Afhandeling faillissement Welkom Energie

[LiquidSmoke]

Barre73 schreef op donderdag 28 oktober 2021 @ 07:58:
Er worden nu wel heel veel aannames gedaan.
De prijs die Eneco gaat bieden voor die ene maand is nog niet bekend en hoeft ook zeker niet te zijn wat je op de website ziet voor een vast contract.
En Welkom Energie is niet failliet. Hun vergunning is ingetrokken omdat ze aangeven de komende winter niet te kunnen voldoen aan de voorwaarden (lees: leveren voor de afgesproken prijs). Maar er is geen faillissement aangevraagd zoals destijds met Energieflex.
Dus wat gaat er gebeuren met je voorschotten? Niemand die het echt weet, maar iedereen schijnt alvast zijn antwoord klaar te hebben.

Ook al zijn ze (nog) niet failliet, een kale kip is niet meer te plukken, reken er maar op dat als je niet storneert je alles kwijt bent. Stornering is hier inmiddels bijgeschreven en ik verwacht de komende dagen wel iets te horen van de MOI.

Zometeen even bellen met de houtboer om een extra pallet hout te leveren, met de verwachtte nieuwe gasprijs vanaf maandag kan ik niet genoeg hout op voorraad hebben

Ik lees her en der berichten dat mensen mail hebben gehad van Welkom Energie, Eneco of zelfs een bericht van gaslicht.com, kan iemand dit bevestigen? Ik heb hier niets binnen zien komen....

[ Voor 11% gewijzigd door LiquidSmoke op 28-10-2021 08:21 ]

[Sethro]

Barre73 schreef op donderdag 28 oktober 2021 @ 07:58:
Er worden nu wel heel veel aannames gedaan.
De prijs die Eneco gaat bieden voor die ene maand is nog niet bekend en hoeft ook zeker niet te zijn wat je op de website ziet voor een vast contract.
En Welkom Energie is niet failliet. Hun vergunning is ingetrokken omdat ze aangeven de komende winter niet te kunnen voldoen aan de voorwaarden (lees: leveren voor de afgesproken prijs). Maar er is geen faillissement aangevraagd zoals destijds met Energieflex.
Dus wat gaat er gebeuren met je voorschotten? Niemand die het echt weet, maar iedereen schijnt alvast zijn antwoord klaar te hebben.

Dit lijkt me vrij naïef maar ieder z’n keuze

Ik heb inderdaad een mail van Gaslicht gehad maar dat is alleen een samenvatting van zaken en niets nieuws.

[ Voor 8% gewijzigd door Sethro op 28-10-2021 08:19 ]

[GENETX]

Barre73 schreef op donderdag 28 oktober 2021 @ 07:58:
Er worden nu wel heel veel aannames gedaan.
De prijs die Eneco gaat bieden voor die ene maand is nog niet bekend en hoeft ook zeker niet te zijn wat je op de website ziet voor een vast contract.
En Welkom Energie is niet failliet. Hun vergunning is ingetrokken omdat ze aangeven de komende winter niet te kunnen voldoen aan de voorwaarden (lees: leveren voor de afgesproken prijs). Maar er is geen faillissement aangevraagd zoals destijds met Energieflex.
Dus wat gaat er gebeuren met je voorschotten? Niemand die het echt weet, maar iedereen schijnt alvast zijn antwoord klaar te hebben.

Maar, de aanname die je wel kan doen is dat ze niet genoeg cash hebben om energie te leveren voor de prijs in je contract, zelfs niet om dus al in de maand november in te kopen, al dan niet met verlies op basis van de reserves die ze hebben opgebouwd door onze voorschotten uit de zomer.

Ze zullen wellicht niet direct een kale kip zijn, maar één ding lijkt me wel heel erg aannemelijk, en dat is dat deze kip minder veren heeft dan dat wij gezamenlijk van ze tegoed hebben. Dus ja, het kan geen kwaad om in ieder geval al zoveel mogelijk uitstaande veren terug te claimen voor de wolven komen

[ Voor 4% gewijzigd door GENETX op 28-10-2021 08:24 ]

[Cybje]

Nebiros schreef op donderdag 28 oktober 2021 @ 07:55:
Laten we eerlijk zijn, wij zijn ook niet echt loyaal naar energieleveranciers. We zaten niet voor niks bij WE.
Dat weet Eneco ook, en ook dat we zo weer weg zijn. Ik bereid me dus maar voor.

Aan de andere kant zie je dat veel mensen nu hun lesje hebben geleerd en niet meer voor zo'n kleine maatschappij gaan. Zelf pak ik de volgende keer ook wel gewoon een grote naam in elk geval. Als Eneco nu een net aanbod zou doen, zou dat in elk geval bij mij een hoop goodwill creëren en zou ik niet zo snel Eneco verlaten.

Als ze met een slecht/matig aanbod komen zijn ze ook heel veel tijd kwijt aan het overnemen van klanten die per 1-12 dus vertrekken. Dat kost ook geld.

Anyway, voor jouw punt is ook wat te zeggen en ik heb geen glazen bol. Dus ben erg benieuwd wat het aanbod gaat worden van Eneco.

[Rukapul]

Thinkother schreef op donderdag 28 oktober 2021 @ 00:00:
[...]

Overal waar ik kijk is Eneco niet de goedkoopste.

Niet de goedkoopste maar normaal gesproken valt het overstapaanbod op de bekende prijsvergelijkers wel mee.

Je kunt het ook niet vergelijken met de goedkoopste aanbieders. Dat zijn namelijk typisch partijen zoals Welkom Energie.

Ik vind het wel wonderlijk hoe men bij bedenkt dat het handig is om bij zo'n partij een dienst af te nemen voor een klein voordeel. Alleen de naam geeft al evenveel vertrouwen als broccoli uit Chernobil.

De individuele aanbieder boeit op dit moment ook nauwelijks voor de meerkosten. Aan Eneco zit je maar een maand vast. En het is nog altijd zo dat de absolute verschillen beperkt zijn ten opzichte van het gemiddelde op een specifiek moment in tijd. De meerprijs in deze casus komt typisch in de volgorde: markt (hogemarktprijzen - vele honderden, 1000+ euro), Welkom (voorschotten etc - vele honderden euro), nieuwe aanbieder (paar procent plus/min - tientjes, paar honderd euro).

[ Voor 3% gewijzigd door Rukapul op 28-10-2021 08:25 ]

[GENETX]

Rukapul schreef op donderdag 28 oktober 2021 @ 08:23:
[...]

Niet de goedkoopste maar normaal gesproken valt het overstapaanbod op de bekende prijsvergelijkers wel mee.

Je kunt het ook niet vergelijken met de goedkoopste aanbieders. Dat zijn namelijk typisch partijen zoals Welkom Energie.

Ik vind het wel wonderlijk hoe men bij bedenkt dat het handig is om bij zo'n partij een dienst af te nemen voor een klein voordeel. Alleen de naam geeft al evenveel vertrouwen als broccoli uit Chernobil.

De individuele aanbieder boeit op dit moment ook nauwelijks voor de meerkosten. Aan Eneco zit je maar een maand vast. En het is nog altijd zo dat de absolute verschillen beperkt zijn ten opzichte van het gemiddelde op een specifiek moment in tijd. De meerprijs in deze casus komt typisch in de volgorde: markt (hogemarktprijzen - vele honderden, 1000+ euro), Welkom (voorschotten etc - vele honderden euro), nieuwe aanbieder (paar procent plus/min - tientjes, paar honderd euro).

Anderzijds, dit jaar is het ineens ook wel heel erg absurd met de gasprijzen. Zoveel toko's vallen er normaalgesproken ook niet om en zit je best wel veilig. Ik denk dat ik met overstappen de afgelopen jaren wel honderden euro's heb bespaard, waar ik nu weer een deel van inlever. So far zie ik mezelf nog steeds als winnaar van dit casino

[Kees-Jan]

Voorlopig geeft WelkomEnergie aan dat er "netjes" een eindafrekening komt.
Dan zal toch echt het daadwerkelijke verbruik verrekend moeten worden met de betaalde termijnbedragen en zullen de klanten die vanaf april/mei bij WelkomEnergie een vast contract hebben terugbetaald gaan worden, want die hebben meer betaald dan verbruikt, ook al is het een slechte/mindere zomer geweest, behalve juni dan...

[LiquidSmoke]

GENETX schreef op donderdag 28 oktober 2021 @ 08:28:
[...]

Anderzijds, dit jaar is het ineens ook wel heel erg absurd met de gasprijzen. Zoveel toko's vallen er normaalgesproken ook niet om en zit je best wel veilig. Ik denk dat ik met overstappen de afgelopen jaren wel honderden euro's heb bespaard, waar ik nu weer een deel van inlever. So far zie ik mezelf nog steeds als winnaar van dit casino

Dit dus, echter is het voor veel mensen niet mogelijk om (een deel van) hun besparing nu in een relatief korte tijd terug op te hoesten en zullen e in de problemen komen.

Het lijkt erop dat de tarieven bij Eneco iets gedaald zijn vanochtend, het berekende maandbedrag is voor mij ineens 30 euro p/m lager dan gistermiddag/avond. Als ik kijk op zichtopenergie.nl is er een dalende trend, mogelijk krijgen we toch iets gunstigere tarieven van Eneco al zal het natuurlijk (veel) hoger zijn dan we hadden.

Nog even geduld voor het officiele bericht en de nieuwe tarieven helaas...

Kees-Jan schreef op donderdag 28 oktober 2021 @ 08:33:
Voorlopig geeft WelkomEnergie aan dat er "netjes" een eindafrekening komt.
Dan zal toch echt het daadwerkelijke verbruik verrekend moeten worden met de betaalde termijnbedragen en zullen de klanten die vanaf april/mei bij WelkomEnergie een vast contract hebben terugbetaald gaan worden, want die hebben meer betaald dan verbruikt, ook al is het een slechte/mindere zomer geweest, behalve juni dan...

Zoals al eerder aangegeven is; ze kunnen prima een eindafrekening maken maar als er geen geld meer in de kas is dan kan een eventueel tegoed niet meer uitbetaald worden.

Als het geld écht op is en er word faillissement aangevraagd dan staat de consument sowieso onderaan het lijstje van terugbetaling, je kunt dan dus zeker fluiten naar je centen.

Ik vermoed dat als er wél genoeg geld was om alle consumenten terug te betalen dit al lang bekend was gemaakt, dan was het massaal storneren nog enigszins ingetoomd.

[ Voor 33% gewijzigd door LiquidSmoke op 28-10-2021 08:37 ]

[GENETX]

Kees-Jan schreef op donderdag 28 oktober 2021 @ 08:33:
Voorlopig geeft WelkomEnergie aan dat er "netjes" een eindafrekening komt.
Dan zal toch echt het daadwerkelijke verbruik verrekend moeten worden met de betaalde termijnbedragen en zullen de klanten die vanaf april/mei bij WelkomEnergie een vast contract hebben terugbetaald gaan worden, want die hebben meer betaald dan verbruikt, ook al is het een slechte/mindere zomer geweest, behalve juni dan...

Achja, iedereen kan een eindafrekening opstellen met te ontvangen geld. Natuurlijk, zo'n papiertje is het probleem echt niet. Het probleem zit hem in het feit dat zo'n papiertje werkelijk helemaal niets waard is als een toko failliet gaat.

In het beste geval gaat de toko niet (of exact) failliet waarbij je dus al je geld terug krijgt. In alle andere gevallen ben je slechter uit. Er is geen uitkomst waar je in deze situatie beter af bent dan bij een doorlopend contract. Eventueel geld dat overblijft is voor de eigennaar. En zeg nou zelf, waarom zouden ze dit trucje uithalen als ze niet failliet gaan? De ondernemers worden er ook niet beter van. Dus de kans is aanzienlijk dat je niet alles terug krijgt. Stukje gaming theorie, iedere individu/partij zal zijn eigen winst maximaliseren (of in dit geval verlies minimaliseren) door de voor hen beste strategie te spelen die wettelijk toegestaan is. In dit geval in ieder geval nog september storneren (in het geval je uiteraard nog geld uit hebt staan bij WE). Iedereen die dat niet doet kan hooguit quite spelen ten opzichte van de mensen die wel storneren, in alle andere uitkomsten van "het spel" verlies je.

[Kees-Jan]

LiquidSmoke schreef op donderdag 28 oktober 2021 @ 08:34:
Als het geld écht op is en er word faillissement aangevraagd dan staat de consument sowieso onderaan het lijstje van terugbetaling, je kunt dan dus zeker fluiten naar je centen.

Ik vermoed dat als er wél genoeg geld was om alle consumenten terug te betalen dit al lang bekend was gemaakt, dan was het massaal storneren nog enigszins ingetoomd.

over 45 dagen weten we het...

[ArcticWolf]

Cybje schreef op donderdag 28 oktober 2021 @ 08:22:
[...]

