De politieke kroeg

[dawg]

Helixes schreef op woensdag 12 mei 2021 @ 16:53:
[...]

Hehehe.

In verreweg de meeste gevallen zijn beloftes tot verandering op zulke kritische momenten in een relatie loos en ijdel. Dat dat zo is en/of te laat komt is vaak overduidelijk. Daarom werkt dat argument meestal ook niet

Ik zie veel parallellen in de huidige verhouding van Rutte met de Kamer...

Nou. Van Rutte verwacht ik niks. Van VVD ook niet. CDA ook niet, Omtzigt wellicht maar ik vermoed dat ook dat minder direct zal zijn dan menigeen verwacht.

Ik verwachtte het toch vooral van PvdA, en GL, en in mindere mate D66. Ondanks dat ik vaak heb aangegeven weinig tot geen verschillen tussen die partijen te zien, valt me dit toch wel enorm tegen. Misschien naïef maar enige ruggengraat, zelfs een halve, maar ook dat ontbeert men.

Dan waren die moties (afkeuring & wantrouwen) dus toneelspel en een schoffering richting Kamer én burger. Had ik van deze partijen toch niet verwacht. Maar ik kan me (nu) niet aan de indruk onttrekken dat de zaken toen al afgehecht waren. Go figure.

[D-e-n]

Het enige positieve is dat ik achteraf wel steeds blijer wordt met mijn stem

[drooger]

HollovVpo1nt schreef op woensdag 12 mei 2021 @ 16:23:
Ik mis overigens wel een belangrijke stem in dit debat, en dat is de stem van de burger. Ja, in de kamer zitten volksvertegenwoordigers maar zij vertegenwoordigen het volk beslist niet aan het aan komt om principiële kwesties zoals samenwerken met Rutte, Kaag etc.
Het teren op een verkiezingsresultaat van voor al deze schandalen vind ik niet zuiver.

Als de Britten het kunnen, dan kunnen wij het ook.

[hoevenpe]

D-e-n schreef op woensdag 12 mei 2021 @ 16:54:
Rutte is als Borsato en zijn coalitiepartners zijn als Leontien. Het wachten is op de volgende scheve schaats.

Zie Rutte ook nog wel zingen over 'De Waarheid'...

[D-e-n]

hoevenpe schreef op woensdag 12 mei 2021 @ 17:08:
[...]

Zie Rutte ook nog wel zingen over 'De Waarheid'...

Ik vind de Rollins Band met "Liar" beter passen

[Indoubt]

drooger schreef op woensdag 12 mei 2021 @ 17:07:
[...]


Als de Britten het kunnen, dan kunnen wij het ook.

We doen aardig ons best in NL om hun theater na te doen in ieder geval

[Virtuozzo]

Indoubt schreef op woensdag 12 mei 2021 @ 17:31:
[...]


We doen aardig ons best in NL om hun theater na te doen in ieder geval

Het levert ook zo geweldig resultaat op daar, dat moeten we ook hebben ...

[Indoubt]

Virtuozzo schreef op woensdag 12 mei 2021 @ 18:21:
[...]


Het levert ook zo geweldig resultaat op daar, dat moeten we ook hebben ...

Ik heb getwijfeld over Belgie

Misschien toch maar sparen voor een tweede hide-out/pied-a-terre

[Wilf]

Virtuozzo schreef op dinsdag 11 mei 2021 @ 20:57:
[...]


Ze zal eerst onderzoeken wie bereid is tot “regeren is halveren” dan wel “regeren is assimileren”.

Er is geen motorblok trouwens. Laten we wel zijn, een motorblok werkt. Machtspolitieke verbinding niet, het voedt zich. Het gaat juist om het eten zonder te werken. Er is sinds van Agt geen motorblok meer geweest. Al tijdens Lubbers II begon de herinnering daaraan terug te komen, daarom de toenmalige enorme focus op het herdefiniëren van het begrip - het ompalen van lading / associatie. Met succes, wat dat aangaat mag Mark op zijn blote knieën een gebedje naar Ruud sturen.


Enfin, onderschat niet hoe hard de niet machtspolitieke partijen met de rug tegen de muur staan. Elke partij zoekt relevantie, invloed, positie - het is onderdeel van hun opdracht. Maar ze zitten in een toepassing van chantagepolitiek, klassiek Brits. Maar dan ook echt klassiek. De afgelopen tien jaar is er een consistente lijn geschapen waarbij niets gedaan wordt en elk probleem klakkeloos geëscaleerd wordt zolang het maar tot herordening leidt. Het spel om de beleidsfundamenten. Nu gaat dit al terug op Lubbers, ook het Derde Weg intermezzo, maar het afgelopen decennium is het spel zeer hard geworden.

Bot gezegd, zolang die chantagepolitiek het fundament is en de machtspolitieke verbinding overeind blijft zit elke niet-machtspolitieke partij de facto in een valstrik waar ze niet eens hun eigen bewegen kunnen bepalen. Een cruciale factor hierbij is de aanwezigheid van de hefbomen, PVV, FvD - de baat ligt telkens bij machtspolitieke verbinding, en het neemt alle ruimte weg tot electoraal gezonde macht en tegenmacht.

Wat rest is het pijnlijke stukje psychologie. Kijk eens naar Labour in het VK. Kijk eens naar een CU.

Het is verklaarbaar dat Stockholm en Lima syndromen aanwezig zijn, net zoals varianten die pijnlijke overeenkomst met Quisling gedrag vertonen. Men beweegt in de ruimte die men krijgt. Dat zal pas veranderen wanneer de beschikbare ruimte veranderd.

Dan ben ik misschien hard, misschien is dit te bruut realpolitik, maar dan zijn er twee algemene scenario’s:

Of de machtspolitieke verbinding breekt omdat een van de elementen breekt.
Of de kiezer keert de hefbomen de rug toe bij het zoeken naar correctie / expressie van frustratie.


De crux is dit: de focus op de oppositie is niet de juiste. Ik begrijp waar de reflex vandaan komt, maar zij zitten vast. De focus dient te liggen op of de machtspolitieke verbinding, of de hefbomen.

Ben ik heel cynisch als ik zeg dat dit in directe correlatie staat met de structurele afbraak van alfa- en gammaonderwijs en dat dit bewust is? De hele focus op bèta, een leger van goedkope arbeid in de IT die niet nadenken maar uitvoeren? Ja, wel nadenken over hun code en scripting en werk; bèta’s zijn niet dom. Maar door gebrek aan voldoende alfa’s en alfa-opleidingen is er ook een gebrek aan (kennis van) meta en filosofie. Iemand die het water uit klimt en aan de bètavissen vraagt: hoe is het water? “Het wát?”

De omgeving waarin we gedijen, geschapen in de afgelopen 45 jaar, iets wat zó onderdeel is geworden van de westerse maatschappij dat deze niet meer gezien wordt (als iets anders dan ‘normaal’).

Voed een dier op in een hokje, zet het hokje open en het zal angst hebben voor die buitenwereld. Sluit een wild dier op in een hokje en het zal zich met al zijn kracht los proberen te breken.

45 jaar in een hokje zitten is lang. Voor de meeste mensen is dat (langer dan) heel hun volwassen leven.

Taalkunde, filosofie, schrijfkunst, journalistiek; het wordt nu gezien als waardeloos (want geen ‘carrièremogelijkheden’) maar voor een samenleving zijn deze opleidingen en hun alumni van vitaal belang.

Misschien is dan Duits nog wel de meest belangrijke taal van allen; leert men deze taal en leert men de Duitse media, politiek en cultuur te volgen en men kruipt langzaam uit het water. Oh dát is water dus; dat spul waar we allemaal in zwemmen!

[DevWouter]

Brent schreef op woensdag 12 mei 2021 @ 15:28:
[...]

Denkt Rutte dat hij een soort keizer gaat worden dan? Hoever (of hoe kort) denkt hij eigenlijk vooruit?

Er zijn al opmerkingen geweest dat Rutte zich gedraagt als een president ipv premier.

Keizer kan hij overigens niet worden want dat is een hogere rang dan koning en ik vermoed dat het nogal wat gevolgen zal hebben op allerlei betrekkingen nationaal en internationaal. Het is volgens mij ook de reden waarom dat Lubach de eerste Nederlandse farao is.

[MikeyMan]

Iemand het stukje debat gezien mbt de 'coronabesmetting' van Baudet?

- Baudet ziek, weigert zich te laten testen
- meerdere mensen die bij hem hebben zitten wijnen positief getest
- kamer laat hem er vanaf met 'voor zover ik weet heb ik geen corona'

Of is hier nog iets achteraan gekomen?

[DevWouter]

MikeyMan schreef op woensdag 12 mei 2021 @ 18:47:
Iemand het stukje debat gezien mbt de 'coronabesmetting' van Baudet?

- Baudet ziek, weigert zich te laten testen
- meerdere mensen die bij hem hebben zitten wijnen positief getest
- kamer laat hem er vanaf met 'voor zover ik weet heb ik geen corona'

Of is hier nog iets achteraan gekomen?

Als er geen bewijs kunnen ze hem niet tot quarantaine verplichten en het is niet mogelijk om de toegang voor volksvertegenwoordigers te ontzeggen.

[MikeyMan]

DevWouter schreef op woensdag 12 mei 2021 @ 18:49:
[...]


Als er geen bewijs kunnen ze hem niet tot quarantaine verplichten en het is niet mogelijk om de toegang voor volksvertegenwoordigers te ontzeggen.

Ja dat snap ik, maar wat kritische vragen lijken me dan toch wel het minste?

[hoevenpe]

MikeyMan schreef op woensdag 12 mei 2021 @ 18:50:
Ja dat snap ik, maar wat kritische vragen lijken me dan toch wel het minste?

Het parlementaire equivalent van 'don't feed the boreal troll' werkt waarschijnlijk veel beter.

