Het Coronavirus in Nederland en België - deel 11

[HEY_DUDE]

hoevenpe schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 22:47:
[...]

Snap nog steeds de paniek niet, we leggen het hele land plat omdat er (nog) niet bewezen is dat Omikron minder ziekmakend is dan Delta.

Het worst-case scenario is zorgelijk, maar maken we ons niet helemaal gek? Hopelijk kunnen we over vier weken allemaal los op Mark en so-you-think-you-can-Hugo 2.0 om deze achteraf gezien onnodige lockdown. Laten we maar het beste ervan maken.

Als omicron 50% minder ziekmakend is en 20% meer besmettelijker dan liggen de ziekenhuizen binnen mum van tijd als nog vol. De ziek makendheid is lineair in het model en de besmettelijkheid exponentieel. Ondanks dat je niet alles weet kan het RIVM best wat zaken inschatten.

Mocht je willen ingrijpen dan moet je het ook nu doen. Zo vroeg mogelijk heeft het meeste effect. Tot nu toe waren ze altijd te laat.

Het lijkt er in vedergeval op dat aan het eind van de winter iedereen goed gevaccineerd is, ziek is geweest of dood is.

[t_captain]

RIVM mist gewoon een deel van de gegevens omdat die vers van de pers zijn en nog niet helemaal door de wetenschappelijke molen.

Dat ze daarvoor een slag om de arm houden, is wijs.

Maar om eenvoudig de ontbrekende cijfers over te nemen van de vorige variant, dat is ondermaats en mist elke wetenschappelijke basis.

[Ankona]

dano_nl schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 22:28:
Is er al een topic met tips wat te doen tijdens de lockdown met je gezin?

Het lijkt gelukkig redelijk weer te worden de komende dagen. Koud maar droog. Prima dus om te wandelen of te fietsen. Misschien niet direct waar je het meeste zin in hebt maar het is tenminste iets. De hele dag met een kop thee achter het schaakbord gaat ook vervelen.

[Verwijderd]

t_captain schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 22:54:
[...]


Ik had niet verwacht dat ze zo dom zouden zijn, ze hebben me verrast.

Het beste ervan maken doe ik ook. Aan de andere kant van de grens. Waar overigens niemand snapt waar die rare ‘ollanders mee bezig zijn.

Toevallig een vriend van mij die werkt in londen.. en die begrijpt het wel. Dat fancy model van jou zou er wel eens goed naast kunnen zitten. De modeleurs van het rivm durven de gok niet te nemen.

In spanje beginnen ze hem ook wel langzaam te knijpen. Vrees dat het niet lang gaat duren voordat heel europa weer in een lockdown zit.

G

[user109731]

t_captain schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 23:00:
RIVM mist gewoon een deel van de gegevens omdat die vers van de pers zijn en nog niet helemaal door de wetenschappelijke molen.

Dat ze daarvoor een slag om de arm houden, is wijs.

Maar om eenvoudig de ontbrekende cijfers over te nemen van de vorige variant, dat is ondermaats en mist elke wetenschappelijke basis.

Doen ze dat? Ik begreep Van Dissel als: we hebben een model met een paar nog onbekende parameters. Als we daar gunstige getallen voor invoeren dan redden we het mogelijk, maar ga je uit van delta-achtige waardes dan gaat het snel mis. We weten nog niet waar op dat spectrum we zitten dus daarom een slag om de arm.

[Yero]

[b]t_captain schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 22:36:
Mijn meest recente inschattingen over de impact van een bepaald aantal besmettingen omicron t.o.v. hetzelfde aantal besmeettingen delta:

- aantal opnames: -33%
- bezetting verpleegafdeling: -75%
- bezetting IC: -85%

Daarom geloof ik dat deze lockdown tot stand is gekomen op grond van overhaaste besluitvorming en onvolledige data. Wat mij betreft een uitglijder van het OMT en van het kabinet.

Waar komen jouw cijfers vandaan? Als je naar de Deense cijfers kijkt dan is alleen Omicron al goed voor 60 ziekenhuisopnamen per dag (omgerekend naar NL-inwonertal). Gezien de snelle stijging worden dat er honderden per dag op zeer korte termijn. En een nieuwe golf begint vaak bij 20-30-jarigen - de oudere populatie, die juist vaak in het ziekenhuis belandt, volgt daarna pas. Dat stadium moet dus nog komen.
Zie ook: https://www.volkskrant.nl...on-cornavariant~b87a02c8/

[ Voor 1% gewijzigd door Yero op 18-12-2021 23:21 . Reden: spelfouten ]

[Stoney3K]

@t_captain hier het model met de prognoses van de ziekenhuisbezetting volgens het RIVM.



Ik ben heel benieuwd hoe we er op 14 januari voor staan en of er dan al een stijging te zien is in het aantal opnames.

[hoevenpe]

HEY_DUDE schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 22:57:
Het lijkt er in vedergeval op dat aan het eind van de winter iedereen goed gevaccineerd is, ziek is geweest of dood is.

Als het meevalt kunnen we 15 januari in ieder geval naar de kroeg en zijn de ziekenhuizen relatief leeg.

[ijdod]

hoevenpe schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 22:47:
[...]

Snap nog steeds de paniek niet, we leggen het hele land plat omdat (nog) niet bewezen is dat Omikron minder ziekmakend is dan Delta.

Het worst-case scenario is zorgelijk, maar maken we ons niet helemaal gek? Hopelijk kunnen we over vier weken allemaal los op Mark en so-you-think-you-can-Hugo 2.0 om deze achteraf gezien onnodige lockdown. Laten we maar het beste ervan maken.

Ik begrijp het wel (wat niet zegt dat ik het leuk vind of per se goed onderbouwd vind). De pijn zit vooral omdat we het eerder (weer) te ver uit de klauwen hebben laten lopen. We beginnen de omicron-wedstrijd dus al op achterstand. En ergens… we hebben het hier zo vaak gehad over ‘too little, too late’ bij het invoeren van maatregelen, en nu grijpen ze vroeg in en is het ook niet goed.

[iamcj]

t_captain schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 23:00:
RIVM mist gewoon een deel van de gegevens omdat die vers van de pers zijn en nog niet helemaal door de wetenschappelijke molen.

Dat ze daarvoor een slag om de arm houden, is wijs.

Maar om eenvoudig de ontbrekende cijfers over te nemen van de vorige variant, dat is ondermaats en mist elke wetenschappelijke basis.

Dat is niet helemaal waar. In zijn praatje gaf hij aan dat op basis van de de voorlopige data uit de UK en Denemarken Omicron nauwelijks minder ziekmakend lijkt. Ze hebben een scala van modellen bekeken, 1 daarvan is met dezelfde ziekmakendheid. Maar ook het meest optimische scenario gaf ca. 100 IC opnames per dag.

Verder werd in Londen tot 11 december de Omicron golf gedragen door de groep 15 tm 39, dus dat zegt ook nog niet veel qua ziekenhuisopnames. In Zuid Afrika zijn veel minderen ouderen en is mogelijk veel meer Delta immuniteit en zijn alle zwakke mensen in de vorige drie golven overleden. We weten het gewoon niet, maar de siginalen zijn positief.

[t_captain]

De indicaties van een beter scenario beginnen steeds meer op te stapelen:

https://fortune.com/2021/...vious-variants-delta/amp/

https://www.nbcchicago.co...perts-are-saying/2710155/

https://www.bmj.com/content/375/bmj.n3104

https://www.businessinsid...rica-minister-2021-12?amp

Aan de andere kant zijn er analyses die zeggen dat omicron niet bewezen minder hospitalisatie oplevert. Bijvoorbeeld:

https://www.cnbc.com/amp/...-than-delta-uk-study.html

https://amp.statesmanjournal.com/amp/8944690002

Wat je vaak ziet in de tweede groep is dat ze focussen op databronnen met weinig gegevens (vaak UK) en dan concluderen dat je op grond van zo’n kleine dataset geen statistisch significante conclusies kan trekken.

An sich hebben ze gelijk, de Europese databronnen zijn nog erg klein.

Maar als ik alle signalen optel, dan is het besluit om omicron qua ziektebeloop voorlopig gelijk te stellen aan delta wel een keuze aan het verre eind van het spectrum. De basis is veel te wankel voor zo’n zwaarwegend besluit.

[t_captain]

iamcj schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 23:29:
[...]


Dat is niet helemaal waar. In zijn praatje gaf hij aan dat op basis van de de voorlopige data uit de UK en Denemarken Omicron nauwelijks minder ziekmakend lijkt. Ze hebben een scala van modellen bekeken, 1 daarvan is met dezelfde ziekmakendheid. Maar ook het meest optimische scenario gaf ca. 100 IC opnames per dag.

In UK en DK zijn nig amper opnames door omicron. Gevolg is dat die studies concluderen dat je er geen statistisch significante conclusie aan kunt verbinden. De fout die dan wordt gemaakt is om als default terug te vallen op cijfers van de (compleet andere) delta variant.

Ik voorzie zonder aanvullende maatregelen 2 a 3x de dagelijkse infecties als delta, met een bezetting op de verpleegafdeling van pakweg 1/2e van de delta piek en op de IC van 1/3e.

Opnames is niet de hele tralisteit van de ziekenhuizen. Ligdagen zijn even belangrijk. En die lijken veel lager uit te vallen.

[Stoney3K]

t_captain schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 23:35:
[...]
Opnames is niet de hele tralisteit van de ziekenhuizen. Ligdagen zijn even belangrijk. En die lijken veel lager uit te vallen.

Dat zou je toch moeten zien aan een in- en een uitstroom die steeds dichter bij elkaar gaan liggen?

[KlaasjeNL]

Wat ik even niet snap: Men gaat ervan uit dat we alleen uit deze crisis komen als nagenoeg iedereen gevaccineerd is, inclusief booster. De maatregelen beperken nu echter iedereen. Mogelijk beperken ze de brave burger meer dan de burger die tegen vaccinatie is, omdat deze laatste alsnog buiten de lijntjes probeert te kleuren.
Alles bij elkaar genomen ontbreekt echter elke pressie/motivatie die ertoe moet leiden dat anti-vaxers zich alsnog laten vaccineren, waar er op dit moment geen licht aan het einde van de tunnel lijkt te zijn.