Aan de andere kant zie je dat veel mensen nu hun lesje hebben geleerd en niet meer voor zo'n kleine maatschappij gaan. Zelf pak ik de volgende keer ook wel gewoon een grote naam in elk geval. Als Eneco nu een net aanbod zou doen, zou dat in elk geval bij mij een hoop goodwill creëren en zou ik niet zo snel Eneco verlaten.

Als ze met een slecht/matig aanbod komen zijn ze ook heel veel tijd kwijt aan het overnemen van klanten die per 1-12 dus vertrekken. Dat kost ook geld.

Anyway, voor jouw punt is ook wat te zeggen en ik heb geen glazen bol. Dus ben erg benieuwd wat het aanbod gaat worden van Eneco.

Greenchoice was eerst ook klein, nu ook niet meer... eerst ging het om tientjes verschil per jaar, nu hebben we het over (in mijn geval over bijna 2000 euro meer per jaar). Dat heeft weinig met een kleine maatschappij te maken, in Engeland vallen ze al bij bosjes om, Nederland volgt.

[ArcticWolf]

LiquidSmoke schreef op donderdag 28 oktober 2021 @ 08:34:
[...]


Dit dus, echter is het voor veel mensen niet mogelijk om (een deel van) hun besparing nu in een relatief korte tijd terug op te hoesten en zullen e in de problemen komen.

Het lijkt erop dat de tarieven bij Eneco iets gedaald zijn vanochtend, het berekende maandbedrag is voor mij ineens 30 euro p/m lager dan gistermiddag/avond. Als ik kijk op zichtopenergie.nl is er een dalende trend, mogelijk krijgen we toch iets gunstigere tarieven van Eneco al zal het natuurlijk (veel) hoger zijn dan we hadden.

Nog even geduld voor het officiele bericht en de nieuwe tarieven helaas...

Op dit moment heeft het geen nut om een berekening te maken, aangezien dit een tijdelijke opvang is, zal Eneco ons de variabele tarieven doorberekenen. Die zijn naar mijn weten op dit moment nog lager dan de vaste contract tarieven. (tot 1 januari waarschijnlijk)

[gekkie]

SomerenV schreef op donderdag 28 oktober 2021 @ 01:56:
Eneco wilde blijkbaar maar al te graag de klanten van Welkom hebben. Als Eneco ze ook wil houden doen ze er goed aan iets van een korting te geven in plaats van de volle mep te vragen. Overigens had ik voorheen misschien wel wat voordeel, maar dat weegt op geen enkele manier op tegen de enorme prijsverhoging die eraan zit te komen. Wij betalen straks voor onze kleine tussenwoning maandelijks evenveel als mijn ouders voor hun riante vrijstaande huis

Ik denk niet dat Eneco ze zo graag wil hebben, zeker niet als ze daar voor grote kortingen zouden moeten geven. Ik neem aan dat ze zijn aangewezen, niet dat ze er om hebben gevraagd.

Maar goed, los daarvan is de gang van zaken in de situatie voor een leek als mij nogal vreemd. Ik kreeg vandaag mail dat ik per 1 november bij Eneco zit terwijl er niks bekend is over de voorwaarden, kosten of wat dan ook. Als je vervolgens kijkt naar klantenbinding zou het ronduit idioot zijn om die 90.000 nieuwe klanten op geen enkele manier tegemoet te komen. Maar daar weten we vrijdag meer over, want dan komt Eneco met een aanbod. Wat je niet kunt weigeren. En wat automatisch in gaat vanaf 1 november

Het mechanisme is in werking getreden om te zorgen dat iedereen er in ieder geval warmpjes bij zit.
90k mutaties op stel en sprong zouden er voor kunnen zorgen dat dat niet zou gebeuren en bovendien ook een nog groter prijs op drijvend effect kunnen hebben.
En ik zie niet echt in waarom ze erg aan klantenbinding zouden moeten doen, zeker niet als dat ten koste zou gaan van huidige klanten. Die korting moet dan immers uit de lengte of de breedte komen en in dit geval is dat dus afwentelen op andere klanten in heden of toekomst, omdat ze volgens jou dan (zwaar) verlies zouden moeten gaan lijden op ongevraagde nieuwe klanten waarvoor ze nog totaal geen energie hadden kunnen inkopen (dat aantal is niet te voorzien) waarvoor ze de huidige prijzen mogen lappen.

[GENETX]

gekkie schreef op donderdag 28 oktober 2021 @ 08:51:
[...]

Ik denk niet dat Eneco ze zo graag wil hebben, zeker niet als ze daar voor grote kortingen zouden moeten geven. Ik neem aan dat ze zijn aangewezen, niet dat ze er om hebben gevraagd.

Nee, ze hebben er wel om gevraagd rond 15 oktober. In het geval niemand de klanten wil overnemen, worden deze verdeeld over alle energieleveranciers.

[666stokstaartje]

[quote]gekkie schreef op donderdag 28 oktober 2021 @ 08:51:
[...]

Ik denk niet dat Eneco ze zo graag wil hebben, zeker niet als ze daar voor grote kortingen zouden moeten geven. Ik neem aan dat ze zijn aangewezen, niet dat ze er om hebben gevraagd.


[...]

Lol, keep dreaming !

Eneco wil Welkom Energie overnemen (concentratiemelding)

15-10-2021

Eneco Consumenten B.V. wil Welkom Energie B.V. overnemen. De bedrijven hebben de ACM om toestemming gevraagd voor de overname.
https://www.acm.nl/nl/pub...nemen-concentratiemelding

ACM speelt met Welkom en Eneco onder 1 grote dikke hoed

[Sheppie]

Lol, keep dreaming !

Eneco wil Welkom Energie overnemen (concentratiemelding)

15-10-2021

Eneco Consumenten B.V. wil Welkom Energie B.V. overnemen. De bedrijven hebben de ACM om toestemming gevraagd voor de overname.
https://www.acm.nl/nl/pub...nemen-concentratiemelding

ACM speelt met Welkom en Eneco onder 1 grote dikke hoed

Ik ben niet zo belezen met dit soort praktijken bij bedrijven. Wat voor voordeel zou dit Eneco geven of WE? WE heeft toch ook medewerkers die ontslagen worden? Ik snap dat bedrijven winst willen maken en het liefst over de ruggen van anderen, maar wie de winnaar hier is snap ik nog niet helemaal.

[Barre73]

Sheppie schreef op donderdag 28 oktober 2021 @ 09:12:
[...]


Ik ben niet zo belezen met dit soort praktijken bij bedrijven. Wat voor voordeel zou dit Eneco geven of WE? WE heeft toch ook medewerkers die ontslagen worden? Ik snap dat bedrijven winst willen maken en het liefst over de ruggen van anderen, maar wie de winnaar hier is snap ik nog niet helemaal.

De theorie die nu hier rondvaart is dat, omdat Eneco al op 15 oktober een aanvraag deed bij de ACM om het klantenbestand (dus niet het bedrijf met alle werknemers) over te mogen nemen van Welkom, dit al 10 dagen eerder bekokstoofd was. 10 dagen later meldt Welkom dat ze hun vergunning moeten teruggeven en voila: simpele overname van 90.000 klanten voor Eneco zonder al die lastige medewerkers en schulden van Welkom. En vooral ook geen verplichting om bestaande klantcontracten en tarieven voort te zetten zoals je zou hebben bij een normale fusie of overname.
Het is een theorie...

[Verwijderd]

Barre73 schreef op donderdag 28 oktober 2021 @ 09:26:
[...]


De theorie die nu hier rondvaart is dat, omdat Eneco al op 15 oktober een aanvraag deed bij de ACM om het klantenbestand (dus niet het bedrijf met alle werknemers) over te mogen nemen van Welkom, dit al 10 dagen eerder bekokstoofd was. 10 dagen later meldt Welkom dat ze hun vergunning moeten teruggeven en voila: simpele overname van 90.000 klanten voor Eneco zonder al die lastige medewerkers en schulden van Welkom. En vooral ook geen verplichting om bestaande klantcontracten en tarieven voort te zetten zoals je zou hebben bij een normale fusie of overname.
Het is een theorie...

De vergunning is ingetrokken omdat er aantoonbaar niet voldoende vermogen is om de winter te overbruggen.

[JeroenE]

--WaaZaa-- schreef op woensdag 27 oktober 2021 @ 20:04:
Wat ik niet helemaal begrijp, is hoe ik ineens met een verplicht Eneco contract zit opgescheept, wat ik ook niet kan opzetten na een maand. Eneco kan letterlijk vragen wat ze wilt en 90K klanten kunnen er niet onderuit, terwijl ze daar niet voor getekend hebben.

Dat lijkt me toch wel erg raar. Als ik nu een leverancier vind die 1 november de levering wilt starten, dan moet dat toch gewoon kunnen??

Volgens mij kan dat juridisch ook helemaal niet. De ACM kan jou helemaal niet verplichten een contract aan te gaan met een "willekeurig" commercieel bedrijf.

Destijds met EnergieFlex ben ik dus ook overgestapt naar een andere partij en niet naar Innova. Vanwege het faillissement hoefde destijds ook geen rekening gehouden te worden met de 14 dagen bedenktijd dus het ging min of meer direct in. Helaas duurde dat toch wel een paar dagen, dus ik heb uiteindelijk wel een paar dagen aan Innova betaald.

Op zich is er volgens mij best een zaak van te maken dat ik dat helemaal niet zou hoeven te betalen. Zij gingen mij immers leveren zonder toestemming van mij. Dat is niets anders dan wanneer een bedrijf jouw ongevraagd een artikel opstuurt en vervolgens een rekening er achter aan. Je hoeft die rekening dan helemaal niet te betalen en je mag het artikel zelfs houden als je dat zou willen.

Ik heb dat echter niet gedaan, ik vond het de moeite niet om daar achter aan te gaan voor een paar euro. Op zich vind ik het ook geen probleem om te betalen voor mijn energie.

Wat ik wel vind is dat de ACM dit soort zaken heel slecht op pakt. Ik zie niet in waarom je de klanten niet gewoon zelf laat kiezen welke nieuwe leverancier ze willen. Tuurlijk, er zullen altijd mensen zijn die dan niets doen (geen zin, geen tijd, geen idee). Maar ik zou er helemaal geen bezwaar tegen zien om die mensen dan af te sluiten.


Volgens mij is dit een situatie waarin men de juridische kanten niet goed heeft uitgedacht en uitgewerkt. Het is in mijn beleving hetzelfde verhaal als bij het opzeggen van je gasleveringscontract omdat je geen gas meer gebruikt. De ACM heeft heel lang volgehouden dat je als consument verplicht ben om toch een contract aan te houden of de aansluiting weg te laten halen (tegen betaling!). Dat heeft jaren geduurd en nadat diverse keren de rechter de consument gelijk gaf en de netbeheerders dus ongelijk is er nu een regeling dat je in zo'n geval de gasaansluiting gratis kan weghalen.

Uit die zaken lijkt ook te blijken dat de ACM helemaal geen contract namens jou zou kunnen aangaan, anders hadden ze in die gevallen dat ook prima voor die consumenten kunnen doen.

CyberMania schreef op woensdag 27 oktober 2021 @ 22:04:
Denk dat het is omdat ze bang zijn voor freeriders. Dus als mensen zelf geen nieuwe leverancier kiezen maar wel gratis stroom en gas blijven afnemen en afsluiten altijd een gedoe is (en lang niet altijd mag in wintermaanden).

Het zou me niets verbazen als dat de reden is, maar volgens mij is Europees consumentenrecht toch belangrijker dan de wensen van een commercieel bedrijf.

GENETX schreef op woensdag 27 oktober 2021 @ 23:14:
Nog een leuke die opspeelt: mag Welkom Energie onze data wel doorgeven met de GDPR? Niet dat we er iets aan hebben als we bij de ACM klagen en ze WE een boete opleggen, maar gewoon als casus...

Als ze jouw contract "doorverkopen" dan horen daar natuurlijk ook je persoonsgegevens bij en dan mag het wel. Maar in dit geval wordt het contract dus niet doorverkocht, je krijgt een nieuwe overeenkomst met nieuwe prijzen. Ik ben ook wel benieuwd met welke basis ze dit dan doen.

[666stokstaartje]

Sheppie schreef op donderdag 28 oktober 2021 @ 09:12:
[...]
Ik ben niet zo belezen met dit soort praktijken bij bedrijven. Wat voor voordeel zou dit Eneco geven of WE? WE heeft toch ook medewerkers die ontslagen worden? Ik snap dat bedrijven winst willen maken en het liefst over de ruggen van anderen, maar wie de winnaar hier is snap ik nog niet helemaal.