[DevWouter]

MikeyMan schreef op woensdag 12 mei 2021 @ 18:50:
[...]


Ja dat snap ik, maar wat kritische vragen lijken me dan toch wel het minste?

Die zijn ook gesteld en beantwoord (waar hij niet verplicht toe is). Dat we zijn antwoord onvoldoende vinden is echter iets waar hij niks mee hoeft te doen.

Het zou me niks verbazen als hij het gebruikt als een stunt richting zijn achterban. Hij heeft namelijk zichzelf in verlegenheid gebracht.

[Bart-Willem]

MikeyMan schreef op woensdag 12 mei 2021 @ 18:47:
Iemand het stukje debat gezien mbt de 'coronabesmetting' van Baudet?

- Baudet ziek, weigert zich te laten testen
- meerdere mensen die bij hem hebben zitten wijnen positief getest
- kamer laat hem er vanaf met 'voor zover ik weet heb ik geen corona'

Of is hier nog iets achteraan gekomen?

Kennelijk was het ergens rond 21 april, dus Baudet zal nu niet meer besmettelijk zijn. Maar ik denk dat 'ie er makkelijk mee weg komt omdat Ollongren (een minister nota bene) lekker haar testuitslag op het Binnenhof zat af te wachten, en ook diverse ministers (ook de MP) niet in quarantaine gingen nadat ze allen met een positief getest iemand in dezelfde (niet hele grote) ruimte waren geweest. Kennelijk gelden alle regels die voor het normale voetvolk gelden niet voor onze aller volksvertegenwoordigers.

[Wilf]

Ik ben de laatste week te druk geweest voor tv, fora en politiek en heb het circus waarvan ik de uitkomst toch al wist aan mij voorbij laten gaan. Toch wil ik wel even reageren / mijn frustratie uiten in deze kroeg.

Nieuwsuur heb ik dus niet gezien, toch was al van tevoren duidelijk dat het voor de bühne een openlijke tegemoetkoming aan D66 en CDA was om zo de al afgesproken coalitie als lopende onderhandelingen te kunnen framen.

Punten die ik voorbij hoorde komen in nabeschouwingen:

- Mark omschreef het invoeren van de al bestaande ombudsman. Is hier al besproken.

- Mark had het over makkelijker maken recht te krijgen maar juist nu wordt rechtsgang voor armlastigen moeilijker gemaakt door verdere afbraak van sociale advocatuur en verhoging van rechtskosten. Is hier al besproken.

Mark heeft een podium waarop hij zijn decreten van goodwill uitspreekt, daarmee de pas afsnijdende voor discussie en politiek. Als een Poetin vertellen wat het volk moet denken en wat politiek moet doen. Waarbij je bij het laatste het ‘moet’ kan vervangen door ‘voor de bühne laten lijken dat wij hier iets mee gaan doen’.

[D-e-n]

@Wilf
Maar de politieke agenda wordt volgens mij juist bepaald door alfa's en gamma's, niet door beta's. Misschien doel jij meer op de burger (en dan snap ik je punt). Maar ik zou politiek gezien eerder pleiten voor meer bèta-invloed. Want het draait anno 2021 meer om hoe je wat zegt dan wat je zegt. Marketing boven feiten.

Ps.
Zoals die journaliste bij De Vooravond ook al weer haarfijn aanstipte zonet.

[Virtuozzo]

Indoubt schreef op woensdag 12 mei 2021 @ 18:43:
[...]


Ik heb getwijfeld over Belgie

Misschien toch maar sparen voor een tweede hide-out/pied-a-terre

Terug naar de koloniën? 😎

[Virtuozzo]

Wilf schreef op woensdag 12 mei 2021 @ 18:46:
[...]
Ben ik heel cynisch

Nee.

als ik zeg dat dit in directe correlatie staat met de structurele afbraak van alfa- en gammaonderwijs en dat dit bewust is?

Ja. Dit is echter minder een onderwerp van de huidige machtspolitieke verbinding binnen de politieke arena zoals ontstaan en aanwezig dan van machtspolitieke organisatie daarbuiten in dynamiek van discours coalities sinds de grote paradigm shift van de jaren ‘80.

Genoemde onderwijs focus is net zo onderdeel daarvan als de introductie van het VMBO als gefaseerde scheiding HBO/WO voor arbeid- & kennisspecialisaties. Er lopen meer van die herzieningen, ook elders. Zie gentrificatie / woningmarkt, individualisme / libertarisme, meritocratie / (herdefiniëren van) participatiemaatschappij et alii.

Omtzigt heeft er een aantal punten over in zijn boek, de WRR en het SCP hebben het afgelopen jaren een aantal malen aangestipt, er zijn ook academici (veelal beleidseconomen maar ook bij de overige sociale wetenschappen) die de afgelopen 20 à 30 jaar geprobeerd hebben de herordeningen in kaart te brengen (groot aandachtspunt, de opmerkelijke herordening van sectoren op planeconomische basis). Denk tanks. Overlap VK, VS. Of, meer toegespitst voorbeeld, zoals de laatste liberalen binnen de VVD zich nog herinneren, het pakket waar Bolkestein mee terug kwam uit de VS.

Ontwikkelingen in het Nederlandse staan niet op zich zelf. Als je kiest voor Angelsaksische ordening, dan is het ook logisch dat je de ontwikkelingslijnen komt te volgen.

[Virtuozzo]

D-e-n schreef op woensdag 12 mei 2021 @ 19:32:
@Wilf
Maar de politieke agenda wordt volgens mij juist bepaald door alfa's en gamma's, niet door beta's. Misschien doel jij meer op de burger (en dan snap ik je punt). Maar ik zou politiek gezien eerder pleiten voor meer bèta-invloed. Want het draait anno 2021 meer om hoe je wat zegt dan wat je zegt. Marketing boven feiten.

Ps.
Zoals die journaliste bij De Vooravond ook al weer haarfijn aanstipte zonet.

Het beste wat ik hier kan zeggen komt neer op een leestip, de auteur brengt de alfa / gamma / beta dynamiek én verschuivingen onder invloed van cultural engineering verfijnd in kaart. Daarbij is sprake van identificatie van een aantal fenomenen die we in andere domeinen goed kennen, echter in paden van politieke besluitvorming zelden belicht worden als gedragsproblematiek.

Het gaat niet om de poppetjes of de oriëntatie of wat zij brengen, maar om de gedragslijnen bij aanwezige perceptie. Het verhaal wat de aanwezige realiteit bepaalt is leidend, wat gevolgd wordt, waar men binnen of bij beweegt. Denk eens aan de valstrik van statistiek bijvoorbeeld.

https://www.goodreads.com...rigins_of_Totalitarianism


En deze, zou verplichte literatuur moeten zijn voor wie de Nederlandse politiek in wil, of er mee te maken heeft (wat gewoon elke burger is): https://www.goodreads.com...71430-sociopathic-society Handleiding, kort gezegd.

[ Voor 14% gewijzigd door Virtuozzo op 12-05-2021 20:37 ]

[Virtuozzo]

Bart-Willem schreef op woensdag 12 mei 2021 @ 19:18:
[...]

Kennelijk was het ergens rond 21 april, dus Baudet zal nu niet meer besmettelijk zijn.

Zolang als hij aandacht krijgt blijft hij besmettelijk.

[Virtuozzo]

Indoubt schreef op woensdag 12 mei 2021 @ 18:43:
[...]


Ik heb getwijfeld over Belgie

Misschien toch maar sparen voor een tweede hide-out/pied-a-terre

Gewoon in elk land een goede plek, en wat voor à la grote vaart.

[KleineJoop]

HollovVpo1nt schreef op woensdag 12 mei 2021 @ 16:23:
Ik mis overigens wel een belangrijke stem in dit debat, en dat is de stem van de burger. Ja, in de kamer zitten volksvertegenwoordigers maar zij vertegenwoordigen het volk beslist niet aan het aan komt om principiële kwesties zoals samenwerken met Rutte, Kaag etc.
Het teren op een verkiezingsresultaat van voor al deze schandalen vind ik niet zuiver.

Sommige burgers waren al min of meer op de hoogte van de schandalen, of de potentie van nieuwen, ver voor de verkiezingen. De map van Ollongren was zeg maar niet de openbaring, eerder bevestiging. Nu is dat wel makkelijker als je dit soort topics al wat langer (>6 maanden) op Tweakers volgt, of het nieuws met de juiste bril, enfin, ik wil wel zeggen, Ouwehand vertegenwoordigt mij/mijn stem uitstekend tot op heden, ik kan me niet in jouw bewering vinden. Beetje flauw, maar oké. Hahaha.

[mekkieboek]

Virtuozzo schreef op woensdag 12 mei 2021 @ 20:25:
Ontwikkelingen in het Nederlandse staan niet op zich zelf. Als je kiest voor Angelsaksische ordening, dan is het ook logisch dat je de ontwikkelingslijnen komt te volgen.

Laat ik eens een domme vragensteller uithangen (to hell with karma ): Wie zijn het dan die kiezen voor anglo-saxisch? En hebben die het dan voor het zeggen? Of is het het nederlandse volk dat kiest voor anglo-saxisch? Dat Frits B met een pakketje adviezen uit de VS terugkomt, is toch geen garantie dat dat landt bij zeg de PVV?
Of bij burgemeester en wethouders van zeg Rotterdam? Kortom, hoe gaat dat in zijn werk?

offtopic:
Is dat (NL focus op VK en VS en dito marketing) genoeg stof voor een eigen topic?

