Ik zal er eens kijken of ik de tool kan aanpassen om te doen wat ik voor ogen heb. Als er geen optionele of niet meer onderhouden libraries worden gebruikt zou een dynamisch gelinkte ELF executable overal moeten kunnen werken. Een deb file maken is op zich niet zo moeilijk.

  • Mich
  • Registratie: December 2000
  • Laatst online: 16-05 23:34
Ik heb wat kleine aanpassingen in mijn server gemaakt en had componenten over waar ik heb een "NAS" mee heb gemaakt.
#CategorieProductPrijsSubtotaal
1ProcessorsIntel Core i5-13500 Tray€ 261,-€ 261,-
1MoederbordenKontron K3843-B€ 185,25€ 185,25
1Computer-accessoiresLeicke ULL power supply 150W€ 47,78€ 47,78
1ProcessorkoelingNoctua NH-L9i-17xx chromax.black€ 56,54€ 56,54
1Geheugen internCorsair Vengeance CMK32GX5M2B5600C36€ 0,-€ 0,-
1VoedingenMini-box picoPSU PicoPSU-160-XT€ 52,73€ 52,73
1Interne ssd'sLexar NM710 2TB€ 242,90€ 242,90
1Interne ssd'sSandisk SSD Plus (TLC) 240GB€ 0,-€ 0,-
1Interne ssd'sWD Black SN770 2TB€ 499,-€ 499,-
Totaal€ 1.345,20
De SATA ssd (sandisk) dient als boot drive en de 2 nvme schijven staan in een ZFS mirror en via een NFS share kan ik deze benaderen. Voor mij prima om het zo basis te houden. Al mijn backups maak ik toch altijd handmatig op het moment dat ik het nodig acht.

Ik draai de laatste Debian (13.4) en heb eigenlijk alleen powertop gedraaid. Systeem staat zo goed als strak op 3.8W idle in CPU C-state 8.

Volgens mij haalt niemand nog 10 met de laatste Debian.

  • aerials1990
  • Registratie: Juni 2017
  • Laatst online: 22:00
Hoi allen,

Ik heb een edge case vraag en hopelijk zit ik hier goed, anders hoor ik het graag:
Ik heb een patchkast van 600x600x900mm (https://www.patchkast.com...ordeur-600x600x900mm.html). De 600mm diepte ondersteunt maximaal een chassis diepte van 500mm.

Nu ben ik op zoek naar ervaringen van mensen met een DSIT kast. Is de 500mm maximaal voor de server chasis inclusief bekabeling? Of heb ik nog 5cm speelruimte voor de kabels achter de installatie balken? Ik ben aan het kijken naar server behuizingen van ronde 46-48cm diepte.

  • poes
  • Registratie: Maart 2001
  • Laatst online: 07:28
Ik ben bezig om een opvolger voor mijn QNAP- Nas samen te stellen. Ik wil op die Nas Trueserver, NextCloud en Immich draaien. Meer dan twee gebruikers zullen er niet zijn. Wat adviseren jullie voor intern geheugen? Nu heb ik 32Gb op het lijstje staan, maar is dat geen overkill?

  • blauw puntje
  • Registratie: September 2025
  • Laatst online: 16-05 22:37
@aerials1990 Beetje off-topic. Allereerst heb ik zelf geen ervaring met deze specifieke kast.
Afgaande op de foto's op de website heb je weinig tot geen ruimte achter de laatste profielen. Het lijkt mij ook een kast gemaakt voor netwerken zoals patchpanelen en switches en niet zozeer voor servers. Dat betekent niet dat je er geen server in kan plaatsen maar dat een goede air-flow wel een belangrijk aandachtspunt is. Zeker als je gaat voor een zuinige server. Hoe dieper je server hoe minder ruimte je krijgt achter je server. En dat is de plek waar de warme lucht uit je server komt. De lucht botst dan tegen de dichte achterwand van de kast en dat komt de air-flow dus niet ten goede als er weinig ruimte is. Je kan dat weer compenseren met meer of zwaardere ventilatoren in de server maar dat komt het energiegebruik niet ten goede.
Mijn advies zou zijn om een ondiepe rackserver te plaatsen of nog beter een legbord hoog in de kast plaatsen waar je dan een tower behuizing op kan plaatsen. En dan het liefste een tower behuizing met openingen aan de bovenzijde.

  • jackkiej
  • Registratie: Juni 2014
  • Laatst online: 28-04 12:15
Ik heb een upgrade uitgevoerd van Proxmox 8 naar 9, welke dus een upgrade van Debian Bookworm naar Trixie uitvoert en kernel 6.17 installeert. Het hoogst haalbare voor mij nu lijkt C8 (intel core i5-13500, kontron K3843B).
Is het iemand al gelukt om C10 te halen op kernel 6.17? Zo nee welke kernel zou het me wel lukken?

  • GoBieN-Be
  • Registratie: Juni 2002
  • Laatst online: 12-05 00:13
Ik denk dat de consensus was dat bijna niemand nu nog C10 haalde, maar dat het verbruik met C8 ongeveer hetzelfde was als vroeger met C10 ofzo.

  • Perzikvrucht
  • Registratie: Augustus 2004
  • Laatst online: 17-05 11:57
Hebben meer mensen last gehad van een spontane LAN disconnectie van een Proxmox server? Heb een Elitedesk 800 g4 met Intel I219. Na een aantal dagen/weken verliest mijn server spontaan de netwerkverbinding. Als ik de kabel er uit en in doe werkt het weer. Suggesties?

  • logitechi
  • Registratie: Juli 2009
  • Laatst online: 22:46
Perzikvrucht schreef op dinsdag 21 april 2026 @ 16:52:
Hebben meer mensen last gehad van een spontane LAN disconnectie van een Proxmox server? Heb een Elitedesk 800 g4 met Intel I219. Na een aantal dagen/weken verliest mijn server spontaan de netwerkverbinding. Als ik de kabel er uit en in doe werkt het weer. Suggesties?
Het kan te maken hebben met de NIC offloading. Deze wordt aangeraden om uit te zetten.

  • McKaamos
  • Registratie: Maart 2002
  • Niet online

McKaamos

Master of the Edit-button

Misschien ook nuttig voor de zuinige server enthausiatelingen:
McKaamos in "[3D Printen] Deel je nuttige/functionele prints"

Iemand een Tina2 in de aanbieding?


