We passen de cookiewall aan en maken abo's trackingvrij

[kaas-schaaf]

Nou, dit is dus wel de druppel. Behalve dat het zeer waarschijnlijk niet aan de AVG voldoet (ACM is geinformeerd, maar aangezien die het druk zat hebben...) is het ook gewoon ronduit slecht geimplementeerd en uitgevoerd. Mogelijk zelfs bewust naar wat ik hier lees. Daar gaat dus weer een abbonnee, aangezien ik niet ga betalen voor het implementeren van dit soort wanpraktijken.

edit: kwam er pas nu achter omdat ik voor het eerst in tijden uitgelogd was. Trackers werden sowieso al geblocked, abonnement of niet.

[ Voor 14% gewijzigd door kaas-schaaf op 07-04-2021 10:54 ]

[BTFD]

Bjornski schreef op woensdag 7 april 2021 @ 09:51:
[...]
Voor mij persoonlijk is het effect in elk geval simpel:

• Adblocker na jaren weer aan.
• Cookies van derde partijen uit. (niet dat die er nog zijn met de adblocker aan)
• Minder vaak bezoeken.

Exact hetzelfde gedaan, als je zo met je gebruikers omgaat is het vragen dat mensen dit gaan doen, bij deze zojuist ook tweakers.net van de whitelist gehaald en twijfel zelfs het nieuws voortaan elders te gaan halen..

Doen alsof jullie luisteren naar de gebruikers, om vervolgens het maximale uit de wet te gaan halen en op een dun koordje gaan dansen, echt waar, betalen voor een beetje privacy?

[Ernemmer]

Patriot schreef op woensdag 7 april 2021 @ 10:52:
[...]


Tweakers kun je al een hele tijd niet gebruiken zonder tracking te accepteren. De cookiemuur was er al een tijd. Het enige wat ze nu anders doen, is dat je als abonnee er nu voor kunt kiezen om geen tracking cookies toe te staan.

Klopt, en de users gedoogden het in afwachting van een goede oplossing. Die blijkt niet gekomen te zijn.
Het goedkoopste abo is een stuk duurder geworden en niet te betalen met karma.

Dus nu helemaal geen abo meer na heel wat jaren en wat plugins in de browser voor de privacy.

[SgtElPotato]

Ik zou bijna zeggen, sluit het Elite abo af en laten we op 'executive lunch' gaan met het MT. Maar eerlijk gezegd jammer dat dat dan 19 euro per maand moet kosten. Met de huidige attitude zouden ze 19 euro mogen betalen voor een lunch met ons als gebruikers.

Ik krijg hier hetzelfde gevoel bij als in het Plus topic een tijdje geleden. Er wordt kort gereageerd op verschillende issues. Ze worden weg gewuifd, er wordt niet geluisterd en uiteindelijk zal het topic doodbloeden.

Ik hoop oprecht dat de gebruikers deze keer wel met hun blockers / portemonnee stemmen.

[ Voor 59% gewijzigd door SgtElPotato op 07-04-2021 11:52 ]

[Ethirty]

Ernemmer schreef op woensdag 7 april 2021 @ 10:21:
[...]

Het zal mij benieuwen hoe lang dit nog goed gaat, ik ben alvast gestopt met de vragen van users beantwoorden op het forum, ik hoop dat er velen met mij volgen, zodat het management gaat inzien dat de site eigenlijk alleen bestaat door de community en niet door de advertentie inkomsten om 40+ man in dienst te hebben.

Daar was ik al een tijdje mee gestopt toen bleek dat elke simpele ziel zonder enige inzet zijn vragen begon te dumpen alsof wij het slimme neefje waren die gratis al je problemen oplost (staat me zelfs iets bij dat dat de strekking van de campagne was).

Ik kom hier vooral nog voor de gezelligheid, een aantal topics waar wel inzet getoond wordt en het incidentele artikel op de FP waar werkelijk wat interessants in staat dat ik niet al elders gelezen heb.

