Het grote zuinige server topic - deel 3

[mrmrmr]

@bibi2205 Ik weet niet wat de samenstelling van je systeem is.

Verschillende moederbordfabrikanten kunnen een ander begrip hebben van wat optimized is, dus ik zou zeker de instellingen nalopen. Zie ook de topic start voor settings.

Kijk eens wat er aan processen draait met top of een van de varianten. Het zegt niet alles omdat een proces kan eindigen en dan uit de lijst verdwijnt, maar sorteren op TIME+ kan zo: top -o TIME+

Welke Debian draai je? Misschien een versie met een verouderde powertop? Dan zie je Intel's core C states in plaats van ACPI.

[Woodski]

Mijn huidige SSD is vaak een bottleneck dus ik zoek een snel en zuinig alternatief

Is de Samsung 980 Pro een goede optie voor mijn Kontron K3843-B
Of toch maar beter even door sparen voor de Samsung 990 Pro?

[ Voor 47% gewijzigd door Woodski op 17-02-2024 09:21 ]

[eheijnen]

@Woodski
Hier de vergelijking:
https://tweakers.net/pricewatch/compare/1648262;1854636/

Voor mijn smaak is de 990 substantieel duurder en levert, behalve op schrijfsnelheid, geen echte verbetering.
Volgens de specs ga je met een 980 +/- 10 maal de snelheid van een reguliere SSD halen...

Is natuurlijk afhankelijk van wat jij wil doen met die schijf....

[Woodski]

@eheijnen Dat was mijn gevoel ook al
Jouw antwoord en de Cool Blue coupon die ik heb en die een keer op moet maakt het kiezen makkelijk

[Mich]

Woodski schreef op zaterdag 17 februari 2024 @ 09:13:
Mijn huidige SSD is vaak een bottleneck dus ik zoek een snel en zuinig alternatief

Is de Samsung 980 Pro een goede optie voor mijn Kontron K3843-B
Of toch maar beter even door sparen voor de Samsung 990 Pro?

[Afbeelding]

Ik heb deze combi (met 980 pro) ook en gaat prima. Ik denk eigenlijk dat voor het idle verbruik elke hedendaagse m2 ssd geen probleem zou geven (uitzonderingen daar gelaten). Die goedkope varianten van Lexar gaan net zo zuinig in idle.

[ Voor 7% gewijzigd door Mich op 17-02-2024 10:03 ]

[GioStyle]

Mijn honger naar data begint toch wel stilletjes te groeien. Mijn Odroid H3 met 2x20TB begint langzaamaan vol te raken en ik wil gaan uitbreiden. Goedkoopste en makkelijkste manier om uit te breiden is om nog een H3 aan te schaffen, want behuizing, geheugen en opslag heb ik hier wel liggen. Dan hoef ik alleen nog een voedingsadapter erbij en dan kan ik weer 40TB verder.

Aan de andere kant wil ik een completere build: een Jonsbo N2 of N3 als basis, maar ik kan geen geschikte moederbord vinden.

Eisen:

- Zuinig
- 1x 2.5Gbit
- 4x of 6x sata
- 1x m.2
- mitx

Ligt het aan mij of is er gewoon helemaal niets interessants op de markt?

[RobertMe]

GioStyle schreef op zaterdag 17 februari 2024 @ 11:01:
Mijn honger naar data begint toch wel stilletjes te groeien. Mijn Odroid H3 met 2x20TB begint langzaamaan vol te raken en ik wil gaan uitbreiden. Goedkoopste en makkelijkste manier om uit te breiden is om nog een H3 aan te schaffen, want behuizing, geheugen en opslag heb ik hier wel liggen. Dan hoef ik alleen nog een voedingsadapter erbij en dan kan ik weer 40TB verder.

Aan de andere kant wil ik een completere build: een Jonsbo N2 of N3 als basis, maar ik kan geen geschikte moederbord vinden.

Eisen:

- Zuinig
- 1x 2.5Gbit
- 4x of 6x sata
- 1x m.2
- mitx

Ligt het aan mij of is er gewoon helemaal niets interessants op de markt?

Zuinig zul je wel weer kijken naar "H3 zuinig"? Dus niet een N100 wordt dat 8W verstookt. De combinatie met 4 of 6 sata poorten is denk ik in ieder geval lastig. Grote kans dat je dan bij een gewoon moederbord uit komt met een losse Pentium of zo. De N5105, N100, ... borden hebben AFAIK die poorten niet (zo veel) en zijn waarschijnlijk zelfs zonder onzuiniger.

[GioStyle]

Ja, zo zuinig mogelijk, maar zo zuinig als een H3 gaat het natuurlijk niet worden. Met 4 of 6 schijven ben ik al semi-verplicht te kijken naar een SFX/ATX voeding.

[RobertMe]

GioStyle schreef op zaterdag 17 februari 2024 @ 11:42:
Ja, zo zuinig mogelijk, maar zo zuinig als een H3 gaat het natuurlijk niet worden. Met 4 of 6 schijven ben ik al semi-verplicht te kijken naar een SFX/ATX voeding.

Dat je het totaal niet zo zuinig krijgt als de H3 met 2W + 2 schijven spreekt voor zich. Maar de low end/powered opties komen weer niet in de buurt van de wensen. Als in, missen SATA poorten en zijn waarschijnlijk ook veel onzuiniger (N100 borden van 8W dus is al 4x zo hoog verbruik).
Waarschijnlijk(er) is dan dus dat je zoals aangegeven uitkomt bij een los mobo met een Pentium / Core i3/5/7 uit komt. Bv dus een systeem als @Mars Warrior heeft, met een Kontron bord en i7 die IIRC 3,xW idle haalt (incl ATX voeding?). Maar... dan heb je wel zuinig, maar ook een ander prijskaartje (en evt vele malen meer performance). En zo zijn er vast meer opties te vinden met en gewoon normaal moederbord met losse CPU socket die in ieder geval onder de 8W van de N100 borden zitten.

[GioStyle]

Klopt, maar zo'n setup is mATX en voor de Jonsbo N2/N3 ben ik weer op zoek naar mITX.

Lastig.

[Thomg]

GioStyle schreef op zaterdag 17 februari 2024 @ 13:09:
Klopt, maar zo'n setup is mATX en voor de Jonsbo N2/N3 ben ik weer op zoek naar mITX.

Lastig.

Wat je zoekt is wat CWWK vooral aanbied
https://cwwk.net/collecti...rd?variant=45219090858216

JMB585 is helaas wel wat minder zuinig en een kostenbesparing dat ten koste gaat van hoger verbruik.

N100 is wel beetje aardappel maar N305 is atm niet leverbaar.
Edit: https://cwwk.net/products...rd?variant=45383984840936

[ Voor 12% gewijzigd door Thomg op 17-02-2024 13:19 ]

[Mars Warrior]

RobertMe schreef op zaterdag 17 februari 2024 @ 12:56:
[...]
Dat je het totaal niet zo zuinig krijgt als de H3 met 2W + 2 schijven spreekt voor zich. Maar de low end/powered opties komen weer niet in de buurt van de wensen. Als in, missen SATA poorten en zijn waarschijnlijk ook veel onzuiniger (N100 borden van 8W dus is al 4x zo hoog verbruik).
Waarschijnlijk(er) is dan dus dat je zoals aangegeven uitkomt bij een los mobo met een Pentium / Core i3/5/7 uit komt. Bv dus een systeem als @Mars Warrior heeft, met een Kontron bord en i7 die IIRC 3,xW idle haalt (incl ATX voeding?). Maar... dan heb je wel zuinig, maar ook een ander prijskaartje (en evt vele malen meer performance). En zo zijn er vast meer opties te vinden met en gewoon normaal moederbord met losse CPU socket die in ieder geval onder de 8W van de N100 borden zitten.

Die 3W en nog wat is inderdaad inclusief de wereldberoemde RM550x (2021)

Wil je mITX dan is de keuze beperkt. Max 4x SATA en minder zuinig dan Kontron.

[jaapsander]

mrmrmr schreef op woensdag 14 februari 2024 @ 16:47:
@jaapsander
Bij lspci zie ik geen grote verschillen, maar het is wel duidelijk dat er andere kernel/driver- of toolversie is gebruikt. Hetzelfde geldt voor lsmod.

Bij powertop zie ik dat C10 wordt bereikt op Proxmox v7.4, maar dat het grootste deel van de tijd in C3 zit. Waarschijnlijk draait er iets. Ik zie geen C state plaatje over Proxmox v8.1.

Het beste is de bronbestanden te delen, ID's zoals MAC adressen kun je vervangen voor privacy. Belangrijk zijn dmesg en de build configuratie van de compiler. o.a. kernel parameters, ook handmatige parameters voor de kernel. Van powertop is interessant welke C states actief zijn. Scroll ook omlaag of maak de Putty window hoger. Kijk of er niets op bad is blijven steken, 'good' is zoals het hoort.

Handig is als je alles in een ZIP bestand stopt.

Ik heb je een PB/DM gestuurd met de output van de commando's (super goede tip van @GoBieN-Be! output naar textbestand en dan met WinSCP kopieren gaat perfect)

Powertop op 7.4 bereikt inderdaad C10, zodra ik powertop open dan zit hij nog in C3. Wacht ik even dan wordt C10 actief en hoe langer ik wacht, hoe hoger het % C10 wordt. Na een 10 minuten zit hij ongeveer 70% in C10. Ik heb alleen het screenshot snel genomen (weinig geduld), vandaar het lage % C10.

In 8.4 zit deze voor 93% in C3. Hogere C states zijn niet actief (0%). Screenshots van beide staan in Zip bestandje. Powertop auto-tune is gedraaid en handmatig gechecked of alles op good stond (en dat stond het). Post install script van TTECK is gedraaid en CPU govenor Powersave is actief.

[bibi2205]

mrmrmr schreef op zaterdag 17 februari 2024 @ 03:39:
@bibi2205 Ik weet niet wat de samenstelling van je systeem is.

Verschillende moederbordfabrikanten kunnen een ander begrip hebben van wat optimized is, dus ik zou zeker de instellingen nalopen. Zie ook de topic start voor settings.

Kijk eens wat er aan processen draait met top of een van de varianten. Het zegt niet alles omdat een proces kan eindigen en dan uit de lijst verdwijnt, maar sorteren op TIME+ kan zo: top -o TIME+

Welke Debian draai je? Misschien een versie met een verouderde powertop? Dan zie je Intel's core C states in plaats van ACPI.

Huidige setup is deze:

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	Intel Core i5-14500 Boxed	€ 257,40	€ 257,40
1	Moederborden	Gigabyte B760M Gaming X AX	€ 164,-	€ 164,-
1	Processorkoeling	Noctua NH-D15S	€ 89,90	€ 89,90
1	Geheugen intern	Kingston Fury Beast RGB KF556C36BBEA-16	€ 66,86	€ 66,86
1	Voedingen	Corsair RM550x (2021) Zwart	€ 0,-	€ 0,-
1	Solid state drives	Samsung 970 Evo Plus 2TB	€ 134,90	€ 134,90
			Totaal	€ 713,06

(RGB ram wordt volgende week vervangen door een nieuw setje van 64GB, dit was even een noodoplossing als diagnose voor een eerder probleem. Het geheugen draait op de JEDEC snelheid/voltage, XMP staat uit.)

Het moederbord is de DDR5 versie van een bord dat op het Unraid forum 7,4W (C8) kon behalen (met een 13700K), vandaar ook de keuze voor deze. Wifi module is er uit gehaald. Bios instellingen al meerdere keren vergeleken met de topicstart en het topic van het DDR4 bord.. Ik zal vanmiddag even screenshot posten van de huidige instellingen.

OS is Debian 12.5 (Bookworm) met Powertop 2.15-2. Met audio controller en onboard LAN disabled kom ik aan 16,4W en 40-45 wakeups/second. Met LAN enabled zit ik weer meteen op 20W.. Onboard LAN is een Realtek 8125.

