/u/73249/crop621645f964331.png?f=community)
Dit is onzin natuurlijk.Shadowhawk00 schreef op woensdag 8 december 2021 @ 17:10:
[...]
Je hebt er ook helemaal geen last van of de persoon naast je wel of geen vaccin heeft genomen
[ Voor 5% gewijzigd door dawg op 08-12-2021 17:13 ]
/u/596198/crop57b76f39423d0_cropped.png?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/734655/crop6390c3acd41c6_cropped.jpg?f=community)
Vaccinatieplicht gaat in Nederland niet gebeuren zelfs als de wet het verplicht. Men moet namelijk ook de beroepscode voor medische aanpassen en zo'n aanpassing zal echt een stortvloed aan problemen opleveren.
Overigens ben ik ook benieuwd hoe het antwoord zou zijn als de vraag was: "Ongevacineerde moeten wel/niet dezelfde rechten als gevacineerde". Maar gezien het antwoord verder op in het artikel kan ik die wel raden
"Doubt—the concern that my views may not be entirely correct—is the true friend of wisdom and (along with empathy, to which it’s related) the greatest enemy of polarization." -- Václav Havel
"Doubt—the concern that my views may not be entirely correct—is the true friend of wisdom and (along with empathy, to which it’s related) the greatest enemy of polarization." -- Václav Havel
Ik weet het niet. Er is meer gebeurd waarvan ik in elk geval nooit had gedacht het ooit mee te zullen maken. Het moeten wachten op een ingreep waardoor het kantje boord is, bijvoorbeeld.:
[...]
Vaccinatieplicht gaat in Nederland niet gebeuren zelfs als de wet het verplicht. Men moet namelijk ook de beroepscode voor medische aanpassen en zo'n aanpassing zal echt een stortvloed aan problemen opleveren.
Overigens ben ik ook benieuwd hoe het antwoord zou zijn als de vraag was: "Ongevacineerde moeten wel/niet dezelfde rechten als gevacineerde". Maar gezien het antwoord verder op in het artikel kan ik die wel raden
En zo zullen anderen ook zaken meemaken of zien waardoor alles zomaar vloeibaar kan worden.
Zoals ik al eerder heb gezegd: wanneer het om gezondheid gaat, duurt het altijd lang en hoe langer en ingrijpender, hoe meer grenzen er verlegd zullen worden. Ik spreek uit ervaring, maar dat zal op grotere schaal dan enkel individueel ook zo zijn. Dat zien we immers.
Daarnaast blijft het kiezen tussen enkele kwaden, op langere termijn. Maar er zal gekozen moeten worden, zo kunnen we de komende jaren niet verder.
:strip_icc():strip_exif()/u/23872/Y2.jpg?f=community)
"Doubt—the concern that my views may not be entirely correct—is the true friend of wisdom and (along with empathy, to which it’s related) the greatest enemy of polarization." -- Václav Havel
:strip_icc():strip_exif()/u/78991/Image2.jpg?f=community)
Dat je iets niet ziet betekent niet dat iets fakenews is
Wat jij zegt is gebaseerd op preliminary data, Biotntech gaat uit van de aanname dat er een omicron vaccin gaat komen (wat ze al aan het ontwikkelen zijn). Het is beschikbaar per Maart 2021 afhankelijk van de EMA's van deze wereld.
En zoals je in het filmpje zag is dat weer een 3-dose vaccin.
Volledige persconferentie: https://www.facebook.com/derspiegel/videos/4878211162213353/
:strip_icc():strip_exif()/u/123426/anti-ipod-.jpg?f=community)
Onder genoeg druk wordt alles een diamant... Ik bedoel vloeibaar
Het probleem is eerder dat het de basis van alle medisch-etisch besluiten ongedaan zal maken. Ik gok dan ook eerder dat ze het dusdanig gaan verwoorden dat het voelt en ziet als plicht, maar dat het uiteindelijk nog steeds een vrije keuze is. Veel simpeler te realiseren en voorkomt veel problemen.