Maar ik gok dat management de FP als inkomstenbron ziet en het forum vooral als noodzakelijke kostenpost. Totdat ze moeten bezuinigen en ipv aan de redactie te werken besluiten dat het forum ook wel weg kan.

Mijn voorspelling: binnen een paar jaar roepen er nog een paar nog eenmalig "I told you so" en dat was het dan.

[Bjornski]

Ernemmer schreef op woensdag 7 april 2021 @ 11:19:
[...]


Klopt, en de users gedoogden het in afwachting van een goede oplossing. Die blijkt niet gekomen te zijn.
Het goedkoopste abo is een stuk duurder geworden en niet te betalen met karma.

Dus nu helemaal geen abo meer na heel wat jaren en wat plugins in de browser voor de privacy.

Ik meende me te herinneren dat ik eerder kon kiezen, maar dat zal ik dan mis hebben. In de praktijk maakt het voor mij niet veel verschil, want ik blokkeer 3rd party cookies (maar had de adblocker uit). Dat werkte, naar mijn indruk, ook prima. Ik zag regelmatig ads en accepteerde die omdat dat gewoon is gevraagd, met een banner en een artikel.

Met transparantie, open communicatie en de indruk dat het geld aan de juiste dingen wordt besteed zou ik ook een donateurschap overwegen. Ik steun ook een paar YouTubers met dezelfde gedachte / intentie.
Bij Tweakers heb ik tot nu toe niet de noodzaak gevoeld hetzelfde te doen, en dat gevoel is alleen maar versterkt vooral door Premium/plus, de overname door DPG en het samengaan met / overnemen van HWI. In mijn beleving hebben die stappen Tweakers wel commerciëler, maar niet kwalitatief beter of financieel gezonder gemaakt.

[jap2slow]

Ik post hier bijna nooit en lees vooral veel voor informatie, maar helaas tweakers zal voor mij niet meer leesbaar zijn na deze "actie".
Elke website die geen keuze laat op "functioneel only" wordt uit principe niet meer verder geklikt, alle browsers staan op strikt, geïsoleerd in containers, cookies weg gooien bij afsluiten ect inclusief ad-block ect.

Binnen familie en vrienden hebben steeds meer mensen deze visie

Zelfs bedrijven introduceren tegenwoordig hun webfilter, eigen ad-block en strikte cookies instellingen dit zegt toch wel iets.

[TimvandenBelt]

Zojuist met de AP gebeld. Ik heb ze gewezen op dat zinnetje waar Tweakers de hele tijd naar verwijst als legitimering van deze maatregel. Dat het een onjuiste uitleg is. Ik heb ze ook de passage gegeven waar ik hier naar verwijs. Diegene heeft me vriendelijk te woord gestaan en gaat het doorsturen naar de juridische afdeling waarna afhankelijk van hun visie de tekst zal worden aangepast. Diegene kon niet aangeven wanneer een wijziging, als die komt, doorgevoerd zal worden. Maar de persoon nam aan dat het wel binnen een maand zal zijn.

[TheOnlyRex]

Ik gebruik al jaren Tweakers, maar stuitte pas vandaag op de (nieuwe?) cookiewall van Tweakers. De keuze is: bezoek Tweakers met tracking cookies of sluit een abonnement af om zonder tracking cookies te kunnen bezoeken.

Dit is in strijd met de Algemene verordening gegevensbescherming (AVG). In beginsel is het conform de verordening om toestemming te vragen (zie ook: https://www.acm.nl/nl/ond...unicatie/internet/cookies). Echter moet daarbij wel de (vrije) keuze worden gegeven om zonder tracking cookies de website te kunnen bezoeken. Die keuze wordt niet vrij gegeven als het alternatief betaald is (dat staat namelijk gelijk aan het ontzeggen van toegang tot de website, behalve als er betaald wordt). Op die manier kan nooit sprake zijn van een "vrije wilsuiting", aangezien een niet-betalende bezoeker wordt gedwongen om tracking cookies te aanvaarden.