Is het dan zo dat men nu "tijd koopt", zoals de Jonge aangaf, om er dan voor te zorgen dat niet iedereen tegelijk ziek wordt, maar de antivaxers alsnog gefaseerd besmet raken en zodoende weerstand opbouwen middels die besmetting in plaats van een vaccin? Dat zou mijns inziens verklaren waarom men niet gewoon een 2G-beleid invoert/durft in te voeren. De weg van de minste weerstand.

[Waah]

HEY_DUDE schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 22:57:
[...]


Als omicron 50% minder ziekmakend is en 20% meer besmettelijker dan liggen de ziekenhuizen binnen mum van tijd als nog vol. De ziek makendheid is lineair in het model en de besmettelijkheid exponentieel. Ondanks dat je niet alles weet kan het RIVM best wat zaken inschatten.

Mocht je willen ingrijpen dan moet je het ook nu doen. Zo vroeg mogelijk heeft het meeste effect. Tot nu toe waren ze altijd te laat.

Het lijkt er in vedergeval op dat aan het eind van de winter iedereen goed gevaccineerd is, ziek is geweest of dood is.

Quick question: waarom is ziekmakendheid lineair en besmettelijkheid exponentieel?

Als 20% besmettelijker is, zal het sneller verspreiden. Maar heb je dus (bij even ziekmakend) dezelfde stijging in de ziekenhuizen lijkt me.

Dus 50% minder ziekmakend bij 20% besmettelijk? Dan zij het dus alsnog langer duren voor je de ziekenhuizen vol hebt toch? Want het één is een gevolg van het ander.

[iamcj]

t_captain schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 23:29:
De indicaties van een beter scenario beginnen steeds meer op te stapelen:

https://fortune.com/2021/...vious-variants-delta/amp/

https://www.nbcchicago.co...perts-are-saying/2710155/

https://www.bmj.com/content/375/bmj.n3104

https://www.businessinsid...rica-minister-2021-12?amp

Aan de andere kant zijn er analyses die zeggen dat omicron niet bewezen minder hospitalisatie oplevert. Bijvoorbeeld:

https://www.cnbc.com/amp/...-than-delta-uk-study.html

https://amp.statesmanjournal.com/amp/8944690002

Wat je vaak ziet in de tweede groep is dat ze focussen op databronnen met weinig gegevens (vaak UK) en dan concluderen dat je op grond van zo’n kleine dataset geen statistisch significante conclusies kan trekken.

An sich hebben ze gelijk, de Europese databronnen zijn nog erg klein.

Maar als ik alle signalen optel, dan is het besluit om omicron qua ziektebeloop voorlopig gelijk te stellen aan delta wel een keuze aan het verre eind van het spectrum. De basis is veel te wankel voor zo’n zwaarwegend besluit.

Alhoewel ik denk dat je uitdeindelijk gelijk krijgt. Al je bronnen wijzen naar ZA. N=1. Andere genen, ander seizoen, andere populatie, andere immuniteit.

Er komt een tornado aan. 1 weerman zegt dat hij hoogstwaarschijnlijk oplost. Blijf je staan, schuil je in een bushokje of ga je de schuilkelder in?

[ Voor 4% gewijzigd door iamcj op 18-12-2021 23:45 ]

[t_captain]

Stoney3K schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 23:36:
[...]


Dat zou je toch moeten zien aan een in- en een uitstroom die steeds dichter bij elkaar gaan liggen?

Die twee balanceren altijd een keer, de vraag is bij welk aantal patienten.

Stel dat je dagelijkse instroom 100 is en je dagelijkse uitstroom 10% (overeenkomstig gemiddeld 10 ligdagen in negatief exponentiële verdeling). Dan is je evenwichtsniveau 1000 patienten op de afdeling.

Stel dat de ligdagen halveren. Ook dan gaan instroom en uistroom balanceren, alleen dan bij 500 patienten op de afdeling.

[HEY_DUDE]

Waah schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 23:42:
[...]

Quick question: waarom is ziekmakendheid lineair en besmettelijkheid exponentieel?

Als 20% besmettelijker is, zal het sneller verspreiden. Maar heb je dus (bij even ziekmakend) dezelfde stijging in de ziekenhuizen lijkt me.

Dus 50% minder ziekmakend bij 20% besmettelijk? Dan zij het dus alsnog langer duren voor je de ziekenhuizen vol hebt toch? Want het één is een gevolg van het ander.

Stel 1 persoon besmet 10 andere personen op 1 dag. Om het model even eenvoudiger te houden nemen we even aan dat het virus slechts 1 dag besmettelijk is en degene die besmet wordt besmet de dag daarop weer 10 andere personen.

Dag 1 1 besmet persoon
Dag 2 10
Dag 3 100
Dag. 4 1000
Dag 5 10000

Variant 2 is 20% besmettelijker en elke persoon besmet 12 anderen

Dag 1 1
Dag 2 12
Dag 3 144
Dag 4 1728
Dag 5 20736

Bij variant 1 belanden 2% op de IC en bij variant 2 1%

Dan belanden bij variant 1 op dag 5 200 mensen op de IC en bij variant 2 al 207 terwijl deze dus 50% minder ziekmakend is. Je kan het rijtje nog een paar dagen langer maker en variant 2 zorgt voor extreem veel meer ziekenhuis opnames dan variant 1.

[hoevenpe]

iamcj schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 23:42:
Er komt een tornado aan. 1 weerman zegt dat hij hoogstwaarschijnlijk oplost. Blijf je staan, schuil je in een bushokje of ga je de schuilkelder in?

Deze lockdown is als een oproep om allemaal tegelijk te blazen opdat de tornado van koers veranderd, als de Omikron-tornado ons echt vol raakt is het effect verwaarloosbaar.

Laten we hopen dat het loos alarm is, die vier weken komen we wel door.

[t_captain]

Stoney3K schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 23:20:
@t_captain hier het model met de prognoses van de ziekenhuisbezetting volgens het RIVM.

[Afbeelding]

Ik ben heel benieuwd hoe we er op 14 januari voor staan en of er dan al een stijging te zien is in het aantal opnames.

Dus mét lockdown denken ze aan een piek tussen 3000 en 12000 bedden. zwartkijkers waren het altijd al. Volgens mij zitten we nu al ietsje onder de blauwe middenlijn.

[gekkie]

t_captain schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 23:29:
De indicaties van een beter scenario beginnen steeds meer op te stapelen:

https://fortune.com/2021/...vious-variants-delta/amp/

https://www.nbcchicago.co...perts-are-saying/2710155/

https://www.bmj.com/content/375/bmj.n3104

https://www.businessinsid...rica-minister-2021-12?amp

Aan de andere kant zijn er analyses die zeggen dat omicron niet bewezen minder hospitalisatie oplevert. Bijvoorbeeld:

https://www.cnbc.com/amp/...-than-delta-uk-study.html

https://amp.statesmanjournal.com/amp/8944690002

Wat je vaak ziet in de tweede groep is dat ze focussen op databronnen met weinig gegevens (vaak UK) en dan concluderen dat je op grond van zo’n kleine dataset geen statistisch significante conclusies kan trekken.

An sich hebben ze gelijk, de Europese databronnen zijn nog erg klein.

Maar als ik alle signalen optel, dan is het besluit om omicron qua ziektebeloop voorlopig gelijk te stellen aan delta wel een keuze aan het verre eind van het spectrum. De basis is veel te wankel voor zo’n zwaarwegend besluit.

Dan ben ik benieuwd als je terug rekent hoeveel minder ernstig (ligduur, overlijden) die meer besmettingen zouden moeten zijn om niet als nog in de problemen te komen ?

[PalingDrone]

user109731 schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 21:43:
Apart idee dat er zo proactief gehandeld wordt nu, nadat we twee jaar lang zo'n beetje het meest soepele beleid van Europa voerden en overal achteraan sjokten. Hoe frustrerend de hele situatie ook is, dit is wel eens verfrissend en ik ben heel benieuwd wat Omicron gaat doen in de verschillende landen.

Proactief? Serieus?
Dik twee weken geleden kwamen er 2 vliegtuigen uit Z-Afrika aan, die zijn ze eindelijk eens goed gaan bekijken en toen was het even schrikken en actie, heel kort met volle inzet jezelf compleet belachelijk maken door een Spanjaard en zijn Portugese vriendin door het slijk te halen en weg te zetten als grootse criminelen om de eigen knulligheid en gekluns maar te verbergen.
En vervolgens gebeurt er niets, helemaal niks, niet op Schiphol met alle volgende vliegtuigen, niet met een striktere controle op thuisisolatie van Nederlanders (bijvoorbeeld zij die komen bovendrijven uit laboratoriumonderzoek), niet met verplichte PCR testen voor alle binnenkomende luchthavenpassagiers, niet met strikter de bestaande regels in onze samenleving handhaven.
En dit kon allemaal gewoon al 2 jaar goed geregeld zijn.

En dan vandaag verbazing faken dat het allemaal zo snel ging en dat er echt nu daadkrachtig en streng gehandeld moet worden nadat men zich heeft laten "verrassen" door de snelheid van deze variant.
Rutte beweerde zelfs dat er gisteravond en vannacht nog allemaal beslissingen genomen zijn.
Dat had je ook een week (of 2) eerder kunnen doen.

Dan heb je gewoon zitten slapen, beetje op je gemak formeren, spinnetjes dokteren, beleidsmedewerkers instrueren om de vorige lockdown te copy-pasten, zonnebankbooster snelbruiner voor Hugo's persco regelen, persconferentie paar keer oefenen en goed doorspreken met van Dissel, nog ff naar de kapper, beetje goochelen met getallen (nieuwe rekenmethode) voor de onderbouwing en pats, daar hebben we het nieuwe leiderschap.

