Het Coronavirus in Nederland en België - deel 11

[-AzErTy-]

En ik dacht dat Nederlanders nuchtere mensen waren, wat een angsthaas die Rutte bij jullie.
Naja Antwerpen zal er wel bij varen zeker. Want winkels open zonder horeca gaat ook geen succes zijn.

Die psychologie van geen perspectief en we zullen het over een dag of tien nog wel eens bekijken. Man wie adviseert die mensen..

[President]

-AzErTy- schreef op vrijdag 14 januari 2022 @ 19:19:
. Want winkels open zonder horeca gaat ook geen succes zijn.

We zijn niet allemaal alcoholisten hoor... Ik ga morgen weer gewoon met het gezin naar de C&A om wat kleding te scoren (vind veel online bestellen en helft terug sturen zonde)! En neem zoals altijd een flesje drinken mee en een pak koekjes, net als voor corona :-)

[President]

franssie schreef op vrijdag 14 januari 2022 @ 19:14:
NOS is wel wat scherper dan normaal lijkt het. Minder vragen naar de bekende weg

Mooi opzij geschoven dat gezeik over 'tegenstanders' dood Rutte. Wat is die vrager aan het doorzaniken zeg...

[Voor 8% gewijzigd door President op 14-01-2022 19:24]

[nst6ldr]

-AzErTy- schreef op vrijdag 14 januari 2022 @ 19:19:
En ik dacht dat Nederlanders nuchtere mensen waren

Geen idee hoe je daar bij komt. Kijk hier eens voor de grap.

[-AzErTy-]

President schreef op vrijdag 14 januari 2022 @ 19:21:
[...]

We zijn niet allemaal alcoholisten hoor... Ik ga morgen weer gewoon met het gezin naar de C&A om wat kleding te scoren (vind veel online bestellen en helft terug sturen zonde)! En neem zoals altijd een flesje drinken mee en een pak koekjes, net als voor corona :-)

Hoeft geen alcohol te zijn maar mag altijd van mij
Nee je kan toch niet ontkennen dat voor velen horeca een deel van de "totaal beleving" van gaan schoppen is?

Nog los van iets belachelijks als toiletten. Tenzij bij jullie de stad wel zijn huiswerk gemaakt heeft maar in België ga je geen 1 openbaar toilet vinden in de stad op de meeste plaatsen. Iets wat vorige lockdowns met identiek dezelfde maatregelen als bij jullie nu bij ons duidelijk gemaakt heeft.

nst6ldr schreef op vrijdag 14 januari 2022 @ 19:25:
[...]


Geen idee hoe je daar bij komt. Kijk hier eens voor de grap.

Ach zal wel met mijn werkomgeving te maken hebben dan is de horde om over te springen soms extreem laag

[Voor 16% gewijzigd door -AzErTy- op 14-01-2022 19:28]

[MikeyMan]

-AzErTy- schreef op vrijdag 14 januari 2022 @ 19:19:
En ik dacht dat Nederlanders nuchtere mensen waren, wat een angsthaas die Rutte bij jullie.
Naja Antwerpen zal er wel bij varen zeker. Want winkels open zonder horeca gaat ook geen succes zijn.

Die psychologie van geen perspectief en we zullen het over een dag of tien nog wel eens bekijken. Man wie adviseert die mensen..

Lekker hè... Zo zonder enige verantwoordelijkheid van achter je toetsenbord kritiek spuien...

[President]

-AzErTy- schreef op vrijdag 14 januari 2022 @ 19:26:
Nee je kan toch niet ontkennen dat voor velen horeca een deel van de "totaal beleving" van gaan schoppen is?

Net als zoenen tijdens de disco, arm in arm staan in de kroeg, etc?

Ik heb geen idee, ik ben geen miljonair welke op een terras gaat zitten tijdens het shoppen... En laat die mensen aub ook nu niet de winkelstraat vervuilen... Maar lekker mensen zoals wij gewoon lekker effectief shoppen ipv rondhangen

[Anoniem: 1271350]

Gelukkig gaat de sportclub weer open.. daar zal de bar wel gewoon open zijn, we hebben het nu allemaal wel gezien met corona

[Ligone]

President schreef op vrijdag 14 januari 2022 @ 19:21:
[...]

... En neem zoals altijd een flesje drinken mee en een pak koekjes, net als voor corona :-)

Een Nederlander blijft ne Nederlander natuurlijk! 😁😉

[-AzErTy-]

MikeyMan schreef op vrijdag 14 januari 2022 @ 19:27:
[...]


Lekker hè... Zo zonder enige verantwoordelijkheid van achter je toetsenbord kritiek spuien...

Tja is er dan iets mis met mijn kritiek? Als ik de laatste dagen teruglees in dit topic was de teneur toch grotendeels dezelfde?
Ja je kan voorzichtig zijn etc en ja de Nederlandse situatie met iets minder IC bedden laat minder marge enz..

Maar uiteindelijk kan je ook gewoon lef hebben en iets doen met de data uit het buitenland want die is er wel degelijk. Omicron maakt véél minder tot bijna niet ziek dus handel er dan ook naar ipv nodeloos je zelfstandigen en horeca te slachtofferen. En ja daar mag je best je beleid op aanspreken!

[franssie]

Nabeschouwing op M is ook .... eigenlijk willen ze "Herman de Schermman" en dat is eigenlijk ook wel een punt. Dat is een presntator/journalist die wel kan duiden, en dat is helaas zeldzaam op de NPO.

[pro_6or]

spartacusNLD schreef op vrijdag 14 januari 2022 @ 16:53:
[...]


Ik en mijn vriendin gaan dan ook maar mee.. net ook maar gebeld om te reserveren en is nog geluk ook

Mijn vriendin en ik.

Heb ik van mijn Opa geleerd.
Het lekkerste altijd voor het laatst bewaren. Hopelijk had je het dan toch goed opgeschreven.

[Rene44]

Prachtig, zo mini-revolutie. Ze gaan en masse natuurlijk morgen weer Rutte 57 zetels geven, maar ik vind het toch wel een mooi if vrij dom gebaar. Mooi om Rutte een signaal af te geven dat ze zijn corona gekluns wel zat zijn, en dom omdat de besmettingen alleen maar weer op zullen lopen, en we half februari weer een nieuwe, heftige lock down in zullen gaan.

[Timmert]

-AzErTy- schreef op vrijdag 14 januari 2022 @ 19:33:
[...]

Tja is er dan iets mis met mijn kritiek? Als ik de laatste dagen teruglees in dit topic was de teneur toch grotendeels dezelfde?
Ja je kan voorzichtig zijn etc en ja de Nederlandse situatie met iets minder IC bedden laat minder marge enz..

Maar uiteindelijk kan je ook gewoon lef hebben en iets doen met de data uit het buitenland want die is er wel degelijk. Omicron maakt véél minder tot bijna niet ziek dus handel er dan ook naar ipv nodeloos je zelfstandigen en horeca te slachtofferen. En ja daar mag je best je beleid op aanspreken!

Nee hoor, ik vind dat je de spijker op z'n kop slaat. Ze/we zijn doorgeslagen in voorzichtigheid.

Ik weet ook niet helemaal wat er met @MikeyMan is, maar ik ben sympathieker reacties van hem gewend.
Misschien zijn we het allemaal wel zat. Hij de kritiek, wij de maatregelen. Kan ik ook wel begrijpen.

[Segafreak83]

Rene44 schreef op vrijdag 14 januari 2022 @ 19:48:
Prachtig, zo mini-revolutie. Ze gaan en masse natuurlijk morgen weer Rutte 57 zetels geven, maar ik vind het toch wel een mooi if vrij dom gebaar. Mooi om Rutte een signaal af te geven dat ze zijn corona gekluns wel zat zijn, en dom omdat de besmettingen alleen maar weer op zullen lopen, en we half februari weer een nieuwe, heftige lock down in zullen gaan.

Zolang de ziekenhuizen niet vollopen, komt er geen lockdown.

Laat iedereen maar omicron krijgen, des te beter.

[Ankona]

Wel mooi om te zien hoe de democratie werkt. Als genoeg winkels aangeven zaterdag open te gaan gaat de regering er in mee en mag het.

Wat hebben de Horeca, musea etc dus geleerd? Niet wachten, gewoon aankondigen dat ze morgen ook open gaan.

[Anoniem: 1271350]

Ben echt benieuwd naar de paint grafiekjes van het RIVM. Over de huidige scenario's en wat voor horror ze nu weer verzonnen krijgen..

Wordtbhet dit jaar dan toch nog carnaval.. had er niet meer zo op gerekend.. maar het kan gewoon.

[GAIAjohan]

Ik zit me eigenlijk af te vragen, kan een virus ook té besmettelijk zijn? Dat bv over 5 weken eigenlijk iedereen omikron gehad heeft en relatief immuun is zeg maar.. dat het zichzelf op die manier de wereld uit helpt/weer verdrongen wordt door een minder besmettelijk variant (bv een variant op het nog immer aanwezige Delta), omdat omikron niemand meer ‘raakt’..

[GAIAjohan]

Ankona schreef op vrijdag 14 januari 2022 @ 19:58:
Wel mooi om te zien hoe de democratie werkt. Als genoeg winkels aangeven zaterdag open te gaan gaat de regering er in mee en mag het.

Wat hebben de Horeca, musea etc dus geleerd? Niet wachten, gewoon aankondigen dat ze morgen ook open gaan.

Dat is toch altijd zo? De brutalen hebben de halve wereld.
Vakanties in 2020, dikke foei etc..
Daarna ging de rest toch ook maar in 2021
Grapperhaus en z’n bruiloft.

Als je iets wil moet je het blijkbaar gewoon doen.

[IJzerlijm]

GAIAjohan schreef op vrijdag 14 januari 2022 @ 20:01:
Ik zit me eigenlijk af te vragen, kan een virus ook té besmettelijk zijn? Dat bv over 5 weken eigenlijk iedereen omikron gehad heeft en relatief immuun is zeg maar.. dat het zichzelf op die manier de wereld uit helpt/weer verdrongen wordt door een minder besmettelijk variant (bv een variant op het nog immer aanwezige Delta), omdat omikron niemand meer ‘raakt’..

Mazelen doet het al duizenden jaren uitstekend met z'n idiote besmettelijkheid.

[albino71]

-AzErTy- schreef op vrijdag 14 januari 2022 @ 19:33:
[...]

Tja is er dan iets mis met mijn kritiek? Als ik de laatste dagen teruglees in dit topic was de teneur toch grotendeels dezelfde?
Ja je kan voorzichtig zijn etc en ja de Nederlandse situatie met iets minder IC bedden laat minder marge enz..

Maar uiteindelijk kan je ook gewoon lef hebben en iets doen met de data uit het buitenland want die is er wel degelijk. Omicron maakt véél minder tot bijna niet ziek dus handel er dan ook naar ipv nodeloos je zelfstandigen en horeca te slachtofferen. En ja daar mag je best je beleid op aanspreken!