Het akkoord gaan met de tracking cookies kan daarom ook niet worden aangemerkt als "toestemming" als bedoeld in artikel 4 onder 11 AVG. De toestemming moet namelijk berusten op een vrij wilsuiting. Deze vorm van toestemming is wel vereist (artikel 6 lid 1 sub a AVG). Tweakers handelt hier dus in strijd met de AVG. Zie ook: https://autoriteitpersoon...cookiewall-gebruiken-7111

Buiten dit alles is het tevens een bedenkelijke keuze van een website die regelmatig bericht over de laatste uitspraken van de Hoge Raad of het Hof van Justitie omtrent privacyvraagstukken. Ik verwacht dan ook dat Tweakers deze cookiewall weghaalt. Anders is een klacht indienen bij de Autoriteit Persoonsgegevens de enige optie.

Dat Tweakers van mening is dat deze handelswijze wel conform de AVG is, vind ik stuitend. De uitleg van de AP is heel helder: "In de toelichting bij de AVG staat dat toestemming wordt geacht niet vrijelijk te
zijn verleend indien de betrokkene geen echte of vrije keuze heeft, of zijn toestemming niet kan weigeren of
intrekken zonder nadelige gevolgen." (zie: Normuitleg AP Cookiewalls, te raadplegen op autoriteitpersoonsgegevens.nl) Bij Tweakers is sprake van ofwel een financieel nadeel, ofwel het weigeren van toegang tot de website.

Bij mijn studie (master met specialisatie privacyrecht) zijn talloze voorbeelden van cookiewalls langsgekomen, van AirBnB tot Videoland en Nu.nl. De cookiewall van Tweakers deugt van geen kant, en de verantwoording is bizar.

[GekkePrutser]

Ethirty schreef op woensdag 7 april 2021 @ 11:55:
[...]
Daar was ik al een tijdje mee gestopt toen bleek dat elke simpele ziel zonder enige inzet zijn vragen begon te dumpen alsof wij het slimme neefje waren die gratis al je problemen oplost (staat me zelfs iets bij dat dat de strekking van de campagne was).

Dat was inderdaad de strekking. "Opeens 150.000 slimme neefjes erbij" ofzo Was ik ook niet blij mee omdat het de community wegzet als een soort helpdesk. Maar het is alweer een jaar of 5 geleden ofzo.

Ethirty schreef op woensdag 7 april 2021 @ 11:55:
[...]
Maar ik gok dat management de FP als inkomstenbron ziet en het forum vooral als noodzakelijke kostenpost. Totdat ze moeten bezuinigen en ipv aan de redactie te werken besluiten dat het forum ook wel weg kan.

Dit is ook mijn vrees. En daarom ben ik ook wat begrijpender bij het invoeren van dit soort dingen. Ik geef juist het meest om GoT.

Ik kan me de tijd nog herinneren dat Tweakers het halve dev team moest ontslaan, en toen was er veel te weinig capaciteit over. Toen werd er al gesproken over 'we moeten maar kijken of het forum kan blijven'.

Denk niet dat daar nu enig risico op is omdat Tweakers nu juist een heel sterk dev team heeft vergeleken met het verleden. Maar dat vereist ook meer inkomsten natuurlijk.

[Nogne]

Is er ergens ook een Q&A te vinden over deze nieuwe implementatie? Het lukt mij niet om embedded Youtube filmpjes te kijken. Moet ik daarvoor alle analytische cookies accepteren of kan ik er ook enkele accepteren zodat embedded Youtube werkt?

[chengbondkwok]

Nogne schreef op woensdag 7 april 2021 @ 13:16:
Is er ergens ook een Q&A te vinden over deze nieuwe implementatie? Het lukt mij niet om embedded Youtube filmpjes te kijken. Moet ik daarvoor alle analytische cookies accepteren of kan ik er ook enkele accepteren zodat embedded Youtube werkt?

Je hoeft alleen YouTube aan te vinken.