Proactief was geweest een onmiddellijke stevige controle op alles wat via Schiphol het land binnenkwam na die 2 vluchten en daarna een verplichte Q voor alle besmette passagiers, gelijk wat scholen dichtknallen ipv daar een week over te dreutelen, alles aan de kant zetten en de handhaving verscherpen om deze variant buiten te houden tot Jaap kan aantonen dat er afgeschaald kan worden omdat het allemaal wel meeviel.
Dit is gewoon weer dezelfde lakse manier waarmee je alleen de welwillende burger bereikt die zich toch al aan de regels hield.

Mensen, jullie hebben het er zelf naar gemaakt, nu gooien we voor straf de Gamma dicht want de vaccinatiegraad is te laag en er zitten nog niet genoeg boosters in de bevolking.
Of die boosters daadwerkelijk deze variant om zeep helpen is ook nog niet duidelijk maar om het zekere voor het onzekere te nemen zetten we de boel gewoon haastig op slot zodat we niet meer als het traagste domste jongetje van Europa gezien worden en al onze Europese vrienden een ander slecht voorbeeld kunnen gaan zoeken.

Buiten dat dit een beetje ranterig kan overkomen is er m.i. niet zoveel proactiefs aan de huidige lockdownmaatregelen.
De onderbouwing is ook op zijn zachtst gezegd nogal matig.

[wowly]

monaldo schreef op vrijdag 17 december 2021 @ 14:53:
[...]


Heb je cijfers en resultaten van long covid met en zonder vaccinatie?
En hoe is die groep patienten van je? Leeftijd, gezondheid, onderliggende klachten?

Ben benieuwd, ik krijg nu mee dat het met name ouderen zijn, overgewicht en onderliggende gezondheidsklachten spelen een grote rol.

Sorry dat ik niet eerder reageer. De jongste is 53, de meesten boven 65. Alleen voorheen gezond.
Het betreft alleen mijn ervaring.
Geen overgewicht, alhoewel, sommigen zijn flink afgevallen, maar meer dan 10-15kg is dat niet. Geen massaal overgewicht dus. Wel vaker rokers . Veel mensen die volop in het leven staan


Sorry dat ik wat laat reageer, het is soms wat stil en dan vergeet ik hiernaar te kijken

[wowly]

Agent47 schreef op vrijdag 17 december 2021 @ 14:56:
[...]

Ik ben er vooral achter dat mensen het maar moeten mee gaan maken op de IC dan. Tegen ongevaccineerden die nog steeds geen prik hebben gehad, kan je beter tegen de muur praten. Die kan je niet overtuigen.

Ja dat denk ik ook wel eens, maar de meesten heb zo'n vreselijke spijt. En het zijn allemaal erg fijne mensen, die gun je dit niet. Dus ja, laat die IC maar weg, ook voor ongevaccineerden.
Wel ben ik van mening dat gevaccineerd voorrang moeten krijgen bij de IC, maar ja, dat kun je niet vragen van de intensivisten...

Er zijn er voorlopig nog niet vanaf, en het perfecte antwoord hebben we nog niet. Maar er kunnen wel ons best doen en ons niet heel laten maken met onzin verhalen uit het antivaxx kamp. Die vertroebelen of maken de kritische houding lastig die we moeten uitoefenen naar deze uitdaging

[Verwijderd]

wowly schreef op zondag 19 december 2021 @ 00:53:
[...]
Wel ben ik van mening dat gevaccineerd voorrang moeten krijgen bij de IC, maar ja, dat kun je niet vragen van de intensivisten...

Die keuze moet je ook niet overlaten aan hen. Dat moet het kabinet beslissen. Idem met vaccinatieplicht voor bepaalde beroepen.

[42erik]

ijdod schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 23:28:
[...]

Ik begrijp het wel (wat niet zegt dat ik het leuk vind of per se goed onderbouwd vind). De pijn zit vooral omdat we het eerder (weer) te ver uit de klauwen hebben laten lopen. We beginnen de omicron-wedstrijd dus al op achterstand. En ergens… we hebben het hier zo vaak gehad over ‘too little, too late’ bij het invoeren van maatregelen, en nu grijpen ze vroeg in en is het ook niet goed.

vroeg...? ze liggen weken achter met boosters... ze zijn juist extreem laat met dit aan te pakken

[Termi]

Verwijderd schreef op zondag 19 december 2021 @ 01:15:
[...]


Die keuze moet je ook niet overlaten aan hen. Dat moet het kabinet beslissen. Idem met vaccinatieplicht voor bepaalde beroepen.

Het kabinet beslist over het beleid niet over de triangulatie in de zorg. Daar heeft de zorg een protocol opgesteld bij dreigende escalatie. In het huidige protocol is vaccinatie tegen het corona-virus geen onderdeel.

Voor beroepen is wel wat in de maak maar dat zal nog wel even duren voordat het wordt ingevoerd. Het ligt dan ook complex als je in de horeca een vaccinatieplicht opstelt dan moet de installateur van de tap ook gevaccineerd zijn. Het blijft natuurlijk een groot probleem omdat een deel van de populatie ongevacineerd is vanwege verschillende redenen. Wat ga je doen als die populatie niet meer kan werken door het missen van de vaccinatie.

[codex]

Wat wel hoopgevend is, kijkend naar de laatste week in ZA is de CFR 0,14 procent. De vorige golf lag de CFR na 3 weken sinds start golf in de laatste week op 2,1. Dat is 15 keer zo groot.

Nu heeft ZA wel een andere leeftijd samenstelling, maar ook 20 procent van de bevolking met HIV. Ook wordt er geroepen dat uit serologisch onderzoek blijkt dat 70 tot 80 procent iets van immuniteit heeft in ZA en daarom niet vergelijkbaar, volgens mij is dat niet anders als niet lager dan hier. Serologisch onderzoek maakt namelijk geen onderscheid tussen een eerdere infectie en vaccinatie.

We zullen het nog een week of 2 moeten aankijken voor we meer informatie hebben over ziekenhuisopnames en hoe het virus zich gedraagd in onze samenleving, maar tot nu toe ziet het er zo slecht nog niet uit.

[Verwijderd]

Dennis1812 schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 22:09:
[...]

Dus was er achteraf niks van noodzakelijk.
Alles blijft open voor afhalen. Geen probleem

Kleding en nog wat dingetjes die ze niet vanaf een fotootje wilde kopen.

Je uitspraak is dus vrij kort door de bocht. Wij zijn blij dat we nog op tijd waren. Maar zwaai vooral verder met je vingertje hoor.

[MikeyMan]

Verwijderd schreef op zondag 19 december 2021 @ 01:15:
[...]


Die keuze moet je ook niet overlaten aan hen. Dat moet het kabinet beslissen. Idem met vaccinatieplicht voor bepaalde beroepen.

Al maakt de politiek dat besluit. Iemand zal met gevaar voor eigen leven aan tante Truus moeten vertellen dat ze geen bed krijgt.

[Turdie]

PalingDrone schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 20:50:
[...]

Je mag nog gewoon op vakantie(naar het buitenland), stedentrips of dagjes winkelen vallen daar dan ook onder.

Hele lading dringende adviezen weer en we weten zo onderhand wel hoe die opgevolgd worden...
Helaas niks over alles op Schiphol serieus monitoren en fanatiek testen voor- of bij binnenkomst, kortom de voordeur blijft lekker openstaan voor alle buitenlandse virusvarianten die willen profiteren van ons gunstige vestigingsklimaat.
Alsof alles vanuit Schengen helemaal ok is en wanneer je vanuit het VK binnenkomt je opeens met argusogen wordt bekeken, blijkbaar houd het virus zich tegenwoordig prima aan landsgrenzen.

Met de auto wel ja, maar het zou goed zijn als iedereen moet testen bij inkomende vluchten.

Dus wat moeten ze dan daar nog over zeggen wat voor extra maatregelen er genomen worden?

Reis je van buiten de EU en ben je geen inwoner van de EU, dan ben je verplicht een negatieve testverklaring of een vaccinatiebewijs te tonen; een herstelbewijs is niet voldoende. Dit geldt voor reizen vanuit alle landen die niet tot de Europese Unie behoren

VK is geen onderdeel meer van de EU, dus iedereen uit VK moet testen bij binnenkomst in Nederland

[ Voor 15% gewijzigd door Turdie op 19-12-2021 08:41 ]

[ijdod]

42erik schreef op zondag 19 december 2021 @ 02:04:
[...]

vroeg...? ze liggen weken achter met boosters... ze zijn juist extreem laat met dit aan te pakken

Ja vroeg. Ons trackrecord is meer van verrast worden door grote aantallen besmettingen. Dat een deel van de oorzaken ligt bij laks beleid uit het verleden (en de achterban die dat wel/niet wil) neemt niet weg dat ze nu een keer vroeg ingrijpen ivm omicron. Mijn punt was vooral dat het eigenlijk nooit goed is.

[ Voor 14% gewijzigd door ijdod op 19-12-2021 08:41 ]

[Dennis]

t_captain schreef op zondag 19 december 2021 @ 00:17:
Dus mét lockdown denken ze aan een piek tussen 3000 en 12000 bedden. zwartkijkers waren het altijd al. Volgens mij zitten we nu al ietsje onder de blauwe middenlijn.

Bij blauw staat lockdown "vanaf kerstvakantie". Nu is de lockdown een week eerder gestart... Is dat een truc om te zorgen dat ze sowieso niet aangesproken kunnen worden als hun model (weer eens) niet uitkomt?

[t_captain]

Nee: dit is “vanaf kerstvakantie”. Die is namelijk ook begonnen.

We zitten nu op 2301 patienten volgens NICE. Daling van 50 per dag. We lijken dus vlot onder de onderste curve te zakken.

[ Voor 47% gewijzigd door t_captain op 19-12-2021 08:48 ]

[Thomas]

dano_nl schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 22:28:
Is er al een topic met tips wat te doen tijdens de lockdown met je gezin?

Lijkt me een fantastisch idee om een activiteiten-tijdens-lockdown-topic te openen!

[t_captain]

codex schreef op zondag 19 december 2021 @ 05:18:
Wat wel hoopgevend is, kijkend naar de laatste week in ZA is de CFR 0,14 procent. De vorige golf lag de CFR na 3 weken sinds start golf in de laatste week op 2,1. Dat is 15 keer zo groot.

