Afhandeling faillissement Welkom Energie

[abalone]

Patavorene schreef op woensdag 27 oktober 2021 @ 13:17:
Ik weet niet of ik geld terug zou krijgen. Contract loopt tot 30-11. Is er een makkelijke manier om uit te rekenen of ik te veel heb betaald aan premie?

Pak een oude afrekening. Bouw die na in excel, en vul daarna de tarieven in van Welkom en van dit jaar:
- prijs / kWh
- prijs / m3
- vastrecht
- teruggaaf energiebelasting

En corrigeer uiteraard voor het werkelijke verbruik door naar je meterstanden te kijken.

Het zou er bijvoorbeeld zo uit kunnen zien (dit is uit een oude sheet van mij, dus de tarieven zijn wat verouderd):

[Psychokiller]

RiDo78 schreef op woensdag 27 oktober 2021 @ 14:44:
Aangezien ik veel mensen hier rücksichtlos 'Ik ga storneren!' zie roepen, denk ik dat het handig is om even een beetje rust in de tent te brengen...

Ik ben ook klant bij Welkom Energie en heb even een berekening gemaakt om te zien wat mijn 'risico' is. Met de huidige meterstanden is dat ik 23,44 euro 'teveel' heb betaald, maar er zijn nog drie dagen te gaan deze maand. Dus wellicht heb ik ietsje te weinig betaald. Storneren is voor mij dus niet nodig.

Voor wie dat nooit gedaan heeft, zo'n berekening maken is vrij simpel.
- Je gaat naar de website van Welkom Energie en checkt de begindatum van je contract of het leveringsjaar.
- Dan kijk je onder meterstanden wat de standen van het begin van je contract of leveringsjaar zijn.
- Vervolgens download je leveringscontract / tarievenblad.
- Je loopt even naar de meterkast en noteert de huidige meterstanden
- En tot slot moet je weten of je enkel of dubbeltarief hebt.

In het tarievenblad zie je verschillende tabellen onder elkaar staan zoals:
- "Variabele kosten enkeltarief". (voor enkeltarief meters of enkeltarief contracten)
- "Variabele kosten normaaltarief" (is hoog-tarief voor de dubbeltarief contracten)
- "Variabele kosten daltarief". (is laag-tarief voor de dubbeltarief contracten)
- enz.
Het enige wat hier van belang is, zijn de totalen. Dus de onderverdeling doet niet ter zake, je betaalt het toch. In mijn geval gaat het om enkeltarief, dus enkel de eerste tabel is van belang. Heb je dubbeltarief, dan neem je de twee tabellen die daaronder staan ("variabele kosten normaaltarief" en "variabele kosten daltarief"). De tabellen "Teruglevertarief" en "Vaste kosten elektriciteit/gas" laten we even voor nu. De tabel 'variabele kosten gas' is wel van belang als je een gasaansluiting hebt.

Met deze gegevens gaan we de verbruikskosten berekenen. Omdat Welkom Energie de tarieven inclusief BTW aangeeft, is dat lekker makkelijk. Voor elk van de tellers geldt:
- Trek de beginstand (van de website) af van de eindstand (op de meter) en je houdt je verbruik over.
- Vermenigvuldig dit met het tarief voor die teller (de juiste tabel in het leveringscontract) en je hebt de kosten voor het verbruik van die teller.
- Tot slot tel je de kosten van alle tellers bij elkaar op. Dat totaal zijn je verbruikskosten.

Heb je zonnepanelen en lever je terug, dan doe je hetzelfde als hierboven, en gebruik je de tabel 'teruglevertarief'. Die kosten trek je van je verbruikskosten af.

Nu komen we toe aan de tabellen 'Vaste kosten elektriciteit" en "Vaste kosten gas". In beide tabellen staat "Vaste leveringskosten (per maand)" en "Netbeheerkosten (per dag)". In de elektra-tabel vind je daarnaast een cadeautje van de overheid: "Vermindering energiebelasting" met een negatief getal.

Kijk dus op je contract naar de ingangsdatum van het contract. Loopt je contract langer dan een jaar, dan neem je de ingangsdatum van het leveringsjaar. (Ik heb enkel een jaarcontract dus weet niet of dat gelijk valt met een kalenderjaar).
- Bereken zowel het aantal dagen als het aantal maanden die verstreken zijn sinds de ingangsdatum.
- Vermenigvuldig "Vaste leveringskosten" van beide tabellen met het aantal maanden en sla de uitkomsten op.
- Vermenigvuldig "Netbeheerkosten" van beide tabellen en "Vermindering energiebelasting" met het aantal dagen en sla die uitkomsten ook op.
- Tel de uitkomsten van de berekeningen in de laatste twee stappen bij elkaar op (let op het negatieve getal van de energiebelasting) en je houdt het totaal aan vaste kosten over.

Tel het totaal aan vaste kosten op bij het totaal van je verbruikskosten en je hebt het bedrag wat je dit jaar (ongeveer) moet betalen.

Ga nu terug naar de website en bekijk het lijstje met facturen. Waarschijnlijk is de eerste factuur afwijkend en is de rest je normale maandbedrag. Tel alle bedragen van de facturen die betaald zijn bij elkaar op en trek dat af van het totaalbedrag wat je moet betalen.
-> Is de uitkomst negatief? Dan heb je teveel betaald en kun je overwegen om te storneren.
-> Is de uitkomst positief? Dan moet je dat bedrag nog betalen. Storneren maakt het dan alleen maar erger.

Let wel op, ik heb geen rekening gehouden met de '180 euro Welkomstkorting'. Het contract wordt eerder ontbonden waardoor je daar geen recht op hebt. Er staat namelijk niet gespecificeerd dat JIJ diegene moet zijn die het contract ontbind om dat recht te verliezen. Dus volgens de voorwaarden ben je dat gewoon kwijt.

Bedenk tot slot dat je alleen maar extra administratieve chaos maakt door onterecht te gaan storneren. Uiteindelijk moet je het te weinig betaalde bedrag toch betalen. De mensen die bij Welkom Energie werken zijn wellicht hun baan kwijt zijn en zitten dus ook niet op al die rompslomp te wachten.

Duidelijke post, thanks!

Bij de vaste kosten kom ik op nagenoeg €0 uit. Kan dat wel kloppen, dat die vermindering energie belasting zo'n groot voordeel is dat het zo goed als wegvalt?

Mijn totaalplaatje is vrij treurig als ik het zo zie. Heb ieder jaar voorschot bedrag van €250 gehad en dan op het einde iets van €300 terug gekregen. Tenzij ik ergens fout gerekend heb, heb ik nu een tegoed van €900 (en de welkomstbonus) opgebouwd die ik inruil voor een duur maandcontract bij Eneco. Aansluitend aan dit contract zou de 3 jaars deal van GreenChoice/CB in gaan, dat zal nu dus per 1 december moeten gaan gebeuren. Nog een extra dure maand erbij dus naast dit verlies...



https://docs.google.com/s...voYqpBgQ/edit?usp=sharing

[-DarkShadow-]

Medione1210 schreef op woensdag 27 oktober 2021 @ 21:22:
Heeft iemand toevallig al Excel sheet gemaakt om de reeds betaalde voorschotten met de werkelijke kosten te vergelijken en wil het template hiervan in de startpost plaatsen? Beetje zonde als iedereen zelf aan de slag moet als dat niet meer nodig is.

Edit: zie ook de vraag van @frankdegraaf82 aan @Psychokiller

Ik heb een spreadsheet gemaakt om zelf te berekenen hoeveel je terug krijgt of nog moet betalen. De waardes uit mijn contract zijn ingevuld en kun je vervangen door je eigen waardes.


https://docs.google.com/s...z16m4xBSNwX9K9JWTBBuPS_U8

Als je eigen waarden wil invoeren kun je een kopie maken of downloaden en die bewerken. Deze spreadsheet kun je niet bewerken.

Laat het weten mocht je een foutje tegen komen, dan pas ik het aan.

[ Voor 25% gewijzigd door -DarkShadow- op 31-10-2021 20:27 ]

[Tweakriez]

Als ik het zo zie en mijn berekeningen kloppen ben ik iets te voorbarig geweest met het storneren van de laatste rekening van €150,-

[dwdd]

br1980 schreef op donderdag 28 oktober 2021 @ 11:33:
[...]