Als je aan de knoppen draait, en met je beslissingen de verantwoordelijkheid hebt over mensenlevens, dan ga je niet 'over een nacht ijs'. Je snapt hopelijk ook wel dat dit toch echt iets anders is dan je ongenoegen of een andere mening ventileren op een forum.

Ik benijd ze niet iig.

[TIGER1125]

Anoniem: 1271350 schreef op vrijdag 14 januari 2022 @ 20:00:
Ben echt benieuwd naar de paint grafiekjes van het RIVM. Over de huidige scenario's en wat voor horror ze nu weer verzonnen krijgen..

Wordtbhet dit jaar dan toch nog carnaval.. had er niet meer zo op gerekend.. maar het kan gewoon.

Lijkt me, wanneer ik kijk naar hoe steil die laatste piek is, gewoon een hele lange periode qua tijd, volgens mij zie je daarom ook de afvlakking niet.

Trouwens wanneer de cijfers niet helemaal passen binnen je verhaal laat je de laatste week ook gewoon even weg toch, "want die zitten nog niet in de modellen."

GAIAjohan schreef op vrijdag 14 januari 2022 @ 20:01:
Ik zit me eigenlijk af te vragen, kan een virus ook té besmettelijk zijn? Dat bv over 5 weken eigenlijk iedereen omikron gehad heeft en relatief immuun is zeg maar.. dat het zichzelf op die manier de wereld uit helpt/weer verdrongen wordt door een minder besmettelijk variant (bv een variant op het nog immer aanwezige Delta), omdat omikron niemand meer ‘raakt’..

Je hebt ook nog zoiets als herbesmetting door verschillende varianten, ik vermoed dat je door die vele besmettingen (volgens het dashboard op de WHO site 1,2 miljoen per dag in heel Europa) natuurlijk sneller kans loopt op al dan niet kleine mutaties.

Daarnaast is er natuurlijk altijd een kans dat de ene besmetting heftiger verloopt dan de andere besmetting. Dus ik denk niet dat een virus té besmettelijk kan zijn, hoogstens té dodelijk.

[Voor 49% gewijzigd door TIGER1125 op 14-01-2022 20:14]

[-AzErTy-]

GAIAjohan schreef op vrijdag 14 januari 2022 @ 20:01:
Ik zit me eigenlijk af te vragen, kan een virus ook té besmettelijk zijn? Dat bv over 5 weken eigenlijk iedereen omikron gehad heeft en relatief immuun is zeg maar.. dat het zichzelf op die manier de wereld uit helpt/weer verdrongen wordt door een minder besmettelijk variant (bv een variant op het nog immer aanwezige Delta), omdat omikron niemand meer ‘raakt’..

Gelukkig extreem onwaarschijnlijk. Zichzelf uitbranden ja omdat er gewoon niemand meer te besmetten valt ja, vandaar dat vanaf moment van exponentiële toename, stijgende curve het meestal na een week of 10 wel gedaan is. (over simplificatie)

Gelukkig is onze immuun respons een polyclonaal gegeven en bouwt je immuun systeem tegen zoveel aangrijpingspunten op het virus verschillende antistoffen zodat he altijd wel kruisimmuniteit zal hebben ook al vinder er enkele mutaties plaats.

Helaas zie je dat Omicron extreem veel mutaties had waardoor zelfs na Delta besmetting of vaccin je toch nog ziek kon worden omdat je bestaande antistoffen maar zeer beperkt nog "grip" hebben op Omicron maar sowieso nog genoeg om niet ernstig ziek te zijn.

[GAIAjohan]

TIGER1125 schreef op vrijdag 14 januari 2022 @ 20:05:
[...]

Lijkt me, wanneer ik kijk naar hoe steil die laatste piek is, gewoon een hele lange periode qua tijd, volgens mij zie je daarom ook de afvlakking niet.

Trouwens wanneer de cijfers niet helemaal passen binnen je verhaal laat je de laatste week ook gewoon even weg toch, "want die zitten nog niet in de modellen."


[...]

Dat viel wel op ja. Ontbreken schaalverdeling en de laatste week er niet in, want dan daalt het VK en krijgt NL bijna plateauvorming

[-AzErTy-]

albino71 schreef op vrijdag 14 januari 2022 @ 20:04:
[...]


Als je aan de knoppen draait, en met je beslissingen de verantwoordelijkheid hebt over mensenlevens, dan ga je niet 'over een nacht ijs'. Je snapt hopelijk ook wel dat dit toch echt iets anders is dan je ongenoegen of een andere mening ventileren op een forum.

Ik benijd ze niet iig.

Zie niet veel verschil, neem geregeld ernstige levens en dood beslissingen. Ik ben steeds meer van mening dat een eerstelijns arts veel méér gekwalificeerd zou zijn dan om het even welke viroloog of epidemioloog laat staan een politicus in het nemen van belangrijke beslissingen met in ogenschouw nemen van alle gezondheidsaspecten en betere populatie management skills heeft dan specialisten die véél te veel tunnelvisie hebben en minder goed functioneren in lage prevalentie setting. Nog los van Jip en Janneke taal indien nodig.

[MikeyMan]

-AzErTy- schreef op vrijdag 14 januari 2022 @ 19:33:
[...]

Tja is er dan iets mis met mijn kritiek? Als ik de laatste dagen teruglees in dit topic was de teneur toch grotendeels dezelfde?
Ja je kan voorzichtig zijn etc en ja de Nederlandse situatie met iets minder IC bedden laat minder marge enz..

Maar uiteindelijk kan je ook gewoon lef hebben en iets doen met de data uit het buitenland want die is er wel degelijk. Omicron maakt véél minder tot bijna niet ziek dus handel er dan ook naar ipv nodeloos je zelfstandigen en horeca te slachtofferen. En ja daar mag je best je beleid op aanspreken!

c'est le ton qui fait la musique.

Lef hebben is makkelijk. Totdat je verantwoordelijk bent voor de gevolgen. Ze hebben hun hoofd al een paar keer gestoten. Om dan mensen angsthaas te gaan noemen terwijl ze constant teveel risico genomen hebben is ook wel wat makkelijk. En eerlijk gezegd ben ik er nu ook nog niet gerust op dat het de goede kant op valt.

Natuurlijk, iedereen is er klaar mee, niemand wil maatregelen. Maar ik zie een hoop wensdenken langskomen de laatste weken.

[Voor 5% gewijzigd door MikeyMan op 14-01-2022 20:16]

[zacht]

Timmert schreef op vrijdag 14 januari 2022 @ 19:53:
[...]

Nee hoor, ik vind dat je de spijker op z'n kop slaat. Ze/we zijn doorgeslagen in voorzichtigheid.

Ik weet ook niet helemaal wat er met @MikeyMan is, maar ik ben sympathieker reacties van hem gewend.
Misschien zijn we het allemaal wel zat. Hij de kritiek, wij de maatregelen. Kan ik ook wel begrijpen.

Doorslaan in voorzichtigheid is helaas iets wat je slechts achteraf kan beoordelen.
Ik merk dat mijn tenen tegenwoordig ook meer krom gaan staan van kritiek op de maatregelen dan de maatregelen zelf.
En off-topic: iemand heeft de tijd van aaneengesloten nachtrust voorlopig achter zich gelaten, proficiat met de geboorte van je kind @MikeyMan.

[Yaksa]

-AzErTy- schreef op vrijdag 14 januari 2022 @ 19:33:
[...]Maar uiteindelijk kan je ook gewoon lef hebben en iets doen met de data uit het buitenland want die is er wel degelijk. Omicron maakt véél minder tot bijna niet ziek dus handel er dan ook naar ipv nodeloos je zelfstandigen en horeca te slachtofferen. En ja daar mag je best je beleid op aanspreken!

Wanneer je goed geluisterd had naar dhr. Kuipers dan had je meegekregen dat het argument van minder ziek maken geen drol meer uitmaakt wanneer half Nederland in quarantaine/isolatie zit. Dan stort de samenleving alsnog in elkaar. En de steunmaatregelen worden weer fors uitgebreid, dus er wordt niet nodeloos geslachtofferd.

[Timmert]

Yaksa schreef op vrijdag 14 januari 2022 @ 20:19:
[...]

Wanneer je goed geluisterd had naar dhr. Kuipers dan had je meegekregen dat het argument van minder ziek maken geen drol meer uitmaakt wanneer half Nederland in quarantaine/isolatie zit.

Daarom zou je de asymptomatisch besmetten gewoon moeten kunnen inzetten, zoals nu al gebeurt in sommige gevallen.

Men zou ook de quarantaine regels eens tegen het licht kunnen houden. Als omikron als eigenschap heeft dat je sneller besmettelijk bent, zou de quarantaine periode kunnen worden ingekort (na een negatieve test uiteraard).

[AMARONE|IA]

Yaksa schreef op vrijdag 14 januari 2022 @ 20:19:
[...]

Wanneer je goed geluisterd had naar dhr. Kuipers dan had je meegekregen dat het argument van minder ziek maken geen drol meer uitmaakt wanneer half Nederland in quarantaine/isolatie zit. Dan stort de samenleving alsnog in elkaar. En de steunmaatregelen worden weer fors uitgebreid, dus er wordt niet nodeloos geslachtofferd.

waarbij toch ook al gebleken is dat de meeste mensen die omnicron krijgen na 3 dagen weer beter zijn? Dan moet je dus je regels daar op aanpassen lijkt mij waardoor die ontwrichting wel meevalt. Even los van dat je met kantoorbanen gewoon thuis in quarantaine kan werken.

Of klopt dat niet?

[Yaksa]

Timmert schreef op vrijdag 14 januari 2022 @ 20:21:
[...]Men zou ook de quarantaine regels eens tegen het licht kunnen houden. Als omikron als eigenschap heeft dat je sneller besmettelijk bent, zou de quarantaine periode kunnen worden ingekort (na een negatieve test uiteraard).

Ja, Omicron is sneller besmettelijk. Maar volgens mij staat nog niet geheel vast of je dan ook korter besmettelijk bent. Wanneer dat net zo lang is als bij Delta dan kun je die quarantaine periode niet inkorten.

[-AzErTy-]

Yaksa schreef op vrijdag 14 januari 2022 @ 20:19:
[...]

Wanneer je goed geluisterd had naar dhr. Kuipers dan had je meegekregen dat het argument van minder ziek maken geen drol meer uitmaakt wanneer half Nederland in quarantaine/isolatie zit. Dan stort de samenleving alsnog in elkaar. En de steunmaatregelen worden weer fors uitgebreid, dus er wordt niet nodeloos geslachtofferd.