Een leverancier is niets meer dan een bank waar wij ons geld moeten stallen. Een leverancier int voorschotten voorafgaand aan de maand waarin geleverd wordt. Op zijn vroegst hoeft hij pas aan het eind van die maand waarin wordt geleverd een deel van de voorschotten af te dragen aan netbeheerders en de belastingdienst. En dat is als er wordt afgedragen. In de faillissementsverslagen van Flexenergie kan je zien dat die afdrachten al een half jaar voor het faillissement waren stop gezet.
90.000 klanten maal pak hem beet 150 euro is ruim 13 miljoen euro per maand Als je dan bewust afstevent op een faillissement (klanten, netbeheerders en fiscus interesseren je geen moer dus wat maken die paar werknemertjes je uit )is die 13 mln dus vrij beschikbaar om je eerste tweede en derde huis en je Tesla af te betalen, mooie sier te maken met sponsoring van goeie doelen en de rest via schimmige constructies op de Maagdeneilanden te stallen. Dat geld is dus foetsie tenzij iedereen als een gek gaat storneren
Eneco heeft er - uitgaande van een leverancier die netjes aan zijn verplichtingen voldoet - een prettig werkkapitaal van 13 mln extra per maand bij. Als de helft van de klanten na een maand wegloopt blijft daar dus nog steeds ruim 6 mln extra per maand aan werkkapitaal over.

[ArcticWolf]

Verwijderd schreef op donderdag 28 oktober 2021 @ 09:28:
[...]


De vergunning is ingetrokken omdat er aantoonbaar niet voldoende vermogen is om de winter te overbruggen.

Het gaat om de chronologische volgorde:

https://www.acm.nl/nl/nie...All&sort_by=combined_date


Eneco wil Welkom Energie overnemen (concentratiemelding)
15-10-2021

ACM trekt leveringsvergunning Welkom Energie in
27-10-2021

De ACM trekt de vergunning van Welkom Energie voor het leveren van elektriciteit en gas aan consumenten in. Alle klanten worden overgenomen door Eneco.

Eneco mag Welkom Energie overnemen (concentratiebesluit)
27-10-2021

Eneco mag Welkom Energie overnemen (eindmededeling)
27-10-2021

[Tweakriez]

Scorpio861 schreef op donderdag 28 oktober 2021 @ 07:46:
[...]


Boeiend, dat wordt dan toch verrekend op je eindnota, betaal je dan gewoon terug wat je verschuldigd bent.

Idd. F it. Liever dit als andersom want de afloop gaat waarschijnlijk vrij zuur worden met tegoeden voor de meeste mensen.

[666stokstaartje]

Verwijderd schreef op donderdag 28 oktober 2021 @ 09:28:
[...]
De vergunning is ingetrokken omdat er aantoonbaar niet voldoende vermogen is om de winter te overbruggen.

Die aantoonbaarheid zie ik in het intrekkingsbesluit van ACM niet terug. Het komt op mij veel meer over als een toezichthouder die op basis van een simpele mededeling van de vergunninghouder over gaat tot intrekking.

[T-8one]

De niet vrijwillige overdracht naar Eneco heeft er natuurlijk ook mee te maken dat je op die manier een partij aanwijst die de betalingen gaat innen. Als je die verplichte overstap niet zou regelen als ACM en consumenten zouden geen nieuwe leverancier kiezen, wie gaat dan die betalingen innen?
Nu komt dat bij Eneco terecht, voor hen is het innen van betalingen al core business.

[Wolly]

666stokstaartje schreef op donderdag 28 oktober 2021 @ 09:31:
[...]

90.000 klanten maal pak hem beet 150 euro is ruim 13 miljoen euro per maand Als je dan bewust afstevent op een faillissement (klanten, netbeheerders en fiscus interesseren je geen moer dus wat maken die paar werknemertjes je uit )is die 13 mln dus vrij beschikbaar om je eerste tweede en derde huis en je Tesla af te betalen, mooie sier te maken met sponsoring van goeie doelen en de rest via schimmige constructies op de Maagdeneilanden te stallen. Dat geld is dus foetsie tenzij iedereen als een gek gaat storneren

Heb je hier ook bewijzen voor dat dit aan de gang is?

[Kroepoekoe]

Rukapul schreef op donderdag 28 oktober 2021 @ 08:23:
[...]

Ik vind het wel wonderlijk hoe men bij bedenkt dat het handig is om bij zo'n partij een dienst af te nemen voor een klein voordeel.

Volgens Gaslicht en Pricewise was het toch echt een prima aanbieder, dus ik zag geen reden voor argwaan.

En wat betreft "klein voordeel": Als persoon met weinig te besteden (buiten mijn schuld om voordat iemand begint) loop ik nu voor mijn doen belachelijk veel geld mis. Laat staan de arbeidsongeschikte, alleenstaande moeders...

[GENETX]

JeroenE schreef op donderdag 28 oktober 2021 @ 09:31:
[...]
Volgens mij is dit een situatie waarin men de juridische kanten niet goed heeft uitgedacht en uitgewerkt. Het is in mijn beleving hetzelfde verhaal als bij het opzeggen van je gasleveringscontract omdat je geen gas meer gebruikt. De ACM heeft heel lang volgehouden dat je als consument verplicht ben om toch een contract aan te houden of de aansluiting weg te laten halen (tegen betaling!). Dat heeft jaren geduurd en nadat diverse keren de rechter de consument gelijk gaf en de netbeheerders dus ongelijk is er nu een regeling dat je in zo'n geval de gasaansluiting gratis kan weghalen.

Helaas lijkt dit toch gewoon bij wet te zijn geregeld, zie: GENETX in "Welkom Energie raakt vergunning kwijt" . het zit hem in het stukje voorwaarden van je nieuwe leverancier, welke enkel maar aan de wet hoeft te voldoen.

[ArcticWolf]

666stokstaartje schreef op donderdag 28 oktober 2021 @ 09:37:
[...]

Die aantoonbaarheid zie ik in het intrekkingsbesluit van ACM niet terug. Het komt op mij veel meer over als een toezichthouder die op basis van een simpele mededeling van de vergunninghouder over gaat tot intrekking.

Dit staat in het uitgebreide stuk:

10. De ACM heeft uit de door Welkom Energie aangeleverde stukken, evenals de motivering zoals
benoemd in randnummer 9, geconstateerd dat Welkom Energie per 1 november 2021 inderdaad niet
meer voldoet aan de (wettelijke) verplichtingen die samenhangen met de vergunde activiteit.

https://www.acm.nl/sites/...s-door-welkom-energie.pdf

[goshawk]

Sethro schreef op donderdag 28 oktober 2021 @ 08:17:
[...]

Ik heb inderdaad een mail van Gaslicht gehad maar dat is alleen een samenvatting van zaken en niets nieuws.

Hierbij het bericht van Gaslicht:


"Vandaag werd bekend dat Welkom Energie per 1 november 2021 geen leveringsvergunning van de toezichthouder ACM meer heeft. Wat betekent dit voor u als u op dit moment klant bent bij Welkom Energie?

Als eerste is het belangrijk om te weten dat u niet zonder stroom en/of gas komt te zitten. Welkom Energie heeft onderling afspraken gemaakt met Eneco en zij zullen per 1 november de energielevering van Welkom Energie overnemen. Daarover zal Eneco u binnenkort informeren.

Helaas zal uw contract met Welkom Energie eenzijdig door hen beëindigd worden. Dit betekent ook dat een eventuele welkomstpremie niet zal worden uitgekeerd. Welkom Energie geeft aan dat u binnen 42 dagen de eindafrekening ontvangt. Het is nog niet bekend of u eventueel te veel betaalde termijnbedragen terugbetaalt krijgt. Welkom Energie spreekt over financiële problemen, daardoor ziet het er somber uit. We raden u aan de website van Welkom Energie met veel gestelde vragen in de gaten te houden.

Van Eneco ontvangt u automatisch een nieuwe overeenkomst met nieuwe voorwaarden en tarieven. De toezichthouder ACM heeft bepaald dat in november daarvoor een opzegtermijn van 30 dagen geldt. Per 1 december geldt nog een opzegtermijn van 9 dagen. Gezien de huidige markt zullen de energieprijzen bij Eneco hoogstwaarschijnlijk hoger liggen dan de tarieven die u bij Welkom Energie betaalde. Ook Eneco heeft een speciale pagina ingericht met veel gestelde vragen waar u terecht kunt voor meer informatie: https://www.eneco.nl/klantenservice/welkom/.

Wij adviseren u om de overeenkomst van Eneco af te wachten, alvorens u overweegt over te stappen naar een andere leverancier. Het kan zo zijn dat het variabele tarief van Eneco lager zal zijn dan het huidige aanbod met vaste tarieven van andere leveranciers. U kunt altijd op een later moment alsnog besluiten over te stappen als er weer meer aanbiedingen zijn.

Wij begrijpen dat dit voor u een vervelende situatie is en willen er alles aan doen om u zo goed mogelijk te voorzien van advies. In de komende periode zullen wij u daarom ook pro-actief informeren over de mogelijkheden en staan dagelijks voor u klaar als u vragen heeft. "

[T-8one]

Achtergrond info over energieflex: https://www.ftm.nl/artikelen/megalomaan-energieflex
ook relevant in dit geval volgens mij.

[ArcticWolf]

goshawk schreef op donderdag 28 oktober 2021 @ 09:45:
[...]


Hierbij het bericht van Gaslicht:


"Vandaag werd bekend dat Welkom Energie per 1 november 2021 geen leveringsvergunning van de toezichthouder ACM meer heeft. Wat betekent dit voor u als u op dit moment klant bent bij Welkom Energie?

Als eerste is het belangrijk om te weten dat u niet zonder stroom en/of gas komt te zitten. Welkom Energie heeft onderling afspraken gemaakt met Eneco en zij zullen per 1 november de energielevering van Welkom Energie overnemen. Daarover zal Eneco u binnenkort informeren.

Helaas zal uw contract met Welkom Energie eenzijdig door hen beëindigd worden. Dit betekent ook dat een eventuele welkomstpremie niet zal worden uitgekeerd. Welkom Energie geeft aan dat u binnen 42 dagen de eindafrekening ontvangt. Het is nog niet bekend of u eventueel te veel betaalde termijnbedragen terugbetaalt krijgt. Welkom Energie spreekt over financiële problemen, daardoor ziet het er somber uit. We raden u aan de website van Welkom Energie met veel gestelde vragen in de gaten te houden.

Van Eneco ontvangt u automatisch een nieuwe overeenkomst met nieuwe voorwaarden en tarieven. De toezichthouder ACM heeft bepaald dat in november daarvoor een opzegtermijn van 30 dagen geldt. Per 1 december geldt nog een opzegtermijn van 9 dagen. Gezien de huidige markt zullen de energieprijzen bij Eneco hoogstwaarschijnlijk hoger liggen dan de tarieven die u bij Welkom Energie betaalde. Ook Eneco heeft een speciale pagina ingericht met veel gestelde vragen waar u terecht kunt voor meer informatie: https://www.eneco.nl/klantenservice/welkom/.

Wij adviseren u om de overeenkomst van Eneco af te wachten, alvorens u overweegt over te stappen naar een andere leverancier. Het kan zo zijn dat het variabele tarief van Eneco lager zal zijn dan het huidige aanbod met vaste tarieven van andere leveranciers. U kunt altijd op een later moment alsnog besluiten over te stappen als er weer meer aanbiedingen zijn.

Wij begrijpen dat dit voor u een vervelende situatie is en willen er alles aan doen om u zo goed mogelijk te voorzien van advies. In de komende periode zullen wij u daarom ook pro-actief informeren over de mogelijkheden en staan dagelijks voor u klaar als u vragen heeft. "

Die mail kreeg ik gisteravond rechtstreeks van WE.

[JeroenE]

T-8one schreef op donderdag 28 oktober 2021 @ 09:38:
Als je die verplichte overstap niet zou regelen als ACM en consumenten zouden geen nieuwe leverancier kiezen, wie gaat dan die betalingen innen?

Waarom zou dat het probleem van de consument moeten zijn?

Uiteindelijk moet je als consument natuurlijk gewoon betalen voor je energie. Maar waarom zou je in dit geval niet zelf mogen kiezen aan wie? Als je niet kiest kan je natuurlijk gewoon afgesloten worden. Als je dan toch weer een leverancier kiest zie ik niet in waarom die nieuwe leverancier dan niet het geld kan innen voor alle energie die je in de tussentijd hebt verbruikt.

GENETX schreef op donderdag 28 oktober 2021 @ 09:42:
Helaas lijkt dit toch gewoon bij wet te zijn geregeld, zie: GENETX in "Welkom Energie raakt vergunning kwijt" . het zit hem in het stukje voorwaarden van je nieuwe leverancier, welke enkel maar aan de wet hoeft te voldoen.

Aha, merci. Maar er staat in artikel 6 c dat er een overeenkomst moet zijn. Daarbij zijn (minimaal) twee partijen voor nodig. Dus wat gebeurt er dan als de consument die overeenkomst niet wil afsluiten? Er staat volgens mij nergens dat je als consument verplicht bent deze overeenkomst aan te gaan.

Verder staat er in 6d dat je tot de datum van toedeling niet mag wisselen. Maar daarna mag dat dus wel, je kan in theorie gelijk op de eerste dag overstappen naar een andere leverancier. Dat is mij in de praktijk dus niet gelukt, dat duurde een paar dagen.


EDIT: overigens staat in die tekst dat de netbeheerder(s) de nieuwe leverancier kiezen en dat ze dit evenredig moeten verdelen. Dat is dus ook al wat anders dan dat de ACM kiest en iedereen bij 1 leverancier zet.