[ Voor 5% gewijzigd door bibi2205 op 17-02-2024 15:38 ]

[andru123]

@GioStyle er zijn wel miniITX moederborden die rond 5W idlen. Ik ken geen enkele zuinige SFX voeding, dus daar beperk je de keuze.
@bibi2205 je verbruik is veel te hoog voor B760. Je hebt iets verkeerd in BIOS of OS.

[Mars Warrior]

bibi2205 schreef op zaterdag 17 februari 2024 @ 15:20:
[...]

Het moederbord is de DDR5 versie van een bord dat op het Unraid forum 7,4W (C8) kon behalen (met een 13700K), vandaar ook de keuze voor deze. Wifi module is er uit gehaald. Bios instellingen al meerdere keren vergeleken met de topicstart en het topic van het DDR4 bord.. Ik zal vanmiddag even screenshot posten van de huidige instellingen.

OS is Debian 12.5 (Bookworm) met Powertop 2.15-2. Met audio controller en onboard LAN disabled kom ik aan 16,4W en 40-45 wakeups/second. Met LAN enabled zit ik weer meteen op 20W.. Onboard LAN is een Realtek 8125.

Best wel goed resultaat:

NVMe + ASM1166 PCIe X4 Karte (Slot 2) + SATA SSD
ASM1166 Karte wurde erst nach Firmware-Update erkannt
9.5 W
C8

Kaart en 1 SSD samen 2W extra verbruik.

Die andere kaartjes die getest zijn, zijn rampzalig qua verbruik op dit bord. Zo ff naar 16-20W…

[HotSpot79]

Op de h3 kan je idd een asm1166 m2 kaart plaatsen. 3W extra. Tuurlijk en verdubbeling van verbruik, maar een extra h3 kost een meervoud een je hebt twee h3 te onderhouden.

Maar, een asm1166 is maar pcie3x2. Dus geen volle bandbreedte. Als je met hdd werkt is dat geen probleem (op de evt voeding na), maar als je ssd gebruikt dan is dat wel jammer.

Ik heb zelf 3x 8tb qvo draaien op de h3 icm een 850 evo als boot drive. Dan in idle ongeveer 5-6 W. Niet slecht, dacht ik zo. En ik heb nog 4 sata poorten beschikbaar voor de toekomst.

[bibi2205]

Mars Warrior schreef op zaterdag 17 februari 2024 @ 16:24:
Best wel goed resultaat:

[...]

Kaart en 1 SSD samen 2W extra verbruik.

Die andere kaartjes die getest zijn, zijn rampzalig qua verbruik op dit bord. Zo ff naar 16-20W…

Ja, ik ben jaloers.. Ik zit zonder die kaartjes al op +20W.

OS: Debian Bookworm
Kernel: Linux RaptorLake 6.5.0-0.deb12.4-amd64 #1 SMP PREEMPT_DYNAMIC Debian 6.5.10-1~bpo12+1 (2023-11-23) x86_64 GNU/Linux
Tweaks: ASPM enabled met het terminal commando, powertop --auto-tune.
Resultaat: 21W (schommelt tussen 20.8W - 21.2W)

Bios settings: https://tweakers.net/gallery/360154/fotoalbum

W11 is intussen ook terug geïnstalleerd zodat ik in beide kan testen.

[andru123]

bibi2205 schreef op zaterdag 17 februari 2024 @ 18:57:
[...]

Ja, ik ben jaloers.. Ik zit zonder die kaartjes al op +20W.

OS: Debian Bookworm
Kernel: Linux RaptorLake 6.5.0-0.deb12.4-amd64 #1 SMP PREEMPT_DYNAMIC Debian 6.5.10-1~bpo12+1 (2023-11-23) x86_64 GNU/Linux
Tweaks: ASPM enabled met het terminal commando, powertop --auto-tune.
Resultaat: 21W (schommelt tussen 20.8W - 21.2W)

Bios settings: https://tweakers.net/gallery/360154/fotoalbum

W11 is intussen ook terug geïnstalleerd zodat ik in beide kan testen.

bizar. Probeer Sata controller uitzetten, en ook AVX spul uit. Op mijn gigabyte moest “Race to halt” ook uit na de tests. Ik zie de CPU frequentie in BIOS vrij hoog op 2,5Ghz. Als hij idle is, moet hij ok terug op 800 MHz vallen. Kijk in Windows met HWInfo of dat daadwerkelijk gebeurt.
Wat is “Gigabyte PerfDrive”? Als mogelijk, helemaal uitzetten.
En dan ook met een andere “Select MCU” proberen - dat denk ik verschillende micro code versies voor de CPU, om undervolten toe te staan.

[ Voor 9% gewijzigd door andru123 op 17-02-2024 19:47 ]

[GioStyle]

HotSpot79 schreef op zaterdag 17 februari 2024 @ 18:24:
Op de h3 kan je idd een asm1166 m2 kaart plaatsen. 3W extra. Tuurlijk en verdubbeling van verbruik, maar een extra h3 kost een meervoud een je hebt twee h3 te onderhouden.

Maar, een asm1166 is maar pcie3x2. Dus geen volle bandbreedte. Als je met hdd werkt is dat geen probleem (op de evt voeding na), maar als je ssd gebruikt dan is dat wel jammer.

Ik heb zelf 3x 8tb qvo draaien op de h3 icm een 850 evo als boot drive. Dan in idle ongeveer 5-6 W. Niet slecht, dacht ik zo. En ik heb nog 4 sata poorten beschikbaar voor de toekomst.

Zoiets had ik ook al in gedachten, maar dan gebruik je hoogstwaarschijnlijk een zelfgemaakte behuizing? Hoe heb je de kabels weggewerkt?

[bibi2205]

andru123 schreef op zaterdag 17 februari 2024 @ 19:40:
[...]
bizar. Probeer Sata controller uitzetten, en ook AVX spul uit. Op mijn gigabyte moest “Race to halt” ook uit na de tests. Ik zie de CPU frequentie in BIOS vrij hoog op 2,5Ghz. Als hij idle is, moet hij ok terug op 800 MHz vallen. Kijk in Windows met HWInfo of dat daadwerkelijk gebeurt.
Wat is “Gigabyte PerfDrive”? Als mogelijk, helemaal uitzetten.
En dan ook met een andere “Select MCU” proberen - dat denk ik verschillende micro code versies voor de CPU, om undervolten toe te staan.

'Select MCU' geeft me als opties enkel 'Auto' en 'Rev 0x104'.. Ik zal het straks even testen.
Gigabyte PerfDrive geeft me volgende opties:
- Max Turbo (All cores turbo max clock).
- Optimization (Reasonable temp. with optimized performance) -- grayed out, vermoedelijk enkel met waterkoeling beschikbaar aangezien er 'WF X 240' bij staat. (PW link)
- Spec Enhance (Tower fan/Intel box fan. Lower temp with legit performance.
- E-core disable (Intel box fan. Even lower temp/power.)

In Powertop zie ik dat de CPU netjes terug naar 800MHz gaat in idle dus dat loopt goed.

Race to halt uitzetten levert geen noemenswaardig verschil op in stroomverbruik, hij blijft nog steeds rond 21W hangen (20,6 - 21,2W).
RTH aan en AVX uit = 20,6 - 21,0W
RTH aan, AVX uit en SATA uit = 20,9 - 21,1W
RTH, AVX, SATA en Energy Efficient Turbo allemaal uit = 20,7 - 21,2W
RTH, AVX, EET uit en SATA aan = 20,6 - 21,4W..

De grootste winst valt er te halen door onboard LAN uit te schakelen, dat gaf me eerder vandaag bijna 5W winst.. Mocht ik met onboard LAN uit onder de 10W geraken wil ik gerust een Intel NIC aanschaffen maar zolang dat niet lukt...

Mijn beste resultaat eerder deze week was (als ik me niet vergis) met 'Bios optimized defaults' in Windows (14W, wel maar 1x gezien want na de volgende reboot kon ik weer niet lager dan 20W). Er zit gewoon geen logica in dit moederbord.

Voor de grap even 'Optimized defaults' gekozen in de bios, in Debian haal ik daarmee 24W.. Optimized defaults met in bios alle C-states enabled geeft zelfs 27W.

*edit*
HWinfo in Windows 11:


*edit2*
Had ik al gezegd dat ik er niets meer van snap? Opeens zie ik dit...

(Windows 11, scherm in slaapstand, toetsenbord/muis/netwerk aangesloten)
Never mind, heel het systeem was in slaapstand gegaan.

[ Voor 29% gewijzigd door bibi2205 op 17-02-2024 22:58 ]

[andru123]

bibi2205 schreef op zaterdag 17 februari 2024 @ 21:21:
'Select MCU' geeft me als opties enkel 'Auto' en 'Rev 0x104'.. Ik zal het straks even testen.

zelfs 10W is veel voor deze combinatie. Of het is slechte mb exemplaar, of je meting is niet goed, of je geen Rm550x (2021) heeft, maar 2018 model (dat was bekend om +10W toe te voegen)

[ Voor 9% gewijzigd door andru123 op 17-02-2024 23:02 ]

[bibi2205]

andru123 schreef op zaterdag 17 februari 2024 @ 22:57:
[...]
zelfs 10W is veel voor deze combinatie. Of het is slechte mb exemplaar, of je meting is niet goed, of je geen Rm550x (2021) heeft, maar 2018 model (dat was bekend om +10W toe te voegen)

Meter is een Brennenstuhl dus ik ben nog eens naar mijn voeding gaan kijken.. Lijkt inderdaad om een 2018 model te gaan. Bummer. Blijkbaar heb ik me met 1 getalletje vergist toen ik het modelnummer ging opzoeken een paar weken geleden.

Dan ga ik morgen de 550W Seasonic uit mijn huidige server maar eens afkoppelen en daarmee testen (en/of op zoek gaan naar een nieuwe zuinigere voeding).

[andru123]

bibi2205 schreef op zaterdag 17 februari 2024 @ 23:09:
[...]

Meter is een Brennenstuhl dus ik ben nog eens naar mijn voeding gaan kijken.. Lijkt inderdaad om een 2018 model te gaan. Bummer. Blijkbaar heb ik me met 1 getalletje vergist toen ik het modelnummer ging opzoeken een paar weken geleden.

Dan ga ik morgen de 550W Seasonic uit mijn huidige server maar eens afkoppelen en daarmee testen (en/of op zoek gaan naar een nieuwe zuinigere voeding).

oude Seasonics kunnen ook onzuinig zijn (+5W)

[bibi2205]

andru123 schreef op zondag 18 februari 2024 @ 00:00:
[...]
oude Seasonics kunnen ook onzuinig zijn (+5W)

Dan zou ik toch al iets van verbetering moeten zien.. Misschien moet ik die RM750v2 eens gaan overwegen die hier recent werd gedeeld, die lijkt wel redelijk zuinig te zijn.

[mrmrmr]

bibi2205 schreef op zaterdag 17 februari 2024 @ 21:21:
'Select MCU' geeft me als opties enkel 'Auto' en 'Rev 0x104'.. Ik zal het straks even testen.
Gigabyte PerfDrive geeft me volgende opties

Negeer dat allemaal, dat gaat over performance en hier betekent dat veel meer verbruik met minder opbrengst.

Begin met default BIOS settings. Welke BIOS settings heb je allemaal gewijzigd?

[ Voor 4% gewijzigd door mrmrmr op 18-02-2024 03:32 ]

[bibi2205]

mrmrmr schreef op zondag 18 februari 2024 @ 03:31:
[...]


Negeer dat allemaal, dat gaat over performance en hier betekent dat veel meer verbruik met minder opbrengst.

Begin met default BIOS settings. Welke BIOS settings heb je allemaal gewijzigd?

