Het grote gravelbike topic (Deel 1)

Pagina: 1 ... 69 ... 91 Laatste
Acties:

Onderwerpen


  • DDX
  • Registratie: April 2001
  • Nu online
Rondjes van 60km klinkt nog wel als te doen en geen issues met snellere mannen die continu langzamere deelnemers moeten inhalen.

En grenspalen die ik bedoelde was de xtreme (die nu borderride heet) en de stuwmerentocht
Geen ervaring met de andere tochten van grenspalen,maar volgens mij hebben die wel een meer toertocht idee dus niet gezamelijke start.

[ Voor 3% gewijzigd door DDX op 08-01-2025 14:10 ]

https://www.strava.com/athletes/2323035


  • GWBoes
  • Registratie: Juni 2007
  • Laatst online: 12:17
@la_fusion meeste UCI evenementen hebben toch ook wel een recreanten startvak of cyclosportief? Tenminste de Gravel150 bijvoorbeeld wel, zijn er vast meer (bij jou in de buurt). Naar mijn (zeer beperkte) ervaring wordt daar ook al heel fanatiek gefietst, ook door mensen die in latere startvakken terecht komen. Heb je wel de beleving zonder de wedstrijdrijders in de weg te fietsen.

Flickr - Strava


  • DDX
  • Registratie: April 2001
  • Nu online
Mits de rondjes dus niet 10km ofzo zijn.
Want anders krijg je effect wat je ook bij WK gravel zag, dat amateurs aan de kant moeten voor MvdP met cameramotor.

[ Voor 5% gewijzigd door DDX op 08-01-2025 15:58 ]

https://www.strava.com/athletes/2323035


  • Stetho
  • Registratie: Oktober 2004
  • Laatst online: 08:31
Linkser schreef op woensdag 8 januari 2025 @ 10:54:
Nog meer mensen met de ambitie om Flatlands300 te doen hier?
Inschrijving is nu geopend.
ik heb vanmorgen een kaartje gekocht met een tent erbij.
Vorig jaar was de rit zeer goed bevallen, alleen de eigen tent niet zo.

Niet goedkoop maar wel goed geregeld:
- vervoer van tassen naar de finish. (dit jaar ook tas ophalen vanaf station)
- goed en genoeg avond-eten, ontbijt en wat onderweg (wel ook zelf meenemen)
- pannenkoeken bij de 200km post :-p

En voor mij geld ook:
liever 1 lange route dan rondjes dringen met snellere rijders.
Vorig jaar gingen de snellere rijders later op pad... :-( en dit was op een gegeven moment wel even druk.
Dit jaar vertrekken die eerder.

I'm a bit .... confused. I find the Rails framework sexy. Is that wrong? Am I dirty?


  • DDX
  • Registratie: April 2001
  • Nu online
Ik heb de flatlands tot nu toe 2 keer gereden (afgelopen keer niet), wel goede service dat ze nu met tent upgrade aanbieden.
Eerste keer had ik matje en slaapzak meegenomen en gewoon geslapen onder de grote tent waar 's avonds ook eten was. (waren toen nog een aantal die dit deden)
Jaar erop tent geboekt bij camping waar de start was.

Heb zelf geen lichtgewicht tent ofzo en beetje gedoe om grote tent mee te nemen als je op de fiets naar start komt.

https://www.strava.com/athletes/2323035


  • la_fusion
  • Registratie: Maart 2007
  • Laatst online: 07-01 16:00
GWBoes schreef op woensdag 8 januari 2025 @ 14:45:
@la_fusion meeste UCI evenementen hebben toch ook wel een recreanten startvak of cyclosportief? Tenminste de Gravel150 bijvoorbeeld wel, zijn er vast meer (bij jou in de buurt). Naar mijn (zeer beperkte) ervaring wordt daar ook al heel fanatiek gefietst, ook door mensen die in latere startvakken terecht komen. Heb je wel de beleving zonder de wedstrijdrijders in de weg te fietsen.
Ja is ook zeker een optie, ben daar overigens niet bang voor.. kan dan natuurlijk ook gewoon in de age group starten.. des te meer kans op groepjes om aan te pikken.

  • Linkser
  • Registratie: Oktober 2019
  • Laatst online: 12:59
Stetho schreef op woensdag 8 januari 2025 @ 16:32:
[...]

ik heb vanmorgen een kaartje gekocht met een tent erbij.
Vorig jaar was de rit zeer goed bevallen, alleen de eigen tent niet zo.
Wat was het probleem van de eigen tent? Ik ben wel voornemens mijn bikepack tent mee te nemen.

  • Linkser
  • Registratie: Oktober 2019
  • Laatst online: 12:59
DDX schreef op woensdag 8 januari 2025 @ 16:37:
Ik heb de flatlands tot nu toe 2 keer gereden (afgelopen keer niet)
Dit gaat mijn eerste “ultra” worden, ben erg benieuwd naar de ervaring en het doel is voor mij nu enkel om deze te finishen. Dit was twee jaar geleden een onmogelijk doel en nu komt het toch dichtbij ;)

Hopelijk staat mijn nieuwe fiets snel klaar 8)
Nog wat heen en weer gegaan met de fitter en FMer over het aantal spacers, daar gaat nog wat vanaf en in de toekomst nog meer maar dan moet ik echt wel wat verder zijn qua training en fitheid (vooral de lenigheid), recent al 4cm naar beneden gegaan met de huidige fiets

  • Stetho
  • Registratie: Oktober 2004
  • Laatst online: 08:31
Linkser schreef op woensdag 8 januari 2025 @ 19:49:
[...]


Wat was het probleem van de eigen tent? Ik ben wel voornemens mijn bikepack tent mee te nemen.
ik had stress vh het inpakken. De tijd ging 's ochtends opeens heel snel.
En ik had een te kleine tent gekocht. (ook ivm bike-packing plannen)

Nu heb ik de luxe tent gehuurd, die staat klaar met bed en hoef ik niet op te ruimen / mee te nemen.
Het slapen op locatie vond ik wel handig.
Ik zie een hotel hiervoor niet zo zitten.

Ik had eerder geoefend met max 210 km op 1 dag.
En meerdere langere ritten van 80 tot 140 km op 1 dag.
Daarmee lukte het me om een paar uur voor de sluiting binnen te zijn.
Maar: het is wel een grote afstand en zeker afzien :+

I'm a bit .... confused. I find the Rails framework sexy. Is that wrong? Am I dirty?


  • Linkser
  • Registratie: Oktober 2019
  • Laatst online: 12:59
Stetho schreef op woensdag 8 januari 2025 @ 20:27:
[...]


En meerdere langere ritten van 80 tot 140 km op 1 dag.
Daarmee lukte het me om een paar uur voor de sluiting binnen te zijn.
Maar: het is wel een grote afstand en zeker afzien :+
Meerdere ritjes van 80km op een dag?
Dat het afzien gaat worden is duidelijk voor mij 8) part of the fun.

Zelf al veel 100km+ gravel ritten gemaakt, ook in wat uitdagender omstandigheden en omgevingen (dan midden NL) zoals Bockerijders, LtD Gravelfest etc (1500/1600hm als max) en dat ging altijd goed.
Inmiddels al echt weer wat stappen gemaakt in conditie (FTP omhoog en gewicht omlaag) en daar heb ik nog wat ambitieuze doelen voor in de aankomende maanden.
Aan de voorbereiding zal het niet liggen in ieder geval, mits mijn knieen heel blijven O-)

  • Yakolev
  • Registratie: Februari 2011
  • Niet online

Yakolev

Superster

Linkser schreef op woensdag 8 januari 2025 @ 10:54:
Nog meer mensen met de ambitie om Flatlands300 te doen hier?
Inschrijving is nu geopend.
Ik twijfel nog een beetje. (moet ik niet te lang doen).

Heb Flatlands in 2023 gefietst op in feitelijk een fixie (nieuwe ketting op oude casette, alleen mijn zwaarste versnelling deed het). Het was leuk, we waren snel, maar het was veel later in het jaar, dus had al aardig wat 200km+ ritten achter de boeg, was dan ook extreem fit.

Halverwege juni ben ik nog gewoon aan het opbouwen. We denken er nog (heel even) over na, het gebied (Limburg O+ ) nu is natuurlijk veel beter dan eerdere routes verwacht ik.

Veel belangrijker is dat Dirty Boar door gaat in September :D

[ Voor 7% gewijzigd door Yakolev op 09-01-2025 09:54 ]

Men weet niet wat een primaire bron is.. Olé Olé


  • DDX
  • Registratie: April 2001
  • Nu online
Je kan ook prima last minute beslissen te gaan, grote kans dat week voor flatlands mensen van hun kaart afwillen.
Of idd gewoon nu inschrijven.

https://www.strava.com/athletes/2323035


  • Yakolev
  • Registratie: Februari 2011
  • Niet online

Yakolev

Superster

DDX schreef op donderdag 9 januari 2025 @ 10:02:
Je kan ook prima last minute beslissen te gaan, grote kans dat week voor flatlands mensen van hun kaart afwillen.
Of idd gewoon nu inschrijven.
Klopt inderdaad. Echter, als ik mij niet nu inschrijf, dan is er een grote kans dat ik geen 200km+ ritten ga doen om te trainen. Dan gaat die 300km wel echt ontzettend afzien zijn :'(

Men weet niet wat een primaire bron is.. Olé Olé


  • DDX
  • Registratie: April 2001
  • Nu online
Gewoon inschrijven dus voor de Grenspalen Xtreme (aka Borderride) dan moet je de flatlands wel rijden als training 8)

https://www.strava.com/athletes/2323035


  • Yakolev
  • Registratie: Februari 2011
  • Niet online

Yakolev

Superster

Men weet niet wat een primaire bron is.. Olé Olé


  • DDX
  • Registratie: April 2001
  • Nu online
Heb je ook meteen het gebied wat je wilde 8)

https://www.strava.com/athletes/2323035


  • Yakolev
  • Registratie: Februari 2011
  • Niet online

Yakolev

Superster

Ondanks dat ik mij lichtelijk geïntimideerd voel, dit zou wel een hele toffe challenge moeten zijn. Eens kijken in hoeverre ik mijn training kan opschalen de komende 2 maanden, dan maak ik wel een beslissing om ze beide te doen.