[ Voor 6% gewijzigd door JeroenE op 28-10-2021 10:02 ]

[ArcticWolf]

@LiquidSmoke misschien zijn de prijzen idd wat gedaald door dit nieuws gisteren en eergisteren:
https://nos.nl/collectie/...aden-europa-aan-te-vullen

https://www.nu.nl/economi...am-2-stap-dichterbij.html

[-DarkShadow-]

frankdegraaf82 schreef op woensdag 27 oktober 2021 @ 22:59:
@-DarkShadow-
Thanks voor je sheet. Ik heb alles kunnen vinden en invullen, behalve 1 waarde: “Correctiefactor gas calorische waarde”.

Waar kan ik deze vinden? Deze zie ik niet op de leveringsovereenkomst als de nota’s…

Er zit een verschil tussen de hoeveelheid gas die wordt gemeten door jouw gasmeter en de hoeveelheid gas die de energiemaatschappij in rekening mag brengen. Dat komt doordat op sommige plekken in Nederland meer energie in het gas zit dan op andere plekken, maar dat verschil wordt niet gemeten door de gasmeter.

Je kunt dus op een oude energierekening, bijvoorbeeld van je vorige energieleverancier bekijken hoeveel gas jouw meter destijds heeft gemeten en hoeveel gas zij in rekening hebben gebracht.

Door gasmeter gemeten: 1000 kuub
Door energiemaatschappij in rekening gebracht: 1100 kuub
Factor = 1100/1000 = 1,1

[goshawk]

Geprobeerd zojuist via de Rabobank de bedragen van langer dan 8 week geleden geprobeerd te storneren maar daar konden ze mij helaas niet mee helpen...

Nadat ik ook mijn voorschot en daadwerkelijke kosten had berekend met behulp van de informatie hier, waarvoor hartelijk dank!

Iemand nog tips/advies hiervoor of is dit het dan?

[ries_zuid]

goshawk schreef op donderdag 28 oktober 2021 @ 10:10:
Geprobeerd zojuist via de Rabobank de bedragen van langer dan 8 week geleden geprobeerd te storneren maar daar konden ze mij helaas niet mee helpen...

Nadat ik ook mijn voorschot en daadwerkelijke kosten had berekend met behulp van de informatie hier, waarvoor hartelijk dank!

Iemand nog tips/advies hiervoor of is dit het dan?

Rabobank heeft zo te zien helaas geen online formulier. Misschien helpt het als je zegt dat je een Melding Onterechte Incasso (MOI) wilt doen?

[Mark309]

goshawk schreef op donderdag 28 oktober 2021 @ 10:10:
Geprobeerd zojuist via de Rabobank de bedragen van langer dan 8 week geleden geprobeerd te storneren maar daar konden ze mij helaas niet mee helpen...

Nadat ik ook mijn voorschot en daadwerkelijke kosten had berekend met behulp van de informatie hier, waarvoor hartelijk dank!

Iemand nog tips/advies hiervoor of is dit het dan?

Nog een keer proberen, mijn vriendin is het vanochtend ook gelukt bij de Rabobank door steeds te blijven herhalen dat de incasso onterecht is . Er is nu een onderzoek gestart, de uitkomst daarvan laat nog even op zich wachten.

[GENETX]

JeroenE schreef op donderdag 28 oktober 2021 @ 09:58:
[...]
Waarom zou dat het probleem van de consument moeten zijn?

Uiteindelijk moet je als consument natuurlijk gewoon betalen voor je energie. Maar waarom zou je in dit geval niet zelf mogen kiezen aan wie? Als je niet kiest kan je natuurlijk gewoon afgesloten worden. Als je dan toch weer een leverancier kiest zie ik niet in waarom die nieuwe leverancier dan niet het geld kan innen voor alle energie die je in de tussentijd hebt verbruikt.


[...]
Aha, merci. Maar er staat in artikel 6 c dat er een overeenkomst moet zijn. Daarbij zijn (minimaal) twee partijen voor nodig. Dus wat gebeurt er dan als de consument die overeenkomst niet wil afsluiten? Er staat volgens mij nergens dat je als consument verplicht bent deze overeenkomst aan te gaan.

Verder staat er in 6d dat je tot de datum van toedeling niet mag wisselen. Maar daarna mag dat dus wel, je kan in theorie gelijk op de eerste dag overstappen naar een andere leverancier. Dat is mij in de praktijk dus niet gelukt, dat duurde een paar dagen.


EDIT: overigens staat in die tekst dat de netbeheerder(s) de nieuwe leverancier kiezen en dat ze dit evenredig moeten verdelen. Dat is dus ook al wat anders dan dat de ACM kiest en iedereen bij 1 leverancier zet.

Ja, ik lees hem alsof de "aangewezen vergunninghouder" enkelzijdig hierbij het recht (plicht?) heeft om die overeenkomst door te drukken, maar verder op eigen voorwaarden. Die voorwaarden moeten aan de wet voldoen, maar de 30 dagen termijn van Eneco voldoet hier aan.

Maar het is een interessante, een overeenkomst zou normaal door beide partijen moeten worden geaccepteerd. Ik vrees dat je eigenlijk geen andere keuze hebt door de 14 dagen bedenktermijn. Je kan volgens het systeem in deze situatie vast niet zonder contract zitten. Dus kun je het Eneco contract effectief niet weigeren, en op grond daarvan heb je hem maar te accepteren en zit je aan de 30 dagen...

Zo zou ik hem ook kunnen interpreteren, maar ik ben geen advocaat

[Serefsiz]

Welke optie kiezen jullie bij de formulier van ING?

Waarom wil je dat het incasso teruggeboekt wordt?
- Ik heb geen machtiging afgegeven
- Ik heb de machtiging ingetrokken

Voor de mensen die de formulier van ING zoeken:
https://www.ing.nl/partic...g-onterechte-incasso.html

[robertpNL]

Verwijderd schreef op woensdag 27 oktober 2021 @ 23:28:
[...]


Je moet het zelf weten... Maar denk je echt zelf dat een bedrijf dat stopt, geen bestaansrecht heeft, voor jou meer kan betekenen dan een curator? Met stoneren weet je in ieder geval dat je laatste incassogeld veilig gesteld is. En leg mij waarom stoneren/blokkeren dat onzekerder zou maken? Dat geld zouden ze later toch weer terug over moeten maken (indien je geld terug krijgt). Echt ik kan niet bij je redenering.

WelkomEnergie gaat stoppen per 1-11 en gaat daarna de contracten afwikkeling dmv een eindnota in december. Je eventuele teveel betaalde voorschotten tot 1-11 krijg je dus nog terug.

Als klanten massaal het geld storneren en betalingen blokkeren voor WelkomEnergie, er dan een groter risico op faillissement ontstaat omdat WelkomEnergie dan niet hun financiele verplichtingen kan nakomen vanwege al die blokkades etc. Dan ben jij als consument nog verder van huis. Dit is eerder gebeurt met Energieflex die failliet ging met allerlei financiele gevolgen voor de consument. Dit is mijn punt al vanaf het begin van deze discussie.

Daarbij speelt ook nog mee met een blokkade dat je niet meer voldoet aan je contractovereenkomst die je hebt met WelkomEnergie want die is natuurlijk nog rechtsgeldig. Als je betalingen nu terug stort, ga je die sowieso terug zien in de eindafrekening in december. Of als het bedrijf toch failliet gaat, jij straks voor die periode via de niewue leverancier toch moet betalen en voor een hoger bedrag.

[ Voor 21% gewijzigd door robertpNL op 28-10-2021 10:28 ]

[Fanatic_FS]

ries_zuid schreef op donderdag 28 oktober 2021 @ 10:17:
[...]


Rabobank heeft zo te zien helaas geen online formulier. Misschien helpt het als je zegt dat je een Melding Onterechte Incasso (MOI) wilt doen?

Zojuist ook geprobeerd om mijn incasso ouder van 8 weken te storneren, maar helaas wil Rabo niet meewerken hieraan aangezien je zelf toestemming gegeven hebt voor deze incasso en hij dus niet 'onterecht' is en dus niet in aanmerking komt voor een MOI.

Aangezien u een incassomachtiging heeft aangegeven is het geen "onterechte incasso" dan is het niet verder dan twee maanden terug te boeken helaas.

[Wceend]

Ehm zie de site van Eneco:

Het termijnbedrag van november wordt door ons rond 27 november 2021 voor het eerst afgeschreven van het rekeningnummer dat bij Welkom Energie bekend was. Welkom Energie heeft je termijnbedragen tot en met 31 oktober in rekening gebracht.

Ja. Als je aan Welkom Energie via automatische incasso betaalde, dan doe je dat bij Eneco ook.

Dit mag toch helemaal niet?
Er is namelijk geen machtiging aan Eneco afgegeven.

https://www.eneco.nl/klantenservice/welkom/

[sambalbaj]

Barre73 schreef op donderdag 28 oktober 2021 @ 09:26:
[...]


De theorie die nu hier rondvaart is dat, omdat Eneco al op 15 oktober een aanvraag deed bij de ACM om het klantenbestand (dus niet het bedrijf met alle werknemers) over te mogen nemen van Welkom, dit al 10 dagen eerder bekokstoofd was. 10 dagen later meldt Welkom dat ze hun vergunning moeten teruggeven en voila: simpele overname van 90.000 klanten voor Eneco zonder al die lastige medewerkers en schulden van Welkom. En vooral ook geen verplichting om bestaande klantcontracten en tarieven voort te zetten zoals je zou hebben bij een normale fusie of overname.
Het is een theorie...

Bijna.
Wel dat al twee weken eerder een stille bewindvoerder aan de slag was om dit te regelen. Pre-pack naar flitsfaillissement.

Er zijn ook maar weinig partijen die ineens 90.000 klanten aan kunnen, dus werd het een van de grote aanbieders. Eneco zit echt niet te wachten op die verliesgevende klanten. Levert een gigantische administratie op; overstap, meeste snel weer weg, gebrekkige en onvolledige administratie Welkom en ga daar nog maar een kloppende factuur voor maken. Innova is daar bij Energieflex nog steeds zoet mee en gaat er financieel niet uitschieten.

[goshawk]

Mark309 schreef op donderdag 28 oktober 2021 @ 10:17:
[...]


Nog een keer proberen, mijn vriendin is het vanochtend ook gelukt bij de Rabobank door steeds te blijven herhalen dat de incasso onterecht is . Er is nu een onderzoek gestart, de uitkomst daarvan laat nog even op zich wachten.

Ben heel benieuwd hoe dat afloopt! Laat je het weten?

Fanatic_FS schreef op donderdag 28 oktober 2021 @ 10:28:
[...]

Zojuist ook geprobeerd om mijn incasso ouder van 8 weken te storneren, maar helaas wil Rabo niet meewerken hieraan aangezien je zelf toestemming gegeven hebt voor deze incasso en hij dus niet 'onterecht' is en dus niet in aanmerking komt voor een MOI.

Aangezien u een incassomachtiging heeft aangegeven is het geen "onterechte incasso" dan is het niet verder dan twee maanden terug te boeken helaas.

Ai... Moet de bank niet in bezit zijn van deze incassomachtiging op basis waarvan het geld overgemaakt wordt? Anders, moeten zij niet kunnen aantonen dat er een rechtsgeldige machtiging is? Wie heeft die aantoonplicht?

[FloydRaalte]

Serefsiz schreef op donderdag 28 oktober 2021 @ 10:22:
Welke optie kiezen jullie bij de formulier van ING?

Waarom wil je dat het incasso teruggeboekt wordt?
- Ik heb geen machtiging afgegeven
- Ik heb de machtiging ingetrokken

Voor de mensen die de formulier van ING zoeken:
https://www.ing.nl/partic...g-onterechte-incasso.html

Naast jou vraag: vul je dit formulier per incasso bedrag in? Dus voor elke maand dat er geld is afgeschreven door WE een apart formulier invullen?

[draakhoofd]

Paar uur geleden heb ik onverwacht een eindafrekening gekregen over de periode september tot 21 oktober. Per 21-10 ben ik over op Greenchoice, en per september zat ik contractvrij bij Welkom Energie. In die periode van 2 maanden heb ik aantal tientjes teveel betaald. Welkom Energie geeft in de brief aan: "We zullen het geld rond 11 november 2021 overmaken op je bankrekening. Doe er wat goeds mee!" Ben heel benieuwd, want ik dacht dat ze pas vanaf 1 november de eindafrekeningen gingen opmaken van de gedupeerde klanten? Het gaat bij mij om een relatief klein bedrag (al kun je er goed van uit eten), dus ben benieuwd (maar reken nergens op uiteraard).
Er valt bij mij niets te storneren helaas, want mijn laatste termijnbedrag was een verrekening met mijn afgelopen jaarcontract en daarom een positief saldo.

[Glenfiddich]

Fanatic_FS schreef op donderdag 28 oktober 2021 @ 10:28:
[...]

