Het Coronavirus in Nederland en België - deel 11

[Stukfruit]

Verwijderd schreef op vrijdag 7 januari 2022 @ 15:49:
[...]

De vraag is alleen... Is dat een groot probleem. Alles valt en staat nog met de ziekmakendheid. Die lijkt toch echt mee te vallen. Mijn idee: Laat nu alles los (naja, clubs/horeca met mate) en roep ouderen/zwakkeren op enkele weken binnen te blijven (/in lockdown te blijven). Dan heb je de wave over grotendeels de gezonde populatie.

Van https://nos.nl/artikel/24...e-komende-tijd-verwachten

Daarnaast geeft omikron deels ook andere klachten dan eerdere varianten. Er zijn indicaties dat minder mensen last hebben van reuk- en geurverlies en meer van hoofdpijn en plotselinge, ernstige, vermoeidheid.

Als iedereen tegelijk ernstig vermoeid is dan gaat dat ook wel problemen geven.

[hoevenpe]

Drardollan schreef op vrijdag 7 januari 2022 @ 15:53:
Dat weet je niet, en ik ook niet. Maar dat een lockdown besmettingen dempt is een no-brainer.

Zeg niet dat het niets doet, wel dat de kosten/baten analyse niet goed uitpakt.

[Verwijderd]

Dennis schreef op vrijdag 7 januari 2022 @ 15:53:
[...]

Ja niets, kijk maar naar België.

Zou ik toch even bij de buren over de schutting kijken als je denkt dat daar niets aan de hand is.

125.000 besmettingen per dag: kunnen we dat aan? “Samenleving dreigt 2 tot 4 weken stil te vallen”

Het was een cijfer om van achterover te vallen in de slides van Steven Van Gucht. Half januari kunnen in het slechtste scenario tot 125.000 mensen per dag positief testen. “Op basis van wat ik zie in Groot-Brittannië, moeten we ons echt wel voorbereiden op de meest negatieve scenario’s”, waarschuwt professor arbeidsgeneeskunde Lode Godderis. Hij roept op om continuïteitsplannen op te stellen om de samenleving zoveel mogelijk draaiende te houden.

https://www.hln.be/dossie...-stil-te-vallen~acf845e2/

[RoD]

Met deze besmettingscijfers gaat het in de komende week echt interessant worden. We zijn nu al een tijdje aan het stijgen, en als het om delta zou gaan, zouden we nu toch echt een stijging in de ziekenhuizen gaan verwachten. Het is de hoop dat het beeld zoals we dat nu zien, doorzet.

[Dennis]

Verwijderd schreef op vrijdag 7 januari 2022 @ 15:56:
Zou ik toch even bij de buren over de schutting kijken als je denkt dat daar niets aan de hand is.

Aha, net zo'n scenario als het RIVM dus. *knip* graag inhoudelijk reageren

Als je gewoon kijkt naar het daadwerkelijke verloop tot nu toe dan zie je dat Nederland en België redelijk gelijk lopen.

[ Voor 9% gewijzigd door ZieMaar! op 08-01-2022 15:13 ]

[autje]

Dennis schreef op vrijdag 7 januari 2022 @ 15:58:
[...]

Aha, net zo'n scenario als het RIVM dus. Kom eens met een goed argument zou ik zeggen.

Het gaat niet om hoeveel mensen van al die besmettingen in het ziekenhuis komen, maar hoeveel er nog kunnen werken als ze besmet zijn en in quarantaine zitten. Dus geen gezondheidsprobleem, maar een maatschappelijk probleem omdat er processen stilvallen wegens geen personeel. Zie UK.

[3raser]

Duitsland verstrengt de coronamaatregelen om op café of restaurant te gaan. Dat zijn de deelstaten en de federale regering overeengekomen. Tot nu volstond dat je gevaccineerd of genezen was, net als bij ons. Maar binnenkort heb je in Duitsland daarbovenop ook nog een boostervaccin nodig of een negatieve test.

De maatregel moet de verspreiding van de Omikronvariant tegengaan en meer Duitsers overtuigen een boosterprik te nemen. De quarantaineregels worden dan weer versoepeld voor mensen met boosterprik en ingekort voor wie besmet is met het coronavirus, net zoals in ons land.

Bron: vrt.be

[martwoutnl]

Verwijderd schreef op vrijdag 7 januari 2022 @ 15:49:
[...]
Mijn idee: Laat nu alles los (naja, clubs/horeca met mate) en roep ouderen/zwakkeren op enkele weken binnen te blijven (/in lockdown te blijven). Dan heb je de wave over grotendeels de gezonde populatie.

Kleinkind gaat op stap of naar nachtclub; bezoekt oma en voila. Is geen oplossing. En hoe wil je miljoenen mensen hun eten/drinken brengen? Bezorgservice haalt dat niet qua capaciteit.

[Dennis1812]

martwoutnl schreef op vrijdag 7 januari 2022 @ 16:01:
[...]


Kleinkind gaat op stap of naar nachtclub; bezoekt oma en voila. Is geen oplossing. En hoe wil je miljoenen mensen hun eten/drinken brengen? Bezorgservice haalt dat niet qua capaciteit.

En daarbij moeten een hoop ouderen gewoon werken of doen ze (onmisbaar) vrijwilligerswerk.

[martwoutnl]

Verwijderd schreef op vrijdag 7 januari 2022 @ 15:56:
[...]

https://www.hln.be/dossie...-stil-te-vallen~acf845e2/

Volgens mij wilden ze daar iets aan de quarantainregels doen om te voorkomen dat werknemers zonder symptomen thuis blijven en zo bedrijven stil komen te staan.

[Verwijderd]

martwoutnl schreef op vrijdag 7 januari 2022 @ 16:01:
[...]


Kleinkind gaat op stap of naar nachtclub; bezoekt oma en voila. Is geen oplossing. En hoe wil je miljoenen mensen hun eten/drinken brengen? Bezorgservice haalt dat niet qua capaciteit.

Nee kleinkind mag niet op bezoek. Boodschappen doen ook niet, gewoon 5kg rijst kopen, is ook goed voor de lijn. Hopen dat je niet ziek wordt want naar de dokter mag je niet, moeten wel de kwetsbare uit de wachtkamer houden.

Alleen samen de anderen krijgen corona onder controle.

[brothermaynard]

t_captain schreef op vrijdag 7 januari 2022 @ 15:30:
[...]


Die correctie (naar schatting 5000) had ik al in mijn prognose van 35k zitten. Ruw is het (25k, 25k, 35k). Als ik de getallen terugreken naar de dag van herkomst is het 27k, 28k, 30k. Oplopend door R>1 en door weekdag-effect.

Morgen is de weekdagfactor volgens mij een fractie gunstiger dan vandaag. Verder is er geen correctie. Wel een flinke R-waarde. Ik gok een publicatie van 32.400 op zaterdag 8-1-2022.

offtopic: ik neem aan dat je morgen 32.400 VOORSPELD? gokken doe je maar in holland casino

hoevenpe schreef op vrijdag 7 januari 2022 @ 14:01:
[Embed]

Even meer on topic: ik ben nog wel benieuwd in hoeverre hier ook al 'we gaan iedereen testen in ziekenhuis XXX (oa Radboud UMC)' meldingen tussen zitten. dus de incident covid opnames zeg maar. dat gaat langzaam aan de cijfers vertroebelen. London zit tussen de 20-40%, Staetens instituut Denemarken verwacht rond de 25% daarvan in de opnames te hebben:

https://www.ssi.dk/aktuel...rund-af-en-anden-diagnose

Volgens het rapport daalde het aandeel mensen dat werd opgenomen vanwege een covid-19-diagnose van 75% in oktober/november naar 73% in december. En tegelijkertijd steeg het aandeel nieuwe opnames met een andere diagnose van 22% naar 23%.

google translate

[Dennis]

autje schreef op vrijdag 7 januari 2022 @ 16:00:
Het gaat niet om hoeveel mensen van al die besmettingen in het ziekenhuis komen, maar hoeveel er nog kunnen werken als ze besmet zijn en in quarantaine zitten. Dus geen gezondheidsprobleem, maar een maatschappelijk probleem omdat er processen stilvallen wegens geen personeel. Zie UK.

Hé, een verschoven doelpaal. .

Als de ziekenhuisopnames meevallen kunnen we dus gewoon stoppen met quarantaine, aantal besmettingen is toch enorm en grote kans dat je het ergens oploopt in de bus of bij de supermarkt.

[martwoutnl]

Verwijderd schreef op vrijdag 7 januari 2022 @ 16:03:
[...]


Nee kleinkind mag niet op bezoek. Boodschappen doen ook niet, gewoon 5kg rijst kopen, is ook goed voor de lijn. Hopen dat je niet ziek wordt want naar de dokter mag je niet, moeten wel de kwetsbare uit de wachtkamer houden.

Alleen samen de anderen krijgen corona onder controle.

Onmogelijk plan. Je hebt het over miljoenen mensen die binnen moeten blijven. Dan moeten dus de kinderen de boodschappen gaan doen. En hoe wil je het contact voorkomen? Leger inzetten. Linksom of rechtsom zal er contact komen en dus besmettingen. Dit is gewoon het plan van Team herstel wat door velen is afgeschoten.

Edit: Ruim 3 miljoen ouderen volgens https://www.cbs.nl/nl-nl/...evolking/leeftijd/ouderen begin 2020.

[ Voor 8% gewijzigd door martwoutnl op 07-01-2022 16:07 ]

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op vrijdag 7 januari 2022 @ 15:52:
[...]