Die verhouding is aardig relevant omdat je twee cijfers van hetzelfde land vergelijkt en daardoor veel omgevingsfactoren elimineert. Je zoomt daardoor scherper in op karakteristieken van de virusvariant en dat laat zich projecteren.

Factor 10 a 15 had ik overigens ook geobserveerd.

Het is nog steeds een beetje vroeg, maar ik begin langzaam maar zeker steeds meer te neigen naar de stelling dat we omicron moeten omarmen in plaats van wegdrukken.

Niet omdat ik tegen lockdowns ben. Als je mijn posts van 6 weken geleden erbij pakt, zie je mij pleiten voor een korte lockdown van 1 a 2 weken en een schoolsluiting van een weekje op 15-11. Dan hadden we nu op ongeveer 1000 bedden gezeten en waren in prima shape geweest om de feestdagen zonder beperkingen in te gaan.

[tlpeter]

Verwijderd schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 21:35:
[...]


Dat kan zeker , maar vraagt een stuk meer discipline dan een teamsport ( waar was je ?) of gestructureerd naar bijv sportschool.
Nu kan ik het antwoord alvast invullen , moet je maar wat sterker zijn enz. Maar net als fysieke kracht is ook geestelijke kracht en doorzettingsvermogen niet gelijk verdeeld over de bevolking.

dit gaat overigens niet over mezelf , red me wel met lopen fietsen en wat krachttraining thuis

Misschien een raar voorstel maar maak een topic waar je met elkaar afspreekt wat je gaat doen en hoe laat. Deel dat met elkaar. Dit geeft wat meer motivatie.

[Verwijderd]

Thomas schreef op zondag 19 december 2021 @ 08:47:
[...]


Lijkt me een fantastisch idee om een activiteiten-tijdens-lockdown-topic te openen!

Wij vermaken ons tot nu toe wel. Oud huis gekocht vorig jaar. Overdracht was in de aanloop naar de lockdown van eind 2020. Sanitair en keuken laten vervangen/uitbreiden tijdens de lockdown van maart 2020 (of was dat dezelfde lockdown?). Toen zaten we op een vakantiepark in de buurt. Nu zijn we een hoop ruimtes compleet aan het vernieuwen. Dat doen we grotendeels zelf. Tussen de lockdowns door gaan we er zo nu en dan even tussenuit naar een vakantiepark op bijvoorbeeld Texel of op familiebezoek. Ons dochtertje vermaakt zich wel met al haar nieuwe speelgoed (jarig in de lockdowns + Sinterklaas) en haar nieuwe schoolvriendjes.

[hoevenpe]

MikeyMan schreef op zondag 19 december 2021 @ 08:32:
Al maakt de politiek dat besluit. Iemand zal met gevaar voor eigen leven aan tante Truus moeten vertellen dat ze geen bed krijgt.

Ze zullen straks iemand moeten teleurstellen, of denk je dat de familie van gevaccineerde ome Jan wel blij is?

[hoevenpe]

t_captain schreef op zondag 19 december 2021 @ 09:26:
Het is nog steeds een beetje vroeg, maar ik begin langzaam maar zeker steeds meer te neigen naar de stelling dat we omicron moeten omarmen in plaats van wegdrukken.

Hoeveel dagen/weken voordat men dit met redelijke zekerheid kan vaststellen?

Als het echt zo'n verschil is zou relatief snel alles weer open kunnen, zeker als deze lockdown de zorg wat lucht geeft.

[Lycaon]

hoevenpe schreef op zondag 19 december 2021 @ 10:04:
[...]

Hoeveel dagen/weken voordat men dit met redelijke zekerheid kan vaststellen?

Als het echt zo'n verschil is zou relatief snel alles weer open kunnen, zeker als deze lockdown de zorg wat lucht geeft.

Volgens o.a. Jaap van Dissel en Marion Koopmans zo’n 1 à 2 weken.

Waar ik wel een beetje ‘bang’ voor ben is dat dan (nog steeds) gemodelleerd wordt met vertekende data (lees: aannames) over bijv. opnames. In dat geval moeten we iets langer geduld hebben..

Zie ook: https://twitter.com/drrag.../1472134530173702145?s=21

[ Voor 26% gewijzigd door Lycaon op 19-12-2021 10:25 ]

[iamcj]

Voor iedereen die ZA op Nederland projecteert, neem ook even mee hoe langzaam de registratie daar gaat, zie ook dat het per week verdubbeld, dat kan inhouden dat we in week 50 al op de piek van Delta zitten qua aantallen. Nu is maar ca. 25% door Omicron opgenomen, dus dat is het positieve punt. Ook liggen er nu maar 210 (als dat up to date is) aan de ventilator op 60 miljoen.

Maar je kunt ook van de andere kant bekijken. Maar 3300 personen van boven de 70 zijn in week 49 positief getest. Laten dat er in werkelijkheid 10.000 zijn * 0,35%, dan heb je het over 35 IC opnames in een week in de leeftijdsgroep, in week 49. Dat maakt het ook wel logisch dat we weinig zien.

[Eärendil]

dano_nl schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 22:28:
Is er al een topic met tips wat te doen tijdens de lockdown met je gezin?

Pandemic Legacy

[MikeyMan]

hoevenpe schreef op zondag 19 december 2021 @ 10:01:
[...]

Ze zullen straks iemand moeten teleurstellen, of denk je dat de familie van gevaccineerde ome Jan wel blij is?

'Bed vol want het is vol' is een danig andere boodschap dan 'je krijgt geen bed want je hebt je prik niet gehaald'.

Ik zou er helemaal niet op tegen zijn, integendeel. Maar vergis je niet in wat daar allemaal bij komt kijken.

[Verwijderd]

Duitsland weert nu iedereen uit het Vk weer. Zogenaamd door de omicron variant, wat natuurlijk complete bullshit is. Zo wordt corona politiek weer misbruikt, walgelijk.

[MikeyMan]

Verwijderd schreef op zondag 19 december 2021 @ 10:29:
Duitsland weert nu iedereen uit het Vk weer. Zogenaamd door de omicron variant, wat natuurlijk complete bullshit is. Zo wordt corona politiek weer misbruikt, walgelijk.

Want? Er zit iets anders achter? World domination?

[wildhagen]

Verwijderd schreef op zondag 19 december 2021 @ 10:29:
Duitsland weert nu iedereen uit het Vk weer. Zogenaamd door de omicron variant, wat natuurlijk complete bullshit is. Zo wordt corona politiek weer misbruikt, walgelijk.

Je hoeft niet overal een wereldomvattende samenzwering achter te zien met complotten everywhere you look....

Mocht het je ontgaan zijn, in de VK explodeert het aantal besmettingen extreem hard dus zo raar is deze maatregel niet.

[Joris748]

Verwijderd schreef op zondag 19 december 2021 @ 10:29:
Duitsland weert nu iedereen uit het Vk weer. Zogenaamd door de omicron variant, wat natuurlijk complete bullshit is. Zo wordt corona politiek weer misbruikt, walgelijk.

Tja, soms is het een voordeel om tot de Schengenzone te behoren. Iets met lusten en lasten.

[giantgiantus]

Verwijderd schreef op zondag 19 december 2021 @ 10:29:
Duitsland weert nu iedereen uit het Vk weer. Zogenaamd door de omicron variant, wat natuurlijk complete bullshit is. Zo wordt corona politiek weer misbruikt, walgelijk.

Hoorde ook nog dat ze 5G aan het installeren zijn in Duitsland. Echt eng.

[Lycaon]

wildhagen schreef op zondag 19 december 2021 @ 10:34:
[...]

Je hoeft niet overal een wereldomvattende samenzwering achter te zien met complotten everywhere you look....

Mocht het je ontgaan zijn, in de VK explodeert het aantal besmettingen extreem hard dus zo raar is deze maatregel niet.

Mwah, een beetje naïef misschien.

[wildhagen]

Lycaon schreef op zondag 19 december 2021 @ 10:37:
[...]


Mwah, een beetje naïef misschien.

Mee eens, het is erg natief om te denken dat dit puur om politieke redenen is, omdat iemand er een groot complot in ziet.

In werkelijkheid heeft het gewoon met de explosie van besmettingen in de VK te maken, en het absolute wanbeleid wat men daar voert, met alle schandalen van Johnson rondom de corona-regelgeving enzo (iets met feestjes die niet conform zijn eigen regels waren etc).

[eric.1]

42erik schreef op zondag 19 december 2021 @ 02:04:
[...]

vroeg...? ze liggen weken achter met boosters... ze zijn juist extreem laat met dit aan te pakken

Je kan eigenlijk niet zeggen dat ze laat zijn met de huidige aanpak omdat de booster campagne laat van start ging.

De huidige aanpak is gericht tegen Omicron. Dat andere landen eerder waren met boosten had te maken met Delta. Dat die landen nu een voordeel hebben tegen Omicron is eerder geluk dan wijsheid.

[ Voor 17% gewijzigd door eric.1 op 19-12-2021 10:42 ]

[Lycaon]

wildhagen schreef op zondag 19 december 2021 @ 10:38:
[...]

Mee eens, het is erg natief om te denken dat dit puur om politieke redenen is, omdat iemand er een groot complot in ziet.

In werkelijkheid heeft het gewoon met de explosie van besmettingen in de VK te maken, en het absolute wanbeleid wat men daar voert, met alle schandalen van Johnson rondom de corona-regelgeving enzo (iets met feestjes die niet conform zijn eigen regels waren etc).

Ik bedoelde naïef meer in de zin van dat ‘t in Duitsland allang rondgaat. En dat met het R-getal waar nu mee gerekend wordt, het sluiten van de grenzen weinig tot niets voorkomt.

[Aghanim]

Verwijderd schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 21:35:
[...]