"Doubt—the concern that my views may not be entirely correct—is the true friend of wisdom and (along with empathy, to which it’s related) the greatest enemy of polarization." -- Václav Havel
Niet ?
Ik ben er alleen een beetje zuinig op, dus die zit veilig achter een zacht kussentje
(overigens wel aardig gevonden ten aanzien van de ik ben gezond en fit en behoef dus geen booster)
[ Voor 16% gewijzigd door gekkie op 08-12-2021 17:45 ]
Ik lees in de post van Pfizer dat het gewoon om een 3e dosis van het huidige (BNT162b2) vaccin gaat.:
[...]
Dat je iets niet ziet betekent niet dat iets fakenews is
Wat jij zegt is gebaseerd op preliminary data, Biotntech gaat uit van de aanname dat er een omicron vaccin gaat komen (wat ze al aan het ontwikkelen zijn). Het is beschikbaar per Maart 2021 afhankelijk van de EMA's van deze wereld.
En zoals je in het filmpje zag is dat weer een 3-dose vaccin.
Volledige persconferentie: https://www.facebook.com/derspiegel/videos/4878211162213353/
https://www.pfizer.com/ne...de-update-omicron-variant
Ze zijn wel bezig met een variant voor het geval dat, maar dat hebben ze voor de anderen ook gedaan.
[ Voor 6% gewijzigd door dakka op 08-12-2021 17:47 ]
Vaccin van wat? Het ging in de test namelijk om het huidige vaccin. En ze zijn bezig met een verbeterd recept, maar dat is een continue process. De booster is voor sommige gewoon de iets verbeterde variant die een paar procentjes toevoegt omdat die specifiek voor omnikron is ipv delta. En dat is niet ongebruikelijk.:
[...]
Dat je iets niet ziet betekent niet dat iets fakenews is
Wat jij zegt is gebaseerd op preliminary data, Biotntech gaat uit van de aanname dat er een omicron vaccin gaat komen (wat ze al aan het ontwikkelen zijn). Het is beschikbaar per Maart 2021 afhankelijk van de EMA's van deze wereld.
En zoals je in het filmpje zag is dat weer een 3-dose vaccin.
Ergo 2+1 en niet 2+3.
Eens, maar het ging om de eerste tweet waarbij men sprak over 2+3=5 stelling terwijl alle andere media rapporteert dat het om 2+1 gaat. De tweede tweet die hij plaatst gaat over iets anders. De eerste tweet is een keiharde leugen, de tweede niet.
"Doubt—the concern that my views may not be entirely correct—is the true friend of wisdom and (along with empathy, to which it’s related) the greatest enemy of polarization." -- Václav Havel
/u/561650/crop5f73492aad711_cropped.png?f=community)
Die vraag zit op 28:30. Helaas hoor je de vraag zelf niet helemaal, je hoort wel "instead of 2 doses and a booster" als onderdeel van de vraag. Het lijkt mij dus dat juist die twitteraar het een beetje zelf invult. Het past ook totaal niet bij wat er tijdens de rest van de presentatie en berichtgeving wordt gemeld.:
[...]
Dat je iets niet ziet betekent niet dat iets fakenews is
Wat jij zegt is gebaseerd op preliminary data, Biotntech gaat uit van de aanname dat er een omicron vaccin gaat komen (wat ze al aan het ontwikkelen zijn). Het is beschikbaar per Maart 2021 afhankelijk van de EMA's van deze wereld.
En zoals je in het filmpje zag is dat weer een 3-dose vaccin.
Volledige persconferentie: https://www.facebook.com/derspiegel/videos/4878211162213353/
Dat is natuurlijk nog onduidelijk, als het echt nodig is om het vaccin aan te passen dan neem ik aan dat er ook mensen zijn die daarmee gevaccineerd moeten gaan worden die al een volledige vaccinatie 2+1 hebben. Zelfs een paar procentjes is al voldoende om iedereen weer door de prikstraat te leiden, dat doen we nu immers met de boosters ook (zeker voor de jongere doelgroep).
