Dont’t feed the troll.:
[...]
Yup, laten we nog snel even het land naar de klote helpen voordat de crisis echt voorbij is
Dit is gewoon framing, Dennahz
. Als er te onderbouwen valt dat 2G substantieel bijdraagt dan begrijp ik dat hier serieus naar gekeken wordt. Alleen was die onderbouwing onder Delta al niet heel sterk, laat staan als je het afzet tegen de vrijheid die we hiermee (ook al is het eigen keuze) beperken (vind ik). Bovendien lijkt het erop dat de 2G ingezet wordt als manier om ongevaccineerden er van te overtuigen om zich te laten vaccineren. Dat dit een drangmiddel is die mogelijk ingezet zou worden omwille van de verkeerde redenen, betekent nog niet dat het ingezet wordt "puur en alleen om ongevaccineerden te pesten".
:strip_icc():strip_exif()/u/12670/BMW523i-icon.jpg?f=community){kind=icon}
:strip_icc():strip_exif()/u/88308/tieinterceptor2%252070.jpg?f=community)
/u/22486/jasonbrooks2.png?f=community)
wat zijn ongevaccineerden? Ik heb in oktober 2020 Corona gehad, in juni/juli 2021 2x een Pfizer vaccinatie gehaald (hoefde eigenlijk maar één keer) en gisteren een Moderna booster.:
[...]
Dit is gewoon framing, Dennahz
Heb me nog nooit zo slecht gevoeld als gisterenavond. Vandaag heb ik nog 40 graden koorts.
Ik sta dus niet meer zo te springen voor nog een booster ergens in q3 2022. Ben ik dan nu ineens een ongevaccineerde wappie geworden? Het gaat toch alle perken te buiten als ik dan geen café meer in zou mogen?
/u/698009/crop5745744fd8558_cropped.png?f=community)
:strip_exif()/u/127195/Naamloos-1.gif?f=community)
Voor Delta toch wel? Daar is best uitvoerig modelmatig onderbouwd wat 2G doet op ziekenhuisopnames. Ik heb daar geen tegenonderbouwing voor gezien anders dan 'ja maar thuis'. Voor Omikron zal het anders zijn, dat geloof ik gelijk, maar volgens mij is er best goede onderbouwing voor de werking bij Delta.
Ik weet niet of ik voor 2G ben (ik vind het echt een zwaar middel), maar puur op inhoud lijkt het geen slecht middel om dingen eerder te openen of zelfs langer open te houden.
Ik weet niet of het met elkaar te maken heeft, maar in west Europa is het grotendeels óf in lockdown (haha alleen Nederland
) of 2G (Duitsland, Italië, straks Frankrijk, Oostenrijk, volgens mij ook Zwitserland).
:strip_icc():strip_exif()/u/40077/cartman.jpg?f=community)
Ze moeten gewoon eens realistisch zijn ipv zo'n strenge, heftige maatregel als het sluiten van bedrijven actief houden. Toen er nog onzekerheid over de nieuwe variant bestond was dat op zich te begrijpen, maar nu? Zeker met het oog op wat andere landen doen... en daar gaat het ook prima.:
[...]
Yup, laten we nog snel even het land naar de klote helpen voordat de crisis echt voorbij is
Ik haal de woorden een beetje uit Macron z'n mond, maar vind dat de Jonge deze trekjes ook wel een beetje had. Hopelijk volgt Kuipers niet hetzelfde pad als de Jonge. Is nog even vingerdik kijken:
[...]
Dit is gewoon framing, Dennahz
Moest het inderdaad nut hebben, dan zou ik de regel nog enigszins begrijpen. Van de normale (3G) coronapas is het nut al twijfelachtig, maar met 2G ga je toch voorbij een grens. Het een grote groep mensen onmogelijk maken om een sociaal leven te leiden, tenzij ze een prik nemen (of besmet raken met corona).
Ik zie dat als pestgedrag inderdaad. Zeker met deze nieuwe variant. Het feit dat ze dit nog steeds op de agenda hebben staan vind ik stuitend. En hoop dat het er uiteindelijk niet gaat doorkomen.