Ik heb ook via Gaslicht het contract afgesloten. Enige wat je bij gaslicht invult zijn je adresgegevens en IBAN nummer. Verder moet je een vinkje aanvinken dat je de voorwaarden accepteert.
Vervolgens krijg je een bevestigingsmail van gaslicht en enkele dagen later krijg je een overeenkomst van WE toegestuurd. Op al deze zaken hoef je niet te reageren. Je contract gaat vanzelf in.
Ofwel er is GEEN geldige machtiging (digitale incassomachtiging of machtiging op papier met handtekening) en daardoor kun je een MOI indienen. Immers als je buurman jouw IBAN nummer heeft, had hij bij gaslicht jouw energiecontract kunnen omzetten. Als jij dan nooit je bankrekening en mail bekijkt had je dus niet geweten dat je bij WE zat en was het contract gewoon stilzwijgend ingegaan. Er heeft dus nooit een verificatie volgens de wet plaatsgevonden.

Bij gaslicht moet je wel je rekeningnummer invoeren bij automatische incasso, zie onderstaand voorbeeld. Hoe anders kan WE anders van jouw rekening incasseren? In het geval dat je buurman jouw rekeningnummer gebruikt heb je WEL langer de mogelijkheid dan 56 dagen te storneren, voor zo'n geval is de langere termijn bedoeld. Niet in de gevallen die op dit forum worden aangehaald.

[Fzim]

Balthasar88 schreef op donderdag 28 oktober 2021 @ 15:35:
...
ACM kijkt of de informatie op hun site kan worden aangevuld voor de groep mensen die al een overstap, ingaande in november, hadden geregeld.

Ik lees heel weinig over deze situatie op fora, maar hoop voor die paar gevallen te voorzien in een informatiebehoefte.

De ACM heeft inmiddels de vraag verwerkt op de pagina met de veelgestelde vragen. Het antwoord is vrij duidelijk, ook met het gestelde voorbeeld.



Was al bang dat ik dadelijk een aantal dagen met dubbele lasten zou zitten omdat mijn nieuwe contract bij Vattenfall eerder zou ingaan dan dat ik bij Eneco weg zou kunnen gaan.

[RonaldPK]

Als ik inlog bij ING zie ik bij "Incassomachtigingen" onder andere Welkom Energie staan met een "kenmerk machtiging".
Ik heb geen actieve herinnering aan dat ik dit zelf expliciet heb geaccordeerd via ING, maar wellicht toch een keer ergens mijn pincode of face-ID toegepast.
Zien andere mensen, die bijvoorbeeld via gaslicht o.i.d. hebben afgesloten, dit ook staan in hun bank? Betekent dit dat ik (blijkbaar) toch met een rechtsgeldig incasso te maken heb?



Ik ga, incl. bonus, voor ruim €1.000 de boot in, dus vind het wel een poging waard om storneren te proberen.

[ Voor 6% gewijzigd door RonaldPK op 28-10-2021 19:55 ]

[ArcticWolf]

RonaldPK schreef op donderdag 28 oktober 2021 @ 19:53:
Als ik inlog bij ING zie ik bij "Incassomachtigingen" onder andere Welkom Energie staan met een "kenmerk machtiging".
Ik heb geen actieve herinnering aan dat ik dit zelf expliciet heb geaccordeerd via ING, maar wellicht toch een keer ergens mijn pincode of face-ID toegepast.
Zien andere mensen, die bijvoorbeeld via gaslicht o.i.d. hebben afgesloten, dit ook staan in hun bank? Betekent dit dat ik (blijkbaar) toch met een rechtsgeldig incasso te maken heb?

[Afbeelding]

Ik ga, incl. bonus, voor ruim €1.000 de boot in, dus vind het wel een poging waard om storneren te proberen.

Interessant, heb even ingelogd bij mijn bank site en zie dit bij de incasso's:



En kan hem idd meteen terugboeken

[ArcticWolf]

s020506 schreef op vrijdag 29 oktober 2021 @ 08:16:
[...]


Tenzij er door de rechter een stille curator is aangesteld. Ik kan me voorstellen dat ze niet wilden dat er blinde paniek uitbrak. Maar goed, ik weet weinig van faillissementen, dus pin me er niet op vast.

Had de ACM dan niet na het intrekken van de vergunning moeten melden dat WE faillissement heeft aangevraagd?
Ik heb er ook weinig verstand van maar ik zie ook nog niks staan;

De vraag is eigenlijk gewoon of WE nog genoeg geld in kas heeft om alles netjes af te handelen. En ik gok van niet.

Dat is idd de grote vraag. Heeft WE vroeg genoeg de activiteiten stopgezet om iedereen netjes (alles) te kunnen terugbetalen? (kans acht ik erg klein )
Maar er lijkt nog wel wat geld te zijn omdat de RABO de rekening nog niet heeft geblokkeerd en er nog geen faillissement is aangevraagd.
Dus misschien/hopelijk krijgen we een deel terug... zou fijn zijn om de winter door te komen

[ Voor 36% gewijzigd door ArcticWolf op 29-10-2021 08:33 ]

[knakworst]

silmic1612 schreef op vrijdag 29 oktober 2021 @ 14:05:
[...]


ik ook ruim 600 euro teveel betaald
bij Rabo helaas MOI onmogelijk omdat bij het aangaan van het contract we impliciet akkoord hebben gegeven voor incasso

Maar niet op de correcte wijze. Flauw. Maar het is mijn geld (het zijn voorschotten) en bij belastingen moet ik ook de regeltjes volgen. Met de Rabo heb ik weinig medelijden als die erbij inschieten. Moeten ze volgende keer wat beter due diligence doen.

[PaprikaChipje]

Rabobank maakt de klanten ook graag bang volgensmij

[SMD007]

ter info zojuist ook een chat gesprek gevoerd met Eneco.

Ik was benieuwd wat er met mijn contract zou gebeuren gezien mijn contract bij Welkom tot 1 nov liep en ik al reeds naar een andere partij was overgestapt op 2 okt.



Kennelijk gaat mijn overstap dus gewoon door op 1 of 2 nov.

[MissM1966]

Chriztiaan schreef op zaterdag 30 oktober 2021 @ 21:32:
Hier ook per 1-12 een Vattenfall contract afgesloten, maar ik kom er even niet uit hoe ik het Eneco contract kan opzeggen. Kan ik er vanuit gaan dat Vattenfall dat voor me doet? Of moet ik bij Eneco zijn, die pas vanaf 8-11 zeggen gegevens te hebben?

Ik heb even een screenshot gemaakt van mijn post van 29 oktober, hoop dat je er wat aan hebt. Ik hoop dat het allemaal klopt wat deze medewerker mij heeft verteld 🙏

[Kees-Jan]

Crysania schreef op maandag 1 november 2021 @ 08:00:
Ik probeerde even de prijs van levering energie zonder contract bij de netbeheerders op te zoeken. Kan daar echter niets van vinden.

Leek me wel interessant om te vergelijken met wat Eneco straks gaat aanbieden. Want als Eneco er niet was kwamen we in die situatie terecht lijkt me. Dan kunnen we zien hoe veel de ACM ons "geholpen" heeft met Eneco

Bij VattenFall kan je je gegevens invullen voor een modelcontract.
Bij Eneco lijkt dat via de klantenservice te "moeten" lopen.
Bij GasLicht kan je een indicatie "vinden", maar hoe eea qua prijsstelling is opgebouwd niet:

[Kees-Jan]

knakworst schreef op maandag 1 november 2021 @ 09:17:
Voor wie twijfelt om een MOI op te starten.

https://help.mollie.com/h...-machtiging-voor-incasso-


[...]

even in het archief opgezocht, dit is wat er in de 1e bevestigingsbrief staat:

[Melkunie]

RamonTW schreef op maandag 1 november 2021 @ 15:41:
[...]


Praktijk is dat prijsdaling altijd een stuk langzamer gaat dan prijsstijging. Het zal wel even duren voordat we in de buurt zitten van het niveau van een half jaar terug.