[Nogne]

chengbondkwok schreef op woensdag 7 april 2021 @ 13:19:
[...]


Je hoeft alleen YouTube aan te vinken.

*Nogne gaat weer terug onder zijn steen*

[geenwindows]

wat is dit dan weer voor een gedrocht?!:


kan klikken wat ik wil maar niks werkt, zal zeker eerst de nodige privacy add-ons moeten deactiveren om akkoord te kunnen doen?
geen akkoord is niet plaatsen toch?
en ondanks dat ik (nog) een abbo heb blokkeert Ublock alsnog 5 dingen...

en dan ook, abbo worden tracking vrij, wtf waarom dan verplicht akkoord moeten geven voor analystische cookies?????

zit er serieus over na te denken om mijn hero abbo stop te zetten en Tweakers gewoon te blijven gebruiken met alle privacy add-ons aan. Jullie een middelvinger naar mij, ikke 2 naar jullie!

[ Voor 6% gewijzigd door geenwindows op 07-04-2021 13:23 ]

[chengbondkwok]

geenwindows schreef op woensdag 7 april 2021 @ 13:22:
wat is dit dan weer voor een gedrocht?!:
[Afbeelding]

kan klikken wat ik wil maar niks werkt, zal zeker eerst de nodige privacy add-ons moeten deactiveren om akkoord te kunnen doen?
geen akkoord is niet plaatsen toch?
en ondanks dat ik (nog) een abbo heb blokkeert Ublock alsnog 5 dingen...

en dan ook, abbo worden tracking vrij, wtf waarom dan verplicht akkoord moeten geven voor analystische cookies?????

zit er serieus over na te denken om mijn hero abbo stop te zetten en Tweakers gewoon te blijven gebruiken met alle privacy add-ons aan. Jullie een middelvinger naar mij, ikke 2 naar jullie!

Gok dat je custom CSS het een en ander aanpast aan de wall.

De abonnementen zijn thirdparty trackingvrij. Analytics zoals Webtrekk en Snowplow blijven we gebruiken, voor analytische doeleinden. Daarvoor zijn de nodige maatregelen genomen zoals het niet opslaan van IP-adressen. Usabilla gebruiken we voor de surveys onder de nieuws en reviewartikelen en SmartOcto is een A/B test tool voor de redactie voor headline A/B testing. Verder is SiteSpect een A/B test tool dat voor UX elementen op de site gebruikt wordt.

[Bjornski]

Aangezien je Frontpagemoderatie al gevonden, graag de discussie daar. Hier hoort het niet thuis.

[ Voor 90% gewijzigd door RoD op 07-04-2021 13:35 ]

[jelle.]

TheOnlyRex schreef op woensdag 7 april 2021 @ 13:06:
Ik gebruik al jaren Tweakers, maar stuitte pas vandaag op de (nieuwe?) cookiewall van Tweakers. De keuze is: bezoek Tweakers met tracking cookies of sluit een abonnement af om zonder tracking cookies te kunnen bezoeken.

Bedankt voor je toelichting. Uiteenzettingen over de juridische onderbouwing van deze oplossing zijn in dit topic en op de frontpage al meerdere malen voorbijgekomen en hier hebben we ook op gereageerd. Bottomline is dat onze juristen de discussie alleen aangaan met daarvoor aangewezen personen of instanties als AP. Verschillende gebruikers hebben ook al melding gedaan bij AP, dus misschien dat er via die route wel iets uit komt.

Hierbij de meest relevante posts over dit onderwerp:
Verwijderen tracking-data
TimvandenBelt in "We passen de cookiewall aan en maken abo's trackingvrij"
TimvandenBelt in "We passen de cookiewall aan en maken abo's trackingvrij"
jelle. in "We passen de cookiewall aan en maken abo's trackingvrij"
jelle. in "We passen de cookiewall aan en maken abo's trackingvrij"

[Bjornski]

*weg* je hebt al een topic en wat hierboven staat lijkt me duidelijk. We gaan er hier niet op door.

