  • Registratie: Januari 2006
  • Laatst online: 22:34
monaldo schreef op dinsdag 21 december 2021 @ 15:26:
[...]


Ben niet aan het cherrypicken, dit haalde ook het nieuws hier maar prima dan is het niet zo. Dacht dat men de logica wel kon inzien, anders is de booster ook niet te verklaren. Of gaat men een booster halen om van 85% naar 97% te gaan? Kan maar vraag me af of men hier zo bij stil staat.

Prima als het weer wordt verwijderd dat er geen andere bronnen zijn, logica is schijnbaar ook gestorven met de prikken.
Voor het gemak er vanuit gaande dat het na 6 maanden na 85% zakt en daarna stabiel blijft - ik vermoed namelijk dat 't door daalt, met name bij mensen met een zwakker immuunsysteem - is die impact natuurlijk enorm.

In de oude situatie had je 100 mensen die in 't ziekenhuis kwamen, zonder booster in de eerste, 97%-fase, waren dat er 3, nu zonder booster zijn dat er 15. Dat is 5x zoveel, dus je laat de instroom met 80% afnemen door die boosters te zetten.

Dat is best wel heel veel volgens mij

Acties:
  • +3 Henk 'm!

Verwijderd

arbraxas schreef op dinsdag 21 december 2021 @ 15:38:
[...]


Als we alles wat we nu aan corona kwijt zijn, de helft in eens in de zorg gestoken hadden en onze IC capaciteit qua mensen gewoon op orde hadden gehouden. Dan had je rust in de tent gehad, tijd voor een gedegen strategie, geen lockdowns en niet de shit in de samenleving die je nu ziet.

Zag vandaag een berichtje om dan maar ic personeel uit de Fillipijnen (geloof ik) te halen 8)7
Feitelijk onjuist, al vaker debunked dan we vandaag besmettingen hebben, en daarnaast volgens de topic warning ook geen valide argument.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • arbraxas
  • Registratie: Augustus 2003
  • Laatst online: 20-09 18:20
Verwijderd schreef op dinsdag 21 december 2021 @ 15:40:
[...]


Feitelijk onjuist, al vaker debunked dan we vandaag besmettingen hebben, en daarnaast volgens de topic warning ook geen valide argument.
Ga ervan uit dat je deze bedoelt:
Simpele argumenten als: schaal op de korte termijn de IC capaciteit op, gaan we zonder een geniaal argument niet gebruiken.
Dat is niet wat ik zeg. Want het klopt dat dat geen argument is. Even een blik IC personeel opentrekken gaat niet. Maar wat je nu nog steeds in het regeer akkoord ziet is gewoon doorgaan met zagen in de zorg.
Onze capaciteit is alleen maar aan het teruglopen, dus je zal naar lange termijnoplossingen moeten.
En dat begint in het onderwijs. Word helaas een 10 jarenplan om de puinzooi van de kabinetten Rutte op te ruimen.

[ Voor 31% gewijzigd door arbraxas op 21-12-2021 15:46 ]

Before we work on artificial intelligence, let`s do something about natural stupidity


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Stoney3K
  • Registratie: September 2001
  • Laatst online: 02-10 20:22

Stoney3K

Flatsehats!

arbraxas schreef op dinsdag 21 december 2021 @ 15:42:
[...]


Ga ervan uit dat je deze bedoelt:
Simpele argumenten als: schaal op de korte termijn de IC capaciteit op, gaan we zonder een geniaal argument niet gebruiken.
Dat is niet wat ik zeg.
Die topicwarning is ook niet bedoeld om de hele discussie over zorgcapaciteit dood te slaan inderdaad. De crisis waarin we nu zitten legt bepaalde problemen alleen wel erg pijnlijk bloot.

Vroeg of laat moeten we wel wat aan die zorgcapaciteit doen, niet alleen in kwantiteit maar ook in kwaliteit zoals je aankaart, meer flexibel en schaalbaar, anders komt hetzelfde probleem straks bij een andere pandemie weer terug.

Nee, het is geen uitweg uit de huidige pandemie maar wel iets waar in de toekomst echt aandacht voor nodig is.

Zet het daar maar neer! -- It's time to party like it's 1984 -- Soundcloud


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • redwing
  • Registratie: Juni 1999
  • Laatst online: 23:52
Wailing_Banshee schreef op dinsdag 21 december 2021 @ 15:09:
[...]

Nee, die vergelijking gaat niet scheef. Die storm kan ik ook op andere manieren tegen beschermen. Bijv. door er iets anders voor te zetten zodat het water niet op de kozijnen komt. In geval van Covid is dat bijv. door niet de drukte op te zoeken...
Die vergelijking gaat toch echt helemaal nergens over. De verf is zoals Virtuozzo al zegt helemaal niet verandert. Het is de omgeving (storm) die is verandert waardoor de verf minder goed werkt. En dan kom je nu plotseling weer met een heel andere redenatie. Maar als jij je op wilt sluiten zonder in de buurt van iemand te komen (quarantaine dus) mag dat van mij best als vervanging van een vaccinatie. Maar wat dat met je oorspronkelijke verf-voorbeeld te maken heeft snap ik niet echt.
[...]
Hier ben ik het wel mee eens. Ik moest eind november naar het ziekenhuis (spoedeisend). In principe had ik al diezelfde dag naar huis gekund (behalve dat een paar dingen wat langer duurde en ik anders rond middernacht naar huis had gemoeten :p). En eerlijk gezegd? Ik lig liever thuis op de bank, dan in dat ziekenhuis bed.... en dat ligt zeker niet aan de mensen daar!
Maar dit wordt in Nederland al gedaan. Het is al standaard dat je zo snel mogelijk naar huis gaat, tenzij je echt zelf niet wil.

[removed]


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • user109731
  • Registratie: Maart 2004
  • Niet online
Over zorg en IC capaciteit blijft dit een goed artikel om eens door te nemen: https://nos.nl/artikel/24...-misverstanden-over-de-ic

Bijvoorbeeld dat het aantal IC bedden niet zomaar is te vergelijken tussen landen. Wij hebben medium care bedden die andere landen tot IC rekenen. En zo zijn er wel meer kanttekeningen.

Bovendien wordt er in Duitsland nu ook overlegd over een lichte lockdown.

[ Voor 8% gewijzigd door user109731 op 21-12-2021 15:52 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • martwoutnl
  • Registratie: Maart 2005
  • Laatst online: 16:52
België komt morgen weer bijeen. De adviezen zijn bekend zie https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2021/12/21/advies-overlegomite/ Het is dus afwachten wat en hoe wordt overgenomen.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • arbraxas
  • Registratie: Augustus 2003
  • Laatst online: 20-09 18:20
user109731 schreef op dinsdag 21 december 2021 @ 15:50:
Over zorg en IC capaciteit blijft dit een goed artikel om eens door te nemen: https://nos.nl/artikel/24...-misverstanden-over-de-ic

Bijvoorbeeld dat het aantal IC bedden niet zomaar is te vergelijken tussen landen. Wij hebben medium care bedden die andere landen tot IC rekenen. En zo zijn er wel meer kanttekeningen.

Bovendien wordt er in Duitsland nu ook overlegd over een lichte lockdown.
Laat dit nou de kern van het probleem zijn, in Nederland tenmiste. Bedden is het probleem niet.
Personeel wel. De cardioloog kon je ook mooi boeken voor de IC. Twee voor de prijs van een.
Totdat je dus in de situatie komt dat je daadwerkelijk je IC capaciteit moet gebruiken. Dan moet je opeens hele vervelende keuzes gaan maken. Maar dat heeft onze politiek over zichzelf afgeroepen.

Before we work on artificial intelligence, let`s do something about natural stupidity


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • stylezzz
  • Registratie: April 2000
  • Laatst online: 22:09
martwoutnl schreef op dinsdag 21 december 2021 @ 15:54:
België komt morgen weer bijeen. De adviezen zijn bekend zie https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2021/12/21/advies-overlegomite/ Het is dus afwachten wat en hoe wordt overgenomen.
Wat een weelde. Misschien de horeca tot 20 uur.... dat hebben we hier al een maand niet meer gezien.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • rik86
  • Registratie: Januari 2006
  • Laatst online: 22:34
stylezzz schreef op dinsdag 21 december 2021 @ 15:59:
[...]


Wat een weelde. Misschien de horeca tot 20 uur.... dat hebben we hier al een maand niet meer gezien.
Tja, als omicron vergelijkbaar ziekmakend is en blijft verdubbelen per 2/3 dagen, dan zit elk land, helemaal als de vaccinatiegraad met boosters niet hoog genoeg is, met 2 weken in 't zelfde schuitje als wij.

Ik hoop nog steeds dat 't meevalt, maar ik vrees er wel voor...

Acties:
  • +7 Henk 'm!

Verwijderd

arbraxas schreef op dinsdag 21 december 2021 @ 15:58:
[...]


Laat dit nou de kern van het probleem zijn, in Nederland tenmiste. Bedden is het probleem niet.
Personeel wel. De cardioloog kon je ook mooi boeken voor de IC. Twee voor de prijs van een.
Totdat je dus in de situatie komt dat je daadwerkelijk je IC capaciteit moet gebruiken. Dan moet je opeens hele vervelende keuzes gaan maken. Maar dat heeft onze politiek over zichzelf afgeroepen.
Niet waar. Zelfs als we de capaciteit in bedden en personeel verdrievoudigen, dan duurt het alleen maar 2 extra verdubbelingsperiodes dat het vol ligt. Kun je een week of twee later in lockdown die dan vervolgens niet korter duurt, je baseline wordt alleen hoger.