Niet voor mezelf hoor (ben niet gevaccineerd, maar woon in een streek waar ze sowieso vrij soepel zijn met de regels + zit 5km van de Belgische grens), maar wel voor al die andere mensen die straks niet meer mogen sporten, of naar de winkels kunnen, ... enz. Vind het nogal heftig allemaal.
[ Voor 7% gewijzigd door Dennahz op 13-01-2022 15:28 ]
/u/127/chimera.png?f=community)
Hiermee nuanceer je eigenlijk je eigen initiële standpunt en ik kan mij wel voorstellen dat je het ziet als pestgedrag. Iemand onder druk zetten om iets te doen wat ze initieel niet willen, maar dat is niet hetzelfde als "puur en alleen om...". Enfin. Zover liggen we niet uit elkaar
.
:strip_icc():strip_exif()/u/132250/d1ca484677dbb1382705e67689809639.jpeg?f=community)
Ik zit wel ongeveer op deze lijn. Onder Omikron vraag ik mij echter wel af of het verschil dat 2G zou moeten maken, voldoende is i.r.t. de vrijheidsbeperking die we daarmee voor een deel van de bevolking (ook kunnen ze anders kiezen; die vrijheid van keuze vind ik ook veel waard) bewerkstelligen.:
[...]
Voor Delta toch wel? Daar is best uitvoerig modelmatig onderbouwd wat 2G doet op ziekenhuisopnames. Ik heb daar geen tegenonderbouwing voor gezien anders dan 'ja maar thuis'. Voor Omikron zal het anders zijn, dat geloof ik gelijk, maar volgens mij is er best goede onderbouwing voor de werking bij Delta.
Ik weet niet of ik voor 2G ben (ik vind het echt een zwaar middel), maar puur op inhoud lijkt het geen slecht middel om dingen eerder te openen of zelfs langer open te houden.
Ik weet niet of het met elkaar te maken heeft, maar in west Europa is het grotendeels óf in lockdown (haha alleen Nederland
En hoe toont dat de werking van 2G aan? RIVM is verre van scheutig met de data, heeft er geen pagina voor en je moet uit cryptische titels maar net een artikel zien te vinden erover op hun site.
Daar had FTM een serie artikelen over, helaas nu paywalled.:
[...]
Voor Delta toch wel? Daar is best uitvoerig modelmatig onderbouwd wat 2G doet op ziekenhuisopnames. Ik heb daar geen tegenonderbouwing voor gezien anders dan 'ja maar thuis'. Voor Omikron zal het anders zijn, dat geloof ik gelijk, maar volgens mij is er best goede onderbouwing voor de werking bij Delta.
Ik weet niet of ik voor 2G ben (ik vind het echt een zwaar middel), maar puur op inhoud lijkt het geen slecht middel om dingen eerder te openen of zelfs langer open te houden.
Ik weet niet of het met elkaar te maken heeft, maar in west Europa is het grotendeels óf in lockdown (haha alleen Nederland
3 december: https://www.ftm.nl/artikelen/basis-qr-code-twijfelachtig
10 december: https://www.ftm.nl/artikelen/qr-code-update
11 december: https://www.ftm.nl/artikelen/internationale-digid-lobby
De QR-code is de natte droom voor bigtech en aanverwante organisaties voor het registeren van van alles en nog wat. Klimaat, CO2, NOx, etc, etc. Die zijn al heel lang bezig om dit erdoor te krijgen en Corona is een goede piggyback mogelijkheid hiervoor.
This is my signature. There are many like it, but this one is mine.
Oprechte vraag, maar welke onderbouwing doel je dan op? De onderbouwing in dat rapport over 1G 2G en 3G is ook in dit topic al heel vaak besproken. Het artikel in Follow the Money onderbouwt heel duidelijk waarom dat advies niet deugt. Of heb ik nog iets gemist?