  • Woodski
  • Registratie: Maart 2006
  • Laatst online: 17-05 11:32
Perzikvrucht schreef op dinsdag 21 april 2026 @ 16:52:
Hebben meer mensen last gehad van een spontane LAN disconnectie van een Proxmox server? Heb een Elitedesk 800 g4 met Intel I219. Na een aantal dagen/weken verliest mijn server spontaan de netwerkverbinding. Als ik de kabel er uit en in doe werkt het weer. Suggesties?
https://community-scripts...fix?id=nic-offloading-fix

Voor de fix meerdere crashes per weer, om gek van te worden.
Na deze fix 0 chrashes sinds vorig jaar Augustus

[ Voor 10% gewijzigd door Woodski op 27-04-2026 21:52 ]


  • FlorisVN
  • Registratie: Januari 2010
  • Laatst online: 16-05 15:11
Woodski schreef op maandag 27 april 2026 @ 21:51:
[...]

https://community-scripts...fix?id=nic-offloading-fix

Voor de fix meerdere crashes per weer, om gek van te worden.
Na deze fix 0 chrashes sinds vorig jaar Augustus
Is deze fix ook nog steeds nodig voor Proxmox V9 ?
Ik draai nog op V8 namelijk...

  • dcm360
  • Registratie: December 2006
  • Niet online

dcm360

Moderator Discord

HD7767 powered

Ook op Proxmox 9 is dat nog van toepassing. Eerder dit jaar liep ik daar nog tegenaan toen ik Proxmox op een oude laptop had geïnstalleerd. Die viel ook willekeurig uit, en sinds het toepassen van de fix niet meer (nouja, niet om die reden, ook laptops vallen uit als je de netspanning lang genoeg uit zet).

  • GioStyle
  • Registratie: Januari 2010
  • Laatst online: 07:27
Ik kon het weer niet laten, ik heb een upgrade gedaan. Mijn backup server (Odroid H3) vervangen door een Odroid H4.

Deze H4 gaat mijn primary server worden en de H4 Ultra mijn secondary server. De gewone H4 gaat alleen Docker draaien en de H4 Ultra Docker + QEMU/KVM.

Setup:
SBC: Odroid H4
Geheugen: Samsung OEM geheugen (8GB DDR5-5600)
SSD: Lexar NM790 4TB
Voeding: Leicke 12V 7.5A voedingsadapter
Energiemeter: Energy Logger 4000

Geheugen is tijdelijk, ik ben nog op zoek naar een 16GB of 32GB geheugenmodule voor de H4 Ultra. Dan ga ik 16GB in de H4 stoppen.

Debian 13.4 (ZFS on Root), idle: 1,6W. Alleen niet echt stabiel, af en toe uitschieters naar 2,0/2,4W.

  • manusjevanalles
  • Registratie: Januari 2009
  • Nu online
GioStyle schreef op zaterdag 2 mei 2026 @ 19:07:
Ik kon het weer niet laten, ik heb een upgrade gedaan. Mijn backup server (Odroid H3) vervangen door een Odroid H4.

Deze H4 gaat mijn primary server worden en de H4 Ultra mijn secondary server. De gewone H4 gaat alleen Docker draaien en de H4 Ultra Docker + QEMU/KVM.

Setup:
SBC: Odroid H4
Geheugen: Samsung OEM geheugen (8GB DDR5-5600)
SSD: Lexar NM790 4TB
Voeding: Leicke 12V 7.5A voedingsadapter
Energiemeter: Energy Logger 4000

Geheugen is tijdelijk, ik ben nog op zoek naar een 16GB of 32GB geheugenmodule voor de H4 Ultra. Dan ga ik 16GB in de H4 stoppen.

Debian 13.4 (ZFS on Root), idle: 1,6W. Alleen niet echt stabiel, af en toe uitschieters naar 2,0/2,4W.
Echt respect dat je dit lage verbruik weet te halen uit de Odroid H4. Mijn H4+ verbruikt gemidddeld 8.3W. Dat is met Proxmos met VM met Truenas, Ubuntu Server met Docker en Adguard in LXC. De zigbee-usbstick zal het verbruik hoger maken, maar door de upgrade van Proxmos 8 naar 9 is er ook 1-1.5W bijgekomen (volgens mij mede door een kernel 6.17 die in powertop ervoor zorgt dat niet alles op good kan staan).

☀️ 6440 Wp zuid | 🌡️ Stiebel Eltron WPL 15 ACS, HM Trend | Home Assistant

GioStyle schreef op zaterdag 2 mei 2026 @ 19:07:
Ik kon het weer niet laten, ik heb een upgrade gedaan. Mijn backup server (Odroid H3) vervangen door een Odroid H4.

Deze H4 gaat mijn primary server worden en de H4 Ultra mijn secondary server. De gewone H4 gaat alleen Docker draaien en de H4 Ultra Docker + QEMU/KVM.

Setup:
SBC: Odroid H4
Geheugen: Samsung OEM geheugen (8GB DDR5-5600)
SSD: Lexar NM790 4TB
Voeding: Leicke 12V 7.5A voedingsadapter
Energiemeter: Energy Logger 4000

Geheugen is tijdelijk, ik ben nog op zoek naar een 16GB of 32GB geheugenmodule voor de H4 Ultra. Dan ga ik 16GB in de H4 stoppen.

Debian 13.4 (ZFS on Root), idle: 1,6W. Alleen niet echt stabiel, af en toe uitschieters naar 2,0/2,4W.
Blijft netjes wat zij steeds kunnen bereiken en de concurrentie ogenschijnlijk niet.

Alleen tijd voor een Twin Lake opvolger (N150 / ...) :p

* RobertMe moet ook maar eens gaan zoeken naar een opvolger van zijn N5105 gebaseerde systeem. Maar met huidige RAM prijzen sowieso geen pretje. En N100 is dan ook maar één generatie nieuwer. (Alhoewel de N5105 dan een zelfstandige serie was die bewust kreupel is gemaakt door Intel (geen AVX ondersteuning bv), waardoor de N100 / N97 (/Alder Lake) een wat groter verschil geeft).