Misschien als je denkt, dit is zo obvious, waarom doet men dit nog niet, realiseren dat het niet zo obvious is.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • NiGeLaToR
  • Registratie: Maart 2000
  • Laatst online: 03-10 09:38
arbraxas schreef op dinsdag 21 december 2021 @ 15:58:
[...]


Laat dit nou de kern van het probleem zijn, in Nederland tenmiste. Bedden is het probleem niet.
Personeel wel. De cardioloog kon je ook mooi boeken voor de IC. Twee voor de prijs van een.
Totdat je dus in de situatie komt dat je daadwerkelijk je IC capaciteit moet gebruiken. Dan moet je opeens hele vervelende keuzes gaan maken. Maar dat heeft onze politiek over zichzelf afgeroepen.
Reken even mee: gemiddelde ligduur covid-19 patient is 13 dagen? Gemiddelde ligduur elke andere patient op de IC ~ 1 dag.

Elke covid-19 patient op de IC houdt dus 13 ligdagen aka 13 reguliere IC-patienten op.

Je hebt het dus niet over 'wat extra bedden' tov de huidige capaciteit. En dito inzet van mensen.

Die bedden aantallen zijn alleen relevant als je de ligduur ook mee neemt. En de revalidatie erna, for that matter. De gehele zorgketen heeft de handen er vol aan.

KOPHI - Klagen Op Het Internet podcast. Luister hier! – bejaardenexport, WEF en de LIDL kassa kwamen al voorbij. Meepraten als gast? DM mij!


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Stoney3K
  • Registratie: September 2001
  • Laatst online: 02-10 20:22

Stoney3K

Flatsehats!

Verwijderd schreef op dinsdag 21 december 2021 @ 16:02:
[...]


Niet waar. Zelfs als we de capaciteit in bedden en personeel verdrievoudigen, dan duurt het alleen maar 3 extra verdubbelingsperiodes dat het vol ligt. Kun je een week of twee later in lockdown die dan vervolgens niet korter duurt, je baseline wordt alleen hoger.

Misschien als je denkt, dit is zo obvious, waarom doet men dit nog niet, realiseren dat het niet zo obvious is.
Als je van ongeremde groei en geen vaccinaties uit gaat wel inderdaad.

Maar die groei houdt een keer op (namelijk bij 17 miljoen besmettingen) en als de vaccins effectief genoeg zijn, kom je op een bepaalde structurele IC bezetting uit.

Die bezetting gaat niet minder worden, dus je zal je zorgcapaciteit moeten schalen naar die uiteindelijke 'steady state' zorgvraag.

Zet het daar maar neer! -- It's time to party like it's 1984 -- Soundcloud


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • stylezzz
  • Registratie: April 2000
  • Laatst online: 22:09
rik86 schreef op dinsdag 21 december 2021 @ 16:01:
[...]


Tja, als omicron vergelijkbaar ziekmakend is en blijft verdubbelen per 2/3 dagen, dan zit elk land, helemaal als de vaccinatiegraad met boosters niet hoog genoeg is, met 2 weken in 't zelfde schuitje als wij.

Ik hoop nog steeds dat 't meevalt, maar ik vrees er wel voor...
Zeker, als dat overigens het geval is word code zwart ook niet meer te voorkomen met de huidige lockdown in nederland.

Acties:
  • +5 Henk 'm!

  • migchiell
  • Registratie: Augustus 2003
  • Laatst online: 00:38
Verwijderd schreef op dinsdag 21 december 2021 @ 16:02:

Misschien als je denkt, dit is zo obvious, waarom doet men dit nog niet, realiseren dat het niet zo obvious is.
Dit advies zou iedereen wat meer ter harte moeten nemen voordat ie een goed idee oppert, beetje tegengif tegen het syndroom van Dunning-Kruger.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Stoney3K
  • Registratie: September 2001
  • Laatst online: 02-10 20:22

Stoney3K

Flatsehats!

NiGeLaToR schreef op dinsdag 21 december 2021 @ 16:03:
[...]


Reken even mee: gemiddelde ligduur covid-19 patient is 13 dagen? Gemiddelde ligduur elke andere patient op de IC ~ 1 dag.

Elke covid-19 patient op de IC houdt dus 13 ligdagen aka 13 reguliere IC-patienten op.

Je hebt het dus niet over 'wat extra bedden' tov de huidige capaciteit. En dito inzet van mensen.

Die bedden aantallen zijn alleen relevant als je de ligduur ook mee neemt. En de revalidatie erna, for that matter. De gehele zorgketen heeft de handen er vol aan.
Eigenlijk zou het dus eerlijker zijn om die zorgvraag in bed-dagen te rekenen en niet in netto bedden.

Zet het daar maar neer! -- It's time to party like it's 1984 -- Soundcloud


Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

Stoney3K schreef op dinsdag 21 december 2021 @ 16:04:
[...]


Als je van ongeremde groei en geen vaccinaties uit gaat wel inderdaad.

Maar die groei houdt een keer op (namelijk bij 17 miljoen besmettingen) en als de vaccins effectief genoeg zijn, kom je op een bepaalde structurele IC bezetting uit.

Die bezetting gaat niet minder worden, dus je zal je zorgcapaciteit moeten schalen naar die uiteindelijke 'steady state' zorgvraag.
Klopt, op een gegeven moment is het op. Elke realistische vorm van IC opschaling is eerder op dan we nog niet besmette personen hebben.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Stoney3K
  • Registratie: September 2001
  • Laatst online: 02-10 20:22

Stoney3K

Flatsehats!

stylezzz schreef op dinsdag 21 december 2021 @ 16:04:
[...]


Zeker, als dat overigens het geval is word code zwart ook niet meer te voorkomen met de huidige lockdown in nederland.
Dat is dus ook het model van het RIVM. De kwestie wordt dan alleen niet een 'als' maar een 'wanneer' en dan kun je beter alle maatregelen loslaten als je toch weet dat het einde onvermijdelijk is.

Maar voorlopig weten de geleerden dat nog niet zo zeker.

Zet het daar maar neer! -- It's time to party like it's 1984 -- Soundcloud


Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

Stoney3K schreef op dinsdag 21 december 2021 @ 16:06:
[...]


Dat is dus ook het model van het RIVM. De kwestie wordt dan alleen niet een 'als' maar een 'wanneer' en dan kun je beter alle maatregelen loslaten als je toch weet dat het einde onvermijdelijk is.

Maar voorlopig weten de geleerden dat nog niet zo zeker.
Het is niet onvermijdelijk, daar is de lockdown voor.

En dan is er nog een code zwart we moeten 500 personen hun zorg uitstellen, of code zwart deze vrouw mag op de stoep bevallen.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Stoney3K
  • Registratie: September 2001
  • Laatst online: 02-10 20:22

Stoney3K

Flatsehats!

Verwijderd schreef op dinsdag 21 december 2021 @ 16:06:
[...]


Klopt, op een gegeven moment is het op. Elke realistische vorm van IC opschaling is eerder op dan we nog niet besmette personen hebben.
Dat is dus niet zo als we voldoende effectieve vaccins hebben. Dan zal de IC capaciteit naar die bezetting toe moeten schalen, maar de vaccins zijn daarin wel essentieel.

Als we met de huidige IC capaciteit en de gegeven vaccineffectiviteit namelijk nog een overbelasting hebben, dan is dat echt gewoon een capaciteitsprobleem. Dan blijven we eindeloos aanmodderen en komen we nooit van maatregelen af, tot de IC structureel die capaciteit kan bieden.

Zet het daar maar neer! -- It's time to party like it's 1984 -- Soundcloud


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • NiGeLaToR
  • Registratie: Maart 2000
  • Laatst online: 03-10 09:38
Stoney3K schreef op dinsdag 21 december 2021 @ 16:05:
[...]


Eigenlijk zou het dus eerlijker zijn om die zorgvraag in bed-dagen te rekenen en niet in netto bedden.
Volgens mij wel: het vertekent namelijk erg, door te zeggen dat als je duizen bedden toevoegt dat het probleem halveert. Het laat zich helaas met een exponentiele groei en zulke verschillen in ligduur gewoon niet eenvoudig oplossen.

Overigens: lange termijn moeten we wat, dus je zou kunnen zeggen, breng de covid-19 zorg buiten de reguliere zorg en leidt dan dus ook mensen op voor die zorg. Dat scheelt wellicht wel in opleidingsduur en impact op reguliere zorg. Je kunt dan ook makkelijker zeggen: we accepteren x-hoeveelheid covid-19 zorg en geen impact meer op reguliere zorg. Als ik lees dat mensen nu hun zorg voor behandeling van andere ernstige ziektes mislopen door een ziekenhuis in de ban van ongevaccineerden dan begint het wel te schuren.

KOPHI - Klagen Op Het Internet podcast. Luister hier! – bejaardenexport, WEF en de LIDL kassa kwamen al voorbij. Meepraten als gast? DM mij!


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • stijnec1
  • Registratie: Juni 2011
  • Laatst online: 03-10 11:00
de hysterie begint groteske vormen aan te nemen https://www.bd.nl/buitenl...at-het-seizoen~aad203fb6/

Acties:
  • +1 Henk 'm!

Verwijderd

Stoney3K schreef op dinsdag 21 december 2021 @ 16:07:
[...]