Thanks voor het aanraden @DDX

Men weet niet wat een primaire bron is.. Olé Olé


  • wolterious
  • Registratie: November 2010
  • Laatst online: 13:32
Linkser schreef op woensdag 8 januari 2025 @ 10:54:
Nog meer mensen met de ambitie om Flatlands300 te doen hier?
Inschrijving is nu geopend.
Zat hier al een tijdje naar te kijken en wilde me graag inschrijven. Maar de startlocatie is nu in het zuiden des lands, wat het logistiek voor mij wel ingewikkeld maakt. Op dezelfde dag is de Bartje200, dat is bij mij om de hoek dus daarvoor ingeschreven, Hopelijk volgend jaar Flatlands. Ik zie jullie ervaringen en foto's graag hier!

  • mhr-zip
  • Registratie: Januari 2001
  • Laatst online: 11:49
400 km jankend in het wiel van Bram Tankink, die weer jankend in het wiel van @DDX zit.


Mij niet gezien :+

Zijn vijftig was nog schoon. Drinkwaterkaart.nl Drinkwaterspots


  • Kluus
  • Registratie: Oktober 2003
  • Laatst online: 13:34

Kluus

Gang is alles

mhr-zip schreef op donderdag 9 januari 2025 @ 11:27:
[...]


400 km jankend in het wiel van Bram Tankink, die weer jankend in het wiel van @DDX zit.


Mij niet gezien :+
Tentje mee en de rest lekker laten gaan ;).
Even kijken hoe het met de rest van de uitdagingen gaat dit jaar, ook op de weg, maar dit soort dingen overweeg ik anders ook wel!

  • DDX
  • Registratie: April 2001
  • Nu online
mhr-zip schreef op donderdag 9 januari 2025 @ 11:27:
[...]


400 km jankend in het wiel van Bram Tankink, die weer jankend in het wiel van @DDX zit.


Mij niet gezien :+
Afbeeldingslocatie: https://dgtzuqphqg23d.cloudfront.net/KGP-PVsLoXcMt7yhaTRFzioN5oqpTBC5TQmzsg8sHT4-2048x1536.jpg

https://www.strava.com/athletes/2323035


  • Bobermo
  • Registratie: Juli 2009
  • Laatst online: 13:24
Leermoment van de dag, nieuwe ketting afmeten voordat ik het hele degrease/schoonmaak/squirt lube proces begin 8)7

Vraagje voor de kenners: kan het kwaad een ketting met 112 ipv 114 schakels op een SRAM 1by 40T 12-speed, 10-44T te installeren?

  • DDX
  • Registratie: April 2001
  • Nu online
Even testen door (voorzichtig) uitersten van cassette te schakelen.
Waarschijnlijk kan het geen kwaad tenzij je erg lange wielbasis hebt. (strandfiets bijvoorbeeld)

[ Voor 23% gewijzigd door DDX op 09-01-2025 17:10 ]

https://www.strava.com/athletes/2323035


  • Bobermo
  • Registratie: Juli 2009
  • Laatst online: 13:24
DDX schreef op donderdag 9 januari 2025 @ 17:09:
Even testen door (voorzichtig) uitersten van cassette te schakelen.
Waarschijnlijk kan het geen kwaad tenzij je erg lange wielbasis hebt. (strandfiets bijvoorbeeld)
Thanks! Is een Grizl dus niet bijzonder mbt wielbasis. Als doende leert men zullen we maar zeggen:)

  • Hencksch
  • Registratie: Oktober 2017
  • Laatst online: 12:17
steefje schreef op zaterdag 4 januari 2025 @ 22:14:
[...]

Yep aankomende zomer wil ik van München naar Gardameer en dan door naar Verona fietsen. Dat wil graag vastleggen.
https://witoor.com/en/rando-imperator/
Dan zou je dit eens moeten lezen over het randonneursbrevet tussen München en Verona.

  • joker1977
  • Registratie: Januari 2002
  • Laatst online: 08:58

joker1977

Tweakert

Bobermo schreef op donderdag 9 januari 2025 @ 16:50:
Leermoment van de dag, nieuwe ketting afmeten voordat ik het hele degrease/schoonmaak/squirt lube proces begin 8)7

Vraagje voor de kenners: kan het kwaad een ketting met 112 ipv 114 schakels op een SRAM 1by 40T 12-speed, 10-44T te installeren?
Heb een 114 ketting op een 10-44T met 1by 46T gehad. Staat rete-strak, geen aanrader, maar de derailleur-kooi brak in ieder geval niet af ;)

  • Stetho
  • Registratie: Oktober 2004
  • Laatst online: 08:31
Linkser schreef op donderdag 9 januari 2025 @ 09:10:
[...]

Meerdere ritjes van 80km op een dag?
LOL.
nee, meerdere keren een dag met een afstand van 80 - 140km... :*)

I'm a bit .... confused. I find the Rails framework sexy. Is that wrong? Am I dirty?


  • TheTinusNL
  • Registratie: Juli 2014
  • Niet online
Bobermo schreef op donderdag 9 januari 2025 @ 16:50:
Leermoment van de dag, nieuwe ketting afmeten voordat ik het hele degrease/schoonmaak/squirt lube proces begin 8)7

Vraagje voor de kenners: kan het kwaad een ketting met 112 ipv 114 schakels op een SRAM 1by 40T 12-speed, 10-44T te installeren?
Daar kunnen we niks over zeggen zonder jouw chainstaylengte te weten.
Dus, wat @DDX zegt, gecorrigeerd:
DDX schreef op donderdag 9 januari 2025 @ 17:09:
Even testen door (voorzichtig) uitersten van cassette te schakelen.
Waarschijnlijk kan het geen kwaad tenzij je erg lange wielbasis chainstay hebt. (strandfiets bijvoorbeeld)
Voor mij werkt https://www.bergfreunde.eu/chain-length-calculator/ tot nu toe goed.

Informaticus of vakkundig Googler?


  • DDX
  • Registratie: April 2001
  • Nu online
Ja het is de chainstay natuurlijk, maar als je fiets een langere wielbasis heeft gaat je chainstay met redelijke zekerheid ook omhoog ;)

https://www.strava.com/athletes/2323035


  • klaaas
  • Registratie: November 2009
  • Laatst online: 14:06
Mwah, mijn MTB heeft kortere chainstays dan mijn gravelfiets, maar een (veel) grotere wielbasis 8)

Hij wil.


  • danny1909
  • Registratie: December 2008
  • Laatst online: 07-01 20:43
Gister mijn nieuwe Rose Backroad FF in elkaar gezet. Klaar voor mooie ritten!


Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/oTZViVnDCHV9W4P2p2NipK9lwIc=/800x/filters:strip_icc():strip_exif()/f/image/X123GEzS0WtVvLxVblDblI1y.jpg?f=fotoalbum_large

  • Foxhill
  • Registratie: Maart 2014
  • Laatst online: 12:53
danny1909 schreef op zaterdag 11 januari 2025 @ 15:15:
Gister mijn nieuwe Rose Backroad FF in elkaar gezet. Klaar voor mooie ritten!


[Afbeelding]
Heb je hem laten bezorgen, of ben je er geweest? Ik ben heel erg benieuwd hoeveel monteurs er bij Rose lopen.

  • Foxhill
  • Registratie: Maart 2014
  • Laatst online: 12:53
Foxhill schreef op dinsdag 17 december 2024 @ 21:32:
Na wat lezen meld ik mij hier ook. Zelf heb ik een fietsenwinkel in elektrische fietsen. De meeste tijd op Tweakers spendeer ik dan ook in het grote elektrische fietsen topic. Nou wil ik voor mijzelf een gravel bike kopen. Ik zal er vast eens mee gaan gravelen, maar ik ga er voornamelijk een paar keer in de week mee naar werk fietsen. Is dat hier vloeken in de kerk?

Deze moet het worden in het zwart: Unibike Geos. Puur omdat ik van dit merk zelf de elektrische fietsen importeer. Dus ik vind het leuk van hun deze fiets te nemen. En hij voldoet aan mijn erg korte wensenlijstje: GRX schakel groep en hydraulische remmen.

Nou ben ik wel benieuwd wat jullie als fanaten van de fiets vinden.

Ik twijfel ook een beetje over de maat. Grappig, want in elektrisch geef ik hier mensen dagelijks advies over. Lengte 1.78m binnenbeenlengte 85cm. Andere types fietsen neem ik 53 tot 57 afhankelijk van lengte. Nu zegt de fabriek dat bij mijn lengte 51cm hoort. In elektrische fietsen heb ik dezelfde ervaring met ze: ze maken geen hoge maten en adviseren veel lager dan we in Nederland kennen. De link hierboven is in Pools, maar stack en reach staan Engels geschreven en vind je vrij onderaan.
Na wat hulp van jullie en een scherpe opmerking van @DieAnder even info gevraagd. De echte stack bij de 51cm is 57,7cm. Mijn binnenbeenlengte is 85cm. Mijn huidige trekking fiets heeft een effectieve bovenbuislengte van 59,5cm.

