Het Coronavirus in Nederland en België - deel 11

[RodeStabilo]

CMD-Snake schreef op maandag 10 januari 2022 @ 09:42:
OMT wil ook mondkapjesplicht in drukke winkelstraten en bij sportevenementen

Het OMT stelt voor een mondkapjesplicht welke onder bepaalde omstandigheden ook buiten zou gelden op straat. Bijvoorbeeld in winkelstraten, op de markt of bij sportwedstrijden.

Je was me net voor

Lees hier het laatste advies van het OMT ⤵️ https://t.co/rdUpNJrNQA

— Hugo de Jonge (@hugodejonge) 10 januari 2022

In alle publieke binnenruimtes waar meerdere mensen van verschillende huishoudens bijeen komen of verblijven, ongeacht of er afstand kan worden gehouden, adviseert het OMT een medisch mondneusmasker te dragen door iedereen vanaf 13 jaar. Het gaat hierbij om een uitbreiding, waarbij continu maskergebruik wordt geadviseerd, ook wanneer iemand zit, met de uitzondering uiteraard voor als iemand eet/drinkt. Het gaat hierbij om de volgende situaties:
- onderwijs: bij universiteit en HBO bij onderwijs in grotere groepen;
- bij evenementen binnen;
- horeca;
- culturele instellingen;
- bedrijven en kantoorruimtes, behalve als er een beperkte en vaste bezetting is en de ventilatie volgens de norm is;
- binnensportruimten, behalve als je sport.

Wat een onzin zo in deze fase.

Als dat het advies is van het OMT hoeven we deze week nergens op te rekenen. Maar goed een advies is er om naast je neer te leggen dat is dan het enige pluspunt.

[ Voor 4% gewijzigd door RodeStabilo op 10-01-2022 09:46 ]

[tomcool]

CMD-Snake schreef op maandag 10 januari 2022 @ 09:42:
OMT wil ook mondkapjesplicht in drukke winkelstraten en bij sportevenementen

Het OMT stelt voor een mondkapjesplicht welke onder bepaalde omstandigheden ook buiten zou gelden op straat. Bijvoorbeeld in winkelstraten, op de markt of bij sportwedstrijden.

Zo adviseert het OMT nu om uitsluitend gebruik te maken van medische mondneusmaskers van minimaal type 2.

Bedoelen ze hier FFP2 maskers mee? Dat zou toch wel een behoorlijke wijziging zijn van advies

[Soccer98]

Het OMT gooit op deze manier natuurlijk snel haar geloofwaardigheid weg. Eerst die verschillende geluiden en pessimistische opinies die niet uit lijken te komen en nu valt dit compleet uit de lucht. Ik mag hopen dat het kabinet dit niet overneemt.

[Johan Bogle]

tomcool schreef op maandag 10 januari 2022 @ 09:45:
[...]


[...]


Bedoelen ze hier FFP2 maskers mee? Dat zou toch wel een behoorlijke wijziging zijn van advies

Indien FFP2 kan ik me er nog iets bij voorstellen. Dat werkt in Dld vrij goed (met de kanttekening dat mensen daar daadwerkelijk luisteren en doen wat moet) Indien het om die stoffen lapjes gaat veij zinloos.

[Wolly]

tomcool schreef op maandag 10 januari 2022 @ 09:45:
[...]


[...]


Bedoelen ze hier FFP2 maskers mee? Dat zou toch wel een behoorlijke wijziging zijn van advies

Nee,

Het OMT adviseert een FFP2-masker niet als basisbescherming voor de algemene
bevolking; daarvoor volstaat het chirurgisch mondneusmasker, minimaal type II,
al is er geen bezwaar er gebruik van te maken. Er zijn echter ook nadelen aan
verbonden.

OMT Advies

[ Voor 9% gewijzigd door Wolly op 10-01-2022 09:49 ]

[Headshot_NL]

CMD-Snake schreef op maandag 10 januari 2022 @ 09:42:
OMT wil ook mondkapjesplicht in drukke winkelstraten en bij sportevenementen

Het OMT stelt voor een mondkapjesplicht welke onder bepaalde omstandigheden ook buiten zou gelden op straat. Bijvoorbeeld in winkelstraten, op de markt of bij sportwedstrijden.

En zou er dan aanvullend ook meer controle/handhaving komen? Hopelijk denken ze daar ook aan. Ik zie om me heen steeds meer mensen zonder mondkapjes in de supermarkt. Zelfs de medewerkers hangen hem soms alleen over hun kin. Zonder handhaving gaat dit toch amper effect hebben...

Of zijn deze ook geldig?

[Johan Bogle]

Internationaal beeld
Een vergelijking van het huidige aantal ziekenhuis- en IC-opnames en de huidige bedbezetting omgerekend naar aantal bewoners in Nederland laat zien dat het aantal ziekenhuisopnames en bedbezetting in de landen om ons heen snel oploopt daar waar het aantal besmettingen recent snel is opgelopen (t.w. Denemarken, Frankrijk, Verenigd Koninkrijk, Ierland, Spanje, en meer recent België). In veel landen werd in de afgelopen week een recordaantal besmettingen gemeld, zoals in Frankrijk enkele dagen met meer dan 300.000 meldingen. Maar ook in de Verenigde Staten is het aantal nieuwe meldingen (meer dan 600.000) momenteel ruim tweemaal dat wat eerder maximaal gemeld werd. Met de zeer hoge besmettingsgetallen neemt ook de druk op de zorg toe, ook al is het percentage besmettingen door omikron dat tot ziekenhuisopname leidt in sommige onderzoeken de helft tot twee derde lager dan bij de deltavariant
De totale bedbezetting in ziekenhuizen loopt in bovengenoemde landen snel op, hoewel nog maar heel recent in België. In de Verenigde Staten benadert het aantal ziekenhuisopnames (eind afgelopen week tot 116,029) al de piek van de alfavariant in dezelfde periode een jaar terug, en is de deltapiek al ruim overstegen. De bezetting op de IC neemt eveneens toe in Frankrijk en Denemarken, en is (nog) niet zichtbaar in België. Vergelijking met het Verenigd Koninkrijk gaat hier mank, omdat zij rapporteren op basis van mechanische ventilatiebedden en niet IC-bezetting. Wat betreft zorgbelasting gaat het overigens niet alleen om de beddencapaciteit; in voornoemde landen is er ook sprake van uitval van zorgmedewerkers die getroffen zijn (direct, of indirect door quarantaineregels) door COVID-19, iets dat de druk op de zorg nog eens
belangrijk verhoogt. Daarnaast is de druk op de hele zorgketen, van huisarts, wijkverpleging tot verpleeghuis hoog.

In Nederland is het aantal in het ziekenhuis en op de IC opgenomen patiënten per 1 miljoen inwoners momenteel aanzienlijk lager dan in de hiervoor genoemde landen. Een directe omrekening van het huidige aantal opnames en de bedbezetting in deze landen toont dat deze daar tot tweemaal hoger is dan het maximale aantal bereikt in Nederland sinds het begin van de COVID-19-uitbraak. Een vergelijking met Nederland is slechts om een orde van grootte aan te geven, want de landen verschillen onderling t.a.v. het percentage van de bevolking dat gevaccineerd is, al een booster heeft gekregen, infecties heeft doorgemaakt, de mate waarin en dag waarop omikron dominant is, etc. Daarnaast is het belangrijk om te realiseren dat in deze ruwe vergelijking geen rekening is gehouden met verschillen in demografie zoals leeftijdsopbouw, en verschillen in opnamebeleid, aantal bedden en dergelijke tussen landen.
Niettegenstaande is duidelijk dat het aantal meldingen in landen die minder maatregelen getroffen hebben ruim uitstijgt boven eerdere piekaantallen met de alfa- en deltavariant, en ook dat het aantal ziekenhuisopnames in veel van die landen het aantal tijdens de deltagolf inmiddels overstijgt: van de omikronvariant worden minder mensen ernstig ziek, maar door de zeer grote aantallen besmettingen zet het de zorg toch onder grote druk. En ofschoon de relatie tussen omikronbesmettingen en ziekenhuisopnames – in context van vaccinatie, boosters en doorgemaakte infecties – zich inmiddels begint af te tekenen, is de te verwachten druk op de IC’s en mate van IC-bezetting nog minder evident.

[CMD-Snake]

Soccer98 schreef op maandag 10 januari 2022 @ 09:46:
Het OMT gooit op deze manier natuurlijk snel haar geloofwaardigheid weg. Eerst die verschillende geluiden en pessimistische opinies die niet uit lijken te komen en nu valt dit compleet uit de lucht. Ik mag hopen dat het kabinet dit niet overneemt.