Dat is dus niet zo als we voldoende effectieve vaccins hebben. Dan zal de IC capaciteit naar die bezetting toe moeten schalen, maar de vaccins zijn daarin wel essentieel.

Als we met de huidige IC capaciteit en de gegeven vaccineffectiviteit namelijk nog een overbelasting hebben, dan is dat echt gewoon een capaciteitsprobleem. Dan blijven we eindeloos aanmodderen en komen we nooit van maatregelen af, tot de IC structureel die capaciteit kan bieden.
Die vaccins die nou net niet zo goed werken tegen de variant waar we nu in lockdown voor zitten.

Het is bijna alsof het beleid logisch is...

Acties:
  • +3 Henk 'm!

Verwijderd

Heb die onstopbare drang tot wintersport ook nooit begrepen.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • NiGeLaToR
  • Registratie: Maart 2000
  • Laatst online: 03-10 09:38

KOPHI - Klagen Op Het Internet podcast. Luister hier! – bejaardenexport, WEF en de LIDL kassa kwamen al voorbij. Meepraten als gast? DM mij!


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • rik86
  • Registratie: Januari 2006
  • Laatst online: 22:34
Stoney3K schreef op dinsdag 21 december 2021 @ 16:06:
[...]


Dat is dus ook het model van het RIVM. De kwestie wordt dan alleen niet een 'als' maar een 'wanneer' en dan kun je beter alle maatregelen loslaten als je toch weet dat het einde onvermijdelijk is.

Maar voorlopig weten de geleerden dat nog niet zo zeker.
Ik heb het gevoel dat dat nog wel meevalt, de modellen die 't RIVM laat zien gaan bij een lockdown en vergelijkbaar ziekteverloop uit van max 2k IC-bezetting.

We boosteren sneller, we zijn eerder in lockdown en hij lijkt wel iets minder ziekmakend (maar 20/30% is wanneer er geen/ te weinig maatregelen genomen worden compleet insignificant)

Dat doet moet vermoeden/ hopen dat we wel weer richting de 1k IC-bezetting gaan en dus ongeveer alle overige zorg stilgelegd moet worden, maar we nog niet in een 'officiële' code zwart komen.

Als het boosteren niet van significante invloed is op 't verloop én de rest van de aannames klopt, dan zijn er een paar andere landen wel 't haasje. Want die gaan vermoedelijk te laat in lockdown.

Dus hopelijk helpt boosteren echt goed én valt alles nog iets mee.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Stoney3K
  • Registratie: September 2001
  • Laatst online: 02-10 20:22

Stoney3K

Flatsehats!

Verwijderd schreef op dinsdag 21 december 2021 @ 16:08:
[...]


Die vaccins die nou net niet zo goed werken tegen de variant waar we nu in lockdown voor zitten.

Het is bijna alsof het beleid logisch is...
Ik heb ook geen twijfels over het huidige beleid met de informatie die we nu hebben, maar ik denk wel dat we als we denken dat alléén vaccins en maatregelen de uitweg zijn, we een beetje bedrogen uit gaan komen.

Misschien niet nu, maar wel over 4 jaar als er ineens een nieuwe variant uitbreekt.

Zet het daar maar neer! -- It's time to party like it's 1984 -- Soundcloud


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Sovieto
  • Registratie: Juli 2017
  • Laatst online: 21:22
Deze week een daling van 17% in positieve testen.

Opvallend is de daling bij 75+. Vorige week 6454 positieve testen, deze week 4386. Dat is een daling van 32%. Hopelijk een eerste teken dat de boostercampagne vruchten afwerpt.

Verder ook een daling onder de kinderen (0-14 jaar) van 24%. Bij de jongeren (15-29 jaar) een daling van 6%.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • stijnec1
  • Registratie: Juni 2011
  • Laatst online: 03-10 11:00
je moest sowieso al gevaccineerd zijn om Oostenrijk uberhaupt binnen te komen dus ik snap je vergelijking niet?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • ParaDroid2
  • Registratie: Augustus 2015
  • Laatst online: 15:15
Stoney3K schreef op dinsdag 21 december 2021 @ 16:10:
[...]


Ik heb ook geen twijfels over het huidige beleid met de informatie die we nu hebben, maar ik denk wel dat we als we denken dat alléén vaccins en maatregelen de uitweg zijn, we een beetje bedrogen uit gaan komen.

Misschien niet nu, maar wel over 4 jaar als er ineens een nieuwe variant uitbreekt.
Maar daarom wordt er toch ook hard gewerkt aan andere medicijnen? Die zijn naar mijn idee niet in plaats van, maar bovenop wat we nu hebben.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Stoney3K
  • Registratie: September 2001
  • Laatst online: 02-10 20:22

Stoney3K

Flatsehats!

rik86 schreef op dinsdag 21 december 2021 @ 16:09:
[...]


Ik heb het gevoel dat dat nog wel meevalt, de modellen die 't RIVM laat zien gaan bij een lockdown en vergelijkbaar ziekteverloop uit van max 2k IC-bezetting.
Ik heb het dus over een IC-bezetting die je krijgt zonder lockdown (dus in een 2019-samenleving) en wel met nagenoeg 100% vaccinatiegraad. In theorie haal je die niet, maar om te rekenen is het wel even handig.

Als je het benodigde aantal IC bedden daarvoor niet kan aanbieden, dan komen we nooit van maatregelen af, niet nu, niet volgend jaar, niet in 2030, tot de capaciteit wordt uitgebreid.

Zet het daar maar neer! -- It's time to party like it's 1984 -- Soundcloud


Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

Stoney3K schreef op dinsdag 21 december 2021 @ 16:10:
[...]


Ik heb ook geen twijfels over het huidige beleid met de informatie die we nu hebben, maar ik denk wel dat we als we denken dat alléén vaccins en maatregelen de uitweg zijn, we een beetje bedrogen uit gaan komen.

Misschien niet nu, maar wel over 4 jaar als er ineens een nieuwe variant uitbreekt.
We hebben niet zo veel meer opties behalve nog een medicijn.

Als er een variant muteert zo besmettelijk als Omikron en tich keer ziekmakender dan zijn we de sjaak.

Denk dat dan ook niemand meer twijfelt over het nut van lockdowns. :+

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Waah
  • Registratie: Maart 2009
  • Laatst online: 00:34
NiGeLaToR schreef op dinsdag 21 december 2021 @ 16:03:
[...]


Reken even mee: gemiddelde ligduur covid-19 patient is 13 dagen? Gemiddelde ligduur elke andere patient op de IC ~ 1 dag.

Elke covid-19 patient op de IC houdt dus 13 ligdagen aka 13 reguliere IC-patienten op.

Je hebt het dus niet over 'wat extra bedden' tov de huidige capaciteit. En dito inzet van mensen.

Die bedden aantallen zijn alleen relevant als je de ligduur ook mee neemt. En de revalidatie erna, for that matter. De gehele zorgketen heeft de handen er vol aan.
Gemiddelde ligdag van een IC patient ligt net onder de 3 dacht ik. Zeker niet op 1 :+
Zo wel, graag een bron :D

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • nwagenaar
  • Registratie: Maart 2001
  • Laatst online: 22:39

nwagenaar

God, root. What's the differen

Yaksa schreef op dinsdag 21 december 2021 @ 11:15:
[...]
Dat is niet zo verwonderlijk aangezien ze met boosterprikken ver voorlopen op omringende landen.
Meer omdat Mr. Boris enorm onder politieke vuur ligt vanwege zijn acties van vorig jaar waarbij hij vrolijk een kerstfeestje had georganiseerd terwijl de rest van de UK beperkingen hadden op gebied van aantal genodigden (die door de PM werd genegeerd) en enkele mogelijke feestjes te hebben georganiseerd terwijl de rest van de UK in lockdown zat.

Als gevolg daarvan heeft de PM geen politieke houvast meer in zijn eigen partij waardoor maatregelen niet of amper er doorheen komen vanwege #partygate ;)

Mijn Neo Geo MVS collectie


Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • Togi
  • Registratie: Oktober 2010
  • Laatst online: 03-10 13:37
Verwijderd schreef op dinsdag 21 december 2021 @ 16:09:
[...]


Heb die onstopbare drang tot wintersport ook nooit begrepen.
Ik wel (maar denk dat het toch geen zin heeft om het je uit te leggen ;) )

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Stoney3K
  • Registratie: September 2001
  • Laatst online: 02-10 20:22

Stoney3K

Flatsehats!

Verwijderd schreef op dinsdag 21 december 2021 @ 16:11:
[...]


We hebben niet zo veel meer opties behalve nog een medicijn.

Als er een variant muteert zo besmettelijk als Omikron en tich keer ziekmakender dan zijn we de sjaak.
Dat doemscenario is dan ook heel onwaarschijnlijk, want tig keer ziekmakender = tig keer minder kans dat een (al overleden) besmette patiënt iemand anders besmet.

Besmettelijkheid en ziekmakendheid zijn wat dat betreft een beetje met elkaar in conflict. De enige uitzondering die je daar in hebt is als je een lange periode hebt waarin iemand asymptomatisch besmettelijk is, en dán heel ziek wordt, maar dat is een dermate uitzonderlijke situatie dat het eigenlijk alleen moedwillig gemaakt kan worden in een lab.