  • Kluus
  • Registratie: Oktober 2003
  • Laatst online: 13:34

Kluus

Gang is alles

klaaas schreef op vrijdag 10 januari 2025 @ 20:53:
Mwah, mijn MTB heeft kortere chainstays dan mijn gravelfiets, maar een (veel) grotere wielbasis 8)
De effectieve chainstay lengte van mijn mtb is zelfs variabel. ;)

  • danny1909
  • Registratie: December 2008
  • Laatst online: 07-01 20:43
Foxhill schreef op zaterdag 11 januari 2025 @ 19:13:
[...]

Heb je hem laten bezorgen, of ben je er geweest? Ik ben heel erg benieuwd hoeveel monteurs er bij Rose lopen.
Laten bezorgen. Ruim 2 weken geleden besteld dus best rap.

  • MvdV
  • Registratie: April 2022
  • Laatst online: 07-01 22:21
danny1909 schreef op zaterdag 11 januari 2025 @ 15:15:
Gister mijn nieuwe Rose Backroad FF in elkaar gezet. Klaar voor mooie ritten!


[Afbeelding]
Hebben ze nou Classified op het voorwiel staan met een 2X setup?

Verder wel een hele mooie fiets!

[ Voor 3% gewijzigd door MvdV op 14-01-2025 12:56 ]


  • ElGreco
  • Registratie: Januari 2010
  • Laatst online: 07-01 22:06
MvdV schreef op dinsdag 14 januari 2025 @ 12:55:
[...]


Hebben ze nou Classified op het voorwiel staan met een 2X setup?

Verder wel een hele mooie fiets!
Ik denk dat er een fout is geweest en 2 losse wielen gecombineerd zijn.

www.vanspeykwheels.nl


  • danny1909
  • Registratie: December 2008
  • Laatst online: 07-01 20:43
MvdV schreef op dinsdag 14 januari 2025 @ 12:55:
[...]


Hebben ze nou Classified op het voorwiel staan met een 2X setup?

Verder wel een hele mooie fiets!
Haha scherp en de eerste die het ziet. Inderdaad verkeerde voorwiel gekregen. Rose stuurt de juiste gc50 op.

  • maxoss
  • Registratie: Augustus 2005
  • Laatst online: 08:38
danny1909 schreef op zaterdag 11 januari 2025 @ 15:15:
Gister mijn nieuwe Rose Backroad FF in elkaar gezet. Klaar voor mooie ritten!


[Afbeelding]
Kan het niet zo snel vinden maar zijn dit tubeless wielen?

  • 418O2
  • Registratie: November 2001
  • Laatst online: 13:50
MvdV schreef op dinsdag 14 januari 2025 @ 12:55:
[...]


Hebben ze nou Classified op het voorwiel staan met een 2X setup?

Verder wel een hele mooie fiets!
Rose heeft gepartnered met classified voor hun gravel team. Stiekem wel vet

(Rose valt bij mij in het rijtje met canyon et al verder, zielloze dozenschuiver, maar classified is dope)

[ Voor 15% gewijzigd door 418O2 op 14-01-2025 21:35 ]


  • wisselwerking
  • Registratie: April 2003
  • Laatst online: 13:57
mhr-zip schreef op donderdag 9 januari 2025 @ 11:27:
[...]


400 km jankend in het wiel van Bram Tankink, die weer jankend in het wiel van @DDX zit.


Mij niet gezien :+
Ik verwacht dat jij na 2km jankend in het wiel, het wiel wel kwijt bent. Kun je heerlijk alleen jankend verder

  • mhr-zip
  • Registratie: Januari 2001
  • Laatst online: 11:49
wisselwerking schreef op dinsdag 14 januari 2025 @ 21:35:
[...]


Ik verwacht dat jij na 2km jankend in het wiel, het wiel wel kwijt bent. Kun je heerlijk alleen jankend verder
Je schrijft 200 meter verkeerd.

Zijn vijftig was nog schoon. Drinkwaterkaart.nl Drinkwaterspots


  • wisselwerking
  • Registratie: April 2003
  • Laatst online: 13:57
mhr-zip schreef op dinsdag 14 januari 2025 @ 21:43:
[...]


Je schrijft 200 meter verkeerd.
Eerste 2 km is geneutraliseerd :>

  • La1974
  • Registratie: Januari 2012
  • Laatst online: 12:57
danny1909 schreef op dinsdag 14 januari 2025 @ 20:53:
[...]

Haha scherp en de eerste die het ziet. Inderdaad verkeerde voorwiel gekregen. Rose stuurt de juiste gc50 op.
Duur foutje. Kunnen ze niet beter een Classified achterwiel sturen :)

  • danny1909
  • Registratie: December 2008
  • Laatst online: 07-01 20:43
maxoss schreef op dinsdag 14 januari 2025 @ 21:23:
[...]


Kan het niet zo snel vinden maar zijn dit tubeless wielen?
Gc50 wielen zijn tubeless te maken ja, standaard niet.

  • Ruud
  • Registratie: Juli 1999
  • Laatst online: 13:22
Ruud schreef op maandag 23 december 2024 @ 09:56:
Skinwall bandjes. Ik weet het zo net nog niet. Ik hoop dat ze wat donkerder worden als ze gebruikt worden :)

Stuurbuis moet nog ingekort worden als ik goed zit, dan kan het afdekkapje ook over de stuurpen waardoor het netjes afgewerkt is.

Zadel staat op standje Kickr. Voorwiel staat dan hoger dan het achterwiel. Dus staat nu iets te ver voorover met de wielen weer op gelijke hoogte.

[Afbeelding]
Poging twee na een uurtje of wat kliederen met een Edding ;)

Afbeeldingslocatie: https://live.staticflickr.com/65535/54267855196_0ac0e7f3bd_o.jpg

Ik denk dat de Prulleman-regel wel klopt. Althans wel voor mijn smaak.

Zit goed nu, maar eerst maar eens een ritje of wat buiten. Dan zal ik de stuurbuis inkorten.

  • guapper
  • Registratie: Juli 2009
  • Laatst online: 13:01
@Ruud : zit er nog flex in die zadelpen nu ze die uitsparing voor het achterlicht er in verwerkt hebben? (Geeft het zadel mee als je het een stevige duw geeft?)

edit: dit is maat 2XL?

[ Voor 7% gewijzigd door guapper op 15-01-2025 23:38 ]


  • Ruud
  • Registratie: Juli 1999
  • Laatst online: 13:22
guapper schreef op woensdag 15 januari 2025 @ 23:35:
@Ruud : zit er nog flex in die zadelpen nu ze die uitsparing voor het achterlicht er in verwerkt hebben? (Geeft het zadel mee als je het een stevige duw geeft?)

edit: dit is maat 2XL?
Dit is een XL, de grootste maat die er is. Omdat ik het zelf altijd wel fijn vind om te weten voor de vergelijking met mijn eigen situatie; zadelhoogte is ~81cm. Lengte: 1m92/92cm

De zadelpen flext iets meer dan de pen in mijn Colnago V4Rs. Gelukkig maar, komen niet alle trillingen in mijn kadaver terecht. Maar er is wel een 'duidelijk' verschil tussen de Colnago- en de Scott-pen.

  • cosmos81
  • Registratie: Maart 2013
  • Laatst online: 07-01 15:44
Net mijn nieuwe Grizl in ontvangst mogen nemen, zelf ook nieuw ivm Gravel rijden kom van een MTB/HT af zodoende ook aardig wat ervaring opgedaan met banden mede omdat dit nagenoeg een tweede hobby voor mij was geworden. Om zodoende te proberen uit te filteren wat voor mij een ideale band was voor mijn gebruik qua rolweerstand en grip, 2 dingen die meestal niet echt goed samengaan. Nu was dat al een rabbit hole maar qua banden voor Gravel kan ik na een paar dagen inlezen mijn "lol" op..want de keuze is gigantisch.

Nu ben ik best wel gecharmeerd geraakt van de Tufo Thundero deze lijkt mij voor mijn gebruik nu ivm de weersomstandigheden 80% asfalt/verhard, 20% onverhard wel een geschikte keuze, zoek het nu niet zozeer in semi-slick banden.

Zit alleen te dubben tussen de 44 (HD) en 48(HD) neig meer naar de 48 ivm wat meer grip + wat meer comfort ivm wat lagere druk kunnen rijden mede ook vanwege mijn eigen gewicht van 95kg nu las ik hier en daar dat de 48 in grip de betere is op onverhard maar hoe zit dit met op verhard, tevens las ik ook dat deze 48 nogal sluggish rijd ten opzichte van de 44, iemand hier ervaring mee ?

Of gewoon in het algemeen, rijd een 48 of 50 mm band nu beduidend minder agil qua rijden en sturen dan een 44 of is dit te verwaarlozen.
Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/ufjfRvT4Zy-hnkoFYVRl8aJyHNM=/800x/filters:strip_icc():strip_exif()/f/image/mzzFROHPBH8UisKVksfZn6uB.jpg?f=fotoalbum_large

  • klaaas
  • Registratie: November 2009
  • Laatst online: 14:06
Verschil tussen 44 en 48 ga je wel voelen. Als je minder sluggish wil is 44 zeker te prefereren. En ik zou niet de HD nemen. Zeker niet bij 80% asfalt.