Het niveau van een half jaar terug zal nog wel even duren, maar sinds de uitspraken van kameraad Putin heeft de mark toch al direct gereageerd.



Mocht Eneco hier toevallig op hebben gewacht kunnen ze mogelijk nog best een (relatief) redelijk tarief bieden voor de klanten die van Welkom af komen.

[Isildir]

[Onedayflyer682]

Ik heb ook even een account aangemaakt bij Eneco en ik zie dat er inmiddels al een product tussen staat waar ik nog geen weet van heb. Er is wel een termijnbedrag gevuld maar die lijkt nog relatief aan de lage kant, nog even uitzoeken wat ik eerder had.



Update: Termijn bedrag staat 6 euro hoger dan bij WE. Als ik kijk op het dashboard zie ik dat het verwachte bedrag 2 x het termijnbedrag is

[ Voor 11% gewijzigd door Onedayflyer682 op 02-11-2021 20:34 ]

[ViolaMaas]

Goedenavond,

De Eneco tarieven zouden “eerlijk” moeten zijn volgens de ACM. Kan iemand mij uitleggen wat er eerlijk is aan het feit dat wij afgelopen week een variabel modelcontract bij Vattenfall wilden afsluiten met onderstaande prijzen:

vervolgens dit niet doorgevoerd kan worden omdat Eneco alle ex-Welkom klanten exclusief krijgt doorverwezen en wij nu dadelijk schijnbaar deze tarieven dienen te betalen:




Het verschil is enorm en totaal niet marktconform. Het faillissement van Welkom kost ons hierdoor hoogstwaarschijnlijk €3000-€3500.

Wij zijn nu in gesprek met onze rechtsbijstand want dit is naar mijn bescheiden mening totaal ongehoord!

De afbeeldingen hierboven hebben ik overigens “geleend” van internet. De basistarieven zijn uiteraard identiek. Ons verbruik echter niet. Wij verbruiken rond de 6600 kWh/jaar (mede door een elektrische auto) en 4750m3/jaar aan gas. De directe en indirecte schade is hierdoor aanzienlijk.

[ Voor 10% gewijzigd door ViolaMaas op 02-11-2021 21:03 ]

[purge]

Omdatikhetzeg schreef op dinsdag 2 november 2021 @ 21:26:
Tarieven Eneco zijn bekend. [Afbeelding]

Ik zie dit staan, ik vermoed dat het gaat om een jaarcontract.

[Esther1979]

[Plague]

abalone schreef op woensdag 3 november 2021 @ 10:25:
[...]


Bij goed beleid koopt een leverancier alle energie die ze verkopen in op de termijnmarkten, zodat ze geen marktrisico meer lopen. Aangezien WE (maar ook bv enstroga), het moeilijk krijgen als de prijzen stijgen geeft aan dat ze dat niet (voldoende) hebben gedaan.

Dit nieuwsartikel laat zien dat WE in ieder geval een gedeelte vooraf heeft ingekocht, ze hadden immers een futures positie die geld waard is. Maar blijkbaar niet genoeg. Ze moeten dus het gas dat ze goedkoop aan klanten hebben verkocht nu duur kopen op de spotmarkt. En gezien het grote prijsverschil wordt dat al snel te duur.

Dat snap ik inderdaad. De definitie "snel te duur" is overigens wel heel erg bizar snel.
Als je kijkt naar de volgende grafiek, dan betekent dat dat we net een maand of 5-6 volledig 'gespaard' hebben middels de voorschotten. Al zóu ál het gas dat je moet leveren ineens 3 keer zo duur zijn, dan nog is het onlogisch dat je na 26 dagen van het 210-dagen durende stookseizoen door je reserves heen bent. En dat houdt dan nog geen rekening met eerder ingekochte posities, waardoor het echt niet zo kan zijn dat ze 100% van het gas ineens op de spotmarkt moeten kopen.

[abalone]

Plague schreef op woensdag 3 november 2021 @ 10:31:
[...]

Dat snap ik inderdaad. De definitie "snel te duur" is overigens wel heel erg bizar snel.
Als je kijkt naar de volgende grafiek, dan betekent dat dat we net een maand of 5-6 volledig 'gespaard' hebben middels de voorschotten. Al zóu ál het gas dat je moet leveren ineens 3 keer zo duur zijn, dan nog is het onlogisch dat je na 26 dagen van het 210-dagen durende stookseizoen door je reserves heen bent. En dat houdt dan nog geen rekening met eerder ingekochte posities, waardoor het echt niet zo kan zijn dat ze 100% van het gas ineens op de spotmarkt moeten kopen.

[Afbeelding]

Het is wel iets meer dan 3x zo duur. Zie hier de dec21 future:



Bron: https://www.theice.com/pr...a?marketId=5303640&span=2

Dit is de gasprijs die energieleveranciers betalen. Prijs is in EUR / MWh geloof ik. Dat komt ongeveer overeen met eur / 100m3. (dus prijs delen door 100 is ongeveer kale gasprijs. Deze is van <25 naar ruim boven de 100 gegaan, en heeft zelfs even de 160 aangetikt (door slechte resolutie grafiek niet te zien).

Ik kan uiteraard ook niet in de boeken van WE kijken, dus ik weet niet hoeveel ze van tevoren hadden ingekocht en hoeveel niet. Het is wel opvallend dat ze zelf vroegen om de vergunning op te zeggen. Is dit gedaan omdat ze geen uitzicht meer hadden? Of hebben ze de klanten bv laten ploffen terwijl er in een ander bv misschien nog een hoop geld zat dat ze wilden beschermen? Ik wil ze daar niet van beschuldigen, maar het moet wel onderzocht worden.

[BvH]

Net ook even gekeken op de website bij mijn Eneco en me ook een hoedje geschrokken.



Als dit werkelijk ingaat is het 1 op 1 verrekenen van daltarief met de zonnepanelen ook nog eens over.

Het opladen van onze ev word dan veel goedkoper bij een publieke Eneco laadpaal dan bij mijn eigen thuisaansluiting, hoe idioot is dat?

[ViolaMaas]

Bovenstaande lees ik net op deze pagina:
Overstappen naar een nieuwe energieleverancier

Post van @RaymondD . Dit zou mijn eerdere reactie bevestigen waarbij Eneco een paar uur geleden ineens een mail stuurde dat ex Welkom klanten per 2-11 over mogen stappen naar een andere leverancier.

[Flight777]

T-8one schreef op woensdag 3 november 2021 @ 19:37:
[...]


Zou de prijs in de app gewoon een foutje zijn? Het is toch bizar om op zo'n manier van verplichte klanten proberen te profiteren? Ik ga morgen ook bellen en kijken of ik die prijzen per mail bevestigd kan krijgen.

Het staat nergens op de website van Eneco toch?

Staat hier nu officieel ook vermeld voor ex klanten van Welkom: https://www.eneco.nl/klantenservice/welkom/

Link komt uit het mailtje dat eerder was gedeeld door ViolaMaas

[ Voor 23% gewijzigd door Flight777 op 03-11-2021 20:53 ]

[medu80]

In de Eneco app staat opeens.

Je tarief veranderd per 4-11-2021.

Krijgen we dan toch lagere tarieven? Haha, nee ik zet de roze bril af en ga met beide benen op de grond staan. Lijkt me sterk namelijk.

[ Voor 47% gewijzigd door medu80 op 03-11-2021 21:59 ]

[katip2000]

Loading2000 schreef op woensdag 3 november 2021 @ 22:57:
Het lijkt mij toch niet dat je aan Eneco je meterstanden moet doorgeven voor het opmaken van de eindafrekening van WelkomEnergie?

Maar dat je hier een aparte mail van WelkomEnergie over krijgt?

Zou je die mail hier kunnen delen?
Ik heb hem nog niet ontvangen.

[rsrsrs]

Bevestiging van de klantenservice van Eneco, ik ben inmiddels over via de spoedprocedure.