Zet het daar maar neer! -- It's time to party like it's 1984 -- Soundcloud


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Waah
  • Registratie: Maart 2009
  • Laatst online: 00:34
Verwijderd schreef op dinsdag 21 december 2021 @ 16:09:
[...]


Heb die onstopbare drang tot wintersport ook nooit begrepen.
Zelfde als de drang naar zomervakantie :+

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Waah
  • Registratie: Maart 2009
  • Laatst online: 00:34
Stoney3K schreef op dinsdag 21 december 2021 @ 16:13:
[...]


Dat doemscenario is dan ook heel onwaarschijnlijk, want tig keer ziekmakender = tig keer minder kans dat een (al overleden) besmette patiënt iemand anders besmet.

Besmettelijkheid en ziekmakendheid zijn wat dat betreft een beetje met elkaar in conflict. De enige uitzondering die je daar in hebt is als je een lange periode hebt waarin iemand asymptomatisch besmettelijk is, en dán heel ziek wordt, maar dat is een dermate uitzonderlijke situatie dat het eigenlijk alleen moedwillig gemaakt kan worden in een lab.
Corona is ook asymptomatisch besmettelijk, en relatief lang
Daarnaast zijn de symptomen heel mild en zeker in het begin vergelijkbaar met een beetje verkouden, wat niet direct ervoor zorgt dat mensen zich afzonderen (de meeste niet).

Dus Covid voldoet best goed aan die eisen.

En HIV is trouwens een goed voorbeeld van zo'n ziekte. Asymtomatisch voor jaaaren soms. En toch wordt je uiteindelijk heel ziek.

Maar een even besmettelijke variant van Omikron, maar veel meer IC gevallen zou best wel een issue zijn. Want we weten ook dat de echt pittige symptomen pas later komen nadat eerst vaak mild verloop aanwezig is. Dat zien we aan dat de groeicijfers van de ziekenhuisbedden en de IC achter lopen op de besmettingscijfers.

[ Voor 13% gewijzigd door Waah op 21-12-2021 16:21 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • iamcj
  • Registratie: April 2012
  • Laatst online: 16-09-2024
arbraxas schreef op dinsdag 21 december 2021 @ 15:38:
[...]


Als we alles wat we nu aan corona kwijt zijn, de helft in eens in de zorg gestoken hadden en onze IC capaciteit qua mensen gewoon op orde hadden gehouden. Dan had je rust in de tent gehad, tijd voor een gedegen strategie, geen lockdowns en niet de shit in de samenleving die je nu ziet.

Zag vandaag een berichtje om dan maar ic personeel uit de Fillipijnen (geloof ik) te halen 8)7
Dit is allemaal eenmalig. Als je investeert in de zorg is dat structureel. Salarisverhoging vs 1 malige uitkering.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Indoubt
  • Registratie: Maart 2003
  • Laatst online: 21-09 19:39

Indoubt

Always be indoubt until sure

Daar kon je zo ongeveer op wachten natuurlijk. We zijn hier in lockdown want het gaat niet zo geweldig en dan zou Oostenrijk een complete brandhaard worden met al die besmette Nederlanders die daar toch heenreizen. Ze hebben al voldoende problemen van zichzelf met de lage vaccinatiegraad.

En laten we wel wezen, na het skiën wordt het toch in de meeste gevallen apres-ski en yolo.dat gaat het aantal besmettingen daar geen goed doen.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Stoney3K
  • Registratie: September 2001
  • Laatst online: 02-10 20:22

Stoney3K

Flatsehats!

Waah schreef op dinsdag 21 december 2021 @ 16:19:
[...]
Dus Covid voldoet best goed aan die eisen.

En HIV is trouwens een goed voorbeeld van zo'n ziekte. Asymtomatisch voor jaaaren soms. En toch wordt je uiteindelijk heel ziek.
HIV is een uitzondering, want dat is een virus wat zich in het beenmerg van een patiënt nestelt, en daar een andere ziekte (AIDS) veroorzaakt, elke keer opnieuw. Bovendien is HIV niet airborne.

Een covid-variant die nóg besmettelijker én ziekmakender is lijkt me heel onwaarschijnlijk, de huidige Delta-variant zit eigenlijk een beetje in de sweetspot.

Zet het daar maar neer! -- It's time to party like it's 1984 -- Soundcloud


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Waah
  • Registratie: Maart 2009
  • Laatst online: 00:34
Indoubt schreef op dinsdag 21 december 2021 @ 16:20:
[...]


Daar kon je zo ongeveer op wachten natuurlijk. We zijn hier in lockdown want het gaat niet zo geweldig en dan zou Oostenrijk een complete brandhaard worden met al die besmette Nederlanders die daar toch heenreizen. Ze hebben al voldoende problemen van zichzelf met de lage vaccinatiegraad.

En laten we wel wezen, na het skiën wordt het toch in de meeste gevallen apres-ski en yolo.dat gaat het aantal besmettingen daar geen goed doen.
Ik ben altijd al voor drankvrij sporten geweest. Gewoon geen Après Ski. :+ verbannen uit de wintersport.
Maar das vooral eigen belang O-)
Stoney3K schreef op dinsdag 21 december 2021 @ 16:21:
[...]


HIV is een uitzondering, want dat is een virus wat zich in het beenmerg van een patiënt nestelt, en daar een andere ziekte (AIDS) veroorzaakt, elke keer opnieuw. Bovendien is HIV niet airborne.

Een covid-variant die nóg besmettelijker én ziekmakender is lijkt me heel onwaarschijnlijk, de huidige Delta-variant zit eigenlijk een beetje in de sweetspot.
Delta de sweetspot? Als er een omicron-variant komt die 3x zoveel IC bedden vergt heb je gewoon een giga-probleem.

Dat is ook het lastige van Covid: De klachten zijn heel mild, lijken op verkoudheid, en pas na een tijdje gaan mensen het ziekenhuis in. Dat zie je ook aan de cijfers die niet gelijk lopen (eerst oplopen besmetting, ziekenhuizen niets, dan opeens ziekenhuizen pas).

Er is geen enkele garantie dat een mutatie nu enkel naar minder dodelijk gaat. Het zijn mutaties en die kunnen alle kanten op. Zowel naar minder dodelijk naar veel meer dodelijk O-) Delta de sweetspot noemen is kijken naar de vorige varianten en verwachten dat die lijn doorzet.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • mindcre8r
  • Registratie: Maart 2000
  • Laatst online: 02-10 09:56

mindcre8r

Tradepedia

Ik lees net weer een artikel op nu.nl over de dalende positive tests. maar kunnen we die stelling wel doen? er is geen testen voor toegang, geen testen voor kids op school etc. nogal wiedes dat je dan opeens hele andere cijfers hebt? dan kan je hier toch ook niet op sturen qua versoepelingen?

Bears and Bulls


Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • Virtuozzo
  • Registratie: Mei 2009
  • Niet online
t_captain schreef op dinsdag 21 december 2021 @ 14:38:
[...]


Volgens mij gaan ze daar nog vanuit. Het was de nulhypothese en we zijn nog bezig om een wetenschappelijk verantwoord cijfer voor de Europese populatie te vinden over hoe virulent omicron is.
Kritiek aspect wat daarbij onderbelicht blijft: long covid, natraject. Ons perspectief lijkt steeds meer beperkt te zijn tot “wel of niet ziek”, waarmee we een hoop buiten beeld laten voor rimpeleffecten sociaal-economische aandachtsvelden.

Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Virtuozzo
  • Registratie: Mei 2009
  • Niet online
mindcre8r schreef op dinsdag 21 december 2021 @ 16:26:
Ik lees net weer een artikel op nu.nl over de dalende positive tests. maar kunnen we die stelling wel doen? er is geen testen voor toegang, geen testen voor kids op school etc. nogal wiedes dat je dan opeens hele andere cijfers hebt? dan kan je hier toch ook niet op sturen qua versoepelingen?
Nee, maar dit is dan ook “nudgen”. Primaire pijler van beleid, helaas is het aansturen op gedragseffecten te zeer gepolitiseerd.

Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Dennahz
  • Registratie: November 2001
  • Laatst online: 02-10 21:44

Dennahz

Life feels like hell should.

Stoney3K schreef op dinsdag 21 december 2021 @ 16:21:
[...]


HIV is een uitzondering, want dat is een virus wat zich in het beenmerg van een patiënt nestelt, en daar een andere ziekte (AIDS) veroorzaakt, elke keer opnieuw. Bovendien is HIV niet airborne.

Een covid-variant die nóg besmettelijker én ziekmakender is lijkt me heel onwaarschijnlijk, de huidige Delta-variant zit eigenlijk een beetje in de sweetspot.
Dat Delta al milder is dan de eerste variant roep ik al een tijdje. Heb er alleen niet echt hard bewijs voor, het is echt op basis van ervaringen die ik zelf gehad heb met coronapatiënten in het eerste stadium van de pandemie (dus de eerste variant) en de mensen die nu nog ziek worden.

*knip*
Dat onderbouwen we dan dus niet met een n=1 argument, dat is geen geldig argument in deze discussie.

Natuurlijk weer een n=1 geval, maar goed, op basis daarvan vormen de meeste mensen toch hun mening ;)


Het 2G-systeem kan helpen sommige sectoren eerder te openen, zei CDA-Kamerlid Van den Berg in het coronadebat in de Tweede Kamer. Ze vroeg wanneer het demissionaire kabinet met het wetsvoorstel voor 2G komt, waarbij alleen gevaccineerden en van covid genezen mensen een QR-code krijgen.
Voorspelbaar. Ondernemers gaan 2G met beide handen aannemen, anders is het alternatief om in lockdown te blijven. En dat terwijl de cijfers instorten als een kaartenhuis. Vandaag nog maar 9450 besmettingen.