[Number10]

mekkieboek schreef op woensdag 12 mei 2021 @ 23:49:
[...]
Laat ik eens een domme vragensteller uithangen (to hell with karma ): Wie zijn het dan die kiezen voor anglo-saxisch?(…)

Het zal je misschien verbazen, maar het zijn vooral de sociaal-democraten die de Derde Weg in Nederland hebben geïntroduceerd. Zie dit essay uit 2014 waarin de historie daarvan uitgebreid wordt toegelicht:

https://www.groene.nl/art...icht-rechts-staat-ie-open

Dat heeft geleid tot een verschuiving naar rechts. Zoals ook in het artikel aan bod komt lijkt de klassieke reactie van linkse partijen die gedecimeerd zijn om toenadering te zoeken tot rechts in de hoop om dan maar een deel van hun programma te verwezenlijken.

Met name de PvdA blijft dat steeds weer proberen en de geschiedenis lijkt zich te herhalen. Nu 'geholpen' door de aanhoudende drang bij GL om mee te regeren. Ze zijn denk ik ook bang om op termijn het electorale verwijt te krijgen de formatie 'in gijzeling' te houden. Het resultaat van dergelijke deelname is echter keer op keer meer verschuiving naar rechts en de opkomst van populisme. Ik heb er dan ook een bijzonder hard hoofd in dat de samenwerking deze keer wel tot een goede uitkomst gaat leiden.

Wellicht hebben de partijcongressen het historisch inzicht en stemmen tegen samenwerking, maar ook daar verwacht ik eigenlijk weinig van.

(…) En hebben die het dan voor het zeggen? Of is het het nederlandse volk dat kiest voor anglo-saxisch? (…)

De Nederlandse bevolking heeft jarenlang vooral op sociaal-democratische of aanverwante stromingen gestemd. Daarna zijn die partijen de Derde Weg gaan bewandelen zonder het zo te benoemen.

(…) Kortom, hoe gaat dat in zijn werk?

Zie artikel. Het is geen expliciete keuze van alle Nederlanders geweest, maar de keuze van politici die (ongetwijfeld oprecht) dachten daarmee meer te kunnen bereiken.

Het wrange is dat ze hun sociaal utopisch beeld probeerden bij te stellen naar een meer pragmatische zienswijze, maar de neo-liberale utopie van de zelfredzame mens die keuzes maakt in een markt ferm overeind blijft omdat deze in het Derde Weg denken (beperkt) gesteund wordt door de sociaal-democraten.

Het schuift dus nog steeds naar anglo-saksisch rechts (Derde Weg neoliberalisme), maar pogingen om dat te corrigeren stranden steeds doordat de aanhangers bij de klassieke linkse partijen om allerlei redenen die zienswijze consequent niet verwerpen maar impliciet lijken te blijven volgen of gedogen.

[hoevenpe]

Number10 schreef op donderdag 13 mei 2021 @ 07:44:
Dat heeft geleid tot een verschuiving naar rechts. Zoals ook in het artikel aan bod komt lijkt de klassieke reactie van linkse partijen die gedecimeerd zijn om toenadering te zoeken tot rechts in de hoop om dan maar een deel van hun programma te verwezenlijken.

Daar komt voor hen ook een 'damned if you do and damned if you don't' aspect bij, de afgelopen vier jaar zat geen enkele linkse partij in de coalitie en het 'gevolg' is dat ze opnieuw fors zetels hebben verloren. Het is niet voor niets dat GroenLinks wanhopig mee wil doen, in niets lijkt het meer op de principiële partij die in 2017 omwille van haar idealen door de anderen werd uitgesloten (mooi geframed als weglopen).

De verschuiving is al jaren gaande, of linkse partijen zich compromitteren dan wel oppositie zijn lijkt niet uit te maken: in 2006 hadden PvdA (33), SP (25) en GroenLinks (7) samen nog 65 zetels, nu nog maar 26...

[Number10]

hoevenpe schreef op donderdag 13 mei 2021 @ 09:19:
[...]
Daar komt voor hen ook een 'damned if you do and damned if you don't' aspect bij, de afgelopen vier jaar zat geen enkele linkse partij in de coalitie en het 'gevolg' is dat ze opnieuw fors zetels hebben verloren. Het is niet voor niets dat GroenLinks wanhopig mee wil doen, in niets lijkt het meer op de principiële partij die in 2017 omwille van haar idealen door de anderen werd uitgesloten (mooi geframed als weglopen).

Of dat werkelijk zo is weten we pas bij volgende verkiezingen uiteraard, maar die gedachte leeft denk ik vooral bij de partijleiding en dat is waar ik ook op doelde met de zin

(…) Ze zijn denk ik ook bang om op termijn het electorale verwijt te krijgen de formatie 'in gijzeling' te houden.(…)

Het antwoord is alleen volgens mij absoluut niet om mee te regeren en daarbij de motie van wantrouwen te negeren als een of andere document uit een grijs verleden. De zaak zit op slot en het 'blokkade' argument is prima te omzeilen door te onderhandelen dat alle gekozen Kamerleden in de Kamer blijven en de VVD als grootste kleine fractie een formateur/MP aandraagt. (Hou je nog steeds het basisprobleem van de Derde Weg).

Maar daar zullen vermoed ik de fractieleiders van met name de VVD en GL en in mindere mate D66 waarschijnlijk niet mee akkoord gaan. En dat zal bij een kabinet in deze combinatie waarschijnlijk regelmatig gaan achtervolgen, want ik denk dat er nog een hoop drek naar boven gaat komen de komende jaren.

Iemand zal de positie van staatssecretaris van Financiën, minister van SZW en EZ moeten gaan invullen en het zou mij niet verbazen dat het straks een bewindspersoon met een linkse achtergrond gaat worden. Hoewel het ook wel weer voor de hand ligt dat D66 voor de eerste post doorgaat op die positie.

[hoevenpe]

Number10 schreef op donderdag 13 mei 2021 @ 09:39:
Maar daar zullen vermoed ik de fractieleiders van met name de VVD en GL en in mindere mate D66 waarschijnlijk niet mee akkoord gaan.

Zowel Rutte als Kaag azen op het torentje, Klaver idem maar die beseft dat hij daarvoor te klein is.

Als Rutte het niet wordt dan komt vanzelf Kaag in beeld, na gisteren wordt mijn beeld van 'Mark in een mantelpakje' steeds sterker. Precies hetzelfde alleen minder vriendelijk maar minstens zo arrogant.

Doe mij maar een minderheidskabinet van het motorblok, mogen Rutte en Kaag hun eigen rommel opruimen. De motie van wantrouwen als machtsmiddel van de kamer, mits de linker en rechter oppositie op onderwerpen effectief de handen ineen slaan.

[London]

De volgende Fvd soap dient zich aan: de Tweede Kamerleden Wybren van Haga, Hans Smolders en Olaf Ephraim scheiden zich af van fractie.

edit: Bron: letterlijk iedere nieuwsoutlet...

[ Voor 16% gewijzigd door London op 13-05-2021 10:16 ]

[renegrunn]

FVD saga part II: https://www.ad.nl/politie...-af-van-fractie~afaa3c02/

Ik pak de popcorn er alvast bij

[ Voor 12% gewijzigd door renegrunn op 13-05-2021 10:12 ]

[Lanfear89]

London schreef op donderdag 13 mei 2021 @ 10:10:
De volgende Fvd soap dient zich aan: de Tweede Kamerleden Wybren van Haga, Hans Smolders en Olaf Ephraim scheiden zich af van fractie.

Zet er dan gelijk even een verdere bron oid bij.
Iig: https://twitter.com/WybrenvanHaga/status/1392751506139533316

[wildhagen]

Dus we hebben nu 3 verschillende versies van de FvD? Hopelijk blijft het dan wel bij één Uil van Minerva, anders moet het vogelhok ook nog vergroot worden...

Heerlijk toch, al die nieuwe vage en superstabiele partijtjes...

[ Voor 17% gewijzigd door wildhagen op 13-05-2021 10:14 ]

[Soccer98]

wildhagen schreef op donderdag 13 mei 2021 @ 10:14:
Dus we hebben nu 3 verschillende versies van de FvD? Hopelijk blijft het dan wel bij één Uil van Minerva, anders moet het vogelhok ook nog vergroot worden...

Heerlijk toch, al die nieuwe vage en superstabiele partijtjes...

Vier FvD-versies als je ook nog Otten en zijn vrienden meetelt in de Eerste Kamer.

[Lanfear89]

wildhagen schreef op donderdag 13 mei 2021 @ 10:14:
Dus we hebben nu 3 verschillende versies van de FvD? Hopelijk blijft het dan wel bij één Uil van Minerva, anders moet het vogelhok ook nog vergroot worden...

Heerlijk toch, al die nieuwe vage en superstabiele partijtjes...

Die sluiten zich morgen aan bij Ja21
Alleen al daarom moet je nieuwe partijen niet in het kabinet willen. Hoe goed of slecht de ideen en overtuigingen zijn, ga eerst maar eens een tijdje oppositie voeren, mooi 'uitkristaliseren' en stabiliteit vergaren.

[ Voor 22% gewijzigd door Lanfear89 op 13-05-2021 10:21 ]

[renegrunn]

Ik ben zoooo benieuwd hoelang het gaat duren voordat dhr. Hiddema zijn 2e vertrek aankondigt.

[PWM]

Precies volgens verwachting toch? Thierry kan dan gek zijn, van Haga is bijkans nog onbetrouwbaarder. Verschrikkelijke man. Was kwestie van tijd.

[wildhagen]

Van Haga tweet net de reden van het oprichten van hun nieuwe partij:

[ Voor 3% gewijzigd door wildhagen op 13-05-2021 10:18 ]

[polthemol]

Number10 schreef op donderdag 13 mei 2021 @ 09:39:
[...]


Of dat werkelijk zo is weten we pas bij volgende verkiezingen uiteraard, maar die gedachte leeft denk ik vooral bij de partijleiding en dat is waar ik ook op doelde met de zin


[...]