Dat kan zeker , maar vraagt een stuk meer discipline dan een teamsport ( waar was je ?) of gestructureerd naar bijv sportschool.
Nu kan ik het antwoord alvast invullen , moet je maar wat sterker zijn enz. Maar net als fysieke kracht is ook geestelijke kracht en doorzettingsvermogen niet gelijk verdeeld over de bevolking.

dit gaat overigens niet over mezelf , red me wel met lopen fietsen en wat krachttraining thuis

Die groep mensen zou eens kunnen beginnen met een avond Netflix overslaan en dit boek van Jocko Willink lezen. Als je iets wilt bereiken moet je er ook voor werken. Ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat een groot deel van de maatschappij het gevoel heeft dat alles ze aangerijkt moet worden. Er wordt continu geklaagd dat er niks meer kan en mogelijk is. Het is een kwestie van een andere mindset. Er is hier nog extreem veel te doen en er zijn ook genoeg mogelijkheden om te sporten. Ik geloof er niks van dat van de mensen die nu klagen 100% normaal wel de discipline had om te bewegen. Maar thuis op de bank gaan zitten klagen omdat je niet meer naar de sportschool kan lost ook niks op. Ik vind het eerlijk gezegd erg droevig als je na de afgelopen twee jaar nog steeds tegen dezelfde stenen aan blijft schoppen. Koop gewoon een kettlebell

Niet naar jou bedoeld overigens hoor. Maar soms word ik een beetje moe van de zwaarmoedige mensen.

[Nox]

Thalaron schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 20:59:
Iemand die mij kan uitleggen waarom ik volgens de nieuwe adviezen wél 2 vrienden thuis mag uitnodigen maar met diezelfde 2 vrienden niet buiten zou moeten gaan wandelen??

Verder wel fijn dat ik wél lekker lui op mijn reet van mijn bier met bitterballen mag genieten maar vooral niet al te veel om die calorieën kwijt te raken. Vooral - zeker in deze periode, iedereen thuis laten werken en niet laten (binnen)sporten. Ik heb raynaud waar ik normaliter geen last van heb maar in de koude buitenlucht sporten is voor mij geen doen.

Gelukkig is overgewicht / slechte conditie geen issue met COVID..

In die 3-4 weken sporten zal je 50kg overgewicht niet kwijtraken en/of geen 50kg overgewicht aankomen.

Het is vervelend, maar niet een essentiele levensbehoefte die niet 3 weken kan wachten.

[Mach]

t_captain schreef op zondag 19 december 2021 @ 09:26:
[...]


Het is nog steeds een beetje vroeg, maar ik begin langzaam maar zeker steeds meer te neigen naar de stelling dat we omicron moeten omarmen in plaats van wegdrukken.

Voor mij (als lurker) ben jij 1 van de meest gewaardeerde contributors maar wat vind je van deze doorrekening

https://twitter.com/mzelst/status/1464940433910415361?s=11

[MikeyMan]

Mach schreef op zondag 19 december 2021 @ 10:51:
[...]

Voor mij (als lurker) ben jij 1 van de meest gewaardeerde contributors maar wat vind je van deze doorrekening

https://twitter.com/mzelst/status/1464940433910415361?s=11

Ik vind die inzichten hoofdzakelijk drie weken oud.
Punt blijft wel overeind. Hogere besmettelijkheid heeft een snellere bijdrage dan lagere virulentie.

[ Voor 12% gewijzigd door MikeyMan op 19-12-2021 10:59 ]

[Stoney3K]

MikeyMan schreef op zondag 19 december 2021 @ 10:58:
[...]


Ik vind die inzichten hoofdzakelijk drie weken oud.

Bovendien moet je je realiseren dat Marino (als ex Redteam) naar een bepaald doel toe rekent. Redteam had sinds het begin al een extreme maatregel-fetish, dat zie je ook aan de 'oplossingen' die hij voorstelt.

[Mach]

Stoney3K schreef op zondag 19 december 2021 @ 11:00:
[...]


Bovendien moet je je realiseren dat Marino (als ex Redteam) naar een bepaald doel toe rekent. Redteam had sinds het begin al een extreme maatregel-fetish, dat zie je ook aan de 'oplossingen' die hij voorstelt.

Dat snap ik op zich. Geldt voor iedereen en alles. Allemaal eigen agenda’s. Maar de rekenvoorbeelden vond ik op zich wel helder en aannemelijk

[Sissors]

t_captain schreef op zondag 19 december 2021 @ 09:26:
[...]

Het is nog steeds een beetje vroeg, maar ik begin langzaam maar zeker steeds meer te neigen naar de stelling dat we omicron moeten omarmen in plaats van wegdrukken.

En hoe had je dat dan gezien? Geen maatregelen nemen en maar zien wat het resultaat is? In de hoop dat Omicron dan Delta wegduwt en op die manier je minder lasten krijgt op ziekenhuizen? Dat lijkt mij een nogal riskante optie. Vooral gezien als Omnicron sneller verspreid, die toch wel de dominante variant wordt. Daar hoeven we niks voor te 'omarmen'. Gezien het wel duidelijk is wat op korte termijn de optie is van het omarmen van Covid (het is niet alsof we onderscheid kunnen maken tussen varianten): Code zwart.

[Kalua]

Ik denkndat dit de enige logische keuze was die kabinet kon doen. De marge dat de variant erger is(gevoed door de hogere besmetelijkheid) lijkt op dit moment nog iets groter dan de marge dat het allemaal wel meevalt, als je dus niets doet neem je wel een hele grote gok met de samenleving. Vergeet ook niet de kans op lagere ziekenhuis capaciteit door de kans dat meer artsen en verpleegkundigen ziek uitvallen door het immuun ontwijkend gedrag.

[Dennis]

t_captain schreef op zondag 19 december 2021 @ 08:47:
Nee: dit is “vanaf kerstvakantie”. Die is namelijk ook begonnen.

De kerstvakantie op scholen zou pas aankomende vrijdag of zaterdag starten

[Dennis1812]

Dennis schreef op zondag 19 december 2021 @ 11:25:
[...]

De kerstvakantie op scholen zou pas aankomende vrijdag of zaterdag starten

Die was al een week vervroegd

[Dennis]

Kalua schreef op zondag 19 december 2021 @ 11:18:
Vergeet ook niet de kans op lagere ziekenhuis capaciteit door de kans dat meer artsen en verpleegkundigen ziek uitvallen door het immuun ontwijkend gedrag.

Dit is nog wel het meest goede argument dat ik tot nu toe gehoord heb (geen sarcasme), al hoor je wel vrijwel overal dat je als arts gewoon mag werken als je positief bent getest en onmisbaar bent (en dat is al snel).

[Dennis]

Dennis1812 schreef op zondag 19 december 2021 @ 11:25:
Die was al een week vervroegd

Voor basisscholen ja, maar verder niet. Maar ok, ik begrijp het .

[HollovVpo1nt]

Ik hoop dat men op de achtergrond toch echt bediscussieerd en bezig is met een plan hoe te leven samen met corona. Dit kan gewoon niet langer door zo. Mensen gaan mentaal en fysiek kapot. Waar werken we in hemelsnaam naartoe? We zijn zo bezig met de zorg van nu ontlasten dat ik echt mijn twijfels heb of de vraag "tegen welke" prijs wel wordt gesteld. Je kunt vast beginnen met met investeren in GGZ want die golf komt ook. Lange termijn gevolgen van de vaccins zijn ook niet bekend, maar wel continu onderwerp van gesprek onder artsen en experts. Hoe meer ik er over nadenk, hoe somberder ik word.

[KlaasjeNL]

Sissors schreef op zondag 19 december 2021 @ 11:16:
[...]

En hoe had je dat dan gezien? Geen maatregelen nemen en maar zien wat het resultaat is? In de hoop dat Omicron dan Delta wegduwt en op die manier je minder lasten krijgt op ziekenhuizen? Dat lijkt mij een nogal riskante optie. Vooral gezien als Omnicron sneller verspreid, die toch wel de dominante variant wordt. Daar hoeven we niks voor te 'omarmen'. Gezien het wel duidelijk is wat op korte termijn de optie is van het omarmen van Covid (het is niet alsof we onderscheid kunnen maken tussen varianten): Code zwart.

Volgens mij was het aanhouden van de huidige maatregelen een prima alternatief. Het vertrouwen in het beleid is gedaald naar 16% procent terwijl het naleven van de basisregels de afgelopen weken gigantisch is gestegen. Met andere woorden: Mensen letten zelf gewoon beter op en dat de cijfers dalen lijkt dan ook eerder een gevolg van het naleven van deze regels dan het sluiten van winkels etc. om 17.00 uur. Dit laatste heeft in praktijk enkel voor grotere piekmomenten gezorgd, met grotere kans op besmetting. Wellicht waren de cijfers dus verder gedaald als men de sluitingstijden juist niet naar 17.00 uur had vervroegd.

Nu er een volledige lockdown is, worden heel veel gelegenheden gesloten die nauwelijks aan een toename van de besmettingen hebben meegedragen en zullen meedragen, mits iedereen/een meerderheid zich aan de basisregels houdt. Maar door alles dicht te gooien, verlies je de controle, want mensen sluiten zichzelf echt niet (opnieuw) op tijdens de kerstvakantie. Men zal elkaar juist meer opzoeken achter de voordeur in plaats van in een gereguleerde omgeving. Daarmee zullen de extra maatregelen teniet worden gedaan, terwijl je aan de andere kant een groot deel van de bevolking in het ongeluk stort door hen zaken te ontnemen waar ze naar uitkeken tijdens de kerstvakantie.

Verder hebben we dan dalende cijfers gezien ondanks dat de scholen nog open waren, terwijl scholen een van de grootste bronnen van besmetting bleken. Ook die eerdere sluiting en de kerstvakantie in het algemeen zullen er al voor zorgen dat het aantal besmettingen zal gaan dalen, maar zodra de cijfers zijn gedaald, zal het kabinet in januari zeggen dat de lockdown heeft gewerkt.

De lockdown zoals die er nu is, gaat mijns inziens gewoon veel te ver en veel te laat. De ziekenhuizen lagen al te vol, dus waarom niet begin december al een lockdown voor een week of 3 en dan tijdens de kerstvakantie mensen een uitlaatklep geven?

Ik begrijp dat het nodig is om iets te doen, maar we zitten met een zwabberbeleid dat enerzijds voorspelbaar matig, maar anderzijds onvoorspelbaar vervelend is. Bovendien is angst altijd een slechte raadgever geweest en angst is precies waar we nu op varen.