Ik hoop van harte dat Omikron idd milder is (ik heb nog geen één bron gezien die anders laat zien, integendeel juist) en dat ze dit er niet door kunnen rammen. Want van 2G komt dan 2G+, enz. Steeds een stapje verder.

[ Voor 7% gewijzigd door tweakduke op 22-12-2021 15:31 ]

Twitter


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Virtuozzo
  • Registratie: Mei 2009
  • Niet online
nwagenaar schreef op dinsdag 21 december 2021 @ 16:12:
[...]


Meer omdat Mr. Boris enorm onder politieke vuur ligt vanwege zijn acties van vorig jaar waarbij hij vrolijk een kerstfeestje had georganiseerd terwijl de rest van de UK beperkingen hadden op gebied van aantal genodigden (die door de PM werd genegeerd) en enkele mogelijke feestjes te hebben georganiseerd terwijl de rest van de UK in lockdown zat.

Als gevolg daarvan heeft de PM geen politieke houvast meer in zijn eigen partij waardoor maatregelen niet of amper er doorheen komen vanwege #partygate ;)
Oh, de Tories waren al een klassiek voorbeeld uit curricula van politieke wetenschappen: wat volgt wanneer machtspolitiek dominant wordt? Gulzige bestuurscultuur, meten met twee maten, bankieren op theater en het onzelfstandig worden van politieke organisatie (lobby neemt de macht).

Die houvast was er al niet meer, maar dat was dan ook het punt 8) Maar goed, meer daarover in het Brexit topic.

Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Waah
  • Registratie: Maart 2009
  • Laatst online: 00:34
Virtuozzo schreef op dinsdag 21 december 2021 @ 16:30:
[...]


Oh, de Tories waren al een klassiek voorbeeld uit curricula van politieke wetenschappen: wat volgt wanneer machtspolitiek dominant wordt? Gulzige bestuurscultuur, meten met twee maten, bankieren op theater en het onzelfstandig worden van politieke organisatie (lobby neemt de macht).

Die houvast was er al niet meer, maar dat was dan ook het punt 8) Maar goed, meer daarover in het Brexit topic.
Hebben we in Nederland dan niet hetzelfde? Met in mindere mate het koninklijk huis, maar ook onze minister Grapperhaus, ons demissionair kabinet dat vrolijk het nieuwe kabinet wordt etc?

Acties:
  • +4 Henk 'm!

  • Virtuozzo
  • Registratie: Mei 2009
  • Niet online
Dennahz schreef op dinsdag 21 december 2021 @ 16:30:
[...]


Dat Delta al milder is dan de eerste variant roep ik al een tijdje. Heb er alleen niet echt hard bewijs voor, het is echt op basis van ervaringen die ik zelf gehad heb met coronapatiënten in het eerste stadium van de pandemie (dus de eerste variant) en de mensen die nu nog ziek worden.

Momenteel ken ik namelijk niemand meer die er écht last van heeft. Hooguit een paar dagen wat ongemakkelijk, maar dat extreme hoesten en zuurstofsaturatie die zakt heb ik niet meer gezien. Dit zowel bij gevaccineerde als ongevaccineerde vrienden / familieleden.

Natuurlijk weer een n=1 geval, maar goed, op basis daarvan vormen de meeste mensen toch hun mening ;)
Tja, N=1 is ook zo verstandig om op te bankieren.

Vergeet even niet dat het niet eens een kwestie is van mortaliteit. Maar van secondaire effecten, dat is waar een uitbraak crisis wordt vanuit ons gedrag in reactie op. En dan is er de sociaal-economische impact, waar bij covid ook nog steeds flinke vragen liggen t.a.v. termijneffecten.




[...]


Voorspelbaar. Ondernemers gaan 2G met beide handen aannemen, anders is het alternatief om in lockdown te blijven. En dat terwijl de cijfers instorten als een kaartenhuis. Vandaag nog maar 9450 besmettingen.

Ik hoop van harte dat Omikron idd milder is (ik heb nog geen één bron gezien die anders laat zien, integendeel juist) en dat ze dit er niet door kunnen rammen. Want van 2G komt dan 2G+, enz. Steeds een stapje verder.
Of het nu milder is of niet, dat is niet zo het punt. Hier speelt een effect van wisselwerking. Stel het ziek zijn is milder maar de gezondheidsschade als factor is wel nog steeds aanwezig, dan is hogere verspreiding een disproportioneel groter termijnprobleem bij Omicron dan bij Delta.

Dit is de crux: we moeten navigeren op projecties bij een voortschrijdend inzicht waar pas achteraf zaken in kaart gebracht kunnen worden. Dat maakt het een oefening niet van projecties, maar van waarschijnlijkheidsdichtheidsberekening.


Een pandemie is een uitbraak maar crisis van gedrag die een staart heeft in wat pas later volgt.

Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Virtuozzo
  • Registratie: Mei 2009
  • Niet online
Waah schreef op dinsdag 21 december 2021 @ 16:33:
[...]

Hebben we in Nederland dan niet hetzelfde? Met in mindere mate het koninklijk huis, maar ook onze minister Grapperhaus, ons demissionair kabinet dat vrolijk het nieuwe kabinet wordt etc?
Eh, ja, we volgen op dezelfde lijnen. Langzamer, we lopen iets achter, maar ja. Enfin, dat is meer iets voor het topic van Landelijke Politiek.

Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Virtuozzo
  • Registratie: Mei 2009
  • Niet online
tlpeter schreef op dinsdag 21 december 2021 @ 15:04:
[...]

Dat je hier nog energie insteekt. Ik negeer het en ga verder met mijn leven.
Er is zoveel misinformatie en onderbuik gevoelens dat het niet meer leuk is.
Snap ik. Kan ik ook niet kwalijk nemen. Probleem is wel dat wanneer we het niet doen er sprake is van zogeheten overdracht van perceptie. Lang en gecompliceerd verhaal van sociale psychologie, evolutionaire biologie e.d. maar ook van moderne realiteit van complexe samenleving: de covid crisis is een pijnlijk maar tekstboek voorbeeld van waarom een pandemie een uitbraak is maar crisis van gedrag.

De uitbraak is een virus. De crisis van gedrag werkt als een virus. Daar is geen politieke of bestuurlijke oplossing voor. It’s the problem of accelerationist narratives: viruses of the mind. Het tegengif is niet top down, maar bottom up. Zo niet, dan gaat het bottoms up.

Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Indoubt
  • Registratie: Maart 2003
  • Laatst online: 21-09 19:39

Indoubt

Always be indoubt until sure

Waah schreef op dinsdag 21 december 2021 @ 16:33:
[...]

Hebben we in Nederland dan niet hetzelfde? Met in mindere mate het koninklijk huis, maar ook onze minister Grapperhaus, ons demissionair kabinet dat vrolijk het nieuwe kabinet wordt etc?
Een beetje wel, Nederland is dan ook de springplank naar het Europese continent voor tal van organisaties die zich voor de Brexit hebben ingezet. Vaak met veel geld vooraf en mooie overheidsopdrachten achteraf. Een niet werkende corona app voor 27 miljard als mooi voorbeeld.

Het geeft wel te denken hoe de Nederlandse politiek/regering vaak al denkt en dat is niet perse positief voor de burgers en de maatschappij.

Voer voor een ander topic ben ik bang maar er zitten zeker elementen hoe de regering omgaat met de coronacrisis waar we niet perse gelukkig van hoeven te worden.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Amd RuLuzzz
  • Registratie: Juni 2001
  • Laatst online: 20-08 18:25
Dennahz schreef op dinsdag 21 december 2021 @ 16:30:


Voorspelbaar. Ondernemers gaan 2G met beide handen aannemen, anders is het alternatief om in lockdown te blijven. En dat terwijl de cijfers instorten als een kaartenhuis. Vandaag nog maar 9450 besmettingen.

Ik hoop van harte dat Omikron idd milder is (ik heb nog geen één bron gezien die anders laat zien, integendeel juist) en dat ze dit er niet door kunnen rammen. Want van 2G komt dan 2G+, enz. Steeds een stapje verder.
Vandaag is er door de Europese commissie ingestemd dat het DCC verloopt na 9 maanden. Iets dat al langer bekend was als voornemen. Je kan wel verwachten wat dat voor Nederland in de toekomst gaat betekenen. Eerst wilt met de 2G er doorheen krijgen, de door jou genoemde 2G+ staat al klaar.

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Stoney3K
  • Registratie: September 2001
  • Laatst online: 02-10 20:22

Stoney3K

Flatsehats!

Amd RuLuzzz schreef op dinsdag 21 december 2021 @ 16:52:
[...]

Vandaag is er door de Europese commissie ingestemd dat het DCC verloopt na 9 maanden. Iets dat al langer bekend was als voornemen. Je kan wel verwachten wat dat voor Nederland in de toekomst gaat betekenen. Eerst wilt met de 2G er doorheen krijgen, de door jou genoemde 2G+ staat al klaar.
En wat voor meerwaarde heeft 2G+ als straks blijkt dat de omikronvariant veel minder ziekmakend is?

Als die variant NIET minder ziekmakend is dan is er ook geen stoppen aan, hooguit wat vertragen, maar dan zou je er niet eens aan moeten denken om zaken open te gooien met 2G+.