En de N5105 zelfbouw router heeft ook nukken en niet onverstandig om die te vervangen :'( Reboot niet meer. Sluit af maar gaat onmogelijk aan (knop reageert ook niet etc). Alleen met vaak genoeg de stroom opnieuw inpluggen en/of lang genoeg de stroom eraf dat die weer opstart. Niet echt prettig om te moeten rebooten voor copy-fail en staan te bidden dat die weer opstart :p En gezien het uitgebreide gebruik (o.a. trash SATA SSD voor torrents rechtstreeks op de router binnen te halen) ook niet makkelijk te vervangen door bv een Rockchip RK358x gebaseerd systeem (Radxa E52c / NanoPi R6S / ...) die wel super zuinig schijnen te zijn (IIRC iets van 5W als je 2,5Gbit/s dicht trekt met Wireguard verkeer).
manusjevanalles schreef op zaterdag 2 mei 2026 @ 19:54:
[...]


Echt respect dat je dit lage verbruik weet te halen uit de Odroid H4. Mijn H4+ verbruikt gemidddeld 8.3W. Dat is met Proxmos met VM met Truenas, Ubuntu Server met Docker en Adguard in LXC. De zigbee-usbstick zal het verbruik hoger maken, maar door de upgrade van Proxmos 8 naar 9 is er ook 1-1.5W bijgekomen (volgens mij mede door een kernel 6.17 die in powertop ervoor zorgt dat niet alles op good kan staan).
Idle vs volledig in gebruik incl VMs en USB sticks geeft natuurlijk ook nogal een verschil.

Daarnaast natuur H4 vs H4+. De H4+ (en Ultra) hebben een (extra) SATA controller en die niet op de H4 zit. Ook dat gaf volgens mij al een verschil van ~1W.

  • manusjevanalles
  • Registratie: Januari 2009
  • Nu online
RobertMe schreef op zaterdag 2 mei 2026 @ 19:56:
[...]

Idle vs volledig in gebruik incl VMs en USB sticks geeft natuurlijk ook nogal een verschil.

Daarnaast natuur H4 vs H4+. De H4+ (en Ultra) hebben een (extra) SATA controller en die niet op de H4 zit. Ook dat gaf volgens mij al een verschil van ~1W.
Klopt, alhoewel hij met de H4 Ultra ook een heel laag verbruik weet te halen.

☀️ 6440 Wp zuid | 🌡️ Stiebel Eltron WPL 15 ACS, HM Trend | Home Assistant


  • GioStyle
  • Registratie: Januari 2010
  • Laatst online: 07:27
manusjevanalles schreef op zaterdag 2 mei 2026 @ 19:54:
[...]


Echt respect dat je dit lage verbruik weet te halen uit de Odroid H4. Mijn H4+ verbruikt gemidddeld 8.3W. Dat is met Proxmos met VM met Truenas, Ubuntu Server met Docker en Adguard in LXC. De zigbee-usbstick zal het verbruik hoger maken, maar door de upgrade van Proxmos 8 naar 9 is er ook 1-1.5W bijgekomen (volgens mij mede door een kernel 6.17 die in powertop ervoor zorgt dat niet alles op good kan staan).
Zo spannend is het echt niet, hoor. Ik pas de bios instellingen aan, ik installeer Debian met bepaalde packages, even powertop --auto-tune en we zijn er. Dit is wel de basis. Ik heb nog geen Docker + containers draaien. Als ik alles draaiend heb, verwacht ik een continu verbruik tussen de 2 en 3W. En dat is natuurlijk prima.

Als ik mijn IP KVM aansluit op de Odroid H4, dan schiet het verbruik richting de 5W en dan komt vooral door de USB aansluiting, die vraagt echt enkele watts. Dat probeer ik daarom te vermijden. Ik heb mede daarom ooit bewust gekozen voor WiFi stekkers in plaats van Zigbee of andere protocollen. Mijn server(s) hebben alleen een stroomkabel en een utp kabel.

En je geeft zelf aan dat je Proxmox gebruikt. Ja, dat gebruik ik dus bewust niet, omdat het overhead qua verbruik geeft. Ik gebruik Debian en straks op de H4 Ultra Debian met QEMU/KVM. Ik merk dat ik de laatste tijd af en toe de behoefte heb om een VM aan te slingeren om het een en ander uit te proberen. Ik heb alleen geen zin om dat op mijn primary server te doen, dus vandaar dat mijn setup gaat veranderen. En ja, ik gebruik juist de H4 als primary, omdat deze geen sata controller heeft en tweede nic, zo kan ie lekker efficiënt zijn taken (Docker containers) uitvoeren en kan ik gewoon op de H4 Ultra lekker 'rommelen'.
RobertMe schreef op zaterdag 2 mei 2026 @ 19:54:
[...]

Blijft netjes wat zij steeds kunnen bereiken en de concurrentie ogenschijnlijk niet.

Alleen tijd voor een Twin Lake opvolger (N150 / ...) :p

* RobertMe moet ook maar eens gaan zoeken naar een opvolger van zijn N5105 gebaseerde systeem. Maar met huidige RAM prijzen sowieso geen pretje. En N100 is dan ook maar één generatie nieuwer. (Alhoewel de N5105 dan een zelfstandige serie was die bewust kreupel is gemaakt door Intel (geen AVX ondersteuning bv), waardoor de N100 / N97 (/Alder Lake) een wat groter verschil geeft).

En de N5105 zelfbouw router heeft ook nukken en niet onverstandig om die te vervangen :'( Reboot niet meer. Sluit af maar gaat onmogelijk aan (knop reageert ook niet etc). Alleen met vaak genoeg de stroom opnieuw inpluggen en/of lang genoeg de stroom eraf dat die weer opstart. Niet echt prettig om te moeten rebooten voor copy-fail en staan te bidden dat die weer opstart :p En gezien het uitgebreide gebruik (o.a. trash SATA SSD voor torrents rechtstreeks op de router binnen te halen) ook niet makkelijk te vervangen door bv een Rockchip RK358x gebaseerd systeem (Radxa E52c / NanoPi R6S / ...) die wel super zuinig schijnen te zijn (IIRC iets van 5W als je 2,5Gbit/s dicht trekt met Wireguard verkeer).
De Intel processoren (N97, N100, i3-N305) zijn leuk, maar niet erg krachtig. Voor mijn servertaken zijn ze gelukkig rap genoeg. Als Hardkernel ooit iets met AMD gaat doen en ze kunnen een zuinige idle setup neerzetten, koop ik die zonder blikken of blozen.