We weten inderdaad niet of het stapelen wordt, het zou kunnen en het zou niet kunnen
/u/570409/crop57a4a93bd7213_cropped.png?f=community)
/u/2762/crop6086aefd668e4.png?f=community)
/u/98444/Gear24.GIF?f=community)
I accept no liability for the content of this post, or for the consequences of any actions taken on the basis of the information provided.
:strip_icc():strip_exif()/u/81921/back_front_s_small.jpg?f=community)
Dat is nu al zo vaak langs gekomen, lees je eigenlijk wel?
Als iemand die naast me staat covid heeft en mij besmet heb ik daar last van ja.
Ja dat klopt als iemand jou besmet heb jij daar last van.:
[...]
Dat is nu al zo vaak langs gekomen, lees je eigenlijk wel?
Als iemand die naast me staat covid heeft en mij besmet heb ik daar last van ja.
Wat heeft dat precies te maken met wel of niet gevaccineerd zijn? Gevaccineerden zijn minder lang besmettelijk maar ze kunnen in het tijdsvlak dat ze besmettelijk zijn jou even goed aansteken.
Dus voor jou maakt het alleen maar uit of de persoon naast je een ziekte heeft die besmettelijk is op dat moment.
Het omgekeerde is mij een raadsel, hoe haal je uit mijn stuk tekst dat ongevaccineerden mij dat opleggen of dat ik me aan die regels moet houden vanwege ongevaccineerden. Ik moet me aan de regels houden vanwege het virus. Zonder het virus waren die regels niet nodig.:
[...]
Hoe je er dan bij komt dat ongevaccineerd zijn geen last voor anderen oplevert is mij een raadsel.
Mijn eigen omgeving hoor ik meer van gevaccineerden dat ze zich niet willen laten testen want ze zijn gevaccineerd terwijl ik van ongevaccineerde juist hoor dat ze zich wel laten testen omdat ze verantwoordelijk met het virus om willen gaan maar zich niet willen laten vaccineren.
Maar dat is natuurlijk persoonlijke beleving er zal ook vast iemand zijn die het tegenovergestelde heeft.
/u/405466/crop63a610bcef608_cropped.png?f=community)
Ik denk(!) dat je mijn punt over de aanpassingen mist en... dat is mijn schuld. Een medicijn zit vaak in een continue proces van verbeteringen wanneer het geleverd wordt. Niet alleen om te zorgen dat het beter werkt tegen nieuwe varianten maar ook om de veiligheid te verhogen, het gemak en het goedkoper te maken. Tevens worden de eisen en manier van testen voor medicijnen steeds verbetered en ook dat is een reden.:
[...]
Dat is natuurlijk nog onduidelijk, als het echt nodig is om het vaccin aan te passen dan neem ik aan dat er ook mensen zijn die daarmee gevaccineerd moeten gaan worden die al een volledige vaccinatie 2+1 hebben. Zelfs een paar procentjes is al voldoende om iedereen weer door de prikstraat te leiden, dat doen we nu immers met de boosters ook (zeker voor de jongere doelgroep).
We weten inderdaad niet of het stapelen wordt, het zou kunnen en het zou niet kunnen
Wat betreft de mensen die de booster (variant of niet) al hebben gekregen, ja, het kan zijn dat ze later nog een prik krijgen. Zolang het virus de ruimte krijgt om zich te ontwikkelen zal de mensheid een vergelijkbare tegenprestatie moeten doen.
Overigens hierbij ook mijn excuses voor die iets wat lompe reactie eerder. Het is niet omdat ik van mening was dat het opzet was, maar het is vaak heel handig als er bij foutieve informatie er meteen boven opgesprongen worden. Mijn dank ook aan jouw dat ondanks mijn gedrag jij zeer netjes bleef waardoor de kalmte in discussie bewaart bleeft.