[BertEnergie]

Ik ben per gisteren 3 november via de "verhuis" procedure over gegaan op Vattenfall, vanmorgen ingelogd op mijn Eneco account en blijkbaar zijn zij ook al geïnformeerd over mijn overstap

OOK bij Vattenfall absurd hoge prijzen, Stroom 0.50 / 0.35 per kWh, Gas 1.58 per m3, 1 jaar vast

[ Voor 9% gewijzigd door BertEnergie op 04-11-2021 08:50 ]

[GENETX]

Voor wie wat overzicht wil:

[Technoid]

Barre73 schreef op donderdag 4 november 2021 @ 08:23:
[...]


Dat linkt voor mij naar het aanvraagformulier voor een jaarcontract. Niet voor het variabele contract.

Ik heb via die link toch echt variabel gister afgesloten. Ik wordt per 18 november over gezet naar Vattenfall. Dit heb ik via klantenservice net geregeld.

[ Voor 76% gewijzigd door Technoid op 04-11-2021 10:34 ]

[Wolly]

Mnaada schreef op donderdag 4 november 2021 @ 11:17:
[...]

Door de telefoon zei hij eerder te verwachten dat het tegen de 1.20 gaat worden bij Vattenfal in januari.

Lijkt mij in strijd met de gedragscode om zaken zo voor te spiegelen.

[MissM1966]

JustRob schreef op donderdag 4 november 2021 @ 11:00:
[...]

Wat zijn de tarieven van Vattenfall? Want hun website bestaat uit een groot dark pattern om die tarieven vooral niet te hoeven tonen... ik kan ze in ieder geval nergens vinden.

[JustRob]

Contract bij Vattenfall dat per vandaag in gaat:


Ik ben benieuwd.

[Loading2000]

Vandaag een brief van mijn netbeheerder ontvangen, gedateerd op 2 november met als onderwerp "Welkom bij netbeheerder"


Als ik inlog op mijn Vattenfall zie ik bij contract geen ingangsdatum, alleen dat deze voor onbepaalde tijd is maar zie ik bij statusinfo aanmelding wel het volgende:

[GENETX]

Ik hoop dat de rest een beetje snel met reactie komt. Dan kan ik misschien eind deze week nog een mooi bericht op het internet publiceren. Want ik ben nu gewoon bezig met het ontrafelen van de denkwijze aan de andere kant en kan deze gewoon weerleggen. Ik heb een vermoeden hoe men het heeft gezien, tot nu toe volgt men dat vermoeden.

Ik heb 2 vragen uitstaan op dit moment:
- heeft de curator de contracten conform Lid 6a overgedragen aan netbeheerders
- heeft de minister een besluti genomen om alle klanten bij Eneco onder te brengen bij de restverdeling zoals bedoeld onder Lid 6b.

Indien 1 van de antwoorden binnen komt en nee is zijn we klaar. Dan komen we in een toestand anders dan degene die voorgeschoteld is.

Het gaat alleen leuk worden als de curator nee zegt, maar het ministerie ja antwoordt. Dan is men in tegenspraak. Maar dat voorzie ik niet.


Dus tussenstand: Start -> Nee -> Ja


Om het proces misschien nog wat te versnellen (en ik verwacht dat d ecurator geen tijd heeft):

@MinisterieEZK Vraagje: Hebben jullie besloten van de zgn restverdeling af te wijken en alle kleinverbruikers bij @Eneco onder te brengen, zoals bedoeld onder art 2/3, lid 6, onderdeel b van de Besluiten leveringszekerheid Elektra/Gas? Zo ja, bron?

— Gerwin Hoogsteen (@gerwinhoogsteen) 4 november 2021

[ Voor 25% gewijzigd door GENETX op 04-11-2021 15:35 ]

[ViolaMaas]

Vanmiddag de Eneco klantenservice een aantal keren gebeld en alle gesprekken opgenomen. (doen zij namelijk ook)

Allereerst een dame aan de lijn gehad die mij verzekerde dat alle ex Welkom klanten per direct mogen opstappen. Ik heb haar uitgelegd dat ik dat ook al van plan was maar vanwege de wettelijk bedenktermijn Vattenfall mij pas per 17-11 kan accepteren. En ja, ik heb Vattenfall ook al gestalkt maar krijg het tot op heden niet eerder voor elkaar. Ook niet door schriftelijk aan te geven dat ik af zie van de wettelijke bedenktermijn.

Vervolgens haar gevraagd hoe wij nu de periode tussen nu en 17-11 kunnen oplossen. Mijn standpunt, ik wil geen 4 maanden vast contract tarief maar gewoon een variabel modelcontract voor de 16 dagen dat ik noodgedwongen klant ben. Ze gaf aan dat dit niet mogelijk was bij haar afdeling maar wel bij de afdeling sales. Ze ging mij doorverbinden en toen ik sales aan de lijn had kreeg ik te horen dat er alleen een 1 jaar vast contract was en dat Vattenfall geen variabele modelcontract in het pakket heeft. Ik heb toen uitgelegd dat dit wettelijk verplicht is. Ik kon hoog of laag springen maar men was niet bereid om mij te helpen of ook maar tarieven te noemen van andere contracten.

Wat schetst nu mijn verbazing:





Schijnbaar via de Eneco chat verkregen. Hebben anderen toevallig ook bewijsmateriaal want dat sterkt mijn vermoeden eens te meer dat Eneco nog een extra slaatje probeert te slaan uit mensen die reeds slachtoffer zijn geworden.

De meeste ex Welkom klanten stappen sowieso op deze maand bij Eneco. Het had ze gesierd wanneer ze klanten in ieder geval twee contract opties hadden aangeboden. (één overstappers tarief en één Eneco 4 maanden vast tarief) Dat overstappers tarief had daarbij dan best iets hoger mogen liggen dan de actuele variabele tarieven vanuit mijn oogpunt maar 1,80m3 en 0,49kWh betalen voor een kortstondig “contract” is absurd, niet marktconform en puur misbruik!

[Nism0]

Denk niet dat we ons heel veel zorgen hoeven te maken over "eerder" overstappen:

[br1980]

Lijkt me vreemd, maar indien correct wel heel fijn..

[Mnaada]

Ik zie nu wel dit voorbij komen op Twitter

[Melkunie]

pdukers schreef op vrijdag 5 november 2021 @ 15:44:
[...]


Cynische gedachte: dat zullen ze pas doen nadat hun klantenservice gesloten is zodat er een afkoelingsperiode is.

Kwam deze screenshot tegen in een Facebook groep. De klantenservice sluit om 18:00, de wachttijden zullen wel langer zijn dan dat uurtje.

[Patavorene]

Nog een leuke voor bij de collectie

[Wolly]

eelcobode schreef op vrijdag 5 november 2021 @ 20:54:
[...]


Helemaal eens, ik baseer het inderdaad op dat punt maar dat komt omdat de gaswet onder Artikel 3 Lid 5 sub B rept van het volgende


[...]


Kijk ik dan verder naar Artikel 3 Lid 2 onderdeel b zoals hierboven gemeld dan vind je het volgende:


[...]


En dan denk ik dat ik niet heel veel verder hoef te gaan als refereren aan punt 3 in dit lijstje.

Punt 3 betreft het incassobedrag en frequentie, dat zegt verder niets over de condities van het contract die de klant had met zijn originele leverancier.

"@GENETX

Edit: @Wolly hier is ook jouw antwoord. De Motie van Toelichting van het originele besluit van 2006 stelt op 3 plekken heel duidelijk dat het privaatrecht door moet werken bij overname onder Lid 5. De 2018 "upgrade" is ook slechts een aanvulling op deze toelichting.

Ik ken die 2006 nota niet, maar ik vond wel deze uit 2003 (denk ik)

Het rood gemarkeerde stuk gaat duidelijk over lid 5


Eronder staat de procedure van restverdeling waar ook over een nieuw contract wordt gesproken.

[ Voor 3% gewijzigd door Wolly op 05-11-2021 21:09 ]

[Wolly]

eelcobode schreef op vrijdag 5 november 2021 @ 21:56:
[...]


Don't worry, hoe hard ik hier ook scheldend op de bank zit om je posts weet ik precies waarom je het doet en maak je het verhaal sterker .