Naast mijn nas (Aoostar WTR Pro, AMD versie) heb ik ook nog een nieuw speeltje staan: GMKtec K12. Blaast natuurlijk de rest compleet weg, maar verbruik kan ook wel ruig zijn. Idle valt me nog wel mee (rond de 5W). Deze K12 gebruik ik als workstation/'gamepc' via het netwerk.

[ Voor 33% gewijzigd door GioStyle op 02-05-2026 20:57 ]


  • Ankh
  • Registratie: Mei 2001
  • Laatst online: 20:17

Ankh

.Howdy

@GioStyle Is het niet handiger om met zoveel losse hosts deze te consolideren naar 1 (zwaardere) host?
Ik heb zelf een H4+ met 32GB geheugen , 1x 4TB NVME + 4x 5TB disken. Hierop draait Unraid en moet zeggen dat dit perfect werkt voor mijn doel. Deze setup is sneller en zuiniger dan mijn oudere Synology NAS.
Disken gaan netjes in spindown en alleen aan als ik ze nodig heb.

  • GioStyle
  • Registratie: Januari 2010
  • Laatst online: 07:27
Ankh schreef op zaterdag 2 mei 2026 @ 21:15:
@GioStyle Is het niet handiger om met zoveel losse hosts deze te consolideren naar 1 (zwaardere) host?
Ik heb zelf een H4+ met 32GB geheugen , 1x 4TB NVME + 4x 5TB disken. Hierop draait Unraid en moet zeggen dat dit perfect werkt voor mijn doel. Deze setup is sneller en zuiniger dan mijn oudere Synology NAS.
Disken gaan netjes in spindown en alleen aan als ik ze nodig heb.
Dat had ik vroeger. Ik had de beroemde Fujitsu D3644-B moederbord met 32GB geheugen en 6x5TB in raidz2. Dat werkte prima, maar mijn eisen/wensen/doelen zijn door de jaren heen veranderd.

Ik heb nu dus twee servers die continu aan staan. Daarnaast een 'workstation/gamepc' en een nas. De laatste twee gaan bij geen gebruik gewoon uit.

Een belangrijke reden is internet. Als je maar één server hebt die onder andere je DNS regelt en je gaat rebooten, dan heeft het huishouden even geen internet. Ik merk aan mezelf dat ik daar echt slecht tegen kan. :+

Zo zijn er nog andere redenen, maar laten we erop houden dat voor mijn situatie deze setups het meest ideaal zijn en het meest zuinig.
GioStyle schreef op zaterdag 2 mei 2026 @ 20:39:
Als ik mijn IP KVM aansluit op de Odroid H4, dan schiet het verbruik richting de 5W en dan komt vooral door de USB aansluiting, die vraagt echt enkele watts. Dat probeer ik daarom te vermijden. Ik heb mede daarom ooit bewust gekozen voor WiFi stekkers in plaats van Zigbee of andere protocollen.
Wifi is zo onzuiniger dat ik me zou afvragen of het effectief zuiniger is om alles via wifi te doen. Je bespaart dan 2 of 3 Watt aan verbruik op de server maar per wifi slimme stekker kost je dat volgens mij rond de 0,5W extra. Dus als je 6 wifi stekkers hebt zou je met Zigbee + wifi al ong net zo (on)zuinig uit zijn. En dat is dan nog puur naar de stekker gekeken. Je hebt uiteraard ook toegenomen verbruik van het access point / router. Of je koopt een network based Zigbee ontvanger die waarschijnlijk standalone ook minder dan 2, 3 Watt verbruikt :P Kost het je alleen wat extra stroom door toegenomen netwerk verbruik, but then again, dat had je met wifi natuurlijk ook al.

  • GioStyle
  • Registratie: Januari 2010
  • Laatst online: 07:27
RobertMe schreef op zaterdag 2 mei 2026 @ 21:59:
[...]

Wifi is zo onzuiniger dat ik me zou afvragen of het effectief zuiniger is om alles via wifi te doen. Je bespaart dan 2 of 3 Watt aan verbruik op de server maar per wifi slimme stekker kost je dat volgens mij rond de 0,5W extra. Dus als je 6 wifi stekkers hebt zou je met Zigbee + wifi al ong net zo (on)zuinig uit zijn. En dat is dan nog puur naar de stekker gekeken. Je hebt uiteraard ook toegenomen verbruik van het access point / router. Of je koopt een network based Zigbee ontvanger die waarschijnlijk standalone ook minder dan 2, 3 Watt verbruikt :P Kost het je alleen wat extra stroom door toegenomen netwerk verbruik, but then again, dat had je met wifi natuurlijk ook al.
Vanuit mijn kant geredeneerd: mijn accesspoints staan toch al aan. Iets meer data/airtime levert praktisch geen extra verbruik op. Wat ik wel ondervonden heb met slimme stekkers is dat het grootste verbruik de relay is die ongeveer 0,5W verbruikt als ie gesloten staat. Daarom besloten om hier in huis alleen slimme stekkers te gebruiken voor lampen of apparaten die vaker uitstaan, dan aan, zoals een printer etc. Een slimme stekker met WiFi aan verbruikt hier praktisch niets. We praten dan echt in ordes van 0,1-0,3W per stuk. Stekkers met Zigbee zullen ook een verbruik hebben in dezelfde range, vermoed ik zo.

  • robin_groot
  • Registratie: Mei 2017
  • Laatst online: 09-05 16:26
Ik heb een nas over genomen met dit Moederbord er zat eerst een i5-9400F in maar die heb ik omgewisseld voor de i5-9400 zodat ik wat kan transcoden op de igpu nu ben ik in de bios aan het zoeken maar ik kan niets vinden hiervoor.

Zit op de laatste firmware versie van het moederbord.

Is er een mogelijkheid om de igpu te gebruiken binnen TrueNas/Tdarr voor transcoding?