Het antwoord is alleen volgens mij absoluut niet om mee te regeren en daarbij de motie van wantrouwen te negeren als een of andere document uit een grijs verleden. De zaak zit op slot en het 'blokkade' argument is prima te omzeilen door te onderhandelen dat alle gekozen Kamerleden in de Kamer blijven en de VVD als grootste kleine fractie een formateur/MP aandraagt. (Hou je nog steeds het basisprobleem van de Derde Weg).

Maar daar zullen vermoed ik de fractieleiders van met name de VVD en GL en in mindere mate D66 waarschijnlijk niet mee akkoord gaan. En dat zal bij een kabinet in deze combinatie waarschijnlijk regelmatig gaan achtervolgen, want ik denk dat er nog een hoop drek naar boven gaat komen de komende jaren.

Iemand zal de positie van staatssecretaris van Financiën, minister van SZW en EZ moeten gaan invullen en het zou mij niet verbazen dat het straks een bewindspersoon met een linkse achtergrond gaat worden. Hoewel het ook wel weer voor de hand ligt dat D66 voor de eerste post doorgaat op die positie.

als links(ig) geörienteerde partij ga je er denk ik (en vooral als links spectrum) ook last hebben van beeldvorming door de jaren heen: de VVD heeft het land uit een paar keer een diepe crisis gevist (for the sake of the argument enb heersende beeldvorming) en andere partijen durven wel oiver hun eigen schaduw heen te stappen en verantwoordelijkheid te nemen enz enz. Je gaat dan als bv. CDA keer op keer uitgekleed worden om maar even mee te mogen spelen, maar je naam staat wel steeds weer op de lijst. Een SP, PvdA, GL, enz. worden nu keer op keer makkelijk aan de kant gezet met 'ja maar jij regeert niet mee, lekker makkelijk dat schreeuwen!'. Dan ga je een situatie krijgen dat je niet mee regeert omdat je niet mee regeert en je kunt niet als losse partij mee gaan regeren want dan ben je kanonnenvoer en wordt je gewoon weer uitgespeeld met wat kruimels. Je krijgt een beetje een kneusjesimago voor veel kiezers waardoor je steeds minder klaar gaat krijgen en steeds minder mensen kunt aantrekken.

Ik meende bovenstaande te herkennen toen Rutte in de kamer quasi nonchalant iets zei van 'ik heb een plan gepresenteerd, tijd dat de rest dat ook eens doet', waarmee hij zich en distantieert dat hij een deel van het probleem is en meteen alle kreten die door de oppositie (en voorstellen for that matter) door de jaren heen vakkundig uitwist alsof ze nooit zijn gebeurd.

[_Bailey_]

Van Haga zal wel Willem Engel in zijn nieuwe partij opnemen

[renegrunn]

_Bailey_ schreef op donderdag 13 mei 2021 @ 10:19:
Van Haga zal wel Willem Engel in zijn nieuwe partij opnemen

En L. Frans als politiek adviseur

[Russel88]

wildhagen schreef op donderdag 13 mei 2021 @ 10:14:
Dus we hebben nu 3 verschillende versies van de FvD? Hopelijk blijft het dan wel bij één Uil van Minerva, anders moet het vogelhok ook nog vergroot worden...

Heerlijk toch, al die nieuwe vage en superstabiele partijtjes...

FvD kweekvijver van rechtse politieke partijen.

[DutchOwnage]

Ik volg over het algemeen de politiek met (grote) interesse, maar het wordt zo langzamerhand volkomen lachwekkend allemaal. De opkomst was dit jaar 78%, het zal mij benieuwen wat dat bij de volgende verkiezingen zal zijn. In mijn omgeving hebben heel veel mensen er compleet de buik van vol.

Een op macht en invloed beluste incompetente bende is het aan het worden, met aan het roer een minister-president die niet meer weet in wat voor bochten hij zich moet wringen om nog enigszins wat draagvlak te behouden

[hoevenpe]

FvD valt uit elkaar...
Van Haga begint voor zichzelf.

Edit: eerst F5 voordat je denkt dat je de eerste bent

[ Voor 36% gewijzigd door hoevenpe op 13-05-2021 10:36 ]

[gekkie]

wildhagen schreef op donderdag 13 mei 2021 @ 10:14:
Dus we hebben nu 3 verschillende versies van de FvD? Hopelijk blijft het dan wel bij één Uil van Minerva, anders moet het vogelhok ook nog vergroot worden...

Hoe moet je deze schare nieuwe uilskuikens nu duiden, onbevlekte ontvangenis dekt de lading toch ook niet bepaald.

[anandus]

Op Twitter schrijft hij dat het besluit in goede harmonie met de FvD-fractie is genomen.

lol, in goede harmonie met minstens de helft van de FvD-fractie

[rik86]

Dus binnen 6 weken na de officiële uitslag zijn er 2 nieuwe fracties bijgekomen en 1 verdwenen; benieuwd op hoeveel we uit gaan komen...

Of zou t een opzetje zijn om extra interrupties te kunnen krijgen, want dat is per fractie geregeld...

[hoevenpe]

Ben benieuwd naar de officiële reactie van Thierry.

Dat wordt geweldige emo-tv...

[Bananenplant]

FvD gescheurd. Je verwacht het niet .

[anandus]

rik86 schreef op donderdag 13 mei 2021 @ 10:39:
Dus binnen 6 weken na de officiële uitslag zijn er 2 nieuwe fracties bijgekomen en 1 verdwenen; benieuwd op hoeveel we uit gaan komen...

Er is nog niet eens een kabinet ffs

Of zou t een opzetje zijn om extra interrupties te kunnen krijgen, want dat is per fractie geregeld...

lol, goede ideëen, machiavelli86

[LZ86]

Dat was wel iets eerder dan verwacht. Zelfs voor v Haga was de neo minerva uil te heftig?

[wildhagen]

hoevenpe schreef op donderdag 13 mei 2021 @ 10:42:
Ben benieuwd naar de officiële reactie van Thierry.

Dat wordt geweldige emo-tv...

Dat zal wel de bekende drek zijn, dat het allemaal één groot complot van links en de media is, die bedoeld is om de partij kapot te maken.

Spiegels zijn bij de FvD nu eenmaal verboden, daar kun je wel eens hele nare dingen in zien.

[PWM]

Ik heb als ramptoerist toegang tot wat FVD groepen:

"Van Haga is nog in dienst bij de VVD en heeft de opdracht gekregen het FVD van binnenuit kapot te maken"

"Het is de schuld van de MSM, die hebben ophef gecreëerd rond de poster"

"Het kartel heeft dit bevolen"

Als ik een post tegenkom die meldt dat het heeeeel misschien wel aan het gedrag van Baudet zelf ligt, meld ik me

[Poecillia]

Wat je samenvoegt op basis van opportunisme zal nooit enige cohesie hebben.....

[Amdwarrior]

PWM schreef op donderdag 13 mei 2021 @ 11:02:
Ik heb als ramptoerist toegang tot wat FVD groepen:

"Van Haga is nog in dienst bij de VVD en heeft de opdracht gekregen het FVD van binnenuit kapot te maken"

"Het is de schuld van de MSM, die hebben ophef gecreëerd rond de poster"

"Het kartel heeft dit bevolen"

Als ik een post tegenkom die meldt dat het heeeeel misschien wel aan het gedrag van Baudet zelf ligt, meld ik me

Welke groepen zijn dat


Overigens wat een vreemd volk zijn die Fvd stemmers als je nog steeds Baudet loopt verdedigen met Madagascar plan als dieptepunt afgelopen maand

[PWM]

Amdwarrior schreef op donderdag 13 mei 2021 @ 11:11:
[...]

Welke groepen zijn dat

2 grote Telegram groepen. Interessant hoor. Alles is een complot, maar dan ook echt alles. Ik snap niet dat je zo kan leven.

[hoevenpe]

Is het toegestaan om wat resteert van de puinhopen van 5 jaar Thierry gewoon te noemen wat ze zijn? NSB 2.0...

Freek Jansen en Thierry Baudet doen geen enkele moeite meer hun 'idealen' te verhullen, de referentie aan Madagascar was geen toeval noch grappig.

[ Voor 3% gewijzigd door hoevenpe op 13-05-2021 11:28 ]

[wildhagen]

PWM schreef op donderdag 13 mei 2021 @ 11:02:
Ik heb als ramptoerist toegang tot wat FVD groepen:

"Van Haga is nog in dienst bij de VVD en heeft de opdracht gekregen het FVD van binnenuit kapot te maken"

"Het is de schuld van de MSM, die hebben ophef gecreëerd rond de poster"

"Het kartel heeft dit bevolen"

Als ik een post tegenkom die meldt dat het heeeeel misschien wel aan het gedrag van Baudet zelf ligt, meld ik me

Dat is nou precies het niveau wat je van de FvD en haar aanhang mag verwachten. Overal de meest fantastische complotten in zien. Soms zo vergezocht dat ze ze zelfs in Hollywood niet zouden kunnen bedenken.

Als die hele partij verdwijnt, inclusief alle splitsingen, zou Nederland er een heel stuk beter van worden imho. Dit is nou echt zo'n partij die niks toevoegt, en alleen subsidie-geld binnenslurpt.

[Amdwarrior]

PWM schreef op donderdag 13 mei 2021 @ 11:22:
[...]


2 grote Telegram groepen. Interessant hoor. Alles is een complot, maar dan ook echt alles. Ik snap niet dat je zo kan leven.

Gezien Baudet zijn Twitter account verbaast mij het helemaal niks meer. Wel triest dat er mensen zijn die gevoelig voor extreme onzin zijn

[LZ86]

wildhagen schreef op donderdag 13 mei 2021 @ 11:25:
[...]

Dat is nou precies het niveau wat je van de FvD en haar aanhang mag verwachten. Overal de meest fantastische complotten in zien. Soms zo vergezocht dat ze ze zelfs in Hollywood niet zouden kunnen bedenken.