Paar opties:

Dit is gedaan om het kabinet een wit voetje te laten halen bij een boze bevolking. Ze laten dit advies liggen en hopen er goede sier mee te maken.

Andere mogelijkheid is dat het OMT hoopt een strenger beleid te krijgen nu Kuipers de dienst uit gaat maken. Dingen die voorheen er nooit door zouden komen kunnen nu wel beleid worden.

Laatste optie, Van Dissel zijn mondkapje knijpt de zuurstof naar zijn hersenen af.

Headshot_NL schreef op maandag 10 januari 2022 @ 09:48:
En zou er dan aanvullend ook meer controle/handhaving komen?

De boa's en politieagenten zijn al murw geslagen en handhaving is er nauwelijks. Als we het aantal boetes nemen als graadmeter dan doen ze geen moeite meer.

Amsterdam en Rotterdam probeerden dit in 2020 met die gebieden waar mondkapjes verplicht waren op straat. Er was geen naleving en geen handhaving.

RodeStabilo schreef op maandag 10 januari 2022 @ 09:44:
Wat een onzin zo in deze fase.

Het voelt aan alsof ze nu ineens verdubbeld inzetten nu ze zo in hun hemden staan.

[Johan Bogle]

Duidelijk verhaal en in lijn met de cijfers over ziekenhuisopnames wereldwijd. Klinkt wel alsof winkel en restaurants desondanks weer open gaan, alleen dan met mondmaskers.

[Humma Kavula]

Serieus? 2 jaar na dato ineens een straffer mondkapjesplicht terwijl Omicron juist moet floreren zodat het uitsterft? Ziekenhuizen lopen leeg maar Spuit 11 ( OMT ) geeft modder.

Hier krijg je toch geen enkel draagvlak meer voor nu.

[hoevenpe]

Humma Kavula schreef op maandag 10 januari 2022 @ 09:54:
Hier krijg je toch geen enkel draagvlak meer voor nu.

Wellicht in combinatie met het heropenen van alle winkels, horeca, cultuur en sportwedstrijden?

[Johan Bogle]

hoevenpe schreef op maandag 10 januari 2022 @ 09:55:
[...]

Wellicht in combinatie met het heropenen van alle winkels, horeca, cultuur en sportwedstrijden?

dat lijkt mij wel toch? Waarom anders deze gelegenheden ter sprake brengen voor het masker?

[Headshot_NL]

De boa's en politieagenten zijn al murw geslagen en handhaving is er nauwelijks. Als we het aantal boetes nemen als graadmeter dan doen ze geen moeite meer.

Amsterdam en Rotterdam probeerden dit in 2020 met die gebieden waar mondkapjes verplicht waren op straat. Er was geen naleving en geen handhaving.

Precies mijn ervaring. In augustus 2020 in Amsterdam geweest en op bepaalde plekken stond duidelijk aangegeven dat je een mondkap op moest. Geen enkel handhaving gezien.

[RobinHood]

hoevenpe schreef op maandag 10 januari 2022 @ 09:55:
[...]

Wellicht in combinatie met het heropenen van alle winkels, horeca, cultuur en sportwedstrijden?

Zolang alle winkels dicht zijn, hoef je geen mondkapje te hebben voor de uitgestorven winkelstraten

[Dracula]

hoevenpe schreef op maandag 10 januari 2022 @ 09:55:
[...]

Wellicht in combinatie met het heropenen van alle winkels, horeca, cultuur en sportwedstrijden?

Ik geloof niet in sprookjes, jij wel?

Maar goed ik zie hier idd totaal geen draagkracht voor, als je nu al ziet hoe er omgegaan wordt met het mondkapjes beleid.

Gister even in de AH, meer dan de helft van personeel droeg een kin masker. Winkelend publiek net zo of alleen mond masker en niet mond neus.

[hoevenpe]

RobinHood schreef op maandag 10 januari 2022 @ 09:58:
Zolang alle winkels dicht zijn, hoef je geen mondkapje te hebben voor de uitgestorven winkelstraten

Gaan OMT-leden bij talkshows dan ook hun mondkapje ophouden?
Dat zou wel een voordeel zijn, zijn ze eindelijk eens stil...

[Dennis]

Johan Bogle schreef op maandag 10 januari 2022 @ 09:50:
(lang verhaal)

Heb je ook een bron van de copy-paste dingen die je ergens vandaan haalt? Wel zo netjes om te noemen.

edit:

Of komt het uit het OMT advies?

[ Voor 10% gewijzigd door Dennis op 10-01-2022 10:04 ]

[Adlermann]

Dennis schreef op maandag 10 januari 2022 @ 10:03:
[...]

Heb je ook een bron van de copy-paste dingen die je ergens vandaan haalt? Wel zo netjes om te noemen.

OMT-advies op rijksoverheid.nl

[Wolly]

Dracula schreef op maandag 10 januari 2022 @ 09:59:
[...]


Ik geloof niet in sprookjes, jij wel?

Maar goed ik zie hier idd totaal geen draagkracht voor, als je nu al ziet hoe er omgegaan wordt met het mondkapjes beleid.

Gister even in de AH, meer dan de helft van personeel droeg een kin masker. Winkelend publiek net zo of alleen mond masker en niet mond neus.

Er wordt in dit topic altijd geroepen dat er geen draagvlak is voor nieuwe maatregelen, als puntje bij paaltje komt voegt de meerderheid zich bij de nieuwe regels.

Ik denk wel dat mensen gaan inzien dat vaccinaties ook niet de heilige graal zijn als we volledig geboosterd met een mildere variant blijkbaar aan meer mondkapjesregels moeten gaan voldoen. Ben erg benieuwd hoe die reactie wordt.

[Dennahz]

CMD-Snake schreef op maandag 10 januari 2022 @ 09:42:
OMT wil ook mondkapjesplicht in drukke winkelstraten en bij sportevenementen

Het OMT stelt voor een mondkapjesplicht welke onder bepaalde omstandigheden ook buiten zou gelden op straat. Bijvoorbeeld in winkelstraten, op de markt of bij sportwedstrijden.

Na 2 jaar in deze pandemie opeens mondkapjes buiten willen verplichten? Buiten. Waarvan altijd gezegd werd dat het risico op besmetting nihil was. Volgens mij hebben ze ze niet allemaal op een rijtje daar bij het OMT

In België moet je overigens al vaker je mondkap in de buitenlucht dragen. Zelfs daar doen mensen het steeds minder. Op drukke markten en bijv kermissen begrijp ik het wel een beetje, daar sta je toch vaak dichtbij anderen. Maar verder?

Mensen dragen ze al amper fatsoenlijk in binnenruimtes... vraag me soms wel af of die mensen die deze adviezen maken (en aannemen) wel in dezelfde wereld leven als ons.

[Vrijdag]

CMD-Snake schreef op maandag 10 januari 2022 @ 09:42:
OMT wil ook mondkapjesplicht in drukke winkelstraten en bij sportevenementen

Het OMT stelt voor een mondkapjesplicht welke onder bepaalde omstandigheden ook buiten zou gelden op straat. Bijvoorbeeld in winkelstraten, op de markt of bij sportwedstrijden.

Mooi man. Mondkapje, honkbalpetje, hoodie, eventueel nog een zonnebril. Even een bankfiliaal of een juwelier binnenlopen, vinden ze vast prettig

[hoevenpe]

Dennahz schreef op maandag 10 januari 2022 @ 10:05:
Na 2 jaar in deze pandemie opeens mondkapjes buiten willen verplichten? Buiten. Waarvan altijd gezegd werd dat het risico op besmetting nihil was.

Omikron is een ander virus, kan me voorstellen dat de 'oude' regels dan niet afdoende zijn.
Of een mondkapje in de buitenlucht enige zin heeft waag ik te betwijfelen.

[link_mario]

Mooi advies, de helft slaat op zaken die uberhaupt dicht zijn.

Goed: dan ligt de regelgeving er alvast voor straks in de lente/zomer als de boel weer open kan. Kan maar geregeld zijn.

[ZieMaar!]

Praktisch elk land heeft het volgende mondkapjesbeleid:
- binnen bij bewegen op, bij zitten af
- buiten ook op als je geen afstand kan houden
- op school, soms ook in de les, op

Die kant zullen wij ook wel opgaan, en stoffen mogen dan niet meer. Wellicht dan straks weer minder streng op 2G locaties.

Dit is niet het omt advies waar de persco van vrijdag over gaat toch? Dit is nagekomen op de vorige.

[japie06]

Je ziet in heel veel landen om ons heen dat het doodnormaal is om ook mondkapjes op straat te dragen. Maar in Nederland moet dan weer over draagvlak gaan...