Kun je je voorstellen wat er met de cijfers zou gebeuren als we alles open gegooid hadden.

#omdenken

Niet veel. Net weer met mijn Zuid Afrikaans collega's gesproken en daar is nog steeds niets veranderd. Geen extra maatregelen, geen problemen.... Boosters doen ze nog niet aan, want de normale vaccinatie is nog niet eens afgerond. Daar zijn ze ook veel later begonnen natuurlijk.

Die Belgische viroloog (van Ranst) omschreef het laatst heel treffend. Als Nederland evenveel zorgcapaciteit had gehad als België, dan hadden we die lockdown helemaal niet nodig gehad. Dan hadden we met veel minder heftige maatregelen kunnen werken. Een verdubbeling van het aantal IC patiënten is voor België op dit moment eigenlijk nog wel haalbaar. Van Ranst stelde dat hij ook voorzichtiger zou zijn in de situatie van Nederland, maar dat dat voor België helemaal niet van toepassing is.

In vergelijking met eerdere golven valt het allemaal reuze mee. Besmettingen zijn helemaal niet interessant. Omicron is tegenwoordig zelfs heel vaak bijvangst van een ziekenhuisbezoek om een andere reden. Die mensen hadden helemaal niet door dat ze besmet waren. Maar alles in het ziekenhuis wordt getest.

Maar NL heeft code zwart op het netvlies gebrand. Momenteel is dat het eigenlijk gewoon.

[Verwijderd]

Dennis schreef op vrijdag 7 januari 2022 @ 16:04:
[...]

Hé, een verschoven doelpaal. .

Als de ziekenhuisopnames meevallen kunnen we dus gewoon stoppen met quarantaine, aantal besmettingen is toch enorm en grote kans dat je het ergens oploopt in de bus of bij de supermarkt.

Doelpaal is nooit verschoven. Besmettingen onder zorgpersoneel waardoor minder handen aan het bed stonden was al in april 2020 een probleem.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op vrijdag 7 januari 2022 @ 16:05:
[...]

Niet veel. Net weer met mijn Zuid Afrikaans collega's gesproken en daar is nog steeds niets veranderd. Geen extra maatregelen, geen problemen.... Boosters doen ze nog niet aan, want de normale vaccinatie is nog niet eens afgerond. Daar zijn ze ook veel later begonnen natuurlijk.

Die Belgische viroloog (van Ranst) omschreef het laatst heel treffend. Als Nederland evenveel zorgcapaciteit had gehad als België, dan hadden we die lockdown helemaal niet nodig gehad. Dan hadden we met veel minder heftige maatregelen kunnen werken. Een verdubbeling van het aantal IC patiënten is voor België op dit moment eigenlijk nog wel haalbaar. Van Ranst stelde dat hij ook voorzichtiger zou zijn in de situatie van Nederland, maar dat dat voor België helemaal niet van toepassing is.

In vergelijking met eerdere golven valt het allemaal reuze mee. Besmettingen zijn helemaal niet interessant. Omicron is tegenwoordig zelfs heel vaak bijvangst van een ziekenhuisbezoek om een andere reden. Die mensen hadden helemaal niet door dat ze besmet waren. Maar alles in het ziekenhuis wordt getest.

Maar NL heeft code zwart op het netvlies gebrand. Momenteel is dat het eigenlijk gewoon.

Als we evenveel bedden gehad hadden. Die hebben we niet.

Zei gisteren nog tegen een klant, als je een fatsoenlijke virusscanner had was de ransomware aanval nooit gebeurd.

En het is al code rood in de zorg. Wordt genoeg uitgesteld. Dat is uitermate pijnlijk.

[Dennis]

Verwijderd schreef op vrijdag 7 januari 2022 @ 16:06:
Doelpaal is nooit verschoven. Besmettingen onder zorgpersoneel waardoor minder handen aan het bed stonden was al in april 2020 een probleem.

Klopt en nu blijkbaar zodanig groot probleem dat het eerste ziekenhuis positief geteste personen inzet. Of waren er al meer ziekenhuizen?

[Aghanim]

Drardollan schreef op vrijdag 7 januari 2022 @ 14:28:
Of we nu nog 6 weken dicht zijn of 6 weken open met 2G, dan hebben we in ieder geval 90% van NL gelukkig gemaakt 6 weken lang.

Ik zit met liefde 6 weken langer thuis als dat voorkomt dat we de volgende enge maatregel/participatievoorwaarde gaan implementeren

[autje]

Dennis schreef op vrijdag 7 januari 2022 @ 16:04:
[...]

Hé, een verschoven doelpaal. .

Als de ziekenhuisopnames meevallen kunnen we dus gewoon stoppen met quarantaine, aantal besmettingen is toch enorm en grote kans dat je het ergens oploopt in de bus of bij de supermarkt.

Met een beetje geluk rijdt die bus dan niet meer, omdat er te veel buschauffeurs besmet zijn en in quarantaine zitten. En wellicht is de supermarkt ook wel dicht, want niet genoeg chauffeurs voor de bevoorrading, of vakkenvullers om de winkel op orde te houden.

ETA: fair enough, je zegt dat we van de quarantaine af kunnen. Dat vind ik persoonlijk nog te vroeg.

[ Voor 7% gewijzigd door autje op 07-01-2022 16:13 ]

[Verwijderd]

autje schreef op vrijdag 7 januari 2022 @ 16:08:
[...]


Met een beetje geluk rijdt die bus dan niet meer, omdat er te veel buschauffeurs besmet zijn en in quarantaine zitten. En wellicht is de supermarkt ook wel dicht, want niet genoeg chauffeurs voor de bevoorrading, of vakkenvullers om de winkel op orde te houden.

Maar willen we die situatie nou voorkomen wat slecht is voor de economie door de lockdown, of willen we het rond laten razen zodat iedereen thuis zit wat slecht is voor de economie?

Volgens mij hebben de meeste hier gewoon behoefte om een avond van moeder de vrouw weg te zijn en maakt het ze niet zo veel uit hoe dat bewerkstelligt wordt.

[Soccer98]

autje schreef op vrijdag 7 januari 2022 @ 16:08:
[...]


Met een beetje geluk rijdt die bus dan niet meer, omdat er te veel buschauffeurs besmet zijn en in quarantaine zitten. En wellicht is de supermarkt ook wel dicht, want niet genoeg chauffeurs voor de bevoorrading, of vakkenvullers om de winkel op orde te houden.

En, ja, de doelpalen worden beetje bij beetje verschoven hier. Nu moeten we het land dichthouden omdat het virus anders zo erg rondgaat, dat ook diensten uitvallen doordat mensen het krijgen. Onzin.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op vrijdag 7 januari 2022 @ 16:07:
[...]


Als we evenveel bedden gehad hadden. Die hebben we niet.

Zei gisteren nog tegen een klant, als je een fatsoenlijke virusscanner had was de ransomware aanval nooit gebeurd.

En het is al code rood in de zorg. Wordt genoeg uitgesteld. Dat is uitermate pijnlijk.

Het is enkel "voor de absolute zekerheid". Achteraf gaan we het gewoon als "onnodig" bestempelen. En ben gerust, er zijn ook nog andere redenen waarom ze nu het verhaaltje nog even levend willen houden. Heel eerlijk: ik luister naar wat ze zeggen en denk er het mijne van. Er wordt nu natuurlijk ook heel hard gewerkt aan damage control momenteel. Van Dissel is in mijn ogen bijvoorbeeld permanent beschadigd de afgelopen weken.

Als jij de vergelijking met een virusscanner wil maken, dan roep ik "voila, wanbeleid".

En daarnaast zijn die uitspraken van Van Ranst niet van gisteren. We weten inmiddels alweer meer en het viel wéér mee. Maandag de scholen weer open. Als jij gelijk hebt wordt dat natuurlijk een ramp. Ik verwacht iets heel anders.

[ Voor 28% gewijzigd door Verwijderd op 07-01-2022 16:30 ]

[3raser]

autje schreef op vrijdag 7 januari 2022 @ 16:08:
[...]


Met een beetje geluk rijdt die bus dan niet meer, omdat er te veel buschauffeurs besmet zijn en in quarantaine zitten. En wellicht is de supermarkt ook wel dicht, want niet genoeg chauffeurs voor de bevoorrading, of vakkenvullers om de winkel op orde te houden.

Hij zegt toch dat we dan juist niet meer aan quarantaine doen? Dus die besmette buschauffeur kan dan gewoon aan het werk, mits hij zich gewoon goed voelt natuurlijk.

Op sommige plaatsen is het misschien al veel makkelijker om besmette personen te laten werken. Op de corona-afdeling in het ziekenhuis heeft iedereen de ziekte al, dus waarom zou je je nog druk maken over die verpleegster die positief testte maar amper klachten heeft.

[Verwijderd]

hoevenpe schreef op vrijdag 7 januari 2022 @ 15:56:
[...]

Zeg niet dat het niets doet, wel dat de kosten/baten analyse niet goed uitpakt.

Kan je die dan geven, de exacte cijfers?

hoevenpe schreef op vrijdag 7 januari 2022 @ 15:54:
[...]

Een beperkte lockdown had cijfers gegeven als in Duitsland of België, blijkbaar maakt het weinig verschil. Of zou het toch 2G zijn?

Wederom, hoe weet jij dit?