Je moet er maar blij mee zijn. Ik mag natuurlijk geen glijdende schaal gebruiken maar ik zie nog steeds af en toe nieuwe ontwikkelingen die me zorgen baren. Nu vandaag dat nieuwsbericht uit Quebec stemt me erg nerveus.Ik weet niet of het met elkaar te maken heeft, maar in west Europa is het grotendeels óf in lockdown (haha alleen Nederland
/u/284549/crop5c8c1d3ca48d4.png?f=community)
Er werd geclaimd dat sporten er voor zou zorgen dat je geen zware symptomen van Corona zou krijgen. Dat is pertinent niet waar. Er zijn hier genoeg berichten van IC-medewerkers voorbij gekomen die meldden dat er ook gezonde, sportende mensen (zonder onderliggend lijden) op de IC terecht zijn gekomen.:
[...]Los van onderzoeken en de claim die gemaakt wordt kan je natuurlijk gewoon in de cijfers van het NICE zien dat het gemiddelde BMI van patiënten rond de 30 ligt, teveel dus. Hoe kan je werken aan je overgewicht? Voeding aanpassen en sporten. Gezonde voelen = gezonde geest en over het algemeen een betere weerstand. Hoewel de claim wetenschappelijk gezien misschien niet klopt of nog niet bewezen is, zit er natuurlijk wel een kern van waarheid in en dat is denk ik waar het om ging, maar goed nu ben ik voor iemand anders aan het praten
Een gezond lichaam kan helpen om de gevolgen van een besmetting beter te kunnen doorstaan, maar meer ook niet.
Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former
:strip_exif()/u/106968/belkar2.gif?f=community)
Capaciteit is irrelevant, het gaat om de marge die je nog hebt. Wanneer je keer op keer tegen de grenzen van de capaciteit aan blijft schurken heb je weinig ruimte voor tegenvallers.
In die zin moet ik hem wel gelijk geven, ongeacht hoe groot de capaciteit is, ons kabinet zou het toch wel opgemaakt hebben omdat ze pas ingrijpen wanneer de marges te klein geworden zijn. Ik gok alleen dat hij het zelf niet zo bedoeld heeft.
Look for the signal in your life, not the noise.
Canon R6 | 50 f/1.8 STM | 430EX II
Sigma 85 f/1.4 Art | 100-400 Contemporary
Zeiss Distagon 21 f/2.8
Nu je het zegt...
:fill(white):strip_exif()/f/image/Zk4jkd7yKrd130tVIH2uzCSV.png?f=user_large)
80+ wordt in NL bijna niet op de IC opgenomen.
:fill(white):strip_exif()/f/image/L7o16ydPcRsOBvd4RBzcuNlA.png?f=user_large)
[ Voor 7% gewijzigd door Outerspace op 14-01-2022 08:14 . Reden: Quote aangepast ]
This is my signature. There are many like it, but this one is mine.
/u/405466/crop63a610bcef608_cropped.png?f=community)
/u/35508/crop61e6aa7b579e2_cropped.png?f=community)
Soms is België een genot om te kijken qua rapportages, devies, laat je vaccineren!
https://covid-19.sciensan...D-19_Weekly_report_NL.pdf
Vaccinatiegraad:
:fill(white):strip_exif()/f/image/wd4dlmJiVgsnQRSPEL1F3B1I.png?f=user_large)
Ziektegevallen en ziekenhuisopnames:
/f/image/3t6UHXirM6iOvoehf8HWJUIc.png?f=fotoalbum_large)
IC opnames:
/f/image/L7aU5GSOJnXaXwljgRe7onIg.png?f=fotoalbum_large)
https://covid-19.sciensan...D-19_Weekly_report_NL.pdf
Vaccinatiegraad:
Ziektegevallen en ziekenhuisopnames:
:fill(white):strip_exif()/f/image/3t6UHXirM6iOvoehf8HWJUIc.png?f=user_large)
IC opnames:
:fill(white):strip_exif()/f/image/L7aU5GSOJnXaXwljgRe7onIg.png?f=user_large)
Nee, maar de media doen dat wel, elke dag weer.
Look for the signal in your life, not the noise.