Een aantal reacties hieronder zijn verwijderd. Commentaar op de moderatie mag, zoals altijd, via mail of DM.

[ Voor 103% gewijzigd door RoD op 07-04-2021 13:53 ]

[geenwindows]

chengbondkwok schreef op woensdag 7 april 2021 @ 13:30:
[...]


Gok dat je custom CSS het een en ander aanpast aan de wall.

De abonnementen zijn thirdparty trackingvrij. Analytics zoals Webtrekk en Snowplow blijven we gebruiken, voor analytische doeleinden. Daarvoor zijn de nodige maatregelen genomen zoals het niet opslaan van IP-adressen. Usabilla gebruiken we voor de surveys onder de nieuws en reviewartikelen en SmartOcto is een A/B test tool voor de redactie voor headline A/B testing. Verder is SiteSpect een A/B test tool dat voor UX elementen op de site gebruikt wordt.

Nope, het was Ublock origin die de boel mooi tegen hield.
Ublock staat voor mij in iedergval goed ingesteld.

Ik haat, maar dan ook echt HAAT Tracking! en zal hier ook alles aan doen om me hier tegen te wapenen.
Mag dit van Tweakers niet; I Don't Care anymore...

Advertenties boeien me niet zo heel veel, zolang ze maar niet full screen zijn en van de epileptische bling-bling krengen zijn. of van de krengen die precies verschuiven op de plek waar je wilt klikken...

[poor Leno]

"Geen enkel product is gratis, en als dat wel zo is dan ben je zelf het product"

M.a.w. Als je dus niet voor een dienst of product met geld hoeft te betalen, dan 'betaal' je met je persoonlijke gegevens.

Die uitspraak spookt al járen bij mij, en vele anderen, door het hoofd.. En natuurlijk nu ook weer als je dit topic en de hele heisa leest..

Ook zo bij Tweakers: "Als jullie de site gratis willen gebruiken, dan moeten de inkomsten ergens vandaan komen"

Maar wat er gemakshalve totaal wordt vergeten, zowel hier als elders, is dat wij (de gebruikers) betalen met onze tijd en kennis

Zonder ons, de Community, (en dan heb ik het nog niet eens zozeer over mijzelf, maar over de enorme groep geniale mensen die hier ronddwalen) zou Tweakers enkel een simpel tech-nieuws site zijn, zonder verder veel inhoud.

Wat Tweakers zo groot en goed heeft gemaakt, is de Community. Die draagt bij met tijd, kennis, hulp, reviews, product-kliks, toewijding, steun, entertainment etc. etc. om Tweakers, elkaar en ook random google-buitenstaanders te helpen en informeren.

Dit wordt zo enorm onderschat en nu wordt er gewoon doodleuk 'misbruik' gemaakt van al deze mensen, puur vanuit commercieel belang.

Ik kan even geen beter voorbeeld bedenken, maar het voelt bijna alsof een bekende/hoogaangeschreven gastdocent een opeiding moet betalen om er les te mógen geven. Terwijl de school de inkomsten krijgt van de studenten en de aandacht krijgt en reclame gaat maken dat die persoon bij hun werkt.

Dit stemt me allemaal best wel somber.. En als ik zo de reacties lees ben ik niet de enige, hoewel iedereen dit anders uit..

[chengbondkwok]

geenwindows schreef op woensdag 7 april 2021 @ 13:47:
[...]


Nope, het was Ublock origin die de boel mooi tegen hield.
Ublock staat voor mij in iedergval goed ingesteld.

Ik haat, maar dan ook echt HAAT Tracking! en zal hier ook alles aan doen om me hier tegen te wapenen.
Mag dit van Tweakers niet; I Don't Care anymore...

Advertenties boeien me niet zo heel veel, zolang ze maar niet full screen zijn en van de epileptische bling-bling krengen zijn. of van de krengen die precies verschuiven op de plek waar je wilt klikken...

Ik heb het getest met uBlock Origin (zonder custom rules dat wel), en daar werkte het prima.