Wanneer er in Nederland een 2G+ beleid komt dan blijf ik echt thuis, want ik ben gewoon principieel tegen het idee dat ik overal 'verdacht' word van een covid-besmetting tenzij ik daarvan zelf het tegendeel kan bewijzen.

Zet het daar maar neer! -- It's time to party like it's 1984 -- Soundcloud


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • NiGeLaToR
  • Registratie: Maart 2000
  • Laatst online: 03-10 09:38
stijnec1 schreef op dinsdag 21 december 2021 @ 16:11:
[...]

je moest sowieso al gevaccineerd zijn om Oostenrijk uberhaupt binnen te komen dus ik snap je vergelijking niet?
Wat is dan de hysterie die je bedoelt? Ik vermoed dat ik je niet goed begrijp :)
Waah schreef op dinsdag 21 december 2021 @ 16:12:
[...]

Gemiddelde ligdag van een IC patient ligt net onder de 3 dacht ik. Zeker niet op 1 :+
Zo wel, graag een bron :D
https://stichting-nice.nl...ATMENT&hospital=-1&icno=0

Overleden gemiddeld 2,6 dagen, overleverd gemiddeld 1 dag.

Ik begrijp alleen de data in de tabel niet, want die tonen hogere waarden dus hoe het 'totaal' dan hierop komt.
(overigens heb ik diverse keren het geval '1 dag' genoemd horen worden in de media, maar zie hier wel een basis er voor. Het is in ieder geval aanzienlijker korter dan voor covid-19.)

KOPHI - Klagen Op Het Internet podcast. Luister hier! – bejaardenexport, WEF en de LIDL kassa kwamen al voorbij. Meepraten als gast? DM mij!


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • redwing
  • Registratie: Juni 1999
  • Laatst online: 23:52
arbraxas schreef op dinsdag 21 december 2021 @ 15:58:
[...]


Laat dit nou de kern van het probleem zijn, in Nederland tenmiste. Bedden is het probleem niet.
Personeel wel. De cardioloog kon je ook mooi boeken voor de IC. Twee voor de prijs van een.
Totdat je dus in de situatie komt dat je daadwerkelijk je IC capaciteit moet gebruiken. Dan moet je opeens hele vervelende keuzes gaan maken. Maar dat heeft onze politiek over zichzelf afgeroepen.
Nee dat hebben ze niet, zoals ook al zo vaak gezegd. Meer capaciteit had niet geholpen, kijk maar naar de maatregelen die landen waar ze meer IC-capaciteit hebben moeten nemen. Daar zit amper verschil in met Nederland. Meer IC-bedden is weliswaar wat meer speelruimte, maar geeft je vooral iets extra tijd. Maar uiteindelijk heb je alsnog dezelfde maatregelen nodig.

Wat weer niet wil zeggen dat er geen probleem in de zorg is, maar zonder dat probleem was de situatie wat Covid betreft alsnog hetzelfde geweest.

[removed]


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Dennahz
  • Registratie: November 2001
  • Laatst online: 02-10 21:44

Dennahz

Life feels like hell should.

Amd RuLuzzz schreef op dinsdag 21 december 2021 @ 16:52:
[...]

Vandaag is er door de Europese commissie ingestemd dat het DCC verloopt na 9 maanden. Iets dat al langer bekend was als voornemen. Je kan wel verwachten wat dat voor Nederland in de toekomst gaat betekenen. Eerst wilt met de 2G er doorheen krijgen, de door jou genoemde 2G+ staat al klaar.
Het is allemaal erg voorspelbaar helaas. En het feit dat ze zo'n heel systeem optuigen voor de langere termijn en al uitgaan van een houdbaarheidsdatum van 9 maanden is niet goed.

Straks zitten we over 10 jaar nog met dit systeem en de boosters te hannesen. Allemaal gekoppeld aan het groene vinkje.
Stoney3K schreef op dinsdag 21 december 2021 @ 16:56:
[...]


En wat voor meerwaarde heeft 2G+ als straks blijkt dat de omikronvariant veel minder ziekmakend is?

Als die variant NIET minder ziekmakend is dan is er ook geen stoppen aan, hooguit wat vertragen, maar dan zou je er niet eens aan moeten denken om zaken open te gooien met 2G+.

Wanneer er in Nederland een 2G+ beleid komt dan blijf ik echt thuis, want ik ben gewoon principieel tegen het idee dat ik overal 'verdacht' word van een covid-besmetting tenzij ik daarvan zelf het tegendeel kan bewijzen.
Nou, ongevaccineerden zitten al tijden in zo'n systeem. Die worden ook standaard verdacht van besmet te zijn.
Maar begrijp je een beetje het probleem? Het telkens aanscherpen van de regels, steeds een tikje strenger en uitgebreider. Dingen die een jaar geleden nog een complot waren lijken nu toch stuk voor stuk uit te komen. Ik maak me echt enorm zorgen. Ook al kan ik me straks wel laten vaccineren met novavax of valneva... dan nog is dat hele systeem optuigen gewoon echt not-done. Het is niet het vaccineren an sich, het is de macht die ze zichzelf toe eigenen.

En ik baseer deze zorgen op basis van de regels in andere EU-landen. Meestal volgen ze elkaar wel een beetje op qua regels. De één wat sneller (ander soort bevolking) dan de ander. In Nederland moet je het op de boiling frog methode
doen, in Oostenrijk knallen ze het er gewoon door. Hier slikken mensen minder :)

Dus eerst was vaccinatie voldoende om overal binnen te mogen, straks dan wellicht 2G+. Er zijn ook al landen die 1G+ hebben. Alleen vaccin + test. Niet eens meer gewoon antistoffen. Ik bedoel, wanneer stopt dit waanzin? Hoe zitten die politici zo vast in hun denkwijze dat ze op deze manier denken de boel te redden?

[ Voor 6% gewijzigd door Dennahz op 21-12-2021 17:09 ]

Twitter


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • gws24
  • Registratie: November 2003
  • Laatst online: 21:22

gws24

Thinking is hard!

Waah schreef op dinsdag 21 december 2021 @ 16:12:
[...]

Gemiddelde ligdag van een IC patient ligt net onder de 3 dacht ik. Zeker niet op 1 :+
Zo wel, graag een bron :D
zie o.a. het jaarboek 2020 van stichting Nice en dan de mediane behandelduur:

Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/szl2jvBP9FUY0pK4ZXy5plSys9Y=/800x/filters:strip_exif()/f/image/9okjEin09HRi0y75ujZTzJVq.png?f=fotoalbum_largebron: https://www.stichting-nice.nl/doc/jaarboek-2020-web.pdf pagina 25

I accept no liability for the content of this post, or for the consequences of any actions taken on the basis of the information provided.


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Virtuozzo
  • Registratie: Mei 2009
  • Niet online
redwing schreef op dinsdag 21 december 2021 @ 17:02:
[...]

Nee dat hebben ze niet, zoals ook al zo vaak gezegd. Meer capaciteit had niet geholpen, kijk maar naar de maatregelen die landen waar ze meer IC-capaciteit hebben moeten nemen. Daar zit amper verschil in met Nederland. Meer IC-bedden is weliswaar wat meer speelruimte, maar geeft je vooral iets extra tijd. Maar uiteindelijk heb je alsnog dezelfde maatregelen nodig.

Wat weer niet wil zeggen dat er geen probleem in de zorg is, maar zonder dat probleem was de situatie wat Covid betreft alsnog hetzelfde geweest.
De correlatie van IC capaciteit is de relatie met focus primair op sectoraal economisch belang binnen korte termijn perspectief.

Anders gezegd: heb je meer capaciteit of kun je die vergroten - zoals we dat bij de eerste golf van het toenmalige kabinet te horen kregen - dan hoef je minder op crisisbeheersing en -mitigatie in te zetten (vanuit de overtuiging van A naar Beter en korte termijn focus van het dominante laissez-faire denken). Je kan je dan op beheer van crisis richten.

Probleem is inderdaad dat die speelruimte structureel beperkt is. Toch zijn de Beleidsfundamenten sinds die eerste golf op geen enkele wijze aangepast. Integendeel, men heeft missionair en demissionair consistent dat onderwerp afgewezen.

Het was meer constructief geweest wanneer die speelruimte er reeds was geweest. Bijvoorbeeld zoals in Duitsland vanuit aanwezige additionele capaciteit, of zoals in Frankrijk vanuit het voorzien in EFT capaciteit & het in mottenballen klaar hebben van middelen en draaiboeken. Nu ja, we hebben er voor gekozen om optimalisatie toe te passen en de zorg te herordenen naar planeconomisch model voor additionele omzetmodellen.

Daarmee lag er een garantie voor bottlenecks. Maar, mark my words: we gaan ook hier de Britse lijnen in volgen zodra het aspect crisis voorbij of genormaliseerd is - afbouwen van zorg capaciteit ten gunste van privatisering.


We hadden er beter aan gedaan om lering te trekken van de SARS studies. Nee, dat werd geen uitbraak, maar we hebben er wel heel veel,van geleerd. Elke les bij covid lag al op de plank. Maar goed, ideologische keuzes.

[ Voor 5% gewijzigd door Virtuozzo op 21-12-2021 17:11 ]

Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.


Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • gws24
  • Registratie: November 2003
  • Laatst online: 21:22

gws24

Thinking is hard!

NiGeLaToR schreef op dinsdag 21 december 2021 @ 17:01:
[...]