Bijkomend voordeel van 44mm t.o.v. 48mm is dat je ws ook nog een paar spatborden kwijt kunt in je frame / vork.

Overigens kun je een soortgelijk verhaal ophangen over 40 vs 44mm. Ik ben zelf erg gecharmeerd van de 44, maar bij 80% asfalt zou ik de 40 ook overwegen.

Hij wil.


  • cosmos81
  • Registratie: Maart 2013
  • Laatst online: 07-01 15:44
klaaas schreef op zaterdag 18 januari 2025 @ 14:55:
Verschil tussen 44 en 48 ga je wel voelen. Als je minder sluggish wil is 44 zeker te prefereren. En ik zou niet de HD nemen. Zeker niet bij 80% asfalt.

Bijkomend voordeel van 44mm t.o.v. 48mm is dat je ws ook nog een paar spatborden kwijt kunt in je frame / vork.

Overigens kun je een soortgelijk verhaal ophangen over 40 vs 44mm. Ik ben zelf erg gecharmeerd van de 44, maar bij 80% asfalt zou ik de 40 ook overwegen.
Thanks ! Ivm geen 50mm voor hoofdzakelijk asfalt, begrijp wel wat je bedoelt zit denk ik nog wat 'teveel' in mtb banden te denken.

Nog even wat meer research gepleegd, ivm beter geen HD versie kwam zodoende op Fiets.nl ook nog een interessant topic over gravel banden tegen, mijn voorlopige conclusie des te soepeler des te beter. De HD versie is denk ik een stuk stugger, iets wat ik sws al niet zo fijn vindt.

Laatste, band gerelateerde vraag: zag ook nog de Vredestein Aventura voorbij komen van wat ik ervan gelezen heb lijkt mij deze voor mijn gebruik nu ook geen verkeerde band ? Zou het wel leuk vinden om eens met een Nederlandse band te rijden, iets met een stukje chauvinisme, speelt hier zeker in mee :)

  • klaaas
  • Registratie: November 2009
  • Laatst online: 14:06
Aventura is geen verkeerde allround band, maar de Thundero is wel de betere imo. Is soepeler en rolt (mede daardoor) beter.

Hij wil.


  • RR46
  • Registratie: Maart 2019
  • Laatst online: 07-01 22:32
@cosmos81 herkenbaar, overweeg ook zeker de “Seta” versie als je regelmatig over asfalt rijdt…

Ideale allrounder voor mij in de winter :)

  • MvdV
  • Registratie: April 2022
  • Laatst online: 07-01 22:21
Poeh, ik wil hem niet te hard pushen, maar voor veel asfalt is de Schwalbe G-One RS wel een toppertje hoor. Heb verschillende merken geprobeerd (o.a. Pirelli Cinturato Gravel H, Hutchinson Overide), maar kom telkens terug bij Schwalbe. Ook nooit problemen met tubeless rijden met Schwalbe, terwijl ik bij die andere 2 wel eens heb staan klootviolen om het dicht te krijgen.

En met de R/RS/RX series die er nu zijn kun je lekker combineren. In de zomer rij ik 2x RS (45 voor, 40 achter), nu met dit prut weer een 45 R voor en een 40 RS achter.

  • cosmos81
  • Registratie: Maart 2013
  • Laatst online: 07-01 15:44
MvdV schreef op zondag 19 januari 2025 @ 19:42:
Poeh, ik wil hem niet te hard pushen, maar voor veel asfalt is de Schwalbe G-One RS wel een toppertje hoor. Heb verschillende merken geprobeerd (o.a. Pirelli Cinturato Gravel H, Hutchinson Overide), maar kom telkens terug bij Schwalbe. Ook nooit problemen met tubeless rijden met Schwalbe, terwijl ik bij die andere 2 wel eens heb staan klootviolen om het dicht te krijgen.

En met de R/RS/RX series die er nu zijn kun je lekker combineren. In de zomer rij ik 2x RS (45 voor, 40 achter), nu met dit prut weer een 45 R voor en een 40 RS achter.
Thanks! De RS had ik ook al voorbij zien komen, lijkt mij een heel snel en fijn bandje voor op asfalt alleen nu zeker niet, de R spreekt mij niet zo aan. Liever voor nu een Thundero met maybe een Speedero voor achteop tegen de tijd dat het wat droger wordt neem ik de RS zeker mee in mijn overweging.

Zelf ook te spreken over Schwalbe reed hiervoor op mijn HT ook gravel met de Thunder Burt/Speed/Super race in 2.35 ook een hele fijne/snelle band. Misschien ga ik in de zomer de 2.1 hiervan proberen op mijn Grizl. Net zoals jouw alleen maar goede ervaringen met tubeless en banden van Schwalbe.

  • Kluus
  • Registratie: Oktober 2003
  • Laatst online: 13:34

Kluus

Gang is alles

@cosmos81 In welk opzicht verschillen de tufo’s en aventura’s van de Scwalbe G-One bites die standaard op de grizl zitten?

Ik heb mijn grizl (ook recent) gelijk voorzien van pathfinder pro’s en die bevallen mij uitstekend. Ook in de huidige omstandigheden. Ik heb altijd begrepen dat noppen averechts werken op asfalt en als je de pathfinders een beetje aggressief rijd houden ze perfect grip in de bochten op onverhard is mijn ervaring.

Het enige waar ze lastig op rijden is echte blubber, maar blubber probeer ik toch te vermijden en voor extremer offroad werk heb ik mijn mtb.

Maw, weet je zeker dat je geen semi slick wil bij 80% verhard? En zo ja, waarom niet de g-one bites?

  • Impstoker
  • Registratie: Juni 2010
  • Laatst online: 12:21
Man wat is die Grizl (met suspension vork) toch een sterk ding!
Gister de MTB Route van Gieten / Gasseltje gedaan. Dat is 34km rode mtb route.
Ik heb nog weinig ervaring, maar er zaten flink wat brute klappen (boomwortel afdalingen) en harde bochtjes bij. Met de combinatie Grizl, suspension vork, beetje lef en een hoop naïviteit heb ik het vet leuk gehad. Dikke kinderlijke grijs, en af en toe een echt hardop 'holy f*ck' momentje, maar dat zorgde voor lekkere adrenaline. De volgende keer ga ik met wat lagere banden druk rijden, ik zit te denken aan 1.7bar ofzo.

Ik denk wel dat een echte mountainbike zo'n route natuurlijk veel beter aan kan, maar mijn Grizl is zeker capabel genoeg om af en toe een leuke MTB route mee te pakken.

Ik kan de Gieten / Gasselte route iedereen aanraden, wat een prachtige flow, mooie uitzichten, afwisselend terrein, spannende bochtjes, best veel hoogte verschil voor Noord Nederland. En stuur even een berichtje als je die route gaat doen, wellicht kunnen we samen fietsen. (Niet te hard fietsen gaarne :X O+ )

Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/VARYjlVl2nnv57sdl1xlIpEY7Qo=/fit-in/4920x3264/filters:max_bytes(3145728):no_upscale():strip_icc():strip_exif()/f/image/cqzf9p7QD282mChWPxkTo4Fo.jpg?f=user_large

Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/I80SzzhRfXvjV980bpizxeWfAfQ=/fit-in/4920x3264/filters:max_bytes(3145728):no_upscale():strip_icc():strip_exif()/f/image/rXWGAoihn7QhXqnfAmRdlulQ.jpg?f=user_large

[ Voor 26% gewijzigd door Impstoker op 20-01-2025 09:20 ]


  • dreameater
  • Registratie: Januari 2005
  • Laatst online: 13:02

dreameater

TOET'NKEAL ONIE DA!

Impstoker schreef op maandag 20 januari 2025 @ 09:17:
Man wat is die Grizl (met suspension vork) toch een sterk ding!
Gister de MTB Route van Gieten / Gasseltje gedaan. Dat is 34km rode mtb route.
Ik heb nog weinig ervaring, maar er zaten flink wat brute klappen (boomwortel afdalingen) en harde bochtjes bij. Met de combinatie Grizl, suspension vork, beetje lef en een hoop naïviteit heb ik het vet leuk gehad. Dikke kinderlijke grijs, en af en toe een echt hardop 'holy f*ck' momentje, maar dat zorgde voor lekkere adrenaline. De volgende keer ga ik met wat lagere banden druk rijden, ik zit te denken aan 1.7bar ofzo.

Ik denk wel dat een echte mountainbike zo'n route natuurlijk veel beter aan kan, maar mijn Grizl is zeker capabel genoeg om af en toe een leuke MTB route mee te pakken.

Ik kan de Gieten / Gasselte route iedereen aanraden, wat een prachtige flow, mooie uitzichten, afwisselend terrein, spannende bochtjes, best veel hoogte verschil voor Noord Nederland. En stuur even een berichtje als je die route gaat doen, wellicht kunnen we samen fietsen. (Niet te hard fietsen gaarne :X O+ )

[Afbeelding]

[Afbeelding]
Delen van die route zitten in het parcours van RFR Cross Tri verwerkt, ik kies daar nu al jaren voor de lange afstand... met name omdat je dan 3 rondjes mag. Ik doe het ook altijd op mijn gravelbike. Dikke fun :*)

вɑʗ₭ ıƝ Ϯһㅌ ₲яıÐ


  • Ruud
  • Registratie: Juli 1999
  • Laatst online: 13:22
Impstoker schreef op maandag 20 januari 2025 @ 09:17:
Man wat is die Grizl (met suspension vork) toch een sterk ding!
Gister de MTB Route van Gieten / Gasseltje gedaan. Dat is 34km rode mtb route.
Ik heb nog weinig ervaring, maar er zaten flink wat brute klappen (boomwortel afdalingen) en harde bochtjes bij. Met de combinatie Grizl, suspension vork, beetje lef en een hoop naïviteit heb ik het vet leuk gehad. Dikke kinderlijke grijs, en af en toe een echt hardop 'holy f*ck' momentje, maar dat zorgde voor lekkere adrenaline. De volgende keer ga ik met wat lagere banden druk rijden, ik zit te denken aan 1.7bar ofzo.