Als die hele partij verdwijnt, inclusief alle splitsingen, zou Nederland er een heel stuk beter van worden imho. Dit is nou echt zo'n partij die niks toevoegt, en alleen subsidie-geld binnenslurpt.

Al die constante complotten, wappiezaken en overduidelijke NSB stromingen maken wel dat er geen gematigde kiezers die iets anders dan de VVD wilden op rechts meer overblijven bij ze.

En zodra corona als actueel thema wegvalt zullen die "proteststemmers" ook als sneeuw voor de zon verdwijnen en blijft er weinig meer over van forum.

[Amdwarrior]

hoevenpe schreef op donderdag 13 mei 2021 @ 11:23:
Is het toegestaan om wat resteert van de puinhopen van 5 jaar Thierry gewoon te noemen wat ze zijn? NSB 2.0...

Freek Jansen en Thierry Baudet doen geen enkele moeite meer hun 'idealen' te verhullen, de referentie aan Madagascar naar geen toeval noch grappig.

Ik ken serieus iemand pro Baudet is en Goebbels propaganda filmpjes verspreid puur alleen vanwege hoe corrupt mainstream media is

Inhoud is uiteraard bekend

[anandus]

PWM schreef op donderdag 13 mei 2021 @ 11:02:
[...]

"Het is de schuld van de MSM, die hebben ophef gecreëerd rond de poster"

[...]

Hier zou nog wel een greintje waarheid in kunnen zitten, maar wat zegt dat over de FvD als ze zich zo laten piepelen door de leugenspers MSM?

[iamerwin]

Maakt zoiets de formatie gemakkelijker? (oprechte vraag)

[wildhagen]

Amdwarrior schreef op donderdag 13 mei 2021 @ 11:31:
[...]

Ik ken serieus iemand pro Baudet is en Goebbels propaganda filmpjes verspreid puur alleen vanwege hoe corrupt mainstream media is

Inhoud is uiteraard bekend

Zo raar is dat niet? Baudet is gezien zijn eigen uitspraken uit het verleden zelf best wel neonazistisch/neofascistisch, en hij steunt neo-nazistische uitlatingen ook ronduit. Zie het gedoe rondom die appjes van de jeugd-afdeling die zo uit WO2 kwamen...

Dan is het toch niet heel verassend dat zijn achterban voor een groot deel uit gelijkgestemden zal bestaan?

[anandus]

iamerwin schreef op donderdag 13 mei 2021 @ 11:40:
Maakt zoiets de formatie gemakkelijker? (oprechte vraag)

Het zal in de praktijk weinig uitmaken. FvD was toch geen realistische kandidaat om te gaan meeregeren

[hoevenpe]

anandus schreef op donderdag 13 mei 2021 @ 11:43:
Het zal in de praktijk weinig uitmaken. FvD was toch geen realistische kandidaat om te gaan meeregeren

Het enige wat ik me kan voorstellen is dat de libertarische(?) fractie Van Haga in de praktijk veel met de VVD zal meestemmen. FvD is een ongeleid projectiel waarmee geen afspraken te maken zijn, deze drie lijken me pragmatischer.

Samen met SGP en Ja21 zijn er hiermee 9 zetels aan de rechterzijde zijn waar Rutte op onderwerpen een kopje thee mee kan drinken.

[hoevenpe]

Zit even de andere drie resterende FvD kamerleden te googelen. Nummer 5 in de kamer is schrijver van dubieus bruin proza:

quote: https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Pepijn_van_Houwelingen

Zowel NRC Handelsblad als De Dagelijkse Standaard kenmerkten zijn roman als een boek waarin gefantaseerd wordt over het fascisme en onderdrukking. De Groene Amsterdammer benadrukte de discriminatie van minderheden, seksisme en verheerlijking van geweld in het boek.

[D-e-n]

@hoevenpe
Definieer "pragmatisch"? Want kijk eens naar de drie leden van die fractie. Jezelf twee keer afsplitsen vind ik allesbehalve een teken van stabiliteit. Van die getraumatiseerde chauffeur heb ik ook nog nooit iets anders vernomen dan een bonk frustratie dus die lijkt me ook niet het teken van betrouwbaarheid en het derde lid van de van Haga club is een corrupte bankier.

Als GL of de PvdA erbij komt heeft Rutte overigens niks meer aan die zetels.

[Amdwarrior]

hoevenpe schreef op donderdag 13 mei 2021 @ 11:56:
Zit even de andere drie resterende FvD kamerleden te googelen. Nummer 5 in de kamer is schrijver van dubieus bruin proza:

[...]

In een algemeen overleg op 28 april 2021 vergeleek hij de quarantaineplicht voor reizigers uit risicolanden met betrekking tot het coronavirus met de jodenvervolging tijdens de Tweede Wereldoorlog

Freek Jansen nog zo fijn figuur

[hoevenpe]

@D-e-n
Met Van Haga zullen best afspraken te maken zijn, los van de vraag of je dat moet willen. In de debatten heeft hij een imo libertarisch standpunt, op zich is zijn gedachtengang te volgen.

Weet dat Rutte de FvD voor steun in de eerste kamer benaderd heeft, maar met Baudet aan de knoppen bleek dat totaal onmogelijk. Die man is knettergek, zit alleen voor zijn ego in de politiek.

[wildhagen]

Amdwarrior schreef op donderdag 13 mei 2021 @ 11:59:
[...]


[...]

Freek Jansen nog zo fijn figuur

Freek Janssen is degenen van Jong FVD, met die NSB/SS/nazistische-appjes in die groep (met steun van Baudet zelf), waar toen die hele ophef over waar, waar uiteindelijk JA21 door is ontstaan.

[D-e-n]

@hoevenpe
Maar een libertarisch standpunt is niet iets waar de nu voorgestelde coalitiepartners iets mee hebben volgens mij. En dat los van het feit dat ik libertarisme net zo losgezongen van de realiteit vind als communisme.

@Amdwarrior
@wildhagen
We kunnen nu alle FvD fractieleden door gaan nemen maar ik neem aan dat er geen lid meer te vinden is waar niet iets aan schort? Dat moet wel als je nu nog bij die club wilt horen.

[ Voor 31% gewijzigd door D-e-n op 13-05-2021 12:07 ]

[hoevenpe]

D-e-n schreef op donderdag 13 mei 2021 @ 12:06:
Maar een libertarisch standpunt is niet iets waar de nu voorgestelde coalitiepartners iets mee hebben volgens mij. En dat los van het feit dat ik libertarisme net zo losgezongen van de realiteit vind als communisme.

Ben ook geen libertarier maar is het heel anders dan met de SGP? Ook een partij met dubieuze ideologische ideeën en toch worden die zetels soms 'gebruikt' om meerderheden te maken.

[NMH]

Wel opvallend dat de poster wordt opgevoerd als breekpunt; die past precies in de ideologie van Baudet en de partij die toch zeker bij de FvD kamerleden als bekend mag worden verondersteld. Het is ook bij lange na niet de meest abjecte uiting daarvan in de afgelopen jaren; denk bijvoorbeeld aan de speech over de homeopatische verdunning van ons volk (en andere weinig verholen allusies aan witte suprematie), de "Freek appjes" en als voorlopig dieptepunt het suggereren van een Madagaskar-plan om een "buitenlander-vraagstuk" op te lossen. In dat rijtje is het een weinig smaakvolle maar nog relatief milde uiting.

Dan rijst toch de vraag: waarom? Waarom was bijvoorbeeld de Madagascar-referentie geen onoverkomelijk probleem, maar deze poster wel? Wellicht dat er meer speelt dan er nu naar buiten is gebracht.

[Virtuozzo]

NMH schreef op donderdag 13 mei 2021 @ 12:20:
Wel opvallend dat de poster wordt opgevoerd als breekpunt; die past precies in de ideologie van Baudet en de partij die toch zeker bij de FvD kamerleden als bekend mag worden verondersteld. Het is ook bij lange na niet de meest abjecte uiting daarvan in de afgelopen jaren; denk bijvoorbeeld aan de speech over de homeopatische verdunning van ons volk (en andere weinig verholen allusies aan witte suprematie), de "Freek appjes" en als voorlopig dieptepunt het suggereren van een Madagaskar-plan om een "buitenlander-vraagstuk" op te lossen. In dat rijtje is het een weinig smaakvolle maar nog relatief milde uiting.

Dan rijst toch de vraag: waarom? Waarom was bijvoorbeeld de Madagascar-referentie geen onoverkomelijk probleem, maar deze poster wel? Wellicht dat er meer speelt dan er nu naar buiten is gebracht.

Timing is everything. Always.

Wie heeft waar welke baat vanuit aanwezige condities en timing van event / handeling? Machtspolitieke duale focus. Er zijn dus ook altijd twee paden van effect.

[armageddon_2k1]

Poecillia schreef op donderdag 13 mei 2021 @ 11:03:
Wat je samenvoegt op basis van opportunisme zal nooit enige cohesie hebben.....

Daarom is Eerdmans ook zo kansloos. Hopt van de ene naar de andere partij. Dat mensen daar nog op stemmen snap ik niet.

[Delerium]

armageddon_2k1 schreef op donderdag 13 mei 2021 @ 12:43:
[...]
Daarom is Eerdmans ook zo kansloos. Hopt van de ene naar de andere partij. Dat mensen daar nog op stemmen snap ik niet.

van Haga is nu eigenlijk het enige kamerlid dat al twee keer een zetel heeft meegenomen. Best knap.

* Delerium vraagt zich af of FvD-stemmers hier nog trots op zijn

[Soccer98]

armageddon_2k1 schreef op donderdag 13 mei 2021 @ 12:43:
[...]


Daarom is Eerdmans ook zo kansloos. Hopt van de ene naar de andere partij. Dat mensen daar nog op stemmen snap ik niet.

Omdat Eerdmans over het algemeen rechtse standpunten vertegenwoordigd en geen bruin randje heeft. Dat scheelt al een hoop.