De rede dat ik behoorlijk stellig ben is dat mijn inziens een wettekst uitgevoerd dient te worden naar wat er staat, dat betekend voor mij dat als er iets niet staat het ook niet zo is. (vandaar de referentie naar 3.6.c omdat het daar juist wel staat)
Ik ben uiteindelijk ook geen jurist en probeer het op boeren verstand uit te leggen dit is ook waarom ik media hulp in heb geroepen.
Ik schat in dat dit uiteindelijk tot een rechtszaak gaat komen en voer voor juristen gaat worden tenzij we met elkaar het verhaal echt volledig rond kunnen krijgen en dat aan kunnen leveren aan pers/politiek/consument organisaties ... Mijn voorkeur gaat daar naar uit omdat dat zeker tot een snellere oplossing zal leiden.

Boerenverstand is fijn om te hebben.

Uit de eerder genoemde 'oude' nota van toelichting die ik ergens vond:


DTe = Dienst uitvoering en toezicht Energie (DTe), de toezichthouder op de energiemarkt
(Bron)

Ook hier zie ik weer staan 'nieuwe contracten te laten sluiten' onder artikel 3, het vijfde lid. Niets over gelijkblijvende condities, gewoon nieuw contract. Logisch in mijn ogen want als een bedrijf failliet gaat zal het vaak zo zijn dat de inkoop- en verkoopcontracten niet goed matchen Welk bedrijf zou dan zulke contracten vrijwillig overnemen?

[Kees-Jan]

ah, mooie oplossing van Eneco; ik ben sinds gisteren overgestapt naar vattenfall en zie in "Mijn Eneco" dit:

en dit:


Dat scheelt weer ~€50 voor 4 dagen(!)

Gisteren nog wel de "Eneco mail" ontvangen, maar daar stond mijn (inmiddels oude) termijnbedrag van €75 op; die had ik namelijk al verlaagd naar €50:

[T-8one]

Begin oktober begon het te rommelen bij Welkom Energie.

[richajax]

Ik ben er klaar mee!
17-11 pakt Vattenfall het wel weer op.

[Medione1210]

FaceDown schreef op maandag 8 november 2021 @ 19:12:
[...]


Maar als je binnen 2 dagen overstapt dan scheelt het wel dat je niet hoeft te bakkelijen achteraf over 500 euro maar over een paar tientjes.

Dan kan je net zo goed je maandbedrag op 50 euro laten zetten. Dan hoef je ook niet bang te zijn dat je teveel vooruit betaalt.

Vreemd genoeg staat het maandbedrag dat ik op 50 euro had laten zetten nu ineens op 1 euro.
( Misschien omdat ik 9 november overstap?)

[ Voor 39% gewijzigd door Medione1210 op 08-11-2021 19:22 ]

[BertEnergie]

GENETX schreef op maandag 8 november 2021 @ 22:40:
[...]

In dat kader, welke tarieven hanteer jij Bert . Ik zit nog in de bedenktermijn

Ik ben een speciaal geval, omdat ik nog in mijn bedenktermijn zat bij Vattenfall en ik een beter aanbod kreeg ben ik per 12 november bij Delta en mogelijk snel daarna bij Greenchoice omdat ik via een tussenpersoon (later vandaag) een beter contract nog kon krijgen bij Greenchoice, deze laatste is nog niet bevestigd ......
Greenchoice is een 3 jarig contract maar opzegboetes vind ik niet zo pijnlijk en worden vaak door de opvolgende partij wel gecompenseerd indien ik voortijdig bij Greenchoice weg wil

[ Voor 8% gewijzigd door BertEnergie op 08-11-2021 22:51 ]

[SidewalkSuper]

Was deze al langsgekomen? Het modelcontract voor Eneco is terug van weggeweest!

[YES]

Hallo allen,

Net als jullie zit ik in hetzelfde schuitje, maar voor mijn gevoel is mijn schuitje toch weer net anders.

Door het hele gedoe rondom Welkom Energie ben ik even voor mijzelf gaan berekenen hoeveel ik nog van ze zou ontvangen aan het einde van het jaar. Tot mijn stomme verbazing zou ik juist een flink bedrag moeten bijbetalen. Dit terwijl we al jaren vergelijkbare voorschotten betalen bij verschillende leveranciers en aan het eind ook elke keer ongeveer hetzelfde bedrag als terugkregen bij de eindafrekening.

Nu blijkt op mijn nota's het gas elke keer dubbel in rekening te worden gebracht. Zo zie ik dat terug op mijn nota:



Als ik Eneco bel kom ik niet verder dan het keuzemenu want oud Welkom klant en een vraag over je nota doen ze niet aan en op de website van Welkom Energie vind ik er onder de veelgestelde vragen ook niets over..

Hebben jullie enig idee waar ik hiermee terecht zou kunnen? Of ben ik gewoon de l*l en gaat de curator mij gewoon proberen te laten betalen ipv dat ik geld terug krijg?

[Skidmarks]

PrideoftheSouth schreef op woensdag 10 november 2021 @ 12:26:
[...]

Daar wordt door Eneco mee gedreigd (ze zouden contractueel het recht hebben om boete in rekening te brengen). Inmiddels zijn er wat mensen overgestapt, en lijkt de soep niet zo heet te worden gegeten als die opgediend wordt. Maar zekerheid daarover hebben we nog niet.

Nee, Eneco kan geen boete opleggen want er is geen vast contract. Ze kunnen de overstap wel blokkeren maar dat doen ze in de praktijk niet.

Zie antwoord van ACM:

[Loading2000]

geishin schreef op woensdag 10 november 2021 @ 14:56:
[...]
Ik heb het gesprek teruggeluisterd en het wordt toch echt gezegd. Hij benadrukt dat als er een leveringsvergunning wordt ingetrokken de taak van de ACM is om de leveringszekerheid te garanderen EN het nieuwe contract moet een opzegtermijn hebben van 30 dagen. Dat ze verder geen taak hebben om de goedkoopste te vinden of in te grijpen in de marktprocessen en te zeggen "hey die overname kan niet doorgaan omdat de tarieven die Eneco in rekening brengt buitensporig zijn" daar dus ook niet de tools/wettelijke basis voor hebben. Hij geeft nog aan dat verder voor me uit te willen zoeken, dat heb ik maar gelaten.

Misschien dat ze ook een taak hebben om prijzen in de gaten te houden, maar dat is ten aanzien van het intrekken van de vergunning van WE en de herverdeling van klanten naar Eneco in ieder geval niet gedaan.

De ACM is er dus om te garanderen dat energieleveranciers hun geld krijgen maar letten niet op de prijzen of beschermen de consument. Ze grijpen namelijk wel degelijk in in de markt.

[Jonathan-NL]

Op 1 november heb ik mij via het toen nog actieve webformulier voor het variabele tarief/modelcontract van Vattenfall aangemeld. Ik heb hierbij aangevinkt dat ik geen energieleverancier had (immers WE mocht vanaf dat moment niet leveren en van Eneco had ik nog geen contract gezien).
Op 2 november bericht van Vattenfall gehad dat zij de levering per dat moment hebben aangevangen.

Nu reeds een eindafrekening gehad voor 1 november van Eneco. Overigens klopt het 1m3 gasverbruik niet, want de gaskraan was dichtgedraaid ivm verbouwing.
Geen boete in rekening gebracht.

De eindafrekening (en daarmee meterstanden) van WE zijn ze me nog verschuldigd.

[ Voor 8% gewijzigd door Jonathan-NL op 10-11-2021 19:38 ]

[Patavorene]

Blijkt toch dat ik redelijk goed het verbruik had ingeschat van dec t/m nov . Wat zou het mooi zijn als die 150 toch was uitgekeerd 😅

[MissM1966]

Kroepoekoe schreef op vrijdag 12 november 2021 @ 10:38:
[...]


Dit is ook wat Eneco tegen mij zei, en Vattenfall wist mij ook geen beter antwoord te geven. Vandaar dat ik per 01-12 ben overgestapt.

En toch zie ik op dit forum behoorlijk wat users met een contract dat voor 1 december ingaat. Dat is dus ook met goedkeuring van een nieuwe leverancier gebeurd.

Betekent dit dan dat straks mensen een dubbele contract moeten betalen? Of dat hun nieuwe contract opgeschoven wordt (kan dat überhaupt?) en levering dus toch per 1 december geschiedt? Anders klopt er toch helemaal niets van dit verhaal, of snap ik het gewoon niet?