Ik vind wel dat hier een 2G moet komen, meer rechten voor mensen die of getest zijn of gevaccineerd. Slappe hap dat de democratie zou ondermijnen is echt onzinnig. En laten ze eens goed kijken wat op de IC ligt, dat is grotendeels niet gevaccineerden en oudere mensen met aandoeningen.
Het aantal IC bedden in NL is afdoende, als we jarenlang dubbele capaciteit hadden gehad dan hadden de wegen hier er net als in België uitgezien

Ik heb ook een hekel aan de lockdown, maar shit happens. Als ze het niet hadden gedaan dan was het weer gezeur dat we te laat zouden zijn.

Reden van de lockdown lijkt mij ook de kerstweken en het shoppen. De meeste mensen zijn niet al te snugger en dan met omikron lekker door de stad wandelen dicht op elkaar, dat is vragen om problemen.

[ Voor 71% gewijzigd door Verwijderd op 07-01-2022 16:20 ]

[autje]

3raser schreef op vrijdag 7 januari 2022 @ 16:13:
[...]

Hij zegt toch dat we dan juist niet meer aan quarantaine doen? Dus die besmette buschauffeur kan dan gewoon aan het werk, mits hij zich gewoon goed voelt natuurlijk.

Ja, dat zag ik later pas. Ik heb mijn post ook aangepast.

Persoonlijk vind ik het nog te vroeg om van de quarantaine af te stappen. Op die manier jaag je al die ongevaccineerden in één keer het ziekenhuis in. Ik denk wel dat versoepelingen dichtbij komen.

[Verwijderd]

martwoutnl schreef op vrijdag 7 januari 2022 @ 16:01:
[...]


Kleinkind gaat op stap of naar nachtclub; bezoekt oma en voila. Is geen oplossing. En hoe wil je miljoenen mensen hun eten/drinken brengen? Bezorgservice haalt dat niet qua capaciteit.

En dus.... even een paar weekjes niet naar opa en oma. Eerlijk gegzegd vind ik ook dat daar de verantwoordelijkheid ligt bij opa en oma. Als ik nu 70+ was zou ik gewoon even rustig aan doen.. voorzichtigheid betrachten. Maar beter 1 maand voorzichtig omdat 5% van de populatie besmettelijk is.. dan 4 maanden waarbij we het dempen en 1.5% besmettelijk is..

Wil niet zeggen dat je binnen meot blijven, maar met FPP2 masker naar de supermarkt ed. Wordt al in meer landen opgeroepen.. gebruik als kwetsbare FPP2 en vermijd contact.

[hoevenpe]

autje schreef op vrijdag 7 januari 2022 @ 16:08:
Met een beetje geluk rijdt die bus dan niet meer, omdat er te veel buschauffeurs besmet zijn en in quarantaine zitten.

Tijd dus om die quarantaine voor gevaccineerden met booster af te schaffen.

[Verwijderd]

Soccer98 schreef op vrijdag 7 januari 2022 @ 16:13:
[...]

En, ja, de doelpalen worden beetje bij beetje verschoven hier. Nu moeten we het land dichthouden omdat het virus anders zo erg rondgaat, dat ook diensten uitvallen doordat mensen het krijgen. Onzin.

Sterke uitspraken. Doelpaal heeft er altijd al gestaan.

[jadjong]

hoevenpe schreef op vrijdag 7 januari 2022 @ 16:17:
[...]

Tijd dus om die quarantaine voor gevaccineerden met booster af te schaffen.

Die is juist een week geleden ingevoerd.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op vrijdag 7 januari 2022 @ 16:13:
[...]

Het is enkel "voor de absolute zekerheid". Achteraf gaan we het gewoon als "onnodig" bestempelen. En ben gerust, er zijn ook nog andere redenen waarom ze nu het verhaaltje nog even levend willen houden. Heel eerlijk: ik luister naar wat ze zeggen en denk er het mijne van. Er wordt nu natuurlijk ook heel hard gewerkt aan damage control momenteel. Van Dissel is in mijn ogen bijvoorbeeld permanent beschadigd de afgelopen weken.

Als jij de vergelijking met een virusscanner wil maken, dan roep ik "voila, wanbeleid".

Niemand gaat voor absolute zekerheid. Weer zo'n dooddoener van de neeroepers.

[Verwijderd]

jadjong schreef op vrijdag 7 januari 2022 @ 16:17:
[...]

Die is juist een week geleden ingevoerd.

Voortschrijdend inzicht. Daar verkoop je alles mee.

[hoevenpe]

Verwijderd schreef op vrijdag 7 januari 2022 @ 16:14:
Kan je die dan geven, de exacte cijfers?

Alleen al de winkels ruim twee miljard, horeca en andere sectoren (sportscholen, amateurclubs, etc.) zal minstens vergelijkbaar zijn.

[Verwijderd]

Je zou denken dat na 2 jaar crisis mensen toch wat verder in de rouwverwerking gekomen waren dan boosheid of onderhandelen.

[Verwijderd]

hoevenpe schreef op vrijdag 7 januari 2022 @ 16:19:
[...]

Alleen al de winkels ruim twee miljard, horeca en andere sectoren (sportscholen, amateurclubs, etc.) zal minstens vergelijkbaar zijn.

Ondertekend door dezelfde winkeliersvereniging die geen QR code wou invoeren.

[Verwijderd]

hoevenpe schreef op vrijdag 7 januari 2022 @ 16:19:
[...]

Alleen al de winkels ruim twee miljard, horeca en andere sectoren (sportscholen, amateurclubs, etc.) zal minstens vergelijkbaar zijn.

Dat zijn de kosten van alleen de winkels, wat waren de kosten geweest als het uit de hand was gelopen? Wat zijn de kosten van extra IC bedden? Wat zijn de kosten van mensen die nog steeds niet naar de IC kunnen doordat de Corona mensen de IC bezet houden? Wat zijn de extra opbrengsten van de Webshops?

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op vrijdag 7 januari 2022 @ 16:22:
[...]


Dat zijn de kosten van alleen de winkels, wat waren de kosten geweest als het uit de hand was gelopen? Wat zijn de kosten van extra IC bedden? Wat zijn de kosten van mensen die nog steeds niet naar de IC kunnen doordat de Corona mensen de IC bezet houden? Wat zijn de extra opbrengsten van de Webshops?

Nouja.. De kosten van alle lock-downs tov gewonnen levensjaren ed waren vorig jaar al discutabel. Op dit moment is dat echt compleet scheefgetrokken. Ik zou me meer zorgen maken over de maatschappelijke kosten die we de komende jaren nog gaan maken om alle mentale gezondheidsschade weg te werken.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op vrijdag 7 januari 2022 @ 16:26:
[...]


Nouja.. De kosten van alle lock-downs tov gewonnen levensjaren ed waren vorig jaar al discutabel. Op dit moment is dat echt compleet scheefgetrokken. Ik zou me meer zorgen maken over de maatschappelijke kosten die we de komende jaren nog gaan maken om alle mentale gezondheidsschade weg te werken.

Heb je het dan over gewonnen levensjaren door minder corona besmettingen of neem je dan ook de uitgestelde zorg of in het geval van totaal code zwart, blindedarmontstekingen die thuis in bed sterven?

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op vrijdag 7 januari 2022 @ 16:18:
[...]


Niemand gaat voor absolute zekerheid. Weer zo'n dooddoener van de neeroepers.

Dit ga je zo niet lang meer volhouden natuurlijk. Als Omicron de ziekenhuizen zou laten overlopen met een veel kortere "generatietijd", dan zoude de opnames in de kliniek niet blijven dalen. Met Kerst en Oud&Nieuw al achter de rug is het heel erg onwaarschijnlijk dat daar nog een grote stijging gaat komen. Daar hadden we nu echt al wel iets van moeten kunnen zien. 0 zal het niet zijn, maar dat hoeft ook niet. Als ik dan naar cijfers kijk van landen waar veel minder heftige maatregelen (en dus veel meer contactmomenten) zijn, dan gaat het gewoon niet meer gebeuren. Misschien kun je nog hoop putten uit een eventuele nieuwe mutatie, waardoor we inderdaad de pessimistische insteek kunnnen handhaven en het beleid nog even kunnen goedpraten.

Ik denk dat het aannemelijk is, dat de landen die op ons voorlopen inderdaad heel snel gaan sleutelen aan de quarantaineplicht. Je wil namelijk niet dat de quarantaine straks je samenleving plat gaat leggen. Dan wordt het middel namelijk erger dan de kwaal.

[Stoney3K]

Verwijderd schreef op vrijdag 7 januari 2022 @ 16:19:
Je zou denken dat na 2 jaar crisis mensen toch wat verder in de rouwverwerking gekomen waren dan boosheid of onderhandelen.

Ik vind het een beetje stuitend dat je nu met zicht op de horizon nog loopt te mauwen over 'rouwverwerking' alsof we in een keerpunt van de samenleving terecht zijn gekomen waarin 'sociale contacten' een vies woord zijn geworden.

Over 2 maanden hoor ik je wel weer, dan zit ik ondertussen aan een koud pilsje in de kroeg.

[Verwijderd]

Overigens doen velen hier ook alsof deze lockdown een economische ramp is van ongekende proportie. Hevig overtrokken. BNP is al weer zoeits als pre-corona. DNB schrijft dit. Nou niet bepaald iets waarvan ik zeg, open gooien die boel kosten wat kost:

De Nederlandsche Bank (DNB) komt in een snel berekend scenario volgend jaar uit op een groei van 2,2 procent, waar eerder 3,6 procent groei werd verwacht.

https://www.parool.nl/ned...3A%2F%2Fwww.google.com%2F

[MrMonkE]

Weet je wat ik niet snap. In de paniek fase in 2020 werden in landen congrescentra volgezet met bedden en ventilators. Voor zover mij bekend grotendeels ongebruikt. In New York lag een schip vol bedden -vrijwel niet gebruikt-. Waarom doen we dat niet meer? Was het allemaal een farce destijds en was het nooit zinvol?

