Het Coronavirus in Nederland en België - deel 11

[Indoubt]

Miki schreef op dinsdag 7 december 2021 @ 18:55:
[...]


[...]

https://sargasso.nl/handboek-voor-ontkenners/

Grappig,

Van de proletenparadox had ik nog nooit gehoord.

Het is wel een mankement van de tijd waarin we leven. Veel informatie data / tekst beschikbaar maar ook heel veel onzin en dan nog groepen die baat hebben om onzin te verspreiden.

Dat het voor de gemiddelde mens niet eenvoudiger wordt is inmiddels wel heel erg duidelijk

[Aghanim]

Emgeebee schreef op dinsdag 7 december 2021 @ 18:51:
[...]

Maar wat vind je dan precies zo ver gaan? Half uurtje prikje halen, klaar.

De modellen voorspellen nu eenmaal dat als iedereen zich laat boosteren, de zorg een stuk behapbaarder blijft of wordt. Ik teken er direct voor, ben wel klaar met die maatregelen.

Ik zal het je nog een keer uitleggen, want je vraagt weer naar de bekende weg.

Ik ben de afgelopen 20 jaar niet ziek geweest en zie dus geen enkele reden om mezelf te vaccineren voor corona. Die minimale kans dat het voor mij verkeerd afloopt zou ik dan ook op de koop toenemen.

Maar omdat ik een nette burger ben heb ik me natuurlijk netjes laten vaccineren. Als resultaat heb ik letterlijk drie dagen in bed gelegen omdat ik mijn ogen niet open kon doen van de knallende koppijn en koorts. Ziek worden is het enige resultaat want ook voor mij gelden momenteel maatregelen. Niks mee opgeschoten dus.

Vervolgens verzaakt een grote groep Nederlanders om het zelfde offer te brengen als ik. Daaropvolgend verzaakt het kabinet om deze groep aan te pakken zodat het mode woord solidariteit ook echt lading krijgt.

Als je dan de brave burgers nu gaat pesten door een update systeem aan te leggen waarbij je periodiek aan het boostertje moet zonder goede reden trek ik hier de grens. Er verandert toch niks.

Ik heb geen zin om iets in me te laten spuiten waar ik ziek van word. Daar heb ik namelijk erg veel last van gehad en ik zie geen enkele reden omdat nog een keer te doen als het niet nodig is of mij geen significant voordeel oplevert.

Bij gebrek aan een lange termijn visie en bijbehorende strategie ga ik niet meedoen in het pappen en nat houden. We komen niet meer uit deze situatie, in elk geval niet met het kabinet dat bestaat uit gebrek aan visie en executie.

Zolang de maatregelen voor niet gevaccineerden niet serieus stevig aangescherpt worden is het ook maar een klein offer om niet meer mee te doen. Als ik dan echt een keer uit eten moet dan haal ik een testje, word ik in elk geval niet ziek van. Voor mij begint dat alternatief erg aanlokkelijk te worden.

De eerste ronde deden we samen, de tweede ronde denk ik aan mezelf.

[Emgeebee]

Aghanim schreef op dinsdag 7 december 2021 @ 19:02:
[...]

Ik zal het je nog een keer uitleggen, want je vraagt weer naar de bekende weg.

Ik ben de afgelopen 20 jaar niet ziek geweest en zie dus geen enkele reden om mezelf te vaccineren voor corona. Die minimale kans dat het voor mij verkeerd afloopt zou ik dan ook op de koop toenemen.

Maar omdat ik een nette burger ben heb ik me natuurlijk netjes laten vaccineren. Als resultaat heb ik letterlijk drie dagen in bed gelegen omdat ik mijn ogen niet open kon doen van de knallende koppijn en koorts. Ziek worden is het enige resultaat want ook voor mij gelden momenteel maatregelen. Niks mee opgeschoten dus.

Vervolgens verzaakt een grote groep Nederlanders om het zelfde offer te brengen als ik. Daaropvolgend verzaakt het kabinet om deze groep aan te pakken zodat het mode woord solidariteit ook echt lading krijgt.

Als je dan de brave burgers nu gaat pesten door een update systeem aan te leggen waarbij je periodiek aan het boostertje moet zonder goede reden trek ik hier de grens. Er verandert toch niks.

Ik heb geen zin om iets in me te laten spuiten waar ik ziek van word. Daar heb ik namelijk erg veel last van gehad en ik zie geen enkele reden omdat nog een keer te doen als het niet nodig is of mij geen significant voordeel oplevert.

Bij gebrek aan een lange termijn visie en bijbehorende strategie ga ik niet meedoen in het pappen en nat houden. We komen niet meer uit deze situatie, in elk geval niet met het kabinet dat bestaat uit gebrek aan visie en executie.

Zolang de maatregelen voor niet gevaccineerden niet serieus stevig aangescherpt worden is het ook maar een klein offer om niet meer mee te doen. Als ik dan echt een keer uit eten moet dan haal ik een testje, word ik in elk geval niet ziek van. Voor mij begint dat alternatief erg aanlokkelijk te worden.

De eerste ronde deden we samen, de tweede ronde denk ik aan mezelf.

Als je zoveel last had van die prik dan snap ik het maar al te goed, ik zou ook zeker gaan twijfelen.

[eric.1]

trekker22 schreef op dinsdag 7 december 2021 @ 18:41:
Push bericht dat iedereen booster moet pakken na 9 maanden laatste prik. EU beleid.

Is deze info ook ergens terug te lezen ?
nvm, link was onder me gepost.

[ Voor 7% gewijzigd door eric.1 op 07-12-2021 19:09 ]

[CMD-Snake]

De Jonge: coronapas gaat vanaf 1 februari verlopen zonder booster

De EU lijkt aan te sturen op een verplichte boosterprik binnen negen maanden om de coronapas vanaf 1 februari nog geldig te laten zijn. Nederland en de andere EU-landen krijgen zo drie weken langer dan aanvankelijk de bedoeling was, de tijd om zoveel mogelijk mensen een oppepprik aan te bieden. De Europese Commissie had 10 januari voorgesteld.

Volgens demissionair minister Hugo de Jonge zijn de EU-ministers van Volksgezondheid het daar in Brussel in principe over eens geworden en moet het besluit de komende dagen alleen nog worden geformaliseerd. Het digitaal corona certificaat (dcc) is 'een goede manier om de grenzen open te kunnen houden', zei hij. Het is daarom van belang dat de lidstaten de geldigheid voor boosters afstemmen.

Gelukkig voor De Jonge hoeft de droom van de coronapas nog niet helemaal te eindigen. Boosterprikken zullen noodzakelijk moeten zijn om een geldige Europese QR code te behouden.

[RobinHood]

Shadowhawk00 schreef op dinsdag 7 december 2021 @ 18:58:
[...]


Dat je verplicht word om elke 6-8 maanden een vaccin te halen.

Dan word de zorg makkelijker, dat is te betwijfelen, het enige wat we weten is dat je kans op besmet te worden kleiner word, of de kans om op het IC te komen veranderd door de booster is weinig over te zeggen. Wat ik begrepen heb kunnen ze dat niet echt meten.

Als normale vaccinaties een enorme impact hebben op de kans om op de IC te hebben, hoezo zouden boosters dat opeens niet meer hebben?

Sure, de effecten zullen niet stapelen, maar juist door de boosters blijft de kans om op de IC te komen laag.

Dan word de vraag is elk jaar iedereen 2 boosters geven goedkoper dan gewoon voor dat geld de zorg opschalen. Met het voordeel dat de opgeschaalde zorg ook werkt tegen andere nieuwe virussen en het vaccin alleen voor de huidige versie van covid.

Twee boosters a zo'n twee tientjes, 40 euro per persoon per jaar. Da's gezien er altijd wat mensen blijven die niet geprikt kunnen/willen/mogen worden zeg zo'n 60 miljoen per jaar.

Dat klinkt als veel geld, ik zou het best wel op mijn bankrekening willen hebben, maar in de totale begroting is het peanuts natuurlijk. In 2022 gaat 93 miljard naar de zorg. 60 miljoen is minder dan een promille daarvan.

De keuze van welk toiletpapier ze in ziekenhuizen ophangen zal een grotere impact hebben dan 30 miljoen boosters per jaar zetten.

[Kol Nedra]

Aghanim schreef op dinsdag 7 december 2021 @ 19:02:
[...]

Ik zal het je nog een keer uitleggen, want je vraagt weer naar de bekende weg.

Ik ben de afgelopen 20 jaar niet ziek geweest en zie dus geen enkele reden om mezelf te vaccineren voor corona. Die minimale kans dat het voor mij verkeerd afloopt zou ik dan ook op de koop toenemen.

Maar omdat ik een nette burger ben heb ik me natuurlijk netjes laten vaccineren. Als resultaat heb ik letterlijk drie dagen in bed gelegen omdat ik mijn ogen niet open kon doen van de knallende koppijn en koorts. Ziek worden is het enige resultaat want ook voor mij gelden momenteel maatregelen. Niks mee opgeschoten dus.

Vervolgens verzaakt een grote groep Nederlanders om het zelfde offer te brengen als ik. Daaropvolgend verzaakt het kabinet om deze groep aan te pakken zodat het mode woord solidariteit ook echt lading krijgt.

Als je dan de brave burgers nu gaat pesten door een update systeem aan te leggen waarbij je periodiek aan het boostertje moet zonder goede reden trek ik hier de grens. Er verandert toch niks.

Ik heb geen zin om iets in me te laten spuiten waar ik ziek van word. Daar heb ik namelijk erg veel last van gehad en ik zie geen enkele reden omdat nog een keer te doen als het niet nodig is of mij geen significant voordeel oplevert.

Bij gebrek aan een lange termijn visie en bijbehorende strategie ga ik niet meedoen in het pappen en nat houden. We komen niet meer uit deze situatie, in elk geval niet met het kabinet dat bestaat uit gebrek aan visie en executie.

Zolang de maatregelen voor niet gevaccineerden niet serieus stevig aangescherpt worden is het ook maar een klein offer om niet meer mee te doen. Als ik dan echt een keer uit eten moet dan haal ik een testje, word ik in elk geval niet ziek van. Voor mij begint dat alternatief erg aanlokkelijk te worden.

De eerste ronde deden we samen, de tweede ronde denk ik aan mezelf.

let wel op wanneer je groene vinkje expired dat je dan ook gewoon ongevaccineerd bent. blijkbaar werken deze vaccinatie anders dan die van vroeger die je levenslang beschermde...... jammer dat dit product niet levenslang goed is want dat is beter voor het milieu.

RobinHood schreef op dinsdag 7 december 2021 @ 19:07:
[...]

Als normale vaccinaties een enorme impact hebben op de kans om op de IC te hebben, hoezo zouden boosters dat opeens niet meer hebben?

Sure, de effecten zullen niet stapelen, maar juist door de boosters blijft de kans om op de IC te komen laag.

[...]


Dat klinkt als veel geld, ik zou het best wel op mijn bankrekening willen hebben,

je kan natuurlijk aandelen kopen van Pfizer of Moderna, ze zullen nog jaren flink veel geld verdienen aan landen die hun vaccin kopen

[ Voor 11% gewijzigd door Kol Nedra op 07-12-2021 19:16 ]

[Aghanim]

Emgeebee schreef op dinsdag 7 december 2021 @ 19:06:
[...]

Als je zoveel last had van die prik dan snap ik het maar al te goed, ik zou ook zeker gaan twijfelen.

Het is voor mij nog niet eens het feit dat ik er een paar dagen ziek van wordt. Ook dat ben ik best bereid om 1 keer per jaar op me te nemen als we dan verder uit de problemen zijn. Het zit hem voor mij in het feit dat het symptoombestrijding is en we niet op de kern doorpakken.

Visie en strategie en een lange termijn oplossing ontbreken. En daarmee geen uitzicht op een stabiele situatie. Ik krijg niet de indruk dat hier serieus werk van gemaakt wordt of eerlijk wordt aangegeven dat niemand de oplossing in pacht heeft. Deze show motiveert mij dan ook niet om zelf nog extra te investeren hier in.

[iamcj]

t_captain schreef op dinsdag 7 december 2021 @ 15:41:
[...]

* Rioolwater meting toone een duidelijke daling. Historich gaat deze samen met afnemende aantallen positieve tests.

Wat denk jij, in Nederland ligt nog voor een groot deel een gemengd rioolstelsel, vanaf 26 november is er zo'n 60 mm regen gevallen, zal wel even duren voordat dit bij de zuiveringsinstallatie is. Ik neem aan dat dit flink verdunt?

https://agro.bayer.nl/nl-...rzichten/Neerslag-per-dag

[Shadowhawk00]

RobinHood schreef op dinsdag 7 december 2021 @ 19:07:
[...]

Als normale vaccinaties een enorme impact hebben op de kans om op de IC te hebben, hoezo zouden boosters dat opeens niet meer hebben?

Sure, de effecten zullen niet stapelen, maar juist door de boosters blijft de kans om op de IC te komen laag.

Waarom zouden ze wel werken? Je hebt als het goed is geheugencellen ( helper T en helper C ) gekregen door het vaccin waardoor je lichaam sneller op een infectie kan reageren.

Twee boosters a zo'n twee tientjes, 40 euro per persoon per jaar. Da's gezien er altijd wat mensen blijven die niet geprikt kunnen/willen/mogen worden zeg zo'n 60 miljoen per jaar.

Dat klinkt als veel geld, ik zou het best wel op mijn bankrekening willen hebben, maar in de totale begroting is het peanuts natuurlijk. In 2022 gaat 93 miljard naar de zorg. 60 miljoen is minder dan een promille daarvan.

De keuze van welk toiletpapier ze in ziekenhuizen ophangen zal een grotere impact hebben dan 30 miljoen boosters per jaar zetten.

Je vergeet dat je dus ideaal 36miljoen vaccinaties per jaar gaat zetten stel dat je maar 50% prikt dan zit je al op 72miljoen per jaar.
Bij de ideale situatie is dat dus 144miljoen. En daarnaast ben je ook nog eens het geld kwijt voor de persoon die de prik zet en de locatie, 100.000 prikken per dag elke dag van het jaar zet je er niet even tussendoor bij. Hoeveel FTE kan je daarvan inhuren om op de IC en de verzorging te werken? Grofweg 400 FTE ofwel iets van 400IC bedden, meer als je het verdeelt over ook de normale zorg bedden. Dat is maar 30% meer daarmee zouden we deze regels niet nodig hebben.

[Wok]

alexbl69 schreef op dinsdag 7 december 2021 @ 18:11:
[...]