[Adlermann]

ZieMaar! schreef op maandag 10 januari 2022 @ 10:09:
Praktisch elk land heeft het volgende mondkapjesbeleid:
- binnen bij bewegen op, bij zitten af
- buiten ook op als je geen afstand kan houden
- op school, soms ook in de les, op

Die kant zullen wij ook wel opgaan, en stoffen mogen dan niet meer. Wellicht dan straks weer minder streng op 2G locaties.

Dit is niet het omt advies waar de persco van vrijdag over gaat toch? Dit is nagekomen op de vorige.

Ze beschrijven wel de huidige situatie een beetje in de ziekenhuizen. Ze verwachten wel een grote zorgbelasting en druk. De boel gaat echt niet compleet open denk ik.

Maar we zouden wel na kunnen denken over enkele versoepelingen, mits er bv nu beter mondkapjes gedragen gaat worden. Dat gejank van mensen om mondkapjes te dragen is onbegrijpelijk. De halve wereld draagt die dingen op deze locaties.

[Dennis]

Johan Bogle schreef op maandag 10 januari 2022 @ 09:50:
Internationaal beeld
(...)
De totale bedbezetting in ziekenhuizen loopt in bovengenoemde landen snel op, hoewel nog maar heel recent in België. In de Verenigde Staten benadert het aantal ziekenhuisopnames (eind afgelopen week tot 116,029) al de piek van de alfavariant in dezelfde periode een jaar terug, en is de deltapiek al ruim overstegen. De bezetting op de IC neemt eveneens toe in Frankrijk en Denemarken, en is (nog) niet zichtbaar in België. Vergelijking met het Verenigd Koninkrijk gaat hier mank, omdat zij rapporteren op basis van mechanische ventilatiebedden en niet IC-bezetting. Wat betreft zorgbelasting gaat het overigens niet alleen om de beddencapaciteit; in voornoemde landen is er ook sprake van uitval van zorgmedewerkers die getroffen zijn (direct, of indirect door quarantaineregels) door COVID-19, iets dat de druk op de zorg nog eens belangrijk verhoogt. Daarnaast is de druk op de hele zorgketen, van huisarts, wijkverpleging tot verpleeghuis hoog.

Hebben ze daar bij het RIVM andere cijfers dan wat de Belgische overheid publiceert?

https://datastudio.google...c-0369173148ab/page/uTSKB

Uitstroom is veel hoger dan instroom. Ziekenhuisbezetting is sinds begin december (kleine 4000) gedaald naar 1700 en nu weer ietsje opgelopen naar 1850.

IC-bezetting is sinds begin december bijna gehalveerd.

En in Frankrijk stijgt ziekenhuis en IC al sinds oktober... toen was er toch nog helemaal geen omikron? Is dat niet gewoon een verlate Delta golf?

[hoevenpe]

Het zero-Covid beleid van China wankelt, Omikron lijkt te besmettelijk voor deze rücksichtsloze dictatuur:

quote: https://www.volkskrant.nl...role-te-krijgen~ba5dc2ca/

Omikronvariant circuleert al bijna twee weken in China, ‘moeilijk om uitbraak onder controle te krijgen’

De eerste uitbraak in China van de omikronvariant heeft zich uitgebreid naar een tweede provincie. Uit de tijdslijn van de uitbraak blijkt dat de omikronvariant al bijna twee weken in China circuleert. Een Chinese viroloog voorspelde maandag in lokale media dat het moeilijk zal worden om de uitbraak onder controle krijgen, zoals het Chinese zerocovidbeleid voorschrijft.

De Chinese viroloog Chang Rongshan zei in lokale media dat de eerste week, ‘de gouden periode’ voor het indammen van een uitbraak, al voorbij is. Hij voorspelde dat het moeilijk zou worden deze uitbraak met de gebruikelijke strategie van gerichte lockdown, contactonderzoek en testen onder controle te brengen, ook gezien de hogere besmettelijkheid van de omikronvariant.

Tianjin is zondag begonnen aan het testen van zijn volledige bevolking, in totaal 14 miljoen inwoners. Deze testronde moet maandagavond afgerond zijn. Virologen waarschuwden inwoners een FFP2-masker of dubbel masker te dragen en afstand te bewaren tijdens het aanschuiven voor deze massatesten.

[Dennis]

japie06 schreef op maandag 10 januari 2022 @ 10:11:
Je ziet in heel veel landen om ons heen dat het doodnormaal is om ook mondkapjes op straat te dragen. Maar in Nederland moet dan weer over draagvlak gaan...

Het moet gaan over effectiviteit. Helpt niet hè, als de belangrijkste persoon eerst maandenlang heeft verkondigd dat mondkapjes überhaupt niet zinvol zijn binnen het palet van Nederlandse maatregelen.

[Mfpower]

japie06 schreef op maandag 10 januari 2022 @ 10:11:
Je ziet in heel veel landen om ons heen dat het doodnormaal is om ook mondkapjes op straat te dragen. Maar in Nederland moet dan weer over draagvlak gaan...

Ik zou het vooral willen hebben of ze buiten zinvol zijn. Zodra dat aangetoond is -> prima! (zolang de staat van de pandemie dat nodig heeft). Ik zou daarom graag willen weten waarom dat nu ineens nodig is. What changed?

[Verwijderd]

Dennis schreef op maandag 10 januari 2022 @ 10:14:
[...]

Het moet gaan over effectiviteit. Helpt niet hè, als de belangrijkste persoon eerst maandenlang heeft verkondigd dat mondkapjes überhaupt niet zinvol zijn binnen het palet van Nederlandse maatregelen.

Hoe precies is de daadwerkelijke effectiviteit verandert omdat van Dissel de effectiviteit in twijfel getrokken heeft?

Dat hij daar nooit expliciete excuses voor heeft aangeboden is wel echt zwak van hem.

[loki504]

japie06 schreef op maandag 10 januari 2022 @ 10:11:
Je ziet in heel veel landen om ons heen dat het doodnormaal is om ook mondkapjes op straat te dragen. Maar in Nederland moet dan weer over draagvlak gaan...

Logisch toch? We moeten niet zomaar alles slikken wat het OMT wil. In Xi’an nog je geen auto meer rijden en 1 iemand 1 keer per 3 dagen naar buiten om eten te kopen. Moeten we dat hier dan ook doen?
In Yuzhou mag je niet naar buiten tot je eencorona test heb onderdaan die ze thuis afnemen.(tenzij je 48 uur geleden bent ingeënt). Hier ook maar doen of moet er ook eerst hebben over draagvlak?

[hoevenpe]

Mfpower schreef op maandag 10 januari 2022 @ 10:16:
Ik zou daarom graag willen weten waarom dat nu ineens nodig is. What changed?

Omikron

[Wolly]

Mfpower schreef op maandag 10 januari 2022 @ 10:16:
[...]

Ik zou het vooral willen hebben of ze buiten zinvol zijn. Zodra dat aangetoond is -> prima! (zolang de staat van de pandemie dat nodig heeft). Ik zou daarom graag willen weten waarom dat nu ineens nodig is. What changed?

In het advies noemen ze dit, al weet ik niet of deze ongenoemde studies van recente datum zijn en afwijken van eerdere studies waar het OMT vanuit ging?

Het dragen van een mondneusmasker waar bronmaatregelen zoals afstand
houden en drukte vermijden niet (goed) mogelijk zijn, is effectief gebleken in
meerdere studies en wordt ook in internationale adviezen van o.a. de WHO en
ECDC erkend.

[Adlermann]

loki504 schreef op maandag 10 januari 2022 @ 10:16:
[...]


Logisch toch? We moeten niet zomaar alles slikken wat het OMT wil. In Xi’an nog je geen auto meer rijden en 1 iemand 1 keer per 3 dagen naar buiten om eten te kopen. Moeten we dat hier dan ook doen?
In Yuzhou mag je niet naar buiten tot je eencorona test heb onderdaan die ze thuis afnemen.(tenzij je 48 uur geleden bent ingeënt). Hier ook maar doen of moet er ook eerst hebben over draagvlak?

Nu vergelijk je onzindingen met elkaar. Een mondkapje is geen enkele beperking van je vrijheid. Mensen moeten ook maar eens leren, als we willen leren leven met dit virus, dat betekent dat er aan de voorkant voorlopig nog maatregelen horen.

Deze discussie is precies de reden waarom wij wel in lockdown zitten en eigenlijk dus ook niet open kunnen.

[Mfpower]

hoevenpe schreef op maandag 10 januari 2022 @ 10:16:
[...]

Omikron

Snap ik, maar dat is te eenvoudig.

In ander nieuws:
de scholen gaan vandaag weer open. Omicron gaat zich alleen daardoor zo hard verspreiden dat imho elke andere maatregel z'n nut gaat verliezen.