Vanmorgen Vattenfall geappt

[Flight777]

Ik ga dus gewoon 160 euro welkomstkorting bij de curator vorderen, of in ieder geval naar rato. Ik heb zo'n 10 maanden van mijn contract uitgediend, ben bereid om de laatste 2 maanden ook nog uit te dienen en ik heb nooit akkoord gegeven voor vroegtijdige beëindiging.

[MissM1966]

[...]


Interessant. Laat je ook weten wat hun nieuwe reactie is?

Dat ze weten van het bestaan van deze berichten lijkt mij indicatief dat ze toch 2021

Alles ok

[ Voor 17% gewijzigd door MissM1966 op 12-11-2021 15:07 ]

[BertEnergie]

nou mensen, dit is mijn schade ...... 547 Euro, daarbovenop komt dan nog de verhoogde kosten voor huidige stroom en gas

Stornering van laatste termijn is niet in deze berekening verwerkt

[ Voor 22% gewijzigd door BertEnergie op 12-11-2021 17:01 ]

[Omdatikhetzeg]

Gezien de indrukwekkende hoeveelheid kennis die hier aanwezig is op het forum, was ik benieuwd naar jullie mening over het volgende:
De curator raad storneren nadrukkelijk af. Gelukkig weten velen beter en ook juristen van de rechtsbijstandsverzekeringen gaven aan dit zeker wél te doen indien men verwacht tegoed te hebben.
Ik acht de informatie die de curator geeft misleidend. Hoort deze niet neutraal te zijn? Ook al weten we dat dat in de praktijk niet zo is, op papier is dit toch wel vereist?

[Immow]

Dit betekend dat ik nog 134,- moet betalen?

[Immow]

Soldaatje schreef op vrijdag 12 november 2021 @ 19:06:
[...]

Je kan hier een claim indienen: https://www.claimsagent.nl/nl/Claims/CreateNew/19115

Je krijgt dan ook emails met verslagen toegestuurd.

Wat moet ik hier precies claimen dan?

[miena21]

pk026 schreef op zaterdag 13 november 2021 @ 09:01:
Iedere cent die ik ooit aan WE heb betaald, is gestorneerd. Er zal dus een eindafrekening komen voor de energie de WE enkele maanden geleverd heeft.

Hoe heb je dit gedaan? Via een MOI?

Hier ook de eindafrekening gekregen:

[passie2010]

Hier ook de eindafrekening binnen. Gemakshalve vergeten ze de wettelijk korting op de energiebelasting ook te vermelden op de eindfactuur terwijl ik wel recht heb op die korting. geloof zo'n EUR 558 per jaar dat ze maar even vergeten in mijn nadeel.....meer mensen waar ze dit zijn vergeten op te voeren?

Het verbruik klopt wel netjes.

Ook als je niets verbruikt heb je wettelijk recht op die korting.

Ik citeer van https://www.rijksoverheid...astingen/energiebelasting

"Verrekening vermindering energiebelasting
De energieleverancier verrekent de belastingvermindering met de energierekening. Wie in een jaar minder energiebelasting betaalt dan het bedrag van de belastingvermindering, krijgt toch de volledige belastingvermindering. Verhuist u binnen de verbruiksperiode van een jaar? Dan wordt de belastingvermindering naar evenredigheid berekend."

[ Voor 30% gewijzigd door passie2010 op 13-11-2021 16:57 ]

[BertEnergie]

passie2010 schreef op zaterdag 13 november 2021 @ 14:22:
Hier ook de eindafrekening binnen. Gemakshalve vergeten ze de wettelijk korting op de energiebelasting ook te vermelden op de eindfactuur terwijl ik wel recht heb op die korting. geloof zo'n EUR 558 per jaar dat ze maar even vergeten in mijn nadeel.....meer mensen waar ze dit zijn vergeten op te voeren?

Ook als je niets verbruikt heb je wettelijk recht op die korting.

Ik citeer van https://www.rijksoverheid...astingen/energiebelasting

"Verrekening vermindering energiebelasting
De energieleverancier verrekent de belastingvermindering met de energierekening. Wie in een jaar minder energiebelasting betaalt dan het bedrag van de belastingvermindering, krijgt toch de volledige belastingvermindering. Verhuist u binnen de verbruiksperiode van een jaar? Dan wordt de belastingvermindering naar evenredigheid berekend."

[Afbeelding]

Die rekening van jou is in ieder geval bijzonder omdat je helemaal geen stroom lijkt te hebben afgenomen en maar 1 of 2 m3 gas, waarschijnlijk hebben ze jou verbruik niet gekoppeld aan een particulier/wonen maar aan een bedrijf.



Waarom heb je dan zo veel voorschot betaald als je toch geen gas of stroom afneemt?

[ Voor 11% gewijzigd door BertEnergie op 13-11-2021 14:34 ]

[S7E-Vigi]

Ook hier het eindresultaat binnen, van de betaalde termijnen heb ik er 1 gestorneerd dus dan blijft er 285 euro + bonus over aan schade. Bij deze emotioneel afgeschreven, verder met het leven en straks nog even de rekening van Eneco ophoesten (schatting 500 euro voor 1 maand en 5 dagen). Het lijkt wel alsof het geld gratis is....

[mstrhans]

Het is hier eerder opgemerkt door de mensen die beter kunnen rekenen :-) .Heel langzaam begint het in te zinken dat ondanks alle goede besparings inspanningen hier; met een petroleum kachel, de CV op stand 16˚ waterkoker ipv geyser voor de afwas en echt minimaal verbruik. ....Het echt wel een heel hoge prijs is bij Eneco!

[Andre82]

Al vele jaren op Tweakers voor nieuws, reviews en soms het forum als ik ergens echt veel van wil weten. Voor wat Plus artikelen pas recent een account aangemaakt. Dit onderwerp gaat mij helaas ook aan. De directe schade is voor ons wel te overzien, voorschotbedrag was vrij laag. Maar sneu geld is het wel

Het aanbod van Eneco was wel even schrikken. Al was een flinke verhoging wel te verwachten in deze markt.

Ik heb afgelopen dinsdag de overeenkomst met Eneco geprobeerd te herroepen (verwacht er niks van) op basis van dat de voorwaarden en tarieven op moment van start leveren niet bekend waren bij de afnemer. Deze kwamen per e-mail op 5 november 2021. Dat kan eigenlijk niet dat de voorwaarden er niet zijn bij start overeenkomst. Als consument moet je ergens van uit kunnen gaan en dus ben ik uitgegaan van de modelovereenkomst en tarieven op dat moment. Alleen deze zijn publiek beschikbaar. Dat volgend is product 'gas/stroom tot 01-03-22' een nieuw aanbod waarop (wel) een herroepingstermijn zit. Eneco heeft zichtzelf verplicht te leveren dus dan maar tegen tegen modelcontract condities van 1 november 2021. Gaan ze dus vast niet doen.

Daarnaast heb ik woensdag bij een nieuwe overeenkomst gesloten bij een andere leverancier, met door mij opgegeven startdatum 15-11. Contract is bevestigd, met voorbehoud voor de startdatum door Delta.

Nu zag ik net op Mijn Eneco (best handige site trouwens) de opmerking dat tarief per 15-11 veranderd. Hebben andere dit ook gezien bij overstappen naar een andere leverancier?

[Mnaada]

Is min nou goed of niet. Sorry snap het even niet. Ik wil niks betalen iig. 🤣

[elsinga]

Shynta schreef op zondag 14 november 2021 @ 20:18:
[...]


Als ik inlog op welkom energie is de terugboeking wel verwerkt. Dus dat ik het nog moet betalen.
Maar op de eindnota is het net of ik het betaald heb.

Dat is hier ook zo. En om nog maar even een knuppel in het hoenderhok te gooien:


Hier is dus *wel* de welkomstbonus meegerekend. Wellicht omdat mijn contract ook eindigde toen WE stopte met leveren?