[Verwijderd]

MrMonkE schreef op vrijdag 7 januari 2022 @ 16:29:
Weet je wat ik niet snap. In de paniek fase in 2020 werden in landen congrescentra volgezet met bedden en ventilators. Voor zover mij bekend grotendeels ongebruikt. In New York lag een schip vol bedden -vrijwel niet gebruikt-. Waarom doen we dat niet meer? Was het allemaal een farce destijds en was het nooit zinvol?

Kun jij intuberen? Mensen die dat kunnen hebben hun handen al vol aan de bedden in de ziekenhuizen.

[Emgeebee]

Verwijderd schreef op vrijdag 7 januari 2022 @ 16:27:
[...]


Heb je het dan over gewonnen levensjaren door minder corona besmettingen of neem je dan ook de uitgestelde zorg of in het geval van totaal code zwart, blindedarmontstekingen die thuis in bed sterven?

Nee joh ben je gek. We vergelijken gewoon de situatie met maatregelen ten opzichte van de situatie zonder maatregelen, maar nemen dan gelijk de voordelen van de maatregelen mee. Win win, cake having and eating.

[CMD-Snake]

Verwijderd schreef op vrijdag 7 januari 2022 @ 16:20:
Ondertekend door dezelfde winkeliersvereniging die geen QR code wou invoeren.

De winkeliers zijn uitgerookt door het kabinet.

De steunpakketten zijn soberder geworden, dus de winkeliers lijden verlies zolang de lockdown voort duurt. Nog los van dat sommige hun inventaris weg mogen gooien, waar ze geen vergoeding voor krijgen. Het is een kwestie van lang genoeg wachten voor het kabinet tot de belangenvereniging alles willen ondertekenen, zolang hun winkels weer open mogen.

[Stoney3K]

Verwijderd schreef op vrijdag 7 januari 2022 @ 16:29:
Overigens doen velen hier ook alsof deze lockdown een economische ramp is van ongekende proportie. Hevig overtrokken. BNP is al weer zoeits als pre-corona. DNB schrijft dit. Nou niet bepaald iets waarvan ik zeg, open gooien die boel kosten wat kost:


[...]


https://www.parool.nl/ned...3A%2F%2Fwww.google.com%2F

Die klap moet dan ook nog komen. Alle uitgestelde betalingen mogen de ondernemers dit jaar gaan ophoesten.

Of denk je dat die coronasteun gratis geld was?

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op vrijdag 7 januari 2022 @ 16:28:
[...]

Dit ga je zo niet lang meer volhouden natuurlijk. Als Omicron de ziekenhuizen zou laten overlopen met een veel kortere "generatietijd", dan zoude de opnames in de kliniek niet blijven dalen. Met Kerst en Oud&Nieuw al achter de rug is het heel erg onwaarschijnlijk dat daar nog een grote stijging gaat komen. Daar hadden we nu echt al wel iets van moeten kunnen zien. 0 zal het niet zijn, maar dat hoeft ook niet. Als ik dan naar cijfers kijk van landen waar veel minder heftige maatregelen (en dus veel meer contactmomenten) zijn, dan gaat het gewoon niet meer gebeuren. Misschien kun je nog hoop putten uit een eventuele nieuwe mutatie, waardoor we inderdaad de pessimistische insteek kunnnen handhaven en het beleid nog even kunnen goedpraten.

Ik denk dat het aannemelijk is, dat de landen die op ons voorlopen inderdaad heel snel gaan sleutelen aan de quarantaineplicht. Je wil namelijk niet dat de quarantaine straks je samenleving plat gaat leggen. Dan wordt het middel namelijk erger dan de kwaal.

Ik kan dit prima volhouden hoor. Heb me na 2 jaar wel aangepast.

Zoals ik al eens zei. Twee generaties voor ons ging eens per jaar uiteten, wisten niet wat skieen was, kende het fenomeen funshoppen niet en waren blij als ze eens een week niks te doen hadden.

Wat zijn we een zwak volkje geworden zeg.

[Amd RuLuzzz]

Verwijderd schreef op vrijdag 7 januari 2022 @ 16:29:
Overigens doen velen hier ook alsof deze lockdown een economische ramp is van ongekende proportie. Hevig overtrokken. BNP is al weer zoeits als pre-corona. DNB schrijft dit. Nou niet bepaald iets waarvan ik zeg, open gooien die boel kosten wat kost:


[...]


https://www.parool.nl/ned...3A%2F%2Fwww.google.com%2F

Er zullen genoeg bedrijven zijn die er geen last van hebben. Mijn werkgever ook niet. Je zult maar de ondernemer zijn dir vorig jaar al een hoop van zijn reserves in heeft moeten leveren en nu in de topmaanden weer dicht zit.

Voor de economie zelf, niet erg, de middenstand daarin tegen....

[Dennis]

Verwijderd schreef op vrijdag 7 januari 2022 @ 16:20:
Ondertekend door dezelfde winkeliersvereniging die geen QR code wou invoeren.

Reageer alsjeblieft eens inhoudelijk in plaats van met zo'n flauwe oneliner. Een belangenvereniging komt op voor belangen van de achterban. Zo werkt dat nou eenmaal.

Dat doet nu toch niets af aan deze cijfers? Of kun je onderbouwen dat ze niet kloppen

[Verwijderd]

CMD-Snake schreef op vrijdag 7 januari 2022 @ 16:30:
[...]


De winkeliers zijn uitgerookt door het kabinet.

De steunpakketten zijn soberder geworden, dus de winkeliers lijden verlies zolang de lockdown voort duurt. Nog los van dat sommige hun inventaris weg mogen gooien, waar ze geen vergoeding voor krijgen. Het is een kwestie van lang genoeg wachten voor het kabinet tot de belangenvereniging alles willen ondertekenen, zolang hun winkels weer open mogen.

Weet je wie ook uitgerookt zijn? De patiënten met uitgestelde zorg en de verpleegkundigen die hen moeten verzorgen als ze tussen de corona ontkenners door tijd kunnen vinden.

[jadjong]

Stoney3K schreef op vrijdag 7 januari 2022 @ 16:28:
[...]


Ik vind het een beetje stuitend dat je nu met zicht op de horizon nog loopt te mauwen over 'rouwverwerking' alsof we in een keerpunt van de samenleving terecht zijn gekomen waarin 'sociale contacten' een vies woord zijn geworden.

Over 2 maanden hoor ik je wel weer, dan zit ik ondertussen aan een koud pilsje in de kroeg.

Ik zou het niet zo positief zien, dat voorkomt teleurstelling op de lange termijn.

[Verwijderd]

Dennis schreef op vrijdag 7 januari 2022 @ 16:33:
[...]

Reageer alsjeblieft eens inhoudelijk in plaats van met zo'n flauwe oneliner. Een belangenvereniging komt op voor belangen van de achterban. Zo werkt dat nou eenmaal.

Dat doet nu toch niets af aan deze cijfers? Of kun je onderbouwen dat ze niet kloppen

Moest gewoon lachen dat ze nu opeens wel open willen met QR.

Maar so what. Crisis kost geld. Wat denk je dat de economische crisis gekost heeft aan schade? Heb het "wakkere" volk niet met fakkels voor de deuren van de bankdirecteuren gezien toen. Alleen beetje in tentjes liggen nappen.

Het is crisis, dat kost geld. Niks nieuws onder de zon. Helaas pindakaas.

[Wimo.]

Stoney3K schreef op vrijdag 7 januari 2022 @ 16:31:
[...]


Die klap moet dan ook nog komen. Alle uitgestelde betalingen mogen de ondernemers dit jaar gaan ophoesten.

Of denk je dat die coronasteun gratis geld was?

Een deel zal absoluut gratis geld worden....

[Verwijderd]

Wimo. schreef op vrijdag 7 januari 2022 @ 16:35:
[...]


Een deel zal absoluut gratis geld worden....

Tuurlijk, want er is geen enkele straf als je de boel gewoon failliet gaat gaan en de week erop een nieuwe tent begint.

Moet je als privaat persoon eens proberen. Gelukkig is de werkloosheid omlaag gegaan tijdens corona.

[Adlermann]

CMD-Snake schreef op vrijdag 7 januari 2022 @ 16:30:
[...]


De winkeliers zijn uitgerookt door het kabinet.

De steunpakketten zijn soberder geworden, dus de winkeliers lijden verlies zolang de lockdown voort duurt. Nog los van dat sommige hun inventaris weg mogen gooien, waar ze geen vergoeding voor krijgen. Het is een kwestie van lang genoeg wachten voor het kabinet tot de belangenvereniging alles willen ondertekenen, zolang hun winkels weer open mogen.

Eindelijk. De retail en de horeca gooit al vanaf het begin de kont er tegenin. Nu kunnen we eindelijk gewenst gedrag van ze afdwingen.

Tevens is een faillisementgolf in de horeca echt niet zo erg. De consumentenbehoefte blijft linksom of rechtsom wel bestaan. Er komen gewoon nieuwe horeca-tenten voor in de plaats. Dat zie ik als een goede straf voor ze. Het is stuitend hoe (gemiddeld genomen) hoe slecht ze de corona-maatregelen willen nakomen.