Zoal door mij al eerder aangehaald is het hele isolatie en quarantaine verhaal op dit moment met Omicron volledige BS. En ja als je hier aan vast blijft houden tegen beter weten in dan gaat je maatschappij mogelijks tot een halt komen. Vandaar dat het een verademing was deze week te vernemen dat zowel het UZ Gent als UZA als de beroepsorganisatie van rusthuizen in België gewoon hun personeel adviseerden met FFP2 masker door te werken en "niet flauw te doen" met een snotneus.

Het hele quarantaine verhaal is op dit moment gewoon een imaginair en zelf opgelegd probleem.

[Dazzler2120]

-AzErTy- schreef op vrijdag 14 januari 2022 @ 20:26:
[...]

Zoal door mij al eerder aangehaald is het hele isolatie en quarantaine verhaal op dit moment met Omicron volledige BS. En ja als je hier aan vast blijft houden tegen beter weten in dan gaat je maatschappij mogelijks tot een halt komen. Vandaar dat het een verademing was deze week te vernemen dat zowel het UZ Gent als UZA als de beroepsorganisatie van rusthuizen in België gewoon hun personeel adviseerden met FFP2 masker door te werken en "niet flauw te doen" met een snotneus.

Het hele quarantaine verhaal is op dit moment gewoon een imaginair en zelf opgelegd probleem.

Op welk wetenschappenlijk onderbouwd onderzoek is jouw onderbuik gevoel gebaseerd?

[eric.1]

-AzErTy- schreef op vrijdag 14 januari 2022 @ 20:26:
[...]

Zoal door mij al eerder aangehaald is het hele isolatie en quarantaine verhaal op dit moment met Omicron volledige BS. En ja als je hier aan vast blijft houden tegen beter weten in dan gaat je maatschappij mogelijks tot een halt komen. Vandaar dat het een verademing was deze week te vernemen dat zowel het UZ Gent als UZA als de beroepsorganisatie van rusthuizen in België gewoon hun personeel adviseerden met FFP2 masker door te werken en "niet flauw te doen" met een snotneus.

Het hele quarantaine verhaal is op dit moment gewoon een imaginair en zelf opgelegd probleem.

De quarantaine-regels zijn ook versoepeld?

Isolatie niet, maar goed, dat hangt sowieso af van wat de GGD zegt zo te lezen. Klinkt nogal variabel.

[albino71]

-AzErTy- schreef op vrijdag 14 januari 2022 @ 20:14:
[...]

Zie niet veel verschil, neem geregeld ernstige levens en dood beslissingen.

Ik ook in het verkeer.

Is toch iets anders; als je dat niet snapt, heeft het niet veel zin om het hier verder te bespreken.

[Timmert]

Yaksa schreef op vrijdag 14 januari 2022 @ 20:25:
[...]

Ja, Omicron is sneller besmettelijk. Maar volgens mij staat nog niet geheel vast of je dan ook korter besmettelijk bent. Wanneer dat net zo lang is als bij Delta dan kun je die quarantaine periode niet inkorten.

Mee eens, maar ik bedoel de 5 dagen die je moet afwachten waarna je mag testen, als je in contact ben geweest met een positief getest persoon.
Die periode is nu 5 dagen, maar zou mogelijk teruggebracht kunnen worden naar 3 dagen.

Al begreep ik wel dat deze quarantaine helemaal niet meer geldt voor mensen die een booster gehaald hebben.

[Ankona]

Yaksa schreef op vrijdag 14 januari 2022 @ 20:19:
[...]

Wanneer je goed geluisterd had naar dhr. Kuipers dan had je meegekregen dat het argument van minder ziek maken geen drol meer uitmaakt wanneer half Nederland in quarantaine/isolatie zit. Dan stort de samenleving alsnog in elkaar. En de steunmaatregelen worden weer fors uitgebreid, dus er wordt niet nodeloos geslachtofferd.

Je hoeft niet zo krampachtig in quarantaine als de gevolgen van een besmetting zo minimaal zijn als nu. Daar zit de denkfout van Ernst, Mark en de rest.

[stylezzz]

Ach, ik kan in ieder geval dit weekend weer naar de sportschool. Voor een hapje eten en een filmpje nog wel even over de grens. Maar hopelijk vanaf de 25ste hoeft dat ook niet meer... we doen het ermee.

[-AzErTy-]

Dazzler2120 schreef op vrijdag 14 januari 2022 @ 20:30:
[...]


Op welk wetenschappenlijk onderbouwd onderzoek is jouw onderbuik gevoel gebaseerd?

1) Algemene bevraging in onze eerstelijnszone met 150 collega huisartsen verantwoordelijk voor 300 000 patiënten.
2) Eigen patiënten contacten laatste 2 weken alleen al 350+. Waarvan in de eigen praktijk iedere dag een tiental Omicron patiënten de revue passeren.
3) Het feit dat van onze 6000 patiënten in de praktijk sinds half december niemand nog in het ziekenhuis beland is en de laatste Covid dode een 82 jarige man met COPD graad 4 ergens begin december gevallen is aan Delta. Dat terwijl er de laatste week alleen al meerdere 80 en zelfs enkele 90 plussers Omicron opgelopen hebben.
4) 1 van mijn beste kameraden de Covid IC leidt in het UZ in Brussel waar hij nog geen Omicron patiënten heeft zien passeren...

[albino71]

-AzErTy- schreef op vrijdag 14 januari 2022 @ 20:42:
[...]

1) Algemene bevraging in onze eerstelijnszone met 150 collega huisartsen verantwoordelijk voor 300 000 patiënten.
2) Eigen patiënten contacten laatste 2 weken alleen al 350+. Waarvan in de eigen praktijk iedere dag een tiental Omicron patiënten de revue passeren.
3) Het feit dat van onze 6000 patiënten in de praktijk sinds half december niemand nog in het ziekenhuis beland is en de laatste Covid dode een 82 jarige man met COPD graad 4 ergens begin december gevallen is aan Delta. Dat terwijl er de laatste week alleen al meerdere 80 en zelfs enkele 90 plussers Omicron opgelopen hebben.
4) 1 van mijn beste kameraden de Covid IC leidt in het UZ in Brussel waar hij nog geen Omicron patiënten heeft zien passeren...

Ik begrijp dat je huisarts bent?

Laten we hopen dat het onze exit wave is en dat we onnodig in een halve lockdown zitten hier. Daar zijn we het ws over eens.

[-AzErTy-]

albino71 schreef op vrijdag 14 januari 2022 @ 20:35:
[...]


Ik ook in het verkeer.

Is toch iets anders; als je dat niet snapt, heeft het niet veel zin om het hier verder te bespreken.

En hoe vaak heb jij al een euthanasie, palliatieve sedatie uitgevoerd? Of in overleg met familie en patiënt in rusthuizen beslist om een DNR beleid uit te voeren en te handhaven? Of beslist om niet te starten met die laatste chemo kuur die de 3de lijnsarts aanraad en die misschien nog 1 week levensverlengend is?

[Dennis1812]

Hier nog slechts 1 covid pte op de IC.
2 extra OKs geopend voor electieve zorg. 1 cohort afgesloten.

Misschien leuk om te weten.

[Dennahz]

Ankona schreef op vrijdag 14 januari 2022 @ 20:38:
[...]

Je hoeft niet zo krampachtig in quarantaine als de gevolgen van een besmetting zo minimaal zijn als nu. Daar zit de denkfout van Ernst, Mark en de rest.

Dat heb ik van het begin al gevonden. Heb zelf voor zover ik weet nog geen corona gehad, maar als ik het zou hebben (en er amper last van zou hebben) dan ga ik echt nog wel een rondje wandelen met de hond of een stuk hardlopen hoor.

Beetje logisch nadenken en gewoon contact met mensen vermijden. Niet zo moeilijk hier in de polders 😉

[albino71]

-AzErTy- schreef op vrijdag 14 januari 2022 @ 20:47:
[...]

En hoe vaak heb jij al een euthanasie, palliatieve sedatie uitgevoerd? Of in overleg met familie en patiënt in rusthuizen beslist om een DNR beleid uit te voeren en te handhaven? Of beslist om niet te starten met die laatste chemo kuur die de 3de lijnsarts aanraad en die misschien nog 1 week levensverlengend is?

Heb ik nooit gepretendeerd, maar...
Zwaar lijkt me en zou ik zonder de nodige bagage uiteraard niet kunnen/willen.

Ik vind het nog steeds iets anders dan de verantwoordelijkheid hebben voor een heel land; dat was mijn punt.

[henkzelf]

Ankona schreef op vrijdag 14 januari 2022 @ 19:58:
Wel mooi om te zien hoe de democratie werkt. Als genoeg winkels aangeven zaterdag open te gaan gaat de regering er in mee en mag het.

Wat hebben de Horeca, musea etc dus geleerd? Niet wachten, gewoon aankondigen dat ze morgen ook open gaan.

Volgens mij heet dit nog steeds anarchie maar in polderland noemen we het dan weer een demonstratie: opgelost!!

[Dazzler2120]

-AzErTy- schreef op vrijdag 14 januari 2022 @ 20:42:
[...]

1) Algemene bevraging in onze eerstelijnszone met 150 collega huisartsen verantwoordelijk voor 300 000 patiënten.
2) Eigen patiënten contacten laatste 2 weken alleen al 350+. Waarvan in de eigen praktijk iedere dag een tiental Omicron patiënten de revue passeren.
3) Het feit dat van onze 6000 patiënten in de praktijk sinds half december niemand nog in het ziekenhuis beland is en de laatste Covid dode een 82 jarige man met COPD graad 4 ergens begin december gevallen is aan Delta. Dat terwijl er de laatste week alleen al meerdere 80 en zelfs enkele 90 plussers Omicron opgelopen hebben.
4) 1 van mijn beste kameraden de Covid IC leidt in het UZ in Brussel waar hij nog geen Omicron patiënten heeft zien passeren...

Hieruit concludeer ik dat het dus niet wetenschappelijk onderbouwd is, maar anekdotisch?
Je pretendeert je hier als kennisdrager op dit gebied, maar de kennisdragers op dit gebied die publiceren over dit soort inzichten vooral researches die vervolgens gereviewed worden door collega's.
Je zal er wellicht iets meer van weten dan de meesten van ons hier / en zeker meer van ervaren, maar d.w.z. dat je een volledig sluitend inzicht kan geven erop.

[-AzErTy-]

albino71 schreef op vrijdag 14 januari 2022 @ 20:49:
[...]


Heb ik nooit gepretendeerd, maar...
Zwaar lijkt me en zou ik zonder de nodige bagage uiteraard niet kunnen/willen.

Ik vind het nog steeds iets anders dan de verantwoordelijkheid hebben voor een heel land; dat was mijn punt.

Ik begrijp je punt en excuseer me als ik te defensief overkwam.
In essentie ben ik van mening dat als je een beslissing als de door mij aangehaalde voorbeelden hebt moeten nemen een beslissing op populatie niveau "makkelijker" is. Dat is ook wat ik bedoel met dat een eerstelijns arts in mijn ogen geschikter is in het nemen van bepaalde beslissingen.