[Stoney3K]

Kalua schreef op zondag 19 december 2021 @ 11:18:
Ik denkndat dit de enige logische keuze was die kabinet kon doen. De marge dat de variant erger is(gevoed door de hogere besmetelijkheid) lijkt op dit moment nog iets groter dan de marge dat het allemaal wel meevalt, als je dus niets doet neem je wel een hele grote gok met de samenleving. Vergeet ook niet de kans op lagere ziekenhuis capaciteit door de kans dat meer artsen en verpleegkundigen ziek uitvallen door het immuun ontwijkend gedrag.

De keuze die het kabinet maakt met de informatie die ze nu hebben is alleen maar logisch. Ik ben geen tegenstander van maatregelen, ik heb wel iets tegen maatregelen die niet effectief of disproportioneel zijn (zoals een alcoholverbod na 20:00 of een avondklok). Zoals ze het nu aanpakken kan het straks alleen maar meevallen.

Wat je niet wil is omikron 'omarmen' door in één keer YOLO te gaan doen, want dan krijg je nog altijd een te grote last op de ziekenhuizen. Maar vroeg of laat zal dat YOLO-moment waarop de laatste maatregel definitief van tafel is, er moeten komen, want het alternatief is gaan wachten tot het virus uit zichzelf muteert naar iets waar we geen last meer van hebben, of wachten tot iemand een vaccin uitvindt waardoor je niet meer besmettelijk wordt.

De modellen van Marino houden bijna geen rekening met verzadiging en voorspellen dus geen evenwichtssituatie, dat klopt dus niet helemaal. Ik ben benieuwd wat het huidige rekenmodel van @t_captain voorspelt als evenwicht als we in juni zitten, er geen maatregelen meer zijn, en 100% van de mensen besmet is geweest met de omikron-variant. Hoeveel dagelijkse opnames en overlijdens hebben we het dan over?

Als het aantal opnames en overlijdens in dezelfde orde van grootte als de griep blijkt te zitten, dan moeten we gewoon gaan mikken op afbouwen van maatregelen.

[biggydeen2]

MikeyMan schreef op zondag 19 december 2021 @ 10:32:
[...]


Want? Er zit iets anders achter? World domination?

*knip*
Dat dergelijke complot is al sinds het begin van de pandemie aan het rondgaan. Complottheorieën bespreken we hier dus niet.

[ Voor 69% gewijzigd door tweakduke op 19-12-2021 11:45 ]

[Kalua]

Stoney3K schreef op zondag 19 december 2021 @ 11:30:
[...]


Maar vroeg of laat zal dat YOLO-moment waarop de laatste maatregel definitief van tafel is, er moeten komen,

Ik denk dat het YOLO moment er wel eens kan komen eind januari als iedereen booster mogelijkheid heeft gehad.

[giantgiantus]

biggydeen2 schreef op zondag 19 december 2021 @ 11:34:
[...]


*knip*

*quote en reactie verwijderd.

[ Voor 79% gewijzigd door tweakduke op 19-12-2021 11:46 ]

[wildhagen]

biggydeen2 schreef op zondag 19 december 2021 @ 11:34:
[...]

Maar goed dit is allemaal wappie praat toch?

No offence, maar meer dan dat kan ik er idd niet in zien. Totaal nergens op gebaseerd je hele 'betoog'.

[zacht]

Een uitleg-draadje over virussen, afweer, vaccins, boosters, etc in Jip en Janneke-taal. Die kan zo de TS in.

Hoe werken antistoffen ? Is dit het enige stuk van je immuunsysteem? Waarom krijg je antistoffen van booster en helpt boosteren ook als antistoffen minder goed werken? En hoe zit dat nou met bijwerking vaccin zoals gevreesde myocarditis ? Uitleg in gewone mensen taal 👇🏻🧵

— 🇺🇦huisdoktertim ❤️🌈❤️ (@huisdoktertim) 19 december 2021

[Vorkie]

biggydeen2 schreef op zondag 19 december 2021 @ 11:34:
[...]


<…>

Ja, je koppelt namelijk dingen aan elkaar op basis van een hoop onderbuik gevoelens met een anti-bril op.

Een OracleDB of een Blockchain.

Een pluspunt dat je onlineID bekend is, krijg je weer een normaal nuance in gesprekken ipv ongegeneerd alles maar spuien op internet, het helpt ook met het vinden van personen die direct hulp nodig hebben.

De nieuwe blockchain techniek inzetten voor valuta is gezien de Crypto ontwikkeling net zo logisch als het onderzoeken van het Corona virus.

WEF is juist voor gelijke kansen, iedereen verdient een zelfde start, of je nou woont in Midden-Afrika of op de Noordpool.

[ Voor 42% gewijzigd door Vorkie op 19-12-2021 11:43 ]

[JeroenNietDoen]

hoevenpe schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 22:47:
[...]

Snap nog steeds de paniek niet, we leggen het hele land plat omdat (nog) niet bewezen is dat Omikron minder ziekmakend is dan Delta.

Het worst-case scenario is zorgelijk, maar maken we ons niet helemaal gek? Hopelijk kunnen we over vier weken allemaal los op Mark en so-you-think-you-can-Hugo 2.0 om deze achteraf gezien onnodige lockdown. Laten we maar het beste ervan maken.

Laten we anders even uitgaan van een compromis scenario, Omikron is zoals bekend vele malen besmettelijker maar blijkt niet meer of minder ziekmakender dan Delta. Omdat je R-waarde zo omhoog schiet krijg je een gigantische instroom op je zorg, code zwart, extra doden.

En i.p.v. dat jij en anderen dan

hoevenpe schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 22:47:
[...]
allemaal los op Mark en so-you-think-you-can-Hugo 2.0 om deze achteraf gezien onnodige lockdown.

, ga je los omdat je dan van mening bent dat de overheid niet tijdig ingegrepen heeft zoals het laatste jaar wel vaker gebeurd is.

[Yaksa]

Kalua schreef op zondag 19 december 2021 @ 11:35:
[...]Ik denk dat het YOLO moment er wel eens kan komen eind januari als iedereen booster mogelijkheid heeft gehad.

Dan moeten er dus meer dan 300.000 prikken per (werk)dag gezet worden. Scheelt wel dat kerst en nieuwjaar nu (deels) in het weekend vallen. Maar dan nog is het een hele opgave. Dat kwartier wachttijd kan er nu wel af, in ieder geval bij die mensen die bij de eerdere prikken geen last van acute bijwerkingen hadden.

[Stoney3K]

Yaksa schreef op zondag 19 december 2021 @ 11:46:
[...]

Dan moeten er dus meer dan 300.000 prikken per (werk)dag gezet worden. Scheelt wel dat kerst en nieuwjaar nu (deels) in het weekend vallen. Maar dan nog is het een hele opgave. Dat kwartier wachttijd kan er nu wel af, in ieder geval bij die mensen die bij de eerdere prikken geen last van acute bijwerkingen hadden.

Aan de andere kant zal de natuurlijke immuniteit ook hard gaan als we een R > 1 houden met de huidige maatregelen.

[Sissors]

KlaasjeNL schreef op zondag 19 december 2021 @ 11:29:
[...]


Volgens mij was het aanhouden van de huidige maatregelen een prima alternatief.

600!!! IC bedden zijn bezet door Corona patienten. Van kankerpatienten tot mensen die niertransplantaties nodig hebben, krijgen niet de zorg die ze nodig hebben, om het nog niet te hebben over mensen met "lagere prioriteit" zaken die soms al twee jaar nu wachten omdat de zorg overbelast is. Dan komt er nog een nieuwe variant aan die nog sneller zich verspreid, en dan is de optie: Hopen dat huidige maatregelen afdoende zijn? En als ze dat niet zijn?

Achteraf zullen er mensen echt wel gaan vertellen hoe het met de informatie van toen had moeten gebeuren. En ik ben het ook echt niet eens met alles wat het kabinet besluit te doen. Maar maar hopen dat alles vanzelf goed komt? Dat zie ik ook niet als optie.

[Yaksa]

Stoney3K schreef op zondag 19 december 2021 @ 11:47:
[...]Aan de andere kant zal de natuurlijke immuniteit ook hard gaan als we een R > 1 houden met de huidige maatregelen.

Natuurlijke immuniteit bereik je alleen maar nadat mensen besmet en ziek zijn geworden.
En laat dat nou net datgene zijn wat men probeerd te voorkomen met de huidige maatregelen.

[Stoney3K]

Yaksa schreef op zondag 19 december 2021 @ 11:52:
[...]

Natuurlijke immuniteit bereik je alleen maar nadat mensen besmet en ziek zijn geworden.
En laat dat nou net datgene zijn wat men probeerd te voorkomen met de huidige maatregelen.

Besmet wel, ziek niet noodzakelijk.

Ook met een asymptomatische besmetting zorg je voor natuurlijke immuniteit. Een asymptomatische infectie is praktisch hetzelfde als een vaccin.

Was dat niet zo, dan zou je namelijk helemaal geen verzadigingseffecten zien, en dan zouden we altijd sneller moeten blijven prikken dan het virus zich kan verspreiden.

[ Voor 5% gewijzigd door Stoney3K op 19-12-2021 11:54 ]

[Sissors]

Yaksa schreef op zondag 19 december 2021 @ 11:52:
[...]

Natuurlijke immuniteit bereik je alleen maar nadat mensen besmet en ziek zijn geworden.
En laat dat nou net datgene zijn wat men probeerd te voorkomen met de huidige maatregelen.

Nou ja als we zeker ervan waren dat Omicron bijvoorbeeld 10x minder ernstige symptomen geeft, dan kunnen 10x zoveel mensen besmet zijn zonder dat ziekenhuizen meer volstromen als ze al zijn, en gaat de natuurlijke immuniteit 10x zo snel.

Maar ik ben het er iig mee eens dat met de huidige informatie we die gok echt niet moeten nemen. (Om het nog niet over te hebben wat als er dan 40x zoveel mensen besmet zijn?)

[Kalua]

Dennis schreef op zondag 19 december 2021 @ 11:26:
[...]

Dit is nog wel het meest goede argument dat ik tot nu toe gehoord heb (geen sarcasme), al hoor je wel vrijwel overal dat je als arts gewoon mag werken als je positief bent getest en onmisbaar bent (en dat is al snel).