Canon R6 | 50 f/1.8 STM | 430EX II
Sigma 85 f/1.4 Art | 100-400 Contemporary
Zeiss Distagon 21 f/2.8
Klopt. In het buitenland proberen ze nog net geen lijk in leven te houden.
Net als de snelweg. 130 maakt de buurt weer prettig.
Zonder dollen. Corona zit toch met name in de oudere groepen.
This is my signature. There are many like it, but this one is mine.
Genoeg studies die aantonen dat het volgen van het nieuws je mentale gezondheid schaadt, zoals The psychological impact of negative TV news bulletins: The catastrophizing of personal worries. Je kan beter de verdieping lezen, waarin ook nuances en afwegingen worden besproken, als je iets wil opsteken van het nieuws. En praatprogramma's zijn maar zelden verdiepend in Nederland.:
[...]
Nee, maar de media doen dat wel, elke dag weer.
:strip_icc():strip_exif()/u/212310/6.jpg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/4815/crop5dd51d9528a99_cropped.jpeg?f=community)
in Nederland deden we met het invoeren van de avondlockdown precies het tegenovergestelde, nl het invoeren van een lockdown voor <65. De risicogroep mocht doen en laten wat ze wilden. Bizar wmb.:
[...]
Lockdown voor 65+ invoeren en we zijn er
:strip_icc():strip_exif()/u/133678/133963684346bda9327d0a6-1.jpg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/15144/delta2_60x60.jpg?f=community)
Look for the signal in your life, not the noise.
Canon R6 | 50 f/1.8 STM | 430EX II
Sigma 85 f/1.4 Art | 100-400 Contemporary
Zeiss Distagon 21 f/2.8
......... (laat ik het netjes houden).
PVoutput / PVoutput-live 1830 Wp op zuidoost 135º en 22º dakhelling in Z.O.-Brabant
/u/263454/wie%2520dit%2520leest%2520is%2520gek.png?f=community)
Klopt, en dat houden ze al 2 jaar lang vol.....:
[...]
Nee, maar de media doen dat wel, elke dag weer.
[removed]
Er wordt nog niet echt winkels en horeca daar gesloten. Duitsland is nu alleen met QR-code plus eventueel test (mits geen booster). Hier mag je een tijdslot voor een winkel gaan plannen. Ik denk niet dat veel winkels dan open gaan. Levert te weinig omzet op. Zeker niet als horeca alleen to go is en je zonder bank dat mag gaan opdrinken. Erg gezellig.
Look for the signal in your life, not the noise.
Canon R6 | 50 f/1.8 STM | 430EX II
Sigma 85 f/1.4 Art | 100-400 Contemporary
Zeiss Distagon 21 f/2.8
Er is nog niet veel over bekend en ook in de literatuurlijst bij het advies stonden maar een paar bronnen. Dus als één van die bronnen een model is van Tony Blair die heel erg een QR-samenleving voorstaat, kan je wel verwachten welke resultaten uit die calculator rollen.
Overigens komt wederom Voss langs in het artikel. Hij staat er lekker op met grafiekjes produceren.
Het zijn interessante artikelen en het lezen waard.
This is my signature. There are many like it, but this one is mine.
:strip_icc():strip_exif()/u/8305/crop5bdf4dc21dfa0_cropped.jpeg?f=community)
De skishop waar ik net was ziet het helemaal zitten: heel zaterdag staat al vol met 'afspraken'...
Regio Utrecht 1850Wp@79° 3700Wp@259°
:strip_icc():strip_exif()/u/649541/crop5ce060cbdb32c_cropped.jpeg?f=community)
Ik denk persoonlijk dat die mogelijke ontwrichting, bij teveel gelijktijdige besmettingen en een onveranderd quarantaine beleid, daar in meegewogen is.
Zo lang we het nieuwe OMT advies nog niet gezien hebben is het natuurlijk een beetje gissen, waarom het Kabinet zo besloten lijkt te hebben. Ik zit in ieder geval klaar om morgen de gelekte versoepelingen te laten duiden in de persco.
Ik lees nu vanuit de bronnen vooral de winkels "op afspraak" weer open, geen vroege sluitingstijden meer? Wat is dan de overweging om niet van te houden aan openingstijden tot 17.00 uur, en de horeca met name overdags wat ruimte geven om open te gaan.