Thuiswerken ≠ thuis op de kinderen passen

Dat snap ik, maar daarom dat ik me dus afvraag of werkgevers hier niet soepeler in kunnen zijn, al dan niet met (financiële) steun vanuit de overheid. Stel dat inderdaad wordt besloten om de Kerstvakantie te vervroegen/te verlengen, dan zouden werkgevers wat mij betreft ook soepeler moeten zijn met het opnemen van verlof door hun werknemers...

't Is wat dat betreft ook wel weer typisch VVD-beleid: werknemers krijgen de shit over zich heen en werkgevers harken de subsidies naar binnen...

[t_captain]

iamcj schreef op dinsdag 7 december 2021 @ 19:13:
[...]


Wat denk jij, in Nederland ligt nog voor een groot deel een gemengd rioolstelsel, vanaf 26 november is er zo'n 60 mm regen gevallen, zal wel even duren voordat dit bij de zuiveringsinstallatie is. Ik neem aan dat dit flink verdunt?

https://agro.bayer.nl/nl-...rzichten/Neerslag-per-dag

Je ziet ook een grote regenval eind oktober, die verstoort de opgaande curve niet. Ik neem aan dat ze samplen op punten waar geen regenwater in het riool zit.

[NiGeLaToR]

Shadowhawk00 schreef op dinsdag 7 december 2021 @ 17:45:
[...]


Het hangt nogal af van je persoonlijke situatie, heb je een partner thuis zitten + kinderen is dat natuurlijk een heel andere situatie dan als je alleen woont.
Waar iemand met partner in de avond nog gewoon aanspraak heeft en iemand ziet zit iemand die alleen woont gewoon elke avond alleen.

Maar probeer het anders eens, ga een week lang op je werkkamer leven zonder dat je je gezin of partner ziet.

Zie hieronder voor andere voorbeelden. Wellicht moeten anderen die echt niet thuis kunnen werken een tijdje ruilen met mensen die dolgraag thuis zouden werken. Of in ieder geval gewone diensten willen draaien.

Het punt is: het is een aanhoudende rotsituatie. Ik heb de oplossing niet. Blijkbaar de mensen in Den Haag ook niet. Wat ik wel weet is dat als we iets collectiefs proberen af te spreken en een groot deel van de mensen wenst uit eigenbelang niet mee te doen, dit terecht komt op de schouders van de rest. Vanuit die redenatie kun je je hele samenleving wel opdoeken - door het stukje 'samen' eraf te slopen. Het is geen kwestie van ontkennen of bagetalliseren van het leed van wie dan ook - maar de realisatie dat we dit onszelf voor een groot deel aan doen door:

- regels belangrijk te vinden, voor een ander
- niet in te willen inenten
- niet te laten testen
- de eigen situatie belangrijker te vinden dan die van een ander

etc.

We kunnen heel lang discussieren over nut en noodzaak van allerlei zaken - maar om sommige problemen kunnen we niet heen en is er maar 1 weg uit: minder besmettingen door minder contactmomenten.

alexbl69 schreef op dinsdag 7 december 2021 @ 18:18:
[...]

Hier wat cijfers van het CBS.

[Afbeelding]

Zit zelf in een combinatie van 'transport en logistiek' en 'technisch'. Zoals je kunt zien is het in mijn beroepsgroep (de bouw) vrijwel onmogelijk om thuis te werken. In mijn ervaring werkt iedereen die thuis kan werken inmiddels wel thuis (werkvoorbereiders, administratief personeel), maar op het totaal zijn het er simpelweg niet zoveel.

Overigens is een fiks deel van de thuiswerkers waar ik contact mee heb dat inmiddels helemaal zat en kunnen ze niet wachten tot ze weer 'gewoon' naar de zaak kunnen. Met name singles (mannen én vrouwen) vinden deze tijd zwaar. Altijd alleen thuis, 's avonds nergens naartoe kunnen.

Thuiswerken wordt wel vaker als dé oplossing genoemd, maar je loopt al snel tegen grenzen aan.

Dank voor de cijfers, ik mis alleen je punt?

Verder: Zorgpersoneel is het ook zat. Ik kan mijn familie waarschijnlijk niet zien voor de tweede feestdagen op rij, omdat hun verlof voor de tweede feestdagen op rij is ingetrokken ivm tekort aan zorgpersoneel. Konden zij maar thuiswerken. We schuiven het leed probleemloos rond blijkbaar.

[iamcj]

t_captain schreef op dinsdag 7 december 2021 @ 19:23:
[...]


Je ziet ook een grote regenval eind oktober, die verstoort de opgaande curve niet. Ik neem aan dat ze samplen op punten waar geen regenwater in het riool zit.

Je ziet toch juist een afname tussen 22 oktober en 3 november (4 dagen met veel regen), terwijl het aantal besmettingen in het zelfde tempo doorstijgt? En ze meten bij de zuiveringsinstalaltie, daar is alles samen.

[ Voor 6% gewijzigd door iamcj op 07-12-2021 19:32 ]

[Dennis]

RobinHood schreef op dinsdag 7 december 2021 @ 19:07:
Twee boosters a zo'n twee tientjes, 40 euro per persoon per jaar. Da's gezien er altijd wat mensen blijven die niet geprikt kunnen/willen/mogen worden zeg zo'n 60 miljoen per jaar.

600 miljoen per jaar toch?

[jadjong]

Dennis schreef op dinsdag 7 december 2021 @ 19:33:
[...]

600 miljoen per jaar toch?

Je vergeet nog 100 miljoen voor de achterliggende organisatie.

[henkzelf]

iamcj schreef op dinsdag 7 december 2021 @ 19:13:
[...]


Wat denk jij, in Nederland ligt nog voor een groot deel een gemengd rioolstelsel, vanaf 26 november is er zo'n 60 mm regen gevallen, zal wel even duren voordat dit bij de zuiveringsinstallatie is. Ik neem aan dat dit flink verdunt?

https://agro.bayer.nl/nl-...rzichten/Neerslag-per-dag

@t_captain Onderschat de heren en dames niet:

Heeft het invloed op de resultaten als het flink geregend heeft?

Als er meer regen valt, zijn er naar verhouding minder virusdeeltjes per milliliter water. Er is een speciale manier om het rioolwater te bemonsteren om te voorkomen dat de hoeveelheid neerslag invloed heeft op het resultaat van de metingen. Gedurende 24 uur wordt steeds een klein monster van het rioolwater genomen. De grootte van het monster is afhankelijk van de hoeveelheid rioolwater die door de rioolwaterzuiveringsinstallatie stroomt. Dit noemen we het debiet. Als er veel regen valt en er dus veel water langs stroomt, wordt een groter monster genomen dan wanneer er geen of weinig regen valt. Door al deze kleine monsters samen te voegen en te mengen, ontstaat een monster dat representatief is voor de hoeveelheid rioolwater die de afgelopen 24 uur de rioolwaterzuiveringsinstallatie gepasseerd is. Uit dat gemengde monster wordt een monster voor de meting genomen. Hierdoor heeft de hoeveelheid regen die valt geen invloed op onze meting. RIVM doet nog nader onderzoek of regenval invloed heeft op de riolering.

https://www.rivm.nl/coron...d-19/onderzoek/rioolwater

[Verwijderd]

Shadowhawk00 schreef op dinsdag 7 december 2021 @ 19:14:
Dat is maar 30% meer daarmee zouden we deze regels niet nodig hebben.

Want in Belgie en Duitsland (met veel meer dan 30% meer IC bedden) hebben ze geen covid lockdown regels??

[Shadowhawk00]

Verwijderd schreef op dinsdag 7 december 2021 @ 19:50:
[...]


Want in Belgie en Duitsland (met veel meer dan 30% meer IC bedden) hebben ze geen covid lockdown regels??

met 400 extra bedden hadden we nu de zorg nog niet afschalen.
Overigens heb ik een paar 0en vergeten bij mijn berekening, dus voor dat geld kan je nog veel meer mensen in dienst houden + de nodige bedden.

18miljoen mensen 2prikken per jaar 20 euro per prik, + personeel om dat allemaal te zetten. 800 miljoen.
ongeveer 1FTE per IC bed, zet 50.000 per persoon. dat zijn heel veel IC bedden.

Dus je kan beter inzetten op beschermen van risico groepen + opschalen van de IC. Alleen vaccineren betekend gewoon jaarlijks dat geld kwijt zijn en geen enkel voordeel bij een nieuw virus.

[ Voor 30% gewijzigd door Shadowhawk00 op 07-12-2021 19:56 ]

[RobinHood]

Dennis schreef op dinsdag 7 december 2021 @ 19:33:
[...]

600 miljoen per jaar toch?

Ja, je hebt gelijk, tenzij vaccins opeens een factor 10 goedkoper worden

Dat verandert mijn punt wel wat natuurlijk, dan praat je immers, met andere kosten erbij, inderdaad over richting de 1% van het totale zorgbudget, kun je vast wel leuke dingen mee doen.

Echter, die leuke dingen zijn lange termijn. Stel je kan inderdaad zoals @Shadowhawk00 beweert van slechts 200-ish miljoen 400 IC bedden bijplaatsen [een bewering zonder enige vorm van onderbouwing], die IC bedden trek je niet zomaar uit de kast. Zoals al talloze keren is uitgelegd duurt het jaren eer je zoveel bedden hebt.

En meer IC bedden -> geen coronazorgen meer, tja, dat is ook een wat vreemde gedachtegang. Duitsland heeft ondanks al hun bedden straks alsnog een vaccinatieplicht, doen ze niet voor de lol.

Besmettingen terugdringen is gewoon het belangrijkste, en de beste manier lijkt momenteel wat basisregels + vaccineren te zijn.

[Verwijderd]

Shadowhawk00 schreef op dinsdag 7 december 2021 @ 19:54:
[...]


met 400 extra bedden hadden we nu de zorg nog niet afschalen.
Overigens heb ik een paar 0en vergeten bij mijn berekening, dus voor dat geld kan je nog veel meer mensen in dienst houden + de nodige bedden.

400 bedden zijn er in een week doorheen zonder lockdown regels.

bovendien is het niet simpel een kwestie van geld, je kunt geen IC personeel kweken met geld.

zoals gezegd, ook in landen met significant meer IC bedden spelen dezelfde problemen/regels.

[Michael_OsGroot]

Shadowhawk00 schreef op dinsdag 7 december 2021 @ 19:54:
[...]


met 400 extra bedden hadden we nu de zorg nog niet afschalen.
Overigens heb ik een paar 0en vergeten bij mijn berekening, dus voor dat geld kan je nog veel meer mensen in dienst houden + de nodige bedden.

18miljoen mensen 2prikken per jaar 20 euro per prik, + personeel om dat allemaal te zetten. 800 miljoen.
ongeveer 1FTE per IC bed, zet 50.000 per persoon. dat zijn heel veel IC bedden.

Dus je kan beter inzetten op beschermen van risico groepen + opschalen van de IC. Alleen vaccineren betekend gewoon jaarlijks dat geld kwijt zijn en geen enkel voordeel bij een nieuw virus.

Ceteris Paribus waarschijnlijk wel. Maar we zien ook een terugkerende trend van een regering die pas ingrijpt nadat de boel uit de hand begint te lopen in de ziekenhuizen. Ik vermoed (maar kan niet bewijzen) dat we met, zeg, een dubbele IC capaciteit, ook dubbel zo laat zwaardere maatregelen hadden genomen. En dat we met de helft van de IC capaciteit ook veel eerder strengere maatregelen hadden genomen ipv de zorg te laten overstromen.

[RoD]

Shadowhawk00 schreef op dinsdag 7 december 2021 @ 19:14:
[...]

Waarom zouden ze wel werken? Je hebt als het goed is geheugencellen ( helper T en helper C ) gekregen door het vaccin waardoor je lichaam sneller op een infectie kan reageren.

Een helper T-cel is niet hetzelfde als een geheugencel en een helper C bestaat niet. Daarnaast is het véél complexer dan hoe je het nu voorstelt.

[RoD]

Shadowhawk00 schreef op dinsdag 7 december 2021 @ 18:58:
[...]


Dat je verplicht word om elke 6-8 maanden een vaccin te halen.

Dan word de zorg makkelijker, dat is te betwijfelen, het enige wat we weten is dat je kans op besmet te worden kleiner word, of de kans om op het IC te komen veranderd door de booster is weinig over te zeggen. Wat ik begrepen heb kunnen ze dat niet echt meten.

Hoe kom je daar nou bij? RoD in "Ontwikkeling, werking ed van de Coronavaccins"

En dat is nog maar een van de studies. De booster is heel erg effectief.

[Dennis]

CMD-Snake schreef op dinsdag 7 december 2021 @ 19:07:
De Jonge: coronapas gaat vanaf 1 februari verlopen zonder booster
Gelukkig voor De Jonge hoeft de droom van de coronapas nog niet helemaal te eindigen. Boosterprikken zullen noodzakelijk moeten zijn om een geldige Europese QR code te behouden.

Dat is raar, Hugo zei dat dat niet zou gebeuren. (klik op tweet om bron-plaatje te zien)

Leugen nr. ZOVEEL van @hugodejonge. 'Zonder boosterprik raak je je groene QR-code niet kwijt'. Nu ineens wel. Hoe vaak mag een minister liegen voor hij wordt ontslagen? @MonaKeijzer sprak de waarheid en werd ontslagen. Omgekeerde wereld. #FVD pic.twitter.com/wo74WNVPsu

— Thierry Baudet (@thierrybaudet) 7 december 2021

[ Voor 3% gewijzigd door Dennis op 07-12-2021 20:52 ]

[NiGeLaToR]

Dennis schreef op dinsdag 7 december 2021 @ 20:51:
[...]

Dat is raar, Hugo zei dat dat niet zou gebeuren. (klik op tweet om bron-plaatje te zien)
[Twitter]

Dennis, je realiseert je dat Thierry niet snapt dat Hugo het Europese beleid niet bepaalt?

Mocht dit in Nederland ook de standaard worden voor de Nederlandse QR-code is het een ander verhaal - waarbij je voortschrijdend inzicht ook mee zou moeten wegen. Maar logica bestaat ook al niet in Forumland.

Of mis ik je punt?

[niek_nijmegen]

Dennis schreef op dinsdag 7 december 2021 @ 20:51:
[...]

Dat is raar, Hugo zei dat dat niet zou gebeuren. (klik op tweet om bron-plaatje te zien)
[Twitter]

in de tweet zegt De Jonge: 'Mensen die geen boostervaccinatie willen, raken hun QR-code niet kwijt.', en niet dat ze het groene vinkje niet kwijtraken. Baudet citeert dus niet helemaal correct, en formeel liegt De Jonge niet: je houdt een QR-code, alleen geeft die niet langer toegang tot dingen. Politiek is een kwestiek van zorgvuldig formuleren, dat blijkt weer.

[Cartman!]