Een beslissing op populatie niveau is veel onpersoonlijker dan wanneer je patiënt een naam, gezicht, familie etc heeft dat kan ik je wel zeggen.

Ik stoor me ook aan het feit dat er geschermd wordt met "verantwoordelijkheid" nemen door politiekers. Bij mijn weten is namelijk geen enkele politieker in functie echt aansprakelijk. Je moet het al extreem bont maken als politieker om verantwoording te moeten afleggen.

[-AzErTy-]

Dazzler2120 schreef op vrijdag 14 januari 2022 @ 20:52:
[...]


Hieruit concludeer ik dat het dus niet wetenschappelijk onderbouwd is, maar anekdotisch?
Je pretendeert je hier als kennisdrager op dit gebied, maar de kennisdragers op dit gebied die publiceren over dit soort inzichten vooral researches die vervolgens gereviewed worden door collega's.
Je zal er wellicht iets meer van weten dan de meesten van ons hier / en zeker meer van ervaren, maar d.w.z. dat je een volledig sluitend inzicht kan geven erop.

Je bent ook op de hoogte van het bestaan van de verschillende levels van evidence? En de verschillende grades of recommendation dat iets kan hebben?

Peer reviews zijn allemaal leuk en wel maar niet de be all en end all bovendien dat proces duurt hoe lang exact? Laten we vooral wachten tot er enkele peer-reviews verschenen zijn over de beste aanpak gegeven de Omicron variant en in de tussentijd de meest bruikbare data vooral wegzetten als anekdotisch bewijs.
Bovendien zijn die peer reviews niet geschreven door experts en gereviewd door experts? Wat maakt trouwens zo'n expert? (retorische vraag en sarcastisch bedoeld mocht het niet duidelijk zijn)

Dit punt is wat er mis is met Evidence based medicine. Maar dat is een topic op zichzelf.

[zacht]

Timmert schreef op vrijdag 14 januari 2022 @ 20:36:
[...]

Mee eens, maar ik bedoel de 5 dagen die je moet afwachten waarna je mag testen, als je in contact ben geweest met een positief getest persoon.
Die periode is nu 5 dagen, maar zou mogelijk teruggebracht kunnen worden naar 3 dagen.

Al begreep ik wel dat deze quarantaine helemaal niet meer geldt voor mensen die een booster gehaald hebben.

Mits die geen klachten hebben.

Ik ben vooral benieuwd naar de nog aan te passen quarantaine-regels voor mensen met een cruciaal beroep, die voor 21 januari bekend worden. Uit de periodes van nood-opvang weet ik nog dat je je best moest doen om geen cruciaal beroep te hebben. Die nieuwe regels voor cruciale beroepen zullen de leidraad worden voor zo'n beetje iedereen.

[KleineJoop]

Ankona schreef op vrijdag 14 januari 2022 @ 20:38:
Je hoeft niet zo krampachtig in quarantaine als de gevolgen van een besmetting zo minimaal zijn als nu. Daar zit de denkfout van Ernst, Mark en de rest.

Inderdaad. Dit is naar mijn mening de enige post hier ahv de persconferentie die enigszins warm zit... @Ankona is dan ook niet onbekend met wat ik nu ga schrijven. Ik zie dat weinig mensen hier de politiek topics de afgelopen tijd (jaren) hebben gevolgd. Anders wist men wel dat heel veel coronabeleid politiek gemotiveerd is. Lees je eens in zou ik zeggen en probeer je wellicht te wapenen tegen de psychologische klap van de harde werkelijkheid/cognitieve bias die uiteenspat. Zo heb ik dat wel ervaren. Het (corona)beleid is niet altijd objectief en op wetenschap/feiten gebaseerd met als doel zo goed mogelijk regeren, als het uitkomt/kan, en dus moet dan is daar bijv. iets wat bekent staat als de machtspolitiek.

Zoek daar eens op zou ik tegen de mensen in dit topic willen zeggen, die term 'machtspolitiek', hier op het forum. En lees in de verschillende topics en probeer posts van vooraanstaande posters zoals Virtuozzo, en anderen, te interpreteren en begrijpen. Heel veel mensen voelen en realiseren zich wellicht inmiddels wel dat er iets fundamenteel niet klopt aan het beleid van afgelopen regeringen, durf ik toch wel te zeggen. Maar het ontbreekt aan de kennis/wetenschap die hier op het forum wel degelijk te vinden is.

Verder kan ik niets zeggen omdat dit dan te politiek zou worden en ik ook mijn eigen voorkeuren zou moeten betrekken om zaken verder te verduidelijken maar dat zou niet objectief zijn... Daarmee wil ik opmerken dat wat ik nu zeg dat wel degelijk is, en ook de waarheid/feitelijk is. Echt. Maar ik kan men aanraden om zich te verdiepen in wat dit forum, bij AWM dus, te bieden heeft.

[vhal]

Dennis1812 schreef op vrijdag 14 januari 2022 @ 20:47:
Hier nog slechts 1 covid pte op de IC.
2 extra OKs geopend voor electieve zorg. 1 cohort afgesloten.

Misschien leuk om te weten.

Hier 4 op de IC met een capaciteit van 17. Cohort is nog wel aanwezig maar de meeste zijn samengevoegd op mijn locatie.
Moet zeggen dat de polibezoeken gewoon door draaien, OKs draaien wel minder maar op de ortho worden nog genoeg nieuwe heupen geplaatst. HCK gaat ook vrolijk door. Ik krijg niet bepaald de indruk dat alles stil ligt momenteel....op de kraam/verlos is het helemaal een babyboom

[Voor 9% gewijzigd door vhal op 14-01-2022 21:28]

[Mystikal]

Iemand die weet hoe het zit voor een 12 jarige die in contact is met iemand met corona en zelf geen klachten heeft en 2x negatief zelf getest is?

[KleineJoop]

MikeyMan schreef op vrijdag 14 januari 2022 @ 20:15:
Natuurlijk, iedereen is er klaar mee, niemand wil maatregelen.

Naar mijn mening zijn dat dus niet toevallig precies de woorden van de minister-president zojuist.

[Voor 17% gewijzigd door KleineJoop op 14-01-2022 21:34]

[redwing]

Dennahz schreef op vrijdag 14 januari 2022 @ 20:48:
[...]


Dat heb ik van het begin al gevonden. Heb zelf voor zover ik weet nog geen corona gehad, maar als ik het zou hebben (en er amper last van zou hebben) dan ga ik echt nog wel een rondje wandelen met de hond of een stuk hardlopen hoor.

Beetje logisch nadenken en gewoon contact met mensen vermijden. Niet zo moeilijk hier in de polders 😉

Het grootste probleem is dat veel mensen niet zo logisch na kunnen denken en dan vinden dat ze ook wel naar de supermarkt kunnen gaan of de kinderen naar school brengen.

[RocketKoen]

Mystikal schreef op vrijdag 14 januari 2022 @ 21:32:
Iemand die weet hoe het zit voor een 12 jarige die in contact is met iemand met corona en zelf geen klachten heeft en 2x negatief zelf getest is?

Ligt eraan wanneer je getest hebt.
In principe 5 dagen na het contact negatief testen = niks aan de hand.
Eerder testen heeft vrij weinig zin. Dan test je ook als je besmet bent waarschijnlijk negatief.

[Mystikal]

RocketKoen schreef op vrijdag 14 januari 2022 @ 21:34:
[...]

Ligt eraan wanneer je getest hebt.
In principe 5 dagen na het contact negatief testen = niks aan de hand.
Eerder testen heeft vrij weinig zin. Dan test je ook als je besmet bent waarschijnlijk negatief.

En als het contact door blijft gaan. Het is zijn moeder die besmet is...

[MikeyMan]

KleineJoop schreef op vrijdag 14 januari 2022 @ 21:33:
[...]

Naar mijn mening zijn dat dus niet toevallig precies de woorden van de minister-president zojuist.

Hoebedoelu?

[redwing]

KleineJoop schreef op vrijdag 14 januari 2022 @ 21:23:
[...]

Inderdaad. Dit is naar mijn mening de enige post hier ahv de persconferentie die enigszins warm zit... @Ankona is dan ook niet onbekend met wat ik nu ga schrijven. Ik zie dat weinig mensen hier de politiek topics de afgelopen tijd (jaren) hebben gevolgd. Anders wist men wel dat heel veel beleid politiek gemotiveerd is. Lees je eens in zou ik zeggen en probeer je wellicht te wapenen tegen de psychologische klap van de harde werkelijkheid/cognitieve bias die uiteenspat Zo heb ik dat wel ervaren. Het beleid is niet altijd objectief en op wetenschap/feiten gebaseerd met als doel zo goed mogelijk regeren, als het uitkomt/kan, en dus moet dan is daar bijv. iets wat bekent staat als de machtspolitiek.

Zoek daar eens op zou ik tegen de mensen in dit topic willen zeggen, die term 'machtspolitiek', hier op het forum. En lees in de verschillende topics en probeer posts van vooraanstaande posters zoals Virtuozzo, en anderen, te interpreteren en begrijpen. Heel veel mensen voelen en realiseren zich wellicht inmiddels wel dat er iets fundamenteel niet klopt aan het beleid van afgelopen regeringen, durf ik toch wel te zeggen. Maar het ontbreekt aan de kennis/wetenschap die hier op het forum wel degelijk te vinden is.

Verder kan ik niets zeggen omdat dit dan te politiek zou worden en ik ook mijn eigen voorkeuren zou moeten betrekken om zaken verder te verduidelijken maar dat zou niet objectief zijn... Daarmee wil ik opmerken dat wat ik nu zeg dat wel degelijk is, en ook de waarheid/feitelijk is. Echt. Maar ik kan men aanraden om zich te verdiepen in wat dit forum, bij AWM dus, te bieden heeft en de waardevolle parallellen die te ontdekken zijn.

Ook in dit topic is dat al vaak benoemd en ook Virtuozzo heeft het wel eens uitgelegd. Wat er nu met corona gebeurt is niet nieuw, maar maakt het wel voor veel mensen een stuk duidelijker.

[Michael_OsGroot]

vhal schreef op vrijdag 14 januari 2022 @ 21:23:
[...]


Hier 4 op de IC met een capaciteit van 17. Cohort is nog wel aanwezig maar de meeste zijn samengevoegd op mijn locatie.
Moet zeggen dat de polibezoeken gewoon door draaien, OKs draaien wel minder maar op de ortho worden nog genoeg nieuwe heupen geplaatst. HCK gaat ook vrolijk door. Ik krijg niet bepaald de indruk dat alles stil ligt momenteel....op de kraam/verlos is het helemaal een babyboom

Wacht maar tot de lockdown er af is, ik heb ook geleerd dat alleen zijn niets voor mij is en heb een inhaalslag te maken na 2 jaar

Also: ik moet zeggen dat ik Kujpers voor nu het voordeel van de twijfel gun. Ik ben best positief over de man en vond dat hij het slechte nieuws best goed bracht. uiteraard hoopte ik op meer versoepelingen (want doordeweeks op werktijden open boeit me echt 0,0), maar de nadruk op de eenzame jongeren en dat we het niet doen om doden te voorkomen maar om te voorkomen dat 90% van NL in isolatie moet was in elk geval een frisse wind. Om het maar zo positief mogelijk te blijven benaderen

[Voor 27% gewijzigd door Michael_OsGroot op 14-01-2022 21:39]

[psychodude]

-AzErTy- schreef op vrijdag 14 januari 2022 @ 21:06:
[...]