Werkend Nederland zou dat misschien ook wel fijn vinden, a change of scenery.
[ Voor 19% gewijzigd door TIGER1125 op 13-01-2022 16:29 ]
Er staat nog niets over hoeveel tijd er tussen moet zitten.. de vraag: "mag ik een afspraak?", "Tuurlijk, ik heb toevallig nu nog een gaatje".:
[...]
De skishop waar ik net was ziet het helemaal zitten: heel zaterdag staat al vol met 'afspraken'...
Wie gaat het controleren?
Laten we het erop houden dat ik net ook gewoon wat extra spullen heb kunnen kopen...
Regio Utrecht 1850Wp@79° 3700Wp@259°
De bescherming tegen corona blijkt zowel bij vaccinatie als natuurlijke besmetting af te lopen. Dus na een maand of 9 heb je weer een oppepper nodig. Nu werkt zo'n oppepper steeds beter en langer, maar om zeker te zijn of iemand beschermd is zul je dus toch moeten weten of hij gevaccineerd is en/of positief getest. Je kunt ig niet zomaar zeggen dat iedereen die in de afgelopen 2 jaar een keer besmet is geweest of gevaccineerd daarmee voldoende bescherming tegen het virus heeft.
Logisch wel, maar niet rationeel. Tenzij er een medisch iets speelt is ook voor jou die booster beter dan het virus. En dat medisch iets speelt maar bij heel weinig mensen dus de kans dat dat het geval is, is heel klein. De kans dat je van het virus zelf nog veel zieker was geworden is dus vele malen groter dan de kans dat je alleen door het vaccin ziek wordt.
En da's natuurlijk makkelijk praten, maar rationeel gezien wel het enige antwoord. Wat dus niet wil zeggen dat ik je niet helemaal begrijp en misschien wel dezelfde keuze zou maken
[removed]
:strip_icc():strip_exif()/u/10274/crop67712295188a6_cropped.jpg?f=community)
Ze wachten met angst en beven af of hun Nederlandse omzet terug gaat lopen.
This is my signature. There are many like it, but this one is mine.
er zijn grote percentages mensen die asymptomatisch covid krijgen. Bij het vaccin krijg je direct een flinke doses in de spier gespoten, terwijl je bij natuurlijke besmetting wellicht een geringe hoeveelheid door de neus inademt waar je lichaam dan weer heel anders op reageert.:
[...]
De bescherming tegen corona blijkt zowel bij vaccinatie als natuurlijke besmetting af te lopen. Dus na een maand of 9 heb je weer een oppepper nodig. Nu werkt zo'n oppepper steeds beter en langer, maar om zeker te zijn of iemand beschermd is zul je dus toch moeten weten of hij gevaccineerd is en/of positief getest. Je kunt ig niet zomaar zeggen dat iedereen die in de afgelopen 2 jaar een keer besmet is geweest of gevaccineerd daarmee voldoende bescherming tegen het virus heeft.
[...]
Logisch wel, maar niet rationeel. Tenzij er een medisch iets speelt is ook voor jou die booster beter dan het virus. En dat medisch iets speelt maar bij heel weinig mensen dus de kans dat dat het geval is, is heel klein. De kans dat je van het virus zelf nog veel zieker was geworden is dus vele malen groter dan de kans dat je alleen door het vaccin ziek wordt.
En da's natuurlijk makkelijk praten, maar rationeel gezien wel het enige antwoord. Wat dus niet wil zeggen dat ik je niet helemaal begrijp en misschien wel dezelfde keuze zou maken
Bij de griep-prik wordt ook een afweging gemaakt wie hem krijgen. Boven een bepaalde leeftijd heeft dat zin, maar het blijft vrijwillig. Als SARS-CoV-2 endemisch wordt moeten we een soortgelijk beleid gaan hanteren.
Nou... in het kader van de democratie. Laat die oppositie morgen dan nog maar eens wat voor elkaar krijgen
Dit topic is gesloten.