Kol Nedra schreef op dinsdag 7 december 2021 @ 19:09:
blijkbaar werken deze vaccinatie anders dan die van vroeger die je levenslang beschermde......

In mijn gele boekje staan ook andere vaccinaties (hepatitis bijv) waar ik er 3 voor nodig heb gehad voor levenslange bescherming, zo vreemd is het dus helemaal niet.

[Shadowhawk00]

niek_nijmegen schreef op dinsdag 7 december 2021 @ 21:00:
[...]


in de tweet zegt De Jonge: 'Mensen die geen boostervaccinatie willen, raken hun QR-code niet kwijt.', en niet dat ze het groene vinkje niet kwijtraken. Baudet citeert dus niet helemaal correct, en formeel liegt De Jonge niet: je houdt een QR-code, alleen geeft die niet langer toegang tot dingen. Politiek is een kwestiek van zorgvuldig formuleren, dat blijkt weer.

Erg semantisch, ze raken wel degelijk de mogelijkheid om een geldige QR code te genereren kwijt. De app zal geen QR code meer voor je maken.
Overigens is de QR code niet belangrijk maar het voorrecht wat het je geeft.

[Dennis]

NiGeLaToR schreef op dinsdag 7 december 2021 @ 20:54:
Dennis, je realiseert je dat Thierry niet snapt dat Hugo het Europese beleid niet bepaalt?

Mocht dit in Nederland ook de standaard worden voor de Nederlandse QR-code is het een ander verhaal - waarbij je voortschrijdend inzicht ook mee zou moeten wegen. Maar logica bestaat ook al niet in Forumland.

Of mis ik je punt?

Nee hoor, je hebt gelijk. En ik snap ook voortschrijdend inzicht wel. Maar denk je serieus dat dit niet voor Nederland gaat gelden? Uiteraard moet eerst de andere wetgeving door de kamer, maar het lijkt mij een kwestie van tijd voordat dit ook voor de Nederlandse QR-code gaat gelden.

En @niek_nijmegen ik snap wat je bedoelt. Je kunt inderdaad ook stellen dat je je QR-code niet kwijt raakt maar dat je simpelweg geen nieuwe meer kunt maken. Maar als we op die manier van politiek bedrijven komen, dan is het toch niet raar dat mensen afhaken? Dit valt een beetje in dezelfde categorie van Mark Rutte die zich geen vergadering herinnert want het was een presentatie. Of iets in die geest. Pffff.

[CMD-Snake]

Dennis schreef op dinsdag 7 december 2021 @ 20:51:
Dat is raar, Hugo zei dat dat niet zou gebeuren. (klik op tweet om bron-plaatje te zien)

Ik sta er niet echt van te kijken, elke keer als De Jonge zegt dat we iets nooit gaan doen kan je op je vingers natellen dat hij het gaat doen in de nabije toekomst.

Wel ben ik benieuwd hoe ze dan het probleem oplossen met de papieren QR codes. Als je vlak voor je QR code verdwijnt eentje print, die een lange geldigheidsduur heeft, zou je dan nog kunnen reizen?

NiGeLaToR schreef op dinsdag 7 december 2021 @ 20:54:
Dennis, je realiseert je dat Thierry niet snapt dat Hugo het Europese beleid niet bepaalt?

Het was toch een overleg tussen De Jonge en zijn collega's uit andere landen? Ze nemen gezamenlijk besluiten mag ik hopen, niet dat De Jonge als een klein jochie in de hoek zit te wachten tot de rest klaar is en hij weer naar huis mag. Als dit zo'n EU besluit is wat unanieme stemmen vereist heeft hij ermee ingestemd.

Kol Nedra schreef op dinsdag 7 december 2021 @ 19:09:
blijkbaar werken deze vaccinatie anders dan die van vroeger die je levenslang beschermde

Steriele immuniteit tegen een luchtweginfectie is simpelweg niet mogelijk. In zoverre hebben we al mazzel gehad dat die vaccins zo goed werkten, iets als de grieppik is soms een stuk minder effectief. Het is alleen jammer dat iedereen zich zo blind aan het staren is op die QR codes en de fantastische eigenschappen die ze eraan toedichten.

[niek_nijmegen]

Dennis schreef op dinsdag 7 december 2021 @ 21:25:
[...]
En @niek_nijmegen ik snap wat je bedoelt. Je kunt inderdaad ook stellen dat je je QR-code niet kwijt raakt maar dat je simpelweg geen nieuwe meer kunt maken. Maar als we op die manier van politiek bedrijven komen, dan is het toch niet raar dat mensen afhaken? Dit valt een beetje in dezelfde categorie van Mark Rutte die zich geen vergadering herinnert want het was een presentatie. Of iets in die geest. Pffff.

Dit is hoe politiek al sinds jaar en dag bedreven wordt. Ik herinner me:
- "Heeft u de schaduwboekhouding vernietigd?"
- "Nee."
- "Heeft u die dan laten vernietigen?"
- "Ja, dat wel."

Ik hou wel van dat soort semantische spelletjes, ook als het soms frustrerend is. Maar ik snap best dat mensen politiek daardoor niet begrijpen en 'afhaken'. Dat is ook, denk ik, waarom populistische figuren die ingewikkelde dingen reduceren tot eenvoudige one-liners zo succesvol zijn.

[XWB]

Dennis schreef op dinsdag 7 december 2021 @ 20:51:
[...]

Dat is raar, Hugo zei dat dat niet zou gebeuren. (klik op tweet om bron-plaatje te zien)
[Twitter]

Technisch gezien raak je de QR-code niet kwijt. Zie ook de internationale QR-code: daar heb je er twee van (voor elke prik één) maar de eerste code zal een rood kruisje in plaats van groen vinkje laten zien.

[Rannasha]

CMD-Snake schreef op dinsdag 7 december 2021 @ 21:28:
[...]

Wel ben ik benieuwd hoe ze dan het probleem oplossen met de papieren QR codes. Als je vlak voor je QR code verdwijnt eentje print, die een lange geldigheidsduur heeft, zou je dan nog kunnen reizen?
[...]

De QR codes voor internationaal gebruik (papier of digitaal) bevatten simpelweg de informatie over je vaccinatiestatus. Daar staat dus bijvoorbeeld in "2 doses gehad, laatste dosis op 7 juli 2021". De scanner app van het land waar je naartoe gaat is geprogrammeerd om aan de hand van deze gegevens te bepalen of hij een groen of rood vinkje laat zien.

Je internationale QR code verandert dus niet. Maar de interpretatie ervan door buitenlandse scanners kan veranderen.

[Dennis]

niek_nijmegen schreef op dinsdag 7 december 2021 @ 21:36:
Dit is hoe politiek al sinds jaar en dag bedreven wordt. Ik herinner me:
- "Heeft u de schaduwboekhouding vernietigd?"
- "Nee."
- "Heeft u die dan laten vernietigen?"
- "Ja, dat wel."

Ik hou wel van dat soort semantische spelletjes, ook als het soms frustrerend is. Maar ik snap best dat mensen politiek daardoor niet begrijpen en 'afhaken'. Dat is ook, denk ik, waarom populistische figuren die ingewikkelde dingen reduceren tot eenvoudige one-liners zo succesvol zijn.

Mooi voorbeeld dat je geeft. En ik snap dat dat tot op zekere hoogte nog wel leuk is (en inderdaad, taal is iets moois) maar het moet niet gaan schuren met de betrouwbaarheid van politici.

Overigens snap ik nooit zo goed de negatieve bijklank van het woord populisme en ben het in dat opzicht eens met de Wikipedia-pagina . Ik denk dat de gemiddelde Nederlander best mild is en goed doorheeft wat er in de politiek gebeurt. Ik denk ook dat een groot deel misschien helemaal niet (als voorbeeld) FvD en PVV wíl stemmen, maar geen andere keuze ziet omdat die politieke partijen het contact met de bevolking zijn kwijtgeraakt.

[Shadowhawk00]

niek_nijmegen schreef op dinsdag 7 december 2021 @ 21:36:
[...]


Dit is hoe politiek al sinds jaar en dag bedreven wordt. Ik herinner me:
- "Heeft u de schaduwboekhouding vernietigd?"
- "Nee."
- "Heeft u die dan laten vernietigen?"
- "Ja, dat wel."

Ik hou wel van dat soort semantische spelletjes, ook als het soms frustrerend is. Maar ik snap best dat mensen politiek daardoor niet begrijpen en 'afhaken'. Dat is ook, denk ik, waarom populistische figuren die ingewikkelde dingen reduceren tot eenvoudige one-liners zo succesvol zijn.

Het is niet ingewikkeld het is gewoon frustrerend als ze dat soort spelletjes spelen. Ze weten heel goed wat de vraag is en dan gaan ze dat soort kinderachtige antwoorden geven.
Moet je eens in andere situaties doen kijken hoe mensen reageren.
Wil je koffie of thee : Ja.
Alles met Of niet = Ja.

[Nox]

Shadowhawk00 schreef op dinsdag 7 december 2021 @ 19:54:
[...]


met 400 extra bedden hadden we nu de zorg nog niet afschalen.
Overigens heb ik een paar 0en vergeten bij mijn berekening, dus voor dat geld kan je nog veel meer mensen in dienst houden + de nodige bedden.

18miljoen mensen 2prikken per jaar 20 euro per prik, + personeel om dat allemaal te zetten. 800 miljoen.
ongeveer 1FTE per IC bed, zet 50.000 per persoon. dat zijn heel veel IC bedden.

Dus je kan beter inzetten op beschermen van risico groepen + opschalen van de IC. Alleen vaccineren betekend gewoon jaarlijks dat geld kwijt zijn en geen enkel voordeel bij een nieuw virus.

Een ic-bed heeft een paar fte meer nodig. Daarbij, misschien werkt een 3e prik veel langer. Poliovaccin is een mooi voorbeeld waar je meerdere prikken nodig hebt maar wel levenslang beschermd bent.

En dan naast de fte heb je ook nog de handjes nodig die bereid zijn te werken, opleidingen, het bed en materialen zelf, etc.

[niek_nijmegen]

Shadowhawk00 schreef op dinsdag 7 december 2021 @ 21:45:
[...]
Het is niet ingewikkeld het is gewoon frustrerend als ze dat soort spelletjes spelen. Ze weten heel goed wat de vraag is en dan gaan ze dat soort kinderachtige antwoorden geven.
Moet je eens in andere situaties doen kijken hoe mensen reageren.
Wil je koffie of thee : Ja.
Alles met Of niet = Ja.

De kunst is, de goede vragen te stellen, zodat je ook een antwoord krijgt op de vraag die je bedoelt. Dat noem ik 'zorgvuldig'. Als ik wil weten of iemand koffie wil, moet ik niet vragen of hij een warme donkere drank wil, want dan kan hij ook thee bedoelen. Maar inderdaad, in het dagelijks leven luistert het niet zo nauw. Maar politiek en wetgeving zijn nou juist gebaat bij extreem zorgvuldige nauwkeurigheid, omdat je wil dat er precies gebeurt wat je wil, en niet per ongeluk ook iets anders.

Zo was er, uit mijn hoofd, een tijdje terug een wetsvoorstel van de regering over 'testen op coronavirus', waarbij er vanuit de Tweede Kamer op gewezen werd, dat het toch echt 'testen op Sars-COV-2' zou moeten zijn, en niet ieder ander willekeurig coronavirus.

Wat mij betreft is het kinderachtig, om iemand woorden in de mond te leggen ('groene QR-code' vs 'QR-code'), en dan zeggen dat hij liegt, omdat het niet waar is wat jij zegt. DIngen die ook gebeurden naar aanleiding van de persconferenties, waar mensen ook meenden te horen wat ze wilden horen ('bij sportwedstrijden geen publiek langs de lijn' vs 'bij sportwedstrijden geen publiek'), en er daarna verwarring ontstaat over de maatregelen.

[ Voor 8% gewijzigd door niek_nijmegen op 07-12-2021 22:19 ]

[YakuzA]

CMD-Snake schreef op dinsdag 7 december 2021 @ 21:28:
[...]
Ik sta er niet echt van te kijken, elke keer als De Jonge zegt dat we iets nooit gaan doen kan je op je vingers natellen dat hij het gaat doen in de nabije toekomst.

Wel ben ik benieuwd hoe ze dan het probleem oplossen met de papieren QR codes. Als je vlak voor je QR code verdwijnt eentje print, die een lange geldigheidsduur heeft, zou je dan nog kunnen reizen?

EU DCC van vaccinatie heeft geen verloopdatum in de QR staan, alleen de data van de prikken.

[migchiell]

Shadowhawk00 schreef op dinsdag 7 december 2021 @ 19:54:
[...]


met 400 extra bedden hadden we nu de zorg nog niet afschalen.
Overigens heb ik een paar 0en vergeten bij mijn berekening, dus voor dat geld kan je nog veel meer mensen in dienst houden + de nodige bedden.

18miljoen mensen 2prikken per jaar 20 euro per prik, + personeel om dat allemaal te zetten. 800 miljoen.
ongeveer 1FTE per IC bed, zet 50.000 per persoon. dat zijn heel veel IC bedden.

Dus je kan beter inzetten op beschermen van risico groepen + opschalen van de IC. Alleen vaccineren betekend gewoon jaarlijks dat geld kwijt zijn en geen enkel voordeel bij een nieuw virus.

Voor 50k staat er geen verpleegkundige extra aan het IC-bed hoor. 50k netto misschien, maar dat is dus 100k bruto. Daarnaast heb je meer dan 1 FTE nodig per bed, de IC is geen afdeling dagverpleging. Bovendien, in landen waar meer IC-capaciteit is dan in Nederland ligt de IC ook vol, dus je kunt je afvragen of extra bedden echt gaan helpen.

Iets anders dan. Er werd hier wel eens gevraagd naar de precieze definitie van Code Zwart. Welnu, dat vragen ze zich op het ministerie ook af

https://www.volkskrant.nl...itie-code-zwart~b852088c/ (betaalmuur)

Het ministerie van Volksgezondheid en belangrijke artsenorganisaties houden er al anderhalf jaar een verschillende definitie van ‘code zwart’ op na. Met het ontbreken van een eenduidige visie is er ruimte ontstaan voor diverse interpretaties en inschattingen.

Volgens de artsen is er sprake van code zwart wanneer er niet meer voor iedere patiënt die dat nodig heeft een ic-bed beschikbaar is. Maar het ministerie – en ook het Landelijk Netwerk Acute Zorg (LNAZ), waarvan Ernst Kuipers de voorzitter is – zijn overtuigd van een nog stringentere omschrijving. Alleen wanneer artsen patiënten moeten selecteren op basis van niet-medische argumenten zoals leeftijd kun je spreken van code zwart, vinden zij.