  • GioStyle
  • Registratie: Januari 2010
  • Laatst online: 07:27
Even een korte overzicht van mijn setup en instellingen, zodat iedereen dezelfde resultaten kan behalen in vergelijkbare setups:

Primary server:
Case: Hardkernel Odroid H4 Type 1
Fan: Noctua NF-A9x14 PWM
SBC: Hardkernel Odroid H4
Memory: Crucial CT16G48C40S (1x16GB 4800Mhz)
SSD: Lexar NM790 4TB
Power supply: Leicke 12V7.5A

Secondary server:
Case: Hardkernel Odroid H4 Type 1
Fan: Odroid DC Cooling Fan
Motherboard: Odroid H4 Ultra
Memory: Samsung M425R2GA3BB0-CQKOL (1x16GB 4800Mhz)
SSD: Lexar NM790 4TB
Power supply: Leicke 12V7.5A

Bios:
code:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
- Advanced
    - Power & Performance
        - CPU - Power Management Control:
            - Boost performance mode: Max Non-Turbo Performance
            - Turbo Mode: Disabled
        - GT - Power Management Control
            - Disable turbo GT frequency: Enabled
- ACPI Settings
    - Enable ACPI Auto Configuration: Enabled
- Chipset
    - PCH-IO Configuration:
        - PCI Express Configuration:
            - PCI Express Root Port 3: Disabled
            - PCI Express Root Port 4: (NIC)
                - ASPM: Auto
            - PCI Express Root Port 7: Disabled
            - PCI Express Root Port 9: (NVME)
                - ASPM: Auto
        - SATA Configuration
            - SATA Controller(s): Disabled
        - SCS Configuration
            - eMMC 5.1 Controller: Disabled
Ik installeer Debian Trixie (ZFS on Root) op de volgende manier:

https://openzfs.github.io/openzfs-docs/Getting%20Started/Debian/Debian%20Trixie%20Root%20on%20ZFS.html

In GRUB een regel aanpassen:
code:
1
GRUB_CMDLINE_LINUX_DEFAULT="consoleblank=600"
Vervolgens installeer ik de volgende packages wat te maken heeft om de server in een zo zuinige mogelijke staat te krijgen:
code:
1
2
3
4
5
6
sudo apt update && sudo apt install -y \
    firmware-intel-graphics \
    firmware-intel-misc \
    firmware-sof-signed \
    intel-microcode \
    powertop
Herstarten, powertop --auto-tune en dan 10/15 minuten wachten.

De metingen zijn gedaan met een Voltcraft Energy Logger 4000. De servers zijn verbonden met 1 UTP kabel op Gbit.

Odroid H4:
Idle verbruik: 1,6W
Idle verbruik + Docker (26 containers): ~4W

Odroid H4 Ultra:
Idle verbruik: 2,6W
Idle verbruik + Docker (3 containers): 2,8W

Nog geen tijd gehad om QEMU/KVM op te zetten.

  • mxmemx
  • Registratie: Maart 2015
  • Laatst online: 12-05 14:27
Ik ben nieuw in het zelfbouw server gebeuren, maar al jaren aan het kijken ernaar.

Nu kan ik van een vriend het volgende kopen voor een prikkie:
ASROCK B550M Pro 4
Ryzen 5 3600
Consair Vengeance 16gb DDR4

Ik heb nog een Be quiet light base 500 lx liggen, maar twijfel of ik niet beter een jonsbo of iets kan kopen.
Hoe bereken ik het idle verbruik van deze componenten zonder hem met een voltmeter aan te hebben?

  • roelofz
  • Registratie: Oktober 2002
  • Laatst online: 15-05 18:21
Het prikkie zal vast helpen in de aanschaf, ik vrees alleen voor de running cost. Of je deze onder de 20 watt kan krijgen betwijfel ik. Dus reken dat ook even door, wat je cost per jaar gaat worden en wat een prikkie dan gaat doen. Mijn gok is dat je nu rond de 30 watt uit gaat komen met deze config mét inzetten van ssd's. Die 5-3600 mist ook een gpu (je kan zonder, maar is wel wat lastiger een OS installeren). In zuinige servers reken je trouwens altijd met de idle waardes, pieken zijn minder relevant als de veroorzaker ervan maar een mens is (dus incidenteel), dus vandaar die lage getallen die hier genoemd en gezocht worden in dit topic.

Ook de voeding is een ding, heb ik door schade en schande geleerd, die kan zo 10% teveel gebruiken. Je kan hier wel tips krijgen welke voedingen wel werken in welke range (ik heb een be quiet van 550 watt (wat heeeeeeel veel is) lager is altijd beter als je de pieken niet nodig hebt.

  • mxmemx
  • Registratie: Maart 2015
  • Laatst online: 12-05 14:27
roelofz schreef op maandag 11 mei 2026 @ 14:30:
Het prikkie zal vast helpen in de aanschaf, ik vrees alleen voor de running cost. Of je deze onder de 20 watt kan krijgen betwijfel ik. Dus reken dat ook even door, wat je cost per jaar gaat worden en wat een prikkie dan gaat doen. Mijn gok is dat je nu rond de 30 watt uit gaat komen met deze config mét inzetten van ssd's. Die 5-3600 mist ook een gpu (je kan zonder, maar is wel wat lastiger een OS installeren). In zuinige servers reken je trouwens altijd met de idle waardes, pieken zijn minder relevant als de veroorzaker ervan maar een mens is (dus incidenteel), dus vandaar die lage getallen die hier genoemd en gezocht worden in dit topic.

Ook de voeding is een ding, heb ik door schade en schande geleerd, die kan zo 10% teveel gebruiken. Je kan hier wel tips krijgen welke voedingen wel werken in welke range (ik heb een be quiet van 550 watt (wat heeeeeeel veel is) lager is altijd beter als je de pieken niet nodig hebt.
Als het goed is heeft de MOBO een geintegreerde gpu.
Ik zou 4 HDD's willen runnen (uiteindelijk ik begin met 2) met unraid waarvan 1 een parity

  • dcm360
  • Registratie: December 2006
  • Niet online

dcm360

Moderator Discord

HD7767 powered

Dat moederbord heeft zeker geen geïntegreerde GPU. Wat betreft verbruik verwacht ik dat je met 2HDD's en een verder lage belasting van de CPU al snel uitkomt op een verbruik van 40W
mxmemx schreef op maandag 11 mei 2026 @ 13:12:
Ik ben nieuw in het zelfbouw server gebeuren, maar al jaren aan het kijken ernaar.

Nu kan ik van een vriend het volgende kopen voor een prikkie:
ASROCK B550M Pro 4
Ryzen 5 3600
Consair Vengeance 16gb DDR4

Ik heb nog een Be quiet light base 500 lx liggen, maar twijfel of ik niet beter een jonsbo of iets kan kopen.
Hoe bereken ik het idle verbruik van deze componenten zonder hem met een voltmeter aan te hebben?
Volgens deze bron: Low idle power consumption with an AMD chip supporting ECC RAM (<25W) - Motherboards and CPUs - Unraid doet dit mobo + CPU (Ryzen 5 5500GT) iets van 20W idle. Alleen de voeding kan ik ff niet vinden die gebruikt is.