Ik ben overigens voor het openen van de scholen, maar het is zo off met alle andere maatregelen dat ik ze niet meer kan begrijpen.

Scholen open. Mondkapjes op straat. Does not compute.

[ Voor 5% gewijzigd door Mfpower op 10-01-2022 10:19 ]

[Coach4All]

Mfpower schreef op maandag 10 januari 2022 @ 10:16:
[...]

Ik zou het vooral willen hebben of ze buiten zinvol zijn. Zodra dat aangetoond is -> prima! (zolang de staat van de pandemie dat nodig heeft). Ik zou daarom graag willen weten waarom dat nu ineens nodig is. What changed?

Ze zijn er achter dat Nederlanders hun oren niet gebruiken om te luisteren naar maatregelen, dan maar gebruiken om mond-neus kapjes aan hangen....

[Eli3l]

Vrijdag schreef op maandag 10 januari 2022 @ 10:06:
[...]

Mooi man. Mondkapje, honkbalpetje, hoodie, eventueel nog een zonnebril. Even een bankfiliaal of een juwelier binnenlopen, vinden ze vast prettig

Mondkapje moet je al een tijdje op bij de juwelier

Snap niet zo goed wat je met deze trol reactie wilt.

[xh3adshotx]

Mfpower schreef op maandag 10 januari 2022 @ 10:19:
[...]

Snap ik, maar dat is te eenvoudig.

Wat wil je dan horen?

[Mfpower]

xh3adshotx schreef op maandag 10 januari 2022 @ 10:22:
[...]


Wat wil je dan horen?

Misschien niet selectief quoten en de rest van m'n verhaal niet wegknippen?

[Dennahz]

ZieMaar! schreef op maandag 10 januari 2022 @ 10:09:
Praktisch elk land heeft het volgende mondkapjesbeleid:
- binnen bij bewegen op, bij zitten af
- buiten ook op als je geen afstand kan houden
- op school, soms ook in de les, op

Die kant zullen wij ook wel opgaan, en stoffen mogen dan niet meer. Wellicht dan straks weer minder streng op 2G locaties.

Dit is niet het omt advies waar de persco van vrijdag over gaat toch? Dit is nagekomen op de vorige.

Hierbij ga je er al vanuit dat 2G erdoor gaat komen, terwijl dat in deze fase van de pandemie (met een zeer milde omikron) natuurlijk een buitenproportionele maatregel is.

Het valt me (al een tijdje) op dat de maatregelen alsmaar strenger lijken te worden. Steeds wat meer beperkingen of coronapas uitbreidingen, terwijl de pandemie met omikron op z'n eind lijkt te lopen, 85% van de mensen gevaccineerd is, ...

We zouden nu juist meer moeten denken over het afbouwen van maatregelen.

[Horla]

Voor veel Belgische winkeliers mag de lockdown in Nederland nog wel even duren. Die draaien mooie omzetten momenteel. Ik kan mij voorstellen dat dit heel zuur is voor iedereen in Nederland die momenteel werkloos met zijn vingers zit te dragen. Wel zijn er klachten dat jullie geen mondmasker willen dragen

Overigens is de mondmaskerplicht in België wel wat uitgebreider dan ik hierboven lees. Vanaf 6 jaar zijn mondmaskers in het onderwijs verplicht. Continue dragen dus, tenzij tijdens het eten. Mijn zoon (9j) moet het zelfs dragen tijdens de sport op school, bij mijn dochter (11j) op school dan weer niet tijdens sport. Maar dat laatste is dus een beslissing van de school/leerkracht.

[Verwijderd]

Let wel. Het moet een medisch type 2 mondkapje mét CE keurmerk zijn. Volgende week begint de training van de handhavers, zodat ze die op afstand kunnen onderscheiden van de niet-medische maskers die er voor de leek identiek uitzien.

Ik hoorde dat Siewert ons wel aan een partijtje maskers van het juiste type kan helpen. Doet hij non-profit.

[ Voor 19% gewijzigd door Verwijderd op 10-01-2022 10:30 ]

[eric.1]

Mfpower schreef op maandag 10 januari 2022 @ 10:19:
[...]

Snap ik, maar dat is te eenvoudig.

In ander nieuws:
de scholen gaan vandaag weer open. Omicron gaat zich alleen daardoor zo hard verspreiden dat imho elke andere maatregel z'n nut gaat verliezen.

Ik ben overigens voor het openen van de scholen, maar het is zo off met alle andere maatregelen dat ik ze niet meer kan begrijpen.

Scholen open. Mondkapjes op straat. Does not compute.

Hoezo? Ontzettend veel kinderen hebben toch al Delta gehad? Dat schijnt voor kinderen toch een prima bescherming te bieden. Waarom zou Omicron daar dan hard gaan huishouden?

[Wolly]

Dat wordt wel bijzonder straks, allemaal festivals in de buitenlucht waar mensen een mondkapje op hebben.

Lijkt mij toch niet helemaal gezond.

[bazzemans]

Mfpower schreef op maandag 10 januari 2022 @ 10:19:
[...]

Snap ik, maar dat is te eenvoudig.

In ander nieuws:
de scholen gaan vandaag weer open. Omicron gaat zich alleen daardoor zo hard verspreiden dat imho elke andere maatregel z'n nut gaat verliezen.

Ik ben overigens voor het openen van de scholen, maar het is zo off met alle andere maatregelen dat ik ze niet meer kan begrijpen.

Scholen open. Mondkapjes op straat. Does not compute.

Dat compute prima hoor. Als je op een bepaald vlak (wat als heel belangrijk wordt beschouwd) vrijheid geeft met als gevolg de verwachting dat het aantal besmettingen en dientengevolge ziekenhuiscijfers oplopen, wordt geprobeerd met een andere maatregelen (in casu op meer plekken mondmaskers van een beter type) te compenseren.

Of dit ook cijfermatig te onderbouwen is, geen flauw idee maar het lijkt mij wel de gedachtengang.

[Dennis]

Horla schreef op maandag 10 januari 2022 @ 10:25:
Mijn zoon (9j) moet het zelfs dragen tijdens de sport op school,

Sporten met een mondkapje op. Ja, handig hoor. Soms denk ik wel eens dat we met z'n allen collectief gek aan het worden zijn.

[loki504]

Adlermann schreef op maandag 10 januari 2022 @ 10:18:
[...]

Nu vergelijk je onzindingen met elkaar. Een mondkapje is geen enkele beperking van je vrijheid. Mensen moeten ook maar eens leren, als we willen leren leven met dit virus, dat betekent dat er aan de voorkant voorlopig nog maatregelen horen.

Deze discussie is precies de reden waarom wij wel in lockdown zitten en eigenlijk dus ook niet open kunnen.

Ze beperken je 9/10 keer niet in je vrijheid nee. Maar zijn wel verschikkelijk Irritant. En we zitten in een lockdown omdat we een discussie voeren over wel of niet een mondkapje buiten dragen? Binnen kan ik nog begrijpen maar buiten? En ja er zijn enkele die het niet correct dragen. Maar ik verwacht dat het in het buitenland niet heel anders is.

[RodeStabilo]

De hoofdredacteur bij de Telegraaf moet denk ik maar eens z'n stagair tot de orde roepen;


Mogelijk nieuwe coronavariant gevonden op Cyprus

Okay people let’s make this a teachable moment, there is no such thing as #Deltacron (Just like there is no such thing as #Flurona) #Omicron and #Delta did NOT form a super variant

This is likely sequencing artifact (lab contamination of Omicron fragments in a Delta specimen) https://t.co/DDvM24bt9g

— Krutika Kuppalli, MD FIDSA (@KrutikaKuppalli) 9 januari 2022

[Humma Kavula]

japie06 schreef op maandag 10 januari 2022 @ 10:11:
Je ziet in heel veel landen om ons heen dat het doodnormaal is om ook mondkapjes op straat te dragen. Maar in Nederland moet dan weer over draagvlak gaan...

Eh, je bedoelt diezelfde landen die al vanaf dag 1 duidelijk aangaven dat het dragen van mondkapjes helpt terwijl datzelfde OMT liep te roeptoeteren dat het nergens voor nodig was en nu na 2 jaar toch inziet dat het best wel helpt?

Sorry maar ik doe echt met alles mee, ben al geboosterd echter bij mij raken ze echt het geloof kwijt.

[42erik]

Wat een gezeik hier zeg...

Weet je wat een mondkapje in een winkelstraat betekent... Een open winkelstraat...

Dus zou het kunnen dat dat de gedachtegang is... Dat de lockdown eraf kan als er meer mondkapjes zijn...

Of is het leuker om te oordelen voordat argumenten en feiten bekent zijn?