[Dennis1812]

Shadowhawk00 schreef op dinsdag 7 december 2021 @ 19:54:
[...]


met 400 extra bedden hadden we nu de zorg nog niet afschalen.
Overigens heb ik een paar 0en vergeten bij mijn berekening, dus voor dat geld kan je nog veel meer mensen in dienst houden + de nodige bedden.

18miljoen mensen 2prikken per jaar 20 euro per prik, + personeel om dat allemaal te zetten. 800 miljoen.
ongeveer 1FTE per IC bed, zet 50.000 per persoon. dat zijn heel veel IC bedden.

Dus je kan beter inzetten op beschermen van risico groepen + opschalen van de IC. Alleen vaccineren betekend gewoon jaarlijks dat geld kwijt zijn en geen enkel voordeel bij een nieuw virus.

Per 24uur heb je al 3 IC verpleegkundige nodig op je bed.
Vergeet de intensivisten niet.
En alle andere logistiek eromheen (radiologie, laboranten, laboratorium, schoonmaak en ga zo maar door wat er allemaal extra bij moet om de IC te vergroten.)
Dan nog je probleem.. waar ga je alle mensen vandaan halen?
En hoe wil jij specifiek een risico groep beschermen?

[NiGeLaToR]

Dennis1812 schreef op dinsdag 7 december 2021 @ 23:05:
[...]

Per 24uur heb je al 3 IC verpleegkundige nodig op je bed.
Vergeet de intensivisten niet.
En alle andere logistiek eromheen (radiologie, laboranten, laboratorium, schoonmaak en ga zo maar door wat er allemaal extra bij moet om de IC te vergroten.)
Dan nog je probleem.. waar ga je alle mensen vandaan halen?
En hoe wil jij specifiek een risico groep beschermen?

+ revalidatiecentra hebben al wachttijden
+ langdurige effecten
+ mentale effect van ernstig ziekbed

Er zijn meer redenen om een IC opname te willen vermijden. (@LZ86 kan mij aanvullen in welke impact het heeft op de gehele zorgketen volge s mij) Doch statistisch gezien lijkt het een simpele rekensom om gewoon wat bedden bij te plaatsen.

[NMH]

Er is een ding dat ik me afvraag met betrekking tot het booster-QR plaatje. Stel, iemand heeft op 1 juli 2021 zijn tweede prik gehad. Op 1 januari 2022 raakt deze persoon besmet met corona, voor hij of zij de kans heeft gehad een booster te nemen. Conform de RIVM richtlijnen:

quote: https://www.rivm.nl/covid...gronden/boostervaccinatie

Heb je na je laatste vaccinatie nog corona gehad? Dan moet je 6 maanden wachten voordat je de booster kan halen.

moet je dan zes maanden wachten voor je een booster kan krijgen, dus 1 juli 2022. Ok, fair enough. Maar dan zie ik:

quote: https://nos.nl/artikel/24...i-verlopen-zonder-booster

Volgens een woordvoerder van het ministerie van VWS maakt Nederland zich er hard voor dat mensen die bijvoorbeeld pas na tien maanden een boosterprik hebben gehaald, toch weer een QR kunnen krijgen om mee te reizen. Of dat ook daadwerkelijk gebeurt, zal volgende week moeten blijken uit het definitieve besluit.

dat je vaccinaties dan mogelijk permanent verlopen zijn? Goed, in theorie zou je dan weer volledig gevaccineerd kunnen zijn op basis van de herstel + 1 prik regel, maar er zijn geloof ik ook weer landen die dat niet accepteren. Wordt wel complex zo.

[dakka]

Dennis1812 schreef op dinsdag 7 december 2021 @ 23:05:
[...]

Per 24uur heb je al 3 IC verpleegkundige nodig op je bed.
Vergeet de intensivisten niet.
En alle andere logistiek eromheen (radiologie, laboranten, laboratorium, schoonmaak en ga zo maar door wat er allemaal extra bij moet om de IC te vergroten.)
Dan nog je probleem.. waar ga je alle mensen vandaan halen?
En hoe wil jij specifiek een risico groep beschermen?

+ ik durf er geld op in te zetten dat de afgelopen 2 jaar gewoon een hele generatie aan mensen is weggejaagd om aan dat vak te beginnen.

[YakuzA]

NMH schreef op dinsdag 7 december 2021 @ 23:09:
Er is een ding dat ik me afvraag met betrekking tot het booster-QR plaatje. Stel, iemand heeft op 1 juli 2021 zijn tweede prik gehad. Op 1 januari 2022 raakt deze persoon besmet met corona, voor hij of zij de kans heeft gehad een booster te nemen. Conform de RIVM richtlijnen:

[...]

moet je dan zes maanden wachten voor je een booster kan krijgen, dus 1 juli 2022. Ok, fair enough. Maar dan zie ik:

[...]

dat je vaccinaties dan mogelijk permanent verlopen zijn? Goed, in theorie zou je dan weer volledig gevaccineerd kunnen zijn op basis van de herstel + 1 prik regel, maar er zijn geloof ik ook weer landen die dat niet accepteren. Wordt wel complex zo.

Herstelbewijs, dus 6mnd vanaf herstel.

En het ‘verloopt’ niet. Alleen het telt niet meer voor een groen vinkje

[ Voor 4% gewijzigd door YakuzA op 07-12-2021 23:12 ]

[Wolly]

niek_nijmegen schreef op dinsdag 7 december 2021 @ 21:36:
[...]


Dit is hoe politiek al sinds jaar en dag bedreven wordt. Ik herinner me:
- "Heeft u de schaduwboekhouding vernietigd?"
- "Nee."
- "Heeft u die dan laten vernietigen?"
- "Ja, dat wel."

Ik hou wel van dat soort semantische spelletjes, ook als het soms frustrerend is. Maar ik snap best dat mensen politiek daardoor niet begrijpen en 'afhaken'. Dat is ook, denk ik, waarom populistische figuren die ingewikkelde dingen reduceren tot eenvoudige one-liners zo succesvol zijn.

Hoe kijk jij aan tegen deze?

[ Voor 6% gewijzigd door Wolly op 07-12-2021 23:27 ]

[Shadowhawk00]

Dennis1812 schreef op dinsdag 7 december 2021 @ 23:05:
[...]

Per 24uur heb je al 3 IC verpleegkundige nodig op je bed.
Vergeet de intensivisten niet.
En alle andere logistiek eromheen (radiologie, laboranten, laboratorium, schoonmaak en ga zo maar door wat er allemaal extra bij moet om de IC te vergroten.)
Dan nog je probleem.. waar ga je alle mensen vandaan halen?
En hoe wil jij specifiek een risico groep beschermen?

Dus omdat we het nu niet instant kunnen doen gaan we net zo lang wachten tot het weer fout gaat in plaats van een deel van het geld nu gebruiken om hier alvast op voor te sorteren. Ja het kost wat tijd klopt maar dat is geen argument om het niet te doen. Over 2 jaar kost het evenveel tijd en over 10 jaar ook. Kwestie van hopen dat er dus geen virus komt of mutatie waarvoor we de zorg nodig hebben.

Door de mensen die een redelijk risico hebben de zorg te belasten te vaccineren net zoals we jaarlijks met de griep ook doen. Dus in plaats van iedereen elk jaar 2 booster prikken geven ga je ze geven aan mensen waar het veel meer voordeel opleverd.
De rest van het geld gebruik je om de zorg capaciteit op orde te brengen zodat bij het volgende virus je niet weer dit probleem hebt.

[Dennis1812]

NiGeLaToR schreef op dinsdag 7 december 2021 @ 23:09:
[...]


+ revalidatiecentra hebben al wachttijden
+ langdurige effecten
+ mentale effect van ernstig ziekbed

Er zijn meer redenen om een IC opname te willen vermijden. (@LZ86 kan mij aanvullen in welke impact het heeft op de gehele zorgketen volge s mij) Doch statistisch gezien lijkt het een simpele rekensom om gewoon wat bedden bij te plaatsen.

Oh zeker en je verpleegafdeling is er niet op ingericht etc etc.
Ik weet het

Het sommetje wat ik quote was gewoon echt veel te simplistisch neergepend. Zelfs voor een bierviltje.

[Morpheusk]

dakka schreef op dinsdag 7 december 2021 @ 23:10:
[...]


+ ik durf er geld op in te zetten dat de afgelopen 2 jaar gewoon een hele generatie aan mensen is weggejaagd om aan dat vak te beginnen.

Ja, en daarvoor ook al. Continu op je tandvlees lopen zou ik ook niemand aanraden.

[Dennis1812]

Shadowhawk00 schreef op dinsdag 7 december 2021 @ 23:12:
[...]


Dus omdat we het nu niet instant kunnen doen gaan we net zo lang wachten tot het weer fout gaat in plaats van een deel van het geld nu gebruiken om hier alvast op voor te sorteren. Ja het kost wat tijd klopt maar dat is geen argument om het niet te doen. Over 2 jaar kost het evenveel tijd en over 10 jaar ook. Kwestie van hopen dat er dus geen virus komt of mutatie waarvoor we de zorg nodig hebben.

Door de mensen die een redelijk risico hebben de zorg te belasten te vaccineren net zoals we jaarlijks met de griep ook doen. Dus in plaats van iedereen elk jaar 2 booster prikken geven ga je ze geven aan mensen waar het veel meer voordeel opleverd.
De rest van het geld gebruik je om de zorg capaciteit op orde te brengen zodat bij het volgende virus je niet weer dit probleem hebt.

Waarom plaatsen we niet gewoon wat IC bedden erbij?Daar zijn een aantal redenen voor (met dank aan de verpleegkundigen die hier actief zijn):Geen verpleegkundig personeel, er is minder personeel beschikbaar dan tijdens eerste 3 golven door ziekte en verloop. Op de intensive cares is tussen 5 en 20 procent van de verpleegkundigen afgelopen anderhalf jaar vertrokken, heeft de beroepsvereniging voor IC verpleegkundige onderzochtOpleiding IC verpleegkundige duurt ná de opleiding tot basisverpleegkundige (4 jaar) nog eens 2 jaar, dus even snel meer opleiden gaat niet. Ook is begeleiding leerlingen een probleem omdat er te weinig gediplomeerden zijnBij meer opschalen komt de kwaliteit van zorg ernstig in het geding. Nu al worden er veel fouten gemaakt door hoge werkdruk. Ook dit heeft weer zijn gevolgen voor verpleegkundigen én patiëntIC personeel mist de waardering en is moe. Dat demotiveert . Bedden en logistiek kan wel geregeld worden, maar meer handen aan het bed die ook kwaliteit van zorg kunnen bedden niet.Kortom: Er is geen draagvlak voor opschalen vanuit de zorg. Niet mogelijk aldus NVIC, V&VN IC en NZa. Opschalen heeft waarschijnlijk méér uitval ten gevolge wat rampzalig zou zijn voor het aantal beschikbare bedden.

Zie ook:https://nos.nl/artikel/24...patienten-kan-ic-niet-aanhttps://nos.nl/artikel/24...t-zeggen-verpleegkundigenhttps://www.venvn.nl/nieuws/daar-gaan-we-weer/


Daarom dus. Dit komt uit de TS.
Geen enkele beroeps vereniging ziet er momenteel heil in.
Je kan de studenten nu al amper een goede stage plaats bieden. Laat staan als je er nog 1200 bijzet middenin een crisis

[Dennis]

Morpheusk schreef op dinsdag 7 december 2021 @ 23:13:
Ja, en daarvoor ook al. Continu op je tandvlees lopen zou ik ook niemand aanraden.

Precies. Tegen een bescheiden loon lange dagen maken. En als een man+vrouw samen in de verpleging werken kunnen ze van hun gezamenlijke salaris in de randstad niet eens meer een huis kopen. Dan is de keuze snel gemaakt hè.

[dakka]

Morpheusk schreef op dinsdag 7 december 2021 @ 23:13:
[...]


Ja, en daarvoor ook al. Continu op je tandvlees lopen zou ik ook niemand aanraden.

Ja, maar ook de toenemende agressie van patiënten en hun aanhang, dan is gewoon interesse in het vak niet genoeg meer, je moet een extreme zorgdrang hebben om dan nog te zeggen "ja, dat neem ik dan maar voor de lief"

[42erik]

Shadowhawk00 schreef op dinsdag 7 december 2021 @ 15:37:
[...]


Hangt af van hoe mensen ermee omgaan.
Dat je pas over 1 dag getest kan worden is heel vervelend dan moet je 1 dag langer thuis blijven. Lang niet iedereen zal dit doen. Maar veel zullen zich wel gaan beperken al is het niet optimaal.

Met een negatieve zelftest zal je gewoon weer je ding doen want je hebt geen covid. Dus gewoon weer afspreken met vrienden en naar een feestje gaan.

In situatie 1 zal een deel van de mensen zich aan de regels houden en het virus niet verspreiden.
In situatie 2 zal niemand zich aan de regels houden want negatief resultaat dus het hoeft niet.

Je vergeet situatie 3: "ja, als ik geen afspraak kan maken zoek je het maar uit hoor. Dan ga ik zonder test weer op pad" en die vang je grotendeels af met de thuistest

[Verwijderd]

Dennis schreef op dinsdag 7 december 2021 @ 23:21:
[...]

Precies. Tegen een bescheiden loon lange dagen maken. En als een man+vrouw samen in de verpleging werken kunnen ze van hun gezamenlijke salaris in de randstad niet eens meer een huis kopen. Dan is de keuze snel gemaakt hè.

Bescheiden loon als IC verpleegkundige? Hou eens op. Geld is ook niet de (belangrijkste) reden dat men stopt.

[migchiell]

Shadowhawk00 schreef op dinsdag 7 december 2021 @ 23:12:
[...]


Dus omdat we het nu niet instant kunnen doen gaan we net zo lang wachten tot het weer fout gaat in plaats van een deel van het geld nu gebruiken om hier alvast op voor te sorteren. Ja het kost wat tijd klopt maar dat is geen argument om het niet te doen. Over 2 jaar kost het evenveel tijd en over 10 jaar ook. Kwestie van hopen dat er dus geen virus komt of mutatie waarvoor we de zorg nodig hebben.

Door de mensen die een redelijk risico hebben de zorg te belasten te vaccineren net zoals we jaarlijks met de griep ook doen. Dus in plaats van iedereen elk jaar 2 booster prikken geven ga je ze geven aan mensen waar het veel meer voordeel opleverd.
De rest van het geld gebruik je om de zorg capaciteit op orde te brengen zodat bij het volgende virus je niet weer dit probleem hebt.