Zojuist ook geprobeerd om mijn incasso ouder van 8 weken te storneren, maar helaas wil Rabo niet meewerken hieraan aangezien je zelf toestemming gegeven hebt voor deze incasso en hij dus niet 'onterecht' is en dus niet in aanmerking komt voor een MOI.

Aangezien u een incassomachtiging heeft aangegeven is het geen "onterechte incasso" dan is het niet verder dan twee maanden terug te boeken helaas.

Maar de vraag is of je een geldige incassomachtiging hebt afgegeven. Is die volgens jou niet geldig, dan zal Rabobank moeten meewerken aan een MOI-onderzoek. Blijkt na onderzoek dat de machtiging niet geldig is, dan zullen ze moeten storneren.

Het lijkt er na de diverse berichten in deze thread toch wel een beetje op dat Rabobank als beleid heeft om te proberen klanten met een kluitje in het riet te sturen, omdat ze (kennelijk?) de bui zien hangen dat ze moeten terugbetalen, en dat geld vervolgens niet meer zullen kunnen verhalen bij de incassant.

[GENETX]

draakhoofd schreef op donderdag 28 oktober 2021 @ 10:33:
Paar uur geleden heb ik onverwacht een eindafrekening gekregen over de periode september tot 21 oktober. Per 21-10 ben ik over op Greenchoice, en per september zat ik contractvrij bij Welkom Energie. In die periode van 2 maanden heb ik aantal tientjes teveel betaald. Welkom Energie geeft in de brief aan: "We zullen het geld rond 11 november 2021 overmaken op je bankrekening. Doe er wat goeds mee!" Ben heel benieuwd, want ik dacht dat ze pas vanaf 1 november de eindafrekeningen gingen opmaken van de gedupeerde klanten? Het gaat bij mij om een relatief klein bedrag (al kun je er goed van uit eten), dus ben benieuwd (maar reken nergens op uiteraard).
Er valt bij mij niets te storneren helaas, want mijn laatste termijnbedrag was een verrekening met mijn afgelopen jaarcontract en daarom een positief saldo.

Jij bent dan ook geen gedupeerde klant, je contract is geëindigd voor de intrekking van de vergunning.

[goshawk]

Glenfiddich schreef op donderdag 28 oktober 2021 @ 10:33:
[...]


Maar de vraag is of je een geldige incassomachtiging hebt afgegeven. Is die volgens jou niet geldig, dan zal Rabobank moeten meewerken aan een MOI-onderzoek. Blijkt na onderzoek dat de machtiging niet geldig is, dan zullen ze moeten storneren.

Het lijkt er na de diverse berichten in deze thread toch wel een beetje op dat Rabobank als beleid heeft om te proberen klanten met een kluitje in het riet te sturen, omdat ze (kennelijk?) de bui zien hangen dat ze moeten terugbetalen, en dat geld vervolgens niet meer zullen kunnen verhalen bij de incassant.

Ik wil best op basis hiervan een punt maken richting Rabobank.

Maar hoe zeker kan ik ervan zijn dat er geen geldig incassomachtiging aanwezig is? Ik heb afgesloten via Gaslicht.

Die zekerheid heb ik voor mij gevoel nog niet.

[Koekemoeroetoe]

Fanatic_FS schreef op donderdag 28 oktober 2021 @ 10:28:
[...]

Zojuist ook geprobeerd om mijn incasso ouder van 8 weken te storneren, maar helaas wil Rabo niet meewerken hieraan aangezien je zelf toestemming gegeven hebt voor deze incasso en hij dus niet 'onterecht' is en dus niet in aanmerking komt voor een MOI.

Aangezien u een incassomachtiging heeft aangegeven is het geen "onterechte incasso" dan is het niet verder dan twee maanden terug te boeken helaas.

Nog een keer proberen. Ik heb vanochtend bij Rabo een MOI gedaan voor de incasso van 27 augustus, met als melding dat ik betaald heb voor producten welke ik nog niet gekregen heb, en gezien de situatie ook niet meer ga krijgen. Dat was genoeg voor de bank om een onderzoek te starten, uitkomst hoor ik binnenkort.

Zou mooi zijn als ik dat bedrag ook terug krijg, samen met het storneren van het bedrag van oktober (afgeschreven op 27 september) zou dat betekenen dat ik bij de eindafrekening quitte speel, of hooguit €50 moet terugbetalen aan Welkom Energie.

Ik heb overigens nog steeds geen mail gehad van Welkom, zijn er meerdere mensen die nog op eem bericht wachten?

[Fanatic_FS]

Lijkt mij dat er toch een geldige incassomachtiging aanwezig is?
Er is gewoon netjes een contract geweest met WE en ze hebben ook de beloofde dienst geleverd.

Dat wij nu preventief geld terug proberen te storten omdat we de bui al zien aankomen dat er straks niks meer te halen valt verandert toch niets aan de geldigheid van de incasso?

[bie100]

*knip*, het is hier geen 9gag.

[ Voor 92% gewijzigd door Perkouw op 28-10-2021 11:04 ]

[jochie911]

LiquidSmoke schreef op donderdag 28 oktober 2021 @ 08:16:
[...]


...

Ik lees her en der berichten dat mensen mail hebben gehad van Welkom Energie, Eneco of zelfs een bericht van gaslicht.com, kan iemand dit bevestigen? Ik heb hier niets binnen zien komen....

Ik heb inderdaad een mail ontvangen van WelkomEnergie en gaslicht.com, van Eneco nog niets gezien.

In de mail van WelkomEnergie staat dat de leveringsvergunningen per 26 oktober zijn ingetrokken.
Ook geven ze aan dat we op 29 oktober in de avond (dus geen mogelijkheid om contact meer op te nemen tot het contract ingaat?) een mail van Eneco ontvangen met meer informatie.

Mail van gaslicht algemeen verhaal over eind contract en ze adviseren om bericht van Eneco af te wachten...

[draakhoofd]

GENETX schreef op donderdag 28 oktober 2021 @ 10:37:
[...]

Jij bent dan ook geen gedupeerde klant, je contract is geëindigd voor de intrekking van de vergunning.

Maar ik krijg nog wel geld van ze, maken ze in dit soort situaties dan onderscheid tussen klanten met een verlopen en een actief contract? Ik heb geen kennis van dit soort zaken, maar ik zou denken dat alles op één hoop komt.

[IGC058]

Mijn situatie is als volgt:

Tussen Februari 2021 en Oktober 2021 heeft WE in totaal 1240 euro afgeschreven van mijn rekening middels automatische incasso. Mijn totale verbruikskosten in deze periode zijn 398 euro.
WE heeft dus 842 teveel afgeschreven, buiten het feit dat ik dus de WE bonus van 180 misloop heb ik nog eens 842 te veel aan hen betaald. Inmiddels de bank opdracht gegeven om a.d.h.v onderzoek de betalingen van de afgelopen 5 maanden terug te draaien maar vraag me af of zij hier in tegemoet komen. Iemand tips o.i.d hoe je de bank zo ver krijgt om hier aan mee te werken? Ik verwacht 0 compensatie van uit WE.

[LiquidSmoke]

Fanatic_FS schreef op donderdag 28 oktober 2021 @ 10:44:
Lijkt mij dat er toch een geldige incassomachtiging aanwezig is?
Er is gewoon netjes een contract geweest met WE en ze hebben ook de beloofde dienst geleverd.

Dat wij nu preventief geld terug proberen te storten omdat we de bui al zien aankomen dat er straks niks meer te halen valt verandert toch niets aan de geldigheid van de incasso?

Al meerdere malen gemeld:

Is een online machtiging geldig?

Online een machtiging afgeven kan op verschillende manieren. De enige officiële manier is een digitale incassomachtiging. Je geeft dan toestemming via je eigen internetbankieromgeving of via je mobiel bankieren app.

Daarnaast gedogen banken ook niet officieel erkende incassomachtigingen. Bijvoorbeeld een vinkje op een webformulier of met een éénmalige iDeal-betaling als bevestiging. Bij deze niet-officiële vormen kun je wel altijd een Melding Onterechte Incasso (MOI) indienen.

Bron: https://www.consumentenbo...kening/incassomaatregelen

Veel automatische incasso's, waaronder die van Welkom Energie, zijn gedoogd. Als je een MOI in wilt dienen is dat je goed recht en als Welkom Energie geen geldige machtiging kan laten zien moet de incasso teruggedraaid worden.

[GENETX]

draakhoofd schreef op donderdag 28 oktober 2021 @ 10:45:
[...]
Maar ik krijg nog wel geld van ze, maken ze in dit soort situaties dan onderscheid tussen klanten met een verlopen en een actief contract? Ik heb geen kennis op dit soort zaken, maar ik zou denken dat alles op één hoop komt.

Geen idee wat dat betreft, je zou op zich alsnog ook een gedupeerde (ex) klant kunnen worden uiteraard. Maar op dit moment ben je dat strikt genomen nog niet, dus vandaar ook dat de datum voor de eindafrekening niet op jou van toepassing is.

[ArcticWolf]

IGC058 schreef op donderdag 28 oktober 2021 @ 10:48:
Mijn situatie is als volgt:

Tussen Februari 2021 en Oktober 2021 heeft WE in totaal 1240 euro afgeschreven van mijn rekening middels automatische incasso. Mijn totale verbruikskosten in deze periode zijn 398 euro.
WE heeft dus 842 teveel afgeschreven, buiten het feit dat ik dus de WE bonus van 180 misloop heb ik nog eens 842 te veel aan hen betaald. Inmiddels de bank opdracht gegeven om a.d.h.v onderzoek de betalingen van de afgelopen 5 maanden terug te draaien maar vraag me af of zij hier in tegemoet komen. Iemand tips o.i.d hoe je de bank zo ver krijgt om hier aan mee te werken? Ik verwacht 0 compensatie van uit WE.

Het is inderdaad de vraag of ze hier rekening mee hebben gehouden, mijn eerste gevoel (hoop ) zegt van wel, gezien de communicatie van de ACM en dat er blijkbaar al een bewindvoerder op zat. Maar het blijft afwachten... ik zal voor zo'n 300~400 euro het schip in gaan denk ik als het niet zo is.

[JeroenE]

GENETX schreef op donderdag 28 oktober 2021 @ 10:19:
Ja, ik lees hem alsof de "aangewezen vergunninghouder" enkelzijdig hierbij het recht (plicht?) heeft om die overeenkomst door te drukken, maar verder op eigen voorwaarden. Die voorwaarden moeten aan de wet voldoen, maar de 30 dagen termijn van Eneco voldoet hier aan.

Ja, dat snap ik wel, maar ik vraag het me dus af of je het zo moet lezen.

Want dit komt natuurlijk helemaal niet overeen met de manier waarop een overeenkomst tot stand hoort te komen en ook niet met Europees consumentenrecht. In theorie kan zo'n leverancier dan allerlei voorwaarden gaan bedenken die niet per se in strijd zijn met consumentenrecht maar waar je als consument desondanks toch nooit voor zou gaan kiezen. Ik bedoel: het is helemaal niet verboden om 2 euro per kWh te rekenen en 5 euro per kuub gas.

Bovendien mag je als consument altijd een overeenkomst opzeggen als de de andere partij deze wil aanpassen in jouw nadeel. Bekend voorbeeld is natuurlijk een prijsverhoging. Dat wordt hier wel omzeild doordat het een nieuwe overeenkomst is. Maar die prijsverhoging krijg je wel. In theorie zou je eindeloos nieuwe verplichte contracten kunnen krijgen als de voor jouw aangewezen leverancier steeds failliet gaat voor dat je zou kunnen overstappen volgens de voorwaarden van dat eerdere verplichtte contract.

Ik vrees dat je eigenlijk geen andere keuze hebt door de 14 dagen bedenktermijn. Je kan volgens het systeem in deze situatie vast niet zonder contract zitten. Dus kun je het Eneco contract effectief niet weigeren, en op grond daarvan heb je hem maar te accepteren en zit je aan de 30 dagen...

Nouja, ik heb dat bij Flexenergie dus wel gedaan, dat kon toen ook gewoon. Ik moest er wel voor bellen want dat ging online natuurlijk niet. Maar de medewerker aan de telefoon wist al precies waar het over ging toen ik melde dat ik bij Flexenergie zat. Ik was niet echt de eerste die daar over belde.

Zo zou ik hem ook kunnen interpreteren, maar ik ben geen advocaat

Ik ook niet

robertpNL schreef op donderdag 28 oktober 2021 @ 10:24:
WelkomEnergie gaat stoppen per 1-11 en gaat daarna de contracten afwikkeling dmv een eindnota in december. Je eventuele teveel betaalde voorschotten tot 1-11 krijg je dus nog terug.

Tuurlijk krijg je niets terug. Ze stoppen omdat ze geld te kort komen. het is echt een illusie dat je ooit geld gaat terug krijgen van je voorschotten. Het is precies hetzelfde als bij FlexEnergie. Die hadden ook nog geld op de rekening staan. Ik meen iets van 4 miljoen euro. Maar ze moesten nog wel 15 miljoen euro aan de Belastingdienst betalen en 14 miljoen aan de overige schuldeisers (waaronder de consument).