Bios instellingen staan hier: https://tweakers.net/gallery/360154/fotoalbum
Maar we zijn er intussen achter gekomen dat ik me in 1 getalletje vergist heb toen ik mijn Corsair ging opzoeken en dat ik het 2018 model heb ipv de 2021. Probleem zal dus eerder bij de voeding liggen dan bij de BIOS instellingen.

Net even getest met de oude voeding van mijn desktop (Fractal Design Ion+ 660W Platinum) en daarmee ga ik van 20,3W (Corsair) naar 17,0W (Fractal) in Debian. Deze lijkt dus toch al iets efficiënter te zijn..

[eheijnen]

@jackkiej
Ik ben even aan het kijken geweest naar die Ubuntu kernels. Ik heb gekeken naar de 6.6.9 en 6.6.10. Die liggen dicht bij elkaar en de kernel configs zijn identiek. Toch verschillen ze in maximale c-state.

Kun je eens volgend commando draaien op die twee kernels en de uitkomst posten:

Bash:

cat /sys/module/intel_idle/parameters/max_cstate

[andru123]

bibi2205 schreef op zondag 18 februari 2024 @ 10:25:Net even getest met de oude voeding van mijn desktop (Fractal Design Ion+ 660W Platinum) en daarmee ga ik van 20,3W (Corsair) naar 17,0W (Fractal) in Debian. Deze lijkt dus toch al iets efficiënter te zijn..

mooie voeding, maar bij 20W lijkt maar 50% efficient. Dan schat ik het echte verbruik op 8-10W. (Nog 3-5W te hoog ter vergelijking met een Gigabyte B760i bijv.)
Microcode 104 is de optie dat CPU undervolt toestaat. Voor 14500 kan interessant zijn om te undervolten, eventueel.

[mrmrmr]

@bibi2205

Veel staat al goed.

Wat je verder nog kan doen:
- schakel alle turbo's uit
- gebruik power limits
- probeer zonder speed shift

Waarom zijn de ASPM specifieke settings grijs? Vreemd.

- aperture size van iGPU kan wel wat omlaag
- de Realtek 2.5 Gbps controller ondersteunt ASPM gedeeltelijk
- network stack kan uit als je het niet gebruikt
- ik weet niet wat de invloed is van de ioapic setting op cpu gebruik/stroomverbruik.
- probeer port 60/64 emulation uit te schakelen
- je meet met een transcend usb stick, als die USB3 is neemt het stroomverbruik toe. USB2 is het beste voor stroomverbruik.

[jackkiej]

bibi2205 schreef op zondag 18 februari 2024 @ 00:36:
[...]

Dan zou ik toch al iets van verbetering moeten zien.. Misschien moet ik die RM750v2 eens gaan overwegen die hier recent werd gedeeld, die lijkt wel redelijk zuinig te zijn.

Mocht je partnummer willen weten: 75-005409 (modelnummer RPS0177)

[bibi2205]

andru123 schreef op zondag 18 februari 2024 @ 14:31:
[...]
mooie voeding, maar bij 20W lijkt maar 50% efficient. Dan schat ik het echte verbruik op 8-10W. (Nog 3-5W te hoog ter vergelijking met een Gigabyte B760i bijv.)
Microcode 104 is de optie dat CPU undervolt toestaat. Voor 14500 kan interessant zijn om te undervolten, eventueel.

Intussen heb ik even vergeleken met de voedingen die ik momenteel ter beschikking heb. De Seasonic is de voeding van mijn huidige server. Vergeleken met mijn Corsair doet die het zo slecht nog niet.

Debian:
Corsair RM550x (2018): 20,3W
Fractal Design Ion+ 660W Platinum: 17,0W
Seasonic Focus Plus Gold 550W: 14,7W

Windows11:
Corsair RM550x (2018): 27,6W
Fractal Design Ion+ 660W Platinum: 21,0W
Seasonic Focus Plus Gold 550W: 20,9W

mrmrmr schreef op zondag 18 februari 2024 @ 15:10:
Wat je verder nog kan doen:
- schakel alle turbo's uit
- gebruik power limits
- probeer zonder speed shift

Waarom zijn de ASPM specifieke settings grijs? Vreemd.

- aperture size van iGPU kan wel wat omlaag
- de Realtek 2.5 Gbps controller ondersteunt ASPM gedeeltelijk
- network stack kan uit als je het niet gebruikt
- ik weet niet wat de invloed is van de ioapic setting op cpu gebruik/stroomverbruik.
- probeer port 60/64 emulation uit te schakelen
- je meet met een transcend usb stick, als die USB3 is neemt het stroomverbruik toe. USB2 is het beste voor stroomverbruik.

Geen idee waarom ASPM settings grijs staan, gelukkig staan ze wel enabled. (Dit is trouwens het geval in beide geteste BIOS versies (F7 en F8)).
Network stack staat uit en de Transcend (USB2) stick was enkel aanwezig voor het nemen van de BIOS screenshots, metingen zijn zonder USB genomen. Overige tips hou ik in gedachten en zal ik zeker meenemen bij de volgende tests.

Bedankt @jackkiej voor het P/N, ga hem gewoon bestellen en dan zien we wel.

[mrmrmr]

@bibi2205 Met nul tot drie of vier hard disks zou ik een PicoPSU-150 of PicoPSU-160-XT kiezen met een 120W of indien nodig een 150W adapter. Dat zal zeker een flinke verbetering opleveren ten opzichte van de ATX formaat voedingen. De BIOS moet dan turbo uit hebben staan en power limits moeten actief zijn.

Ik heb gemerkt dat Windows 11 niet zo makkelijk meer is in laag stroomverbruik dan bijvoorbeeld Windows 7. Het systeem is druk bezig met allerlei dingen, zelfs als allerlei storende zaken worden uitgezet met Windows10Privacy.

[bibi2205]

mrmrmr schreef op zondag 18 februari 2024 @ 16:09:
@bibi2205 Met nul tot drie of vier hard disks zou ik een PicoPSU-150 of PicoPSU-160-XT kiezen met een 120W of indien nodig een 150W adapter. Dat zal zeker een flinke verbetering opleveren ten opzichte van de ATX formaat voedingen. De BIOS moet dan turbo uit hebben staan en power limits moeten actief zijn.

Voorlopig gaat het om om 3x 4TB WD Red Plus en 1x 3TB WD Red plus. De bedoeling is wel om ze op termijn te vervangen door 12TB of 14TB WD Red's, in de spec sheet zag ik dat die een iets hoger verbruik hebben onder load:

WD Red Plus 3TB: idle 2,3W - read/write 4,1W
WD Red Plus 4TB: idle 3,1W - read/write 4,8W
WD Red Plus 12TB: idle 2,9W - read/write 6,3W
WD Red Plus 14TB: idle 3W - read/write 6,5W

Unraid doet bij mij 1x/maand een volledige parity check waarbij alle disks actief zijn voor langere tijd.. Zou je dan nog steeds naar een PicoPSU kijken? Ik kan er nog even over nadenken maar zou toch graag uiterlijk vanavond bestellen. De Corsair RM750e zou dan morgen al hier kunnen zijn.

Ik had trouwens Windows 11 ook even opgestart in 'diagnostic startup' met enkel de basis drivers en services maar dat weinig verschil in stroomverbruik. (Mogelijk omdat door missende drivers niet alle hardware in sleep kon gaan?)

[ Voor 9% gewijzigd door bibi2205 op 18-02-2024 16:22 ]

[mrmrmr]

@bibi2205 Het gaat bij mechanische 3.5" hard disks vooral om het verbruik bij opstarten. Dat bepaalt in grote mate hoeveel vermogen je nodig hebt. Reken op 20W voor een WD disk. Als ze allemaal precies tegelijk de piek bereiken is dat 80W. De rest is voldoende voor het systeem tijdens opstarten.

Eenmaal opgestart daalt het idle verbruik naar 3W per disk. Dus 12W, er is dan nog veel ruimte voor de rest van het systeem. Allemaal actief is ook geen probleem.

Een PicoPSU met een zuinige adapter is beter bij een idle verbruik lager dan 40W. Hoe lager het verbruik, hoe beter de efficientie overeind blijft ten opzichte van een ATX voeding.

In de topic start staat een link naar adapter tests.

[ Voor 7% gewijzigd door mrmrmr op 18-02-2024 16:47 ]

[jackkiej]

De RM750e heb ik wel 2e hands weten te kopen voor €85, dit maakte het wel wat aantrekkelijker dan de nieuwprijs van €122 die ik nu zie staan

[jackkiej]

eheijnen schreef op zondag 18 februari 2024 @ 10:28:
@jackkiej
Ik ben even aan het kijken geweest naar die Ubuntu kernels. Ik heb gekeken naar de 6.6.9 en 6.6.10. Die liggen dicht bij elkaar en de kernel configs zijn identiek. Toch verschillen ze in maximale c-state.

Kun je eens volgend commando draaien op die twee kernels en de uitkomst posten:

Bash:

cat /sys/module/intel_idle/parameters/max_cstate

6.6.9

code:

jack@serverjack24:~$ cat /sys/module/intel_idle/parameters/max_cstate
9

6.6.10

code:

jack@serverjack24:~$ cat /sys/module/intel_idle/parameters/max_cstate
9

[andru123]

mrmrmr schreef op zondag 18 februari 2024 @ 16:34:
@bibi2205 Het gaat bij mechanische 3.5" hard disks vooral om het verbruik bij opstarten. Dat bepaalt in grote mate hoeveel vermogen je nodig hebt. Reken op 20W voor een WD disk. Als ze allemaal precies tegelijk de piek bereiken is dat 80W. De rest is voldoende voor het systeem tijdens opstarten.

Een vraagje. HDD gebruikt meeste energie via 12V lijn. 12V is direkt gevoed van adapter, picoPSU doet niks mee, toch? Dus het is geen picoPSU die aantal disks beperkt, maar de adapter? Dus als ik stel, 180W adapter gebruik, kan ik dan zonder probleem 6 of zelfs meer HDDs aansluiten?

[mrmrmr]

@andru123 De 12V lijn loopt wel door condensatoren op de PicoPSU er zit dan ook een maximum op. De verschillende PicoPSU's hebben in de handleiding maxima voor continu verbruik per spanning, voor piekverbruik en verbruik met koeling.

In theorie zou je disks rechtstreeks van de adapter kunnen voeden op 12V, als je handig bent met een soldeerbout.

Het moederbord wordt zo geconfigureerd dat het niet meer verbruikt dan het maximum. Dat kan door middel van het instellen van power limits en het uitschakelen van turbo. Turbo is in feite overklokken ver boven wat zinnig is qua opbrengst en de energiekost. Turbo is extreem inefficient en extreem energieslurpend (de cpu kan honderden Watts verbruiken, dat is uiteraard tegengesteld aan wat we in dit topic proberen te bereiken).

12V wordt vooral gebruikt om disks aan te slingeren en voor de processor. 5V voor geheugen en 3.3V voor pcie. Dan zijn er nog diverse chips die meestal een lage spanning gebruiken. De 5V en 3.3V worden uit de 12V aangemaakt door de PicoPSU, dat is het belangrijkste werk. De adapter is in feite bepalend voor het verbruik omdat de omzetting van 230V wisselstroom naar 12V gelijkstroom wel wat vergt, maar gelukkig zijn veel moderne Level VI adapters van goede herkomst tamelijk zuinig. Dat kan boven 90% uitkomen.

PicoPSU hoeft is essentie alleen maar de spanning te verlagen. In feite doet het nog wat meer, zoals bufferen met behulp van condensatoren. Zo kan een piekvraag worden opgevangen. De AC/DC adapter heeft natuurlijk ook al een flinke buffercapaciteit.

[ Voor 39% gewijzigd door mrmrmr op 19-02-2024 04:25 ]

[FireDrunk]

FireDrunk schreef op zondag 4 februari 2024 @ 09:22:
Heeft er iemand verbruikscijfers van M.2 SATA adaptertjes? Als ik de resultaten van hierboven zie, twijfel ik om mijn D3644-B te vervangen. Grootste nadeel is dat ik 6 sata poorten nodig heb.