Je bent ook op de hoogte van het bestaan van de verschillende levels van evidence? En de verschillende grades of recommendation dat iets kan hebben?

Peer reviews zijn allemaal leuk en wel maar niet de be all en end all bovendien dat proces duurt hoe lang exact? Laten we vooral wachten tot er enkele peer-reviews verschenen zijn over de beste aanpak gegeven de Omicron variant en in de tussentijd de meest bruikbare data vooral wegzetten als anekdotisch bewijs.
Bovendien zijn die peer reviews niet geschreven door experts en gereviewd door experts? Wat maakt trouwens zo'n expert? (retorische vraag en sarcastisch bedoeld mocht het niet duidelijk zijn)

Dit punt is wat er mis is met Evidence based medicine. Maar dat is een topic op zichzelf.

Tsja, jouw huidige expert opinion valt binnen de level of evidence op level 5. Recommendation grade D.

Je kunt uiteraard je cohort gebruiken als basis voor een studie, de methodiek en resultaten beschrijven binnen een manuscript. Stukje introductie en discussie eraan vast plakken. Methodiek, resultaten en interpretatie laten beoordelen op de gangbare wijze zoals gebruikelijk binnen de geneeskunde en mits je je werk goed gedaan hebt, komen tot een level of evidence 2b, recommendation grade B.

En tussen submission en publicatie hoeft zo gek lang niet eens te zitten. Het streven is vaak toch een snelle afhandeling bij journals. Hoeveel revisies noodzakelijk zijn hangt uiteraard af van de kwaliteit van jouw onderzoek en de kwaliteit van de gedane review.

Maar ik ben wel benieuwd wat je opinie is aangaande evidence based medicine. Je maakt op dit moment namelijk niet erg een sterk argument om evidence based medicine af te schieten. Om nog maar te zwijgen over het feit dat zo'n beetje de gehele moderne geneeskunde een evidence based basis kent.

[KleineJoop]

redwing schreef op vrijdag 14 januari 2022 @ 21:36:
Ook in dit topic is dat al vaak benoemd en ook Virtuozzo heeft het wel eens uitgelegd. Wat er nu met corona gebeurt is niet nieuw, maar maakt het wel voor veel mensen een stuk duidelijker.

Duidelijker, ja, maar te weinig mensen, veel te weinig.... Het ontbreekt aan die kennis ja. Daarom ga ik er met gestrekt been in, al is het qua bereikte aantallen toch nutteloos wat ik hier zeg: miljoenen mensen zitten te diep in het geloofsgedrag en andere valstrikken en willen letterlijk niet luisteren, nadenken, etc als ik met ze spreek.

[Voor 12% gewijzigd door KleineJoop op 14-01-2022 21:42]

[Nox]

Vandaag is ook de kiemsurveillance binnen gekomen. 2/3 is omikron. Toch nog een derde delta. Te snel versoepelen kan dus alsnog problemen opleveren, omikron is geen probleem maar delta is nog niet geheel verdrongen. Ben ook wel benieuwd naar kiemsurveillances per land...

[RocketKoen]

Mystikal schreef op vrijdag 14 januari 2022 @ 21:36:
[...]

En als het contact door blijft gaan. Het is zijn moeder die besmet is...

Dan quarantaine tot 5 dagen na het laatste contact met zijn moeder. En dan negatief testen.
Of 5 dagen nadat er niemand in huis meer symptomen heeft. en negatief testen.
Of beide situaties zonder test, maar dan na 10 dagen.
https://lci.rivm.nl/covid-19-huisgenoten

[Voor 4% gewijzigd door RocketKoen op 14-01-2022 21:44]

[user109731]

Weer wat goed nieuws uit België:

quote: https://www.demorgen.be/n...intensieve-zorg~b1788626/

Maar van die 51 patiënten waarvan wel duidelijk is dat ze met de omikronvariant besmet zijn geraakt, was er niemand gevaccineerd, zo blijkt. Hun mediane leeftijd was 45 jaar, wat relatief jong is. Het goede nieuws - voorlopig - is wel dat er tot nog toe geen enkele van de patiënten moest worden opgenomen op de afdelingen intensieve zorg. De 51 mensen moesten gemiddeld ook maar twee dagen in het ziekenhuis blijven.

Bevestigt ook weer dat vaccinaties nog uitstekend werken. Goed om te horen net dat de ouderen een hoge boostergraad hebben.

[RocketKoen]

Nox schreef op vrijdag 14 januari 2022 @ 21:41:
Vandaag is ook de kiemsurveillance binnen gekomen. 2/3 is omikron. Toch nog een derde delta. Te snel versoepelen kan dus alsnog problemen opleveren, omikron is geen probleem maar delta is nog niet geheel verdrongen. Ben ook wel benieuwd naar kiemsurveillances per land...

Dat betekent gewoon ruim 10.000 Delta besmettingen.
Er is dus geen enkele daling van Delta besmettingen vergeleken met voor de omicron golf.

[YakuzA]

Nox schreef op vrijdag 14 januari 2022 @ 21:41:
Vandaag is ook de kiemsurveillance binnen gekomen. 2/3 is omikron. Toch nog een derde delta. Te snel versoepelen kan dus alsnog problemen opleveren, omikron is geen probleem maar delta is nog niet geheel verdrongen. Ben ook wel benieuwd naar kiemsurveillances per land...

Kiem surveillance is altijd minimaal 1 of 2 weken oud toch?

[42erik]

RocketKoen schreef op vrijdag 14 januari 2022 @ 21:44:
[...]

Dan quarantaine tot 5 dagen na het laatste contact met zijn moeder. En dan negatief testen.
Of 5 dagen nadat er niemand in huis meer symptomen heeft. en negatief testen.
Of beide situaties zonder test, maar dan na 10 dagen.
https://lci.rivm.nl/covid-19-huisgenoten

Hoe werkt dat eigenlijk als moeder Asymptomatisch is? Dan zijn er geenaayaye klachten, dus wanneer beginnen dan de 5 dagen?

[BeQuietAndDrive]

Steeds iets soepeler omgaan met quarantaine/isolatie is een voorzichtige stap naar het virus laten circuleren/endemisch gaan. Ik vind het eigenlijk wel prima dat ze dit niet in 1x helemaal afschaffen maar stapsgewijs doen. De motivatie dat het er voor zorgt dat er zoveel mensen thuis zitten om die reden (zelf corona, maar ook alleen omdat een huisgenoot het heeft, bijv) en daardoor bedrijven en hulpverlening qua bezetting in de knoop komen, vond ik ook wel eens prima om te horen. Vooral uit de mond van een minister van volksgezondheid. Niet alleen meer kijken naar de gezondheidsgevolgen, maar ook wat verder kijken. Dat gebeurt ook niet in 1 klap, maar het begin is ingezet, ik zie dat maar als positief.

Al met al ben ik wel blij met de versoepelingen, ik begrijp ook wel dat ze niet ineens morgen de horeca opengooien met 2G zoals in Duitsland. Weekje aankijken kan er nog wel bij. Dat is dan nog het voornaamste verschil met de landen om ons heen: bioscopen/theaters en horeca.

Nox schreef op vrijdag 14 januari 2022 @ 21:41:
Vandaag is ook de kiemsurveillance binnen gekomen. 2/3 is omikron. Toch nog een derde delta. Te snel versoepelen kan dus alsnog problemen opleveren, omikron is geen probleem maar delta is nog niet geheel verdrongen. Ben ook wel benieuwd naar kiemsurveillances per land...

Ik dacht dat Delta al uitgezwaaid was inderdaad, dit valt me nog iets tegen. Toch zal het niet lang meer duren verwacht ik, niet gehinderd door verdere virologische kennis

[Voor 10% gewijzigd door BeQuietAndDrive op 14-01-2022 21:51]

[maxtrash]

Nox schreef op vrijdag 14 januari 2022 @ 21:41:
Vandaag is ook de kiemsurveillance binnen gekomen. 2/3 is omikron. Toch nog een derde delta. Te snel versoepelen kan dus alsnog problemen opleveren, omikron is geen probleem maar delta is nog niet geheel verdrongen. Ben ook wel benieuwd naar kiemsurveillances per land...

ik snap deze pagina niet helemaal.

https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/virus/varianten

Er staat dat de cijfers bijgewerkt zijn tot 12-1 maar in de tabel zie je als laatste week 52 van 2021. Dat er toen nog 1/3 Delta was geloof ik nog wel, maar de verdringing gaat snel. In Amsterdam is het al ruim een week 99% Omikron.

[ik222]

Nox schreef op vrijdag 14 januari 2022 @ 21:41:
Vandaag is ook de kiemsurveillance binnen gekomen. 2/3 is omikron. Toch nog een derde delta. Te snel versoepelen kan dus alsnog problemen opleveren, omikron is geen probleem maar delta is nog niet geheel verdrongen. Ben ook wel benieuwd naar kiemsurveillances per land...

Dat betreft wel data uit positieve tests afgenomen tussen 27 december en 2 januari. Dus dat is al lang niet meer representatief voor de situatie nu.

[RocketKoen]

42erik schreef op vrijdag 14 januari 2022 @ 21:47:
[...]

Hoe werkt dat eigenlijk als moeder Asymptomatisch is? Dan zijn er geenaayaye klachten, dus wanneer beginnen dan de 5 dagen?

Op de dag van de positieve test denk ik.

[Dazzler2120]

MikeyMan schreef op vrijdag 14 januari 2022 @ 21:36:
[...]


Hoebedoelu?

Ik zie het verband, hoe was ik zo blind
Mikeyman = natuurlijk Markieman!

Even zonder gekheid, dat sommige mensen geloven dat de overheid er belang bij hebben om horeca en winkels zo lang mogelijk dicht te houden snap ik echt niet. Kost de overheid klauwen met geld, iedereen wilt dat de wereld weer volledig open kan gaan

[IJzerlijm]

user109731 schreef op vrijdag 14 januari 2022 @ 21:45:
Weer wat goed nieuws uit België:

[...]

Bevestigt ook weer dat vaccinaties nog uitstekend werken. Goed om te horen net dat de ouderen een hoge boostergraad hebben.

Worden die pillen waar in december zoveel nieuws over was gebruikt ? Of is het echt allemaal de mildere variant waar ook ongevaccineerden veel minder zwaar ziek van worden.