Ik denk wel dat een echte mountainbike zo'n route natuurlijk veel beter aan kan, maar mijn Grizl is zeker capabel genoeg om af en toe een leuke MTB route mee te pakken.

Ik kan de Gieten / Gasselte route iedereen aanraden, wat een prachtige flow, mooie uitzichten, afwisselend terrein, spannende bochtjes, best veel hoogte verschil voor Noord Nederland. En stuur even een berichtje als je die route gaat doen, wellicht kunnen we samen fietsen. (Niet te hard fietsen gaarne :X O+ )

[Afbeelding]

[Afbeelding]
Dank dat je deze route weer on top of mind plaatst. Moet er nog steeds een keer naartoe :)

Ik daal meestal af richting de Sallandse heuvelrug. Ik weet niet waar je vandaan komt maar Staphorst is ook een leuk aangelegde route en moet goed te doen zijn op een gravelbike.

En anders Appelscha.

  • klaaas
  • Registratie: November 2009
  • Laatst online: 14:06
Kluus schreef op zondag 19 januari 2025 @ 23:04:
@cosmos81 In welk opzicht verschillen de tufo’s en aventura’s van de Scwalbe G-One bites die standaard op de grizl zitten?

Ik heb mijn grizl (ook recent) gelijk voorzien van pathfinder pro’s en die bevallen mij uitstekend. Ook in de huidige omstandigheden. Ik heb altijd begrepen dat noppen averechts werken op asfalt en als je de pathfinders een beetje aggressief rijd houden ze perfect grip in de bochten op onverhard is mijn ervaring.

Het enige waar ze lastig op rijden is echte blubber, maar blubber probeer ik toch te vermijden en voor extremer offroad werk heb ik mijn mtb.

Maw, weet je zeker dat je geen semi slick wil bij 80% verhard? En zo ja, waarom niet de g-one bites?
De Tufo's zijn echt wel een (of een paar) klasse(s) beter dan de Bites. Stuk soepeler en rollen ook aanmerkelijk lichter (lichter dan de Pathfinders volgens BRR fwiw). De Aventura's (de originele) zitten er een beetje tussenin. Ik denk niet dat ik nieuwe Bites zou inwisselen voor Aventura's. Wel voor echt soepeler rubber.

Hij wil.


  • la_fusion
  • Registratie: Maart 2007
  • Laatst online: 07-01 16:00
MvdV schreef op zondag 19 januari 2025 @ 19:42:
Poeh, ik wil hem niet te hard pushen, maar voor veel asfalt is de Schwalbe G-One RS wel een toppertje hoor. Heb verschillende merken geprobeerd (o.a. Pirelli Cinturato Gravel H, Hutchinson Overide), maar kom telkens terug bij Schwalbe. Ook nooit problemen met tubeless rijden met Schwalbe, terwijl ik bij die andere 2 wel eens heb staan klootviolen om het dicht te krijgen.

En met de R/RS/RX series die er nu zijn kun je lekker combineren. In de zomer rij ik 2x RS (45 voor, 40 achter), nu met dit prut weer een 45 R voor en een 40 RS achter.
Hoe ligt de verhouding asfalt/onverhard dan meestal bij jou? Volgens mij is in veel situaties een bijna slick band in Nederland nog best prima te doen. Ik verbaas mij er namelijk over dat je de band met de meeste tractie voor legt aangezien je je achterwiel aandrijft. Dat je voor grip wil hebben snap ik omdat je daarmee voorkomt dat wegglijdt en het niet op kan vangen, wat achter natuurlijk wel kan.

  • kaaas
  • Registratie: Oktober 2008
  • Laatst online: 08:53
Voor op de weg kan ik ook zeker de continental terra speed aanbevelen. Zolang het droog is doen ze het in het bos ook prima.

  • Ruud
  • Registratie: Juli 1999
  • Laatst online: 13:22
la_fusion schreef op maandag 20 januari 2025 @ 10:45:
[...]

Hoe ligt de verhouding asfalt/onverhard dan meestal bij jou? Volgens mij is in veel situaties een bijna slick band in Nederland nog best prima te doen. Ik verbaas mij er namelijk over dat je de band met de meeste tractie voor legt aangezien je je achterwiel aandrijft. Dat je voor grip wil hebben snap ik omdat je daarmee voorkomt dat wegglijdt en het niet op kan vangen, wat achter natuurlijk wel kan.
Gelukkig beantwoord je je eigen verbazing al. De achterkant van een fiets is inderdaad vrij eenvoudig op te vangen. Voor is het vaak meer geluk dan wijsheid.

En achter heb je het meest last van een band met meer rolweerstand. Een groot deel van de massa zit op je achterwiel als je aan het trappen bent en je voorwiel is dus minder zwaar belast waardoor je minder last hebt van de rolweerstand.

  • DDX
  • Registratie: April 2001
  • Nu online
kaaas schreef op maandag 20 januari 2025 @ 11:18:
Voor op de weg kan ik ook zeker de continental terra speed aanbevelen. Zolang het droog is doen ze het in het bos ook prima.
Ik rijd combi terra trail (voor) en terra speed (achter), zeker aanrader.

https://www.strava.com/athletes/2323035


  • la_fusion
  • Registratie: Maart 2007
  • Laatst online: 07-01 16:00
Ruud schreef op maandag 20 januari 2025 @ 11:18:
[...]


Gelukkig beantwoord je je eigen verbazing al. De achterkant van een fiets is inderdaad vrij eenvoudig op te vangen. Voor is het vaak meer geluk dan wijsheid.

En achter heb je het meest last van een band met meer rolweerstand. Een groot deel van de massa zit op je achterwiel als je aan het trappen bent en je voorwiel is dus minder zwaar belast waardoor je minder last hebt van de rolweerstand.
Even vergeten dat je door je gewicht alsnog die tractie voor elkaar krijgt natuurlijk.

  • djfrankel
  • Registratie: September 2007
  • Laatst online: 13:56

djfrankel

It's a trap!

kaaas schreef op maandag 20 januari 2025 @ 11:18:
Voor op de weg kan ik ook zeker de continental terra speed aanbevelen. Zolang het droog is doen ze het in het bos ook prima.
Ik rij terra speeds het hele jaar door. Je moet alleen niet verwachten dat je super veel grip hebt in de modder maar voor mij is het meer dan genoeg. Ik vind het snel rollende banden, echt véél soepeler dan de Adventura's.

  • MvdV
  • Registratie: April 2022
  • Laatst online: 07-01 22:21
la_fusion schreef op maandag 20 januari 2025 @ 11:43:
[...]

Even vergeten dat je door je gewicht alsnog die tractie voor elkaar krijgt natuurlijk.
Precies dat dus ja 😄

  • Stufferdt
  • Registratie: December 2014
  • Laatst online: 13:46
Hier WTB raddler in 44. Dikke trekkerbanden die overal doorheen ploegen. Voor de natte Heuvelrug en Veluwe momenteel top. Merk alleen dat ik op asfalt wel echt in het nadeel ben. Daar rollen ze moeizaam. Dus veel het bos in is de conclusie :P

I don't know what happened, but it sure don't add up on paper And as long as she lets me, I'll take her wherever she wants me to take her


  • Kluus
  • Registratie: Oktober 2003
  • Laatst online: 13:34

Kluus

Gang is alles

la_fusion schreef op maandag 20 januari 2025 @ 11:43:
[...]

Even vergeten dat je door je gewicht alsnog die tractie voor elkaar krijgt natuurlijk.
In MTB is dit ook al een tijdje heel normaal, daar heb je zelfs hele bandcombinaties met een specifieke voorband band (zie Schalbe Racing Ray/Ralph combi).

  • Kluus
  • Registratie: Oktober 2003
  • Laatst online: 13:34

Kluus

Gang is alles

klaaas schreef op maandag 20 januari 2025 @ 09:51:
[...]

De Tufo's zijn echt wel een (of een paar) klasse(s) beter dan de Bites. Stuk soepeler en rollen ook aanmerkelijk lichter (lichter dan de Pathfinders volgens BRR fwiw). De Aventura's (de originele) zitten er een beetje tussenin. Ik denk niet dat ik nieuwe Bites zou inwisselen voor Aventura's. Wel voor echt soepeler rubber.
Ahja nice, ik had ze ook nog niet opgezocht op BRR inderdaad en ik ben ook nog nieuw in de gravel bandjes, dus ik oordeelde puur op (de foto's van het) profiel.

  • klaaas
  • Registratie: November 2009
  • Laatst online: 14:06
Kluus schreef op maandag 20 januari 2025 @ 15:21:
[...]


Ahja nice, ik had ze ook nog niet opgezocht op BRR inderdaad en ik ben ook nog nieuw in de gravel bandjes, dus ik oordeelde puur op (de foto's van het) profiel.
Foto's van het profiel zeggen zo ontzettend weinig. Vergelijk de foto's van een Pathfinder en een WTB Byway maar eens en je zult denken dat het een zelfde soort band is. Check daarna de rolweerstand maar eens :o

Hij wil.