[armageddon_2k1]

Thierry === FvD, met als Geert === PVV. De gemiddelde stemmer van die partijen zal geen anderen kunnen benoemen dus het interesseert ze geen reet. Thierry zal ze straks, a la Trump, wel defectors noemen. Thierry verspreidt het enige ware geluid van de boreale mensch.

Geldt ook voor de gemiddelde stemmer van andere partijen dat ze niemand anders weten dan de lijsttrekker. Geeft ook alweer aan hoe populistisch het hele politieke circus is. Al dat inhoudsloze getwitter van al die mensen wordt je ook simpel van.

[Virtuozzo]

Soccer98 schreef op donderdag 13 mei 2021 @ 12:47:
[...]

Omdat Eerdmans over het algemeen rechtse standpunten vertegenwoordigd en geen bruin randje heeft. Dat scheelt al een hoop.

Totdat je verder gaat kijken. Het scheelt niets. Eerdmans zit voor oriëntatie en overtuiging precies binnen de overlap tussen conservatisme en autoritarisme. Elke keer dat hij beweegt rekt hij dat op.

[polthemol]

Soccer98 schreef op donderdag 13 mei 2021 @ 12:47:
[...]

Omdat Eerdmans over het algemeen rechtse standpunten vertegenwoordigd en geen bruin randje heeft. Dat scheelt al een hoop.

FvD had vanaf het begin al een bruin randje. Nanninga bij JA21 nu kan er trouwens ook wat van, die fluit hele hondenkennels bij elkaar met haar tweets om daarna stug te ontkennen dat het kwalijk bedoeld was.

Ze zijn net zo giftig als Baudet, alleen net iets meer verstand om de schade die ontstaat te ontwijken.

[Number10]

Delerium schreef op donderdag 13 mei 2021 @ 12:45:
[...]
het enige kamerlid dat al twee keer een zetel heeft meegenomen

Een zetel 'meenemen' kan grondwettelijk niet, want het Kamerlidmaatschap is persoonsgebonden en nooit verbonden met bijvoorbeeld een fractie of partij om de onafhankelijkheid te garanderen. Zoiets als 'zetelroof' bestaat dus niet, hoewel veel fracties en partijbesturen dat iedereen graag lijken te willen laten geloven.

Number10 in "De politieke kroeg"

[DeArmeStudent]

Tja, die Thierry Baudet maakt geen vrienden met zijn denigrerende schouderklopjes. Dit soort gedrag komt wel meer voor bij mensen die zich superieur voelen.

Maar om dan gelijk naar voren te brengen: 'Hij is melaats, hij is melaats!' (Mijn eigen woorden), zoals Bas Paternotte deed, dat is ook niet zo netjes...

En zie het resultaat: haga heeft daarvoor zijn excuus aangeboden, blijkbaar is Thierry het daar niet mee eens en hopla: weer 3 zetels pleitte.

Zou die trotse pauw van een Thierry Baudet nu niet een keertje door hebben dat hij gewoon iedere keer geplukt wordt als hij weer op zijn strepen gaat staan?

Wel een goed moment om je af te splitsen nu er nog een regering gevormd moet worden en er nog 4 jaar voor de boeg staat.

[ Voor 9% gewijzigd door DeArmeStudent op 13-05-2021 13:18 ]

[polthemol]

DeArmeStudent schreef op donderdag 13 mei 2021 @ 13:15:
Tja, die Thierry Baudet maakt geen vrienden met zijn denigrerende schouderklopjes. Dit soort gedrag komt wel meer voor bij mensen die zich superieur voelen.

Maar om dan gelijk naar voren te brengen: 'Hij is melaats, hij is melaats!' (Mijn eigen woorden), zoals Bas Paternotte deed, dat is ook niet zo netjes...

En zie het resultaat: haga heeft daarvoor zijn excuus aangeboden, blijkbaar is Thierry het daar niet mee eens en hopla: weer 3 zetels pleitte.

Zou die trotse pauw van een Thierry Baudet nu niet een keertje door hebben dat hij gewoon iedere keer geplukt wordt als hij weer op zijn strepen gaat staan?

het zou prima zijn geweest om, in geval van twijfel en Baudet blijft maar wat mysterieus doen over wel of geen corona, hem netjes eruit te kukkelen.

Beleefdheid is iets wat wederkerig moet zijn en wat niet op gaat als je het hebt over andermans gezondheid in gevaar brengen voor een politiek punt te maken (want dat is waar hij mee bezig is door overal met zijn fikken aan mede-parlementariërs te komen). Dus prima om pek en veren te hanteren voor deze kinderachtige onzin die potentiëel gevaarlijk is ook nog voor anderen. Ieders vrijheid is beperkt tot waar het anderen schade toe brengt, er is geen ultieme vrijheid, ookal pretendeert Thierry dat heel graag

[ Voor 5% gewijzigd door polthemol op 13-05-2021 13:18 ]

[Virtuozzo]

Number10 schreef op donderdag 13 mei 2021 @ 07:44:
[...]


Het zal je misschien verbazen, maar het zijn vooral de sociaal-democraten die de Derde Weg in Nederland hebben geïntroduceerd. Zie dit essay uit 2014 waarin de historie daarvan uitgebreid wordt toegelicht:

https://www.groene.nl/art...icht-rechts-staat-ie-open

Dat heeft geleid tot een verschuiving naar rechts. Zoals ook in het artikel aan bod komt lijkt de klassieke reactie van linkse partijen die gedecimeerd zijn om toenadering te zoeken tot rechts in de hoop om dan maar een deel van hun programma te verwezenlijken.

Met name de PvdA blijft dat steeds weer proberen en de geschiedenis lijkt zich te herhalen. Nu 'geholpen' door de aanhoudende drang bij GL om mee te regeren. Ze zijn denk ik ook bang om op termijn het electorale verwijt te krijgen de formatie 'in gijzeling' te houden. Het resultaat van dergelijke deelname is echter keer op keer meer verschuiving naar rechts en de opkomst van populisme. Ik heb er dan ook een bijzonder hard hoofd in dat de samenwerking deze keer wel tot een goede uitkomst gaat leiden.

Wellicht hebben de partijcongressen het historisch inzicht en stemmen tegen samenwerking, maar ook daar verwacht ik eigenlijk weinig van.


[...]


De Nederlandse bevolking heeft jarenlang vooral op sociaal-democratische of aanverwante stromingen gestemd. Daarna zijn die partijen de Derde Weg gaan bewandelen zonder het zo te benoemen.


[...]


Zie artikel. Het is geen expliciete keuze van alle Nederlanders geweest, maar de keuze van politici die (ongetwijfeld oprecht) dachten daarmee meer te kunnen bereiken.

Het wrange is dat ze hun sociaal utopisch beeld probeerden bij te stellen naar een meer pragmatische zienswijze, maar de neo-liberale utopie van de zelfredzame mens die keuzes maakt in een markt ferm overeind blijft omdat deze in het Derde Weg denken (beperkt) gesteund wordt door de sociaal-democraten.

Het schuift dus nog steeds naar anglo-saksisch rechts (Derde Weg neoliberalisme), maar pogingen om dat te corrigeren stranden steeds doordat de aanhangers bij de klassieke linkse partijen om allerlei redenen die zienswijze consequent niet verwerpen maar impliciet lijken te blijven volgen of gedogen.

Hier zit nog één additionele verkenning bij, de rol van Frans Rutten, zijn achtergrond en netwerk. Er zijn een paar reconstructies, waaronder het werk van de socioloog Merijn Oudenampsen die in een ander topic voorbij kwam, maar niet beperkt tot het academische. Ook de PvdA zelf heeft in de jaren na Kok een stuk verkenning ondernomen. Lang verhaal kort: Frans zat diep in de oude overlap van PvdA / VVD netwerken van historisch gedeelde oorsprong, wat hij leverde en in zijn positie als rechterhand tot fundament maakte kwam niet uit de koker van sociaal-democraten maar uit een discours coalitie van conservatieve en neoliberale denk tanks.

Conceptuele oorsprong lag in het Nederlandse, formulering en modellering liep via het Britse, kwam via toenmalige ABDUP structuren in omloop en werd verfijnde lobby genormaliseerd (diezelfde Oudenampsen heeft met een aantal anderen daar ook een verkenning liggen, iteratieve toepassing van een oudere beïnvloeding, net-klassieke politieke economie). Eenmaal geïntroduceerd binnen Nederlandse en Britse politieke dynamiek werd het geconsolideerd binnen kaders van onderwijs en academia om vervolgens breed uitgedragen en zelfs geëxporteerd te worden naar de VS - waar het de neoliberale en conservatieve denktanks waren die het daar bij sociaal-democratische stromingen binnen academia en politiek aan de man brachten.


De Derde Weg is inderdaad een pijnlijk schoolvoorbeeld van de valstrik van het zoeken naar paden tot relevantie bij een politieke dynamiek die niet langer de direct dan wel meest bepalende arena is voor ordeningsvraagstukken.

Het is dus absoluut iets om op te wijzen, bij herhaling. Waarbij ook gewezen moet worden op de les bij de keuze voor arena, en de les van het volgen / aannemen van kaders geschapen binnen conservatisme en libertarisme.


In het Linkse Politiek topic is dit een aantal malen onderdeel geweest van stukken historische en organisatorische verkenningen, met bijzonder punt van aandacht in de reflex tot afwijzen van post mortem bij met name een PvdA én de brede effecten op het volledige spectrum van de politieke arena.

Nu zie je hier in real-time de consequenties van het - wederom - niet uitvoeren van post mortem.
Bij Ploumen is dat bijzonder zichtbaar. Ze zit in de fuik, en in de strop.