Ben benieuwd of dat voor Omicron ook gaat gelden, je bent dan als besmette arts/verpleegkundige wel een enorm risico voor de patienten met de extra besemettelijkheid en naar mijn verwachting lagere weerstand van die patienten.

[Shadowhawk00]

Kalua schreef op zondag 19 december 2021 @ 11:58:
[...]


Ben benieuwd of dat voor Omicron ook gaat gelden, je bent dan als besmette arts/verpleegkundige wel een enorm risico voor de patienten met de extra besemettelijkheid en naar mijn verwachting lagere weerstand van die patienten.

Tenzij je op de covid afdeling werkt daar is iedereen toch al ziek.
Maar dat is echt een geval damed if you do damed if you dont. Covid is niet extreem gevaarlijk sommige andere ziekten wel. Als ik een ongeluk heb gehad en ik ben zwaar gewond dan heb ik liever een arts met covid dan geen arts. Covid is de kans dat je ernstige klachten krijgt vrij klein, als je zwaar gewond bent is de kans dat je het niet overleefd vrij groot.

[Dennis]

Kalua schreef op zondag 19 december 2021 @ 11:58:
Ben benieuwd of dat voor Omicron ook gaat gelden, je bent dan als besmette arts/verpleegkundige wel een enorm risico voor de patienten met de extra besemettelijkheid en naar mijn verwachting lagere weerstand van die patienten.

Het is maar de vraag of mensen er überhaupt ziek van worden. Ik zie ook berichten dat symptomen vooral verkoudheidsklachten zijn. Dus laten we dat eerst maar afwachten.

[JeroenNietDoen]

Kalua schreef op zondag 19 december 2021 @ 11:58:
[...]


Ben benieuwd of dat voor Omicron ook gaat gelden, je bent dan als besmette arts/verpleegkundige wel een enorm risico voor de patienten met de extra besemettelijkheid en naar mijn verwachting lagere weerstand van die patienten.

Mijn vrouw werkt in de ouderenzorg en daar is het ziekteverzuim zo hoog dat zolang personeel in staat is om te werken moet werken. Huisgenoot positief en GGD stelt dat je in quarantaine moet, gewoon werken tot aan dat mensen zelf positief zijn maar geen klachten, toch komen werken. Wat ik ook zo bijzonder vond, op de woning waar mijn vrouw werkt was er een client positief getest, had klachten, maar die mocht gewoon zijn kamer af en zonder mondkapje in de openbare ruimte want de kwaliteit van leven van de cliënten staat voorop. Dat zo'n man al het personeel en mede-bewoners kan besmetten...single fucks... Die man was overigens 7 dagen later dood aan de gevolgen van covid19.

[Ryur]

Sissors schreef op zondag 19 december 2021 @ 11:52:
[...]

600!!! IC bedden zijn bezet door Corona patienten. Van kankerpatienten tot mensen die niertransplantaties nodig hebben, krijgen niet de zorg die ze nodig hebben, om het nog niet te hebben over mensen met "lagere prioriteit" zaken die soms al twee jaar nu wachten omdat de zorg overbelast is.

En dan niet alleen over IC bedden, maar ook bijvoorbeeld de overbelasting van de thuiszorg!

Zo is een vriend van mij (31 jaar oud) moet een nieuwe knie, zijn oude knie was tijdens het werk kapot verbrijzeld. Alleen omdat hij vrijgezel is (dus geen hulp thuis heeft) en thuiszorg overbelast krijgt hij voorlopig geen nieuwe knie.

[stylezzz]

KlaasjeNL schreef op zondag 19 december 2021 @ 11:29:
[...]


Volgens mij was het aanhouden van de huidige maatregelen een prima alternatief. Het vertrouwen in het beleid is gedaald naar 16% procent terwijl het naleven van de basisregels de afgelopen weken gigantisch is gestegen. Met andere woorden: Mensen letten zelf gewoon beter op en dat de cijfers dalen lijkt dan ook eerder een gevolg van het naleven van deze regels dan het sluiten van winkels etc. om 17.00 uur. Dit laatste heeft in praktijk enkel voor grotere piekmomenten gezorgd, met grotere kans op besmetting. Wellicht waren de cijfers dus verder gedaald als men de sluitingstijden juist niet naar 17.00 uur had vervroegd.

Nu er een volledige lockdown is, worden heel veel gelegenheden gesloten die nauwelijks aan een toename van de besmettingen hebben meegedragen en zullen meedragen, mits iedereen/een meerderheid zich aan de basisregels houdt. Maar door alles dicht te gooien, verlies je de controle, want mensen sluiten zichzelf echt niet (opnieuw) op tijdens de kerstvakantie. Men zal elkaar juist meer opzoeken achter de voordeur in plaats van in een gereguleerde omgeving. Daarmee zullen de extra maatregelen teniet worden gedaan, terwijl je aan de andere kant een groot deel van de bevolking in het ongeluk stort door hen zaken te ontnemen waar ze naar uitkeken tijdens de kerstvakantie.

Verder hebben we dan dalende cijfers gezien ondanks dat de scholen nog open waren, terwijl scholen een van de grootste bronnen van besmetting bleken. Ook die eerdere sluiting en de kerstvakantie in het algemeen zullen er al voor zorgen dat het aantal besmettingen zal gaan dalen, maar zodra de cijfers zijn gedaald, zal het kabinet in januari zeggen dat de lockdown heeft gewerkt.

De lockdown zoals die er nu is, gaat mijns inziens gewoon veel te ver en veel te laat. De ziekenhuizen lagen al te vol, dus waarom niet begin december al een lockdown voor een week of 3 en dan tijdens de kerstvakantie mensen een uitlaatklep geven?

Ik begrijp dat het nodig is om iets te doen, maar we zitten met een zwabberbeleid dat enerzijds voorspelbaar matig, maar anderzijds onvoorspelbaar vervelend is. Bovendien is angst altijd een slechte raadgever geweest en angst is precies waar we nu op varen.

Mijn idee. Gisteren na het 'uitlekken' van de harde lockdown op tijd uit het topic hier gestapt... waarschijnlijk hadden de mods mij wel een ban opgelegd ofzo. paar uur in de sportschool mezelf ontladen en daarna wat vermaak gezocht in de vorm van de nieuwe spiderman film. Ik had niet verwacht dat ik zo heftig zou reageren op deze nieuwe lockdown... volgens velen sta ik toch bekend als een rustig en rationeel denkend persoon, maar blijkbaar zijn er bij mij ook grenzen bereikt.

Waar staan we nu eigenlijk? In maart 2020 toen de eerste lockdown er kwam wist niemand wat er precies aan de hand was. Een of ander 'china virus' nam de wereld over en we zagen alleen maar mensen op ics liggen die er ook nog eens dood gingen. Torenhoog draagvlak, want niemand wil dood immers.... tijdens de 2e golf van december 2020 waren de vaccins net af, maar uiteraard nog niet gezet. Kortom, we slaan ons er wel weer doorheen... het werd een lange winter, inclusief avondklok en rellen. Het draagvlak was al wat minder, maar nog wel aanwezig.

Daarna krijgen we een zomer met wat probeersels... zijn we al ver genoeg met vaccineren? Kunnen we weer de vlag uithangen en uit ons dak gaan op festivals en concerten? Helaas.... het bleek nog net te vroeg. Het draagvlak brokkelt verder af, want helemaal uit de klauwen loopt het ook weer niet in de ziekenhuizen. Alle whataboutisms worden van stal gehaald.... waarom wel sportwedstrijden en geen festivals. Waarom wel cafes tot middernacht.... etc etc. De discussie is losgebarsten wat nu wel of niet mogelijk zou zijn. De coronapas word in het najaar geintroduceerd... volgens hugo maar tot circa 1 november, want daarna zullen we echt wel genoeg immuniteit hebben om hem meteen weer de deur te wijzen. Het gaat goed immers, de mondkapjes(al eerder in de zomer) en zelfs de 1.5 meter worden afgeschaft.

De rest is bekend.... het aantal besmettingen neemt weer hand over hand toe. Toch lijkt mijn in den haag te kiezen om de boel tot het uiterste te drijven.... hoeveel besmettingen kunnen we nu feitelijk hebben, voordat de ziekenhuizen vollopen. Uiteindelijk blijkt de testcapaciteit van de ggd de beperkende factor.. we hebben amper nog een goed beeld wat er nog gebeurd, maar zoals verwacht begint de druk in de ziekenhuizen toe te nemen. In plaats van een vrolijke hugo die begin november de coronapas figuurlijk doorscheurt krijgen we weer de deksel op de neus.... nieuwe maatregelen.

Vervolgens krijgen we een knotsgekke maand met herhaaldelijk wijzigingen en nieuwe maatregelen. Als klap op de vuurpijl komt ook nog eens omicron om de hoek kijken.... een nieuwe variant die blijkbaar ook nog eens niet zo goed door de vaccins word beschermt. Boosteren kan nog wel wat helpen, maar verder is het allemaal maar gissen hoe of wat er op ons af komt. Hoe lang gaan we hier nog mee door? Als we over een tijdje nieuwe vaccins hebben die ook goed zijn tegen omicron, is er dan alweer niet een nieuwe variant die ook weer de immuniteit omzeilt? De lange termijn is weer helemaal overboord gegaan, en we leven bij de cijfers van de dag...

Word het land nu bestuurd door heren als gommers en kuipers? Zodra hun beginnen te roepen dat ze het wel heel druk krijgen moet heel het land plat.... is dit het beeld voor de komende jaren?

[hoevenpe]

JeroenNietDoen schreef op zondag 19 december 2021 @ 11:43:
Laten we anders even uitgaan van een compromis scenario, Omikron is zoals bekend vele malen besmettelijker maar blijkt niet meer of minder ziekmakender dan Delta. Omdat je R-waarde zo omhoog schiet krijg je een gigantische instroom op je zorg, code zwart, extra doden.

Dat is helemaal niet bewezen, eerste cijfers uit Zuid-Afrika lijken juist op veel minder ziekenhuisopnames te duiden. Omikron is daarmee de uitweg uit deze crisis, niet het acute probleem.