  • Ruud
  • Registratie: Juli 1999
  • Laatst online: 13:22
klaaas schreef op maandag 20 januari 2025 @ 15:48:
[...]

Foto's van het profiel zeggen zo ontzettend weinig. Vergelijk de foto's van een Pathfinder en een WTB Byway maar eens en je zult denken dat het een zelfde soort band is. Check daarna de rolweerstand maar eens :o
Samenstelling van het rubber en karkas zijn zeker zo belangrijk inderdaad.

  • Casual Ruud
  • Registratie: Maart 2011
  • Laatst online: 13:11
Ik volg de bandendiscussie met belangstelling, mede omdat ik ook aan het kijken ben naar andere banden. Althans een oplossing voor het eerder geposte 'cadansprobleem' van de 1by. Na wat testen lijkt dat probleem zich niet eenvoudig op te lossen met een ander blad of cassette. Het vermoeden is ontstaan dat dit niet (per definitie) voortvloeit uit een lagere cadans dan gewenst, maar dat er wellicht andere oorzaken zijn waarom ik met suf trap om met moeite rondjes van 26-27 km/u te halen. Daarom wil ik eerst andere zaken uitsluiten. Helaas heb ik geen powermeter op de gravelbike om dat te meten.

Ik rijd ook met die Schwalbe Bites (45mm) en dat voelt acceptabel tot prima in het zand, maar verschrikkelijk traag op de weg. Als ik BRR volg dan lijkt dat wel te kloppen en voor een groot deel te liggen aan de hoge rolweerstand.

Zie bijv. in vergelijking met de RS en Carcal Race, allemaal 40mm.
https://www.bicyclerollin...bite-vs-schwalbe-g-one-rs

Hoe moet je die watts aan rolweerstand vertalen naar de praktijk? Volgens de test info moet je het testresultaat x 2 doen, maar dan zouden andere banden een voordeel van meer dan 20 watt opleveren. Dat lijkt me nogal fors. In theorie wil ik dat best aannemen, maar hoe zit dat in de praktijk dan?

Ik ga deze week een gebruik setje 35mm RS proberen, dan ga ik dat zelf ervaren, maar ben vooral nieuwsgierig naar het hoe en wat, in watts dan. Ik begrijp nog net dat lagere rolweerstand minder hard trappen is.

  • 418O2
  • Registratie: November 2001
  • Laatst online: 13:50
Je moet je niet zo gek laten maken door banden en snelheid. Gewoon lekker fietsen en banden kiezen waar je je senang bij voelt. Je hebt nooit de ideale band.

Ik heb zelf Pathfinder pro. Prima grip op gravel/zand/schelpenpaden/bochten, niet te sluggish op asfalt. Wordt het echt modderig, dan komen ze te kort. Maarja, banden die daar goed mee om kunnen gaan zijn op de weg weer niks (plus, dan pak ik de mtb wel)

Ik heb ook 33mm banden gehad, maar die waren op de weg niet ideaal en hadden offroad het gauw ook moeilijk.

[ Voor 11% gewijzigd door 418O2 op 20-01-2025 18:08 ]


  • Requiem19
  • Registratie: Februari 2004
  • Laatst online: 13:42
Casual Ruud schreef op maandag 20 januari 2025 @ 17:55:
Ik volg de bandendiscussie met belangstelling, mede omdat ik ook aan het kijken ben naar andere banden. Althans een oplossing voor het eerder geposte 'cadansprobleem' van de 1by. Na wat testen lijkt dat probleem zich niet eenvoudig op te lossen met een ander blad of cassette. Het vermoeden is ontstaan dat dit niet (per definitie) voortvloeit uit een lagere cadans dan gewenst, maar dat er wellicht andere oorzaken zijn waarom ik met suf trap om met moeite rondjes van 26-27 km/u te halen. Daarom wil ik eerst andere zaken uitsluiten. Helaas heb ik geen powermeter op de gravelbike om dat te meten.

Ik rijd ook met die Schwalbe Bites (45mm) en dat voelt acceptabel tot prima in het zand, maar verschrikkelijk traag op de weg. Als ik BRR volg dan lijkt dat wel te kloppen en voor een groot deel te liggen aan de hoge rolweerstand.

Zie bijv. in vergelijking met de RS en Carcal Race, allemaal 40mm.
https://www.bicyclerollin...bite-vs-schwalbe-g-one-rs

Hoe moet je die watts aan rolweerstand vertalen naar de praktijk? Volgens de test info moet je het testresultaat x 2 doen, maar dan zouden andere banden een voordeel van meer dan 20 watt opleveren. Dat lijkt me nogal fors. In theorie wil ik dat best aannemen, maar hoe zit dat in de praktijk dan?

Ik ga deze week een gebruik setje 35mm RS proberen, dan ga ik dat zelf ervaren, maar ben vooral nieuwsgierig naar het hoe en wat, in watts dan. Ik begrijp nog net dat lagere rolweerstand minder hard trappen is.
Is allemaal personafhankelijk (CdA, mechanische verliezen, rolweerstand, wind, hoogtemeters, luchtdichtheud etc etc). Maar als ball park figure heeft iemand voor mij wel eens berekend dat - voor mij - het verschil tussen gemiddeld 30km/h en 25km/h ong 60-70 watt is.

De BRR data vertaakt het bestecnaar goed asfalt. Als je off road rijdt of slechtere wegen is het lastiger te weten of het correleert.

Grootste verschil tussen mijn aero fiets en gravel fiets is de houding. Veel meer rechtop en veel breder stuur. Dat scheelt het meeste…

(Daarom nu een aero gravelfiets aan het bouwen :)).

  • klaaas
  • Registratie: November 2009
  • Laatst online: 14:06
Casual Ruud schreef op maandag 20 januari 2025 @ 17:55:
Ik volg de bandendiscussie met belangstelling, mede omdat ik ook aan het kijken ben naar andere banden. Althans een oplossing voor het eerder geposte 'cadansprobleem' van de 1by. Na wat testen lijkt dat probleem zich niet eenvoudig op te lossen met een ander blad of cassette. Het vermoeden is ontstaan dat dit niet (per definitie) voortvloeit uit een lagere cadans dan gewenst, maar dat er wellicht andere oorzaken zijn waarom ik met suf trap om met moeite rondjes van 26-27 km/u te halen. Daarom wil ik eerst andere zaken uitsluiten. Helaas heb ik geen powermeter op de gravelbike om dat te meten.

Ik rijd ook met die Schwalbe Bites (45mm) en dat voelt acceptabel tot prima in het zand, maar verschrikkelijk traag op de weg. Als ik BRR volg dan lijkt dat wel te kloppen en voor een groot deel te liggen aan de hoge rolweerstand.

Zie bijv. in vergelijking met de RS en Carcal Race, allemaal 40mm.
https://www.bicyclerollin...bite-vs-schwalbe-g-one-rs

Hoe moet je die watts aan rolweerstand vertalen naar de praktijk? Volgens de test info moet je het testresultaat x 2 doen, maar dan zouden andere banden een voordeel van meer dan 20 watt opleveren. Dat lijkt me nogal fors. In theorie wil ik dat best aannemen, maar hoe zit dat in de praktijk dan?

Ik ga deze week een gebruik setje 35mm RS proberen, dan ga ik dat zelf ervaren, maar ben vooral nieuwsgierig naar het hoe en wat, in watts dan. Ik begrijp nog net dat lagere rolweerstand minder hard trappen is.
Daar is weinig zinnigs over te zeggen. Je voelt het verschil wel, maar een deel van dat gevoel komt niet alleen van de rolweerstand, maar bv ook van het geluid van je banden. Als ik een gok moet doen dan zou ik zeggen dat het ms 1km/u scheelt. Wellicht iets meer. Maar dat zeg ik puur op basis van ervaring en het bijbehorende gevoel.

Het hoeft trouwens niet heel gek te zijn dat je aardig moet trappen voor een rondje met 26/27 gemiddeld. Dat is nl ook nogal afhankelijk van je conditie. Ik rijd in de winter ook rondjes asfalt met ongeveer dat gemiddelde op de Tufo's dus dat hoeft helemaal niet zo gek te zijn. Je moet niet verwachten dat je met snellere banden ineens met dezelfde inspanning rondjes van 30 gemiddeld gaat rijden. Niet zonder bloedzakken tenminste...

Hij wil.


  • Casual Ruud
  • Registratie: Maart 2011
  • Laatst online: 13:11
Requiem19 schreef op maandag 20 januari 2025 @ 18:34:
[...]


Is allemaal personafhankelijk (CdA, mechanische verliezen, rolweerstand, wind, hoogtemeters, luchtdichtheud etc etc). Maar als ball park figure heeft iemand voor mij wel eens berekend dat - voor mij - het verschil tussen gemiddeld 30km/h en 25km/h ong 60-70 watt is.

De BRR data vertaakt het bestecnaar goed asfalt. Als je off road rijdt of slechtere wegen is het lastiger te weten of het correleert.

Grootste verschil tussen mijn aero fiets en gravel fiets is de houding. Veel meer rechtop en veel breder stuur. Dat scheelt het meeste…

(Daarom nu een aero gravelfiets aan het bouwen :)).
Bedankt voor je toelichting.

Vanuit die hoek was mijn vraag ook ingegeven. Als het effect evenredig is dan is het niet heel gek gedacht dat het verschil qua rolweerstand dan 1 a 2 km/u kan zijn. Dat is best fors eigenlijk.