Klein schopje, waarschijnlijk leest iedereen er overheen

Ik zat te kijken naar de nieuwe generatie Kontron borden, maar er is er niet 1 met 6xSATA (dat ik kon vinden...).

[HotSpot79]

Er is genoeg te vinden in dit topic over de m2 sata adapters. De asm1166 is momenteel de zuinigste met een +3W verbruik. Deze is met aspm te gebruiken en ondersteund ook power management.

De Jmicron JM585 is beter niet te gebruiken.

Evt moet de firmware van de asm116x vernieuwd worden, zodat powertop ook netjes werkt icm de asm116x.

Deze kaarten zijn pcie3 x2. Dus er is niet de volle bandbreedte beschikbaar om 6x ssd op volle snelheid te gebruiken. Echter met hdd werkt dit prima.

En idd de nieuwe Kontron borden hebben max 4x sata.

[ Voor 5% gewijzigd door HotSpot79 op 19-02-2024 08:28 ]

[FireDrunk]

HotSpot79 schreef op maandag 19 februari 2024 @ 08:28:
Er is genoeg te vinden in dit topic over de m2 sata adapters. De asm1166 is momenteel de zuinigste met een +3W verbruik. Deze is met aspm te gebruiken en ondersteund ook power management.

De Jmicron JM585 is beter niet te gebruiken.

Evt moet de firmware van de asm116x vernieuwd worden, zodat powertop ook netjes werkt icm de asm116x.

Deze kaarten zijn pcie3 x2. Dus er is niet de volle bandbreedte beschikbaar om 6x ssd op volle snelheid te gebruiken. Echter met hdd werkt dit prima.

En idd de nieuwe Kontron borden hebben max 4x sata.

Damn, 3W klinkt als heul veel, als het totale bord een paar watt verbruikt
Komen 'gewone' HDD's op, rest is hier M.2 NVMe SSD's (3x).

[HotSpot79]

FireDrunk schreef op maandag 19 februari 2024 @ 08:40:
[...]

Damn, 3W klinkt als heul veel, als het totale bord een paar watt verbruikt
Komen 'gewone' HDD's op, rest is hier M.2 NVMe SSD's (3x).

Dat is idd zo. Echter een sas/sata kaart verbruikt 10-13w. De JM585 gebruikt een ook meervoud van de asm1166.

De asm1166 doet idd 2-3W, heb al meerdere draaien en zijn de beste en zuinigste uitbreiding als je sata nodig hebt.

Ik overweeg dan nu ook om alleen maar 4x M2 4TB ssds te gaan gebruiken in een pcie 16x slot ipv sata.

[HyperBart]

FireDrunk schreef op maandag 19 februari 2024 @ 08:20:
[...]
Ik zat te kijken naar de nieuwe generatie Kontron borden, maar er is er niet 1 met 6xSATA (dat ik kon vinden...).

Ik zit/zat met hetzelfde, alleen nog geen nood aan nieuwe hardware maar ik was ook wel wat ontgoocheld dat er bij KONTRON niks met 6x SATA zit/zat.

M2 is ook een optie maar als ik de verbruikscijfers daarvan langs een PCIe SATA kaartje leg (is toch zga als gelijk, alleen fysieke slot verschilt?) dan is het volgens mij makkelijker en simpeler om op STH of hier wat cijfers daarvan op te snorren en op die manier extra SATA te voorzien, dan heb je tenminste M2 (PCIe) nog vrij voor SSD's.

FireDrunk schreef op maandag 19 februari 2024 @ 08:40:
[...]

Damn, 3W klinkt als heul veel, als het totale bord een paar watt verbruikt
Komen 'gewone' HDD's op, rest is hier M.2 NVMe SSD's (3x).

Naja... 3W relatief tov het bord is "veel" maar in absolute cijfers is dit weer niks natuurlijk... Als je kijkt van wat we komen met die M1015's en afgeleiden...

[ Voor 30% gewijzigd door HyperBart op 19-02-2024 09:23 ]

[andru123]

mrmrmr schreef op maandag 19 februari 2024 @ 03:23:
@andru123 De 12V lijn loopt wel door condensatoren op de PicoPSU er zit dan ook een maximum op. De verschillende PicoPSU's hebben in de handleiding maxima voor continu verbruik per spanning, voor piekverbruik en verbruik met koeling.

In theorie zou je disks rechtstreeks van de adapter kunnen voeden op 12V, als je handig bent met een soldeerbout.

Het moederbord wordt zo geconfigureerd dat het niet meer verbruikt dan het maximum. Dat kan door middel van het instellen van power limits en het uitschakelen van turbo. Turbo is in feite overklokken ver boven wat zinnig is qua opbrengst en de energiekost. Turbo is extreem inefficient en extreem energieslurpend (de cpu kan honderden Watts verbruiken, dat is uiteraard tegengesteld aan wat we in dit topic proberen te bereiken).

12V wordt vooral gebruikt om disks aan te slingeren en voor de processor. 5V voor geheugen en 3.3V voor pcie. Dan zijn er nog diverse chips die meestal een lage spanning gebruiken. De 5V en 3.3V worden uit de 12V aangemaakt door de PicoPSU, dat is het belangrijkste werk. De adapter is in feite bepalend voor het verbruik omdat de omzetting van 230V wisselstroom naar 12V gelijkstroom wel wat vergt, maar gelukkig zijn veel moderne Level VI adapters van goede herkomst tamelijk zuinig. Dat kan boven 90% uitkomen.

PicoPSU hoeft is essentie alleen maar de spanning te verlagen. In feite doet het nog wat meer, zoals bufferen met behulp van condensatoren. Zo kan een piekvraag worden opgevangen. De AC/DC adapter heeft natuurlijk ook al een flinke buffercapaciteit.

ah, inderdaad na lezen van de manual, zie ik dat "picoPSU-160XT has a high performance 4mR Mosfet Switch for the 12V rail, capable of handling large currents with peak currents up to 15A." Dus behalve overcurrent/overvoltage protection, zit 12V ook op een "mosfet schakelaar", om de power uit te kunnen zetten op signaal van ATX.

[HotSpot79]

HyperBart schreef op maandag 19 februari 2024 @ 09:09:
[...]

Ik zit/zat met hetzelfde, alleen nog geen nood aan nieuwe hardware maar ik was ook wel wat ontgoocheld dat er bij KONTRON niks met 6x SATA zit/zat.

M2 is ook een optie maar als ik de verbruikscijfers daarvan langs een PCIe SATA kaartje leg (is toch zga als gelijk, alleen fysieke slot verschilt?) dan is het volgens mij makkelijker en simpeler om op STH of hier wat cijfers daarvan op te snorren en op die manier extra SATA te voorzien, dan heb je tenminste M2 (PCIe) nog vrij voor SSD's.


[...]


Naja... 3W relatief tov het bord is "veel" maar in absolute cijfers is dit weer niks natuurlijk... Als je kijkt van wat we komen met die M1015's en afgeleiden...

Ik draai een Odroid H3+ met een asm1166. Die heeft geen pcie sloten, dus ben je gebonden aan het m2 slot. Die n6005 doet nu 5W met een asm1166 en dus nu met 8 sata poorten.

Maar als je pcie sloten beschikbaar hebt, dan zou ik die idd eerst gebruiken ipv het m2 slot. In mijn andere server gebruik ik een pcie3 x1 slot met een asm1064 voor het gebruik met een 1x 20TB hdd. De bandbreedte is daar niet limiterend. Als de kaart in 'slaap' is omdat de hdd ook niet gebruikt wordt, dan verbruikt het asm1064 kaartje praktisch niks. Alleen als het actief wordt, dan kost dat dus 2-3W, onafhankelijk aan de hoeveelheid aangesloten sata poorten.

Dit alles ter overweging. Bottomline is dat je de asm1x6x moet hebben om het zuinig te houden, dan wel in m2 of pcie vormfactor. Alle andere opties zijn energie slurpers.

[FireDrunk]

Direct PCIe of een M.2 naar PCIe convertor zou in principe geen verschil moeten zijn.
Als dat wel zo is, zie ik dat meer als een #fail van de fabrikant / BIOS maker...

Technisch gezien is een M.2 slot gewoon een PCIe slot natuurlijk.

Maar goed punt, ik riep daar M.2 maar een basic SATA PCIe kaartje zou ook wel kunnen, maar ik heb al 3 PCIe devices (2 * M.2 (koel) Adapters en 1* 10Gb NIC).

Extra PCIe x1 kaartje met 2 SATA poortjes zou al voldoende zijn... Als dat ding 1 a 2 watt verstookt eigenlijk ook wel prima.

[ISaFeeliN]

HotSpot79 schreef op maandag 19 februari 2024 @ 10:13:
[...]


Ik draai een Odroid H3+ met een asm1166. Die heeft geen pcie sloten, dus ben je gebonden aan het m2 slot. Die n6005 doet nu 5W met een asm1166 en dus nu met 8 sata poorten.

Maar als je pcie sloten beschikbaar hebt, dan zou ik die idd eerst gebruiken ipv het m2 slot. In mijn andere server gebruik ik een pcie3 x1 slot met een asm1064 voor het gebruik met een 1x 20TB hdd. De bandbreedte is daar niet limiterend. Als de kaart in 'slaap' is omdat de hdd ook niet gebruikt wordt, dan verbruikt het asm1064 kaartje praktisch niks. Alleen als het actief wordt, dan kost dat dus 2-3W, onafhankelijk aan de hoeveelheid aangesloten sata poorten.

Dit alles ter overweging. Bottomline is dat je de asm1x6x moet hebben om het zuinig te houden, dan wel in m2 of pcie vormfactor. Alle andere opties zijn energie slurpers.

Welke asm1166 (of asm1064) kaart is dat (waar koop je die?) - ik wil namelijk graag zoiets als dit gaan bouwen ook (H3+ met meer dan 2 disks en m2 slot verder niet perse nodig).

Edit: ah, deze? https://www.amazon.nl/Uit...A-apparaten/dp/B0B6RQHY4F

[ Voor 16% gewijzigd door ISaFeeliN op 20-02-2024 10:53 ]

[HotSpot79]

ISaFeeliN schreef op dinsdag 20 februari 2024 @ 10:52:
[...]


Welke asm1166 (of asm1064) kaart is dat (waar koop je die?) - ik wil namelijk graag zoiets als dit gaan bouwen ook (H3+ met meer dan 2 disks en m2 slot verder niet perse nodig).

Edit: ah, deze? https://www.amazon.nl/Uit...A-apparaten/dp/B0B6RQHY4F

Idd. Oom Ali verkoopt ze ook. Wel even de firmware in een Windows machine verifiëren. Het blijkt dat ze met verschillende firmware worden verstuurd. Die kan je wel heel eenvoudig flashen. De meest recente firmware zorgt er ook voor dat powertop netjes werkt.

[ISaFeeliN]

HotSpot79 schreef op dinsdag 20 februari 2024 @ 11:34:
[...]


Idd. Oom Ali verkoopt ze ook. Wel even de firmware in een Windows machine verifiëren. Het blijkt dat ze met verschillende firmware worden verstuurd. Die kan je wel heel eenvoudig flashen. De meest recente firmware zorgt er ook voor dat powertop netjes werkt.

Ik vond 'm idd ook op Ali: https://nl.aliexpress.com/item/1005005653706057.html .. deze besteld. Altijd gokje bij Ali, maar gokje waard. We gaan het zien!

Nog tips waar de H3+ te kopen trouwens?

[HotSpot79]

Persoonlijk zou ik de h3 kopen ipv de h3+. De meerwaarde van die extra turbo heb je bij een NAS niks aan. De n5105 en de n6005 verschillen niet veel.