Drie keer raden wie wel geld krijgt? Inderdaad de Belastingdienst.

Daarbij speelt ook nog mee met een blokkade dat je niet meer voldoet aan je contractovereenkomst die je hebt met WelkomEnergie want die is natuurlijk nog rechtsgeldig. Als je betalingen nu terug stort, ga je die sowieso terug zien in de eindafrekening in december.

Alleen als je minder had betaald dan zou moeten. Dan moet je inderdaad alsnog betalen. Dat is toch niet erg? De kans is veel groter dat je geld terug zou krijgen en dat ga je dus echt niet meer krijgen.

Waarom zouden al die energiebedrijven toch vlak voor het de winter failliet gaan en gebeurd nooit midden in de zomer?

draakhoofd schreef op donderdag 28 oktober 2021 @ 10:45:
Maar ik krijg nog wel geld van ze, maken ze in dit soort situaties dan onderscheid tussen klanten met een verlopen en een actief contract? Ik heb geen kennis van dit soort zaken, maar ik zou denken dat alles op één hoop komt.

Dat komt op 1 hoop. Je kan alleen geluk hebben dat je nog net voor het daadwerkelijke faillissement een uitbetaling krijgt, maar ik zou daar niet op rekenen als ik jou was. 1 van de eerste dingen die je als bedrijf niet meer doet is uitbetalingen, natuurlijk.

[stin00]

Serefsiz schreef op donderdag 28 oktober 2021 @ 10:22:
Welke optie kiezen jullie bij de formulier van ING?

Waarom wil je dat het incasso teruggeboekt wordt?
- Ik heb geen machtiging afgegeven
- Ik heb de machtiging ingetrokken

Voor de mensen die de formulier van ING zoeken:
https://www.ing.nl/partic...g-onterechte-incasso.html

Ik heb het formulier 2 keer ingevuld, dus beide opties gedaan.. verdubbel m'n winkansen Overigens ben ik sinds 6 oktober overgestapt en dus weg bij Welkom Energie, maar heb nog niets gehoord over m'n eindafrekening. Verder ook nog geen enkel mailtje gehad vanuit Welkom Energie. Dit wordt net als bij EnergieFlex één grote beerput met faillisement tot gevolg, dus storneer vooral wat er nog te storneren valt. De eindafrekening komt later wel, maar je wil dan absoluut niet achteraan aansluiten.

[FloydRaalte]

stin00 schreef op donderdag 28 oktober 2021 @ 10:55:
[...]


Ik heb het formulier 2 keer ingevuld, dus beide opties gedaan.. verdubbel m'n winkansen Overigens ben ik sinds 6 oktober overgestapt en dus weg bij Welkom Energie, maar heb nog niets gehoord over m'n eindafrekening. Verder ook nog geen enkel mailtje gehad vanuit Welkom Energie. Dit wordt net als bij EnergieFlex één grote beerput met faillisement tot gevolg, dus storneer vooral wat er nog te storneren valt. De eindafrekening komt later wel, maar je wil dan absoluut niet achteraan aansluiten.

Vul je dan alleen een formulier in voor de maand augustus?

[Jur]

LiquidSmoke schreef op donderdag 28 oktober 2021 @ 10:48:
[...]


Al meerdere malen gemeld:


[...]

Bron: https://www.consumentenbo...kening/incassomaatregelen

Veel automatische incasso's, waaronder die van Welkom Energie, zijn gedoogd. Als je een MOI in wilt dienen is dat je goed recht en als Welkom Energie geen geldige machtiging kan laten zien moet de incasso teruggedraaid worden.

Ook maar de maand september gestorneerd, wat ik mij wel afvraag is het volgende:

Wanneer de machtiging niet terecht is kan je tot 13 maanden storneren, de afrekening komt ergens in november begin december, als je daarna storneert is de bank verplicht dit geld terug te storten, in principe kan je dan een heel jaar "terug halen" vraag me af hoe de curator daar mee om gaat.... de bank kan dit geld natuurlijk nooit meer verhalen op Welkom Energie en draait dan zelf op voor de kosten?

Ik wacht nog even met het MOI verhaal aangezien dit bij de ABN AMRO € 25,- kost als het verzoek onterecht is, je hebt toch 13 maanden de tijd en het maakt niet uit of Welkom Energie wel of geen baten meer heeft...

[stin00]

FloydRaalte schreef op donderdag 28 oktober 2021 @ 10:59:
[...]
Vul je dan alleen een formulier in voor de maand augustus?

Dat heb ik wel gedaan om m'n geschatte verlies bijna volledig te dekken. M'n welkomstbonus van 220 kan ik naar fluiten natuurlijk en ik heb iéts meer betaald dan verbruikt volgens m'n berekeningen (+- 50 euro). Ik verwacht dus voor 270 de boot in te gaan, maar door 2 maanden van 125 euro te storneren kom ik uit op 250 terug op m'n rekening. 270 - 250 = maar 20 euro verlies. Die mogen ze houden

Heb gisteren alle documenten van Welkom Energie nog even snel gedownload (start levering, daawerkelijk verbruik, welkomstbonus etc.). Dus mocht de curator vorderen dan heb ik in ieder geval alle documentatie en berekeningen die m'n 2 storneringen dekken.

[Wolly]

Wceend schreef op donderdag 28 oktober 2021 @ 10:29:
Ehm zie de site van Eneco:

Het termijnbedrag van november wordt door ons rond 27 november 2021 voor het eerst afgeschreven van het rekeningnummer dat bij Welkom Energie bekend was. Welkom Energie heeft je termijnbedragen tot en met 31 oktober in rekening gebracht.

Ja. Als je aan Welkom Energie via automatische incasso betaalde, dan doe je dat bij Eneco ook.

Dit mag toch helemaal niet?
Er is namelijk geen machtiging aan Eneco afgegeven.

https://www.eneco.nl/klantenservice/welkom/

Mag een overgenomen bedrijf mijn incassomachtiging gewoon gebruiken?
Ja, dat mag. Een bedrijf dat klanten en contracten van een ander bedrijf overneemt, heeft geen nieuwe incassomachtigingen nodig. Het is wel netjes als het nieuwe bedrijf klanten hierover informeert. Het bedrijf kan dan de belangrijkste wijzigingen doorgeven. Zoals de nieuwe bedrijfsnaam, het gewijzigde bankrekeningnummer en de incassodatum.

https://www.consumentenbo...kening/incassomaatregelen

[GENETX]

JeroenE schreef op donderdag 28 oktober 2021 @ 10:54:
[...]
Ja, dat snap ik wel, maar ik vraag het me dus af of je het zo moet lezen.

Want dit komt natuurlijk helemaal niet overeen met de manier waarop een overeenkomst tot stand hoort te komen en ook niet met Europees consumentenrecht. In theorie kan zo'n leverancier dan allerlei voorwaarden gaan bedenken die niet per se in strijd zijn met consumentenrecht maar waar je als consument desondanks toch nooit voor zou gaan kiezen. Ik bedoel: het is helemaal niet verboden om 2 euro per kWh te rekenen en 5 euro per kuub gas.

Bovendien mag je als consument altijd een overeenkomst opzeggen als de de andere partij deze wil aanpassen in jouw nadeel. Bekend voorbeeld is natuurlijk een prijsverhoging. Dat wordt hier wel omzeild doordat het een nieuwe overeenkomst is. Maar die prijsverhoging krijg je wel. In theorie zou je eindeloos nieuwe verplichte contracten kunnen krijgen als de voor jouw aangewezen leverancier steeds failliet gaat voor dat je zou kunnen overstappen volgens de voorwaarden van dat eerdere verplichtte contract.


[...]
Nouja, ik heb dat bij Flexenergie dus wel gedaan, dat kon toen ook gewoon. Ik moest er wel voor bellen want dat ging online natuurlijk niet. Maar de medewerker aan de telefoon wist al precies waar het over ging toen ik melde dat ik bij Flexenergie zat. Ik was niet echt de eerste die daar over belde.

Ben ik helemaal met je eens! Ik zou het wel ergens willen aankaarten. Verder kan het natuurlijk dat Eneco ook afziet van een eventuele boete, dat staat ze vrij.

Is @Arnoud Engelfriet nog actief, en heb jij toevallig nog kennis van de rechtsgeldigheid van overeenkomsten voor energielevering die op deze manier zonder tussenkomst van de klant worden afgesloten?

[GENETX]

Wolly schreef op donderdag 28 oktober 2021 @ 11:07:
[...]


[...]

https://www.consumentenbo...kening/incassomaatregelen

Het probleem is echter dat het contract niet wordt overgenomen. Je krijgt een nieuw contract...

[ Voor 197% gewijzigd door GENETX op 28-10-2021 11:13 ]

[_Arthur]

Wolly schreef op donderdag 28 oktober 2021 @ 11:07:
https://www.consumentenbo...kening/incassomaatregelen

Het betreft hier echter geen volledige overname van het gehele bedrijf. Maar alleen de verkoop/overname van de klanten, ZONDER de contracten.

[Sheppie]

Jur schreef op donderdag 28 oktober 2021 @ 11:05:
[...]


Ook maar de maand september gestorneerd, wat ik mij wel afvraag is het volgende:

Wanneer de machtiging niet terecht is kan je tot 13 maanden storneren, de afrekening komt ergens in november begin december, als je daarna storneert is de bank verplicht dit geld terug te storten, in principe kan je dan een heel jaar "terug halen" vraag me af hoe de curator daar mee om gaat.... de bank kan dit geld natuurlijk nooit meer verhalen op Welkom Energie en draait dan zelf op voor de kosten?

Ik wacht nog even met het MOI verhaal aangezien dit bij de ABN AMRO € 25,- kost als het verzoek onterecht is, je hebt toch 13 maanden de tijd en het maakt niet uit of Welkom Energie wel of geen baten meer heeft...

Is het niet zo dat de bank eerst het geld bij de ontvanger (WE in dit geval) weg moet halen voordat jij als "gedupeerde" het geld terugkrijgt? Na een faillissement verklaring sta je als schuldeiser gewoon achteraan de rij. Belastingdienst en andere schuldeisers eerst.
Maar als je het nu doet en het slaagt, heb je sowieso je geld terug.

Ik zit in hetzelfde schuitje bij de ABN, maar als ze zeggen dat het onterecht is ga ik er wel proberen tegenin te gaan.

[frank82]

Ik zit ook in deze situatie en ben sinds 30 april klant bij Welkom Energie, voorschotten betaald + zonnepanelen. Ik heb de betaling van september gestorneerd maar dan blijf ik nog steeds met een bedrag van ongeveer 240 euro aan teveel betaald voorschot zitten afgezien van de welkomstbonus van 160 euro.

Ik heb de asn bank gebeld en geprobeerd een MOI procedure te starten maar de dame aan de telefoon gaf aan dat Welkom Energie failliet is (wat voor zover ik weet niet klopt) en dat ze geen MOI procedure mag starten omdat deze hier niet voor bedoeld is (aangezien ik eerder niet gestorneerd heb en een contract heb met de energiemaatschappij). Deze redenen doen er voor zover ik weet niet toe zolang ik geen officiele machtiging afgegeven heb (schriftelijk danwel via een digitale incassomachtiging). Ik ben dus afgewimpeld door de bank (waarschijnlijk willen ze er niet voor opdraaien).
Ik denk dat wij nu voor onze gezamenlijke rekening afstappen van de asn bank en over gaan naar een bank die wel klantenservice bied.

[richajax]

Ik zit in hetzelfde schuitje bij de ABN, maar als ze zeggen dat het onterecht is ga ik er wel proberen tegenin te gaan.

Ik heb ook zo'n moi lopen bij Abn Amro.
Als het goed is komt de uitslag na ongeveer 5 dagen..

[MaartenFM]

frank82 schreef op donderdag 28 oktober 2021 @ 11:16:
Ik zit ook in deze situatie en ben sinds 30 april klant bij Welkom Energie, voorschotten betaald + zonnepanelen. Ik heb de betaling van september gestorneerd maar dan blijf ik nog steeds met een bedrag van ongeveer 240 euro aan teveel betaald voorschot zitten afgezien van de welkomstbonus van 160 euro.

Ik heb de asn bank gebeld en geprobeerd een MOI procedure te starten maar de dame aan de telefoon gaf aan dat Welkom Energie failliet is (wat voor zover ik weet niet klopt) en dat ze geen MOI procedure mag starten omdat deze hier niet voor bedoeld is (aangezien ik eerder niet gestorneerd heb en een contract heb met de energiemaatschappij). Deze redenen doen er voor zover ik weet niet toe zolang ik geen officiele machtiging afgegeven heb (schriftelijk danwel via een digitale incassomachtiging). Ik ben dus afgewimpeld door de bank (waarschijnlijk willen ze er niet voor opdraaien).
Ik denk dat wij nu voor onze gezamenlijke rekening afstappen van de asn bank en over gaan naar een bank die wel klantenservice bied.