Zonder vermogensmeter kon ik het niet goed inschatten, maar gevoelsmatig is het een wereld van verschil met mijn racer. Weliswaar is die circa 2 kg lichter dan de gravelbike maar toch.

Onverhard vind ik het niet zo'n punt overigens.

Ik zal deze week eens met de RS testen. Ik heb die even op een tweede wielset op de racer gebruikt om wat te gravelen met een fietsmaat. Ik vond dat toen geen geweldige band, op de weg prima maar onverhard weinig grip.

@klaaas Bedankt voor de toevoeging. Mijn gedachte is dan niet zo gek.

  • Requiem19
  • Registratie: Februari 2004
  • Laatst online: 13:42
Casual Ruud schreef op maandag 20 januari 2025 @ 19:12:
[...]


Bedankt voor je toelichting.

Vanuit die hoek was mijn vraag ook ingegeven. Als het effect evenredig is dan is het niet heel gek gedacht dat het verschil qua rolweerstand dan 1 a 2 km/u kan zijn. Dat is best fors eigenlijk.

Zonder vermogensmeter kon ik het niet goed inschatten, maar gevoelsmatig is het een wereld van verschil met mijn racer. Weliswaar is die circa 2 kg lichter dan de gravelbike maar toch.

Onverhard vind ik het niet zo'n punt overigens.

Ik zal deze week eens met de RS testen. Ik heb die even op een tweede wielset op de racer gebruikt om wat te gravelen met een fietsmaat. Ik vond dat toen geen geweldige band, op de weg prima maar onverhard weinig grip.
Watts/snelheid is geen lineair verband overigens, omdat luchtweerstand kwadratisch toeneemt en luchtweerstand de grootste factor is.

Maar idd, op een ideale weg zou een BRR test van 10w per band ook in praktijk tot 20w verschil kunnen leiden. Je banden tubeless zetten als je dat ook nog niet hebt wint ook weer +- 5 watt per band bij gelijke druk tov butyl binnenband.

  • Requiem19
  • Registratie: Februari 2004
  • Laatst online: 13:42
Onderschat element is ook zomer vs winter. De luchtdichtheid is stuk groter in de winter. Je kunt niet je zomer snelheid op je racer vergelijken met winter op je gr fiets.

  • la_fusion
  • Registratie: Maart 2007
  • Laatst online: 07-01 16:00
Zelf normaal ook niet zo bezig met andere banden op de weg maar ik kan mij prima voorstellen dat afhankelijk van de omstandigheden het een of het ander extra moeite kost om vooruit te komen. Voor normale ritten niet zo spannend maar wel leuk om eens wat uit te proberen.

  • cosmos81
  • Registratie: Maart 2013
  • Laatst online: 07-01 15:44
Kluus schreef op zondag 19 januari 2025 @ 23:04:
@cosmos81 In welk opzicht verschillen de tufo’s en aventura’s van de Scwalbe G-One bites die standaard op de grizl zitten?

Ik heb mijn grizl (ook recent) gelijk voorzien van pathfinder pro’s en die bevallen mij uitstekend. Ook in de huidige omstandigheden. Ik heb altijd begrepen dat noppen averechts werken op asfalt en als je de pathfinders een beetje aggressief rijd houden ze perfect grip in de bochten op onverhard is mijn ervaring.

Het enige waar ze lastig op rijden is echte blubber, maar blubber probeer ik toch te vermijden en voor extremer offroad werk heb ik mijn mtb.

Maw, weet je zeker dat je geen semi slick wil bij 80% verhard? En zo ja, waarom niet de g-one bites?
Semi-slick is prima zeker voor op verhard en of onverhard, reed met mijn mtb bijna niks anders als dat aangezien men hier rond Eindhoven gezien de overwegend zandige bodem daar wel genoeg aan hebt dan heb je niet zoveel aan grotere noppen want die graven zich alleen maar in. Maar liever niet nu met deze weersomstandigheden

Baseer dit op mijn eigen ervaring met de Thunder Burt die werd nogal vrij sketchy op nat/verhard, dit kan misschien aan de compound liggen of een kwestie van rijstijl/techniek zijn want sommige rijden met deze het gehele jaar door.

Waarom liever geen G-One-Bite omdat er zoals je al hebt kunnen lezen, snellere/lichterlopende en soepelere banden zijn.

  • Hencksch
  • Registratie: Oktober 2017
  • Laatst online: 12:17
ik rijd het hele jaar door op slicks, behalve als het modderig is. De nadelen van noppen wegen voor mij niet op tegen de voordelen. Het voordeel van slicks is dat je op de verharde weg ook nog vooruit komt. En je hebt een breder contact met de ondergrond. Noppen zijn bedoeld om in een zachte ondergrond grip te houden, maar op een natte, verharde ondergrond heb je er niets aan.

  • klaaas
  • Registratie: November 2009
  • Laatst online: 14:06
Ik hanteer de omgekeerde gedachtengang: je moet met de gemiddelde gravelband wel hele gekke dingen doen wil je op een natte, verharde ondergrond in de problemen komen. Daarentegen is er met een slick niet heel veel nodig om op een onverharde ondergrond in de problemen te komen.

Hij wil.


  • GerbenBK
  • Registratie: Juni 2013
  • Laatst online: 07-01 22:57
En ik zit er tussenin met semi slicks :+

The tyres begin to write cheques that the geometry can’t quite cash.


  • Hencksch
  • Registratie: Oktober 2017
  • Laatst online: 12:17
klaaas schreef op dinsdag 21 januari 2025 @ 13:56:
Ik hanteer de omgekeerde gedachtengang: je moet met de gemiddelde gravelband wel hele gekke dingen doen wil je op een natte, verharde ondergrond in de problemen komen. Daarentegen is er met een slick niet heel veel nodig om op een onverharde ondergrond in de problemen te komen.
Mogelijk heb ik voordeel van een koersverleden, maar uitgezonderd modder en nat gras kom ik met slicks eigenlijk niet in de problemen.

  • klaaas
  • Registratie: November 2009
  • Laatst online: 14:06
Hencksch schreef op dinsdag 21 januari 2025 @ 18:17:
[...]

Mogelijk heb ik voordeel van een koersverleden, maar uitgezonderd modder en nat gras kom ik met slicks eigenlijk niet in de problemen.
Dan ben je wel een uitzondering, want de meeste wegfietsers zijn beroerde offroaders ;)

Het ligt er ook wel aan waar je fietst. Ik heb een lange zomer op Strade Bianca's door het bos gecrosst. Dat gaat als het droog is prima. En grindpaden gaat ook wel goed na een regenbui . Bospaden zijn een ander verhaal. Na een regenbui ga je op bospaden gewoon glijden.

Hij wil.


  • wisselwerking
  • Registratie: April 2003
  • Laatst online: 13:57
Hencksch schreef op dinsdag 21 januari 2025 @ 18:17:
[...]

Mogelijk heb ik voordeel van een koersverleden, maar uitgezonderd modder en nat gras kom ik met slicks eigenlijk niet in de problemen.
Tja, wanneer kom je echt in de problemen. Heb ook wel een blubberige gravelrit gedaan op 32mm slicks. Als je weet wat je (niet) kan dan is het prima te doen. Of het verstandig is laat ik maar even in het midden.

Maar de fietsbeheersing is bij de gemiddelde wielrenner maar matig vind ik. Die raken al in paniek als ze even een stoepje op moeten.

  • DDX
  • Registratie: April 2001
  • Nu online
Tja in de duinen hier kom je met slicks (lees standbanden) ook prima weg.
Maar ga je in limburg fietsen (op klei en hoogtemeters) gaat het al heel ander verhaal worden.

En op een racefiets met 30mm banden (25mm zelfs) kom je ook prima weg op hilversumse gravel.
Soms gewoon lekker rechtdoor en iets later remmen, maarja dat gaat je niet lukken als je in een gravel afdaling zit.

https://www.strava.com/athletes/2323035


  • Hencksch
  • Registratie: Oktober 2017
  • Laatst online: 12:17
Ik rijd alleen op zand en heel soms op gras. Dat geeft een verschil t.o.v. klei en veen. Een beetje driften achter vind ik geen probleem. Daar kun je op anticiperen en er gebruik van maken. Kijk maar wat Thibeau in de cross doet.

  • deryck
  • Registratie: Augustus 2017
  • Laatst online: 06-01 00:56
Afgelopen zomer had ik een aantal vervelende ervaringen tijdens het fietsen op gravelroutes. Vooral in gebieden met veel gras of struiken kwam ik steeds weer teken tegen. Ondanks dat ik voorzorgsmaatregelen nam, zoals het dragen van lange kleding en het gebruik van insectenspray, was het telkens raak. Het heeft me doen beseffen hoe belangrijk het is om goed op te letten waar je fietst en om na elke rit te controleren op teken.

Tegelijkertijd ben ik nu op zoek naar manieren om dit soort situaties te vermijden. Ideaal zou een app of site zijn, vergelijkbaar met Komoot, waarmee je specifiek kunt filteren op gravelbanen die écht schoon zijn. Ik bedoel paden die puur uit gravel bestaan, zonder gras in het midden of langs de zijkanten. Weet iemand of zoiets bestaat? Of heeft iemand tips voor plekken waar je zeker bent van goede, schone gravelroutes?

Ik hoop dat anderen dit herkennen en misschien hun ervaringen of aanbevelingen kunnen delen. Alvast bedankt!