Maar tracking voor analytische doeleinden (wat doet de traffic, waar gaat het wel goed, niet goed) waarbij we geen persoonsgegevens opslaan is simpelweg nodig om de site in de gaten te houden. We gebruiken het niet om de data te verkopen aan adverteerders of aan wie dan ook.

[BladeSlayer1000]

Ik deel zoals vele de mening over het tracken van de informatie, En het lijkt mij ook zeker wenselijk dat de cookie melding wordt aangepast. Ik heb ook mijn twijfels of het wel volgens de AVG richtlijnen is, maar we wachten gewoon op de uitspraak van de AVG.

Ik begrijp dat er ook een balans moet zijn tussen inkomsten verkrijgen, en opties mogelijk maken, alleen ik denk dat voor de privacy gerichte mensen dit een van de laatste druppels is, en ze de adblocker weer gaan aanzetten. Dat kan uiteindelijk leiden tot inkomsten verderving iets wat Tweakers ook niet zou willen.

Mijn advies zou zijn, ga zo snel mogelijk met alle partijen om tafel (waaronder een paar mensen van de community), en zoek samen naar een oplossing waarmee iedereen tevreden is, en spreid het niet over maanden / jaren uit, maar begin vast deze / volgende week met de eerste stappen te zetten.

Offtopic:
Wat ik vooral mis in het gehele topic is dat de communitymanager @Moonsugar nog niet heeft gereageerd, terwijl zij naar mijn idee verantwoordelijk is om te communiceren tussen de community en HQ.
Het is geen verwijt, maar ik vind het wel vreemd dat iedere keer als er een probleem is in de community, de community manager niet reageert, en dat @crisp het iedere keer oplost. Bedankt daarvoor @crisp

[Patriot]

BladeSlayer1000 schreef op woensdag 7 april 2021 @ 14:04:

Offtopic:
Wat ik vooral mis in het gehele topic is dat de communitymanager @Moonsugar nog niet heeft gereageerd, terwijl zij naar mijn idee verantwoordelijk is om te communiceren tussen de community en HQ.
Het is geen verwijt, maar ik vind het wel vreemd dat iedere keer als er een probleem is in de community, de community manager niet reageert, en dat @crisp het iedere keer oplost. Bedankt daarvoor @crisp

Zie daarvoor deze post van Wout. Ze wordt (terecht) buiten deze discussie gehouden omdat ze dan teveel tussen de spreekwoordelijke rots en de harde plek zou worden geplaatst.

[jelle.]

BladeSlayer1000 schreef op woensdag 7 april 2021 @ 14:04:
Offtopic:
Wat ik vooral mis in het gehele topic is dat de communitymanager @Moonsugar nog niet heeft gereageerd, terwijl zij naar mijn idee verantwoordelijk is om te communiceren tussen de community en HQ.
Het is geen verwijt, maar ik vind het wel vreemd dat iedere keer als er een probleem is in de community, de community manager niet reageert, en dat @crisp het iedere keer oplost. Bedankt daarvoor @crisp

Zie WoutF in "We passen de cookiewall aan en maken abo's trackingvrij" Over wat haar taken en verantwoordelijkheden zijn kun je meer lezen in Een jaar bij Tweakers: update van de communitymanager.

[gws24]

Weltschmerz schreef op woensdag 7 april 2021 @ 09:52:
[...]


Fixed it for you.

Het blijft me verbazen over hoe Tweakers omgaat met het onwettelijk bezig zijn. Daar kun jij, Crisp, natuurlijk ook persoonlijk niet veel aan doen, maar goed. Vanuit Tweakers blijft er geschreven worden alsof ze er "nu" iets aan moesten doen maar ondertussen wel lang tegen de wet in zijn gegaan zonder consequenties. Ik blijf het apart vinden.