[tweakduke]

Paar reacties naar De Covid kroeg gestuurd.

[KleineJoop]

MikeyMan schreef op vrijdag 14 januari 2022 @ 21:36:
Hoebedoelu?

Als je proportioneel/eerlijk/goed beleid zou nastreven, als we een politiek integere regering zouden hebben in plaats van machtspolitiek, het bijv. een idee zou kunnen zijn om te kijken naar groepsimmuniteit vanaf nu. Überhaupt. Men moet het gehele beleid vanwege omicron herzien, maar doet dat niet. Zie je dat, dan voel/weet je dat het fundamenteel mis is. Iedereen die jouw reactie een plusje gaf, ziet dit niet of wil dit niet zien...

Heel veel besmettingen is geen probleem als de zorg het aan kan, en dat lijkt het geval te zijn. De ziekenhuizen zijn nauwelijks belast. IC capaciteit is absoluut niet in het geding, überhaupt nauwelijks ziekenhuisopnames, terwijl we wel al een veelvoud hebben van het dagelijks aantal besmettingen dat we hadden met delta. Kuipers/Rutte/regering beweert dat we wel nog tegen die zorgcapaciteit grens kunnen zitten maar als je iets van statistiek snapt dan zie je dat dat onwaar is en niet gaat gebeuren, ook niet bij honderdduizend besmettingen per dag. Dat het nu voornamelijk jongeren zijn en dat de ziekenhuisopnames daarom laag blijven is ook onwaar, omicron is simpelweg voor iedereen veel minder ziekmakend. Bankieren op een narratief van bangmakerij zou je het kunnen noemen. En zo weer een paar weken rekken want "we weten het nog niet". Het is echt, pffff, zeer sterk en lastig tegen te ageren merk ik ook nu terwijl ik dit schrijf.

En qua doeleinden van dit alles/beleid verder kan ik het alleen beschrijven zoals ik reeds gedaan heb.

[Voor 10% gewijzigd door KleineJoop op 14-01-2022 22:16]

[gekkie]

BeQuietAndDrive schreef op vrijdag 14 januari 2022 @ 21:47:
Steeds iets soepeler omgaan met quarantaine/isolatie is een voorzichtige stap naar het virus laten circuleren/endemisch gaan. Ik vind het eigenlijk wel prima dat ze dit niet in 1x helemaal afschaffen maar stapsgewijs doen. De motivatie dat het er voor zorgt dat er zoveel mensen thuis zitten om die reden (zelf corona, maar ook alleen omdat een huisgenoot het heeft, bijv) en daardoor bedrijven en hulpverlening qua bezetting in de knoop komen, vond ik ook wel eens prima om te horen. Vooral uit de mond van een minister van volksgezondheid. Niet alleen meer kijken naar de gezondheidsgevolgen, maar ook wat verder kijken. Dat gebeurt ook niet in 1 klap, maar het begin is ingezet, ik zie dat maar als positief.

Wellicht dat het nog verstandig is / was om voor de wat minder ingelichte mens nog wat explicieter uit te leggen dat dit er aan zit te komen en dat het dus min of meer je laatste kans is om gevaccineerd / geboosterd te worden voordat je het toch spoedig eens tegen zal komen en daar nog a 1 a 2 weken voor te geven.

[Dennis1812]

KleineJoop schreef op vrijdag 14 januari 2022 @ 22:09:
[...]

Als je proportioneel/eerlijk/goed beleid zou nastreven, als we een politiek integere regering zouden hebben in plaats van machtspolitiek, het bijv. een idee zou kunnen zijn om te kijken naar groepsimmuniteit vanaf nu. Überhaupt. Men moet het gehele beleid vanwege omicron herzien, maar doet dat niet. Zie je dat, dan voel/weet je dat het fundamenteel mis is. Iedereen die jouw reactie een plusje gaf, ziet dit niet of wil dit niet zien...

Heel veel besmettingen is geen probleem als de zorg het aan kan, en dat lijkt het geval te zijn. De ziekenhuizen zijn nauwelijks belast. IC capaciteit is absoluut niet in het geding, überhaupt nauwelijks ziekenhuisopnames, terwijl we wel al een veelvoud hebben van het dagelijks aantal besmettingen dat we hadden met delta. Kuipers/Rutte/regering beweert dat we wel nog tegen die zorgcapaciteit grens kunnen zitten maar als je iets van statistiek snapt dan zie je dat dat onwaar is en niet gaat gebeuren, ook niet bij honderdduizend besmettingen per dag. Dat het nu voornamelijk jongeren zijn en dat de ziekenhuisopnames daarom laag blijven is ook onwaar, omicron is simpelweg voor iedereen veel minder ziekmakend. Bankieren op een narratief van bangmakerij zou je het kunnen noemen. En zo weer een paar weken rekken want "we weten het nog niet". Het is echt, pffff, zeer sterk en lastig tegen te ageren merk ik ook nu terwijl ik dit schrijf.

En qua doeleinden van dit alles/beleid verder kan ik het alleen beschrijven zoals ik reeds gedaan heb.

Tot delta je weer een schop onder je kunt geeft natuurlijk. Dan vervalt je verhaal weer.

En die verdringing is dus nog niet zo ver dat die kans nihil is zoals ik begreep

[Rofdof]

Maar zijn er serieus nog mensen die zich aan de maatregelen houden die niet te controleren zijn? In supermarkt je 15e keer gebruikte mondkapje ja omdat het moet.

Maar thuis, feestjes, etc? Enige is dat als iemand ziek/snotterig is ze uit de buurt van zwakkeren blijven. Maar verder….

[ijdod]

Dennahz schreef op vrijdag 14 januari 2022 @ 16:56:
[...]


Yup, ben er ook bang voor. Het zou wel te ziek voor woorden zijn moest toegang tot normale zaken als horeca…

je bedoelt zoals de leeftijdscontrole?

of een vliegtuig

zoals nationaliteit, visum en opsporinh?

permanent gekoppeld worden aan een bepaalde waarde op dat paspoort.

Tsja… ik denk vooral dat je je heel erg druk lijkt te maken om iets wat al vele jaren gewoon de normale stand van zaken is.

[TIGER1125]

RocketKoen schreef op vrijdag 14 januari 2022 @ 21:50:
[...]

Op de dag van de positieve test denk ik.

Nee niet dus, want dan ben je nog steeds in contact met iemand die positief is.

@42erik De richtlijn was tot van de week, toevallig opgezocht voor het geval dat er bij onze kinderen op school sprake was van nauwe contacten, 5 dagen na het laatste contact met een positief getest persoon, en in het geval van een huisgenoot beginnen de 5 of 10 dagen na 24 uur klachten vrij. In het geval van asymptomatisch personen was is het zelfs minimaal 7 dagen en 24 uur klachtenboek na de positieve test van die persoon.

Let wel, dit was van de week voor de persco van vanavond waarin er ineens nieuwe regels voor geboosterde en herstelde personen kwamen. Zit even te kijken of ik ‘m samenvatting van hierboven nog terug kan vinden op de site van de Overheid.

Ik kom helaas alleen op die quarantaine hulptool, daar moet je even mee spelen (oogpunt besmet persoon/huisgenoot/etc)
https://quarantainecheck.rijksoverheid.nl/nl/jouw-situatie

[Voor 11% gewijzigd door TIGER1125 op 14-01-2022 22:39]

[KleineJoop]

Oke, nog een poging, het is niet makkelijk uit te leggen en ik moet het blijkbaar in mijn eentje doen.

Omicron verandert alles, maar het beleid blijft achter/is expres foutief. Je zou vanwege de hoge besmettelijkheid en nauwelijks ziekmakend het een zegen kunnen noemen/het einde van de pandemie (zo eindigden vergelijkbare pandemieën ook: historisch wetenschappelijk bewijs. De beurs ziet omicron ook zo), maar men weigert de (lange) termijn visie omtrent specifiek omicron vorm te geven en leidt af of/en houdt vast aan oude maatregelen en intensiveert die zoals de mondkapjesplicht in gebouwen bijvoorbeeld. In plaats van de komende weken bijvoorbeeld te kijken naar groepsimmuniteit opbouwen, belang boostercampagne heroverwegen, etc

Om maar nog niet te spreken over de idiote lockdown achtige maatregelen die we hadden, die hadden allang afgebouwd moeten zijn want besmettingen stegen toch dus niet effectief. De enige reden dat deze nu opgeheven werden is omdat men het letterlijk niet meer pikt, zie winkels en horeca die open gaat en burgemeesters die erin meegaan/gedogen. De regering doet onze politiek rechtsstaat en samenleving zeer veel schade aan met de machtspolitiek die ze qua (corona)beleid bedrijven.

[Voor 4% gewijzigd door KleineJoop op 14-01-2022 22:42]

[42erik]

TIGER1125 schreef op vrijdag 14 januari 2022 @ 22:35:
[...]

Nee niet dus, want dan ben je nog steeds in contact met iemand die positief is.

@42erik De richtlijn was tot van de week, toevallig opgezocht voor het geval dat er bij onze kinderen op school sprake was van nauwe contacten, 5 dagen na het laatste contact met een positief getest persoon, en in het geval van een huisgenoot beginnen de 5 of 10 dagen na 24 uur klachten vrij. In het geval van asymptomatisch personen was het zelfs 7 dagen na de positieve test van die persoon.

Let wel, dit was van de week voor de persco van vanavond waarin er ineens nieuwe regels voor geboosterde en herstelde personen kwamen. Zit even te kijken of ik ‘m samenvatting van hierboven nog terug kan vinden op de site van de Overheid.

oh zoeken hoeft niet hoor, al zeker dan voor de moeite!

Het was puur uit interesse. Poe, 7 dagen en dan nog eens 5... dat is 12. Dat telt aan

[KleineJoop]

Dennis1812 schreef op vrijdag 14 januari 2022 @ 22:24:
Tot delta je weer een schop onder je kunt geeft natuurlijk. Dan vervalt je verhaal weer.

En die verdringing is dus nog niet zo ver dat die kans nihil is zoals ik begreep

Delta is niet besmettelijk genoeg om te overleven laat staan terug te komen in competitie met omicron. Die verdringing is zeker, en de kans dus binnen afzienbare tijd nihil. Het beleid baseert zich hier niet op.

[Voor 6% gewijzigd door KleineJoop op 14-01-2022 22:43]

[TIGER1125]

42erik schreef op vrijdag 14 januari 2022 @ 22:39:
[...]

oh zoeken hoeft niet hoor, al zeker dan voor de moeite!

Het was puur uit interesse. Poe, 7 dagen en dan nog eens 5... dat is 12. Dat telt aan

Ja, wij zagen inderdaad in die rekensom ook al 12 of 17 dagen wanneer je kind dan asymptomatisch thuis zou zitten…

Maar ja na de persco komen we nu weer in de situatie dat geboosterd of genezen (Max. 8 wkn geleden volgens de site van de overheid) weer niet in quarantaine hoeft…

Heb je nu niets aan in die situatie, maar maakt het allemaal lekker verwarrend.