[xh3adshotx]

Mfpower schreef op maandag 10 januari 2022 @ 10:23:
[...]

Misschien niet selectief quoten en de rest van m'n verhaal niet wegknippen?

Die laatste zin stond er niet toen ik op quote klikte en de rest stond letterlijk als "Other news".

Mfpower schreef op maandag 10 januari 2022 @ 10:19:
[...]

Snap ik, maar dat is te eenvoudig.

In ander nieuws:
de scholen gaan vandaag weer open. Omicron gaat zich alleen daardoor zo hard verspreiden dat imho elke andere maatregel z'n nut gaat verliezen.

Ik ben overigens voor het openen van de scholen, maar het is zo off met alle andere maatregelen dat ik ze niet meer kan begrijpen.

Scholen open. Mondkapjes op straat. Does not compute.

Prima logisch toch? Besmettingen scholen gaan omhoog dus ergens anders zal het aantal besmettingen moeten afnemen. Lijkt mij niet zo'n lastig concept.

[Wolly]

Verwijderd schreef op maandag 10 januari 2022 @ 10:26:
Let wel. Het moet een medisch type 2 mondkapje mét CE keurmerk zijn. Volgende week begint de training van de handhavers, zodat ze die op afstand kunnen onderscheiden van de niet-medische maskers die er voor de leek identiek uitzien.

Ik hoorde dat Siewert ons wel aan een partijtje maskers van het juiste type kan helpen. Doet hij non-profit.

Zonder mondkapje reizen met het ov is vanaf 1 juni verboden. Maar niet elk mondkapje is toegestaan. Wie vanaf die datum in trein of bus wordt aangetroffen met een medisch mondkapje voorzien van een CE-keurmerk dat helpt tegen besmettingen kan worden beboet. Alleen niet-medische mondkapjes die ‘geen vorm van bescherming geven’ zijn toegestaan. En niet alleen toegestaan, ze zijn verplicht.

Mei 2020.

Met voortschrijdend inzicht gaat deze pandemie ons leven wel uitdienen

[The End]

xh3adshotx schreef op maandag 10 januari 2022 @ 10:32:
[...]

Prima logisch toch? Besmettingen scholen gaan omhoog dus ergens anders zal het aantal besmettingen moeten afnemen. Lijkt mij niet zo'n lastig concept.

We hoeven niet af van de besmettingen, dat is een utopie. We moeten af van de overbelasting van de zorg.

Ik vind dit advies dus echt belachelijk. Het draagvlak neemt steeds verder af, niemand houdt zich nog aan de maatregelen, maar ondertussen hebben kinderen weer school moeten missen. Kleine ondernemers gaan er aan onderdoor. De draconische maatregelen staan helemaal niet meer in verhouding tot de kwaal.

[jbdeiman]

eric.1 schreef op maandag 10 januari 2022 @ 10:27:
[...]

Hoezo? Ontzettend veel kinderen hebben toch al Delta gehad? Dat schijnt voor kinderen toch een prima bescherming te bieden. Waarom zou Omicron daar dan hard gaan huishouden?

Huishouden kan in deze natuurlijk ook betekenen dat er een enorme boost komt in de verspreiding van Omicron. Immers gevaccineerd of Covid gehad, besmettelijk ben je nog wel.

[-tom-562]

42erik schreef op maandag 10 januari 2022 @ 10:32:
Wat een gezeik hier zeg...

Weet je wat een mondkapje in een winkelstraat betekent... Een open winkelstraat...

Dus zou het kunnen dat dat de gedachtegang is... Dat de lockdown eraf kan als er meer mondkapjes zijn...

Of is het leuker om te oordelen voordat argumenten en feiten bekent zijn?

Ah, dus we moeten het OMT nu bedanken? Stockholm syndrome much.
Zoals eerder gezegd, eerst waren mondkapjes nergens voor nodig, en nu (naar het waarschijnlijk op lijkt) het einde van deze pandemie moeten we ineens buiten mondkapjes gaan dragen?

[Wolly]

42erik schreef op maandag 10 januari 2022 @ 10:32:
Wat een gezeik hier zeg...

Weet je wat een mondkapje in een winkelstraat betekent... Een open winkelstraat...

Dus zou het kunnen dat dat de gedachtegang is... Dat de lockdown eraf kan als er meer mondkapjes zijn...

Of is het leuker om te oordelen voordat argumenten en feiten bekent zijn?

Als dat de gedachtengang is, waarom is die dan niet opgeschreven?

[Soccer98]

42erik schreef op maandag 10 januari 2022 @ 10:32:
Wat een gezeik hier zeg...

Weet je wat een mondkapje in een winkelstraat betekent... Een open winkelstraat...

Dus zou het kunnen dat dat de gedachtegang is... Dat de lockdown eraf kan als er meer mondkapjes zijn...

Of is het leuker om te oordelen voordat argumenten en feiten bekent zijn?

Dan moet dat OMT het ook als dusdanig communiceren. Er staat niet dat lockdown eraf gaat, bepaalde zaken openkunnen, mits mondkapjesplicht. Anders werd dat wel gezegd.

[hoevenpe]

Soccer98 schreef op maandag 10 januari 2022 @ 10:36:
Dan moet dat OMT het ook als dusdanig communiceren. Er staat niet dat lockdown eraf gaat, bepaalde zaken openkunnen, mits mondkapjesplicht. Anders werd dat wel gezegd.

Dat is toch logisch aangezien het over drukke winkelstraten en publiek bij sportwedstrijden gaat?

[Dennahz]

42erik schreef op maandag 10 januari 2022 @ 10:32:
Wat een gezeik hier zeg...

Weet je wat een mondkapje in een winkelstraat betekent... Een open winkelstraat...

Dus zou het kunnen dat dat de gedachtegang is... Dat de lockdown eraf kan als er meer mondkapjes zijn...

Of is het leuker om te oordelen voordat argumenten en feiten bekent zijn?

Die winkelstraten kunnen ook prima open zonder mondkapjes hoor. Je trapt in de praatjes van de Jonge (of in dit geval het OMT): "we kunnen <X> weer openen als <Y>. Waar <Y> natuurlijk weer een zwaardere maatregel is.".

Zonder <Y> kan dat natuurlijk ook prima. Net als de dreigementen dat de lockdown langer gaat duren, omdat 2G er niet door komt. Want zonder 2G kan je natuurlijk niet veilig winkelen...

Mondkapjes in de buitenlucht zijn alleen nuttig als je in extreem drukke gebieden loopt (kerstmarkten of zo), maar in een gewone winkelstraat heb je toch meer dan genoeg afstand tot elkaar? Zucht

---

Vandaag de kinderen weer naar school, ben benieuwd hoe lang het gaat duren voor ze (en wij dus ook) omikron gaan krijgen. Met Delta is het tot op heden in ieder geval niet gelukt, terwijl er wel klasgenootjes waren die corona hadden.

Dat het maar weer snel lente/zomer is, dan is dit gezeur weer even klaar

[ Voor 14% gewijzigd door Dennahz op 10-01-2022 10:39 ]

[ik222]

Ik zie het meer als een soort wisselgeld, lockdown zal er vermoedelijk dus afgaan komende vrijdag maar men lijkt ergens een punt te willen maken dat ze het toch echt niet verkeerd gezien hebben. Dat hele advies lijkt in plaats van een objectieve analyse van de huidige situatie meer als een stuk om hun eerdere lockdown advies te blijven verdedigen. Echt heel serieus kan ik het OMT niet meer nemen om deze manier eigenlijk.

Netto zal het verschil zijn dat we wat minder stoffen mondkapjes gaan zien en wat meer van die blauwe kapjes. Verder valt of staat het met de naleving, ik kan me niet voorstellen dat mensen met een mondkapje op de hele dag op kantoor gaan zitten of met zo'n ding op hun neus door een winkelstraat gaan lopen.

[ZieMaar!]

Dennahz schreef op maandag 10 januari 2022 @ 10:24:
[...]


Hierbij ga je er al vanuit dat 2G erdoor gaat komen, terwijl dat in deze fase van de pandemie (met een zeer milde omikron) natuurlijk een buitenproportionele maatregel is.

Het valt me (al een tijdje) op dat de maatregelen alsmaar strenger lijken te worden. Steeds wat meer beperkingen of coronapas uitbreidingen, terwijl de pandemie met omikron op z'n eind lijkt te lopen, 85% van de mensen gevaccineerd is, ...

We zouden nu juist meer moeten denken over het afbouwen van maatregelen.

Bij Delta kan je 2G inzetten om sneller dingen open te doen, daar is ook prima onderbouwing voor. Of dat ook nog zo is bij Omikron, dat weet ik eigenlijk niet. Volgens mij is daar nog geen gedegen onderzoek naar?