  • GWBoes
  • Registratie: Juni 2007
  • Laatst online: 12:17
@deryck Dat noemen ze asfalt. O-)

Blijft toch het risico van het vak, zelfs op onderhouden mtb routes zijn er momenten dat de onderhoudsploeg niet snel genoeg kan maaien in de groeizame periodes.
Je kan op Komoot natuurlijk wel alleen een route uitzetten op breder paden, dus zoveel mogelijk over de bruine paden en de dunne zwarte lijntjes vermijden maar als dat een oud karrespoor is kan daar in de zomer alsnog lang gras staan.

Flickr - Strava


  • klaaas
  • Registratie: November 2009
  • Laatst online: 14:06
In mijn regio (Arnhem, Ede, Loenermark, Kroondomeinen) zijn er zat brede paden waar je gras kunt vermijden. Ik moet zeggen dat ik er nooit echt op let, maar zo uit mijn hoofd rijd ik bijna alleen maar routes waar ik niet in contact kom met gras.

Hij wil.


  • Cloclo100
  • Registratie: September 2013
  • Laatst online: 07-01 21:35
deryck schreef op dinsdag 21 januari 2025 @ 21:43:
Afgelopen zomer had ik een aantal vervelende ervaringen tijdens het fietsen op gravelroutes. Vooral in gebieden met veel gras of struiken kwam ik steeds weer teken tegen. Ondanks dat ik voorzorgsmaatregelen nam, zoals het dragen van lange kleding en het gebruik van insectenspray, was het telkens raak. Het heeft me doen beseffen hoe belangrijk het is om goed op te letten waar je fietst en om na elke rit te controleren op teken.

Tegelijkertijd ben ik nu op zoek naar manieren om dit soort situaties te vermijden. Ideaal zou een app of site zijn, vergelijkbaar met Komoot, waarmee je specifiek kunt filteren op gravelbanen die écht schoon zijn. Ik bedoel paden die puur uit gravel bestaan, zonder gras in het midden of langs de zijkanten. Weet iemand of zoiets bestaat? Of heeft iemand tips voor plekken waar je zeker bent van goede, schone gravelroutes?

Ik hoop dat anderen dit herkennen en misschien hun ervaringen of aanbevelingen kunnen delen. Alvast bedankt!
misschien niet 100% hetzelfde, maar je kan bij nieuwere modellen van Garmin Edge incidenten aanmaken zoals bij Waze.(slecht wegdek, dood dier, omleiding, etc) Je zet er eigenlijk in wat je wilt en zo kan je bij het aanmaken van bepaalde routes zien wie welke meldingen heeft gemaakt. Ik gebruik Garmin niet zo zeer om routes uit te stippelen (want zeer ongebruiksvriendelijk), maar je zou zo kunnen dubbelchecken.

  • Hencksch
  • Registratie: Oktober 2017
  • Laatst online: 12:17
Ik werk in het bos bij een trailcrew. De hoofdregel is dat je op de paden moet blijven om zonder teken thuis te komen.Als je gewoon op een zandweg rijdt, dan kan er eigenlijk niets gebeuren.
Als je het gras gepakt wordt door een teek, heb je daar dan stilgestaan met je voeten op de grond? Of ben je besprongen terwijl je aan het rijden was?
Dat laatste kan ik me eerlijk gezegd niet voorstellen.
Als ik in korte broek in het bos ga werken, smeer ik vooraf met DEET.

  • Ruud
  • Registratie: Juli 1999
  • Laatst online: 13:22
Hencksch schreef op woensdag 22 januari 2025 @ 18:16:
Als je het gras gepakt wordt door een teek, heb je daar dan stilgestaan met je voeten op de grond? Of ben je besprongen terwijl je aan het rijden was?
Dat laatste kan ik me eerlijk gezegd niet voorstellen.
Dat laatste hoef je jezelf ook niet voor te stellen. Net zoals dat teken niet als kamikaze-piloten vanuit bomen op je vallen. Ze kunnen namelijk helemaal niet zo goed klimmen en komen dus niet bovenin bomen. Ze zijn eigenlijk alleen goed in snel kruipen op de grond.

En wist je trouwens dat een kleine teek met 6 pootjes een stuk minder besmettelijk is? (Ziekte van Lyme) Met zes pootjes is het nog een larve en heeft zich nog niet tegoed gedaan aan besmet dierlijk bloed. Ze kunnen de bacterie wel bij zich dragen maar die kans is een heel stukje kleiner. Een teek die zich wel heeft gelaafd aan bijvoorbeeld een schaap gaat onder de grond en komt daar met 8 pootjes weer uit.

Succes met het tellen van de 6 pootjes trouwens. Ze zijn dan nog echt heel, heel erg klein. :)

Bronnen:
https://www.tekenradar.nl/informatie/basiskennis-teken
https://www.ggdtwente.nl/...eten-tips-van-een-ecoloog

[ Voor 4% gewijzigd door Ruud op 23-01-2025 08:25 ]


  • guapper
  • Registratie: Juli 2009
  • Laatst online: 13:01
Ruud schreef op donderdag 23 januari 2025 @ 08:24:
[...]


Succes met het tellen van de 6 pootjes trouwens. Ze zijn dan nog echt heel, heel erg klein. :)
Dit is 1 van de weinige zinvolle redenen waarom er een macro lens in je telefoon zit.

  • Kluus
  • Registratie: Oktober 2003
  • Laatst online: 13:34

Kluus

Gang is alles

Ik ben inmiddels expert teken verwijderaar bij mijn zoontje van 10 (en hij is expert teken herkennen bij zichzelf). In het begin was het nog blinde paniek maar inmiddels is het business as usual.

Hij zit wekelijks op de MTB in het bos (hij is lid bij de lokale club) maar na een MTB rit heb ik hem (en ook mezelf trouwens) nooit op een teek kunnen betrappen. Waar hij ze wel altijd oploopt is als hij is wezen spelen bij een vriendje die aan de rand van datzelfde bos woont en waarmee hij altijd door de struiken gaat banjeren om hutten te bouwen enzo.

Dus ik denk dat het wel klopt wat @Hencksch zegt en dat je niet zo veel kans hebt bij MTB paden waar ook vaak gesnoeid wordt maar meer als je gaat ontdekken op de gravel bike waarbij je wellicht toch wat meer onbegaanbaardere pakt door de struiken...

En inderdaad met de macrolens pootjes checken (dat van 6 vs 8 wist ik overigens niet, handig!) ook of ze nog bewegen na verwijderen, als de teek er levend uit komt is de kans op besmetting geloof ik ook niet zo groot. En de teek deponeren op een stukje plakband zodat hij niet meer kan ontsnappen. :)

[ Voor 14% gewijzigd door Kluus op 23-01-2025 09:17 ]


  • MrAngry
  • Registratie: December 2001
  • Laatst online: 14:06
Ik krijg bij gravel en mtbritten eigenlijk alleen teken als ik op een bankje ga zitten, nog nooit eentje gehad van tijdens het fietsen zelf.

Er is maar één goed systeem en dat is een geluidsysteem - Sef


  • Stufferdt
  • Registratie: December 2014
  • Laatst online: 13:46
Hencksch schreef op woensdag 22 januari 2025 @ 18:16:
Ik werk in het bos bij een trailcrew.
Toch enigzins gerelateerd aan het topic en sowieso interessant aangezien we allemaal (weleens) op trails komen.

Kan je hier meer over vertellen? Woon zelf op de Veluwe en bedacht me een tijdje terug dat het me best leuk lijkt om als vrijwilliger betrokken te zijn. Hoe werkt zoiets? Is er een (geschoold?) iemand die de lijnen uitzet en krijg je een schep en een taak? Kan je een typische onderhoudsdag omschrijven?

Ik kwam deze pagina (mtb Zuidveluwe) tegen en overweeg me aan te melden. Actief in de buitenlucht bezig zijn én iets leuks doen voor andere fietsers klinkt als een nuttige dag :)

I don't know what happened, but it sure don't add up on paper And as long as she lets me, I'll take her wherever she wants me to take her


  • Hencksch
  • Registratie: Oktober 2017
  • Laatst online: 12:17
Stufferdt schreef op donderdag 23 januari 2025 @ 11:12:
[...]


Toch enigzins gerelateerd aan het topic en sowieso interessant aangezien we allemaal (weleens) op trails komen.

Kan je hier meer over vertellen? Woon zelf op de Veluwe en bedacht me een tijdje terug dat het me best leuk lijkt om als vrijwilliger betrokken te zijn. Hoe werkt zoiets? Is er een (geschoold?) iemand die de lijnen uitzet en krijg je een schep en een taak? Kan je een typische onderhoudsdag omschrijven?

Ik kwam deze pagina (mtb Zuidveluwe) tegen en overweeg me aan te melden. Actief in de buitenlucht bezig zijn én iets leuks doen voor andere fietsers klinkt als een nuttige dag :)
Top.
Er wordt overal met tuingereedschap gewerkt. Als je van kofftie, koeken en werken in de buitenlucht houdt, dan voldoe je al aan de belangrijkste voorwaarden. Je kunt het formulier invullen en een keer gaan kijken. Je wordt niet direct verplicht om vaak te komen. Als je het niet leuk vindt, dan kom je niet nog een keer. Maar pas op: het is wel leuk en daarmee verslavend. De rest wordt je op de track wel geleerd. Er is altijd voldoende gereedschap, dus de eerste keer hoef je niets mee te nemen. Als je een bladhark, een bats of een spade hebt, dan is dat meegenomen, maar niet noodzakelijk.
Pagina: 1 ... 69 ... 91 Laatste