Ik begrijp alleen de data in de tabel niet, want die tonen hogere waarden dus hoe het 'totaal' dan hierop komt.
(overigens heb ik diverse keren het geval '1 dag' genoemd horen worden in de media, maar zie hier wel een basis er voor. Het is in ieder geval aanzienlijker korter dan voor covid-19.)
De aantallen patienten per soort staan niet in de tabel ;) . De geplande chirurgie heeft een zeer groot aandeel dus die 0,9 tikt hard aan. Zie ook de net door mij gelinkte pdf op pagina 25 (https://www.stichting-nice.nl/doc/jaarboek-2020-web.pdf In 2018/2019 hadden we 48,7k geplande en 10,8k ongeplande opnamen.

I accept no liability for the content of this post, or for the consequences of any actions taken on the basis of the information provided.


Acties:
  • +5 Henk 'm!

  • Virtuozzo
  • Registratie: Mei 2009
  • Niet online
Dennahz schreef op dinsdag 21 december 2021 @ 17:06:
[...]


Het is allemaal erg voorspelbaar helaas. En het feit dat ze zo'n heel systeem optuigen voor de langere termijn en al uitgaan van een houdbaarheidsdatum van 9 maanden is niet goed.

Straks zitten we over 10 jaar nog met dit systeem en de boosters te hannesen. Allemaal gekoppeld aan het groene vinkje.
Historisch perspectief: een pandemie loopt zo’n 3 tot 7 jaar. Maar goed, historische perspectieven hadden condities van veel minder complexe samenlevingen. Het aspect uitbraak is veel minder bepalend dan dat van gedrag, dat is wat bepaalt hoe, en hoe snel of langzaam we er uit komen.

Dat er langzaam ingezet wordt op termijn planning is zo slecht niet. Dat had van het begin al gemoeten. Maar goed, helaas, dominante ideologie in politiek en politieke economie. Nu zitten we dus met de complicatie dat we op termijn moeten navigeren bij ook nog consequenties van bankieren op ideologie.


Twee opmerkingen hierbij:

1. Hoe hard ook, dit is waar de burger als kiezer voor gekozen heeft. Het is een simplificatie, maar het is realiteit. Cumulatieve synergie van electorale geografie. Een pandemie is altijd een spiegel, en een confrontatie daarmee. Op veel manieren. Bepalend voor de vraag hoe we er uit komen is de vraag wat we van die confrontatie leren.

2. Ondanks alles moeten we niet vergeten dat we enorme opbouw hebben vanuit de decennia voor de opkomst van tegenwoordige ideologie en politieke economie. mRNA is een ontwikkeling van veertig jaar, wat we aan kennis en middelen hebben is indrukwekkend. Er is nog nooit een pandemie geweest waar een samenleving technisch in staat was tot beheersing.

De uitdaging is er een van gedrag. Op elke manier.

[ Voor 27% gewijzigd door Virtuozzo op 21-12-2021 17:22 ]

Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Wozmro
  • Registratie: December 2016
  • Laatst online: 21:48
gws24 schreef op dinsdag 21 december 2021 @ 17:07:
[...]

zie o.a. het jaarboek 2020 van stichting Nice en dan de mediane behandelduur:

[Afbeelding]bron: https://www.stichting-nice.nl/doc/jaarboek-2020-web.pdf pagina 25
Qua bezetting IC. Is het niet zo dat iedereen die een operatie ondergaan heeft moet wakker worden in een ic-bed zodat men je van nabij kan opvolgen al is het maar voor een paar uur?

Ziekenhuislogistiek: het is een vak apart denk ik.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Virtuozzo
  • Registratie: Mei 2009
  • Niet online
Wozmro schreef op dinsdag 21 december 2021 @ 17:21:
[...]


Qua bezetting IC. Is het niet zo dat iedereen die een operatie ondergaan heeft moet wakker worden in een ic-bed zodat men je van nabij kan opvolgen al is het maar voor een paar uur?

Ziekenhuislogistiek: het is een vak apart denk ik.
Dat kan IC zijn, hoeft niet. Recovery.

Maar inderdaad, ik denk dat we vaak onderschatten hoe zeer zorg een vak is. Het is een van de zogeheten hoekstenen van samenleving én economie, het is een investering zonder welke die twee weinig tot niets meer kunnen dan onder feodale condities.

De sterkste schouders: hoekstenen. Zonder dat geen stabiel fundament, zonder dat geen bestendig huis. Zonder dat niets van wat daarbinnen allemaal gedaan wordt.

Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • gws24
  • Registratie: November 2003
  • Laatst online: 21:22

gws24

Thinking is hard!

Wozmro schreef op dinsdag 21 december 2021 @ 17:21:
[...]


Qua bezetting IC. Is het niet zo dat iedereen die een operatie ondergaan heeft moet wakker worden in een ic-bed zodat men je van nabij kan opvolgen al is het maar voor een paar uur?
Dat zal inderdaad voor een groot deel de reden zijn voor chirurgie die vrij zwaar is, bv hart chirurgie. Voor een blinde darm verwijdering of amandelen weghalen zal dat niet gebeuren denk ik.

I accept no liability for the content of this post, or for the consequences of any actions taken on the basis of the information provided.


Acties:
  • +6 Henk 'm!

  • dawg
  • Registratie: December 2002
  • Niet online

dawg

🇪🇺 🇳🇱

Virtuozzo schreef op dinsdag 21 december 2021 @ 17:27:
[...]


Dat kan IC zijn, hoeft niet. Recovery.

Maar inderdaad, ik denk dat we vaak onderschatten hoe zeer zorg een vak is. Het is een van de zogeheten hoekstenen van samenleving én economie, het is een investering zonder welke die twee weinig tot niets meer kunnen dan onder feodale condities.

De sterkste schouders: hoekstenen. Zonder dat geen stabiel fundament, zonder dat geen bestendig huis. Zonder dat niets van wat daarbinnen allemaal gedaan wordt.
Je ziet in deze pandemie eigenlijk pas écht goed hoezeer de 4 hoekstenen (onderwijs, zorg, handhaving, sociale zekerheid) van onze samenleving zijn afgebroken.

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Virtuozzo
  • Registratie: Mei 2009
  • Niet online
dawg schreef op dinsdag 21 december 2021 @ 17:36:
[...]

Je ziet in deze pandemie eigenlijk pas écht goed hoezeer de 3 hoekstenen (zorg, handhaving, sociale zekerheid) van onze samenleving zijn afgebroken.
En onderwijs.

Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • giantgiantus
  • Registratie: Juni 2007
  • Laatst online: 23:22
Alleen onderwijs zou ik zeggen. Zorg behoort echt bij de allerbeste ter wereld. Sociale zekerheid is zo goed dat bijna iedereen door de crisis heen gesleept wordt zonder echt extreem adverse gevolgen. En handhaving is natuurlijk geen probleem in Nederland. Misdaad is ook internationaal echt bizar laag.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • CMD-Snake
  • Registratie: Oktober 2011
  • Laatst online: 13-11-2022
Dennahz schreef op dinsdag 21 december 2021 @ 17:06:
Het is allemaal erg voorspelbaar helaas. En het feit dat ze zo'n heel systeem optuigen voor de langere termijn en al uitgaan van een houdbaarheidsdatum van 9 maanden is niet goed.

Straks zitten we over 10 jaar nog met dit systeem en de boosters te hannesen. Allemaal gekoppeld aan het groene vinkje.
De Jonge sorteert daar wel op voor. Na een lieve vraag van het CDA staat hij momenteel te oreren, het idee is dat je coronapas in Nederland afhankelijk wordt van je booster. In zijn beperkte lange termijn visie zal je twee keer per jaar je booster moeten halen.

Echt een duurzame strategie kan ik dit niet noemen. Er ligt het gevaar op de loer dat te veel prikken de T-cellen gaat uitputten. Dan krijg je een soort omgekeerd effect dat de boosters juist mensen kwetsbaarder maken dan weerbaarder op dat moment.
giantgiantus schreef op dinsdag 21 december 2021 @ 17:44:
Sociale zekerheid is zo goed dat bijna iedereen door de crisis heen gesleept wordt zonder echt extreem adverse gevolgen.
Vooralsnog. De diepe zakken van de overheid kunnen niet oneindig het verschil blijven bijpassen. Je merkt dat het kabinet nu al wat moeilijker doet, maar nog een paar keer zo'n lockdown dan gaan ze ongetwijfeld snijden in die pakketten.
Misdaad is ook internationaal echt bizar laag.
Niet essentiële misdaad moest ook sluiten. :+

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • redwing
  • Registratie: Juni 1999
  • Laatst online: 23:52
Virtuozzo schreef op dinsdag 21 december 2021 @ 17:27:
[...]


Dat kan IC zijn, hoeft niet. Recovery.

Maar inderdaad, ik denk dat we vaak onderschatten hoe zeer zorg een vak is. Het is een van de zogeheten hoekstenen van samenleving én economie, het is een investering zonder welke die twee weinig tot niets meer kunnen dan onder feodale condities.

De sterkste schouders: hoekstenen. Zonder dat geen stabiel fundament, zonder dat geen bestendig huis. Zonder dat niets van wat daarbinnen allemaal gedaan wordt.
En vooral dit wordt heel vaak vergeten. het probleem van een code zwart is niet alleen dat het direct meer doden oplevert, maar vooral dat je de fundamenten van de samenleving laat ondermijnen wat uiteindelijk voor nog veel meer problemen kan en zal zorgen.