Je moet alleen voorkomen dat hele specialistische horeca (e.g., michelin-sterren) failliet gaan. De rest bestaat toch uit generieke resources die snel geleerd kunnen worden. Met name de 13 in een dozijn feestcafe-horeca. Dat komt echt vrij rap weer terug als dat weg zou gaan. Zodra de maatregelen definitief weg kunnen springen ze weer als paddenstoelen uit de grond.

Misshcien was dat achteraf wel goedkoper geweest. Gewoon de zooi failliet laten gaan, investeringskredieten klaarzetten en later laten rebooten.

Voor retail is het verhaal wat lastiger, want daar kunnen de online concurrenten teveel overnemen.

[jadjong]

MrMonkE schreef op vrijdag 7 januari 2022 @ 16:29:
Weet je wat ik niet snap. In de paniek fase in 2020 werden in landen congrescentra volgezet met bedden en ventilators. Voor zover mij bekend grotendeels ongebruikt. In New York lag een schip vol bedden -vrijwel niet gebruikt-. Waarom doen we dat niet meer? Was het allemaal een farce destijds en was het nooit zinvol?

Dat was toen niet zinvol omdat de stroom patiënten die binnen kwamen gespecialiseerde zorg nodig hadden. Dan kan je wel heel Ahoy volbouwen met 'uitziekbedden', alleen moet je eerst patienten hebben die daadwerkelijk op het punt van uitzieken terecht komen. Als ze tussendoor al overlijden door gebrek aan specialistische zorg sta je in Ahoy duimen te draaien.
Met deze golf, die niet zo veel lijkt te leunen op specialistische zorg zou het misschien wel kunnen helpen.

[t_captain]

Analyse van de nieuwste gegevens van coronadashboard:

De R-waarde
RIVM berekent 1.16 voor infectiedatum 23-12.
Stijgende trend: +0.05 per dag. Extrapolatie naar 25-12: 1.26.


Ik kan vanuit het verloop van positieve tests per dag een R-waarde afleiden voor 25-12
* uitgaande van generatietijd 4.5 dagen (oude constante) --> R=1.45
* uitgaande van generatietijd 2.22 dagen (Koreaans onderzoek omicron) --> R=1.20

RIVM en ik beginnen elkaar weer te vinden, maar wel bij de aanname van een behoorlijk korte generatietijd.

Incidentie

Knalt nog steeds door het dak. Regio Amsterdam >400. Regio's met de laagste incidentie (120 ... 130) zijn Zuid-Limburg, Brabant-Zuidoost en Drente. Allemaal in de grensstreek, 2xB, 1xD

Beste gemeentes: Ameland en ... Urk (incidentie <60)

Ameland zit net onder Urk, maar met een geisoleerde ligging en 3000 inwoners is het getal misschien iets minder betekenisvol. Het beeld van Urk lijkt te spiegelen in een kleine sample van andere gemeentes met notoir lage vaccinatiegraad zoals Neder-Betuwe en Staphorst, die doen het overigens vrij goed. Rotterdam dan weer niet.

Het lijkt in grote lijnen wel of hoge aantallen recente delta-besmettingen in december een gunstige invloed hebben op de aantallen omicron-infecties. Dat effect lijkt sterker dan het effect van vaccinaties momenteel. More data needed, maar het kan de volgende nagel aan de doodskist van 2G zijn.

Incidentie per leeftijdsgroep

Dit vind ik momenteel het belangrijkste binnenlandse cijfer, vanwege het voorspellende karakter voor ziekenhuisopnames. De groepen die ik volg zijn 50-69 en 70+, waarbij de laatste de allerbelangrijkste is omdat het leeuwendeel van de opnames daar vandaan komt.

* vijftigers: dal staat op 22-12, in de 10 dagen daarna een stijging met 50%. Tussen 29-12 en 2-1 beweegt de curve precies gelijk met het gemiddelde van de samenleving, vanaf 3-1 buigt hij ten opzichte van het gemiddelde nadrukkelijk naar beneden af. Laatste meetpunt ligt 20% onder het gemiddelde van alle leeftijden. Als ik die relatieve ontwikkeling van incidentie projecteer op de absolute verdubbeling van positieve tests in de afgelopen 7 dagen, dan kom ik op een factor 1.6.
* zestigers: dal staat op 25-12, in de volgende 6 dagen een stijging met 20%.Omstreeks 31-12 lijkt er al sprake van een piek. Vergeleken met de vijftigers zet de stijging dus later in, is de stijging minder snel en komt hij al eerder tot een einde. Dezelfde manier van projectie (relatieve ontwikkeling incidentie t.o.v. gemiddelde projecteren op toenamend aantal positieve tests per dag) geeft voor zestigers een factor 1.1

Dan de zeventigers en tachtigers: het verloop van de curve lijkt op de zestigers. Dal op 26-12, dan bij de 70-79 groep een korte en kleine stijging, piek op 31-12. De stijging tussen 26-12 en 31-12 bedroeg 12%. Bij de tachtigers geen stijging, incidentie in de laatste week van vorig jaar compleet vlak.
De projectie van incidentie gedurende de afgelopen 7 dagen komt op +0% voor de zeventigers en +2% voor tachtigers.

Prognose ziekenhuizen 8-1 t/m 14-1

Het model is als volgt: ziekenhuisopnames in de komende 7 dagen worden hoofdzakelijk gevoed vanuit positieve tests van de afgelopen 7 dagen.

De toenemende verwachte incidentie onder een bepaalde leeftijdsgroep in de afgelopen dagen is dus de motor van een evenredige toename van opnames in de komende 7 dagen.

Op die manier voorzie ik de komende week een stijging van opnames onder vijftigers met 60%, zestigers met 10%, zeventigers met 0% en tachtigers met 2%.

De vijftigers, die iets eerder werden aangestoken door de twintigers en een grotere stijging in incidentie laten zien, zijn dus het zorgenkindje. Gelukkig is de totale impact van deze leeftijdsgroep op de ziekenhuizen zeer beperkt.

Totaal verwacht ik voor de komende 7 dagen dat de instroom op de kliniek 10 procent kan stijgen tot 130 a 135 gemiddeld per dag.
De verdere toename van het aandeel omicron en de relatieve verjonging van de nieuwe patienten moet leiden tot een afname van ligdagen per patient, waardoor ik verwacht dat de bezetting in het ziekenhuis de komende 7 dagen zal dalen tot 1000 op de kliniek. en 400 op de IC.

[Stoney3K]

Adlermann schreef op vrijdag 7 januari 2022 @ 16:37:
[...]

Eindelijk. De retail en de horeca gooit al vanaf het begin de kont er tegenin. Nu kunnen we eindelijk gewenst gedrag van ze afdwingen.

Tevens is een faillisementgolf in de horeca echt niet zo erg. De consumentenbehoefte blijft linksom of rechtsom wel bestaan. Er komen gewoon nieuwe horeca-tenten voor in de plaats. Dat zie ik als een goede straf voor ze. Het is stuitend hoe (gemiddeld genomen) hoe slecht ze de corona-maatregelen willen nakomen.

Voor retail is het verhaal wat lastiger, want daar kunnen de online concurrenten teveel overnemen.

Ik ben ook niet heel rouwig om de horeca, het zou jammer zijn als mijn favoriete muziekcafé het niet zou redden, maar een hoop tenten zijn wat je zegt dertien-in-een-dozijn feesthokken die zo een andere eigenaar hebben. Sommige kroegen die ik soms op Stratumseind zag, had ik echt zo iets bij van, heeft die tent nog bestaansrecht?

Met restaurants zit je wel een beetje met verdringing van de grote ketens. Je wil niet dat alle restaurants in de binnenstad moeten nokken en dan vervangen worden door een KFC en een Happy Italy.

[martwoutnl]

Adlermann schreef op vrijdag 7 januari 2022 @ 16:37:
[...]
Tevens is een faillisementgolf in de horeca echt niet zo erg. De consumentenbehoefte blijft linksom of rechtsom wel bestaan. Er komen gewoon nieuwe horeca-tenten voor in de plaats.

Geen hond gaat nu een winkel of horeca starten met de onzekerheid van de maatregelen. Ten tweede vergeet je dat veel leveranciers dan kunnen fluiten naar hun centen dus ook gaan omvallen. Je krijgt 1 grote domino-effect. En de gemeenten kunnen straks BBZ gaan betalen.

[Dennis]

Verwijderd schreef op vrijdag 7 januari 2022 @ 16:35:
Heb het "wakkere" volk niet met fakkels voor de deuren van de bankdirecteuren gezien toen.

Daar heb je op zich wel een punt. Tegelijkertijd had die crisis minder impact op mensen persoonlijk (behalve Belgen met aandelen Fortis ).

[user109731]

Verwijderd schreef op vrijdag 7 januari 2022 @ 16:05:
Die Belgische viroloog (van Ranst) omschreef het laatst heel treffend. Als Nederland evenveel zorgcapaciteit had gehad als België, dan hadden we die lockdown helemaal niet nodig gehad. Dan hadden we met veel minder heftige maatregelen kunnen werken. Een verdubbeling van het aantal IC patiënten is voor België op dit moment eigenlijk nog wel haalbaar. Van Ranst stelde dat hij ook voorzichtiger zou zijn in de situatie van Nederland, maar dat dat voor België helemaal niet van toepassing is.

Hij noemde daarbij ook de boosters waar België destijds ver voor liep op ons, terwijl jij nu alleen de zorgcapaciteit eruit pikt. Boosters schroeven bescherming tegen opname met omicron flink omhoog en daar hebben we nu een forse inhaalslag kunnen maken.