Ik leg het nog maar even op tafel, gisteren geeft ze aan wat haar kruimel is, sociale advocatuur. Dat deed ze in het vorige debat ook. Toen stapte Mark er rigoureus aan voorbij, de enige ruimte die hij gaf was de ruimte tot het formuleren van de kruimel. Enfin, gisteren kwam Ploumen er dus opnieuw mee. Nadat eergisteren het hele concept al afgerekend was met signaal in de sector zelf, politieke lijn, beleidsfundament.

De crux is dat men niet lijkt te beseffen dat men probeert te bewegen binnen kaders geschapen door machtspolitiek, buiten de politieke arena, binnen condities waar men niet enkel in een fuik zit, maar ook in een chantagepositie.

Misschien had men dus toch dat post mortem moeten doen. Want nu loopt het van Stockholm naar Lima naar Quisling. Wederom.


Maar ja, who cares. Er is FvD drama. Op bestelling.

[drooger]

Number10 schreef op donderdag 13 mei 2021 @ 13:14:
[...]


Een zetel 'meenemen' kan grondwettelijk niet, want het Kamerlidmaatschap is persoonsgebonden en nooit verbonden met bijvoorbeeld een fractie of partij om de onafhankelijkheid te garanderen. Zoiets als 'zetelroof' bestaat dus niet, hoewel veel fracties en partijbesturen dat iedereen graag lijken te willen laten geloven.

Number10 in "De politieke kroeg"

Het is ook meer een semantische discussie.

Het centraal stembureau (de Kiesraad) verdeelt de zetels en restzetels over de partijen aan de hand van de aantallen daarop uitgebrachte stemmen. Daarvoor berekent het eerst de kiesdeler door het totale aantal uitgebrachte geldige stemmen te delen door het aantal kamerzetels. Het aantal 'volle' zetels dat direct aan een partij wordt toegekend, is gelijk aan het aantal keren dat de kiesdeler is gehaald.

https://www.kiesraad.nl/v...elverdeling-over-partijen

De kiesraad heeft het dus zelf over zetels die toegekend worden aan een partij, niet aan een persoon.
Bovendien kan je je afvragen of een #20 bij bijv. VVD wel genoeg stemmen op zijn eigen persoon heeft gekregen voor een zetel.
Die krijgt waarschijnlijk de zetel enkel omdat er dusdanig veel stemmen op (een andere persoon van) de partij zijn.

Wat mij betreft is het dus niet zo zwart-wit en valt er best wel wat te zeggen dat er een vorm van zetelroof is als het aantal toegekende zetels aan een partij gaandeweg afneemt.

[Virtuozzo]

drooger schreef op donderdag 13 mei 2021 @ 13:27:
[...]


Het is ook meer een semantische discussie.


[...]


https://www.kiesraad.nl/v...elverdeling-over-partijen

De kiesraad heeft het dus zelf over zetels die toegekend worden aan een partij, niet aan een persoon.
Bovendien kan je je afvragen of een #20 bij bijv. VVD wel genoeg stemmen op zijn eigen persoon heeft gekregen voor een zetel.
Die krijgt waarschijnlijk de zetel enkel omdat er dusdanig veel stemmen op (een andere persoon van) de partij zijn.

Wat mij betreft is het dus niet zo zwart-wit en valt er best wel wat te zeggen dat er een vorm van zetelroof is als het aantal toegekende zetels aan een partij gaandeweg afneemt.

Wat de kiesraad stelt is onderhevig aan politiek en bestuur Gelukkig is er de Grondwet, en die is resoluut.

[Number10]

drooger schreef op donderdag 13 mei 2021 @ 13:27:
[...]
De kiesraad heeft het dus zelf over zetels die toegekend worden aan een partij, niet aan een persoon.
(…)

Bij de verdeling wel, via de kieslijst, maar daarna komt de lijst niet meer in beeld tenzij er sprake is van een tussentijdse benoeming.

Wat mij betreft is het dus niet zo zwart-wit en valt er best wel wat te zeggen dat er een vorm van zetelroof is als het aantal toegekende zetels aan een partij gaandeweg afneemt.

En de partijbesturen zijn er ongetwijfeld erg blij mee dat je die mening bent toegedaan, maar grondwettelijk en in het kader van de discussie over dualisme lijkt het mij juist zaak de scheidslijn voor/na lidmaatschap nadrukkelijker te markeren en te benadrukken.

Ik kan ook geen goede reden bedenken waarom we 'zetelroof' op een of andere manier formeel of informeel zouden willen legitimeren, omdat het juist de onafhankelijkheid van Kamerleden inperkt.

Wat mij betreft laten kiezers zich vooral leiden door hun vertrouwen in een kandidaat Kamerlid en dat zal in de regel goed aansluiten bij een partijprogramma.

[Laguna]

drooger schreef op donderdag 13 mei 2021 @ 13:27:
[...]

Bovendien kan je je afvragen of een #20 bij bijv. VVD wel genoeg stemmen op zijn eigen persoon heeft gekregen voor een zetel.
Die krijgt waarschijnlijk de zetel enkel omdat er dusdanig veel stemmen op (een andere persoon van) de partij zijn.

Van de 150 kamerleden hebben er maar 21 genoeg stemmen gekregen voor een zetel bij de VVD waren het er net aan 2.

[ Voor 3% gewijzigd door Laguna op 13-05-2021 14:06 ]

[dawg]

Zal ik eens wat positiefs posten?

Ik kreeg vandaag het volgende in mijn mailbox, van mijn partij.

Goed nieuws! Drie van onze voorstellen om dieren in de veehouderij beter te beschermen zijn aangenomen. Ik heb staan juichen in de Tweede Kamer. Dankzij onze voorstellen gaat de Wet Dieren eindelijk doen waar ie voor bedoeld is: dieren beschermen!

1. Dieren mogen niet langer worden aangepast aan het systeem, maar het systeem wordt aangepast aan de dieren.

Dit is echt een enorme doorbraak voor die honderden miljoenen dieren in de bio-industrie. Het natuurlijk gedrag van een dier wordt voorop gesteld. Dat betekent dat dieren daglicht en genoeg bewegingsruimte krijgen. Het betekent ook dat er geen biggenstaartjes meer worden afgeknipt, dat er voldoende zwemwater beschikbaar moet zijn voor eenden en dat konijnen niet langer in draadgazen kooien mogen worden opgesloten.

2. Dieren beschermen tegen stalbranden.

Dieren moeten eindelijk wettelijk worden beschermd tegen stalbranden. Wij pleiten al sinds onze komst in de Tweede Kamer in 2006 voor maatregelen tegen stalbranden, maar de regering kwam steeds slechts met vrijwillige en vrijblijvende actieplannen. De Onderzoeksraad voor Veiligheid stelde zelfs dat de brandveiligheid de afgelopen jaren alleen maar is verslechterd in plaats van verbeterd. Het kabinet vond het niet nodig om wettelijke regels op te stellen voor de brandveiligheid van stallen. Een meerderheid van de Tweede Kamer vindt dat nu gelukkig wel. Dieren verdienen betere bescherming tegen brand dan wc-rollen, en die krijgen ze nu.

3. Fokbeperkingen wanneer dierenwelzijn in gedrang komt.

Tot slot stemde de Tweede Kamer voor ons voorstel om fokbeperkingen te kunnen instellen om dierenleed te voorkomen. Dit kan voorkomen bij een hittegolf of als de slachtsnelheid omlaag moet door een pandemie als corona. De Nederlandse veehouderij is nu zo efficiënt ingericht dat er constant dieren bij worden gefokt. Zelfs bij bijvoorbeeld een hittegolf moeten de dieren naar het slachthuis, omdat er aan de andere kant doorlopend dieren bijgefokt worden en de stallen anders overvol raken. In zulke situaties moet je stoppen met fokken. Dankzij ons voorstel kan dat nu.

Wie zei ook alweer dat kleine partijen niets kunnen bereiken?
Wellicht klein bier voor sommigen, maar het maakte mij wel blij. Small steps.

[Amphiebietje]

dawg schreef op donderdag 13 mei 2021 @ 16:03:
Zal ik eens wat positiefs posten?

Ik kreeg vandaag het volgende in mijn mailbox, van mijn partij.

[...]

Wie zei ook alweer dat kleine partijen niets kunnen bereiken?
Wellicht klein bier voor sommigen, maar het maakte mij wel blij. Small steps.

Toen ik "Dieren mogen niet langer worden aangepast aan het systeem, maar het systeem wordt aangepast aan de dieren." las, moest ik onwillekeurig aan "Animal Farm" denken. Gelukkig/helaas bleek bij het doorlezen van de rest van de tekst dat het niet om een fraai staaltje stealth satire gecentreerd op de persoon Mark Rutte en de toeslagenaffaire ging.

[Sp3dy]

dawg schreef op donderdag 13 mei 2021 @ 16:03:
Zal ik eens wat positiefs posten?

Ik kreeg vandaag het volgende in mijn mailbox, van mijn partij.

[...]

Wie zei ook alweer dat kleine partijen niets kunnen bereiken?
Wellicht klein bier voor sommigen, maar het maakte mij wel blij. Small steps.

Ook demissionair landbouwminister Carola Schouten vindt de nieuwe wet onverstandig. Ze ontraadde de wetswijziging en noemde het voorstel zelfs een juridische draak. Het amendement is volgens haar te algemeen geformuleerd, gaat leiden tot veel discussie en is bovenal praktisch niet uitvoerbaar.

Hij moet nog door de eerste kamer En zo te lezen kan dat nog wel eens lastig gaan worden.

LTO is in ieder geval al begonnen met lobbyen.

Volgens LTO Nederland heeft het amendement wellicht goede intenties, namelijk het verhogen van het het dierenwelzijn, maar leidt het in de praktijk juist tot grote problemen. Het kan zelfs een tegenovergesteld gevolg hebben.