[Voor 24% gewijzigd door TIGER1125 op 14-01-2022 22:45]

[ijdod]

vhal schreef op vrijdag 14 januari 2022 @ 21:23:
[...]


Hier 4 op de IC met een capaciteit van 17. Cohort is nog wel aanwezig maar de meeste zijn samengevoegd op mijn locatie.

16 momenteel (per donderdag), maandag waren het er 19. Totaal durf ik even niet met zekerheid te zeggen, dat is in deze tijd een moving target, staat me bij dat het 56 was, pre-corona.

[BeQuietAndDrive]

KleineJoop schreef op vrijdag 14 januari 2022 @ 22:37:
Oke, nog een poging, het is niet makkelijk uit te leggen en ik moet het blijkbaar in mijn eentje doen.

Omicron verandert alles, maar het beleid blijft achter/is expres foutief. Je zou vanwege de hoge besmettelijkheid en nauwelijks ziekmakend het een zegen kunnen noemen/het einde van de pandemie (zo eindigden vergelijkbare pandemieën ook: historisch wetenschappelijk bewijs), maar men weigert de (lange) termijn visie omtrent specifiek omicron vorm te geven en leidt af of/en houdt vast aan oude maatregelen en intensiveert die zoals de mondkapjesplicht in gebouwen bijvoorbeeld. In plaats van de komende weken bijvoorbeeld te kijken naar groepsimmuniteit opbouwen, belang boostercampagne heroverwegen, etc

Om maar nog niet te spreken over de idiote lockdown achtige maatregelen die we hadden, die hadden allang afgebouwd moeten zijn want besmettingen stegen toch. De enige reden dat deze nu opgeheven werden is omdat men het letterlijk niet meer pikt, zie winkels en horeca die open gaat en burgemeesters die erin meegaan. De regering doet onze politiek rechtsstaat en samenleving zeer veel schade aan met de machtspolitiek die ze qua (corona)beleid bedrijven.

Iets kort door de bocht, denk ik. De ziekenhuiscijfers gaven óók aanleiding tot versoepelen. Ik denk zeker niet dat de maatschappelijke druk 'de enige reden' is. De overheid heeft ook een zorgplicht en als echt niet versoepeld had kunnen worden, hadden ze het ook niet gedaan, of in veel mindere mate.

Belang boostercampagne werd inderdaad iets onderbelicht, behalve dat mensen met booster niet langer in quarantaine hoeven. Dat kan voor mensen een mooie prikkel zijn om alsnog de booster te halen, zodat ze sneller weer naar hun werk mogen bijvoorbeeld.

Mondkapjes overal binnen (medisch kapje) zie je ook nog in bijv. Duitsland, + coronatoegangsbewijs. Reken er maar niet op dat dit in Nederland snel afgeschaft wordt. In andere landen moet je ze zelfs op straat op. Waarom zou Nederland ze dan ineens afschaffen?

[jbdeiman]

KleineJoop schreef op vrijdag 14 januari 2022 @ 22:09:
[...]

Als je proportioneel/eerlijk/goed beleid zou nastreven, als we een politiek integere regering zouden hebben in plaats van machtspolitiek, het bijv. een idee zou kunnen zijn om te kijken naar groepsimmuniteit vanaf nu. Überhaupt. Men moet het gehele beleid vanwege omicron herzien, maar doet dat niet. Zie je dat, dan voel/weet je dat het fundamenteel mis is. Iedereen die jouw reactie een plusje gaf, ziet dit niet of wil dit niet zien...

Heel veel besmettingen is geen probleem als de zorg het aan kan, en dat lijkt het geval te zijn. De ziekenhuizen zijn nauwelijks belast. IC capaciteit is absoluut niet in het geding, überhaupt nauwelijks ziekenhuisopnames, terwijl we wel al een veelvoud hebben van het dagelijks aantal besmettingen dat we hadden met delta. Kuipers/Rutte/regering beweert dat we wel nog tegen die zorgcapaciteit grens kunnen zitten maar als je iets van statistiek snapt dan zie je dat dat onwaar is en niet gaat gebeuren, ook niet bij honderdduizend besmettingen per dag. Dat het nu voornamelijk jongeren zijn en dat de ziekenhuisopnames daarom laag blijven is ook onwaar, omicron is simpelweg voor iedereen veel minder ziekmakend. Bankieren op een narratief van bangmakerij zou je het kunnen noemen. En zo weer een paar weken rekken want "we weten het nog niet". Het is echt, pffff, zeer sterk en lastig tegen te ageren merk ik ook nu terwijl ik dit schrijf.

En qua doeleinden van dit alles/beleid verder kan ik het alleen beschrijven zoals ik reeds gedaan heb.

Het is in mijn optiek ook vooral maar net hoe een ieder kiest (al dan niet bewust) er tegenaan te kijken.

Simpel gesteld zijn er enkele scenario's:
Bij 200k besmet per dag kunnen we het net aan, blijft het stabiel met patiënten in het ziekenhuis.
Bij 300k neemt het aantal in het ziekenhuis mondjesmaat toe.
Bij 400k zal het ziekenhuis weer worden overspoeld.

Aantallen daargelaten, zijn dat eigenlijk de smaakjes die er zijn. (Ok, bij minder dan 200k besmettingen daalt de bezetting verder)
Nu in de lockdown zitten we al op 35k. Dat dit nu (enorm) zal gaan stijgen is evident, ook gezien wat we in landen om ons heen zien.
De vorige keren waren ze volgens iedereen te snel met het opengooien en ging dat mis. Dit is de enige keer dat in het eigenlijk wel begrijp, men wil immers niet weer de boel dicht moeten gooien on die reden. Dus in stapjes doen (waarbij dit een vrij grote is) en de volgende stap in principe pas als de gevolgen van deze stap helder zijn.
Als dan blijkt dat deze stap net aan past, of net iets te groot is kan 1 van de maatregelen die er nu af gaat weer worden aangescherpt, maar gaat de volgende stap niet plaatsvinden, iig pas later. Wel hoeft dat niet opnieuw alles dicht en ik zie dat persoonlijk ook liever dan dat we even 3 weken losgaan en dan weer een aantal weken in de lockdown ellende zitten.

In mijn optiek getuigd deze aanpak dan ook van een stukje proberen vooruit te denken, niet te snel willen gaan. Waar eerder met aankomende verkiezingen nog van alles werd losgelaten (populariteit winnen) is dat hier geenszins het geval.
Maar goed, ieder zijn beeld / visie hierop, laten we dat van elkaar toestaan en niet beginnen met zaken als 'ik zie het goed'. Just my 2 cents.

[RocketKoen]

KleineJoop schreef op vrijdag 14 januari 2022 @ 22:41:
[...]

Delta is niet besmettelijk genoeg om te overleven laat staan terug te komen in competitie met omicron. Die verdringing is zeker, en de kans dus binnen afzienbare tijd nihil. Het beleid baseert zich hier niet op.

Waarom zou het een wedstrijd moeten zijn tussen varianten? Het enige mechanisme is dat een omicron besmettingen je beschermt tegen delta. Maar het tienduizenden besmettingen per dag duurt dat meer dan een jaar. En dan is de immuniteit van de eerste golf alweer weg.

[Superkiwi]

Rofdof schreef op vrijdag 14 januari 2022 @ 22:29:
In supermarkt je 15e keer gebruikte mondkapje ja omdat het moet.

15? Ik heb sinds begin 2020 twee mondkapjes (van die goedkope blauwe doktersdingen) en die gebruik ik nog steeds

[-AzErTy-]

psychodude schreef op vrijdag 14 januari 2022 @ 21:38:
[...]


Tsja, jouw huidige expert opinion valt binnen de level of evidence op level 5. Recommendation grade D.

Je kunt uiteraard je cohort gebruiken als basis voor een studie, de methodiek en resultaten beschrijven binnen een manuscript. Stukje introductie en discussie eraan vast plakken. Methodiek, resultaten en interpretatie laten beoordelen op de gangbare wijze zoals gebruikelijk binnen de geneeskunde en mits je je werk goed gedaan hebt, komen tot een level of evidence 2b, recommendation grade B.

En tussen submission en publicatie hoeft zo gek lang niet eens te zitten. Het streven is vaak toch een snelle afhandeling bij journals. Hoeveel revisies noodzakelijk zijn hangt uiteraard af van de kwaliteit van jouw onderzoek en de kwaliteit van de gedane review.

Maar ik ben wel benieuwd wat je opinie is aangaande evidence based medicine. Je maakt op dit moment namelijk niet erg een sterk argument om evidence based medicine af te schieten. Om nog maar te zwijgen over het feit dat zo'n beetje de gehele moderne geneeskunde een evidence based basis kent.

Volledig eens met jouw inschaling Toch triest om te weten dat veel ingestelde behandelingen dat niveau van evidence niet halen hé. Laten we er een thuis match van maken en verwijzen naar dit artikel:
https://bmcpsychiatry.bio...0.1186/s12888-020-02897-2
Zou de algemene populatie weten hoe slecht het gesteld is met de evidence in deze tak van de geneeskunde? Noot niet bedoeld als persoonlijke aanval maar ondersteund direct het punt over EBM, welke tak krijgt minder geld dan pscyhiatrie?

Uiteraard ben ik niet tegen EBM en juich het alleen maar toe. Maar ik ben me wel bewust van de zwaktes van EBM en soms (misschien te) cynisch ingesteld hierover.

EBM is (te?) gevoelig aan geld. Evidence is "maakbaar" en "koopbaar". Bias en self-interest zijn (te?) groot.
Veel therapieën zijn waarschijnlijk goed maar gaan nooit een fatsoenlijke level of evidence krijgen wegens economisch niet interessant. De hordes om top level evidence te creëren zijn best wel hoog. Een RCT opzetten van enige grootte waarbij je twee therapieën vergelijkt zijn zelfs voor universiteiten niet behapbaar qua budget.

Voorbeeldje hoe veel head to head RCT's zijn er al uitgevoerd met DOAC/NOAC's? Een paar observationele studies ja. Nochtans vrij relevant zou ik denken?

Ga ik daarmee het kind met het badwater weggooien? Nee, uiteraard wordt beschikbare evidence gretig gebruikt in dagdagelijkse praktijkvoering en bijgestuurd op voortschrijdend inzicht.

Maar hoe je draait of keert is een term als EBM in een snel evoluerende crisissituatie slechts zéér beperkt bruikbaar en grotendeels terug te voeren tot expert opinion. Want wat is het OMT, of bij ons het GEMS etc anders dan een comité van experten? Verder ga ik er niet meer op in gaan want te off topic

[Indoubt]

Superkiwi schreef op vrijdag 14 januari 2022 @ 22:50:
[...]