Je kan ze gewoon in NL kopen. Ik heb zelf een KKSB case erbij, daar een gat in gemaakt om de power en sata kabels naar buiten te krijgen. Daar sluit ik het aan op een 6x 2.5" ssd bay, waarvan ik er nu nog maar 3 gebruik. De bootdisk zit onderin de KKSB case.

[GioStyle]

@HotSpot79

Gebruik je toevallig ZFS?

[ISaFeeliN]

HotSpot79 schreef op dinsdag 20 februari 2024 @ 11:48:
Persoonlijk zou ik de h3 kopen ipv de h3+. De meerwaarde van die extra turbo heb je bij een NAS niks aan. De n5105 en de n6005 verschillen niet veel.

Je kan ze gewoon in NL kopen. Ik heb zelf een KKSB case erbij, daar een gat in gemaakt om de power en sata kabels naar buiten te krijgen. Daar sluit ik het aan op een 6x 2.5" ssd bay, waarvan ik er nu nog maar 3 gebruik. De bootdisk zit onderin de KKSB case.

Nee ik ga geen NAS bouwen, maar een ding wat wat websites gaat hosten en mail. Ook geen zwaar spul op zich, waarschijnlijk heb ik inderdaad aan die n5105 wel genoeg.

Wat ik trouwens wel zie van dat moederbordje steeds is dat er 64GB RAM in kan, maar beide CPU's die je er steeds in ziet (n5105 en n6005 dus) kunnen beide maar 16GB max memory adresseren volgens Intel. Of zie ik het nou verkeerd?

[GioStyle]

ISaFeeliN schreef op dinsdag 20 februari 2024 @ 11:43:
[...]


Ik vond 'm idd ook op Ali: https://nl.aliexpress.com/item/1005005653706057.html .. deze besteld. Altijd gokje bij Ali, maar gokje waard. We gaan het zien!

Nog tips waar de H3+ te kopen trouwens?

Ik heb al mijn Odroid spul bij https://www.sossolutions.nl/ vandaan. Netjes geprijsd en snel verstuurd mits op voorraad.

ISaFeeliN schreef op dinsdag 20 februari 2024 @ 14:09:
[...]


Nee ik ga geen NAS bouwen, maar een ding wat wat websites gaat hosten en mail. Ook geen zwaar spul op zich, waarschijnlijk heb ik inderdaad aan die n5105 wel genoeg.

Wat ik trouwens wel zie van dat moederbordje steeds is dat er 64GB RAM in kan, maar beide CPU's die je er steeds in ziet (n5105 en n6005 dus) kunnen beide maar 16GB max memory adresseren volgens Intel. Of zie ik het nou verkeerd?

Correct. Intel geeft in de specificaties aan dat er maar tot 16GB aan geheugen wordt ondersteund. In praktijk is de limiet 64GB.

[ Voor 25% gewijzigd door GioStyle op 20-02-2024 14:33 ]

[ISaFeeliN]

Ah sossolutions is inderdaad nice geprijsd. Kan de H3 ook van eMMC booten? Op zich wel mooi om OS en data (op SSD) zo te scheiden. En dan 2x8GB (https://www.sossolutions....gb-ddr4-pc4-25600-so-dimm) erin, lijkt me ook meer dan voldoende. Leuk spul. Heb er al zin in!

[HotSpot79]

GioStyle schreef op dinsdag 20 februari 2024 @ 12:56:
@HotSpot79

Gebruik je toevallig ZFS?

Ik heb idd momenteel TrueNas Scale draaien op de odroid h3+, met 3x 8TB op zfs. Werkt prima.

En idd je kan van emmc booten, maar ik vind de prijs van die emmc modules niet in verhouding met een normale sata ssd. Ik hen nog genoeg vrije sata poorten.

[HotSpot79]

ISaFeeliN schreef op dinsdag 20 februari 2024 @ 14:09:
[...]


Nee ik ga geen NAS bouwen, maar een ding wat wat websites gaat hosten en mail. Ook geen zwaar spul op zich, waarschijnlijk heb ik inderdaad aan die n5105 wel genoeg.

Wat ik trouwens wel zie van dat moederbordje steeds is dat er 64GB RAM in kan, maar beide CPU's die je er steeds in ziet (n5105 en n6005 dus) kunnen beide maar 16GB max memory adresseren volgens Intel. Of zie ik het nou verkeerd?

64 GB kan idd gewoon. Hij slikt netjes de 32 GB module die ik er nu in heb zitten.

Op de h3 kan je prima dietpi draaien. Daar kan je alles mee doen wat je wil. Zelf nu voor test TrueNas Scale 24.04 draaien. Gaat ook prachtig.

[MatthiasVh]

Waarschijnlijk mis ik iets, maar er is toch een duidelijk prijsverschil in aankoopprijs van pakweg €90 tussen een Odroid H3+ en een N100 bord? Waarom zou je dan voor een H3+ opteren?

De Odroid H3+ presteert idle een stuk beter, dan de N100. Ik zag hier al gepinde waardes van 2W versus 5W. Aan 30c/KWh duurt het dan iets meer dan 11 jaar voor je die €90 bij elkaar hebt bespaard met een Odroid H3+?

[GioStyle]

MatthiasVh schreef op dinsdag 20 februari 2024 @ 19:11:
Waarschijnlijk mis ik iets, maar er is toch een duidelijk prijsverschil in aankoopprijs van pakweg €90 tussen een Odroid H3+ en een N100 bord? Waarom zou je dan voor een H3+ opteren?

De Odroid H3+ presteert idle een stuk beter, dan de N100. Ik zag hier al gepinde waardes van 2W versus 5W. Aan 30c/KWh duurt het dan iets meer dan 11 jaar voor je die €90 bij elkaar hebt bespaard met een Odroid H3+?

En als je de + weglaat en opnieuw de vergelijking maakt?

[MatthiasVh]

GioStyle schreef op dinsdag 20 februari 2024 @ 19:37:
[...]
En als je de + weglaat en opnieuw de vergelijking maakt?

In jouw metingen zie ik daar een 1,7W opduiken. Als we de Odroid H3 dan het voordeel van de twijfel geven (de N100 meting waar ik naar keek was blijkbaar ook DC en niet AC gemeten) en het verschil met N100 op 4W zetten. 4W aan 30c/KWh, dan kom je op ongeveer 10,5 EUR/jaar die je meer 'verstookt' met de N100. Dan duurt het nog dik 8 jaar...

Versta me niet verkeerd, ik juich de pogingen toe om minder te verbruiken. Het milieu/klimaat beschermen heeft zeker zijn merites. Maar economisch zie ik me niet echt verleid worden door een H3.

---

[20:55] Kleine correctie: de H3 is natuurlijk wel goedkoper. Prijsverschil landt dan op €30 ten opzichte van de N100. Dan draai je na 3 jaar al positief ten opzichte van de N100.

[ Voor 12% gewijzigd door MatthiasVh op 20-02-2024 20:55 ]

[GioStyle]

@MatthiasVh

Fair enough.

Als je goed voor het milieu bezig wil zijn en goed voor je portemonnee, probeer dan tweedehands voor €150 een HP EliteDesk 800 G5 mini te scoren. Laag idle verbruik en het apparaat krijgt een tweede leven.

[HotSpot79]

Er zijn mijn inziens twee nadelen aan de Odroid h3:
-- De realtek 8125b NIC => wat een onding. Weinig goede support in verschillende linux distributies. Zeker BSD, maar ook bijv TrueNAS scale kan je niet makkelijk/niet een Realtek driver installeren, je moet dan de r8169 gebruiken. Die heeft een beperkte support voor Jumbo frames icm Pause Frames. Dit heeft allemaal invloed op je throughput. Als je toch maar 1Gbit snelheid nodig hebt is dit uiteraard geen probleem. Ik heb echter een combinatie van 1Gb/2.5Gb en 10Gbit snelheden.

-- de vormfactor. Omdat het geen standaard vormfactor heeft, ben je afhankelijk van de beperkte cases. Ik heb nu wel een mooie gevonden (KKSB), maar die zijn in verhouding weer duur.

Verder heb ik geen ervaringen met de N100. Maar voor wat ik lees, zijn die niet veel sneller dan de H3, en zeker onzuiniger.

Nogmaals ga niet voor de H3+ die + heb je echt niet nodig.

[MatthiasVh]

GioStyle schreef op dinsdag 20 februari 2024 @ 19:56:
@MatthiasVh

Fair enough.

Als je goed voor het milieu bezig wil zijn en goed voor je portemonnee, probeer dan tweedehands voor €150 een HP EliteDesk 800 G5 mini te scoren. Laag idle verbruik en het apparaat krijgt een tweede leven.

Berekening hierboven nog even aangepast: de H3 is wel goedkoper dan de H3+.

[VluggeJ4pie]

Na een tijdje gespeurd te hebben door dit topic ben ik tot het volgende lijstje gekomen voor mijn nieuwe home server. Momenteel draai ik een paar RPI's met o.a. Home Assistant en daarnaast een plex setup op mijn desktop. Ik wil graag de volgende stap maken en alles centraliseren. Daarnaast graag zaken als PIHole en NAS op gaan zetten. Alles moet op iets als unRAID of TrueNAS gaan draaien.

Vraag 1: Zijn dit de juiste HDD's die ik heb toegevoegd? Zie niet veel posts hiervan voorbij komen.
Vraag 2: Zien jullie andere gekkigheden of verbeteringen die mogelijk zijn?
Vraag 3: Kan ik op termijn meerdere HDD's toevoegen via bijvoorbeeld een PCI adapter?

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Moederborden	ASRock N100M	€ 126,03	€ 126,03
2	Interne harde schijven	WD Red Plus, 4TB (128MB cache)	€ 102,50	€ 205,-
1	Behuizingen	Fractal Design Node 804	€ 104,88	€ 104,88
1	Geheugen intern	Crucial CT32G4DFD832A	€ 67,90	€ 67,90
1	Voedingen	be quiet! Pure Power 11 400W	€ 58,90	€ 58,90
1	Solid state drives	Patriot P300 512GB	€ 39,90	€ 39,90
			Totaal	€ 602,61

[P5ycho]

Kan iemand hier bevestigen dat een PCIE passtrough NIC ASPM ondersteunt vanuit het guest OS? Er is vast wel iemand die hier proxmox met passthrough doet en dat even kan checken in een guest .

Ik draai Freebsd host + OPNSense guest met een i211-AT passthrough en dat is de enige device in het systeem dat status 'ASPM disabled' heeft. Ik zou graag dat laatste beetje energie besparen.

Freebsd Host heeft een aantal PCIE devices waar ASPM enabled is en werkt (NVMe SSD, PCIE root port).
Guest opnsense heeft ASPM enabled maar de NIC geeft toch ASPM status disabled.

[bibi2205]

Intussen kan ik nog 2 voedingen toevoegen aan mijn lijstje, de RM850x uit mijn desktop en een RM750x (2021):

Debian:
Corsair RM550x (2018): 20,3W
Fractal Design Ion+ 660W Platinum: 17,0W
Seasonic Focus Plus Gold 550W: 14,7W
Corsair RM850x (2018): 21,5W
Corsair RM750x (2021): 10,5W

Na het toevoegen van "consoleblank=15" in de Grub config is het verbruik met de RM750x nog iets verder gezakt naar 9,5 - 9,8W (met dipjes naar 9,1W).

En nu, na al die moeite te hebben gedaan over de afgelopen 1,5 week, vraag ik me af of het wel de moeite waard is om 100€ uit te geven aan een voeding voor een besparing van 4W. Mijn oude Seasonic is intussen wel 5-6 jaar oud dus misschien mag die wel eens preventief vervangen worden, alle andere hardware wordt toch ook vervangen.. (We betalen momenteel 0,12€/kWh..)