"Doubt—the concern that my views may not be entirely correct—is the true friend of wisdom and (along with empathy, to which it’s related) the greatest enemy of polarization." -- Václav Havel
/u/22486/jasonbrooks2.png?f=community)
:strip_exif()/u/417802/crop563540b38fe2f_cropped.gif?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/129891/crop643c37678244d_cropped.jpg?f=community)
"Doubt—the concern that my views may not be entirely correct—is the true friend of wisdom and (along with empathy, to which it’s related) the greatest enemy of polarization." -- Václav Havel
/u/36103/avatar_60.png?f=community){kind=avatar}
Verwijderd
misschien omdat de situatie wel iets veranderd is.. kom op. Maart vorig jaar was iedereen in paniek, accepteerde de werkgever dat het allemaal een beetje halve bak ging. Dat is nu echt anders.. we hebben leren leven met de pandemie. Complete waanzin om alles plat te gooien..Wn net of "engeland leert".. let wel, ze voeren nu qr-cose in voor nachtclubs.. die bij ons al 2 jaar zichtzij ln
Hebben we leren leven met de pandemie?:
[...]
Wn net of "engeland leert".. let wel, ze voeren nu qr-cose in voor nachtclubs.. die bij ons al 2 jaar zichtzij ln
Blijkbaar niet als de basisregels al te ingewikkeld zijn en een groot deel weigert überhaupt een prik te halen om een steentje bij te dragen.
Volgens mijn dokter ben ik een heel zeldzaam geval. Deal with it.
Uit het onderzoek van I&O research (link om gratis te downloaden staat onderaan):
Ik vind het vreemd dat bepaalde feiten wel aan het doordringen is bij de niet gevacineerde terwijl anderen (die al lang ontkracht zijn) nog steeds niet doordringen.
Geeft mij toch een beetje kop-in-het-zand gevoel met als oorzaak de-mic-van-de-overheid-staat-op-mute.
Wat ik intressant vind is hoe de redens verschuiven. Vertrouwen in instanties stijgt en "eigen immuunsysteem" daalt. Maar de twijfel over effectiviteit stijgt, terwijl dat juist een duidelijke reden kent die al lang voorspeld was.
Ik vind het vreemd dat bepaalde feiten wel aan het doordringen is bij de niet gevacineerde terwijl anderen (die al lang ontkracht zijn) nog steeds niet doordringen.
Geeft mij toch een beetje kop-in-het-zand gevoel met als oorzaak de-mic-van-de-overheid-staat-op-mute.
"Doubt—the concern that my views may not be entirely correct—is the true friend of wisdom and (along with empathy, to which it’s related) the greatest enemy of polarization." -- Václav Havel
:strip_exif()/u/106968/belkar2.gif?f=community)
Dan vraag je effectief toch nu al om een lockdown? Proberen we die te voorkomen, heb je hem alsnog, maar dan preventief.
Look for the signal in your life, not the noise.
Canon R6 | 50 f/1.8 STM | 430EX II
Sigma 85 f/1.4 Art | 100-400 Contemporary
Zeiss Distagon 21 f/2.8
:strip_icc():strip_exif()/u/26612/droptikkels_icon.jpg?f=community){kind=icon}
Daar vraag ik al langer om dan vandaag. Dat is geen geheim meer meen ik.:
[...]
Dan vraag je effectief toch nu al om een lockdown? Proberen we die te voorkomen, heb je hem alsnog, maar dan preventief.
Ik ben van mening dat we dat al een poos geleden hadden moeten doen en voortaan ook veel eerder maatregelen moeten nemen zodat de zorg minder belast wordt waardoor ook reguliere zorg meer doorgang kan vinden.
Verder een algehele vaccinatieplicht om te proberen minder lockdowns nodig te hebben. En strenge naleving van de basismaatregelen.
@eamelink toch zou ik benieuwd zijn op hoeveel echte corona doden we inmiddels zouden zitten.
Minstens keer 10 zou mij niks verbazen eigenlijk. En nog hoger eigenlijk ook niet.
Maar daar zullen we nooit achterkomen helaas.
[ Voor 14% gewijzigd door Dennis1812 op 08-12-2021 22:19 ]
Volgens mijn dokter ben ik een heel zeldzaam geval. Deal with it.