15? Ik heb sinds begin 2020 twee mondkapjes (van die goedkope blauwe doktersdingen) en die gebruik ik nog steeds

Dat is voor ieder anders, ik heb een voorraad van 300 stuks die inmiddels flink is geslonken en nog een voorraad FFP2 van 30-40 stuks.

Nu moest ik ze soms ook voor werk gebruiken en in Duitsland maar niet iedereen is hetzelfde.

[eamelink]

jbdeiman schreef op vrijdag 14 januari 2022 @ 22:47:
Nu in de lockdown zitten we al op 35k. Dat dit nu (enorm) zal gaan stijgen is evident, ook gezien wat we in landen om ons heen zien.

Zo evident vind ik dat niet. We hebben een hoog vaccinatiepercentage, inmiddels ook een redelijk hoog booster percentage, vooral onder kwetsbaren, en die zijn ook nog eens heel recent en Nederland heeft al erg lang erg hoge aantallen besmettingen. Qua hoeveelheid ‘immuno-naïeven’ denk ik dat we laag zitten in vergelijking met de meeste andere landen.

De vorige keren waren ze volgens iedereen te snel met het opengooien en ging dat mis. Dit is de enige keer dat in het eigenlijk wel begrijp, men wil immers niet weer de boel dicht moeten gooien on die reden. Dus in stapjes doen (waarbij dit een vrij grote is) en de volgende stap in principe pas als de gevolgen van deze stap helder zijn.

Dat lijkt me de belangrijkste reden. Al moet ik het wel iets nuanceren; ‘we versoepelen te snel’ werd vorig jaar aan het einde van de winter/voorjaar smaakt regelen bij elke versoepeling óók geroepen, en die liepen allemaal goed af. Maanden geleden heb ik eens geteld, volgens mij kwam ik uit op iets van twee keer te snel versoepeld, vier keer níet te snel, en een twijfel gevalletje ofzo.

Dit lijkt me een goed tempo. Sinds afgelopen maandag de scholen, morgen weer wat en over een dag of tien het meeste van de rest en Dan ergens begin februari klappen we het boekje over COVID dicht.

[Voor 6% gewijzigd door eamelink op 14-01-2022 22:59]

[gekkie]

KleineJoop schreef op vrijdag 14 januari 2022 @ 22:09:
[...]
Als je proportioneel/eerlijk/goed beleid zou nastreven, als we een politiek integere regering zouden hebben in plaats van machtspolitiek, het bijv. een idee zou kunnen zijn om te kijken naar groepsimmuniteit vanaf nu. Überhaupt. Men moet het gehele beleid vanwege omicron herzien, maar doet dat niet.

Wie zegt dat ze dat niet doen en gaan doen ?
Wellicht niet in het door jouw gewenste tempo, maar het is ook iets te gemakkelijk om *alles* op machtspolitiek en niet integer te schuiven.

Zie je dat, dan voel/weet je dat het fundamenteel mis is. Iedereen die jouw reactie een plusje gaf, ziet dit niet of wil dit niet zien...

Of is het eens met een wat behoudender beleid, delta lijkt nog immer niet de deur uit, boosters zijn nog niet overal volledig uitgerold, zal over 10 dagen wellicht anders zijn.
Dus wellicht zien anderen het niet, omdat het er hier niet is (buiten de gebruikelijke politieke kleuring waar helaas een groot deel van NL voor heeft gestemd).

Heel veel besmettingen is geen probleem als de zorg het aan kan, en dat lijkt het geval te zijn. De ziekenhuizen zijn nauwelijks belast. IC capaciteit is absoluut niet in het geding, überhaupt nauwelijks ziekenhuisopnames, terwijl we wel al een veelvoud hebben van het dagelijks aantal besmettingen dat we hadden met delta.

Als er (al langere tijd) nauwelijks ziekenhuisopnames zouden zijn, dan zouden we allang op 0 bezetting moeten zitten en dat zitten we niet. Er zijn nog steeds ziekenhuisopnames, doorgaans lichter, met minder ligdagen, maar ze zijn er nog steeds. Dat de zorg het aan kan is mooi, maar ik zou niet alle winst gelijk verspelen aan versoepelingen, er mag ook een aanzienlijk deel van de ruimte bij de zorg blijven, zodat zij ook in isolatie kunnen mochten ze nog besmet raken en zorgen dat de inhaalzorg fatsoenlijk op stoom gaat komen en vanaf nu door kan blijven gaan. Punt wat Kuipers ook aangaf, ook deze keer willen en hopen we niet te snel te gaan, zodat wat we versoepelen ook zo kan blijven. Vorige keren heeft dat gefaald, hopelijk gaat het deze keer beter.

Kuipers/Rutte/regering beweert dat we wel nog tegen die zorgcapaciteit grens kunnen zitten maar als je iets van statistiek snapt dan zie je dat dat onwaar is en niet gaat gebeuren, ook niet bij honderdduizend besmettingen per dag. Dat het nu voornamelijk jongeren zijn en dat de ziekenhuisopnames daarom laag blijven is ook onwaar, omicron is simpelweg voor iedereen veel minder ziekmakend.

Dat het voor iedereen minder ziekmakend is, laat toch onverlet dat het voor sommige mensen als nog TE ziekmakend kan zijn om er zelfstandig overheen te komen, waarbij men dus medische assistentie nodig heeft ? En als vervolg daar op, als je dat op een veel grotere groep nog sneller gaat toepassen als voorheen, dat dan aantallen als nog kunnen oplopen ?
De kans dat het uit de hand gaat lopen is niet meer zo groot, maar dat het onder ouderen niet als nog weer (licht) kan oplopen, lijkt me niet nihil en zie ik ook totaal niet onderbouwd door je worden.

Bankieren op een narratief van bangmakerij zou je het kunnen noemen. En zo weer een paar weken rekken want "we weten het nog niet". Het is echt, pffff, zeer sterk en lastig tegen te ageren merk ik ook nu terwijl ik dit schrijf.

Je luistert goed naar onze "Virtuoos", je neemt z'n terminologie aardig over, nu nog leren om erg gecomprimeerde teksten te schrijven.
Maar is je doel nu het ageren en valt dat je zwaar, je hoeft niet tegen alles altijd te ageren.

En qua doeleinden van dit alles/beleid verder kan ik het alleen beschrijven zoals ik reeds gedaan heb.

Ik heb het vermeende "doel" eigenlijk als nog gemist in dit stukje proza, dus als je het reeds hebt gedaan is het op mij in ieder geval niet overgekomen ?

[user109731]

KleineJoop schreef op vrijdag 14 januari 2022 @ 22:37:
Om maar nog niet te spreken over de idiote lockdown achtige maatregelen die we hadden, die hadden allang afgebouwd moeten zijn want besmettingen stegen toch dus niet effectief.

Kijkend naar andere landen denk ik dat de lockdown het aantal besmettingen behoorlijk gedempt heeft, dus voor dat was het eigenlijk best effectief. Er zit nog wel een verschil tussen 30.000 positieve tests of 100.000 of meer.

Wenselijkheid, noodzaak etc is iets anders, maar "niet effectief want R > 1" is te kort door de bocht. Dan kunnen we alle maatregelen loslaten.

[The Legend]

@t_captain De catshuisstukken al gezien? Daar zitten gewoon weer dezelfde “pas op!!11!1!1”-grafieken in als half december. Daar staat dan weer bij “grote onzekerheden”, maar dan denk je toch: hoezo zou het nu dan wel kloppen De gerapporteerde R-waarde voor Omikron is ook heel fors hoger dan jij modelleert.

[YakuzA]

The Legend schreef op vrijdag 14 januari 2022 @ 23:14:
@t_captain De catshuisstukken al gezien? Daar zitten gewoon weer dezelfde “pas op!!11!1!1”-grafieken in als half december. Daar staat dan weer bij “grote onzekerheden”, maar dan denk je toch: hoezo zou het nu dan wel kloppen De gerapporteerde R-waarde voor Omikron is ook heel fors hoger dan jij modelleert.

Als je de regeneratietijd niet verkort, moet je idd de R0 verhogen.

[AMARONE|IA]

Bij OP1, het gaat er weer om dat Omikron dus geen ic bezetting oplevert. Die viroloog zit alsnog te hameren dat er kans is op heel veel mensen op de ic. Dat is toch gewoon al een gepasseerd station? Even los van dat ik dacht dat NL de bron in Europa ongeveer was als eerste qua grote besmetringsaantallen van deze variant.

[user109731]

The Legend schreef op vrijdag 14 januari 2022 @ 23:14:
@t_captain De catshuisstukken al gezien? Daar zitten gewoon weer dezelfde “pas op!!11!1!1”-grafieken in als half december. Daar staat dan weer bij “grote onzekerheden”, maar dan denk je toch: hoezo zou het nu dan wel kloppen De gerapporteerde R-waarde voor Omikron is ook heel fors hoger dan jij modelleert.

Ze geven daarbij zelf ook al aan dat het waarschijnlijk te pessimistisch is, zie deze afbeelding en de volgende:

Conclusies RIVM.
Aantal infecties bij scholen + contactberoepen: 50.000 tot 75.000k [maar we doen dus meer want: winkels + sporten].

Het RIVM denkt dat het wellicht iets te pessimistisch is in z'n aannames. pic.twitter.com/rw6ik5E2v1

— Yorick Bleijenberg (@YorickB) 14 januari 2022

AMARONE|IA schreef op vrijdag 14 januari 2022 @ 23:18:
Even los van dat ik dacht dat NL de bron in Europa ongeveer was als eerste qua grote besmetringsaantallen van deze variant.

Vooral Denemarken en VK volgens mij.

[Voor 15% gewijzigd door user109731 op 14-01-2022 23:23]

[Superkiwi]

Indoubt schreef op vrijdag 14 januari 2022 @ 22:56:
[...]


Dat is voor ieder anders, ik heb een voorraad van 300 stuks die inmiddels flink is geslonken en nog een voorraad FFP2 van 30-40 stuks.

Alleen voor jezelf?
Dat komt neer op elke 2 a 3 dagen een nieuwe (en de oude gaat op de vuilnisstapel)

[-AzErTy-]

The Legend schreef op vrijdag 14 januari 2022 @ 23:14:
@t_captain De catshuisstukken al gezien? Daar zitten gewoon weer dezelfde “pas op!!11!1!1”-grafieken in als half december. Daar staat dan weer bij “grote onzekerheden”, maar dan denk je toch: hoezo zou het nu dan wel kloppen De gerapporteerde R-waarde voor Omikron is ook heel fors hoger dan jij modelleert.

Slide 20 haalt het hele betoog onderuit daar:

Onzekerheden: - aanname gemaakt "kans op IC opname gelijk aan delta" en aanname "ligduur ziekenhuis gelijk aan delta"

Smijt die hele .ppt dan maar in de vuilbak met de voorgaande doemvoorspellingen.