Enige reden imo dat dit nu opeens zo snel doorgevoerd moest worden met een strakke deadline is het artikel van de consumentenbond van een paar weken geleden. Oftewel, het kwam iets teveel onder de aandacht en dus moest het opeens snel snel snel. Mooie is nog wel dat in het plus topic de vraag werd gesteld waarom de redactie geen artikel over het consumentenbond artikel had gemaakt voor de fp en dat het antwoord was dat de consumentenbond het fout had , nou dat hebben we dus gezien hé hoe fout die het hadden.

[TheOnlyRex]

jelle. schreef op woensdag 7 april 2021 @ 13:40:
[...]


Bedankt voor je toelichting. Uiteenzettingen over de juridische onderbouwing van deze oplossing zijn in dit topic en op de frontpage al meerdere malen voorbijgekomen en hier hebben we ook op gereageerd. Bottomline is dat onze juristen de discussie alleen aangaan met daarvoor aangewezen personen of instanties als AP. Verschillende gebruikers hebben ook al melding gedaan bij AP, dus misschien dat er via die route wel iets uit komt.

Hierbij de meest relevante posts over dit onderwerp:
Verwijderen tracking-data
TimvandenBelt in "We passen de cookiewall aan en maken abo's trackingvrij"
TimvandenBelt in "We passen de cookiewall aan en maken abo's trackingvrij"
jelle. in "We passen de cookiewall aan en maken abo's trackingvrij"
jelle. in "We passen de cookiewall aan en maken abo's trackingvrij"

Prima dat jullie niet inhoudelijk willen reageren, maar hier wordt gewoon geprobeerd wat krom is recht te praten. Tweakers als onderdeel van DPG Media zal ongetwijfeld daar de juristen hebben geraadpleegd, maar dat die niet conform de AVG werken is zo te bevestigen. Kijk maar eens naar jullie zusterwebsite hardware.info (ook van DPG), daar kom je op geen enkele wijze meer op zonder in te stemmen met cookies. Dat is nog een stapje verder dan wat hier bij Tweakers wordt gedaan. Dus die juristen handelen duidelijk voor de inkomsten van DPG Media, zowel hier als bij hardware.info.

[SgtElPotato]

gws24 schreef op woensdag 7 april 2021 @ 14:31:
[...]
Enige reden imo dat dit nu opeens zo snel doorgevoerd moest worden met een strakke deadline is het artikel van de consumentenbond van een paar weken geleden. Oftewel, het kwam iets teveel onder de aandacht en dus moest het opeens snel snel snel. Mooie is nog wel dat in het plus topic de vraag werd gesteld waarom de redactie geen artikel over het consumentenbond artikel had gemaakt voor de fp en dat het antwoord was dat de consumentenbond het fout had , nou dat hebben we dus gezien hé hoe fout die het hadden.

Ja maar de vele reacties in dit topic laten zien dat het door hun interne juristen wel 10x is gechecked. Dus dan moet het toch wel goed zijn wat ze hebben gemaakt? Toch?

Ik denk dat de overnames Tweakers kapot hebben gemaakt. Het hoofddoel werd steeds meer geld. De community en de gebruikers kwamen steeds lager te staan. Was al duidelijk de laatste jaren, maar wordt de afgelopen dagen alleen maar duidelijker.

Erg, maar dan ook erg jammer. Ik maak graag gebruik van Tweakers, maar nu maken ze misbruik van hun gebruikers.

Dus hopelijk volgen er meer mensen de beweging die @GlowMouse is gestart (zie sig) en laten we van ons horen. Het is jammer dat het zo moet, maar uiteindelijk kunnen wij als gebruikers Tweakers (en GoT) maken of kraken.

[jelle.]

TheOnlyRex schreef op woensdag 7 april 2021 @ 14:35:
[...]