[ Voor 6% gewijzigd door bibi2205 op 21-02-2024 22:29 ]

[Mich]

P5ycho schreef op woensdag 21 februari 2024 @ 10:41:
Kan iemand hier bevestigen dat een PCIE passtrough NIC ASPM ondersteunt vanuit het guest OS? Er is vast wel iemand die hier proxmox met passthrough doet en dat even kan checken in een guest .

Ik draai Freebsd host + OPNSense guest met een i211-AT passthrough en dat is de enige device in het systeem dat status 'ASPM disabled' heeft. Ik zou graag dat laatste beetje energie besparen.

Freebsd Host heeft een aantal PCIE devices waar ASPM enabled is en werkt (NVMe SSD, PCIE root port).
Guest opnsense heeft ASPM enabled maar de NIC geeft toch ASPM status disabled.

Ik heb 2 stuks i210 in passtrough en in proxmox staat ASPM geween op enabled voor die pcie kaarten. In OPNSense ook trouwens.

[P5ycho]

Mich schreef op woensdag 21 februari 2024 @ 23:04:
[...]


Ik heb 2 stuks i210 in passtrough en in proxmox staat ASPM geween op enabled voor die pcie kaarten. In OPNSense ook trouwens.

Thanks voor het checken.

[MatthiasVh]

VluggeJ4pie schreef op woensdag 21 februari 2024 @ 00:00:
Na een tijdje gespeurd te hebben door dit topic ben ik tot het volgende lijstje gekomen voor mijn nieuwe home server. Momenteel draai ik een paar RPI's met o.a. Home Assistant en daarnaast een plex setup op mijn desktop. Ik wil graag de volgende stap maken en alles centraliseren. Daarnaast graag zaken als PIHole en NAS op gaan zetten. Alles moet op iets als unRAID of TrueNAS gaan draaien.

Vraag 1: Zijn dit de juiste HDD's die ik heb toegevoegd? Zie niet veel posts hiervan voorbij komen.
Vraag 2: Zien jullie andere gekkigheden of verbeteringen die mogelijk zijn?
Vraag 3: Kan ik op termijn meerdere HDD's toevoegen via bijvoorbeeld een PCI adapter?

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Moederborden	ASRock N100M	€ 126,03	€ 126,03
2	Interne harde schijven	WD Red Plus, 4TB (128MB cache)	€ 102,50	€ 205,-
1	Behuizingen	Fractal Design Node 804	€ 104,88	€ 104,88
1	Geheugen intern	Crucial CT32G4DFD832A	€ 67,90	€ 67,90
1	Voedingen	be quiet! Pure Power 11 400W	€ 58,90	€ 58,90
1	Solid state drives	Patriot P300 512GB	€ 39,90	€ 39,90
			Totaal	€ 602,61

Een paar aandachtspunten/bedenkingen bij je build:

• Je gaat voor een N100. In dit topic is al geregeld aangetoond dat dat niet de meest zuinige optie is. Aan jou om te oordelen of je het hogere verbruik vindt opwegen tegen een lagere aanschafprijs
• De interne harde schijven zijn niet van de zuinigste (zie de topic start). Ga liever voor een 2,5'' of een SSD
• Het moederbord en voeding zou ik vervangen door een ASRock N100DC-ITX met een zuinige adapter. Beide moederborden hebben 2 SATA aansluitingen, en met de ASRock N100DC-ITX heb je out of the box de mogelijkheid om met een zuinigere adapter te werken dan een ATX voeding. ASRock N100DC-ITX is wel mini-ITX, maar die zou ook passen in de Fractal Design Node 804
• Fractal Design Node 804 is voor 2 schijven wel erg 'op de groei' gekozen. Misschien voorzie je later nog sloten harde schijven (wat een ATX en ander moederbord dan misschien interessanter maakt) maar misschien toch nog eens bekijken omdat je niet aangeeft dat zo'n uitbreiding wordt overwogen
• Als het budget het toelaat, kan je ook 1 grote SSD installeren, en 1 2,5'' HDD. Dat scheelt weer een schijf (en dus verbruik), maar is natuurlijk wel duurder

[andru123]

bibi2205 schreef op woensdag 21 februari 2024 @ 22:13:
momenteel 0,12€/kWh..)

Met de royale salderingsregeling verbaast het mij dat er nog mensen zijn die zoeken naar iets zuinigs..
maar ja, als je je oude voeding wil hergebruiken, kan altijd.

[eikie]

andru123 schreef op donderdag 22 februari 2024 @ 04:25:
[...]
Met de royale salderingsregeling verbaast het mij dat er nog mensen zijn die zoeken naar iets zuinigs..
maar ja, als je je oude voeding wil hergebruiken, kan altijd.

De vraag is of dat ook nog opgaat als je een variabel energiecontract hebt (dus per uur). Dan is het verlagen van je basislast misschien wel een goed idee.
Naast financiele zijn er natuurlijk ook andere redenen om zuinige systemen te bouwen. Bijvoorbeeld omdat het leuk is. Of omdat je je ecologische footprint zo klein mogelijk wil houden.

[bibi2205]

andru123 schreef op donderdag 22 februari 2024 @ 04:25:
[...]
Met de royale salderingsregeling verbaast het mij dat er nog mensen zijn die zoeken naar iets zuinigs..
maar ja, als je je oude voeding wil hergebruiken, kan altijd.

Wij hebben 2 jaar geleden net op tijd (bij het begin van de stijgingen) een vast contract afgesloten dat nog loopt tot 10/2024, daarna zal ons tarief ook wel omhoog gaan. We hebben geen zonnepanelen dus saldering is bij ons niet van toepassing..

[dcm360]

bibi2205 schreef op donderdag 22 februari 2024 @ 09:19:
[...]

Wij hebben 2 jaar geleden net op tijd (bij het begin van de stijgingen) een vast contract afgesloten dat nog loopt tot 10/2024, daarna zal ons tarief ook wel omhoog gaan. We hebben geen zonnepanelen dus saldering is bij ons niet van toepassing..

Het bedrag wat je noemt is alleen wel al lager dan de energiebelasting per kWh, dus ik denk dat je het kale tarief zonder heffingen noemde?

[mrmrmr]

België heeft een andere opbouw van de energieprijs dan Nederland.

Voor 4000 kWh per jaar betaal je in Vlaanderen totaal 26 cent per kWh in een gunstig geval. Kaal is dat ~12 cent per kWh. In Nederland is de totaalprijs goedkoper, maar de prijs per kWh is juist weer duurder (25 cent). De lagere prijs komt met name door de "vermindering energiebelasting" die de overheid geeft.

Zoals eerder aangehaald, prijs is niet het enige criterium bij thuisservers, anders zou er ook wel anders worden gekozen. Het is een doel op zich om een zo laag mogelijke verbruikende server in huis te hebben en een sport om zover te komen.

[GoBieN-Be]

offtopic:
Die 26 cent per kWh is wel heel laag, als ik kijk in de V-test is dat enkel via sociaal tarief (allerlaagste inkomens) mogelijk bij mij.
Maar helaas zit ik wel in een regio die behoort dat één van de duurste van Vlaanderen qua distributienetheffing. Nochtans geen grootstad en ook geen platteland, gewoon een redelijke provinciestad. Dus geen logica in te vinden, maar "dat is historisch gegroeid" zeggen ze dan.

[VluggeJ4pie]

@MatthiasVh bedankt voor je aandachtspunten. Ik ga hiermee aan de slag en kijken wat ik kan verbeteren in mijn build. Zodra ik wat aanpassingen / ideeen heb zal ik er een nieuwe post aan wagen.

[FireDrunk]

Gisteravond mijn Minisforum MS-01 binnen gekregen.
Eerste voorzichtige tests:

- De Ubiquiti SFP's die ik gekocht had lijken niet te werken , maar het gekke is dat de i40e driver geen foutmelding geeft, en ethtool wel gewoon de sfp module info weergeeft... Maar de interface blijft gewoon DOWN (de switch en de SFP linken wel gewoon).
- Idle verbruikt het ding zonder enig randapparatuur aangesloten (geen LAN, geen tobo, geen HDMI) 11W zonder powertop --auto-tune
- Powertop crasht als het even open staat... Moet nog even kijken of ik het BIOS moet updaten ofzo

Verder nog niet veel kunnen testen, dit weekend meer.

UPDATE:
Spontaan floept de NIC gewoon aan met een andere kabel... Vreemd verhaal.

[ Voor 9% gewijzigd door FireDrunk op 23-02-2024 10:10 ]

[Tweak_IT]

FireDrunk schreef op vrijdag 23 februari 2024 @ 09:37:
Gisteravond mijn Minisforum MS-01 binnen gekregen.
Eerste voorzichtige tests:

- De Ubiquiti SFP's die ik gekocht had lijken niet te werken , maar het gekke is dat de i40e driver geen foutmelding geeft, en ethtool wel gewoon de sfp module info weergeeft... Maar de interface blijft gewoon DOWN (de switch en de SFP linken wel gewoon).
- Idle verbruikt het ding zonder enig randapparatuur aangesloten (geen LAN, geen tobo, geen HDMI) 11W zonder powertop --auto-tune
- Powertop crasht als het even open staat... Moet nog even kijken of ik het BIOS moet updaten ofzo

Verder nog niet veel kunnen testen, dit weekend meer.

Heb jij ook de 19de een Tracking code gehad ?
Mijn tracking code hangt al dagen op de initiële aanmeldcode

Welke memory modules gebruik je ?

[FireDrunk]

Tweak_IT schreef op vrijdag 23 februari 2024 @ 10:03:
[...]

Heb jij ook de 19de een Tracking code gehad ?
Mijn tracking code hangt al dagen op de initiële aanmeldcode

22 januari besteld, 20 februari tracking code gekregen.

Welke memory modules gebruik je ?

uitvoering: Corsair Vengeance CMSX64GX5M2A4800C40

---

We zijn weer iets verder. De SFP's werken gewoon, blijkbaar kijk ik met mijn neus naar de link speed.
Ze worden licht warm, maar nog niet zorgwekkend, even aankijken hoe ze zich gedragen onder volle belasting.

ASPM werkt out of the box op alles behalve de X710 NIC's, en de PCIe poort waar ze op zitten.
Met het ASPM script krijg ik de X710's (en de PCIe poort) ook gewoon in ASPM, maar het doet verder niets aan het verbruik, dus denk niet dat ik dat ga forceren.

Bash:

root@rv3:~# lspci -vv | awk '/ASPM.*?abled/{print $0}' RS= | grep --color -P '(^[a-z0-9:.]+|ASPM.*?abled)'
00:06.0 PCI bridge: Intel Corporation Raptor Lake PCIe 4.0 Graphics Port (prog-if 00 [Normal decode])
        LnkCtl: ASPM L1 Enabled; RCB 64 bytes, Disabled- CommClk+
00:06.2 PCI bridge: Intel Corporation Device a73d (prog-if 00 [Normal decode])
        LnkCtl: ASPM L1 Enabled; RCB 64 bytes, Disabled- CommClk+
00:07.0 PCI bridge: Intel Corporation Raptor Lake-P Thunderbolt 4 PCI Express Root Port (prog-if 00 [Normal decode])
        LnkCtl: ASPM L1 Enabled; RCB 64 bytes, Disabled- CommClk-
00:07.2 PCI bridge: Intel Corporation Raptor Lake-P Thunderbolt 4 PCI Express Root Port (prog-if 00 [Normal decode])
        LnkCtl: ASPM L1 Enabled; RCB 64 bytes, Disabled- CommClk-
00:1c.0 PCI bridge: Intel Corporation Alder Lake-P PCH PCIe Root Port (rev 01) (prog-if 00 [Normal decode])
        LnkCtl: ASPM L1 Enabled; RCB 64 bytes, Disabled- CommClk+
00:1d.0 PCI bridge: Intel Corporation Device 51b2 (rev 01) (prog-if 00 [Normal decode])
        LnkCtl: ASPM L1 Enabled; RCB 64 bytes, Disabled- CommClk+
01:00.0 Non-Volatile memory controller: Intel Corporation SSD 660P Series (rev 03) (prog-if 02 [NVM Express])
        LnkCtl: ASPM L1 Enabled; RCB 64 bytes, Disabled- CommClk+
02:00.0 Ethernet controller: Intel Corporation Ethernet Controller X710 for 10GbE SFP+ (rev 02)
        LnkCtl: ASPM L1 Enabled; RCB 64 bytes, Disabled- CommClk+
02:00.1 Ethernet controller: Intel Corporation Ethernet Controller X710 for 10GbE SFP+ (rev 02)
        LnkCtl: ASPM L1 Enabled; RCB 64 bytes, Disabled- CommClk+
57:00.0 Ethernet controller: Intel Corporation Ethernet Controller I226-V (rev 04)
        LnkCtl: ASPM L1 Enabled; RCB 64 bytes, Disabled- CommClk+
58:00.0 Ethernet controller: Intel Corporation Ethernet Controller I226-LM (rev 04)
        LnkCtl: ASPM L1 Enabled; RCB 64 bytes, Disabled- CommClk+

Eerste bevindingen zijn over het algemeen best positief! Boot tijd van UEFI is wat lang, maar of dat nou heel erg is...