[Stoney3K]

martwoutnl schreef op vrijdag 7 januari 2022 @ 16:43:
[...]
En de gemeenten kunnen straks BBZ gaan betalen.

Die bijstand moet ook ergens vandaan komen. Als het domino-effect de leveranciers van de horeca bereikt (oa. bierbrouwers) en de leveranciers van de retail, dan hebben we wel een groot probleem, want dat kan een enorm rimpeleffect veroorzaken.

Geen belastingen = geen geld voor gemeenten om bijstand te betalen.

[Yaksa]

Stoney3K schreef op vrijdag 7 januari 2022 @ 16:31:
[...]Die klap moet dan ook nog komen. Alle uitgestelde betalingen mogen de ondernemers dit jaar gaan ophoesten.
Of denk je dat die coronasteun gratis geld was?

Het is in zoverre gratis geld dat elke zelfstandige ondernemer zodanig door de overheid wordt ondersteund dat zijn inkomen niet onder het bijstandsniveau zakt.
Dus er kan nog altijd een brood op tafel komen, men verhongert niet.
En verder bestaat er ook nog zoiets als een ondernemersrisico, wanneer je het als zelfstandig ondernemer om wat voor reden dan ook niet kunt redden dan heb je gewoon pech. Dat was pre-corona ook al zo.
Overigens, zowel de TVL als de NOW en de Bbz zijn verlengd.
Bron: KvK

[Dazzler2120]

martwoutnl schreef op vrijdag 7 januari 2022 @ 16:43:
[...]


Geen hond gaat nu een winkel of horeca starten met de onzekerheid van de maatregelen. Ten tweede vergeet je dat veel leveranciers dan kunnen fluiten naar hun centen dus ook gaan omvallen. Je krijgt 1 grote domino-effect. En de gemeenten kunnen straks BBZ gaan betalen.

Totdat er maar een paar horeca zaken open zijn, die als een malle lopen omdat ze veel klanten, weinig concurrentie hebben en een paar 'slimme' ondernemers er brood in zien om een café te openen.
Dat heet marktwerking, in tijden dat het goed boert, openen er meer horeca zaken. In tijden dat het niet goed boert (in dit geval door crisis) zal het aantal horeca zaken afnemen.

[IJzerlijm]

martwoutnl schreef op vrijdag 7 januari 2022 @ 16:43:
[...]


Geen hond gaat nu een winkel of horeca starten met de onzekerheid van de maatregelen. Ten tweede vergeet je dat veel leveranciers dan kunnen fluiten naar hun centen dus ook gaan omvallen. Je krijgt 1 grote domino-effect. En de gemeenten kunnen straks BBZ gaan betalen.

En toch....

KVK: afgelopen jaar een paar duizend nieuwe horecabedrijven opgericht
Ondanks de coronacrisis en de bijbehorende maatregelen zijn er in het afgelopen jaar een paar duizend nieuwe horecabedrijven bij gekomen. Waar cafés en kantines het bijltje erbij neergooiden, kwamen er juist in andere deelsectoren binnen de horeca veel ondernemers bij. Dat blijkt uit cijfers van de Kamer van Koophandel (KVK).

https://www.deondernemer....mikron-11-januari~3541905

Wel kans dat de eigenaren die gewoon iedereen zonder check toelieten (en steun vingen) nu de zaken opkopen van degenen die de controle wel deden.

[Stoney3K]

Yaksa schreef op vrijdag 7 januari 2022 @ 16:45:
[...]

Het is in zoverre gratis geld dat elke zelfstandige ondernemer zodanig door de overheid wordt ondersteund dat zijn inkomen niet onder het bijstandsniveau zakt.
Overigens, zowel de TVL als de NOW en de Bbz zijn verlengd.
Bron: KvK

Die regelingen zijn dus geen bodemloze put waar je zo maar even geld uit kan halen. Die moeten ergens van gefinancierd worden, en een hoop van de eerdere steunregelingen waren in de vorm van uitgestelde belastingen. Let wel, uitgesteld, dus niet kwijtgescholden: Je krijgt dus een stuwmeer aan kosten die je als ondernemer moet betalen op het moment dat je weer open mag.

[downtime]

martwoutnl schreef op vrijdag 7 januari 2022 @ 16:43:
[...]

Ten tweede vergeet je dat veel leveranciers dan kunnen fluiten naar hun centen dus ook gaan omvallen.

Je maakt je zorgen over Pepsi, Coca Cola, Heineken en InBev? Seriously?

[Dennahz]

Dennis schreef op vrijdag 7 januari 2022 @ 15:53:
[...]

Ja niets, kijk maar naar België.

Ik vind het echt verschrikkelijk. Zit momenteel in Limburg (vakantie) en we gaan dus ook naar België en Duitsland voor dagtripjes. Daar is alles gewoon open (ok, Duitsland wel met 2G, dus eigenlijk is dat niet echt open ) en daar gaat alles gewoon z'n gangetje.

Viel me in België (Durbuy) zelfs op dat de helft van de mensen geen mondkapje meer aandeed op straat, terwijl dit wel verplicht was. Het draagvlak is volledig weg aan het ebben.

Kom je vandaag in Valkenburg... alles potdicht, uitgestorven. Heb zoveel medelijden met al die ondernemers die weer genaaid worden door de Jonge en Rutte. Niet te geloven eigenlijk. Telkens als je dan in zo'n uitgestorven stad loopt voel je je gewoon kwaad worden en voel je de machteloosheid van al die ondernemers. Dit staat totaal niet in proportie met wat er nu eigenlijk nog aan de hand is.

Gelukkig waren er nog wel een paar zaken open die de regels wat omgebogen hadden. Zo hebben we heerlijk bij een "afhaal" bar gestaan. Handhaving reed wel langs, maar deed niks. ik denk dat die mensen het ook wel welletjes vinden worden om ondernemers te naaien.

[Yaksa]

Stoney3K schreef op vrijdag 7 januari 2022 @ 16:47:
[...]Je krijgt dus een stuwmeer aan kosten die je als ondernemer moet betalen op het moment dat je weer open mag.

Waarschijnlijk krijg je ook een stuwmeer aan klanten wanneer je weer volop open mag. Dan is het dus cashen en je betalingsachterstand voldoen.

[Stoney3K]

downtime schreef op vrijdag 7 januari 2022 @ 16:49:
[...]

Je maakt je zorgen over Pepsi, Coca Cola, Heineken en InBev? Seriously?

Ik maak me eerder zorgen dat Pepsico, CocaCola en Inbev als enige over blijven. Die leveren voor de staat geen euro op omdat het buitenlandse ondernemingen zijn.

[t_captain]

3raser schreef op vrijdag 7 januari 2022 @ 15:40:
[...]

Is je berekening van 27k, 28k en 30k niet wat te vlak? De lijn steeg sinds 3 januari veel harder (met 4k en 6k) waarmee deze 3 waarden een afvlakking zijn. Denk je dat we al aan de piek zitten?

Ruwe cijfers waren 24.5, 24.7, 35.0.

We weten min of meer dat er een onderraportage was van 5k over de eerste twee dagen, en een overrapportage met dat getal vandaag bij het oplossen van de storing, Die 30k is dus helder.

De vraag is hoe je die 5m over wo en do moet verdelen. Dat is koffiedik kijken. Bij een 50/50 verdeling is de 7-daagse groeifactor het meest constant.

Ik verwacht een piek in positieve tests in de week van 24-1.

[martwoutnl]

Yaksa schreef op vrijdag 7 januari 2022 @ 16:45:
[...]

Het is in zoverre gratis geld dat elke zelfstandige ondernemer zodanig door de overheid wordt ondersteund dat zijn inkomen niet onder het bijstandsniveau zakt.
Dus er kan nog altijd een brood op tafel komen, men verhongert niet.

Totdat een ondernemer door slim te zijn bijverdiend. Resultaat: TOZO terugbetalen. Bovendien bestaat de TOZO niet meer en de BBZ krijg je niet als je een partner met inkomen hebt. Dus als je als ZZP'er 20k verdiende en de partner ook dan kan je nu met 1x 20k gaan leven.

En verder bestaat er ook nog zoiets als een ondernemersrisico, wanneer je het als zelfstandig ondernemer om wat voor reden dan ook niet kunt redden dan heb je gewoon pech. Dat was pre-corona ook al zo.
Overigens, zowel de TVL als de NOW en de Bbz zijn verlengd.
Bron: KvK

Van overheid gesloten worden, noem ik geen ondernemersrisico meer. En de steunmaatregelen zorgen niet voor 100% vergoeding. En als je nu moet terugbetalen van NOW 1 t/m 3 moet dat wel worden betaald. Hooguit in termijnen maar geen uitstel.

[martwoutnl]

downtime schreef op vrijdag 7 januari 2022 @ 16:49:
[...]

Je maakt je zorgen over Pepsi, Coca Cola, Heineken en InBev? Seriously?

Er zijn ook tig Nederlandse bedrijven die leveren aan de horeca. Wat dacht je van inventaris, apparatuur etc.

[CMD-Snake]

Adlermann schreef op vrijdag 7 januari 2022 @ 16:37:
Eindelijk. De retail en de horeca gooit al vanaf het begin de kont er tegenin. Nu kunnen we eindelijk gewenst gedrag van ze afdwingen.

Gelukkig hebben we er een instrument aan overgehouden om bij mensen en organisaties het gewenste gedrag te inspireren, we knijpen hun inkomsten af net zo lang tot ze akkoord gaan. Normaliter heet zoiets chantage.