Ik heb nog recht op bijna 500 euro en heb via N26 mijn betalingen gedaan, die werken ook niet mee. Voor sommige zaken kun je toch nog beter bij de traditionele banken zitten lijkt het...

[JeroenE]

Sheppie schreef op donderdag 28 oktober 2021 @ 11:12:
Is het niet zo dat de bank eerst het geld bij de ontvanger (WE in dit geval) weg moet halen voordat jij als "gedupeerde" het geld terugkrijgt?

Ne,e bij een stronering is dat niet het geval.

Hoe het precies werkt als je de MOI route loopt weet ik niet 100% zeker, maar volgens mij is het daar ook niet zo. Als jij geen geldige incasso hebt afgegeven dan had de bank het niet moeten toestaan dat er geld werd afgeboekt.

Helaas wist ik die mogelijkheid niet toen Flexenergie failliet ging. Daar was de incasso op een soortgelijke manier niet goed geregeld. Net zoals bij veel andere incasso's die ik heb trouwens. Er zijn maar heel weinig bedrijven waarbij je tegenwoordig nog iets moet ondertekenen en een incasso toestemming geven in een bank-app of op een bank-website heb ik nog nooit gedaan.

[The_Admin]

Mwah het is zuur maar als je het heel sec bekijkt is een bank hier geen partij in en is de incasso niet onterecht geweest. Het is logisch dat mensen het nu op deze manier terug gaan proberen te halen, maar de bank is er niet om nu nog even snel met terugwerkende kracht je voorschot terug te schroeven (want dat is het eigenlijk). Dat is toch echt iets tussen WE en klant.

[JeroenE]

@The_Admin Heel sec moet de incassotoestemming altijd goed geregeld zijn en als de bank daarmee risico wil lopen door dit niet goed te controleren is dat de keuze van de bank en niet van de consument.

[dwdd]

Het storneren van automatische incasso's na 56 dagen via de bank gaat niet lukken:

Er is bij aanvang (aanmelding) van de overeenkomst (al dan via gaslicht.com) akkoord gegeven om de voorschotten via de automatische incasso te laten incasseren.

Ook al krijg je de bank zover dat ze een onderzoek hierna doen, de uitkomst zal hetzelfde blijven, geen storneringen (behoudens diegene die je zelf kunt doen binnen 56 dagen)

Het is helaas niet anders.

[ArcticWolf]

Zo te zien kost een MOI procedure ook geld, daarnaast kan de bank niet zomaar geld storneren als desbetreffende rekening onder bewind staat.

[Melkunie]

JeroenE schreef op donderdag 28 oktober 2021 @ 09:58:
[...]
Waarom zou dat het probleem van de consument moeten zijn?

Uiteindelijk moet je als consument natuurlijk gewoon betalen voor je energie. Maar waarom zou je in dit geval niet zelf mogen kiezen aan wie? Als je niet kiest kan je natuurlijk gewoon afgesloten worden. Als je dan toch weer een leverancier kiest zie ik niet in waarom die nieuwe leverancier dan niet het geld kan innen voor alle energie die je in de tussentijd hebt verbruikt.
[...]

Deze reacties zie en ik hoor ik nu wel heel veel, maar ik kan me ook wel iets voorstellen bij de huidige werking.

Stel dat iedereen vrij mag kiezen, zodra een bekendmaking zoals gisteren plaatsvind trekt er direct bijna 90.000 mensen richting prijsvergelijker om zo snel mogelijk iets te regelen. Het leeuwendeel hiervan sluit af bij het bedrijf dat op dat moment op nummer 1 staan. Deze partij heeft de tarieven gebaseerd op de prijs van de inkoop die hij hier bij voorbaat al voor gedaan heeft.
De eerste 1500 aanvragen had hij nog voorraad. De rest moet hij opnieuw voor inkopen. Het kan voorkomen dat de nieuwe inkoop juist goedkoper is, dikke winst voor dit bedrijf.

In de huidige markt echter? Tientallen miljoenen verlies uit het niets, in één klap. Door het falen van een concurrent ben jij ineens ook failliet. En de nummer twee op de vergelijkers op dat moment er bij.

[IGC058]

dwdd schreef op donderdag 28 oktober 2021 @ 11:27:
Het storneren van automatische incasso's na 56 dagen via de bank gaat niet lukken:

Er is bij aanvang (aanmelding) van de overeenkomst (al dan via gaslicht.com) akkoord gegeven om de voorschotten via de automatische incasso te laten incasseren.

Ook al krijg je de bank zover dat ze een onderzoek hierna doen, de uitkomst zal hetzelfde blijven, geen storneringen (behoudens diegene die je zelf kunt doen binnen 56 dagen)

Het is helaas niet anders.

Zojuist telefonisch contact gehad met de afdeling die de MOI verzoeken behandeld, zij geven de bank van WE 10 werkdagen de tijd om incasso machtiging te tonen... doen zij dit niet? Dan zal mijn bank de onterechte incasso's alsnog storneren.

[ArcticWolf]

IGC058 schreef op donderdag 28 oktober 2021 @ 11:30:
[...]


Zojuist telefonisch contact gehad met de afdeling die de MOI verzoeken behandeld, zij geven de bank van WE 10 werkdagen de tijd om incasso machtiging te tonen... doen zij dit niet? Dan zal mijn bank de onterechte incasso's alsnog storneren.

Denk niet dat het lukt, aangezien WE onder bewind staat.

En waarom zou de automatische incasso ongeldig zijn?

[ Voor 6% gewijzigd door ArcticWolf op 28-10-2021 11:32 ]

[br1980]

goshawk schreef op donderdag 28 oktober 2021 @ 10:38:
[...]


Ik wil best op basis hiervan een punt maken richting Rabobank.

Maar hoe zeker kan ik ervan zijn dat er geen geldig incassomachtiging aanwezig is? Ik heb afgesloten via Gaslicht.

Die zekerheid heb ik voor mij gevoel nog niet.

Ik heb ook via Gaslicht het contract afgesloten. Enige wat je bij gaslicht invult zijn je adresgegevens en IBAN nummer. Verder moet je een vinkje aanvinken dat je de voorwaarden accepteert.
Vervolgens krijg je een bevestigingsmail van gaslicht en enkele dagen later krijg je een overeenkomst van WE toegestuurd. Op al deze zaken hoef je niet te reageren. Je contract gaat vanzelf in.
Ofwel er is GEEN geldige machtiging (digitale incassomachtiging of machtiging op papier met handtekening) en daardoor kun je een MOI indienen. Immers als je buurman jouw IBAN nummer heeft, had hij bij gaslicht jouw energiecontract kunnen omzetten. Als jij dan nooit je bankrekening en mail bekijkt had je dus niet geweten dat je bij WE zat en was het contract gewoon stilzwijgend ingegaan. Er heeft dus nooit een verificatie volgens de wet plaatsgevonden.

[JeroenE]

Melkunie schreef op donderdag 28 oktober 2021 @ 11:28:
De eerste 1500 aanvragen had hij nog voorraad. De rest moet hij opnieuw voor inkopen. Het kan voorkomen dat de nieuwe inkoop juist goedkoper is, dikke winst voor dit bedrijf.

In de huidige markt echter? Tientallen miljoenen verlies uit het niets, in één klap. Door het falen van een concurrent ben jij ineens ook failliet. En de nummer twee op de vergelijkers op dat moment er bij.

Wat je nu probeert te zeggen is dat iedereen verplicht ergens anders naar toe moet omdat energiebedrijven niet slim genoeg zijn om na 1500 nieuwe aanmeldingen nieuwe tarieven op hun website te zetten?

Dat soort dingen kan je echt heel simpel bouwen hoor. Er zijn tientallen, honderden of misschien wel duizenden winkels die aanbiedingen hebben waarbij alleen de eerste zoveel klanten "geluk" hebben want daarna is het vak leeg of kan je het product niet meer toevoegen aan je online winkelmandje.

[JeroenE]

ArcticWolf schreef op donderdag 28 oktober 2021 @ 11:28:
Zo te zien kost een MOI procedure ook geld, daarnaast kan de bank niet zomaar geld storneren als desbetreffende rekening onder bewind staat.

Volgens mij zijn banken zijn verplicht om een stornering door te voeren, dat volgt uit de SEPA regels die geleden voor een automatische incasso.

De MOI weet ik dus te weinig van af, maar ik zie niet in waarom in het geval van een daadwerkelijke niet geldige machtiging het risico ineens bij de consument zou liggen als de andere partij niet terug wil (of kan) betalen.

[Trousercough]

ArcticWolf schreef op donderdag 28 oktober 2021 @ 11:32:
[...]

Denk niet dat het lukt, aangezien WE onder bewind staat.

En waarom zou de automatische incasso ongeldig zijn?

Heb jij een bron voor dat Welkom Energie onder bewind staat? Of heb ik iets gemist?

Welkom Energie mag volgens mij niet meer leveren van de ACM omdat ze niet aan de vergunningsvoorwaarden m.b.t. leveringszekerheid voldoen, maar volgens mij hebben ze nog geen surseance van betaling en/of faillissement aangevraagd.

[JeroenE]

ArcticWolf schreef op donderdag 28 oktober 2021 @ 11:32:
En waarom zou de automatische incasso ongeldig zijn?

Als er geen geldige machtiging is dan is de incasso per definitie dus ongeldig.

[andreyoung]

richajax schreef op donderdag 28 oktober 2021 @ 11:19:
[...]

Ik heb ook zo'n moi lopen bij Abn Amro.
Als het goed is komt de uitslag na ongeveer 5 dagen..

Ik ben zeer benieuwd naar de uitkomst hiervan.

[Wolly]

andreyoung schreef op donderdag 28 oktober 2021 @ 11:43:
[...]


Ik ben zeer benieuwd naar de uitkomst hiervan.

Ik denk dat je niet moet afwachten op de uitkomst van de ervaringen van andere Tweakers, dan ben je waarschijnlijk al te laat mocht je dan zo'n melding willen doen.

Dat bedrijf wordt momenteel helemaal leeggezogen van kapitaal, dat is met een paar dagen gebeurd. Er is geen enkel bedrijf wat van de ene op de andere dag kan stoppen, de liquide middelen ziet verdampen en ook nog aan de langlopende verplichtingen (huur, personeel etc) kan voldoen.

[ArcticWolf]

JeroenE schreef op donderdag 28 oktober 2021 @ 11:42:
[...]
Als er geen geldige machtiging is dan is de incasso per definitie dus ongeldig.

Er zijn duizenden sites die zo automatische incasso's in werking stellen, lijkt mij sterk dat die opeens ongeldig wordt verklaard omdat deze methode niet rechtsgeldig is. Dan hadden de banken hier al lang maatregelen voor genomen.
En als je pas na X maanden erachter komt dat je onterechte incasso hebt lopen ben je volgens mij gewoon "laks", banken zijn ook niet stom.

[Juaasuo]

Trousercough schreef op donderdag 28 oktober 2021 @ 11:42:
[...]


Heb jij een bron voor dat Welkom Energie onder bewind staat? Of heb ik iets gemist?

Welkom Energie mag volgens mij niet meer leveren van de ACM omdat ze niet aan de vergunningsvoorwaarden m.b.t. leveringszekerheid voldoen, maar volgens mij hebben ze nog geen surseance van betaling en/of faillissement aangevraagd.

Volgens mij kan een kapitaalvennootschap niet direct onder een bewind staan. Indirect kan wel als de aandeelhouder die een natuurlijk persoon is wel onder bewind staat.

Maar ja, het is vrij zeker dat Welkomst Energie omgaat vallen. Ze hebben waarschijnlijk al geen reserves meer, de vergunning zijn ze kwijt, er komen geen inkomsten meer binnen en er wordt nu massaal gestorneerd. Ze moeten immers ook alle vaste kosten nog doorbetalen.

[Dennism]

dwdd schreef op donderdag 28 oktober 2021 @ 11:27:
Het storneren van automatische incasso's na 56 dagen via de bank gaat niet lukken:

Er is bij aanvang (aanmelding) van de overeenkomst (al dan via gaslicht.com) akkoord gegeven om de voorschotten via de automatische incasso te laten incasseren.

Dat zegt niet zoveel, voor een geldige incasso machtiging zijn zeer specifieke vereisten, als daar niet aan is voldaan kan een MOI melding zeker zin hebben. En laat nu juist akkoord geven voor automatische incasso alleen niet voldoende zijn voor officiële incasso machtiging, waardoor zeer veel bedrijven incasso's uitvoeren zonder dat ze een juridisch correct incasso machtiging hebben. Dit wordt veelal gedroogd, maar kan dus wel voor problemen zorgen voor dit bedrijf in een situatie als deze. Onderzoeken of dat hier ook het geval is (bijvoorbeeld mijn energie leverancier heeft deze procedure nooit correct doorlopen) kan dus zeker zin hebben.