[removed]


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • 42erik
  • Registratie: December 2012
  • Niet online
https://nos.nl/artikel/24...kron-minder-ziekmakend-is

Van dissel is nog niet zo overtuigd van de mildheid van omicron... :(

Klinkt een beetje alsof 1 van onze problemen (naast ons falende booster beleid) de vergrijzing is.

Ik schrok ook wel toen hij bij beau zei dat er nog 4 a 6000 man het gevaar liepen naar de IC te gaan... Dat vind ik relatief weinig... Zijn deze maatregelen dan nu wel proportioneel?

[ Voor 15% gewijzigd door 42erik op 21-12-2021 17:52 ]


Acties:
  • +5 Henk 'm!

  • RoD
  • Registratie: September 2004
  • Niet online

RoD

Admin Mobile & FP PowerMod
CMD-Snake schreef op dinsdag 21 december 2021 @ 17:47:
[...]


De Jonge sorteert daar wel op voor. Na een lieve vraag van het CDA staat hij momenteel te oreren, het idee is dat je coronapas in Nederland afhankelijk wordt van je booster. In zijn beperkte lange termijn visie zal je twee keer per jaar je booster moeten halen.

Echt een duurzame strategie kan ik dit niet noemen. Er ligt het gevaar op de loer dat te veel prikken de T-cellen gaat uitputten. Dan krijg je een soort omgekeerd effect dat de boosters juist mensen kwetsbaarder maken dan weerbaarder op dat moment.
Zullen we nog even niet teveel waarde hechten aan een uit z'n verband gerukte oneliner? Zo ver is het nog lang niet, en er zijn geen signalen voor T-celdepletie. We kunnen momenteel echt nog niet verder kijken dan prik 3.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • ParaDroid2
  • Registratie: Augustus 2015
  • Laatst online: 15:15
CMD-Snake schreef op dinsdag 21 december 2021 @ 17:47:
[...]

Echt een duurzame strategie kan ik dit niet noemen. Er ligt het gevaar op de loer dat te veel prikken de T-cellen gaat uitputten. Dan krijg je een soort omgekeerd effect dat de boosters juist mensen kwetsbaarder maken dan weerbaarder op dat moment.
Voornamelijk bij te snel achter elkaar boosteren, niet per se de hoeveelheid lijkt me.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • biggydeen2
  • Registratie: Augustus 2009
  • Laatst online: 27-08 20:38
42erik schreef op dinsdag 21 december 2021 @ 17:50:
https://nos.nl/artikel/24...kron-minder-ziekmakend-is

Van dissel is nog niet zo overtuigd van de mildheid van omicron... :(

Klinkt een beetje alsof 1 van onze problemen (naast ons falende booster beleid) de vergrijzing is.

Ik schrok ook wel toen hij bij beau zei dat er nog 4 a 6000 man het gevaar liepen naar de IC te gaan... Dat vind ik relatief weinig... Zijn deze maatregelen dan nu wel proportioneel?
"De omikronvariant is ‘heel duidelijk minder ziekmakend’ dan de eerdere varianten van het coronavirus. Dat zegt Hugo Tempelman, een Nederlandse arts die al een lange tijd in Zuid-Afrika werkt." 8)7

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • CMD-Snake
  • Registratie: Oktober 2011
  • Laatst online: 13-11-2022
RoD schreef op dinsdag 21 december 2021 @ 17:52:
Zullen we nog even niet teveel waarde hechten aan een uit z'n verband gerukte oneliner? Zo ver is het nog lang niet, en er zijn geen signalen voor T-celdepletie. We kunnen momenteel echt nog niet verder kijken dan prik 3.
De Jonge spreekt over een geldigheidsduur van zes maanden voor de coronapas op basis van vaccinatie. Als dat ingevoerd wordt komt prik vier er vanzelf. De persoon die dat zegt in het artikel is niet de eerste de beste, dus an sich is het geen gekke waarschuwing. Onze strategie gaat worden om elke zes maanden "Wolf!" te roepen tegen het immuunsysteem.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • dawg
  • Registratie: December 2002
  • Niet online

dawg

🇪🇺 🇳🇱

Ja, ook. Even aangepast.

[ Voor 5% gewijzigd door dawg op 21-12-2021 18:01 ]


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • 42erik
  • Registratie: December 2012
  • Niet online
Dennahz schreef op dinsdag 21 december 2021 @ 17:06:
[...]


Het is allemaal erg voorspelbaar helaas. En het feit dat ze zo'n heel systeem optuigen voor de langere termijn en al uitgaan van een houdbaarheidsdatum van 9 maanden is niet goed.

Straks zitten we over 10 jaar nog met dit systeem en de boosters te hannesen. Allemaal gekoppeld aan het groene vinkje.


[...]


Nou, ongevaccineerden zitten al tijden in zo'n systeem. Die worden ook standaard verdacht van besmet te zijn.
Maar begrijp je een beetje het probleem? Het telkens aanscherpen van de regels, steeds een tikje strenger en uitgebreider. Dingen die een jaar geleden nog een complot waren lijken nu toch stuk voor stuk uit te komen. Ik maak me echt enorm zorgen. Ook al kan ik me straks wel laten vaccineren met novavax of valneva... dan nog is dat hele systeem optuigen gewoon echt not-done. Het is niet het vaccineren an sich, het is de macht die ze zichzelf toe eigenen.

En ik baseer deze zorgen op basis van de regels in andere EU-landen. Meestal volgen ze elkaar wel een beetje op qua regels. De één wat sneller (ander soort bevolking) dan de ander. In Nederland moet je het op de boiling frog methode
doen, in Oostenrijk knallen ze het er gewoon door. Hier slikken mensen minder :)

Dus eerst was vaccinatie voldoende om overal binnen te mogen, straks dan wellicht 2G+. Er zijn ook al landen die 1G+ hebben. Alleen vaccin + test. Niet eens meer gewoon antistoffen. Ik bedoel, wanneer stopt dit waanzin? Hoe zitten die politici zo vast in hun denkwijze dat ze op deze manier denken de boel te redden?
Ik lees alleen maar tegengeluiden, maar heb je ook een alternatief? En dan niet één waar we van maatregelen naar maatregelen en van lockdown naar lockdown blijven hobbelen?

Begrijp me niet verkeerd, liever heb ik dit systeem ook niet, maar een alternatief zie ik ook niet echt om wat terug naar normaal te gaan

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Lycaon
  • Registratie: Augustus 2013
  • Laatst online: 15:28
Weer een interessant draadje (NSW; Australië):

https://twitter.com/andre.../1473098204036091912?s=21

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Indoubt
  • Registratie: Maart 2003
  • Laatst online: 21-09 19:39

Indoubt

Always be indoubt until sure

biggydeen2 schreef op dinsdag 21 december 2021 @ 17:54:
[...]


"De omikronvariant is ‘heel duidelijk minder ziekmakend’ dan de eerdere varianten van het coronavirus. Dat zegt Hugo Tempelman, een Nederlandse arts die al een lange tijd in Zuid-Afrika werkt." 8)7
Nou, het zou mogelijk zijn dat zijn observatie correct is gezien de gemiddelde leeftijd in Zuid Afrika. Die is namelijk een flink stuk lager dan hier in NL, je gaat daar gewoon vroeg dood (en soms ben je ook vroeg oud)

Het is wel even geleden maar ik ben wel in verschillende delen van Zuid afrika geweest (inclusief black Soweto te voet) Maar het is daar wel wat anders dan hier. Dat was ook in een tijd dat de moorden in Johannesburg niet meer werden geteld maar werden afgeschaald aan het aantal vermoorde agenten.

Hut is nu beter in ZA maar niet vergelijkbaar met hier en men sterft nog steeds jong, gemiddeld veel jonger dan hier.

En met zo'n jonge populatie is corona wat minder een probleem

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • RayNbow
  • Registratie: Maart 2003
  • Laatst online: 19:33

RayNbow

Kirika <3

CMD-Snake schreef op dinsdag 21 december 2021 @ 17:57:
De persoon die dat zegt in het artikel is niet de eerste de beste, dus an sich is het geen gekke waarschuwing.
Lees anders even een paar posts vanaf hier voor de nuancering: Wolly in "Ontwikkeling, werking ed van de Coronavaccins"

Ipsa Scientia Potestas Est
NNID: ShinNoNoir

Pagina: 1 ... 85 ... 197 Laatste

Dit topic is gesloten.

Let op:
Lees de topicstart even goed door om te voorkomen dat je naar de bekende weg vraagt (en je post verwijderd wordt).

Bovendien:
  • Dit topic is niet jouw persoonlijke uitlaatklep. We houden het fatsoenlijk tegenover (niet)-gevaccineerden en gaan andere groepen, zoals mensen met ongezonde leefstijl niet zonder gefundeerde argumentatie als de zondebok aanstellen. We proberen elkaar te overtuigen met valide argumenten.
  • Simpele argumenten als: schaal op de korte termijn de IC capaciteit op, gaan we zonder een geniaal argument niet gebruiken.
  • Dictatuur, censuur, etc. zijn tevens geen argumenten.
  • Geen wappies en anti-vax verbasteringen.
  • Bespreek jouw persoonlijke afweging om je te laten vaccineren in De Covid kroeg aub.
Slowchat is uiteraard ook niet de bedoeling en gaat rechtstreeks de prullenbak in.