En ook is het gestorneerde termijnbedrag meegerekend. Ik zou dus 75 euro winst maken met deze eindafrekening... Hmmm... het zou eerlijk zijn om dit te melden, maar ik wacht het eerst wel even af. Kan die 75 euro altijd nog gaan verloten onder de verliezers hier.

[Euma3000]

[PJW9779]

Plague schreef op maandag 15 november 2021 @ 15:18:
[...]

Ik durf dat te betwisten. Er staat gewoon in de voorwaarden dat je pas na 365 dagen (1 jaar) recht hebt op die bonus. Als er uitzonderingen zijn, bijvoorbeeld bij opzeggen door WE, zou dat óók in de voorwaarden moeten staan en dat staat er niet.

In de AV van WE staat niets over 'bonus'. Dat staat in de 'Actievoorwaarden Welkomstkorting.
Wél staat er in de AV in art. 2.12 "Onze overeenkomst eindigt als de overheid onze leveringsvergunning(en) intrekt. De overheid heeft geregeld dat andere partijen de levering overnemen."

[ Voor 14% gewijzigd door PJW9779 op 15-11-2021 17:13 ]

[JAHRASTAFARI]

Vandaag eindafrekening gekregen, heb nog 600 euro tegoed van die boeven.



Dat was juist de buffer om de kosten in de herfst en winter te compenseren.

Kan toch niet dat deze partij al zo snel om is gekiept met zoveel voorschotten in kas…… pffff.

[ Voor 16% gewijzigd door JAHRASTAFARI op 15-11-2021 17:53 ]

[Riddler85]

Inimieni schreef op maandag 15 november 2021 @ 18:33:
[...]


Is daar een link voor of heeft iemand een opzetje hoe ik dit kan doen?

Denk dat veel mensen er vanuit gaan dat ze automatisch geld krijgen als ze nog wat hebben bij WE.
Staat erg onduidelijk in de mail allemaal.

Here you go!

Tarieven & welkom bonus wel even aanpassen aan je eigen tarieven ;-)

[ Voor 4% gewijzigd door Riddler85 op 15-11-2021 20:45 ]

[CeesKees]

Nou... Daar issie dan, de eindafrekening.

Ik ben van 12-10-2021 tm 01-11-2021 klant geweest. Schade is zeer beperkt, helemaal omdat ik de incasso heb gestorneerd.

Ik vraag mij af wanneer de curator gaat komen voor het te betalen bedrag (EUR 95).

[wimpod]

Ik krijg een foutmelding op de Mijn-Eneco pagina.



Inloggen in de Vattenfall app lukt niet. Ben er niet helemaal gerust op.

[BertEnergie]

Warques schreef op woensdag 17 november 2021 @ 11:23:
[...]


hmm... bijzonder. Ik heb 3 november contact gehad met de Rabobank betreffende de MOI. Afgelopen maandag nogmaals gebeld of er al iets bekend was, maar de zaak 'stond nog open / was nog niet opgepakt'. Ze zouden zo snel mogelijk aan de slag gaan ermee zei de dame, maar ze heeft niets vermeld over dat het kansloos was of dat het geld zou kosten bij mij. ( mijn gegeven reden was dat ik de schade wilde beperken. Ik wil de betaling niet ontwijken, maar weet dat ik teveel betaald heb en kan het geld niet missen )

Heb dus met 2 verschillende dames van de Rabobank aan de lijn gehangen, beide keren geen melding van kosten of dat het geen zin had.

Ik krijg ook nog 277 euro van ze maar ik ben bang dat ik er naar kan fluiten.

[DataCopy]

Sandrioni schreef op woensdag 17 november 2021 @ 13:21:
[...]


In het kader van: niet geschoten is altijd mis. Ook mijn 933 euro tegoed, naast degene die ik nog via de app kon storneren, maar via MOI ingediend bij ING. Afwachten maar.

Ik moet zeggen dat dit bij mij nu ook wel begint te knagen.

Ik zag wel dat WE bij mij in de ING app als partij met incasso machtiging staat (ook al kom ik via gaslicht.com). Dus ik vraag me af of ik dan uberhaupt kans maak.




Staat die er bij jullie niet bij @Sandrioni , @FloydRaalte of @Sammie75?

[BertEnergie]

YakuzA schreef op woensdag 17 november 2021 @ 13:40:
[...]

Aangezien in de voorwaarden van WE stond dat je akkoord ging met automatische maandelijkse incasso van het voorschot door WE, zie ik ook niet in waarom een bank zou mee moeten gaan in de MOI procedure.

Misschien dat juridisch gezien opnemen in de voorwaarden niet genoeg is, maar daar heb ik geen kennis van

[BertEnergie]

Aldus de consumentenbond

[Melkunie]

BertEnergie schreef op woensdag 17 november 2021 @ 14:07:
[Afbeelding]

Aldus de consumentenbond

Ook de Consumentenbond. Lekker hypocriet weer daar

[PJW9779]

IGC058 schreef op woensdag 17 november 2021 @ 17:41:
Hi, Door de vele posts zie ik door de bomen het bos niet meer. Maar ik heb de volgende berekening gemaakt:

Tussen 10-03-2021 & 01-11-2021 was ik klant bij Welkom Energie, in die periode heb ik 1418 KWH stroom verbruikt en 230 m3 gas.

Hoe kan ik nou exact berekenen wat ik had moeten betalen voor die gebruik? Ik had een contract voor 21 cent per KWH inc en 76 cent per m3 inc. maar begrijp niet helemaal hoe ik rekening moet houden met energiebelasting vermindering etc.

Is daar een mooi template voor? of iemand die een doc/excel hiervoor kan delen? Ik kom er zelf niet helemaal uit.

Kijk even in je Welkom Leveringsovereenkomst.
Het zou ongeveer hier op moeten lijken, daar moet je bonus nog in worden verrekend :

[BertEnergie]

IGC058 schreef op woensdag 17 november 2021 @ 17:41:
Hi, Door de vele posts zie ik door de bomen het bos niet meer. Maar ik heb de volgende berekening gemaakt:

Tussen 10-03-2021 & 01-11-2021 was ik klant bij Welkom Energie, in die periode heb ik 1418 KWH stroom verbruikt en 230 m3 gas.

Hoe kan ik nou exact berekenen wat ik had moeten betalen voor die gebruik? Ik had een contract voor 21 cent per KWH inc en 76 cent per m3 inc. maar begrijp niet helemaal hoe ik rekening moet houden met energiebelasting vermindering etc.

Is daar een mooi template voor? of iemand die een doc/excel hiervoor kan delen? Ik kom er zelf niet helemaal uit.

[BertEnergie]

PJW9779 schreef op donderdag 18 november 2021 @ 14:00:
[...]


Zoals eerder aangegeven heb je bij het afsluiten van het energiecontract akkoord gegeven voor automatische incasso. Dat is ook waarmee de meeste bankmedewerkers reageren. Daarin hebben ze te dele gelijk, en dat akkoord kunnen ze ook overleggen.
Dat die incassomachtiging is afgegeven op basis van het onderliggend energiecontract, en dus uitsluitend de incassos's voor daadwerkelijk geleverde tegenprestaties dekt is iets dat je eerst maar tussen hun oren moet krijgen.

De MOI is dus alleen de inspanning waard voor mensen waarbij de voorschotten vér uitgaan boven de geleverde energie + welkomstbonus.

Incasso manier van WE is geen erkende manier, het wordt gedoogd, zie topic gisteren

[knakworst]

PJW9779 schreef op donderdag 18 november 2021 @ 14:00:
[...]


De MOI is dus alleen de inspanning waard voor mensen waarbij de voorschotten vér uitgaan boven de geleverde energie + welkomstbonus.

En dat is dus bijna iedereen gezien de zomer. Ik had 1.000 euro teveel betaald. Vandaag zie ik al mijn MOI's op mijn ING teruggestort.







Iedereen die dus geld tegoed heeft van Welkom, en geen MOI indient bij zijn/haar bank, maar achteraan aansluit bij de curator, is een dief van zijn eigen portermonnee. Bij de curator krijg je geen cent, en bij een MOI gegarandeerd je geld terug. de incasso is gewoon niet volgens de procedure. ING maakt niet voor de lol 1.000 euro over naar mij.