Alleen hangt het natuurlijk af van het OS, de software en hoe de schijven worden gebruikt (bovenstaande meting is in idle), want 3.5" schijven kunnen per stuk zo 5-7W toevoegen aan het verbruik.

Een slechte, oude voeding kan het verbruik zo met 10W laten toenemen.

Material 3 Thema's voor HA | Swiss Army Knife custom card voor HA | AmoebeLabs


  • dcm360
  • Registratie: December 2006
  • Niet online

dcm360

Moderator Discord

HD7767 powered

Mars Warrior schreef op maandag 11 mei 2026 @ 18:40:
[...]

Volgens deze bron: Low idle power consumption with an AMD chip supporting ECC RAM (<25W) - Motherboards and CPUs - Unraid doet dit mobo + CPU (Ryzen 5 5500GT) iets van 20W idle. Alleen de voeding kan ik ff niet vinden die gebruikt is.
Wat niet helpt is dat in jouw voorbeeld een monolitische 5500GT zit, die is in idle ruim zuiniger dan een 3600 met chipletontwerp. Met een monolitische chip is <20W zeker haalbaar gebleken uit eigen ervaring, maar systemen met chipletontwerp heb ik nog nergens zo laag gezien. Als het meezit (soort van, ik houd waarschijnlijk wat hardware over van een nu sneuvelende server en een oude kantoor-pc) heb ik binnenkort nog wel wat spullen liggen om te meten aan een relatief kaal systeem met chiplet-CPU.

  • GoBieN-Be
  • Registratie: Juni 2002
  • Laatst online: 12-05 00:13
@dcm360 Ik heb een Ryzen 7 3700X (chiplet ontwerp) en een Gigabyte server moederbord nochtans tot 16W idle gekregen. Wel met een PICO160 met 90W voeding. Maar dat is nota bene met een IPMI actief!

Het IPMI verbruik gemeten met systeem uit was trouwens 3,3W vermogen idle. Dus je kan eigenlijk concluderen dat het systeem 13W vermogen idle gebruikt als er geen IPMI op zat.

[ Voor 7% gewijzigd door GoBieN-Be op 12-05-2026 00:07 ]


  • mxmemx
  • Registratie: Maart 2015
  • Laatst online: 12-05 14:27
dcm360 schreef op maandag 11 mei 2026 @ 16:09:
Dat moederbord heeft zeker geen geïntegreerde GPU. Wat betreft verbruik verwacht ik dat je met 2HDD's en een verder lage belasting van de CPU al snel uitkomt op een verbruik van 40W
Zijn systemen met meer dan 2 HDD's per definitie "onzuinig"? Qua ik zou er zelf 1 bouwen om "goedkoper" uit te zijn dan de ugreen NAS DXP 4800 plus.
Ik zie wel bijzonder lage idle waardes in dit forum, maar voor mn gevoel is er geen 1 met minimaal 4 HDD en 2 SSD (docker en OS) ofwel?
mxmemx schreef op dinsdag 12 mei 2026 @ 09:24:
[...]

Zijn systemen met meer dan 2 HDD's per definitie "onzuinig"? Qua ik zou er zelf 1 bouwen om "goedkoper" uit te zijn dan de ugreen NAS DXP 4800 plus.
Ik zie wel bijzonder lage idle waardes in dit forum, maar voor mn gevoel is er geen 1 met minimaal 4 HDD en 2 SSD (docker en OS) ofwel?
Het is per definitie onzuinig door de HDDs. 1 HDD gebruikt meer stroom dan de rest van een zuinig systeem. Zie de 5-7W die hierboven wordt aangehaald per HDD. Terwijl je in dit draadje voldoende systemen vind die, zonder HDD, minder dan 5W verbruiken.
Dat het systeem met HDDs dus onzuinig is moet je op de koop toenemen. Maar een zuinig moederbord, CPU, ... wordt natuurlijk niet ineens extreem onzuinig als je HDDs aansluit. Maar er wordt wel een veelvoud aan stroom uit het stopcontact gehaald uiteraard (lees: "onzuinig").

Edit:
Waarbij je je uiteraard ook moet afvragen hoeveel geld je stuk wilt slaan op het zuiniger maken van het moederbord / CPU / ... en/of hoeveel compromissen je daarin wilt sluiten. Als je €100 extra kwijt bent om 1W te besparen terwijl je bv 3 HDDs hebt die 3x5W = 15W gebruiken is die 1W besparing natuurlijk niet echt veel als je het afzet tegen het totale verbruik.

[ Voor 16% gewijzigd door RobertMe op 12-05-2026 09:43 ]


  • mxmemx
  • Registratie: Maart 2015
  • Laatst online: 12-05 14:27
RobertMe schreef op dinsdag 12 mei 2026 @ 09:39:
[...]

Het is per definitie onzuinig door de HDDs. 1 HDD gebruikt meer stroom dan de rest van een zuinig systeem. Zie de 5-7W die hierboven wordt aangehaald per HDD. Terwijl je in dit draadje voldoende systemen vind die, zonder HDD, minder dan 5W verbruiken.
Dat het systeem met HDDs dus onzuinig is moet je op de koop toenemen. Maar een zuinig moederbord, CPU, ... wordt natuurlijk niet ineens extreem onzuinig als je HDDs aansluit. Maar er wordt wel een veelvoud aan stroom uit het stopcontact gehaald uiteraard (lees: "onzuinig").

Edit:
Waarbij je je uiteraard ook moet afvragen hoeveel geld je stuk wilt slaan op het zuiniger maken van het moederbord / CPU / ... en/of hoeveel compromissen je daarin wilt sluiten. Als je €100 extra kwijt bent om 1W te besparen terwijl je bv 3 HDDs hebt die 3x5W = 15W gebruiken is die 1W besparing natuurlijk niet echt veel als je het afzet tegen het totale verbruik.
Ik ben nieuw in het hele zelfbouw gebeuren, ik heb wel berekent dat met 40W idle met mijn huidige stroomkosten het ongeveer 150€ kost om hem te laten draaien per jaar. Nu is google drive 2TB vergelijkbaar qua kosten dus in die zin "koop" ik iets standalone om geen afhankelijkheid te hebben meer van google. Ik gebruik backblaze als back up service dus die zou met de NAS samen mijn google drive vervangen. Wellicht is mijn use case niet vergelijkbaar met een low idle systeem ?