Maar zelfs al zou de overheid hier inderdaad geld in willen steken, dan nog zijn er

1. geen mensen die dit willen gaan doen
2. geen opleidingsplekken waar die mensen (die er dus al niet zijn) opgeleid kunnen worden

Je kunt het salaris verdubbelen, dan zullen waarschijnlijk veel van de huidige verpleegkundigen minder uren gaan werken waardoor je capaciteit alsnog niet groter wordt. En als je er toch extra mensen mee naar binnen lokt dan zijn dat waarschijnlijk verpleegkundigen/OK-assistenten ed. die je onttrekt aan andere afdelingen, waardoor er daar een tekort ontstaat (of vergroot wordt).

Het is gewoon echt een illusie om te denken dat er over enkele jaren significante aantallen IC-verpleegkundigen extra kunnen zijn.

Denk je hier anders over dan hoor ik graag hoe je bovenstaande zou willen aanpakken

[42erik]

CMD-Snake schreef op dinsdag 7 december 2021 @ 19:07:
De Jonge: coronapas gaat vanaf 1 februari verlopen zonder booster


[...]


Gelukkig voor De Jonge hoeft de droom van de coronapas nog niet helemaal te eindigen. Boosterprikken zullen noodzakelijk moeten zijn om een geldige Europese QR code te behouden.

je gedoe over dromen begint vermoeiend te worden eerlijk gezegd, wordt het niet eens tijd voor wat nieuws?

[gekkie]

42erik schreef op woensdag 8 december 2021 @ 01:19:
[...]
je gedoe over dromen begint vermoeiend te worden eerlijk gezegd, wordt het niet eens tijd voor wat nieuws?

Mogen de doelpalen al weer gerecycled worden ?

[42erik]

gekkie schreef op woensdag 8 december 2021 @ 01:35:
[...]

Mogen de doelpalen al weer gerecycled worden ?

the good old days

[President]

https://www.nu.nl/coronav...n.html#coral_talk_wrapper

Man o man, waarom heb je een OMT als je hun advies toch naast je neer legt? Is deze drang om het onderwijs open te houden nou echt omdat Hugo denkt dat een sluiting echt schadelijk is voor de kinderen? Of omdat er eerder je aangegeven dat ze het onderwijs open willen houden en ze het als falen voelen als ze toch sluiten?

[Verwijderd]

Als ik de adviezen van het omt vaak lees, kan ik alleen maar concluderen dat de meeste van hen niet in de gewone wereld staan. Die leven in hun eigen bubbeltje. Weg van de realiteit. Scholen een week extra dicht zal vast uitmaken op de lokale verspreiding, maar het gevolgd is dat de kinderen juist bij opa en oma worden gedumpt.

[basvn]

President schreef op woensdag 8 december 2021 @ 03:44:
https://www.nu.nl/coronav...n.html#coral_talk_wrapper

Man o man, waarom heb je een OMT als je hun advies toch naast je neer legt? Is deze drang om het onderwijs open te houden nou echt omdat Hugo denkt dat een sluiting echt schadelijk is voor de kinderen? Of omdat er eerder je aangegeven dat ze het onderwijs open willen houden en ze het als falen voelen als ze toch sluiten?

Als kinderen thuis moeten zitten, buiten de vakanties om, moeten er genoeg ouders ook thuis blijven (werken)
waardoor er genoeg bedrijven in problemen komen, in hoeverre ze dat niet al zitten met personeelstekorten.

dat schaadt de economie meer, als de extra mensen die in het ziekenhuis komen waarschijnlijk.

[niek_nijmegen]

Wolly schreef op dinsdag 7 december 2021 @ 23:12:
[...]
Hoe kijk jij aan tegen deze?

[Afbeelding]

Ja, het wordt lastig... Maar ik zie nog uitwegen voor De Jonge:

- dit is geschreven door iemand uit het team, en die was niet op de hoogte van het vigerend beleid. Die heeft ook inmiddels een functie elders.
- het bewijs blijft op zich wel geldig (het blijft een technisch valide QR-code), alleen genereert het nu een rood ipv een groen scherm bij de scanner.

[JeroenNietDoen]

Cartman! schreef op dinsdag 7 december 2021 @ 21:05:
[...]

In mijn gele boekje staan ook andere vaccinaties (hepatitis bijv) waar ik er 3 voor nodig heb gehad voor levenslange bescherming, zo vreemd is het dus helemaal niet.

Eens. Maar met de vaccinatieplichten die nu in veel landen geïmplementeerd wordt, wordt de hoeveelheid die je nodig hebt flexibel naar gelang een overheid het nodig acht. Kijk, veel mensen lieten zich vaccineren omdat het the right thing to do was. Boosterprik 3, ok wellicht die ook nog... Maar als een QR elke 9 maanden ongeldig wordt, dan gaat dat bepalen of je een prik moet halen, niet de wetenschap.

En daar heb ik wel een probleem mee.

[Insert12]

Aghanim schreef op dinsdag 7 december 2021 @ 19:02:
[...]

Ik zal het je nog een keer uitleggen, want je vraagt weer naar de bekende weg.

Ik ben de afgelopen 20 jaar niet ziek geweest en zie dus geen enkele reden om mezelf te vaccineren voor corona. Die minimale kans dat het voor mij verkeerd afloopt zou ik dan ook op de koop toenemen.

Maar omdat ik een nette burger ben heb ik me natuurlijk netjes laten vaccineren. Als resultaat heb ik letterlijk drie dagen in bed gelegen omdat ik mijn ogen niet open kon doen van de knallende koppijn en koorts. Ziek worden is het enige resultaat want ook voor mij gelden momenteel maatregelen. Niks mee opgeschoten dus.

Vervolgens verzaakt een grote groep Nederlanders om het zelfde offer te brengen als ik. Daaropvolgend verzaakt het kabinet om deze groep aan te pakken zodat het mode woord solidariteit ook echt lading krijgt.

Als je dan de brave burgers nu gaat pesten door een update systeem aan te leggen waarbij je periodiek aan het boostertje moet zonder goede reden trek ik hier de grens. Er verandert toch niks.

Ik heb geen zin om iets in me te laten spuiten waar ik ziek van word. Daar heb ik namelijk erg veel last van gehad en ik zie geen enkele reden omdat nog een keer te doen als het niet nodig is of mij geen significant voordeel oplevert.

Bij gebrek aan een lange termijn visie en bijbehorende strategie ga ik niet meedoen in het pappen en nat houden. We komen niet meer uit deze situatie, in elk geval niet met het kabinet dat bestaat uit gebrek aan visie en executie.

Zolang de maatregelen voor niet gevaccineerden niet serieus stevig aangescherpt worden is het ook maar een klein offer om niet meer mee te doen. Als ik dan echt een keer uit eten moet dan haal ik een testje, word ik in elk geval niet ziek van. Voor mij begint dat alternatief erg aanlokkelijk te worden.

De eerste ronde deden we samen, de tweede ronde denk ik aan mezelf.

Eens, er is na twee jaar nog steeds nul lange termijn visie behalve continu boosterprikken halen. Ik twijfel er ook ernstig over of ik wel m'n boosterprik ga halen. Als 29-jarige heb ik ook weinig kans om erg ziek te worden van het virus. Ik wil m'n gewone leven terug, naar de kroeg of een festival. Het risico dat ik alsnog ziek wordt van covid neem ik op de koop toe. Maarja, neem ik die booster niet dan kan ik een weekje vakantie in het buitenland wel vergeten. Sta je dan als 100% gezonde jongere die netjes z'n eerste twee prikken gehaald heeft

Dennis1812 schreef op dinsdag 7 december 2021 @ 23:16:
[...]

Waarom plaatsen we niet gewoon wat IC bedden erbij?Daar zijn een aantal redenen voor (met dank aan de verpleegkundigen die hier actief zijn):Geen verpleegkundig personeel, er is minder personeel beschikbaar dan tijdens eerste 3 golven door ziekte en verloop. Op de intensive cares is tussen 5 en 20 procent van de verpleegkundigen afgelopen anderhalf jaar vertrokken, heeft de beroepsvereniging voor IC verpleegkundige onderzochtOpleiding IC verpleegkundige duurt ná de opleiding tot basisverpleegkundige (4 jaar) nog eens 2 jaar, dus even snel meer opleiden gaat niet. Ook is begeleiding leerlingen een probleem omdat er te weinig gediplomeerden zijnBij meer opschalen komt de kwaliteit van zorg ernstig in het geding. Nu al worden er veel fouten gemaakt door hoge werkdruk. Ook dit heeft weer zijn gevolgen voor verpleegkundigen én patiëntIC personeel mist de waardering en is moe. Dat demotiveert . Bedden en logistiek kan wel geregeld worden, maar meer handen aan het bed die ook kwaliteit van zorg kunnen bedden niet.Kortom: Er is geen draagvlak voor opschalen vanuit de zorg. Niet mogelijk aldus NVIC, V&VN IC en NZa. Opschalen heeft waarschijnlijk méér uitval ten gevolge wat rampzalig zou zijn voor het aantal beschikbare bedden.

Zie ook:https://nos.nl/artikel/24...patienten-kan-ic-niet-aanhttps://nos.nl/artikel/24...t-zeggen-verpleegkundigenhttps://www.venvn.nl/nieuws/daar-gaan-we-weer/


Daarom dus. Dit komt uit de TS.
Geen enkele beroeps vereniging ziet er momenteel heil in.
Je kan de studenten nu al amper een goede stage plaats bieden. Laat staan als je er nog 1200 bijzet middenin een crisis

Mijn werk (technische functie) kost ook een bepaalde tijd om iemand voor op te leiden. Als het druk is lukt het over het algemeen toch wel om er iemand bij te krijgen. Al is het maar om een deel van de taken over te nemen zodat ik me op m’n kerntaken kan focussen. Bij het bericht hierboven mis ik creativiteit om tot een oplossing te komen. Kunnen bepaalde taken over genomen worden door een ander? Is het mogelijk om iemand tot covid verpleegkundige op te leiden ipv algemeen verpleegkundige. Kan er op de een of andere manier efficienter gewerkt worden zodat er meer patienten verzorgd kunnen worden? Dat soort punten.

Sowieso slaat het overheidsbeleid hierin natuurlijk nergens op. Twee jaar in een pandemie en er is nog geen bed extra bij gekomen terwijl van meet af aan duidelijk was dat het niet een virus is dat zo maar weg gaat.

President schreef op woensdag 8 december 2021 @ 03:44:
https://www.nu.nl/coronav...n.html#coral_talk_wrapper

Man o man, waarom heb je een OMT als je hun advies toch naast je neer legt? Is deze drang om het onderwijs open te houden nou echt omdat Hugo denkt dat een sluiting echt schadelijk is voor de kinderen? Of omdat er eerder je aangegeven dat ze het onderwijs open willen houden en ze het als falen voelen als ze toch sluiten?

Dit gaat natuurlijk om het draagvlak voor de corona maatregelen. De groep ouders en werkgevers is erg groot, als zij gedwongen worden om thuis te werken of vakantie op te nemen dankzij een verlengde schoolvakantie dan gaat dat ten koste van het draagvlak voor de corona maatregelen. Dat durft ie niet aan. Zelfde redenering als met de 2G maatregel eigenlijk.

[Wailing_Banshee]

Agent47 schreef op dinsdag 7 december 2021 @ 16:31:
[...]

Daar blijf ik me over verbazen. Mijn werkgever laat me gelukkig thuis werken. Maar ik merk bij werkgevers van vrienden dat ze gewoon zeggen " Kom maar als je wilt". Met thuis werken kan je zo reteveel opschieten.

Mijn werkgever (en het bedrijf waar ik momenteel gedetacheerd ben) zegt simpel: kom alleen als het absoluut niet anders kan...

Shadowhawk00 schreef op dinsdag 7 december 2021 @ 17:45:
[...]


Het hangt nogal af van je persoonlijke situatie, heb je een partner thuis zitten + kinderen is dat natuurlijk een heel andere situatie dan als je alleen woont.
Waar iemand met partner in de avond nog gewoon aanspraak heeft en iemand ziet zit iemand die alleen woont gewoon elke avond alleen.

Maar probeer het anders eens, ga een week lang op je werkkamer leven zonder dat je je gezin of partner ziet.

Ik heb ook een collega die alleen is. En die ook helemaal geen behoefte heeft om weer dagelijks naar kantoor te komen. Dus dat is ook erg persoonsafhankelijk.

alexbl69 schreef op dinsdag 7 december 2021 @ 18:18:
[...]
Altijd alleen thuis, 's avonds nergens naartoe kunnen.

En dat laatste heeft niets met thuiswerken te maken.

trekker22 schreef op dinsdag 7 december 2021 @ 18:41:
Push bericht dat iedereen booster moet pakken na 9 maanden laatste prik. EU beleid.

Ik als gezonde 40er vind dit toch wel wat ver gaan in hoeverre ik risico loop en en besmettingen tegen zou moeten houden.
Dan hoop ik dat half april het Corona pas beleid niet meer zo strikt is….
Sorry maar dan als we een zorg probleem hebben dan richten op de bewust ongevaccineerde…

Dat gaat Nederland niet eens redden. Dat zou betekenen dat ik voor half april m'n booster moet hebben gehad. En de laatste GGD priklocaties in de provincie (die niet in de stad of vlak bij de stad Groningen liggen) zijn deze week gesloten. Ze moeten dus gaan versnellen, maar wat ze (in ieder geval in deze provincie) doen is vertragen...

Emgeebee schreef op dinsdag 7 december 2021 @ 18:51:
[...]

Maar wat vind je dan precies zo ver gaan? Half uurtje prikje halen, klaar.

Maak er maar ruim 2 uur van. (3 kwartier heen, 3 kwartier terug, waarschijnlijk nog wachttijd voor de prik, en daarna vermoed ik ook nog even een kwartier na de prik wachten).

Wij willen komend jaar wel op vakantie (eind september/begin oktober), dus waarschijnlijk ga ik hem wel halen (puur omdat we nog steeds de pandemie niet uit zijn), maar ik betwijfel of hem 9 maanden later weer zou laten zetten.

[user109731]

Insert12 schreef op woensdag 8 december 2021 @ 07:43:
Mijn werk (technische functie) kost ook een bepaalde tijd om iemand voor op te leiden. Als het druk is lukt het over het algemeen toch wel om er iemand bij te krijgen. Al is het maar om een deel van de taken over te nemen zodat ik me op m’n kerntaken kan focussen. Bij het bericht hierboven mis ik creativiteit om tot een oplossing te komen. Kunnen bepaalde taken over genomen worden door een ander? Is het mogelijk om iemand tot covid verpleegkundige op te leiden ipv algemeen verpleegkundige. Kan er op de een of andere manier efficienter gewerkt worden zodat er meer patienten verzorgd kunnen worden? Dat soort punten.