Volgens het CBS ruim 20k COVID-doden in 2020, op een krappe 169k totaal. Een factor tien onderrapportage lijkt me dus ietwat onwaarschijnlijk. Tenzij al die mensen nog niet ontdekt zijn. Check allemaal je buren even
Sorry misschien was ik onduidelijk. Ik doelde op wereldwijd.:
[...]
Volgens het CBS ruim 20k COVID-doden in 2020, op een krappe 169k totaal. Een factor tien onderrapportage lijkt me dus ietwat onwaarschijnlijk. Tenzij al die mensen nog niet ontdekt zijn. Check allemaal je buren even
Volgens mijn dokter ben ik een heel zeldzaam geval. Deal with it.
Verwijderd
Op 1.3 miljard inwoners.. en tja.. die mensen hebben inmiddels wel andere.dingen aan hun hoofd.. dat ze volgende week weer eten hebben bijvoorbeeld
Wereldwijd gaan er meer mensen (onnodig) dood aan tbc of hiv dan aan corona.. corona is een eerste wereldprobleem.
/u/208954/noiconn.png?f=community)
https://aidsfonds.nl/over-hiv-aids/feiten-en-cijfers/:
[...]
Op 1.3 miljard inwoners.. en tja.. die mensen hebben inmiddels wel andere.dingen aan hun hoofd.. dat ze volgende week weer eten hebben bijvoorbeeld
Wereldwijd gaan er meer mensen (onnodig) dood aan tbc of hiv dan aan corona.. corona is een eerste wereldprobleem.
680k in 2020 wereldwijd. Is fors minder dan corona
https://www.rivm.nl/tuberculose
Wereldwijd 1.5miljoen doden per jaar.
Ook minder dan corona.
Volgens mijn dokter ben ik een heel zeldzaam geval. Deal with it.
Mooie data!
Ik twijfel nog wel een beetje. Op het eerste oog zien die grafieken er goed uit, maar we weten ook dat ziekenhuisopnames achterlopen op de besmettingscijfers. De echte snelle toename van de omicroncases is nog niet zo lang geleden, dus ik hoop dat dit er over een week of twee nog zo uitziet.
Ik vraag me wel af op basis waarvan men een piek verwacht. Wishful thinking?:
[...]
Mooie data!
:strip_icc():strip_exif()/u/212310/6.jpg?f=community)
En ook mis ik bijvoorbeeld nog data over de leeftijfsverdeling van geïnfecteerden in beide golven. Want neem bijvoorbeeld onze eigen "dansen met Janssen" piek veroorzaakt door de Delta variant, ook die curve was stijl en hoog in aantal besmettingen maar had significant minder impact in de ziekenhuizen. Waarschijnlijk kwam dat omdat toen vooral jongeren besmet raakten.:
[...]
Mooie data!
Dus ik vind de cijfers inderdaad hoopgevend maar er mist nog veel context, zowel voor deze cijfers als dus ook voor de besmettelijkheid van deze variant.
:strip_exif()/u/127195/Naamloos-1.gif?f=community)
Groei is exponentieel, kans op ziekenhuisopname is linear. Het is allemaal uit te rekenen, maar 10% besmettelijker en 33% minder ziekmakend is onder de streep geen goed verhaal. Maar goed, laten we maar afwachten tot er meer duidelijk wordt.
Je ziet, hoe de overheid beperkt iets kan, hier al (onder veelal hoogopgeleide mensen, die goed informatie tot zich kunnen nemen): mensen geloven én dat het vaccin werkt én willen geen extra vaccin als de overheid nog meer dwang/drang/whatever toepast.
Wat kun je nou doen bij groepen die (nog) vatbaarder zijn? Alles wat de overheid extra doet is koren op de molen van de desinformatiefronten en als je niets doet, dan eigenlijk ook. In die zin een catch22. Wellicht kan je via lokale netwerken iets doen, maar of je de schade van de bijeenkomsten van (bijvoorbeeld) Baudet in Urk, Volendam etcetera daarmee kan neutraliseren, dat vraag ik me af.