'Veehouders zetten zich dagelijks in om het dierenwelzijn verder te verbeteren. Fysieke ingrepen worden toegepast vanwege de dierveilligheid, en de sector werkt al aan het afbouwen. Het kost tijd om dat op een verantwoorde manier te doen, zulke ingrepen gebeuren op dit moment natuurlijk niet voor niets', zegt Jeannette van de Ven, LTO-portefeuillehouder Gezonde Dieren in een reactie op het besluit van de Kamer.

'De intentie van de Tweede Kamer begrijpen we, maar door het op deze manier in de wet vast te leggen is het risico levensgroot dat dieren en veehouders hiervan de dupe zijn.'

Lekker dreigen weer. Zonder ook maar een enkel praktijk voorbeeld te geven waarbij het een probleem gaat zijn.

Het volgende stukje vond ik ook vrij typisch:
Fysieke ingrepen worden toegepast vanwege de dierveilligheid

Ja, dat is nou net het probleem wat opgelost moet worden.

1. Dieren mogen niet langer worden aangepast aan het systeem, maar het systeem wordt aangepast aan de dieren.

De dier veiligheid moet je inrichten op de dieren, niet andersom.

Ik zou het mooi vinden als die erdoor komt. Dat vlees dan wat duurder wordt is alleen maar goed, dat dempt de vraag en ieder beetje extra inflatie is mooi meegenomen

[ Voor 5% gewijzigd door Sp3dy op 13-05-2021 19:42 ]

[Wilf]

dawg schreef op donderdag 13 mei 2021 @ 16:03:
Zal ik eens wat positiefs posten?

Ik kreeg vandaag het volgende in mijn mailbox, van mijn partij.

[...]

Wie zei ook alweer dat kleine partijen niets kunnen bereiken?
Wellicht klein bier voor sommigen, maar het maakte mij wel blij. Small steps.

Blijkbaar heb ik ergens geen toestemming gekregen voor het ontvangen van een nieuwsbrief, ik heb niks gehad (behalve uitnodiging; heb me ingeschreven).

[dawg]

Sp3dy schreef op donderdag 13 mei 2021 @ 19:37:
[...]

Hij moet nog door de eerste kamer En zo te lezen kan dat nog wel eens lastig gaan worden.

LTO is in ieder geval al begonnen met lobbyen.

...

Klopt. Maar sinds de PAS door de Raad van State ongeldig is verklaard heeft LTO hun gebrek aan welwillendheid tot verbetering wel laten zien inderdaad. Dat was al langer bekend, maar kennelijk hanteert men nog steeds het adagium wijzen naar anderen. Recentelijk was er bij De Balie een gesprek tussen een Kamerlid van GL en de directeur van LTO. Daaruit blijkt hoe welwillend (not) LTO staat tegenover verandering en kijken naar het eigen aandeel. Ze vertegenwoordigen ook vooral de bio-industrie.

En dit demissionair kabinet, eigenlijk de traditionele gevestigde partijen, hebben de afgelopen decennia ook laten zien er toch vooral te zijn voor de bio-industrie.

Je hebt wel een punt maar vandaar dat ik ook zeg; small steps ( -> giant leaps ).

[dawg]

Wilf schreef op donderdag 13 mei 2021 @ 19:58:
[...]

Blijkbaar heb ik ergens geen toestemming gekregen voor het ontvangen van een nieuwsbrief, ik heb niks gehad (behalve uitnodiging; heb me ingeschreven).

Even opnieuw inschrijven voor de nieuwsbrief?
Of ze even mailen.

[ Voor 3% gewijzigd door dawg op 13-05-2021 20:28 ]

[NMH]

dawg schreef op donderdag 13 mei 2021 @ 16:03:
Zal ik eens wat positiefs posten?

Ik kreeg vandaag het volgende in mijn mailbox, van mijn partij.

[...]

Wie zei ook alweer dat kleine partijen niets kunnen bereiken?
Wellicht klein bier voor sommigen, maar het maakte mij wel blij. Small steps.

Ik zou het fantastisch vinden als het geschetste beeld werkelijkheid wordt, maar ik ben eerlijk gezegd vrij sceptisch. Als dit bijvoorbeeld betekent dat er minder vee gehouden kan worden, dan gaat de landbouwlobby er wel tegen in het geweer komen (niet alleen de boeren zelf, maar bijvoorbeeld ook de Rabobank). En die lobby is een vrij sterke; het stikstof-topic staat vol met "mooie" voorbeelden.

Ik kan me voorstellen dat dit bij de aankomende formatie een topic wordt; wellicht dat er afgesproken wordt dat er eerst een onderzoek naar de haalbaarheid moet komen (waarbij de maatregel uiteraard uitgesteld moet worden); een beproefde strategie om lastige onderwerpen op de lange baan te schuiven (bijvoorbeeld toegepast bij het voltooid leven dossier). Een andere strategie is dat sector belooft zelf zijn best te doen om op termijn staarten knippen etc. te beperken; zo heeft de frisdranksector bijvoorbeeld jarenlang statiegeld op kleine flesjes en blikjes tegen weten te houden.

Maar goed, niet geschoten is altijd mis, dus mooi dat de wijziging in ieder geval door de Tweede Kamer aan is genomen.

[Proton_]

Als het dit soort dingen mogelijk maakt, kan de formatie niet lang genoeg duren
Terwijl de machtspolitiek elkaar naar beneden trekt, doet de rest van de Kamer gewoon hun werk.

Boodschap aan PvdA/GL: houd ze maar aan het lijntje

[ Voor 13% gewijzigd door Proton_ op 13-05-2021 22:17 ]

[Virtuozzo]

Proton_ schreef op donderdag 13 mei 2021 @ 22:15:
Als het dit soort dingen mogelijk maakt, kan de formatie niet lang genoeg duren
Terwijl de machtspolitiek elkaar naar beneden trekt, doet de rest van de Kamer gewoon hun werk.

Boodschap aan PvdA/GL: houd ze maar aan het lijntje

Wat enkel werkt wanneer / zolang je publieke perceptie kunt richten voor narratief.

Dat vereiste bereik is er niet. Net zo min de toegang.

Nu zijn er wel opties, omdat er absoluut maatschappelijk draagvlak is, maar ik heb zeer serieuze twijfel bij PvdA/GL of men in staat is die te verkennen (Ouwehand heeft wat dat aangaat een punt). GL lijkt nog steeds te kronkelen tussen partijbureau en Klaver (op manieren die heel erg lijken op de stunts tijdens de periode Halsema en opvolger), de PvdA, nu ja zie de berichten eerder over het Derde Weg trauma.

[ Voor 28% gewijzigd door Virtuozzo op 13-05-2021 22:53 ]

[defiant]

Bij het NRC lijken ze qua redactioneel commentaar nog enigszins wakker:
De burger is de verliezer in het debat over bestuurscultuur

Met zulke vage bewoordingen moet de Kamer, en de burger, het doen. Een paar weken geleden werden er nog vrome woorden gesproken, maar daar is weinig meer van over. Rutte maakte duidelijk dat de discussie over de bestuurscultuur wat hem betreft voorbij is. De Kamer moet zijn voorstellen slikken, dan zijn wat hem betreft de obstakels in de kabinetsformatie uit de weg geruimd. Politiek bleek dat ook helemaal te kloppen: D66, PvdA en GroenLinks, beoogde coalitiepartners, willen zich vanaf nu op ‘de inhoud’ richten. Dat is Haags jargon voor: zand erover, en betekent dat een pijnlijk politiek hoofdstuk afgelopen woensdag werd afgesloten. De kabinetsformatie kan verder.

Zo wordt wel héél snel over de kern van de zaak heen gestapt. De burger betaalt hier de prijs voor. De Toeslagenaffaire toonde aan dat het politiek-bestuurlijke complex de burger is gaan tegenwerken. De nasleep van die affaire liet de lelijkste kant van Den Haag zien: de manier waarop met Pieter Omtzigt is omgegaan, de hele en halve onwaarheden, het gebrek aan reflectie, en vooral: het onvermogen te handelen waar dat nodig is.

Het is tekenend voor de huidige politieke cultuur dat de vertrouwenskwestie puur als een ‘Haagse’ kwestie is behandeld. Welke fractie heeft nog vertrouwen in Mark Rutte? Nu die rituele dans is voltrokken, kan informateur Mariëtte Hamer (PvdA) aan de slag om een meerderheidscoalitie te smeden. Maar de Kamer is weggelopen van een debat over een écht andere bestuurscultuur. De meeste partijen accepteerden het vredesvoorstel van Rutte en begonnen, zoals de premier wilde, inderdaad over ‘de inhoud’ te praten. Het maatschappelijk debat gaat niet over Rutte en zijn politieke geloofwaardigheid. Het gaat over het geschonden vertrouwen van de burger in politiek en overheid. Het grootste deel van de Kamer heeft woensdag laten zien dat gesprek niet aan te willen gaan. Dat heeft het vertrouwen verder beschadigd.

Het is inderdaad pijnlijk om te zien hoe een deel van de oppositie zich heeft laten inpakken door machtspolitiek. Met name omdat dit nog maar het begin is, als de weg naar formatie en kabinet eenmaal wordt ingezet dan volgt het bekende scenario waarin men zal worden verpulverd en voor sootgelijke keuze komen te staan als D66 mee doen of verliezen.

[Delerium]

Als burger viel mij wel andere woordkeuze op. "We hebben geen budget voor correctie" of iets dergelijks. Dus die toeslagenaffaire waarbij geld gejat is van rechthebbenden... wel, er is dus geen budget om de boel recht te breien, het geld blijft gejat.

Kijk, als je als premier zo op je fouten terugkijkt en dus niet van plan bent de boel te repareren, want dat kost geld, dan ben je eigenlijk gewoon een *knip*. Ook mooie boodschap voor een hoop andere sectoren overigens.
Let op het taalgebruik aub.

[ Voor 5% gewijzigd door tweakduke op 14-05-2021 21:35 ]