Ik vind dat we met 'zeer mild' wel erg aan wensdenken doen. Niet dat ik het niet hoop, maar misschien hebben we niet altijd een goed beeld van wat medici 'mild' vinden. Mijn griep van een paar jaar geleden, waarbij ik 1 week lang niets kon en na 6 weken nog hijgend bovenaan een trap stond, was vast mild, maar die hoef ik niet per se nog een keer .

Dennis schreef op maandag 10 januari 2022 @ 10:14:
[...]

Het moet gaan over effectiviteit. Helpt niet hè, als de belangrijkste persoon eerst maandenlang heeft verkondigd dat mondkapjes überhaupt niet zinvol zijn binnen het palet van Nederlandse maatregelen.

Volgens mij was het bijna altijd 'in aanvulling op de anderhalve meter heeft het niet zo veel nut'. Daar kun je echt prima over discussiëren, maar de woorden van Van Dissel zijn, volgens mij, nooit geweest: ze doen uberhaupt niets.

Omikron lijkt zich minder van de anderhalve meter aan te trekken (alsof een virus denkt, maar goed ), dat verandert de zaak natuurlijk ook wel weer.

[RodeStabilo]

Dennis schreef op maandag 10 januari 2022 @ 10:28:
[...]

Sporten met een mondkapje op. Ja, handig hoor. Soms denk ik wel eens dat we met z'n allen collectief gek aan het worden zijn.

Nou ja wij niet. Meer diegene die ons beleid bepalen adviseren.

[Verwijderd]

Dennahz schreef op maandag 10 januari 2022 @ 10:38:
[...]


Die winkelstraten kunnen ook prima open zonder mondkapjes hoor. Je trapt in de praatjes van de Jonge (of in dit geval het OMT): "we kunnen <X> weer openen als <Y>. Waar <Y> natuurlijk weer een zwaardere maatregel is.".

Zonder <Y> kan dat natuurlijk ook prima. Net als de dreigementen dat de lockdown langer gaat duren, omdat 2G er niet door komt. Want zonder 2G kan je natuurlijk niet veilig winkelen...

Mondkapjes in de buitenlucht zijn alleen nuttig als je in extreem drukke gebieden loopt (kerstmarkten of zo), maar in een gewone winkelstraat heb je toch meer dan genoeg afstand tot elkaar? Zucht

Is misschien lang geleden, maar afstand houden in een winkelstraat? Misschien in het dorp als je van de slager naar de kaasboer loopt. Hier in de stad heb je de uitdrukking "over de koppen lopen".

[Requiem19]

Wordt het niet eens tijd om wat kristischer te kijken naar het OMT?

Wie zitten er in het OMT en is dit een juiste afspiegeling van de benodigde expertises? Welke adviezen heeft het OMT goed gegegven en welke 'fouten' zijn er gemaakt?

De discussie gaat telkens over de aanpak van de regering, maar de rol van het OMT lijkt tot nu toe flink onderbelicht....?

[-tom-562]

hoevenpe schreef op maandag 10 januari 2022 @ 10:37:
[...]

Dat is toch logisch aangezien het over drukke winkelstraten en publiek bij sportwedstrijden gaat?

De logica is ver te zoeken bij het corona beleid

[xh3adshotx]

The End schreef op maandag 10 januari 2022 @ 10:36:
[...]

We hoeven niet af van de besmettingen, dat is een utopie. We moeten af van de overbelasting van de zorg.

Ik vind dit advies dus echt belachelijk. Het draagvlak neemt steeds verder af, niemand houdt zich nog aan de maatregelen, maar ondertussen hebben kinderen weer school moeten missen. Kleine ondernemers gaan er aan onderdoor. De draconische maatregelen staan helemaal niet meer in verhouding tot de kwaal.

Volgens mij zeg ik nergens dat we 100% van de besmettingen af moeten. Als de besmettingen exploderen zal de overbelasting van de zorg ook toenemen. Kan door meer patiënten zijn of zorgmedewerkers die massaal ziek worden. Als de scholen opengaan kan dat voor extra besmettingen zorgen, die "extra" zullen we ergens moeten compenseren aangezien de druk op de ziekenhuizen afneemt maar nog niet acceptabel is.

[Verwijderd]

Wolly schreef op maandag 10 januari 2022 @ 10:36:
[...]


[...]

Mei 2020.

Met voortschrijdend inzicht gaat deze pandemie ons leven wel uitdienen

Met voortschrijdend inzicht kun je alle eerder begane blunders bedekken. Zonder voortschrijdend inzicht ben je nergens natuurlijk.

Dit is helaas van hetzelfde niveau als in 2020 inderdaad. Toen moest ik ook al hartelijk lachen om de boete voor het dragen van een identiek uitziend masker, afgezien van het CE keurmerk natuurlijk.

Hier heb ik maar 1 woord voor: PANNENKOEKEN!

[eric.1]

Dennahz schreef op maandag 10 januari 2022 @ 10:38:
[...]


Mondkapjes in de buitenlucht zijn alleen nuttig als je in extreem drukke gebieden loopt (kerstmarkten of zo), maar in een gewone winkelstraat heb je toch meer dan genoeg afstand tot elkaar? Zucht

Daar gaat het advies toch ook over? Ik snap het gezeik hier echt totaal niet;

In drukke publieke buitenruimtes waar geen 1,5 meter afstand gehouden
kan worden adviseert het OMT een medisch mondneusmasker te laten dragen
door iedereen. Te denken valt bijvoorbeeld aan:
o drukke winkelstraten;
o tijdens sportevenementen;
o tijdens demonstraties;
o op drukke markten

[Wolly]

hoevenpe schreef op maandag 10 januari 2022 @ 10:37:
[...]

Dat is toch logisch aangezien het over drukke winkelstraten en publiek bij sportwedstrijden gaat?

Het is altijd handig om te kijken wat de vraag was waarop het OMT de reactie heeft gegeven.

Kan het OMT, mede aan de hand van recente internationale onderzoeken, een
actuele reflectie geven op het nut van het gebruik van een niet-medisch, medisch
of FFP2 mondmasker voor breed gebruik in de samenleving. Acht het OMT, met
inachtneming van het 135e OMT advies, het bijvoorbeeld van belang om te
adviseren dat bij bepaalde situaties of door bepaalde doelgroepen, zoals
kwetsbare personen, een medisch of FFP2 mondmasker gedragen dient te
worden?

Schijnbaar wil de wetgever met deze sturende vraag dus weten of mondkapjes nut hebben en zoja, voor wie.

Het OMT geeft daar braaf een antwoord op zonder te refereren naar de lockdown.

Ik vind het wel raar dat het OMT pas zo'n antwoord geeft als het gevraagd wordt, als een mondmasker echt zou helpen dan had het OMT dit advies toch al eerder ongevraagd kunnen geven?

[Soccer98]

hoevenpe schreef op maandag 10 januari 2022 @ 10:37:
[...]

Dat is toch logisch aangezien het over drukke winkelstraten en publiek bij sportwedstrijden gaat?

Het staat niet duidelijk in het advies. Normaliter zou dat wel zo geformuleerd worden.

[Humma Kavula]

Ik lees trouwens dat het ook nog een dure medische kapjes moeten zijn.
Wie gaat dat betalen? Die zijn niet goedkoop volgens mij en ook nog eens lastiger te krijgen.

[QyRoZ]

Requiem19 schreef op maandag 10 januari 2022 @ 10:40:
Wordt het niet eens tijd om wat kristischer te kijken naar het OMT?

Wie zitten er in het OMT en is dit een juiste afspiegeling van de benodigde expertises? Welke adviezen heeft het OMT goed gegegven en welke 'fouten' zijn er gemaakt?

De discussie gaat telkens over de aanpak van de regering, maar de rol van het OMT lijkt tot nu toe flink onderbelicht....?

Het OMT is een pion van de politiek. Die moeten veel onafhankelijker worden.

[QyRoZ]

Humma Kavula schreef op maandag 10 januari 2022 @ 10:43:
Ik lees trouwens dat het ook nog een dure medische kapjes moeten zijn.
Wie gaat dat betalen? Die zijn niet goedkoop volgens mij en ook nog eens lastiger te krijgen.

IIR. Die zijn niet zo duur. Ze raden geen FFP2 aan. Die raden ze zelfs af voor sommige groepen omdat Jaap van Dissel ooit aangevallen is door een mondkapje.

[TrailBlazer]

Drukke winkelstraten ook zo lekker arbitrair. Zeg dan gewoon vrijdag zaterdag en zondag. Dat zijn de drukste dagen en forceer je mogelijk nog wat spreiding.