EDIT: Ik ben ook geinteresseerd in Unraid vanwege de dockers die je erop kan draaien en dergelijke, al vind ik de lifetime versie wel behoorlijk prijzig.

[ Voor 4% gewijzigd door mxmemx op 12-05-2026 09:56 ]


  • GioStyle
  • Registratie: Januari 2010
  • Laatst online: 07:27
Dan betaal je €0,43 per kWh? Dat is fors te noemen. Misschien ook eens overstappen van energieleverancier?

Mijn nas gaat hier gewoon uit als het niet gebruikt wordt en ik moet eerlijk zeggen: hij staat vaker uit dan aan. Als ik een aantal films/series wil kijken, dan kopieer ik deze tijdelijk naar één van de servers die wel 24/7 aan staat.

  • roelofz
  • Registratie: Oktober 2002
  • Laatst online: 15-05 18:21
Een HDD in spindown state kan wel zuinig zijn, al is 1 watt per disk niet heeeel erg zuinig. Dit vereist wel een passieve RAID vorm (snapraid gebruikte ik hiervoor) als je redundantie wil icm met spindown bij 20 min idle + een ssd voor het OS en de wel actieve applicaties, dus een heel scherpe blik op wat disk activiteit veroorzaakt op de hdd's. . Zo spaar je wel in kosten en is een zuinig systeem met HDD's wel mogelijk. Maar door alle extra moeite vraagt dit wel veel extra werk om er nog iets zuinigs van te maken.

Unraid is denk ik de verkeerde route met hdd's...

  • Bontje Blauw
  • Registratie: Februari 2003
  • Laatst online: 20:51
mxmemx schreef op dinsdag 12 mei 2026 @ 09:55:
[...]

Ik ben nieuw in het hele zelfbouw gebeuren, ik heb wel berekent dat met 40W idle met mijn huidige stroomkosten het ongeveer 150€ kost om hem te laten draaien per jaar. Nu is google drive 2TB vergelijkbaar qua kosten dus in die zin "koop" ik iets standalone om geen afhankelijkheid te hebben meer van google. Ik gebruik backblaze als back up service dus die zou met de NAS samen mijn google drive vervangen. Wellicht is mijn use case niet vergelijkbaar met een low idle systeem ?

EDIT: Ik ben ook geinteresseerd in Unraid vanwege de dockers die je erop kan draaien en dergelijke, al vind ik de lifetime versie wel behoorlijk prijzig.

Ik zie het zo, van makkelijk naar moeilijk:
  1. ZimaOS of CasaOS op linux
  2. Unraid en consorten
  3. Linux met desktop
  4. Linux server, terminal only
Unraid heb ik ook een aantal jaren gebruikt en is zeker vanaf versie 7 heel compleet en gebruiksvriendelijk. En je kan het ook voor een maand uitproberen dacht ik.

Lifetime licentie is een heel bedrag, wellicht hebben ze af en toe korting acties. Maar het is heel gebruiksvriendelijk en goed in "storage and config" met array and cache options.

COTE!


  • mxmemx
  • Registratie: Maart 2015
  • Laatst online: 12-05 14:27
GioStyle schreef op dinsdag 12 mei 2026 @ 10:37:
Dan betaal je €0,43 per kWh? Dat is fors te noemen. Misschien ook eens overstappen van energieleverancier?

Mijn nas gaat hier gewoon uit als het niet gebruikt wordt en ik moet eerlijk zeggen: hij staat vaker uit dan aan. Als ik een aantal films/series wil kijken, dan kopieer ik deze tijdelijk naar één van de servers die wel 24/7 aan staat.
Ik had gewoon de dagelijkse dynamische energie prijs gepakt toen ik dat berekende met 1,2kwh per dag.
Ik heb zonnepanelen dus effectief gezien, verbruik ik "niets" tijdens de zon uren (lees Verdien ik minder?)
Ik heb tot begin 2027 vast bij greenchoice uit mn hoofd ivm geen terugleververgoeding. Per 2027 ga ik de vrije markt weer op als het salderen weg gaat.

  • N8w8
  • Registratie: Mei 2000
  • Niet online
@roelofz, ik had eerst 2x 500GB HDD RAID1.
Toen 1TB SSD erbij, daarmee kon ik 2x RAID1 maken van elk 1 HDD en halve SSD.
Lezen doet ie van SSD, dan gaat HDD alleen aan bij schrijven.
Wat je zegt dat is zeker wel even tunen/modden zodat ie weinig aangaat.
Hangt sterk af van wat je allemaal wilt draaien, kan me voorstellen dat dat bij sommige apps niet te doen is.
Vooral in t eerste geval (als HDD ook aan moet voor lezen), maar de mijne was toen nog puur fileserver voor hier en daar n bestandje of backup, dus dat ging nog wel.
iig, voor mij werkt het zo prima, ondanks "gewone" RAID1, met ook het OS erop.
Ben wel benieuwd of ik straks ook Immich nog onder de duim kan krijgen qua writes.
Nouja zo'n setup zullen weinig mensen ambieren, maar ik noem het maar.

  • sloth
  • Registratie: Januari 2010
  • Niet online
sloth schreef op woensdag 10 september 2025 @ 21:22:
Ik zoek een zuinige home assistant server aan lage kost (<= 100 euro). Geen Pi met dank aan @Q .
Lees niet heel veel meer mee in dit topic maar wel de zoekfunctie gebruikt.

Er zijn (via Ali) n100 / n150 mini pc's te vinden binnen budget maar dan kijk je al vaak naar 8 watt idle oid?
Een refurbished thin client zoals een Esprimo Q556 zoals die van @delanget lijkt me dan leuker. Al voor 8 tientjes compleet te koop en makkelijk <5 watt idle.
Wel is het al best oude hardware dus vraag ik me af of er niet wat moderners is geschikt voor mijn wensen.
Ik heb vorig jaar de Fujitsu Esprimo Q556/2 gekocht (G5400T, 8 GB ram en 128 GB SSD) en erg tevreden van. Verbruik in Proxmox headless zonder optimalisaties ongeveer 5 watt idle gemeten met een Voltcraft Energy Logger 4000.

Nu wil ik uitbreiden met een extra server en overweeg een Esprimo Q556/2 te kopen.
Maar dan met een i7-7700t. Dan ga ik van 2 naar 4 fysieke cores en van 4 naar 8 threads.