Kleine persoonlijk anekdote: mijn vriendin werkt met mensen op de sociale werkplaats. Dat is bij uitstek een groep mensen die vatbaar is voor die desinformatie. Dat is bij uitstek ook een doelgroep die het risico loopt op grotere gezondheidsschade. Een paar weken geleden is daar iemand, op het werk, overleden aan Corona. Met prik had ie het (zeer waarschijnlijk) overleeft, maar dankzij het desinformatiefront is hij dood.
Voor mij heeft dat geholpen in een shift in mijn mindset: mensen die bewust niet gevaccineerd zijn, terwijl dat wel kan, die zijn misschien niet echt het probleem (of niet de oorzaak in ieder geval). Je kan verslaafde mensen niet kwalijk nemen dat ze verslaafd zijn en zo kan je kan mensen die vatbaar zijn voor desinformatie dat ook niet kwalijk nemen. De grote vijand is de groep/het motief achter al die desinformatie.
Dat misschien aan de ene kant, maar het desinformatiefront is ook wel extreem actief.:
Uit het onderzoek van I&O research (link om gratis te downloaden staat onderaan):
[...]
Wat ik intressant vind is hoe de redens verschuiven. Vertrouwen in instanties stijgt en "eigen immuunsysteem" daalt. Maar de twijfel over effectiviteit stijgt, terwijl dat juist een duidelijke reden kent die al lang voorspeld was.
Ik vind het vreemd dat bepaalde feiten wel aan het doordringen is bij de niet gevacineerde terwijl anderen (die al lang ontkracht zijn) nog steeds niet doordringen.
Geeft mij toch een beetje kop-in-het-zand gevoel met als oorzaak de-mic-van-de-overheid-staat-op-mute.
Je ziet, hoe de overheid beperkt iets kan, hier al (onder veelal hoogopgeleide mensen, die goed informatie tot zich kunnen nemen): mensen geloven én dat het vaccin werkt én willen geen extra vaccin als de overheid nog meer dwang/drang/whatever toepast.
Wat kun je nou doen bij groepen die (nog) vatbaarder zijn? Alles wat de overheid extra doet is koren op de molen van de desinformatiefronten en als je niets doet, dan eigenlijk ook. In die zin een catch22. Wellicht kan je via lokale netwerken iets doen, maar of je de schade van de bijeenkomsten van (bijvoorbeeld) Baudet in Urk, Volendam etcetera daarmee kan neutraliseren, dat vraag ik me af.
Kleine persoonlijk anekdote: mijn vriendin werkt met mensen op de sociale werkplaats. Dat is bij uitstek een groep mensen die vatbaar is voor die desinformatie. Dat is bij uitstek ook een doelgroep die het risico loopt op grotere gezondheidsschade. Een paar weken geleden is daar iemand, op het werk, overleden aan Corona. Met prik had ie het (zeer waarschijnlijk) overleeft, maar dankzij het desinformatiefront is hij dood.
Voor mij heeft dat geholpen in een shift in mijn mindset: mensen die bewust niet gevaccineerd zijn, terwijl dat wel kan, die zijn misschien niet echt het probleem (of niet de oorzaak in ieder geval). Je kan verslaafde mensen niet kwalijk nemen dat ze verslaafd zijn en zo kan je kan mensen die vatbaar zijn voor desinformatie dat ook niet kwalijk nemen. De grote vijand is de groep/het motief achter al die desinformatie.
:strip_icc():strip_exif()/u/11506/crop664a39ddcdae7_cropped.jpg?f=community)
Ja precies, ik bedoelde niet alleen coronapatienten, maar er zijn heel veel meer mensen die iets van zorg nodig hebben en die zorg nu niet volledig/tijdig krijgen vanwege corona.
99,9% van de bevolking die geen last heeft van corona is echt een veel te rooskleurige voorstelling van zaken. En dan bedoel ik nog niet eens mensen die er vooral last van hebben dat de kroeg dicht is
:strip_exif()/u/473283/crop5f75dd3322e33_cropped.gif?f=community)
:fill(white):strip_exif()/f/image/tbXpYVd2VgIySQVOyjmZwbZz.png?f=user_large){kind=link}
Dit topic is gesloten.