[ Voor 5% gewijzigd door Dennism op 28-10-2021 11:53 ]

[EdField]

Hoi Allemaal,
Ik ben ook een (vooralsnog)gedupeerde van Welkom energie. Uiteraard in de zomer veel te hoge voorschotten betaald, een overschot van 2000 Kwh uit de zonnepanelen en een veel hogere prijs dan contractueel vastgelegd om te gaan betalen bij de nieuwe leverancier.

Wat ik echter in alle voorgaande pagina's mis; we hebben het steeds over energie"vergelijkers", echter dit zijn niet meer of minder dan (betaalde) tussenpersonen met navenante zorgplicht....Wij hebben ons contract via independer afgesloten in juli, en destijds was voor de insiders a bekend dat Welkom het moeilijk had na een koude winter, echter werd Welkom wel als keuze van Independer gepromoot. Klaarblijkelijk heeft ndepender geen Due Diligence onderzoek verricht....

ACM heeft hier ook wel wat regels voor opgesteld: https://www.acm.nl/sites/...or-energie-2014-11-04.pdf

Er is vanuit een Independer, Gaslicht.com en andere tussenpersonen die zich graag profileren als vergelijker maar niet meer of minder zijn dan (goed betaalde) tussenpersonen wel terdege een zorgplicht.

Wie heeft er nog meer afgeloten via een vergelijker/tussenpersoon?

Sterkte allemaal,

Ed

[goshawk]

br1980 schreef op donderdag 28 oktober 2021 @ 11:33:
[...]


Ik heb ook via Gaslicht het contract afgesloten. Enige wat je bij gaslicht invult zijn je adresgegevens en IBAN nummer. Verder moet je een vinkje aanvinken dat je de voorwaarden accepteert.
Vervolgens krijg je een bevestigingsmail van gaslicht en enkele dagen later krijg je een overeenkomst van WE toegestuurd. Op al deze zaken hoef je niet te reageren. Je contract gaat vanzelf in.
Ofwel er is GEEN geldige machtiging (digitale incassomachtiging of machtiging op papier met handtekening) en daardoor kun je een MOI indienen. Immers als je buurman jouw IBAN nummer heeft, had hij bij gaslicht jouw energiecontract kunnen omzetten. Als jij dan nooit je bankrekening en mail bekijkt had je dus niet geweten dat je bij WE zat en was het contract gewoon stilzwijgend ingegaan. Er heeft dus nooit een verificatie volgens de wet plaatsgevonden.

Check, dank voor de toelichting.

Na behoorlijk wat aandringen toch de procedure MOI gestart bij de bank.

- U moet eerst proberen bij het bedrijf zelf;
- U moet waarschijnlijk kosten betalen;
- U weet toch dat het bedrijf failliet is;

[pk026]

Ja, ik heb afgesloten via Gaslicht.

Ik heb dus nadeel van dit handelen want zonder deze partij had ik voor een andere partij gekozen met lagere tarieven dan de tarieven die nu op de energiemarkt worden gehanteerd. Dan had ik namelijk op een andere leverancier geklikt.

Los van een eventueel faillissement: Is Welkom Energie niet aansprakelijk? Er is immers sprake van contractbreuk.

[Arnoud Engelfriet]

GENETX schreef op donderdag 28 oktober 2021 @ 11:10:
[...]

Ben ik helemaal met je eens! Ik zou het wel ergens willen aankaarten. Verder kan het natuurlijk dat Eneco ook afziet van een eventuele boete, dat staat ze vrij.

Is @Arnoud Engelfriet nog actief, en heb jij toevallig nog kennis van de rechtsgeldigheid van overeenkomsten voor energielevering die op deze manier zonder tussenkomst van de klant worden afgesloten?

Dit is wel een heel bijzonder geval, omdat dus het Besluit leveringszekerheid Elektriciteitswet 1998 bepaalt dat de levering voortgezet moet worden door een ander. De overeenkomst is volgens de wet onbepaalde tijd en dus per maand opzegbaar (art. 95m Elektriciteitswet 1998). Het is dus bindend maar je bent er ook zo weer vanaf.

Ik zie het als een compromis: levering moet doorgaan want gas/elektra is van levensbelang, je kunt niet iedereen gaan vragen waar ze heen willen in deze situatie. (Nog los van dat lang niet iedereen zin heeft in de zorgen om een nieuw contract.)

Ik lees "onder zijn voorwaarden" als "onder de normaliter door deze leverancier gehanteerde voorwaarden en prijzen". De minister heeft nadrukkelijk de optie vrijgelaten om andere voorwaarden te voeren (Nota van Toelichting artikel 7.1 https://zoek.officielebekendmakingen.nl/stb-2018-231.html). Maar vergeet artikel 95m Elektriciteitswet niet:

De voorwaarden, verbonden aan een leverings- of transportovereenkomst met een afnemer als bedoeld in artikel 95a, eerste lid, zijn transparant, eerlijk en vooraf bekend. De voorwaarden worden in ieder geval voor het sluiten van de overeenkomst verstrekt en zijn gesteld in duidelijke en begrijpelijke taal.

Je moet dus vooraf (bij de overname) worden geïnformeerd over de voorwaarden van de overnemende partij. Als ze ineens veel harder of duurder zijn dan is dat niet "eerlijk" zoals hier gesteld. Ik zou niet weten welke rechtvaardiging de leverancier kan hanteren, zeker gezien de geforceerde overzetting zal iedere uitleg als smoesje overkomen.

[T-8one]

EdField schreef op donderdag 28 oktober 2021 @ 11:52:
Hoi Allemaal,
Ik ben ook een (vooralsnog)gedupeerde van Welkom energie. Uiteraard in de zomer veel te hoge voorschotten betaald, een overschot van 2000 Kwh uit de zonnepanelen en een veel hogere prijs dan contractueel vastgelegd om te gaan betalen bij de nieuwe leverancier.

Wat ik echter in alle voorgaande pagina's mis; we hebben het steeds over energie"vergelijkers", echter dit zijn niet meer of minder dan (betaalde) tussenpersonen met navenante zorgplicht....Wij hebben ons contract via independer afgesloten in juli, en destijds was voor de insiders a bekend dat Welkom het moeilijk had na een koude winter, echter werd Welkom wel als keuze van Independer gepromoot. Klaarblijkelijk heeft ndepender geen Due Diligence onderzoek verricht....

ACM heeft hier ook wel wat regels voor opgesteld: https://www.acm.nl/sites/...or-energie-2014-11-04.pdf

Er is vanuit een Independer, Gaslicht.com en andere tussenpersonen die zich graag profileren als vergelijker maar niet meer of minder zijn dan (goed betaalde) tussenpersonen wel terdege een zorgplicht.

Wie heeft er nog meer afgeloten via een vergelijker/tussenpersoon?

Sterkte allemaal,

Ed

Ik sluit elk jaar af via gas-licht.com, met drie keer klikken is het geregeld.
Ik selecteer groene leveranciers, bekijk de prijzen en kijk naar de beoordeling.

[Melkunie]

JeroenE schreef op donderdag 28 oktober 2021 @ 11:35:
[...]
Wat je nu probeert te zeggen is dat iedereen verplicht ergens anders naar toe moet omdat energiebedrijven niet slim genoeg zijn om na 1500 nieuwe aanmeldingen nieuwe tarieven op hun website te zetten?

Dat soort dingen kan je echt heel simpel bouwen hoor. Er zijn tientallen, honderden of misschien wel duizenden winkels die aanbiedingen hebben waarbij alleen de eerste zoveel klanten "geluk" hebben want daarna is het vak leeg of kan je het product niet meer toevoegen aan je online winkelmandje.

Klopt, natuurlijk is dat te bouwen. Maar de vergelijkers wilde dat zelf niet, en die bouwen hun eigen pagina's. En als leverancier weet je pas dat er 20.000 aanmeldingen zijn zodra ze worden aangeleverd. Dan ben je al voor 18.000 contracten de boot in.

Vervolgens neem je contact op met de boodschap 'ik wil NU ons aanbod weg hebben', zegt vergelijker A simpelweg 'nee hoor dat kan zomaar niet, ik zal eens rustig op het gemak met mijn leidinggevende contact opnemen hier over'. Vergelijker B zegt 'maar bij A sta je nog online, dan laten wij het ook staan hoor'.

Edit:
Waarschijnlijk ook wel handig er bij te vermelden dat dit letterlijk mijn werk is.

[ Voor 4% gewijzigd door Melkunie op 28-10-2021 12:00 ]

[JeroenE]

ArcticWolf schreef op donderdag 28 oktober 2021 @ 11:46:
Er zijn duizenden sites die zo automatische incasso's in werking stellen, lijkt mij sterk dat die opeens ongeldig wordt verklaard omdat deze methode niet rechtsgeldig is. Dan hadden de banken hier al lang maatregelen voor genomen.

Dat veel bedrijven het zo doen maakt het nog niets rechtsgeldig. Banken laten het ook gewoon toe omdat het voor hen goedkoper is om af en toe geld te verliezen dan alles van te voren te controleren.

Er is trouwens al een oplossing voor en dat is een digitale machtiging. Dan moet je dus via je bank toestemming geven. Bijvoorbeeld KNAB, ING of RABO.

Als je dat wel gedaan hebt dan zal je MOI dus niet lukken.

[ Voor 3% gewijzigd door JeroenE op 28-10-2021 12:36 . Reden: verkeerde ing link ]

[GENETX]

Arnoud Engelfriet schreef op donderdag 28 oktober 2021 @ 11:58:
[...]


Dit is wel een heel bijzonder geval, omdat dus het Besluit leveringszekerheid Elektriciteitswet 1998 bepaalt dat de levering voortgezet moet worden door een ander. De overeenkomst is volgens de wet onbepaalde tijd en dus per maand opzegbaar (art. 95m Elektriciteitswet 1998). Het is dus bindend maar je bent er ook zo weer vanaf.

Ik zie het als een compromis: levering moet doorgaan want gas/elektra is van levensbelang, je kunt niet iedereen gaan vragen waar ze heen willen in deze situatie. (Nog los van dat lang niet iedereen zin heeft in de zorgen om een nieuw contract.)

Ik lees "onder zijn voorwaarden" als "onder de normaliter door deze leverancier gehanteerde voorwaarden en prijzen". De minister heeft nadrukkelijk de optie vrijgelaten om andere voorwaarden te voeren (Nota van Toelichting artikel 7.1 https://zoek.officielebekendmakingen.nl/stb-2018-231.html). Maar vergeet artikel 95m Elektriciteitswet niet:

[...]


Je moet dus vooraf (bij de overname) worden geïnformeerd over de voorwaarden van de overnemende partij. Als ze ineens veel harder of duurder zijn dan is dat niet "eerlijk" zoals hier gesteld. Ik zou niet weten welke rechtvaardiging de leverancier kan hanteren, zeker gezien de geforceerde overzetting zal iedere uitleg als smoesje overkomen.

Hartelijk dank. De vraag dus of 95f in dit bijzondere geval van toepassing is, aangezien ik tot dusverre begrepen heb dat Eneco pas alle informatie rondom de voorwaarden na 1 november zal communiceren...

[Markie001]

Het blijft wel bijzonder dat er nog steeds mensen zijn die denken na de eindnota nog iets terug te zien van hun tegoeden.
De solvabiliteit van Welkom was al negatief en dus draaide het bedrijf grotendeels op geleend geld.
Na deze vloedgolf aan storneringen zal ook de lopende rekening van het bedrijf natuurlijk diep in het rood zakken.

[EdField]

Duidelijk dat er meer mensen via een betaald platform tercht zijn gekomen bij Welkom.

Lijkt toch evident dat deze tussenpersonen een zorgplicht hebben en (minimaal) voor een deel aansprakelijk zijn voor de gevolgen van de geadviseerde keuze, zeker gezien het feit dat er sprake is van een betaling per contract, iets wat in de verzekerings- en hypotheekbranche al een aantal jaren uit den boze is juist om dit soort excessen te voorkomen.(het provisiestelsel)

Niet alleen (de bestuurders/eigenaren van) Welkom zijn hier beter van geworden, ook de diverse platformen (lees; vergelijkingssites) hebben hun zakken gevuld met de overstapvergoedingen en gaan dit nogmaals doen als men weer vrij is om het gewongen een maands contract te beeindigen.....

Minimaal zouden de bemiddelaars de ontvangen provisie verschuldigd zijn, ik maak me echter sterk dat er meer te claimen is.

Wie denkt mee?

[Wolly]

JeroenE schreef op donderdag 28 oktober 2021 @ 12:01:
[...]
Dat veel bedrijven het zo doen maakt het nog niets rechtsgeldig. Banken laten het ook gewoon toe omdat het voor hen goedkoper is om af en toe geld te verliezen dan alles van te voren te controleren.

Er is trouwens al een oplossing voor en dat is een digitale machtiging. Dan moet je dus via je bank toestemming geven. Bijvoorbeeld KNAB, ING of RABO.

Als je dat wel gedaan hebt dan zal je MOI dus niet lukken.

Best bizar, ik heb staan:
'Er zijn geen rekeningmachtigingen bekend bij jouw Betaalrekening(en).'

Terwijl er toch echt de vaste lasten elke maand automatisch worden afgeschreven