De maatregelen die we tot gisteren hadden deden hun werk, de zuikenhuisbezetting is fors aan het dalen. Er is geen wetenschappelijk bewijs dat Omikron even gevaarlijk is als Delta, alle signalen wijzen op het tegendeel.

Het is paniek omwille van één worst-case scenario waarin deze lockdown weinig verschil zal maken. Mexicaanse-griep-paniek 2.0 met ernstige economische en maatschappelijke schade, in België en Duitsland kan je nog gewoon naar de kroeg en de kerstmarkt.

[Stoney3K]

stylezzz schreef op zondag 19 december 2021 @ 12:13:
[...]

Word het land nu bestuurd door heren als gommers en kuipers? Zodra hun beginnen te roepen dat ze het wel heel druk krijgen moet heel het land plat.... is dit het beeld voor de komende jaren?

Wat ook heel gevaarlijk is is dat door dit soort acties de 'wappie-sentimenten' steeds meer aanhang krijgen. Want wat er dan gebeurt is dat mensen gaan zeggen "Zie je wel, die nieuwe lockdown en die omikron-variant was al voorspeld, het is een plan!" zelfs als daar helemaal geen onderbouwing voor is: De uitkomst is hetzelfde.

Ik wil niet weten wat er zou gebeuren als we over een jaar wéér een nieuwe variant gaan krijgen, daarvoor weer in een lockdown moeten en die groep een kritieke massa krijgt. Want dan gaat het principe van Fleming ook nog een keer op: Once is happenstance, twice is coincidence, three times is enemy action.

[IJzerlijm]

Enemy action ? Een lab ergens zit deze varianten te ontwikkelen en laat ze vrij als dreigt dat de maatregelen worden opgeheven ?

Ik zou eerder het blijven weigeren te vaccineren als enemy action willen bestempelen.

En hoe vaak je het ook voorspelt, de kritieke massa die het Binnenhof bestormt en de regering omver werpt komt er niet. Ook nu weer niet bij deze lockdown.

[ Voor 26% gewijzigd door IJzerlijm op 19-12-2021 12:28 ]

[Stoney3K]

IJzerlijm schreef op zondag 19 december 2021 @ 12:26:
Enemy action ? Een lab ergens zit deze varianten te ontwikkelen en laat ze vrij als dreigt dat de maatregelen worden opgeheven ?

Ik zou eerder het blijven weigeren te vaccineren als enemy action willen bestempelen.

Dat hoef je aan mij niet uit te leggen maar wel aan dat clubje dat sowieso al denkt dat het doorgestoken kaart is. Ik zeg alleen dat zoiets wel koren op hun molen gaat zijn en we er dan echt voor moeten gaan uitkijken.

[stylezzz]

Stoney3K schreef op zondag 19 december 2021 @ 12:24:
[...]


Wat ook heel gevaarlijk is is dat door dit soort acties de 'wappie-sentimenten' steeds meer aanhang krijgen. Want wat er dan gebeurt is dat mensen gaan zeggen "Zie je wel, die nieuwe lockdown en die omikron-variant was al voorspeld, het is een plan!" zelfs als daar helemaal geen onderbouwing voor is: De uitkomst is hetzelfde.

Ik wil niet weten wat er zou gebeuren als we over een jaar wéér een nieuwe variant gaan krijgen, daarvoor weer in een lockdown moeten en die groep een kritieke massa krijgt. Want dan gaat het principe van Fleming ook nog een keer op: Once is happenstance, twice is coincidence, three times is enemy action.

Ik geloof je meteen. Nu zitten wij hier op dit forum alles tot in den treure te analyseren, maar er is natuurlijk een deel van de bevolking wat het allemaal maar van een afstandje meekrijgt. 3 weken terug kwam omicron in het nieuws, die zullen toen al gedacht hebben 'goh het is weer zover'. Nu 3 weken verder de boel weer op slot is zal alleen maar bevestiging zijn voor die groep...

[ijdod]

stylezzz schreef op zondag 19 december 2021 @ 12:13:
Word het land nu bestuurd door heren als gommers en kuipers? Zodra hun beginnen te roepen dat ze het wel heel druk krijgen moet heel het land plat.... is dit het beeld voor de komende jaren?

Nee, en ik zie ook geen enkele reden om dat te denken, je hele betoog ten spijt.

[jadjong]

HollovVpo1nt schreef op zondag 19 december 2021 @ 11:28:
Ik hoop dat men op de achtergrond toch echt bediscussieerd en bezig is met een plan hoe te leven samen met corona. Dit kan gewoon niet langer door zo. Mensen gaan mentaal en fysiek kapot. Waar werken we in hemelsnaam naartoe? We zijn zo bezig met de zorg van nu ontlasten dat ik echt mijn twijfels heb of de vraag "tegen welke" prijs wel wordt gesteld. Je kunt vast beginnen met met investeren in GGZ want die golf komt ook. Lange termijn gevolgen van de vaccins zijn ook niet bekend, maar wel continu onderwerp van gesprek onder artsen en experts. Hoe meer ik er over nadenk, hoe somberder ik word.

Het doel om te leven met corona is er en vooralsnog ongewijzigd. Aan het einde van de rit is iedereen besmet en daarna genezen of overleden. Afhankelijk van welke normen waarden je belangrijk vindt gaat dit proces snel of langzaam.

[IJzerlijm]

Stoney3K schreef op zondag 19 december 2021 @ 12:28:
[...]


Dat hoef je aan mij niet uit te leggen maar wel aan dat clubje dat sowieso al denkt dat het doorgestoken kaart is. Ik zeg alleen dat zoiets wel koren op hun molen gaat zijn en we er dan echt voor moeten gaan uitkijken.

Ja ja, massale rellen, aanslagen op prikstraten, politici en dokters. Je komt hier al 1,5 jaar mee aanzetten als dreigement bij elke maatregel.

Stel je voor dat een menigte die het zat is alle IC's af gaat, de ongevaccineerden er uit sleept en op de parkeerplaats dumpt. Ook zo'n doemscenario. Wat alleen maar te vermijden is met een vaccinatieplicht die dan een mild alternatief is geworden.

[stylezzz]

IJzerlijm schreef op zondag 19 december 2021 @ 12:26:
Enemy action ? Een lab ergens zit deze varianten te ontwikkelen en laat ze vrij als dreigt dat de maatregelen worden opgeheven ?

Ik zou eerder het blijven weigeren te vaccineren als enemy action willen bestempelen.

En hoe vaak je het ook voorspelt, de kritieke massa die het Binnenhof bestormt en de regering omver werpt komt er niet. Ook nu weer niet bij deze lockdown.

Volgens mij zijn we er nog steeds niet uit of covid-19 nou uit een vleermuis of een of ander chinees lab is ontsnapt.

Ik denk dat het vertrouwen in de vaccins wel flink gekelderd is. Natuurlijk zal een grote groep (vooral ouderen) heel graag wel die booster willen. Je wil niet dood immers... er is geen alternatief in de vorm van een paracetamol ofzo.

Maar voor de groep 50-60 min die al geen grote kans op ernstige ziekte zal maken? Waarom? De alpha en delta variant waarvoor deze vaccins goed werkten zijn op hun retour.... dan doe je het alleen nog om je groene vinkje te behouden. Ook goed hoor... maar het vertrouwen in de vaccinaties zelf zal flink kelderen.

[stylezzz]

ijdod schreef op zondag 19 december 2021 @ 12:30:
[...]

Nee, en ik zie ook geen enkele reden om dat te denken, je hele betoog ten spijt.

Kun je dat met iets meer woorden onderbouwen?

[Stoney3K]

IJzerlijm schreef op zondag 19 december 2021 @ 12:34:
[...]


Ja ja, massale rellen, aanslagen op prikstraten, politici en dokters. Je komt hier al 1,5 jaar mee aanzetten als dreigement bij elke maatregel.

Dat extrapoleer je hier zelf.

Bovendien is dat dus al aan de hand. Het nieuws over dreigementen aan het adres van Hugo de Jonge gemist?

[Kalua]

stylezzz schreef op zondag 19 december 2021 @ 12:29:
[...]


Ik geloof je meteen. Nu zitten wij hier op dit forum alles tot in den treure te analyseren, maar er is natuurlijk een deel van de bevolking wat het allemaal maar van een afstandje meekrijgt. 3 weken terug kwam omicron in het nieuws, die zullen toen al gedacht hebben 'goh het is weer zover'. Nu 3 weken verder de boel weer op slot is zal alleen maar bevestiging zijn voor die groep...

Vergeet ook niet dat een groot gedeelte van de bevolking weinig begrijpt van de technische uitleg die in de persconferenties gegeven wordt. Heb toch het idee dat er echt wel meer draagvlak te winnen is als het nog beter in jip en janneke taal uitgelegd wordt.

[tlpeter]

Aghanim schreef op zondag 19 december 2021 @ 10:46:
[...]

Die groep mensen zou eens kunnen beginnen met een avond Netflix overslaan en dit boek van Jocko Willink lezen. Als je iets wilt bereiken moet je er ook voor werken. Ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat een groot deel van de maatschappij het gevoel heeft dat alles ze aangerijkt moet worden. Er wordt continu geklaagd dat er niks meer kan en mogelijk is. Het is een kwestie van een andere mindset. Er is hier nog extreem veel te doen en er zijn ook genoeg mogelijkheden om te sporten. Ik geloof er niks van dat van de mensen die nu klagen 100% normaal wel de discipline had om te bewegen. Maar thuis op de bank gaan zitten klagen omdat je niet meer naar de sportschool kan lost ook niks op. Ik vind het eerlijk gezegd erg droevig als je na de afgelopen twee jaar nog steeds tegen dezelfde stenen aan blijft schoppen. Koop gewoon een kettlebell

Niet naar jou bedoeld overigens hoor. Maar soms word ik een beetje moe van de zwaarmoedige mensen.

Het kan niet maar anders was het een plus 10.
Volg anders eens Arie Boomsma. Die laat zien dat je zelf met spullen in huis en prima workout kan doen. Ik kan niet sporten is een kul argument. Zelfs een volle wasmand kun je gebruiken.