[RodeStabilo]

eric.1 schreef op maandag 10 januari 2022 @ 10:41:
gezeik

42erik schreef op maandag 10 januari 2022 @ 10:32:
Wat een gezeik hier zeg...

Adlermann schreef op maandag 10 januari 2022 @ 10:11:
Dat gejank van mensen

Prima als jullie het ergens niet mee eens zijn, maar gebruik even een ander woord. Dat is beter voor een goede discussie ik ga er vanuit dat dat de intentie is.

[ Voor 3% gewijzigd door RodeStabilo op 10-01-2022 10:44 ]

[Verwijderd]

Blijkt maar weer dat het mensen om het zeuren gaat, niet om de inhoud.

Critici: "Stoffen mondkapjes werken niet!"
OMT (eindelijk): "Ok dan alleen nog maar type 2 of hoger."
Critici: "Ja maar eerst zei je dat dat niet nodig was dus dit is nu ook stom."

Critici: "Mondkapjes in de supermarkt zijn onzin want ik kan afstand houden!"
OMT: "Ok dan ook buiten als afstand houden niet mogelijk is."
Critici: "Nee is wel bewezen dat dat helpt en draagvlak!"

Volgens mij is niks meer goed.

[Dennahz]

ZieMaar! schreef op maandag 10 januari 2022 @ 10:39:
[...]

Bij Delta kan je 2G inzetten om sneller dingen open te doen, daar is ook prima onderbouwing voor. Of dat ook nog zo is bij Omikron, dat weet ik eigenlijk niet. Volgens mij is daar nog geen gedegen onderzoek naar?

Ik vind dat we met 'zeer mild' wel erg aan wensdenken doen. Niet dat ik het niet hoop, maar misschien hebben we niet altijd een goed beeld van wat medici 'mild' vinden. Mijn griep van een paar jaar geleden, waarbij ik 1 week lang niets kon en na 6 weken nog hijgend bovenaan een trap stond, was vast mild, maar die hoef ik niet per se nog een keer .

Heb ook geen idee wat ze bedoelen met "zeer mild" eigenlijk. Ken het gevoel. Heb een jaar of 7 geleden ook griep gehad. En had precies hetzelfde als jou. Kon een week letterlijk niet op m'n benen staan zonder dat het zwart voor m'n ogen werd

De kans dat je zo ziek wordt van de griep is ook vrij klein natuurlijk, maar je hebt wel eens een zwak moment in je weerstand door oververmoeidheid o.i.d. En daar staat zo'n virus natuurlijk om te springen

Over een paar weken hebben we meer zekerheid.

Verwijderd schreef op maandag 10 januari 2022 @ 10:39:
[...]


Is misschien lang geleden, maar afstand houden in een winkelstraat? Misschien in het dorp als je van de slager naar de kaasboer loopt. Hier in de stad heb je de uitdrukking "over de koppen lopen".

Het probleem met deze maatregelen is dat het direct voor het hele land gaat gelden. Woon zelf in omgeving Terneuzen en heb hier meer dan genoeg afstand en rust Zelfs in Middelburg is het gewoon prima te doen.

Maar goed, politici kijken vaak niet verder dan de randstad en gaan er gemakshalve maar vanuit dat het overal zo druk is. Ergerlijk is dat.

Verwijderd schreef op maandag 10 januari 2022 @ 10:45:
Blijkt maar weer dat het mensen om het zeuren gaat, niet om de inhoud.

Critici: "Stoffen mondkapjes werken niet!"
OMT (eindelijk): "Ok dan alleen nog maar type 2 of hoger."
Critici: "Ja maar eerst zei je dat dat niet nodig was dus dit is nu ook stom."

Critici: "Mondkapjes in de supermarkt zijn onzin want ik kan afstand houden!"
OMT: "Ok dan ook buiten als afstand houden niet mogelijk is."
Critici: "Nee is wel bewezen dat dat helpt en draagvlak!"

Volgens mij is niks meer goed.

Het OMT is al z'n geloofwaardigheid verloren (net als de Jonge), daarom hebben mensen zoiets van: "Ja joh, het zal wel.". Logisch toch ook?

Misschien dat Kuipers verandering kan brengen in de geloofwaardigheid van het beleid. Het is in ieder geval een man die effectief kennis van zaken heeft. Hoop overigens wel dat hij niet teveel gaat doorslaan ala Paternotte.

[ Voor 20% gewijzigd door Dennahz op 10-01-2022 10:47 ]

[hoevenpe]

Dennahz schreef op maandag 10 januari 2022 @ 10:38:
Mondkapjes in de buitenlucht zijn alleen nuttig als je in extreem drukke gebieden loopt (kerstmarkten of zo), maar in een gewone winkelstraat heb je toch meer dan genoeg afstand tot elkaar? Zucht

Als we met zo'n stom kapje weer een groot deel van ons normale leven terugkrijgen is dat toch een kleine moeite? Over een paar weken is de Omikron piek geweest en verdwijnen die dingen vanzelf weer uit het straatbeeld.

Pick your battles...

[eric.1]

RodeStabilo schreef op maandag 10 januari 2022 @ 10:44:
[...]


[...]


[...]

Prima als jullie het ergens niet mee eens zijn, maar gebruik even een ander woord. Dat is beter voor een goede discussie ik ga er vanuit dat dat de intentie is.

Laat mensen dan eerst het advies lezen ik heb al meerdere reacties gelezen welke erop duiden dat ze geen idee hebben waar het advies over gaat of waarom dit advies geformuleerd is.

Niet lezen + wel commentaar = gezeik.

[42erik]

-tom-562 schreef op maandag 10 januari 2022 @ 10:36:
[...]

Ah, dus we moeten het OMT nu bedanken? Stockholm syndrome much.
Zoals eerder gezegd, eerst waren mondkapjes nergens voor nodig, en nu (naar het waarschijnlijk op lijkt) het einde van deze pandemie moeten we ineens buiten mondkapjes gaan dragen?

Prima, blijf jij binnen, ga ik met mondkapje de winkelstraat in. Hoog catherijne was toch al overdekt en dus toch al mondkapje

Iets is beter dan niks...

[42erik]

Wolly schreef op maandag 10 januari 2022 @ 10:36:
[...]


Als dat de gedachtengang is, waarom is die dan niet opgeschreven?

Omdat communicatie moeilijk is... 😉

Maar ja, dat is een goede vraag

[42erik]

Soccer98 schreef op maandag 10 januari 2022 @ 10:36:
[...]

Dan moet dat OMT het ook als dusdanig communiceren. Er staat niet dat lockdown eraf gaat, bepaalde zaken openkunnen, mits mondkapjesplicht. Anders werd dat wel gezegd.

Het gaat over sportwedstrijden en winkelstraten... That's implied

[Requiem19]

QyRoZ schreef op maandag 10 januari 2022 @ 10:43:
[...]

Het OMT is een pion van de politiek. Die moeten veel onafhankelijker worden.

Mijn indruk is dat het OMT teveel uit hetzelfde type wetenschappers / medici bestaat waardoor ze nogal snel een tunnelvisie hebben.

Daarnaast vind ik het opmerkelijk dat het OMT bijna alleen naar het medische aspect lijkt te kijken. Het heet toch het 'Outbreak Management Team' zou ik zeggen.. dus moeten ze naar alle aspecten kijken die te maken hebben met een 'outbreak'.

[-tom-562]

42erik schreef op maandag 10 januari 2022 @ 10:46:
[...]

Prima, blijf jij binnen, ga ik met mondkapje de winkelstraat in. Hoog catherijne was toch al overdekt en dus toch al mondkapje

Iets is beter dan niks...

Waarom zou ik binnen blijven?

[Wolly]

42erik schreef op maandag 10 januari 2022 @ 10:46:
[...]

Prima, blijf jij binnen, ga ik met mondkapje de winkelstraat in. Hoog catherijne was toch al overdekt en dus toch al mondkapje

Iets is beter dan niks...

Dat iets beter is dan niets is natuurlijk discutabel. Iets kan namelijk ook andere effecten hebben.

Maar goed, jij vindt het dus een goed idee om met een mondkapje je werk te doen? Leraar was het toch?

Ik neem aan dat je met ingang van vandaag het mondmasker gaat gebruiken wetende dat iets beter is dan niets, of wacht je tot vadertje Staat je verplicht?

[japie06]

Humma Kavula schreef op maandag 10 januari 2022 @ 10:43:
Ik lees trouwens dat het ook nog een dure medische kapjes moeten zijn.
Wie gaat dat betalen? Die zijn niet goedkoop volgens mij en ook nog eens lastiger te krijgen.

ik nomineer deze opmerking voor de meest Nederlandse opmerking van de dag.