Tevens is een faillisementgolf in de horeca echt niet zo erg. De consumentenbehoefte blijft linksom of rechtsom wel bestaan. Er komen gewoon nieuwe horeca-tenten voor in de plaats. Dat zie ik als een goede straf voor ze. Het is stuitend hoe (gemiddeld genomen) hoe slecht ze de corona-maatregelen willen nakomen.

Het lijkt wel alsof het hele corona verhaal moet uitdraaien op een grote bijltjesdag.

Veel ondernemers trekken zelf de stekker uit hun onderneming. Het aantal bedrijfsbeëindigingen lag in 2020 veel hoger dan normaal bijvoorbeeld. Een faillissement laten plaatsvinden is voor de ondernemer nog schadelijker, nog los van wat je kwijtraakt krijg je ook een kruisje achter je naam. Die aantekening kan er nog jarenlang voor zorgen dat je geen financiële dienstverlening kan gebruiken. Je kan dan als ondernemer maar beter tijdig de conclusie trekken en stoppen om zo de schade te beperken.

[downtime]

Stoney3K schreef op vrijdag 7 januari 2022 @ 16:50:
[...]


Ik maak me eerder zorgen dat Pepsico, CocaCola en Inbev als enige over blijven. Die leveren voor de staat geen euro op omdat het buitenlandse ondernemingen zijn.

Ik denk dat Charlene de Carvalho-Heineken wel een miljardje kan missen om Heineken in leven te houden.

[Stoney3K]

downtime schreef op vrijdag 7 januari 2022 @ 16:53:
[...]

Ik denk dat Charlene de Carvalho-Heineken wel een miljardje kan missen om Heineken in leven te houden.

Die noemde ik dan ook bewust niet. Van mij mogen ze die brouwtanks van dat bocht rechtstreeks in het IJ leeg dumpen.

[t_captain]

martwoutnl schreef op vrijdag 7 januari 2022 @ 16:51:
[...]

Totdat een ondernemer door slim te zijn bijverdiend. Resultaat: TOZO terugbetalen. Bovendien bestaat de TOZO niet meer en de BBZ krijg je niet als je een partner met inkomen hebt. Dus als je als ZZP'er 20k verdiende en de partner ook dan kan je nu met 1x 20k gaan leven.

Als je een goed inkomen uit je onderneming weet te realiseren en de overheid sluit de zaak, dan zijn die regelingen tov het gemiste inkomen niet meer dan een doekje voor het bloeden. Je hebt maar zoveel jaar waarin je je levensinkomen bij elkaar moet sprokkelen dus er valt inderdaad een gat.

"gratis geld" is dus wat mij betreft ook een te optimistische benaming.

[...]


Van overheid gesloten worden, noem ik geen ondernemersrisico meer.

Dat. Dezelfde reden als boeren een schadeloosstelling krijgen als ze moeten stoppen vanwege de verlaagde stikstofnormen.

[dangerousp]

t_captain schreef op vrijdag 7 januari 2022 @ 16:40:
Analyse van de nieuwste gegevens van coronadashboard:


Beste gemeentes: Ameland en ... Urk (incidentie <60)

Ameland zit net onder Urk, maar met een geisoleerde ligging en 3000 inwoners is het getal misschien iets minder betekenisvol. Het beeld van Urk lijkt te spiegelen in een kleine sample van andere gemeentes met notoir lage vaccinatiegraad zoals Neder-Betuwe en Staphorst, die doen het overigens vrij goed. Rotterdam dan weer niet.

Dat is wel een bijzondere conclusie. Wellicht is er minder bereidheid om te testen, het aantal virusdeeltjes in het rioolwater is namelijk in Urk redelijk gemiddeld.

Een vriendin is nu voor de 3e keer besmet.. 3 verschillende varianten.

[ Voor 4% gewijzigd door dangerousp op 07-01-2022 16:57 ]

[Lekkerboeie86]

Verwijderd schreef op vrijdag 7 januari 2022 @ 16:33:
[...]


Weet je wie ook uitgerookt zijn? De patiënten met uitgestelde zorg en de verpleegkundigen die hen moeten verzorgen als ze tussen de corona ontkenners door tijd kunnen vinden.

*knip*graag op de inhoud reageren, niet op de man

[ Voor 14% gewijzigd door ZieMaar! op 07-01-2022 19:26 ]

[ik222]

Analyse #corona cijfers van 07/01

De GGD meldt 29.000 positieve testen (32,8% pos) en dat is onder de trend en ook minder dan gisteren. De groei is wel verder opgelopen naar 73%.

Het RIVM heeft een deel (ca 5.000 van de 12.000) achterstallige meldingen ingelopen.

1/4 pic.twitter.com/2SoNW9JBzB

— Martijn Broekman (@TijnBroekman) 7 januari 2022

Dit laat dus 2 dingen zien, de achterstand is pas gedeeltelijk ingehaald maar ook dat er woensdag en donderdag meer positieve tests waren dan vandaag.

[zacht]

dangerousp schreef op vrijdag 7 januari 2022 @ 16:57:
[...]


Dat is wel een bijzondere conclusie. Wellicht is er minder bereidheid om te testen, het aantal virusdeeltjes in het rioolwater is namelijk in Urk redelijk gemiddeld.

Of ze lopen weer eens achter, gezien hun gesloten cultuur zou het me niets verbazen als ze over een week of wat aan de andere kant van de lijst staan.

Een vriendin is nu voor de 3e keer besmet.. 3 verschillende varianten.

Ah, een Douwe Bobje.

[t_captain]

dangerousp schreef op vrijdag 7 januari 2022 @ 16:57:
[...]


Dat is wel een bijzondere conclusie. Wellicht is er minder bereidheid om te testen, het aantal virusdeeltjes in het rioolwater is namelijk in Urk redelijk gemiddeld.

Een vriendin is nu voor de 3e keer besmet.. 3 verschillende varianten.

Ik denk dat je in het algemeen 1x per variant kan worden besmet. Deels vanwege de specifieke immuniteit die je tegen die variant opbouwt en deels vanwege het feit dat een golf maar zoveel weken duurt.


Wat voor mij de meest plausibele verklaring is voor de gunstige cijfers in Limburg en Urk is dat delta-infecties veel recenter waren dan de gemiddelde vaccinatie. Dus niet dat een infectie zoveel beter zou immuniseren dan een prik.

Ik vermoed zelfs dat een recente vaccinatieronde een nog beter effect zou hebben.

Maar ook dat brengt de vraag naar boven: hoe frequent zijn we bereid om te prikken?

[hoevenpe]

Nog even en de gevaccineerde middenklasse en doorgedraaide wappies vinden elkaar in hun weerzin tegen het lockdown-fetisjisme. Blijkbaar is geen economische prijs te hoog om elk risico uit te sluiten, is de mentale en fysieke gezondheid van gezonde 50 minners irrelevant.

Toch knap... /s

[ Voor 3% gewijzigd door hoevenpe op 07-01-2022 17:25 ]

[alexbl69]

Yaksa schreef op vrijdag 7 januari 2022 @ 15:53:
Ik denk dat een code zwart er eerder gaat komen doordat er teveel zorgmedewerkers thuis in quarantaine zitten dan doordat er teveel patiënten opgenomen moeten worden.

Verwacht daarom op heel korte termijn (wellicht al dit weekend) een versoepeling van de quarantaineregels.

[t_captain]

t_captain schreef op vrijdag 7 januari 2022 @ 15:30:
[...]


Die correctie (naar schatting 5000) had ik al in mijn prognose van 35k zitten. Ruw is het (25k, 25k, 35k). Als ik de getallen terugreken naar de dag van herkomst is het 27k, 28k, 30k. Oplopend door R>1 en door weekdag-effect.

Morgen is de weekdagfactor volgens mij een fractie gunstiger dan vandaag. Verder is er geen correctie. Wel een flinke R-waarde. Ik gok een publicatie van 32.400 op zaterdag 8-1-2022.

Als ik schat dat de backlog van 5000 positieve tests vandaag voor 70% is verwerkt, is mijn nieuwe schatting voor morgen 36.000 positieve tests (inclusief de resterende correctie van 1500).

[alexbl69]

Dennahz schreef op vrijdag 7 januari 2022 @ 16:49:
[...]
Handhaving reed wel langs, maar deed niks. ik denk dat die mensen het ook wel welletjes vinden worden om ondernemers te naaien.

Is in mijn woonplaats net zo. Veel winkeliers die gewoon open zijn zonder dat ze noodzakelijk zijn. Van de boa's hoorden ze dat de opsporing van winkeliers geen prioriteit meer heeft en dat ze er dan ook niks meer mee doen.

Nog even en we hebben alleen in naam nog een lockdown.

[JP_Frost]

IJzerlijm schreef op vrijdag 7 januari 2022 @ 16:47:
[...]


En toch....


[...]


https://www.deondernemer....mikron-11-januari~3541905

Wel kans dat de eigenaren die gewoon iedereen zonder check toelieten (en steun vingen) nu de zaken opkopen van degenen die de controle wel deden.

Als je geld over hebt of bereid bent wat risico te nemen kan je nu natuurlijk relatief voordelig een zaak kopen. Mocht je genoeg reserve hebben om dan te wachten op de heropening kan je aardig wat winst pakken.

[Dennahz]

alexbl69 schreef op vrijdag 7 januari 2022 @ 17:13:
[...]

Is in mijn woonplaats net zo. Veel winkeliers die gewoon open zijn zonder dat ze noodzakelijk zijn. Van de boa's hoorden ze dat de opsporing van winkeliers geen prioriteit meer heeft en dat ze er dan ook niks meer mee doen.