[ Voor 71% gewijzigd door FireDrunk op 23-02-2024 14:54 ]

[VluggeJ4pie]

MatthiasVh schreef op donderdag 22 februari 2024 @ 00:13:
[...]


Een paar aandachtspunten/bedenkingen bij je build:

• Je gaat voor een N100. In dit topic is al geregeld aangetoond dat dat niet de meest zuinige optie is. Aan jou om te oordelen of je het hogere verbruik vindt opwegen tegen een lagere aanschafprijs
• De interne harde schijven zijn niet van de zuinigste (zie de topic start). Ga liever voor een 2,5'' of een SSD
• Het moederbord en voeding zou ik vervangen door een ASRock N100DC-ITX met een zuinige adapter. Beide moederborden hebben 2 SATA aansluitingen, en met de ASRock N100DC-ITX heb je out of the box de mogelijkheid om met een zuinigere adapter te werken dan een ATX voeding. ASRock N100DC-ITX is wel mini-ITX, maar die zou ook passen in de Fractal Design Node 804
• Fractal Design Node 804 is voor 2 schijven wel erg 'op de groei' gekozen. Misschien voorzie je later nog sloten harde schijven (wat een ATX en ander moederbord dan misschien interessanter maakt) maar misschien toch nog eens bekijken omdat je niet aangeeft dat zo'n uitbreiding wordt overwogen
• Als het budget het toelaat, kan je ook 1 grote SSD installeren, en 1 2,5'' HDD. Dat scheelt weer een schijf (en dus verbruik), maar is natuurlijk wel duurder

Uiteindelijk voor onderstaande build gegaan, komt morgen binnen. Kan zijn dat ik de case nog swap voor een 3d printed modcase evo of MASS. Ga achteraf zeker nog checken wat de power draw is van deze set.

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Moederborden	ASRock N100DC-ITX	€ 139,90	€ 139,90
2	Interne harde schijven	WD Red Plus, 4TB (256MB cache)	€ 111,-	€ 222,-
1	Behuizingen	Inter-Tech IM-1 Pocket	€ 75,95	€ 75,95
1	Geheugen intern	Crucial CT32G4DFD832A	€ 67,90	€ 67,90
1	Solid state drives	Patriot P300 512GB	€ 38,09	€ 38,09
			Totaal	€ 557,79

[MatthiasVh]

@VluggeJ4pie Succes met je build! Is er een bepaalde reden dat je niet voor de Seagate Barracuda Compute 2,5" (5400rpm) uit de topicstart bent gegaan? De prijs van de 4TB lijkt quasi gelijk aan die van de WD Red's en ze verbruiken een pak minder. Maar die WD-schijven had je misschien al?

[VluggeJ4pie]

MatthiasVh schreef op zaterdag 24 februari 2024 @ 11:03:
@VluggeJ4pie Succes met je build! Is er een bepaalde reden dat je niet voor de Seagate Barracuda Compute 2,5" (5400rpm) uit de topicstart bent gegaan? De prijs van de 4TB lijkt quasi gelijk aan die van de WD Red's en ze verbruiken een pak minder. Maar die WD-schijven had je misschien al?

Valide vraag maar daar heb ik eigenlijk geen goed antwoord op. Heb zelf goede ervaringen met schijven van WD en zodoende was mijn oog er op gevallen. Heb ze al binnen dus voor mij geen weg terug want ik moet dit weekend mijn Home Assistant overzetten want ik heb het idee dat de SD in mijn RPI het niet lang meer vol gaat houden...

[jjust]

Door het stoppen van de ESXi free licentie ben ik van plan om over te stappen naar Proxmox. Omdat ik mijn server dan toch opnieuw ga installeren vraag ik mij af of het verstandig is om ook mijn hardware te vernieuwen. Op zich werkt alles naar tevredenheid maar inmiddels is het ook al weer 3/4 jaar oud. Iemand daar ideëen over, of voor een vergelijkbare keuze gestaan?

Server wordt gebruikt voor:

• Home Assistant
• SABnzbd
• Ontwikkel omgeving met Anaconda / Jupyter notebook

Mijn huidige moederbord heeft 2 nics maar in de praktijk gebruik ik die niet. Dus dat is geen harde eis.

Specs huidige server.

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	Intel Core i3-8100 Tray	€ 0,-	€ 0,-
1	Moederborden	Gigabyte B360N WIFI (rev 1.0)	€ 0,-	€ 0,-
1	Behuizingen	Cooler Master Elite 110	€ 0,-	€ 0,-
1	Kabels	Startech.com 4x SATA Power Splitter Adapter Cable (PYO4SATA)	€ 5,90	€ 5,90
1	Ventilators	Noctua NF-S12A PWM, 120mm	€ 21,90	€ 21,90
2	Geheugen intern	Crucial CT16G4DFD824A	€ 36,82	€ 73,64
1	Voedingen	Mini-box picoPSU 90 + 80W Adapter Power Kit	€ 78,35	€ 78,35
2	Solid state drives	Samsung 850 EVO 250GB	€ 0,-	€ 0,-
Bekijk collectie Importeer producten			Totaal	€ 179,79

[ Voor 3% gewijzigd door jjust op 24-02-2024 15:11 ]

[eheijnen]

@jjust
Doe gewoon een test met een lege schijf.
Zet er proxmox op en configureer het ding.
Kan goed zijn dat je nog een tijdje vooruit kunt....

[ISaFeeliN]

Ik heb thans een H3+ in bestelling staan. Geheugen is al binnen. Ondertussen bouw/test ik mijn setup op een oud PCtje (Dell Optiplex 7010). Nu maak ik toch geen denkfout als ik er vanuit ga dat ik die disks die nu in dat PCtje zitten, zometeen aan die Odroid kan hangen en dan moet die toch gewoon booten?

Het is thans een mdadm raid1 van 2 SSD's met Ubuntu er op, EUFI boot.

[bibi2205]

Zo, mijn Unraid draait weer op de nieuwe hardware. Niet zo zuinig als ik hem uiteindelijk in debian heb gekregen maar daar was ik me op voorhand al wel van bewust. Ik vermoed dat het iets met de oudere kernel te maken zal hebben in combinatie met de extra processen die sowieso draaien in Unraid. Powertop geeft aan dat de CPU tot C8 gaat dus dat lijkt me toch zeker al niet slecht.

De build:

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	Intel Core i5-14500 Boxed	€ 257,40	€ 257,40
1	Moederborden	Gigabyte B760M Gaming X AX	€ 164,-	€ 164,-
1	Interne harde schijven	WD Red Plus (4 stuks), 3TB	€ 0,-	€ 0,-
3	Interne harde schijven	WD Red Plus, 4TB (128MB cache)	€ 102,50	€ 307,50
1	Behuizingen	Fractal Design Define R5 Blackout Edition	€ 0,-	€ 0,-
1	Netwerkadapters	Intel Ethernet Server Adapter I210-T1	€ 54,-	€ 54,-
1	Processorkoeling	Noctua NH-D15S	€ 89,90	€ 89,90
1	Geheugen intern	Kingston Fury Beast KF552C40BBK2-64	€ 209,90	€ 209,90
1	Voedingen	Corsair RM750x (2021) Zwart	€ 143,55	€ 143,55
1	Solid state drives	Samsung 970 Evo Plus 2TB	€ 119,90	€ 119,90
			Totaal	€ 1.346,15

Uiteindelijke meetresultaten met deze BIOS instellingen en XMP Profile 2 (DDR5-4800 CL38-38-38 @ 1.1v) enabled, in Debian 12.4, zonder casefans/disks (enkel SSD), met HDMI/toetsenbord/ethernet:

Kernel: Linux RaptorLake 6.5.0-0.deb12.4-amd64 #1 SMP PREEMPT_DYNAMIC Debian 6.5.10-1~bpo12+1 (2023-11-23) x86_64 GNU/Linux

10,5W met de onboard Realtek NIC, na powertop, zonder consoleblank
9,8W met de onboard Realtek NIC, na powertop, met consoleblank
5,7W zonder onboard Realtek NIC, na powertop, met consoleblank
6,7W zonder onboard Realtek NIC, na powertop, met consoleblank, met Intel I210 NIC.

In Unraid, alle dockers uit, met powertop en alle disks in spindown kom ik op 14W. Daar kan ik voorlopig wel mee leven. Ter vergelijking, mijn vorige build (met hardware uit 2010) deed gemiddeld 51W..

edit:
Met dockers en 1x Windows VM aan en disks in spindown zit ik aan 23W.

Bij het ombouwen heb ik nog gemerkt dat mijn huidige casefans gevoed worden door SATA-power, deze zullen op termijn nog vervangen worden door PWM fans (de huidige zijn 3pin). De disks worden ook nog vervangen door 2-3x 12TB's maar ik hoop stiekem eerst nog op een prijsdaling.

[andru123]

@bibi2205 wat bedoel je “zonder realtek nic”? En welke slot zit i210 card?

[bibi2205]

andru123 schreef op zaterdag 24 februari 2024 @ 23:14:
@bibi2205 wat bedoel je “zonder realtek nic”? En welke slot zit i210 card?

Met de Realtek disabled in de bios.
i210 zit in het onderste slot.

[ Voor 6% gewijzigd door bibi2205 op 24-02-2024 23:18 ]

[andru123]

bibi2205 schreef op zaterdag 24 februari 2024 @ 23:18:Met de Realtek disabled in de bios.

Dus in dit bord BIOS disable de chip echt uit zet. Netjes van Gigabyte, ik heb dat ook op mijn Gigabyte bort gezien. Bij Asus het is niet het geval.
(Ik zou vragen of je de wifi card laat zitten, maar 0,5W besparing is een lachertje tegenover wat unraid toevoegt. Waarom mensen voor zo’n onzuinige OS kiezen anno 2024 …)

[Mars Warrior]

@bibi2205 ,

6,7W zonder onboard Realtek NIC, na powertop, met consoleblank, met Intel I210 NIC.

In Unraid, alle dockers uit, met powertop en alle disks in spindown kom ik op 14W. Daar kan ik voorlopig wel mee leven. Ter vergelijking, mijn vorige build (met hardware uit 2010) deed gemiddeld 51W..
edit:
Met dockers en 1x Windows VM aan en disks in spindown zit ik aan 23W.

Van 7W naar 14W en dan nog een keer naar 23W zijn aardige stappen.

Enig idee wat die 9W veroorzaakt? Zijn dat de docker containers of voornamelijk de Windows VM?

Containers vastpinnen op de E-cores kan nl aardig wat schelen.