Alsof die mensen in het ziekenhuis "efficiënter werken" niet zelf kunnen bedenken. Misschien moeten de IC artsen hier maar eens meelezen hoe ze hun werk beter kunnen doen.

[thewizard2006]

Insert12 schreef op woensdag 8 december 2021 @ 07:43:
Mijn werk (technische functie) kost ook een bepaalde tijd om iemand voor op te leiden. Als het druk is lukt het over het algemeen toch wel om er iemand bij te krijgen.

Wellicht is dat net even wat lastiger als het om mensen levens gaat he

Al is het maar om een deel van de taken over te nemen zodat ik me op m’n kerntaken kan focussen.

Aangezien jij weet wat deze zijn en ook zeker weet dat dit niet al in maximale capaciteit gedaan wordt, enlighten us. Koffie halen en billen afvegen?

Bij het bericht hierboven mis ik creativiteit om tot een oplossing te komen. Kunnen bepaalde taken over genomen worden door een ander? Is het mogelijk om iemand tot covid verpleegkundige op te leiden ipv algemeen verpleegkundige. Kan er op de een of andere manier efficienter gewerkt worden zodat er meer patienten verzorgd kunnen worden? Dat soort punten.

Ja vind ik ook hoor. Echt zo jammer dat iedereen in de zorg alleen maar als een zombie zijn taken uitvoert en helemaal niet creatief nadenkt. Echt een heel goed punt dat je hier maakt. Echt een tekortkoming van de zorg dat ze daar echt helemaal niet over nadenken he....

Sowieso slaat het overheidsbeleid hierin natuurlijk nergens op. Twee jaar in een pandemie en er is nog geen bed extra bij gekomen terwijl van meet af aan duidelijk was dat het niet een virus is dat zo maar weg gaat.

Weer dat extra bed. Echt hoe vaak moet dat nou nog uitgelegd worden sjongejonge het begint echt irritant te worden. Het wordt notabene in dezelfde pagina door meerdere mensen uitgelegd. Het staat in de OP. En nog blijven we doordrammen. OMG verhoog capaciteit. Dat is de oplossing. Hugo FAALT!!!!!
Maar goed, dat gezegd hebbende is dat wel vaak wat de doorsnee "tegen alles uit DH" persoon denkt. Niet geremd door enige kennis of ervaring laat staan in het vakgebied zelf. Ik vraag me af of het nog de moeite waard is om hier tijd in te steken. Wellicht werkt een temp ban of moderatie hier beter tegen dan continue dit weer te moeten uitleggen.

[SkiFan]

Verwijderd schreef op woensdag 8 december 2021 @ 07:11:
Als ik de adviezen van het omt vaak lees, kan ik alleen maar concluderen dat de meeste van hen niet in de gewone wereld staan. Die leven in hun eigen bubbeltje. Weg van de realiteit. Scholen een week extra dicht zal vast uitmaken op de lokale verspreiding, maar het gevolgd is dat de kinderen juist bij opa en oma worden gedumpt.

Dat ook, maar je kunt ook niet zo maar even een week eerder dicht gaan. Die week staan ook allerlei zaken gepland. Onze kids hebben die week toetsweek (Quiduum). Da's elementair voor de voortgang in de rest van het jaar. Kun je moeilijk zonder noodsituatie een week tevoren afzeggen.

[Insert12]

thewizard2006 schreef op woensdag 8 december 2021 @ 07:58:
[...]

Wellicht is dat net even wat lastiger als het om mensen levens gaat he


[...]

Aangezien jij weet wat deze zijn en ook zeker weet dat dit niet al in maximale capaciteit gedaan wordt, enlighten us. Koffie halen en billen afvegen?


[...]

Ja vind ik ook hoor. Echt zo jammer dat iedereen in de zorg alleen maar als een zombie zijn taken uitvoert en helemaal niet creatief nadenkt. Echt een heel goed punt dat je hier maakt. Echt een tekortkoming van de zorg dat ze daar echt helemaal niet over nadenken he....


[...]

Weer dat extra bed. Echt hoe vaak moet dat nou nog uitgelegd worden sjongejonge het begint echt irritant te worden. Het wordt notabene in dezelfde pagina door meerdere mensen uitgelegd. Het staat in de OP. En nog blijven we doordrammen. OMG verhoog capaciteit. Dat is de oplossing. Hugo FAALT!!!!!
Maar goed, dat gezegd hebbende is dat wel vaak wat de doorsnee "tegen alles uit DH" persoon denkt. Niet geremd door enige kennis of ervaring laat staan in het vakgebied zelf. Ik vraag me af of het nog de moeite waard is om hier tijd in te steken. Wellicht werkt een temp ban of moderatie hier beter tegen dan continue dit weer te moeten uitleggen.

Zo dan wat een overtrokken reactie. Je trekt direct allerlei conclusies bij over mij als persoon die niet kloppen. Ik schrik hier van.

Ik mis simpelweg een lange termijn visie bij de overheid, een uitweg uit de pandemie. Met continu prikken gaan we dat niet bereiken en daarom zijn er andere maatregelen nodig. In de UK kan het, waarom dan niet hier?

[BarôZZa]

Insert12 schreef op woensdag 8 december 2021 @ 07:43:
[...]


Mijn werk (technische functie) kost ook een bepaalde tijd om iemand voor op te leiden. Als het druk is lukt het over het algemeen toch wel om er iemand bij te krijgen. Al is het maar om een deel van de taken over te nemen zodat ik me op m’n kerntaken kan focussen. Bij het bericht hierboven mis ik creativiteit om tot een oplossing te komen. Kunnen bepaalde taken over genomen worden door een ander? Is het mogelijk om iemand tot covid verpleegkundige op te leiden ipv algemeen verpleegkundige. Kan er op de een of andere manier efficienter gewerkt worden zodat er meer patienten verzorgd kunnen worden? Dat soort punten.

Sowieso slaat het overheidsbeleid hierin natuurlijk nergens op. Twee jaar in een pandemie en er is nog geen bed extra bij gekomen terwijl van meet af aan duidelijk was dat het niet een virus is dat zo maar weg gaat.

Waarom ben je zelf niet de zorg ingegaan dan? Dan hadden we nu een bed meer. Waar wacht je nog op?

Altijd wat vermoeiend dat mensen vooral klagen dat anderen niet het rotwerk willen opknappen, maar het zelf ook niet willen doen.

[Shadowhawk00]

basvn schreef op woensdag 8 december 2021 @ 07:13:
[...]


Als kinderen thuis moeten zitten, buiten de vakanties om, moeten er genoeg ouders ook thuis blijven (werken)
waardoor er genoeg bedrijven in problemen komen, in hoeverre ze dat niet al zitten met personeelstekorten.

dat schaadt de economie meer, als de extra mensen die in het ziekenhuis komen waarschijnlijk.

Alleen is er in het ziekenhuis geen ruimte dus kunnen die extra mensen er eigenlijk gewoon niet bij.
Wat is de economische schade van de lockdown die nu al ongeveer 2 jaar duurt? Horeca die letterlijk zegt als dit nog 2 maanden duurt ga ik nooit meer open.
Het lijkt nu een soort prestige project te worden, de scholen blijven open. Ja 1 week eerder dicht is heel vervelend en kost ook wat maar hoeveel druk scheelt het in de zorg.

Wel grappig overigens, we kunnen dus blijkbaar over langer termijn geen IC verpleegkundigen opleiden volgens vele hier. Nou dan hebben we over pakweg 10 jaar een groot probleem, met de huidige uitstroom hebben we dan gewoon geen IC meer. Nou ja is de IC dan tenminste niet meer overvol bij een pandemie dat scheelt.

thewizard2006 schreef op woensdag 8 december 2021 @ 07:58:

Weer dat extra bed. Echt hoe vaak moet dat nou nog uitgelegd worden sjongejonge het begint echt irritant te worden. Het wordt notabene in dezelfde pagina door meerdere mensen uitgelegd. Het staat in de OP. En nog blijven we doordrammen. OMG verhoog capaciteit. Dat is de oplossing. Hugo FAALT!!!!!
Maar goed, dat gezegd hebbende is dat wel vaak wat de doorsnee "tegen alles uit DH" persoon denkt. Niet geremd door enige kennis of ervaring laat staan in het vakgebied zelf. Ik vraag me af of het nog de moeite waard is om hier tijd in te steken. Wellicht werkt een temp ban of moderatie hier beter tegen dan continue dit weer te moeten uitleggen.

De zorg opschalen kost inderdaad een aantal jaar tijd. Je geeft zelf aan dat kan niet instant gebeuren. Maar is dat nu een goede reden om te zeggen we schalen niet op voor de toekomst want daar hebben we nu niets aan? We kunnen redelijk voorspellen dat we die capaciteit nodig gaan hebben, dus kunnen we beter nu beginnen met opleiden dan als het weer te laat is.
Hadden we in 2016 visie gehad om de zorg op een voldoende pijl te houden dan hadden we nu minder probleem gehad. Gaan we datzelfde zeggen over 10 jaar. Hadden we maar in 2022 begonnen met de zorg opschalen.
Tja en dan hebben die handen aan het bed in de jaren tussen een pandemie wat minder te doen, ze werken nu hard genoeg dan mogen ze ook in de beter jaren van mij best wat extra verlof krijgen. En dan mag er best extra ingedeelt worden zodat er niet een minimale bezetting is maar dat ze gewoon op een normaal tempo hun werk kunnen doen.

[ Voor 41% gewijzigd door Shadowhawk00 op 08-12-2021 08:14 ]

[JeroenNietDoen]

Insert12 schreef op woensdag 8 december 2021 @ 07:43:
[...]

Eens, er is na twee jaar nog steeds nul lange termijn visie behalve continu boosterprikken halen. Ik twijfel er ook ernstig over of ik wel m'n boosterprik ga halen. Als 29-jarige heb ik ook weinig kans om erg ziek te worden van het virus. Ik wil m'n gewone leven terug, naar de kroeg of een festival. Het risico dat ik alsnog ziek wordt van covid neem ik op de koop toe. Maarja, neem ik die booster niet dan kan ik een weekje vakantie in het buitenland wel vergeten. Sta je dan als 100% gezonde jongere die netjes z'n eerste twee prikken gehaald heeft

Daarom is zo'n vaccinatieplicht ook gevaarlijk. Iedereen die zich liet vaccineren, of het nou is omdat je vindt dat je zelf een betere kans tegen covid wilt hebben of omdat je het voor een ander doet, is dan ook verplicht booster nr. 10 te laten zetten.

Waar houdt het dan op

[Insert12]

BarôZZa schreef op woensdag 8 december 2021 @ 08:08:
[...]

Waarom ben je zelf niet de zorg ingegaan dan? Dan hadden we nu een bed meer. Waar wacht je nog op?

Altijd wat vermoeiend dat mensen vooral klagen dat anderen niet het rotwerk willen opknappen, maar het zelf ook niet willen doen.

Ah dus omdat ik niet in de zorg werk mag ik geen kritiek op het Covid beleid geven?

Wordt een bijzondere samenleving op deze manier

[IJzerlijm]

Shadowhawk00 schreef op woensdag 8 december 2021 @ 08:09:
[...]


Wel grappig overigens, we kunnen dus blijkbaar over langer termijn geen IC verpleegkundigen opleiden volgens vele hier. Nou dan hebben we over pakweg 10 jaar een groot probleem, met de huidige uitstroom hebben we dan gewoon geen IC meer. Nou ja is de IC dan tenminste niet meer overvol bij een pandemie dat scheelt.

Niemand wil zich uit de naad werken voor patienten die heel simpel hun opname hadden kunnen voorkomen maar hun rechten en vrijheid veel belangrijker vonden. Tot het te laat is en ze dan luid schreeuwen om 24/7 intense verzorging. Afgewisseld met tips die ze op Facebook lezen over wondermedicijnen want ze weten het zelf veel beter.

[Shadowhawk00]

IJzerlijm schreef op woensdag 8 december 2021 @ 08:12:
[...]


Niemand wil zich uit de naad werken voor patienten die heel simpel hun opname hadden kunnen voorkomen maar hun rechten en vrijheid veel belangrijker vonden. Tot het te laat is en ze dan luid schreeuwen om 24/7 intense verzorging. Afgewisseld met tips die ze op Facebook lezen over wondermedicijnen want ze weten het zelf veel beter.

Waarom werken er dan nog mensen in de zorg? Als ze blijkbaar geen mensen die roken willen behandelen, geen mensen met overgewicht, geen mensen die te hard rijden, geen mensen die met vuurwerk stunten.
Dus er worden alleen mensen behandeld die gezond leven geen overgewicht hebben, niet roken, altijd overal netjes opletten in het verkeer, nooit te veel drinken. O ja en sinds kort ook nog hun vaccin gehaald hebben.

Het probleem was er al jaren voor covid alleen was het niet landelijk en kon de politiek niet 1 virus de schuld geven maar alleen het eigen beleid.

Misschien ligt het er wel gewoon aan dat er veel te weinig geld is om voldoende mensen aan te nemen en mensen niet een vast contract aangeboden krijgen. Of dat mensen gewoon eigenlijk mee moeten werken aan onmenselijke situaties omdat dat efficienter is. Even een praatje maken met mensen is er al niet meer bij in de thuiszorg want dat is inefficient, tja als je dan de zorg doet omdat je mensen wilt helpen en je dat dus niet meer mag. En zodra je te weinig mensen hebt word dat probleem alleen maar erger natuurlijk.

[ Voor 28% gewijzigd door Shadowhawk00 op 08-12-2021 08:26 ]

[nst6ldr]

Insert12 schreef op woensdag 8 december 2021 @ 08:07:
[...]

Zo dan wat een overtrokken reactie. Je trekt direct allerlei conclusies bij over mij als persoon die niet kloppen. Ik schrik hier van.

Als je daar oprecht van schrikt dan is het absoluut tijd voor zelfreflectie. Aannames, projectie, je eigen werk gelijktrekken aan een heel andere branche, de mate van dunning kruger druipt er werkelijk van af.

Ik zal je een grap vertellen: mijn functie is ook technisch en per oplevering zijn er zo'n 300 mensenlevens mee gemoeid. Inwerken kost bij ons met begeleiding zo'n anderhalf tot twee jaar, misschien wat sneller als je domeinkennis hebt.

Er zijn ongetwijfeld efficientieslagen te maken in de zorg, maar het verkorten van de periode waarin met praktijktervaring opdoet is natuurlijk vragen om een nachtmerrie.

Insert12 schreef op woensdag 8 december 2021 @ 08:12:
[...]

Ah dus omdat ik niet in de zorg werk mag ik geen kritiek op het Covid beleid geven?