Nog even en we hebben alleen in naam nog een lockdown.

Erg blij mee. Die mensen hebben er ook wel genoeg van en imo burgemeesters ook wel (op die overijverige figuren als Bruls na dan, maar dat is een man met een eigen agenda. Zou me niks verbazen als hij ook de politiek in wil straks). Het is gewoon niet meer proportioneel nu. Er zijn genoeg andere maatregelen te bedenken zonder dat alles zo keihard dicht moet. En nee, daar bedoel ik geen 2G mee.

[ Voor 35% gewijzigd door Dennahz op 07-01-2022 17:19 . Reden: Bericht was al weggehaald, reactie niet meer nodig. ]

[RobinHood]

alexbl69 schreef op vrijdag 7 januari 2022 @ 17:13:
[...]

Is in mijn woonplaats net zo. Veel winkeliers die gewoon open zijn zonder dat ze noodzakelijk zijn. Van de boa's hoorden ze dat de opsporing van winkeliers geen prioriteit meer heeft en dat ze er dan ook niks meer mee doen.

Nog even en we hebben alleen in naam nog een lockdown.

Dan woon ik in de verkeerde plaats, hier in mijn deel van Friesland lijken de mensen prima te luisteren.

En dan zeggen ze dat Friezen stug zijn

Maarja, ik herkende me sowieso nooit echt in de verhalen van superdrukke winkels waar niemand mondkapjes draagt en geen afstand houdt. Het is echt zelden dat ik mensen zonder kapje zie, en afstand houden was hier voor corona al een ding

Qua lockdown sta ik nog steeds ergens in het midden. Tis kut ja, baal er ook van, maar denk dat als we het niet gedaan hadden, we echt een groot probleem hadden gehad. Leuk dat Omikron minder mensen het ziekenhuis in helpt, maar als we 50k+ besmettingen per dag hebben, loopt de boel alsnog vast.

Heb ik liever dat we toch eventjes wat ademruimte inkopen.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op vrijdag 7 januari 2022 @ 16:32:
[...]


Ik kan dit prima volhouden hoor. Heb me na 2 jaar wel aangepast.

Zoals ik al eens zei. Twee generaties voor ons ging eens per jaar uiteten, wisten niet wat skieen was, kende het fenomeen funshoppen niet en waren blij als ze eens een week niks te doen hadden.

Wat zijn we een zwak volkje geworden zeg.

Dat hele uit eten, skiën, funshoppen doet mij niet zoveel. Ik vermaak me ook al 2 jaar prima. Maar dat klinkt allemaal nogal.... gericht op jezelf om het niet te bot te stellen. Onze kinderen moeten naar school. En normaal heb ik echt geen medelijden met ondernemers, maar ook dát zijn mensen en die moeten ook eten met hun gezinnen.

Ik red me wel, daar maak ik me dus absoluut geen zorgen om.

[RobinHood]

Dennahz schreef op vrijdag 7 januari 2022 @ 17:19:
[...]


Erg blij mee. Die mensen hebben er ook wel genoeg van en imo burgemeesters ook wel (op die overijverige figuren als Bruls na dan, maar dat is een man met een eigen agenda. Zou me niks verbazen als hij ook de politiek in wil straks). Het is gewoon niet meer proportioneel nu. Er zijn genoeg andere maatregelen te bedenken zonder dat alles zo keihard dicht moet. En nee, daar bedoel ik geen 2G mee.

Welke dan wel?

[Yaksa]

Duitsland voert 2G+ in voor horeca.
Zonder boosterprik (of recente PCR test of recent corona gehad) kom je het café of restaurant niet meer in.
Bron: bron: NOS Liveblog

[Stoney3K]

ik222 schreef op vrijdag 7 januari 2022 @ 17:00:
[Twitter]

Dit laat dus 2 dingen zien, de achterstand is pas gedeeltelijk ingehaald maar ook dat er woensdag en donderdag meer positieve tests waren dan vandaag.

Zou dat een teken zijn dat we langzaam het knikpunt naderen waar de verzadiging begint?

Dan zouden we dat in de loop van komende week moeten zien.

[Stoney3K]

Yaksa schreef op vrijdag 7 januari 2022 @ 17:25:
Duitsland voert 2G+ in voor horeca.
Zonder boosterprik (of recente PCR test of recent corona gehad) kom je het café of restaurant niet meer in.
Bron: bron: NOS Liveblog

Dat is geen 2G+. 2G+ betekent volledig gevaccineerd (dus ook booster) én een negatieve test.

[hoevenpe]

RobinHood schreef op vrijdag 7 januari 2022 @ 17:20:
Dan woon ik in de verkeerde plaats, hier in mijn deel van Friesland lijken de mensen prima te luisteren.

Zijn Friezen niet zo inventief?

Hier in Vinex hebben bijna alle niet-essentiële winkels een 'toonbank' in de deuropening. Vertel wat je wilt hebben en medewerkers pakken het uit de schappen. De rij voor de HEMA is soms 20 meter lang, maar het voldoet aan de regels...

[codex]

hoevenpe schreef op vrijdag 7 januari 2022 @ 17:04:
Nog even en de gevaccineerde middenklasse en doorgedraaide wappies vinden elkaar in hun weerzin tegen het lockdown-fetisjisme. Blijkbaar is geen economische prijs te hoog vindt om elk risico uit te sluiten, is de mentale en fysieke gezondheid van gezonde 50 minners irrelevant.

Toch knap... /s

Dat is wat ik laatst ook al merkte, mensen die echt anti wappie zijn beginnen de maatregelen van het kabinet en OMT niet meer serieus te nemen. Ik vermoed dat het met pijn en moeite hooguit twee weken verlengd kan worden, maar daarna wel eens de vlam in de pan kan slaan. Zeker als de situatie gelijkwaardig blijft aan zoals die nu is en onze buren niet aanscherpen.

[Drardollan]

Op meer plekken kunnen mensen zonder afspraak binnenlopen om een boosterprik tegen het coronavirus te krijgen. Vanaf maandag kan dat in Vlissingen, Middelburg, Goes en Zierikzee in Zeeland, en in het Gelderse Duiven.

De GGD'en hebben in de afgelopen weken veel nieuwe vaccinatielocaties geopend om in korte tijd zo veel mogelijk mensen een oppepprik tegen het coronavirus te geven. Momenteel worden er ruim 1,5 miljoen prikken per week gezet. Toch is er nog ruimte over voor vrije inloop 'omdat op dit moment de capaciteit op sommige locaties niet volledig wordt benut', aldus de GGD in Zeeland.

In Leeuwarden, Drachten en Venray kunnen mensen momenteel zonder afspraak naar binnen lopen en geboosterd het pand weer verlaten. Enkele duizenden mensen hebben daar al gebruik van gemaakt. Vanaf zaterdag kan dat ook in Maastricht. De overkoepelende organisatie GGD GHOR Nederland verwacht dat mensen vanaf volgende week op meer plekken terechtkunnen voor een boosterprik zonder afspraak.

Wie op de vrije inloop langskomt en ergens anders al een afspraak had staan, hoeft die niet te annuleren. Deze mensen kunnen bij de boosterprik zeggen dat ze al een afspraak hadden, en de GGD zorgt dat die uit de systemen wordt gehaald.

https://www.ad.nl/binnenl...n-duitse-horeca~a045eb0f/

Zoals eerder vandaag aangegeven, er komt steeds meer ruimte omdat er minder geprikt wordt. Echt heel benieuwd wat de overheid hiertegen gaat doen, ze kunnen niets forceren zonder zaken te openen en de QR code te laten verlopen lijkt mij.

Het lijkt wel een statement van 50- te worden dat ze er klaar mee zijn dat ze niets kunnen en dus niet genegen zijn te komen opdraven voor een in hun ogen nu zinloze booster. Buiten alle problemen die al spelen zal dit een nieuwe hoofdbreker worden voor onze overheid.

[ Voor 14% gewijzigd door Drardollan op 07-01-2022 17:37 ]

[St@m]

codex schreef op vrijdag 7 januari 2022 @ 17:32:
[...]

Dat is wat ik laatst ook al merkte, mensen die echt anti wappie zijn beginnen de maatregelen van het kabinet en OMT niet meer serieus te nemen. Ik vermoed dat het met pijn en moeite hooguit twee weken verlengd kan worden, maar daarna wel eens de vlam in de pan kan slaan. Zeker als de situatie gelijkwaardig blijft aan zoals die nu is en onze buren niet aanscherpen.

Ach, de vlam in de pan.. grote verhalen, en puntje bij paaltje worden de demonstranten in elkaar gemept door de ME en blijven de huisvaders en moeders veilig thuis (ikzelf incluis).

[ijdod]

RobinHood schreef op vrijdag 7 januari 2022 @ 17:24:
[...]

Welke dan wel?

En, hoe draag je met eigen houding en gedrag niet bij aan het onderliggende probleem?

[Yaksa]

Stoney3K schreef op vrijdag 7 januari 2022 @ 17:30:
[...]Dat is geen 2G+. 2G+ betekent volledig gevaccineerd (dus ook booster) én een negatieve test.

Tja, zo staat het wel in de berichtgeving van de NOS : Mensen die wel zijn gevaccineerd, maar nog geen boosterprik hebben ontvangen, moeten een recente PCR-test kunnen tonen. Dat geldt ook voor mensen die onlangs zijn genezen van een coronabesmetting. Mensen die geen corona hebben gehad en geheel niet zijn gevaccineerd, zijn niet welkom.