Vraag: mag ik een vergelijkbaar laag idle verbruik verwachten als het G5400T systeem? Ik kan in dit topic weinig over de i7 processor vinden.

@mrmrmr ik heb een vermoeden dat jij dit zo kan beantwoorden :)

  • spoor12b
  • Registratie: Februari 2004
  • Laatst online: 17-05 19:47
Ik had een tijd geledem gepost dat powertop bij mij geen RC6 liet zien.

Voor wie hetzelfde probleem heeft, installeer de intel-gpu-tools

sudo apt install intel-gpu-tools

en start dan intel_gpu_top

Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/Hfve1jaWSuGJb5mXz6FuNTaiqgM=/800x/filters:strip_exif()/f/image/xxQ6VyWGY6bBp0GfHyIM0JMM.png?f=fotoalbum_large

Op de bovenste regel staat 100% RC6 , dus zo te zien werkt het naar behoren :)

Platform OMV8 (Debian) , Odroid H4+

[ Voor 4% gewijzigd door spoor12b op 14-05-2026 18:20 ]

spoor12b

@sloth Ik zou denken dat het idle verbruik niet veel van elkaar verschilt. Wel is het zo dat de extra cores een wat hoger verbruik zullen hebben tijdens opstarten. Als de voeding piepklein is of als de capaciteit van de voeding voor een groot deel in beslag wordt genomen door startende 3.5" hard disks is dat van belang. Maar meestal is er geen probleem.

Je hoeft niet speciaal een 'T' processor te kiezen als de TDP (het verbruik) instelbaar is, maar deze computers werden veel verkocht met zo'n processor, dus die keus is er meestal niet. De T variant schaaft de verbruikspieken af en het duurt daardoor wat langer totdat erg intensieve taken klaar zijn.

@spoor12b Misschien moet je in powertop doorscrollen naar onder? In een kleine shell window valt de onderkant weg.

  • spoor12b
  • Registratie: Februari 2004
  • Laatst online: 17-05 19:47
@mrmrmr nee, hij is echt niet meer zichtbaar. Vroeger stond hij er wel. Ik heb ook al eerder met docker de meest recente versie van powertop gestart maar dat hielp ook niet. Hier nog een screenshot van een gemaximaliseerd venster op mijn 5K monitor:

Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/q8XIGZKD-4sd0ibnVx87x4BEFh4=/800x/filters:strip_exif()/f/image/ciDOzsjHezi79Vh6YsMNKSXr.png?f=fotoalbum_large

Vreemd dat hij er niet bij staat maar als het goed is werkt het wel.

spoor12b


  • spoor12b
  • Registratie: Februari 2004
  • Laatst online: 17-05 19:47
@mrmrmr goed plan, gelijk een ticket aangemaakt. Ik zag daar ook al een ticket voor dit probleem waar ik ook last van heb (Proxmox kernal 7.0.2):

Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/LO3qydus0vpaRis1K0HZiiC11Wc=/800x/filters:strip_exif()/f/image/JpFRw1xWUrzpAfjE47QH6Y56.png?f=fotoalbum_large

spoor12b


  • WeaZuL
  • Registratie: Oktober 2001
  • Laatst online: 15-05 22:41

WeaZuL

Try embedded, choose ARM!

GioStyle schreef op zaterdag 2 mei 2026 @ 21:47:
[...]


Dat had ik vroeger. Ik had de beroemde Fujitsu D3644-B moederbord met 32GB geheugen en 6x5TB in raidz2. Dat werkte prima, maar mijn eisen/wensen/doelen zijn door de jaren heen veranderd.

Ik heb nu dus twee servers die continu aan staan. Daarnaast een 'workstation/gamepc' en een nas. De laatste twee gaan bij geen gebruik gewoon uit.

Een belangrijke reden is internet. Als je maar één server hebt die onder andere je DNS regelt en je gaat rebooten, dan heeft het huishouden even geen internet. Ik merk aan mezelf dat ik daar echt slecht tegen kan. :+

Zo zijn er nog andere redenen, maar laten we erop houden dat voor mijn situatie deze setups het meest ideaal zijn en het meest zuinig.
Dat kan ik idd beamen, ik hoor het huishouden heel duidelijk wanneer ik een reboot doe van idd mijn Fujitsu server. ik ben ook met k3s aan het klooien en dan is een cluster h3's leuk speelgoed.

Ik gebruik de 2,5Gbit poorten momenteel icm met mijn switch, werkt niet onaardig. Ik had ook "geïnvesteerd" in 64gb ram (dikke overkill) voordat de prijzen door het dak gingen, was toen al een rip uit mijn lijf. Als het goed is komen er vandaag twee h3's binnen van MP, dan worden de modules daarover verdeeld en wordt het 32gb per H3. Kunnen we weer verder hobbyen met k3s cluster.

NSLU2, SheevaPlug, Pogoplug, Espressobin and Odroid H2 addict


  • PuijkeN
  • Registratie: Juli 2004
  • Laatst online: 16-05 17:04

PuijkeN

euhm ?

spoor12b schreef op vrijdag 15 mei 2026 @ 09:24:
@mrmrmr goed plan, gelijk een ticket aangemaakt. Ik zag daar ook al een ticket voor dit probleem waar ik ook last van heb (Proxmox kernal 7.0.2):

[Afbeelding]
Zijn dit toevallig lege poorten? Ik krijg die ook niet op "good" (maar aangezien leeg weet ik niet veel of het uitmaakt?)

Ik had ook een issue op andere poorten, en daarvoor moest ik "hot plug" in de BIOS uitschakelen voor die bepaalde poorten (overal gedaan - maar de lege blijven dus "bad").

PVOutput


  • spoor12b
  • Registratie: Februari 2004
  • Laatst online: 17-05 19:47
PuijkeN schreef op vrijdag 15 mei 2026 @ 14:47:
[...]

Zijn dit toevallig lege poorten? Ik krijg die ook niet op "good" (maar aangezien leeg weet ik niet veel of het uitmaakt?)

Ik had ook een issue op andere poorten, en daarvoor moest ik "hot plug" in de BIOS uitschakelen voor die bepaalde poorten (overal gedaan - maar de lege blijven dus "bad").
Nee, twee ervan zijn in gebruik. De melding kan je hier vinden.

spoor12b

Pagina: 1 ... 123 124 Laatste