Wordt een bijzondere samenleving op deze manier

Jawel hoor, en iemand mag je net zo goed laten zien hoe onbenullig die kritiek is. Wees je er goed van bewust dat je een mening hebt, die wegen nu eenmaal minder zwaar dan feiten.

[vj_slof]

IJzerlijm schreef op woensdag 8 december 2021 @ 08:12:
[...]


Niemand wil zich uit de naad werken voor patienten die heel simpel hun opname hadden kunnen voorkomen maar hun rechten en vrijheid veel belangrijker vonden. Tot het te laat is en ze dan luid schreeuwen om 24/7 intense verzorging. Afgewisseld met tips die ze op Facebook lezen over wondermedicijnen want ze weten het zelf veel beter.

*knip*
Respectloos groepen over 1 kam scheren voegt dus niks toe.

[ Voor 36% gewijzigd door tweakduke op 08-12-2021 09:43 ]

[thewizard2006]

Insert12 schreef op woensdag 8 december 2021 @ 08:07:
Zo dan wat een overtrokken reactie. Je trekt direct allerlei conclusies bij over mij als persoon die niet kloppen. Ik schrik hier van.

Ik mis simpelweg een lange termijn visie bij de overheid, een uitweg uit de pandemie. Met continu prikken gaan we dat niet bereiken en daarom zijn er andere maatregelen nodig. In de UK kan het, waarom dan niet hier?

Wellicht omdat je hier in het topic komt en ff weer wat simpele oneliners er in gooit en denkt dat iedereen dat maar even ja en amen gaat knikken en je complimenteert voor je briljante ideeën en inzichten.
Het wordt notabene in meerdere posts op dezelfde pagina uitgelegd. Het wordt in de OP uitgelegd. Waarom ff opschalen niet kan. Waarom het op de lange termijn óók geen zin heeft om een gigantische overcapaciteit op de IC te creëren. En hier kom je weer spreken over faal beleid van de overheid én missende creativiteit van de zorg. Dus ja, dat wekt de nodige irritatie. Als het helpt, ik pakte jou er toevallig uit omdat je de laatste was maar daarvoor waren er een aantal andere die ook bijdragen aan de felle reactie inderdaad.
Die uitweg uit de pandemie die je zoekt heeft echt totaal niets met het ophogen van IC capaciteit te maken. Dan zeg je dus dat het nu eigenlijk wel goed gaat met aantal besmettingen/opnames en dat de beste manier om uit de pandemie te komen is om nog meer mensen op te nemen in de ziekenhuizen.
Als je het wilt oplossen dan moet je dat aan de voordeur doen en niet bij de achterdeur.
Er is geen simpele uitweg uit de pandemie. Naja oa vaccineren is best simpel (en basismaatregelen) maar helaas blijkt dat voor sommige toch nog een stap te ver. Dit is tevens een best goede lange termijn visie als men zou meewerken. Helaas is dit toch best lastig gebleken doordat een kleine stugge groep niet mee wil doen maar wel alles verwacht en eist. Leuk dat je dat bij onze overheid mist maar blijkbaar heeft elk land daar problemen mee. Het heeft dus niets met "onze overheid" te maken. Het is een wereldwijd probleem waar geen simpele kant en klare oplossingen voor zijn. Helaas.
Dus tja lange termijn. Geef eens wat concrete voorbeelden met goede onderbouwing waarom jou idee gaat werken. En waarom ze daar "in den haag" nog niet aan gedacht hebben (of alle andere landen in de wereld). Dus iets meer dan enkele one liners en loze ideeën die eigenlijk alleen maar denigrerend zijn richting in dit geval de zorg.

Shadowhawk00 schreef op woensdag 8 december 2021 @ 08:09:
De zorg opschalen kost inderdaad een aantal jaar tijd. Je geeft zelf aan dat kan niet instant gebeuren. Maar is dat nu een goede reden om te zeggen we schalen niet op voor de toekomst want daar hebben we nu niets aan? We kunnen redelijk voorspellen dat we die capaciteit nodig gaan hebben, dus kunnen we beter nu beginnen met opleiden dan als het weer te laat is.
Hadden we in 2016 visie gehad om de zorg op een voldoende pijl te houden dan hadden we nu minder probleem gehad. Gaan we datzelfde zeggen over 10 jaar. Hadden we maar in 2022 begonnen met de zorg opschalen.
Tja en dan hebben die handen aan het bed in de jaren tussen een pandemie wat minder te doen, ze werken nu hard genoeg dan mogen ze ook in de beter jaren van mij best wat extra verlof krijgen. En dan mag er best extra ingedeelt worden zodat er niet een minimale bezetting is maar dat ze gewoon op een normaal tempo hun werk kunnen doen.

De vorige pandemie was 100 jaar geleden. Wellicht gaat het nu sneller, je weet het niet maar dan maar voor de komende 50 jaar flinke overcapaciteit creëren. Mensen een beetje bezig houden. Ze een beetje onder geclassificeerd werk laten doen want tja je moet ze wel bezig houden. Goed plan. Het is niet zo alsof de zorg niet al de allergrootste kostenpost van de begroting is. Maar dit kunnen we vast goed afdekken door de zorgpremie met 50euro pp per maand te verhogen toch
En trouwens we schalen al op. Er wordt al meer capaciteit bijgetrokken. Maar omdat we nu in zo'n crisis zitten wordt dat echt onder druk gezet. Nog meer opschalen is niet de oplossing.
En nogmaals, de zorg opschalen is niet wat ons gaat redden. Je moet zorgen dat je überhaupt niet op het punt komt dat je die zorg moet gaan opschalen. Dat is veel interessanter en rendabeler (zowel financieel als qua mensen levens).
Dat gezegd hebbende vergeet men ook wel eens dat we in Nederland al tot de top van de wereld horen met de zorg. We doen het al super goed. Maar voor sommige is het nooit genoeg maar die begrijpen blijkbaar niet dat hier dan ook wat tegen over staat (zoals nog hogere kosten).

We weten ook dat om de zoveel jaar de Maas overstroomt maar daar gaan we ook niet structureel alle dijken met 5 meter ophogen.
Je zet ook niet elke 1000m een brandweer neer omdat je dan echt zeker weet dat geen enkel huis afbrand. Het is buiten alle proporties om die onevenredige kosten en complicaties met zich meebrengen.

Maar goed los daarvan is het natuurlijk geen slecht idee om de zorg aantrekkelijker te maken. Bijv bepaalde studies gratis maken, leuke incentives regelen (anders dan loon), wervingscampagnes opzetten, baanzekerheid garanderen door vaste contracten etc. Maar jij weet heel stellig dat ze hier nog totaal niet mee bezig zijn begrijp ik

Insert12 schreef op woensdag 8 december 2021 @ 08:12:
Ah dus omdat ik niet in de zorg werk mag ik geen kritiek op het Covid beleid geven?

Wordt een bijzondere samenleving op deze manier

Jawel hoor. Maar vergelijk het bijv als het WK voetbal er is. Waar jan en alleman het beter weten dan de bondscoach incl alle assistenten en staf er om heen. Vooral achteraf. Ze hadden die wissel niet gedaan. Ze hadden die speler er in gezet. En zelf nog nooit een voetbal aangeraakt hebt. Ook niet geremd door enige kennis dat bijv een speler geblesseerd was, op scherp stond voor de volgende wedstrijd, dat eigenlijk de buit al binnen was maar door puur pech uiteindelijk toch verloren is etc. Dus je zal verdomd goed je argumenten uit een moeten zetten anders wordt je net als in de kroeg gewezen op je uitspraken

[ Voor 45% gewijzigd door thewizard2006 op 08-12-2021 09:05 ]

[IJzerlijm]

Shadowhawk00 schreef op woensdag 8 december 2021 @ 08:18:
[...]

Waarom werken er dan nog mensen in de zorg? Als ze blijkbaar geen mensen die roken willen behandelen, geen mensen met overgewicht, geen mensen die te hard rijden, geen mensen die met vuurwerk stunten.
Dus er worden alleen mensen behandeld die gezond leven geen overgewicht hebben, niet roken, altijd overal netjes opletten in het verkeer, nooit te veel drinken. O ja en sinds kort ook nog hun vaccin gehaald hebben.

Dat is weer die valse vergelijking. Al die zaken die je noemt nemen niet exponentieel toe.

Als er twee jaar lang elke dag 50 mensen met ernstig vuurwerkletsel zouden binnenkomen en er geen bereidheid zou zijn onder de bevolking te stoppen met cobras in hun hand af te steken want dat is een inperking van hun vrijheid zou je iets hebben wat ergens op slaat.

[ijdod]

vj_slof schreef op woensdag 8 december 2021 @ 08:21:
[...]

Als ze zich niet uit de naad willen werken moeten ze ander werk zoeken. Ze hebben een eed afgelegd. Verbreken ze die dan zijn ze ongeschikt. Ook voor de alcomobilist die net ff 2 kinderen dood heeft gereden en zelf leegbloed ligt er een zakje bloed klaar en staat een team van professionals ook voor hem klaar. Of net die zoveelste dikzak met een hartverzakking mag verwachten dat ie gereanimeerd gaat worden. Laten we iedereen die door zijn/haar eigen domme schuld in het ziekenhuis terecht komt maar lekker buiten kreperen? Wat een fantastische gedachte…

Iets meer respect voor het zorgpersoneel mag wel. Er is er niet een die iemand, hoe verdiend ook, zal laten creperen. Dat dit soort gezeik ze koud zou moeten laten is echter een vreemd uitgangspunt.

[ Voor 18% gewijzigd door ijdod op 08-12-2021 08:38 ]

[BarôZZa]

Insert12 schreef op woensdag 8 december 2021 @ 08:12:
[...]

Ah dus omdat ik niet in de zorg werk mag ik geen kritiek op het Covid beleid geven?

Wordt een bijzondere samenleving op deze manier

Maar dit heeft weinig met het beleid te maken, want niemand wil het doen, inclusief jij.

[jadjong]

thewizard2006 schreef op woensdag 8 december 2021 @ 07:58:
Weer dat extra bed. Echt hoe vaak moet dat nou nog uitgelegd worden sjongejonge het begint echt irritant te worden. Het wordt notabene in dezelfde pagina door meerdere mensen uitgelegd. Het staat in de OP. En nog blijven we doordrammen. OMG verhoog capaciteit. Dat is de oplossing. Hugo FAALT!!!!!
Maar goed, dat gezegd hebbende is dat wel vaak wat de doorsnee "tegen alles uit DH" persoon denkt. Niet geremd door enige kennis of ervaring laat staan in het vakgebied zelf. Ik vraag me af of het nog de moeite waard is om hier tijd in te steken. Wellicht werkt een temp ban of moderatie hier beter tegen dan continue dit weer te moeten uitleggen.

Misschien was je wat getriggerd door het eerste gedeelte van de post waarin ietwat simpel gezegd je meer bedden met stagiairs weet te creëren. Dat is natuurlijk niet helemaal handig in geval van leven en dood. Echter komen we nu op een punt terecht waarin covid niet meer weg gaat en, seizoensgebonden, 100 tot 200 extra IC bedden vereist bovenop alle andere welvaartsziektes die wie hier zo koesteren. Daarnaast is er nog personeel dat de tent verlaat omdat ze er zelf geen zin meer in hebben.
In dat licht vind ik het vervelend om te zien dat bushokjes vol hangen met wervingscampagnes voor politie, defensie of een random techniek-opleiding. Die opleiding is vier tot acht jaar voor iemand die geen relevante werkervaring heeft, elke dag die er nu gewacht wordt met het aantrekken van nieuw personeel is over vier jaar een nog groter probleem.

[bie100]

Wailing_Banshee schreef op woensdag 8 december 2021 @ 07:48:
[...]


Maak er maar ruim 2 uur van. (3 kwartier heen, 3 kwartier terug, waarschijnlijk nog wachttijd voor de prik, en daarna vermoed ik ook nog even een kwartier na de prik wachten).

ja sommige moeten echt ver om die booster te halen bij mij in de straat wonen veel oude mensen en ik ben al vijf keer meereden om ze de prik te laten zetten ( schijnbaar hebben hun eigen kinderen daar geen zin in of geen tijd om mee te rijden)

[Insert12]

nst6ldr schreef op woensdag 8 december 2021 @ 08:19:
[...]


Als je daar oprecht van schrikt dan is het absoluut tijd voor zelfreflectie. Aannames, projectie, je eigen werk gelijktrekken aan een heel andere branche, de mate van dunning kruger druipt er werkelijk van af.

Ik zal je een grap vertellen: mijn functie is ook technisch en per oplevering zijn er zo'n 300 mensenlevens mee gemoeid. Inwerken kost bij ons met begeleiding zo'n anderhalf tot twee jaar, misschien wat sneller als je domeinkennis hebt.

Er zijn ongetwijfeld efficientieslagen te maken in de zorg, maar het verkorten van de periode waarin met praktijktervaring opdoet is natuurlijk vragen om een nachtmerrie.


[...]


Jawel hoor, en iemand mag je net zo goed laten zien hoe onbenullig die kritiek is. Wees je er goed van bewust dat je een mening hebt, die wegen nu eenmaal minder zwaar dan feiten.

Mwoah dat heb ik op geen enkele manier gedaan. Enkel een voorbeeld gegeven hoe we in m'n eigen werkomgeving met een hoge werkdruk omgaan. Ik vraag me af waarom dat op een andere plek niet zou werken.

thewizard2006 schreef op woensdag 8 december 2021 @ 08:25:
[...]

Wellicht omdat je hier in het topic komt en ff weer wat simpele oneliners er in gooit en denkt dat iedereen dat maar even ja en amen gaat knikken en je complimenteert voor je briljante ideeën en inzichten.
Het wordt notabene in meerdere posts op dezelfde pagina uitgelegd. Het wordt in de OP uitgelegd. Waarom ff opschalen niet kan. Waarom het op de lange termijn óók geen zin heeft om een gigantische overcapaciteit op de IC te creëren. En hier kom je weer spreken over faal beleid van de overheid én missende creativiteit van de zorg. Dus ja, dat wekt de nodige irritatie.
Die uitweg uit de pandemie die je zoekt heeft echt totaal niets met het ophogen van IC capaciteit te maken. Dan zeg je dus dat het nu eigenlijk wel goed gaat met aantal besmettingen/opnames en dat de beste manier om uit de pandemie te komen is om nog meer mensen op te nemen in de ziekenhuizen.
Als je het wilt oplossen dan moet je dat aan de voordeur doen en niet bij de achterdeur.
Er is geen simpele uitweg uit de pandemie. Naja oa vaccineren is best simpel (en basismaatregelen) maar helaas blijkt dat voor sommige toch nog een stap te ver. Dit is tevens een best goede lange termijn visie als men zou meewerken. Helaas is dit toch best lastig gebleken doordat een kleine stugge groep niet mee wil doen maar wel alles verwacht en eist. Leuk dat je dat bij onze overheid mist maar blijkbaar heeft elk land daar problemen mee. Het heeft dus niets met "onze overheid" te maken. Het is een wereldwijd probleem waar geen simpele kant en klare oplossingen voor zijn. Helaas.
Dus tja lange termijn. Geef eens wat concrete voorbeelden met goede onderbouwing waarom jou idee gaat werken. En waarom ze daar "in den haag" nog niet aan gedacht hebben (of alle andere landen in de wereld). Dus iets meer dan enkele one liners en loze ideeën die eigenlijk alleen maar denigrerend zijn richting in dit geval de zorg.