[Soccer98]

42erik schreef op maandag 10 januari 2022 @ 10:48:
[...]

Het gaat over sportwedstrijden en winkelstraten... That's implied

Nee, lees even goed het advies door. Het is een concreet antwoord op een vraag van het kabinet over mondkapjes. Het OMT adviseert concreet niet om deze zaken te openen mits mondkapje. Dit advies is op zichzelfstaand en niet in relatie met de huidige situatie.

[ Voor 9% gewijzigd door Soccer98 op 10-01-2022 10:49 ]

[japie06]

Verwijderd schreef op maandag 10 januari 2022 @ 10:45:
Blijkt maar weer dat het mensen om het zeuren gaat, niet om de inhoud.

Critici: "Stoffen mondkapjes werken niet!"
OMT (eindelijk): "Ok dan alleen nog maar type 2 of hoger."
Critici: "Ja maar eerst zei je dat dat niet nodig was dus dit is nu ook stom."

Critici: "Mondkapjes in de supermarkt zijn onzin want ik kan afstand houden!"
OMT: "Ok dan ook buiten als afstand houden niet mogelijk is."
Critici: "Nee is wel bewezen dat dat helpt en draagvlak!"

Volgens mij is niks meer goed.

Het OMT kan adviseren om aan iedereen 1000 euro te geven en dan zouden er nog steeds mensen zeuren.

[-tom-562]

japie06 schreef op maandag 10 januari 2022 @ 10:48:
[...]


ik nomineer deze opmerking voor de meest Nederlandse opmerking van de dag.

Hoezo? Het is toch gewoon een legitieme opmerking. Het zal je misschien verbazen, maar voor een hoop mensen/gezinnen is elke dag een paar euro voor een mondmasker gewoon een hoop geld.

[japie06]

-tom-562 schreef op maandag 10 januari 2022 @ 10:50:
[...]

Hoezo? Het is toch gewoon een legitieme opmerking. Het zal je misschien verbazen, maar voor een hoop mensen/gezinnen is elke dag een paar euro voor een mondmasker gewoon een hoop geld.

Dat maakt hem niet minder Nederlands

[42erik]

Dennahz schreef op maandag 10 januari 2022 @ 10:38:
[...]


Die winkelstraten kunnen ook prima open zonder mondkapjes hoor. Je trapt in de praatjes van de Jonge (of in dit geval het OMT): "we kunnen <X> weer openen als <Y>. Waar <Y> natuurlijk weer een zwaardere maatregel is.".

Zonder <Y> kan dat natuurlijk ook prima. Net als de dreigementen dat de lockdown langer gaat duren, omdat 2G er niet door komt. Want zonder 2G kan je natuurlijk niet veilig winkelen...

Mondkapjes in de buitenlucht zijn alleen nuttig als je in extreem drukke gebieden loopt (kerstmarkten of zo), maar in een gewone winkelstraat heb je toch meer dan genoeg afstand tot elkaar? Zucht

---

Vandaag de kinderen weer naar school, ben benieuwd hoe lang het gaat duren voor ze (en wij dus ook) omikron gaan krijgen. Met Delta is het tot op heden in ieder geval niet gelukt, terwijl er wel klasgenootjes waren die corona hadden.

Dat het maar weer snel lente/zomer is, dan is dit gezeur weer even klaar

Ja, echt makkelijk afstand houden hoor...

https://jeugdjournaal.nl/...winkelen-en-uit-eten.html

[ Voor 4% gewijzigd door 42erik op 10-01-2022 11:10 ]

[Lycaon]

japie06 schreef op maandag 10 januari 2022 @ 10:49:
[...]


Het OMT kan adviseren om aan iedereen 1000 euro te geven en dan zouden er nog steeds mensen zeuren.

Klopt idd, want ik zou het niet bepaald zinvol vinden als mijn belastingparticipatie wordt omgezet in zinloos, inflatie-opdrijvend, helikoptergeld.

[Johan Bogle]

-tom-562 schreef op maandag 10 januari 2022 @ 10:50:
[...]

Hoezo? Het is toch gewoon een legitieme opmerking. Het zal je misschien verbazen, maar voor een hoop mensen/gezinnen is elke dag een paar euro voor een mondmasker gewoon een hoop geld.

alstu: https://www.bol.com/nl/nl...Uw.2_10.12.ProductPageUrl

Wel elke dag een nieuwe inderdaad. Kost je 0,13 per dag, per persoon.

[Verwijderd]

Dennahz schreef op maandag 10 januari 2022 @ 10:45:
[...]


Het probleem met deze maatregelen is dat het direct voor het hele land gaat gelden. Woon zelf in omgeving Terneuzen en heb hier meer dan genoeg afstand en rust Zelfs in Middelburg is het gewoon prima te doen.

Maar goed, politici kijken vaak niet verder dan de randstad en gaan er gemakshalve maar vanuit dat het overal zo druk is. Ergerlijk is dat.

Was jij niet een van de mopperaars die het stom vond dat Belgie andere maatregelen had dan Nederland? En nu stel je voor dat men in Rotterdam mondkapjes moet dragen in de winkelstraat maar niet in Middelburg?

[GekkePrutser]

Verwijderd schreef op maandag 10 januari 2022 @ 10:26:
Let wel. Het moet een medisch type 2 mondkapje mét CE keurmerk zijn. Volgende week begint de training van de handhavers, zodat ze die op afstand kunnen onderscheiden van de niet-medische maskers die er voor de leek identiek uitzien.

Ik hoorde dat Siewert ons wel aan een partijtje maskers van het juiste type kan helpen. Doet hij non-profit.

Serieuze vraag: Dat is toch niet zomaar te onderscheiden? Ik neem aan dat je het sarcastisch bedoelde.

De chirurgische maskers die ik heb hebben niets er op, ik heb een aantal met Type IIR en een aantal met Type I maar ik zie geen verschil. Beiden hebben alleen op de doos een keurmerk en typenummer, niet op elk kapje. De IIR zijn wel dikker en ademen moeilijker. Maar dat dikke kan je alleen voelen als je ze af doet.

[ Voor 5% gewijzigd door GekkePrutser op 10-01-2022 10:55 ]

[Verwijderd]

-tom-562 schreef op maandag 10 januari 2022 @ 10:50:
[...]

Hoezo? Het is toch gewoon een legitieme opmerking. Het zal je misschien verbazen, maar voor een hoop mensen/gezinnen is elke dag een paar euro voor een mondmasker gewoon een hoop geld.

Die dingen kosten een tientje per 50 stuks. Dit wordt weer een buitenkansje voor Siewert. We hebben binnekort natuurlijk bergen mondkapjes nodig van een ander type als de bergen mondkapjes die we nu op de plank hebben liggen.

Het hoeft geen FFP2 te zijn. Die zijn wel wat duurder. Waar we in 2020 niet de "medische en goedgekeurde versie" mochten gebruiken, worden die nu juist verplicht. Ik ben echt heel erg benieuwd naar de handhaving van het CE keurmerk.

[Lycaon]

GekkePrutser schreef op maandag 10 januari 2022 @ 10:55:
[...]


Serieuze vraag: Dat is toch niet zomaar te onderscheiden? Ik neem aan dat je het sarcastisch bedoelde.

De chirurgische maskers die ik heb hebben niets er op, ik heb een aantal met Type IIR en een aantal met Type I maar ik zie geen verschil. Beiden hebben alleen op de doos een keurmerk en typenummer, niet op elk kapje. De IIR zijn wel dikker en ademen moeilijker. Maar dat dikke kan je alleen voelen als je ze af doet.

Klopt. I.t.t. het dragen van 'stoffen' mondkapjes. Denk dat het daar in hoofdlijnen over gaat.

[Verwijderd]

GekkePrutser schreef op maandag 10 januari 2022 @ 10:55:
[...]


Serieuze vraag: Dat is toch niet zomaar te onderscheiden? Ik neem aan dat je het sarcastisch bedoelde.

De chirurgische maskers die ik heb hebben niets er op, ik heb een aantal met Type IIR en een aantal met Type I maar ik zie geen verschil. Beiden hebben alleen op de doos een keurmerk en typenummer, niet op elk kapje. De IIR zijn wel dikker en ademen moeilijker. Maar dat dikke kan je alleen voelen als je ze af doet.

Natuurlijk. Dit is gewoon zo kansloos.....

[42erik]

eric.1 schreef op maandag 10 januari 2022 @ 10:45:
[...]

Laat mensen dan eerst het advies lezen ik heb al meerdere reacties gelezen welke erop duiden dat ze geen idee hebben waar het advies over gaat of waarom dit advies geformuleerd is.

Niet lezen + wel commentaar = gezeik.

dank je, ik had het niet beter kunnen verwoorden