[Snarfie31]

Oeps Verkeerde topic

[ Voor 213% gewijzigd door Snarfie31 op 25-02-2024 09:01 ]

[bibi2205]

andru123 schreef op zaterdag 24 februari 2024 @ 23:28:
[...]
Dus in dit bord BIOS disable de chip echt uit zet. Netjes van Gigabyte, ik heb dat ook op mijn Gigabyte bort gezien. Bij Asus het is niet het geval.
(Ik zou vragen of je de wifi card laat zitten, maar 0,5W besparing is een lachertje tegenover wat unraid toevoegt. Waarom mensen voor zo’n onzuinige OS kiezen anno 2024 …)

De wifi kaart was er al uit voordat ik het bord de eerste keer in gebruik had genomen. De keuze voor Unraid kan ik (voor mezelf) in 1 woord samenvatten: gebruiksgemak.

Mars Warrior schreef op zaterdag 24 februari 2024 @ 23:42:
@bibi2205 ,
Van 7W naar 14W en dan nog een keer naar 23W zijn aardige stappen.

Enig idee wat die 9W veroorzaakt? Zijn dat de docker containers of voornamelijk de Windows VM?

Containers vastpinnen op de E-cores kan nl aardig wat schelen.

Zelfs zonder Windows VM maar met dockers zit ik aan een 20W, al zie ik wel dat er 1 HDD actief is momenteel dus die vergelijking gaat ook niet helemaal op.

Containers vastpinnen op de E-cores is een goeie idd, daar had ik wel eens iets over gelezen maar nog niet toegepast. Momenteel worden daar dus de P-cores nog voor belast. Mogelijk is er met extra software tweaks hier en daar nog wel wat winst te halen maar hetzelfde resultaat als in Debian zie ik niet snel gebeuren onder Unraid.

[commentator]

ISaFeeliN schreef op zaterdag 24 februari 2024 @ 18:59:
Ik heb thans een H3+ in bestelling staan. Geheugen is al binnen. Ondertussen bouw/test ik mijn setup op een oud PCtje (Dell Optiplex 7010). Nu maak ik toch geen denkfout als ik er vanuit ga dat ik die disks die nu in dat PCtje zitten, zometeen aan die Odroid kan hangen en dan moet die toch gewoon booten?

Het is thans een mdadm raid1 van 2 SSD's met Ubuntu er op, EUFI boot.

is wel andere hardware he, zou je niet voor de veiligheid gewoon opnieuw installeren?

[RobertMe]

commentator schreef op zondag 25 februari 2024 @ 21:44:
[...]

is wel andere hardware he, zou je niet voor de veiligheid gewoon opnieuw installeren?

Zou bij Linux normaalgesproken geen reden voor hoeven te zijn, tenzij echt een andere architectuur of zo. Maar beide zullen x64 zijn. In het ergste geval, en zelfs dat zal heel zeldzaam zijn, zullen er potentieel wat kernel modules missen in het standaard initramfs image. Maar die zullen dan nog steeds zitten in het recovery image zitten. En na opstarten via recovery image zou je het initramfs image gewoon opnieuw kunnen laten bouwen en dan zal die ook de benodigde modules voor het huidige systeem meenemen. Maar de kans dat echt cruciale kernel modules missen waardoor het systeem niet boot is waarschijnlijk nihil.

[Arfman]

Dag, ik weet niet helemaal zeker of ik hier aan het juiste adres ben voor aankoopadvies, maar ik probeer het toch even. Indien niet gewenst dan graag een verwijzing naar het juiste topic

Ik wil graag thuis wat experimenteren met XCP-ng. Daarnaast draai ik een Satisfactory server die eigenlijk het lekkerste draait met 32Gb geheugen dedicated voor hemzelf. Ik wil dus eigenlijk een zo zuinig mogelijk servertje met toch redelijk wat (geheugen)capaciteit.

Ik zat zelf te denken aan een Wyse 5070 thinclient met wat extra geheugen erin en een SSDtje maar ik vraag me af of er geen betere opties zijn ddie ik nog niet ben tegengekomen. Hebben jullie een idee?

offtopic:
Disclaimer: dit is een hersenspinsel van 1 avondje, ik hou me aanbevolen voor goede topics/YouTube kanalen/websites waar ik me verder kan inlezen.

[ijdod]

Na lange tijd weer eens tijd om naar de serverinfra thuis te kijken. Doel is verbruik (~100W) weer iets omlaag te krijgen. Door overcapaciteit op zonnepanelen was dat nooit een issue, maar met elektrisch verwarmen erbij gaat dan weer een rol spelen.


Mijn setup bestaat uit:

• TrueNAS server (~60W): HPE ML30, Xeon 2224, 32gb ECC RAM, SSD en 4x 4GB Seagate Exos 4TB
• ESX server (~20W): Fujitsu D3644, i3-8100, 32GB RAM, SSD, PicoPSU
• UPS (~20W): Eaton 5p 650i

Beide servers hebben een 10 Gbic DAC verbinding met elkaar (10Gbit NIC per server), en een 'gewone' 1 Gbit verbinding met de rest van het netwerk.

De UPS gebruikt best veel stroom. Ik ben overtuigd van de noodzaak, maar die gaat vervangen worden door een Cyperpower UPS met een verbruik van ~5W.

De meest voor de hand liggende optie is consolidatie op 1 server. En dan is de Fujitsu de meest voor de hand liggende kandidaat. Ooit was het de bedoeling een tweede Fujitsu te nemen, maar because of reasons is dat ooit die ML30 geworden.

Het plan is de TrueNAS Core te upgraden naar TrueNAS Scale. De VM's die nu op ESX draaien kunnen dan gemigreerd worden naar de Truenas server. De Fujitsu is dan leeg, hier worden twee nieuwe schijven in geplaatst (2x10GB give or take), voorzien van ECC geheugen, en TrueNAS Scale op geinstalleerd. Daarna migratie van data en VM's naar de Fujitsu. De ML30 kan daarna uit.

Ik schat dat het verbruik van de 'nieuwe' server rond de 30W zal uitkomen. Er komt wat bij door de schijven, maar de 10Gbit Nic kan er uit. Daar komt dan nog ca 5W bij voor de UPS.

De totale NAS capaciteit van ~10TB is meer dan voldoende.

Performance: mocht de i3-8100 te krap blijken, zie ik twee opties: de Xeon die ik al heb (maar IGP?), of een i3-9100 die er ongeveer tussenin zit. Maar ik maak me daar vooralsnog geen zorgen om.

Praktische vraag voor de D3644: De laatste BIOS update heb ik destijds in 2019 gedaan. Kan je de Kontron BIOSen gebruiken voor een pre-Kontron mobo?

[ Voor 6% gewijzigd door ijdod op 27-02-2024 21:04 ]

[andru123]

Arfman schreef op zondag 25 februari 2024 @ 23:04:
Ik wil graag thuis wat experimenteren met XCP-ng.

Nog nooit van gehoord, lijkt mij een linux -based systeem? Maakt niet uit dan, elke systeem die zuinig in linux, is goed. Kijk door gepinde berichten, misschien zie je wat passend. Ook over Wyse is er weinig bekend. Kan wel zuinig zijn, hoor.

[FireDrunk]

andru123 schreef op maandag 26 februari 2024 @ 23:57:
[...]
Nog nooit van gehoord, lijkt mij een linux -based systeem? Maakt niet uit dan, elke systeem die zuinig in linux, is goed. Kijk door gepinde berichten, misschien zie je wat passend. Ook over Wyse is er weinig bekend. Kan wel zuinig zijn, hoor.

XCP-ng is de nieuwe naam (of fork?) van het vroegere XenServer.

[Hartox]

jjust schreef op zaterdag 24 februari 2024 @ 12:56:
Door het stoppen van de ESXi free licentie ben ik van plan om over te stappen naar Proxmox. Omdat ik mijn server dan toch opnieuw ga installeren vraag ik mij af of het verstandig is om ook mijn hardware te vernieuwen. Op zich werkt alles naar tevredenheid maar inmiddels is het ook al weer 3/4 jaar oud. Iemand daar ideëen over, of voor een vergelijkbare keuze gestaan?

Server wordt gebruikt voor:

• Home Assistant
• SABnzbd
• Ontwikkel omgeving met Anaconda / Jupyter notebook

Mijn huidige moederbord heeft 2 nics maar in de praktijk gebruik ik die niet. Dus dat is geen harde eis.

Specs huidige server.

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	Intel Core i3-8100 Tray	€ 0,-	€ 0,-
1	Moederborden	Gigabyte B360N WIFI (rev 1.0)	€ 0,-	€ 0,-
1	Behuizingen	Cooler Master Elite 110	€ 0,-	€ 0,-
1	Kabels	Startech.com 4x SATA Power Splitter Adapter Cable (PYO4SATA)	€ 5,90	€ 5,90
1	Ventilators	Noctua NF-S12A PWM, 120mm	€ 21,90	€ 21,90
2	Geheugen intern	Crucial CT16G4DFD824A	€ 36,82	€ 73,64
1	Voedingen	Mini-box picoPSU 90 + 80W Adapter Power Kit	€ 78,35	€ 78,35
2	Solid state drives	Samsung 850 EVO 250GB	€ 0,-	€ 0,-
Bekijk collectie Importeer producten			Totaal	€ 179,79

Ik zou lekker met je huidige hardware verder gaan, snel zat en qua verbruik ga je hoogstens een paar watt winnen. Ik heb toevallig dezelfde CPU en MOBO, snel genoeg voor wat ik er mee doe en < 10 watt idle.

[HyperBart]

jjust schreef op zaterdag 24 februari 2024 @ 12:56:
Door het stoppen van de ESXi free licentie ben ik van plan om over te stappen naar Proxmox. Omdat ik mijn server dan toch opnieuw ga installeren vraag ik mij af of het verstandig is om ook mijn hardware te vernieuwen. Op zich werkt alles naar tevredenheid maar inmiddels is het ook al weer 3/4 jaar oud. Iemand daar ideëen over, of voor een vergelijkbare keuze gestaan?

Server wordt gebruikt voor:

• Home Assistant
• SABnzbd
• Ontwikkel omgeving met Anaconda / Jupyter notebook

Mijn huidige moederbord heeft 2 nics maar in de praktijk gebruik ik die niet. Dus dat is geen harde eis.

Specs huidige server.

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	Intel Core i3-8100 Tray	€ 0,-	€ 0,-
1	Moederborden	Gigabyte B360N WIFI (rev 1.0)	€ 0,-	€ 0,-
1	Behuizingen	Cooler Master Elite 110	€ 0,-	€ 0,-
1	Kabels	Startech.com 4x SATA Power Splitter Adapter Cable (PYO4SATA)	€ 5,90	€ 5,90
1	Ventilators	Noctua NF-S12A PWM, 120mm	€ 21,90	€ 21,90
2	Geheugen intern	Crucial CT16G4DFD824A	€ 36,82	€ 73,64
1	Voedingen	Mini-box picoPSU 90 + 80W Adapter Power Kit	€ 78,35	€ 78,35
2	Solid state drives	Samsung 850 EVO 250GB	€ 0,-	€ 0,-
Bekijk collectie Importeer producten			Totaal	€ 179,79

Ik rationaliseer dit verhaal dan altijd als volgt.
Heb je meer prestatie nodig? Neen, volgens mij niet.
Is de machine onzuiniger dan een nieuwe machine in die mate dat de besparing van zuinigere hardware zich op een realistische termijn (2 tot 3 tot 4 jaar) zich terugverdient? Neen, volgens mij niet. Ik herken nog een paar componenten uit je lijst en die staan nog in mijn geheugen als "prima zuinige dingen".
Levert nieuwe hardware en er mee klussen/hobbyen je plezier op? Indien ja, is dat het je waard? Dat moet je zelf bepalen.

Ik zit hier zelf met een Kontron/Fujitsu D3644, i3 9300 en Cooler Master V Series V550 en die combinatie is heel zuinig. Ik heb geen extra performance nodig en wat ik niet moet uitgeven bespaar ik .