[...]

De vorige pandemie was 100 jaar geleden. Wellicht gaat het nu sneller, je weet het niet maar dan maar voor de komende 50 jaar flinke overcapaciteit creëren. Mensen een beetje bezig houden. Ze een beetje onder geclassificeerd werk laten doen want tja je moet ze wel bezig houden. Goed plan. Het is niet zo alsof de zorg niet al de allergrootste kostenpost van de begroting is. Maar dit kunnen we vast goed afdekken door de zorgpremie met 50euro pp per maand te verhogen toch
En trouwens we schalen al op. Er wordt al meer capaciteit bijgetrokken. Maar omdat we nu in zo'n crisis zitten wordt dat echt onder druk gezet. Nog meer opschalen is niet de oplossing.
En nogmaals, de zorg opschalen is niet wat ons gaat redden. Je moet zorgen dat je überhaupt niet op het punt komt dat je die zorg moet gaan opschalen. Dat is veel interessanter en rendabeler (zowel financieel als qua mensen levens).

We weten ook dat om de zoveel jaar de Maas overstroomt maar daar gaan we ook niet structureel alle dijken met 5 meter ophogen.
Je zet ook niet elke 1000m een brandweer neer omdat je dan echt zeker weet dat geen enkel huis afbrand. Het is buiten alle proporties om die onevenredige kosten en complicaties met zich meebrengen.

Maar goed los daarvan is het natuurlijk geen slecht idee om de zorg aantrekkelijker te maken. Bijv bepaalde studies gratis maken, leuke incentives regelen (anders dan loon), wervingscampagnes opzetten, baanzekerheid garanderen door vaste contracten etc. Maar jij weet heel stellig dat ze hier nog totaal niet mee bezig zijn begrijp ik


[...]

Jawel hoor. Maar vergelijk het bijv als het WK voetbal er is. Waar jan en alleman het beter weten dan de bondscoach incl alle assistenten en staf er om heen. Vooral achteraf. Ze hadden die wissel niet gedaan. Ze hadden die speler er in gezet. En zelf nog nooit een voetbal aangeraakt hebt. Ook niet geremd door enige kennis dat bijv een speler geblesseerd was, op scherp stond voor de volgende wedstrijd, dat eigenlijk de buit al binnen was maar door puur pech uiteindelijk toch verloren is etc. Dus je zal verdomd goed je argumenten uit een moeten zetten anders wordt je net als in de kroeg gewezen op je uitspraken

In 2016, en 2018 was er eigenlijk al een tekort aan ziekenhuispersoneel en ook in 2019 moesten de ziekenhuizen zich weer schrap zetten. Lijkt dus toch dat we een structureel tekort hebben. Met de vergrijzing die verder gaat gebeuren is dat toch wel een dingetje.

En ja, ik gaf enkel kritiek op de ziekenhuizen terwijl er ook op meerdere punten een aanpak vereist is. Was handiger geweest om meteen alles te pakken.

[Dennis1812]

In die jaren was het zeer tijdelijk van aard. En konden we weer tijdig uitrusten.

Nu rennen we al 2 jaar een marathon waarbij we uitgekotst worden door t halve land en patiënten nog niet in covid geloven vlak voor ze gaan slapen en mogelijk nooit meer wakker worden.
Lekker ondankbare groep is het.
Dat motiveert enorm en trek je zo personeel mee binnen.

Verder raad ik je echt aan eens wat meer terug te lezen
Al je argumenten zijn reeds ontkracht.

[Fuujii]

Insert12 schreef op woensdag 8 december 2021 @ 07:43:
[...]

Eens, er is na twee jaar nog steeds nul lange termijn visie behalve continu boosterprikken halen. Ik twijfel er ook ernstig over of ik wel m'n boosterprik ga halen. Als 29-jarige heb ik ook weinig kans om erg ziek te worden van het virus. Ik wil m'n gewone leven terug, naar de kroeg of een festival. Het risico dat ik alsnog ziek wordt van covid neem ik op de koop toe. Maarja, neem ik die booster niet dan kan ik een weekje vakantie in het buitenland wel vergeten. Sta je dan als 100% gezonde jongere die netjes z'n eerste twee prikken gehaald heeft

Mijn situatie is vergelijkbaar. Ik voel die twijfel ook wel. Het voelt wrang dat ik het nu onder dwang 'moet' doen, terwijl ik twee keer gevaccineerd ben, jong ben en fit ben.

Want laten we eerlijk zijn: dit gaat ook met een derde, vierde, vijfde, en zesde booster gebeuren. En op den duur gaat het vervallen van de booster óók gelden voor je groene vinkje. daar kun je bijna vergif op innemen.

Ik snap het vanuit het oogpunt om de pandemie te bestrijden, maar een fijn idee vind ik dit toekomstige beeld van toegang krijgen tot de samenleving niet.

[vj_slof]

ijdod schreef op woensdag 8 december 2021 @ 08:31:
[...]

Iets meer respect voor het zorgpersoneel mag wel. Er is er niet een die iemand, hoe verdiend ook, zal laten creperen. Dat dit soort gezeik ze koud zou moeten laten is echter een vreemd uitgangspunt.

Ik heb respect voor iedere zorgmedewerker die zich 100% of zoals wel vaker tegenwoordig meer dan dat voor een ander z'n gezondheid klaar staat. Minder respect voor diegene die schijt aan de eed hebben die ze nu eenmaal afgelegd hebben. Dus nogmaals als ze zich daar niet aan willen houden moeten ze ander werk gaan zoeken.

[CMD-Snake]

42erik schreef op woensdag 8 december 2021 @ 01:19:
je gedoe over dromen begint vermoeiend te worden eerlijk gezegd, wordt het niet eens tijd voor wat nieuws?

Dat die QR codes iets mogelijk maken is een droom. Nu is de QR code het enige wat de grenzen binnen de EU open kan houden, net als dat het de enige manier is om cafés etc. open te houden.

Tot op heden is er weinig bewijs dat het al die moeite waard is geweest. om dat hele Europese systeem van QR codes op te tuigen Gevaccineerden mogen zo doorlopen en strooien rustig met delta/delta+ en omikron rond. De enige met een QR code die je in dat opzicht echt kan vertrouwen is iemand die moest testen voor de QR code. Corona aan de landsgrenzen stoppen met een app is wensdenken.

[hoevenpe]

Voorzie dat veel mensen de booster 'tactisch' gaan halen vlak voordat ze naar het buitenland op vakantie gaan. Blijf je in eigen land dan heb je hem inderdaad minder nodig.

[xh3adshotx]

CMD-Snake schreef op woensdag 8 december 2021 @ 09:34:
Tot op heden is er weinig bewijs dat het al die moeite waard is geweest. om dat hele Europese systeem van QR codes op te tuigen Gevaccineerden mogen zo doorlopen en strooien rustig met delta/delta+ en omikron rond. De enige met een QR code die je in dat opzicht echt kan vertrouwen is iemand die moest testen voor de QR code. Corona aan de landsgrenzen stoppen met een app is wensdenken.

Ook dat vind ik twijfelachtig want vaak is zo'n test 24 tot 48 uur geldig. In die periode kan je een verspreider worden terwijl je test aangeeft dat je negatief bent.

[Agent47]

hoevenpe schreef op woensdag 8 december 2021 @ 09:36:
Voorzie dat veel mensen de booster 'tactisch' gaan halen vlak voordat ze naar het buitenland op vakantie gaan. Blijf je in eigen land dan heb je hem inderdaad minder nodig.

Opzich best logisch toch. Stel dat men in september 2022 weg wilt, dan halen ze hem in juli gewoon, 2 weken wachten op je QR code die bijgewerkt is en je kunt er weer minimaal een half jaar tegenaan.

Ik weet niet of ik op vakantie ga. Maar als ik ga, dan wil ik natuurlijk boosteren, maar ik ga niet EN boosteren EN testen voordat ik dat vliegtuig in stap. Klinkt heel stom, maar als brave burger die z'n prikken gewoon haalt wil ik dan echt niet de dupe zijn door 10% wat er met de pet naar gooit. Laat die mensen zich maar aanpassen.

[ Voor 25% gewijzigd door Agent47 op 08-12-2021 09:43 ]

[IJzerlijm]

Insert12 schreef op woensdag 8 december 2021 @ 09:08:
[...]

Mwoah dat heb ik op geen enkele manier gedaan. Enkel een voorbeeld gegeven hoe we in m'n eigen werkomgeving met een hoge werkdruk omgaan. Ik vraag me af waarom dat op een andere plek niet zou werken.
[...]

Als je wat minder fouten maakt is die werkdruk niet zo hoog.

(is wat een viroloog zou kunnen zeggen, iemand die werkt met genetische code die zichzelf continu wijzigt)

[Fuujii]

hoevenpe schreef op woensdag 8 december 2021 @ 09:36:
Voorzie dat veel mensen de booster 'tactisch' gaan halen vlak voordat ze naar het buitenland op vakantie gaan. Blijf je in eigen land dan heb je hem inderdaad minder nodig.

In alle eerlijkheid is dit wat er door mijn hoofd heengaat met het boosteren nu ik wel 'moet'. Natuurlijk is boosteren op den duur fijn. Maar het alle vaccin krapte voelt het erg wrang dat ik 'moet', terwijl ik dus goed beschermd ben (jong, fit, 2x gevaccineerd).

Als ik het goed begrijp kan ik pas medio maart mijn booster halen, dat terwijl 1 februari de geldigheid verloopt (als de planning wordt gehaald)? Dat betekent dat ik geen (reis)plannen kan maken voor deze periode.

[MikeyMan]

vj_slof schreef op woensdag 8 december 2021 @ 08:21:
[...]

Als ze zich niet uit de naad willen werken moeten ze ander werk zoeken. Ze hebben een eed afgelegd. Verbreken ze die dan zijn ze ongeschikt. Ook voor de alcomobilist die net ff 2 kinderen dood heeft gereden en zelf leegbloed ligt er een zakje bloed klaar en staat een team van professionals ook voor hem klaar. Of net die zoveelste dikzak met een hartverzakking mag verwachten dat ie gereanimeerd gaat worden. Laten we iedereen die door zijn/haar eigen domme schuld in het ziekenhuis terecht komt maar lekker buiten kreperen? Wat een fantastische gedachte…

Wat een reactie joh... Er is een verschil tussen je best willen doen en recht in je bek gespuugd worden door een deel van de samenleving. Het zijn geen stelletje slaven waar je zomaar even de zweep overheen kunt halen.

Heb het eerder gezegd; ik vind het onbegrijpelijk dat er uberhaupt nog mensen in de zorg werken. Van mij hadden er allang meer de handdoek in de ring mogen gooien na op deze manier behandeld te worden.

[CMD-Snake]

xh3adshotx schreef op woensdag 8 december 2021 @ 09:39:
Ook dat vind ik twijfelachtig want vaak is zo'n test 24 tot 48 uur geldig. In die periode kan je een verspreider worden terwijl je test aangeeft dat je negatief bent.

Het is beter dan iemand die 9 maanden ongemoeid zijn gang kan gaan. De hele opzet van het systeem is dat gevaccineerden het meest te vertrouwen zijn, alleen dat blijkt een foute aanname naarmate er meer varianten komen.

hoevenpe schreef op woensdag 8 december 2021 @ 09:36:
Voorzie dat veel mensen de booster 'tactisch' gaan halen vlak voordat ze naar het buitenland op vakantie gaan. Blijf je in eigen land dan heb je hem inderdaad minder nodig.

Je paspoort verleng je indien nodig ook vlak voor je vakantie, niet als je al in het buitenland bent. Alleen landen als Frankrijk en Griekenland gaan de eigen bevolking in eigen land dwingen tot boosters middel een geldige binnenlandse QR code.

[Indoubt]

CMD-Snake schreef op woensdag 8 december 2021 @ 09:44:
[...]


Het is beter dan iemand die 9 maanden ongemoeid zijn gang kan gaan. De hele opzet van het systeem is dat gevaccineerden het meest te vertrouwen zijn, alleen dat blijkt een foute aanname naarmate er meer varianten komen.

Is dat zo? Dat is nogal een stelling namelijk. Die varianten lijken er namelijk vooral te komen door ongevaccineerden

[martwoutnl]

hoevenpe schreef op woensdag 8 december 2021 @ 09:36:
Voorzie dat veel mensen de booster 'tactisch' gaan halen vlak voordat ze naar het buitenland op vakantie gaan. Blijf je in eigen land dan heb je hem inderdaad minder nodig.

Gaat die 9 maanden dan vanaf je booster weer opnieuw lopen? Ik lees alleen maar dat je maximaal 9 maanden na je laatste prik de booster moet krijgen. Over opnieuw beginnen te tellen van die 9 maanden lees ik niets. Wel verwarrend.

[hoevenpe]

martwoutnl schreef op woensdag 8 december 2021 @ 09:53:
Gaat die 9 maanden dan vanaf je booster weer opnieuw lopen? Ik lees alleen maar dat je maximaal 9 maanden na je laatste prik de booster moet krijgen. Over opnieuw beginnen te tellen van die 9 maanden lees ik niets. Wel verwarrend.

Lijkt me wel, anders kan je toch ook met booster niet op vakantie?

[MikeyMan]

hoevenpe schreef op woensdag 8 december 2021 @ 09:54:
[...]

Lijkt me wel, anders kan je toch ook met booster niet op vakantie?

Lijkt me ook ja...

Maargoed; ook hier; we weten nog niet veel. Misschien blijft die derde prik wel 12 of 18 maanden hangen.
En prik nummer vier vijf jaar. Eerst maar eens zien hoe dat met Omicron gaat.

[martwoutnl]

hoevenpe schreef op woensdag 8 december 2021 @ 09:54:
[...]

Lijkt me wel, anders kan je toch ook met booster niet op vakantie?

Maar dan zou je in Frankrijk ook een probleem hebben als die hun 7 maanden ook opnieuw gaan laten tellen. Dan kan je straks met je booster wel de grens over maar kan je daar alsnog testen.