[ Voor 48% gewijzigd door knakworst op 18-11-2021 14:21 ]

[BertEnergie]

knakworst schreef op donderdag 18 november 2021 @ 14:33:
[...]


Ja, ik heb het geld terug van NL21RABO0335672930, met als omschrijving "Geen machtiging verstrekt". Het is dezelfde rekening als de maandelijkse incasso's. Ikzelf heb ING. Ik denk dat RABO hier 25 miljoen mee de boot ingaat. Volgende keer doen ze betere due diligence.

Ik ben zeer benieuwd naar het eerste verslag van de curator

rekeningnummer is dezelfde als waar ik mijn betalingen op heb uitgevoerd

[ Voor 33% gewijzigd door BertEnergie op 18-11-2021 14:48 ]

[BertEnergie]

Uit verslag curator, banksaldo Rabobank nu al negatief .......

[BertEnergie]

mikin schreef op vrijdag 19 november 2021 @ 12:00:
Rekening van Eneco ontvangen voor periode 1-11-2021 tot 09-11-2021.
Ze brengen hiervoor €319,- in rekening en laten geen specificatie zien hoe dit bedrag is opgebouwd.
Via de chat heb ik de meterstanden kunnen bemachtigen van 09-11-2021.

Dus voor onderstaand effectief verbruik word €319,- in rekening gebracht.
Normaal: 37kw
Dal: 31kw
Gas: 48m3

is dat niet een beetje erg veel?
Hoeveel hebben ze bij jullie berekend?

[BertEnergie]

mikin schreef op vrijdag 19 november 2021 @ 12:00:
Rekening van Eneco ontvangen voor periode 1-11-2021 tot 09-11-2021.
Ze brengen hiervoor €319,- in rekening en laten geen specificatie zien hoe dit bedrag is opgebouwd.
Via de chat heb ik de meterstanden kunnen bemachtigen van 09-11-2021.

Dus voor onderstaand effectief verbruik word €319,- in rekening gebracht.
Normaal: 37kw
Dal: 31kw
Gas: 48m3

is dat niet een beetje erg veel?
Hoeveel hebben ze bij jullie berekend?

zou iets van een kleine 120 euro moeten zijn

zelfs zonder vermindering energiebelasting zit je niet op dat bedrag

[ Voor 18% gewijzigd door BertEnergie op 19-11-2021 12:14 ]

[knakworst]

MieJuul schreef op zaterdag 20 november 2021 @ 11:54:
[...]


Wij zijn ook sinds gisteren over naar Powerpeers.
Voelt toch beter: 0,24 per kwh en 0,83 per m3

De schade is hier beperkt daar we sinds 2 januari bij Welkom zaten en zodoende een flink stuk stookseizoen meegepakt hebben.
Ook stond ons maandbedrag vrij strak.
De MOI optie ga ik dus niet aan beginnen, we zitten bij Rabobank, en dat schijnt toch wat ingewikkelder te zijn.
En ik vind de schade dusdanig klein dat ik daar "vrede" mee heb.

Ik zit per 1 januari bij Welkom, maandbedrag stond iets minder scherp

Nog een maandje extra storneren dus.

[Dennism]

PJW9779 schreef op zaterdag 20 november 2021 @ 13:16:
[...]


En vergeet ook de evt. weggelaten belastingkorting niet.
De rapportage van de curator roept op dat punt wat vragen op.

De hier geposte eindafrekeningen laten die post voor zover ik heb kunnen zien wel zien.
Voorbeeld van eerder in het topic:

[jossedemontu]

jossedemontu schreef op zaterdag 20 november 2021 @ 15:04:
Zojuist telefonisch contact opgenomen (via de Rabo app) en heel vriendelijk te woord gestaan.
Ze gaan het meteen voor mij in orde maken, mijn verzoek wordt naar de juiste afdeling doorgegeven.
Een hele vriendelijke dame, ze herkende de situatie (ik was niet de eerste ) en ze gingen er gelijk achteraan.
Ze vroeg zelfs nog of ik de recente incasso's nog heb kunnen storneren, en of ik daar nog hulp bij nodig had.

Ze gaat het ook schriftelijk bevestigen via de mail.
De melding onterechte incasso (MOI) is dus ingediend, ben benieuwd.
Tot nu toe best tevreden over hoe de Rabo dit aanpakt.

[BertEnergie]

https://docs.google.com/s...WZjP8/edit#gid=1829235624

er stond nog een vraag open van een forum lid om de excel file te delen voor het controleren van de factuur van Eneco

hierbij

in de grijze cellen kun je je verbruik invullen
en het aantal dagen dat je bij Eneco zat

[ Voor 52% gewijzigd door BertEnergie op 22-11-2021 11:02 ]

[BertEnergie]

https://www.doneeractie.n...om-energie-klanten/-57823

https://www.telegraaf.nl/...n-doneeractie-voor-elkaar

goede actie, also ik de MOI terugkrijg dan doneer ik mijn welkoms-korting van 270 euro

Misschien kan iemand Richard Dijksma tippen dat de Rabobank ook wel wil doneren via MOI

[ Voor 61% gewijzigd door BertEnergie op 22-11-2021 15:25 ]

[T-8one]

Loading2000 schreef op dinsdag 23 november 2021 @ 08:57:
Ik heb nog steeds geen antwoord op mijn vragen aan de ACM, die ga ik maar eens een reminder sturen.
Wel heb ik antwoord van Eneco of nou art. 27 Mededingingswet van toepassing is (dus overname contracten) of dat ze alleen een klantenbestand gekocht hebben maar daar geen overeenkomst uit volgt. In plaats van die vraag te laten beantwoorden door iemand die er verstand van heeft is er bij Eneco voor gekozen om dat door een klantenservicemedewerker te doen die de uitglijder heeft gemaakt door te schrijven dat mijn contract is overgenomen door Eneco Consumenten B.V.

Het frustrenede vind ik dat er geen antwoorden komen. Als je een vraag stelt krijg ik van ACM een verwijzing naar een wet, als ik dan een detailvraag terug stel hoor ik er niets meer van.
Sowieso wordt niet ingegaan op details van vragen die ik stel.

Hetzelfde verhaal bij Eneco, gisteren stelde ik een aantal inhoudelijke vragen via het klachtenformulier, krijg ik onderstaande antwoord.


Dat antwoord staat vol met fouten.

[ViolaMaas]

Omdatikhetzeg schreef op woensdag 24 november 2021 @ 11:24:
WE krijgt een boete van 60 euro per terechte moi…

Die schuld loopt aardig op. Zie tarieven:
https://statics.rabobank....tember-2021_931200458.pdf

Geweldig nieuws! Nu allemaal massaal een MOI melding doen op de incasso’s die Eneco van plan is om uit te voeren.

Immers wanneer de MOI melding bij Welkom eerder onterecht is bevonden dan is die melding bij Eneco helemaal onterecht.

Kost ze €60 per melding, leuker kunnen we het voor Eneco niet maken:

[knakworst]

Joyous-P schreef op woensdag 24 november 2021 @ 13:47:
Ik begin mijn geduld bij de Rabobank inmiddels te verliezen. Het maakt niet meer uit of je vriendelijk of streng vraagt naar een status van het onderzoek naar de onterechte incasso's, je blijft maar standaard reacties krijgen waar je niets aan hebt. Tijd om naar het kantoor zelf te gaan.

Zolang ze geen nee zeggen, zou ik -voorlopig- rustig afwachten.

[BertEnergie]

met bv 1000 kWh en 135 m3 gas lukt het

[BertEnergie]

Loading2000 schreef op donderdag 25 november 2021 @ 09:47:
[...]


Dit gaat echt over één dag.
Maar het gegeven dat dit op een eindafrekening staat geeft dus ook aan dat de genoemde vensterperiode van 30 dagen dus onzin is, althans dat in de praktijk deze vensterperiode niet aangehouden wordt. Daarmee kan je stellen dat dus ook Eneco zich in dit geval niet aan de besluiten leveringszekerheid houdt.

even een snelle berekening gemaakt, bij dit gasverbruik over 1 dag zou een CV ketel vermogen horen van 141 kW en dan 24 uur hebben staan branden op vol vermogen