Prima dat jullie niet inhoudelijk willen reageren, maar hier wordt gewoon geprobeerd wat krom is recht te praten. Tweakers als onderdeel van DPG Media zal ongetwijfeld daar de juristen hebben geraadpleegd, maar dat die niet conform de AVG werken is zo te bevestigen. Kijk maar eens naar jullie zusterwebsite hardware.info (ook van DPG), daar kom je op geen enkele wijze meer op zonder in te stemmen met cookies. Dat is nog een stapje verder dan wat hier bij Tweakers wordt gedaan. Dus die juristen handelen duidelijk voor de inkomsten van DPG Media, zowel hier als bij hardware.info.

De cookiewall van Hardware Info is letterlijk de cookiewall die we hier op Tweakers hadden tot gisteren 13:00 uur. Ik heb al vaker in dit topic voorbij zien komen dat we "nu ineens" een cookiewall hebben, maar feit is dat we al jaren een cookiewall hadden waar nu een keuze aan is toegevoegd.

Die van Hardware Info zal overigens ook aangepakt worden (maar niet met een abonnementsoptie, want die bieden we daar niet aan).

[Virtuozzo]

jelle. schreef op woensdag 7 april 2021 @ 14:37:
[...]


De cookiewall van Hardware Info is letterlijk de cookiewall die we hier op Tweakers hadden tot gisteren 13:00 uur. Ik heb al vaker in dit topic voorbij zien komen dat we "nu ineens" een cookiewall hebben, maar feit is dat we al jaren een cookiewall hadden waar nu een keuze aan is toegevoegd.

Die van Hardware Info zal overigens ook aangepakt worden (maar niet met een abonnementsoptie, want die bieden we daar niet aan).

Hebben jullie een traject plan voor vervanging (targeting/retargeting) van segmenten van gebruikers die een lijn trekken? Zo te zien is er goed inzicht in segmenten en volumes.

[TheOnlyRex]

jelle. schreef op woensdag 7 april 2021 @ 14:37:
[...]


De cookiewall van Hardware Info is letterlijk de cookiewall die we hier op Tweakers hadden tot gisteren 13:00 uur. Ik heb al vaker in dit topic voorbij zien komen dat we "nu ineens" een cookiewall hebben, maar feit is dat we al jaren een cookiewall hadden waar nu een keuze aan is toegevoegd.

Die van Hardware Info zal overigens ook aangepakt worden (maar niet met een abonnementsoptie, want die bieden we daar niet aan).

Oke, daar was ik niet van op de hoogte. Dan is dit dus eigenlijk gebeurd:

Oude situatie: heel erg fout (geen enkele manier om te weigeren)
Huidige situatie: fout (geen manier om de site te bezoeken zonder nadeel)
(Hopelijk) toekomstige situatie: JA, ik stem in met het plaatsen van alle cookies/NEE, ik stem alleen in met het plaatsen van functionele cookies.

De tijd zal het leren, maar dat de huidige situatie onhoudbaar is, is wel te zien aan de inhoudelijke (juridisch onderbouwde) reacties en de algemene reacties van de leden. Het missen van abonnementskosten doordat deze geen "cookie-voordeel" opleveren weegt zeker niet op tegen het risico op een flinke boete van de AP en het negatieve effect op jullie leden.

[The Lord]

chengbondkwok schreef op woensdag 7 april 2021 @ 13:30:
Analytics zoals Webtrekk en Snowplow blijven we gebruiken, voor analytische doeleinden. Daarvoor zijn de nodige maatregelen genomen zoals het niet opslaan van IP-adressen.

Uit interesse maar eens even een van de sub-verwerkers bekeken, in dit geval cxense.

Dit gebeurt, voordat er toestemming is gegeven voor welke verwerking dan ook. Als ik heel snel de js doorga lijkt deze aan fingerprinting te doen.

Klopt dat?

Wednesday 7 April 2021 13:10

Coördinator Frontpage Admins / FP Powermod
Beste The Lord,

Je bent een actieve user in het topic "We passen de cookiewall aan en maken abo's trackingvrij" op het forum. Het onderwerp raakt je duidelijk en je schroomt niet om feedback te geven. Op zich is dat mooi want het toont je betrokkenheid maar de manier waarop deze feedback wordt geuit is echter inmiddels niet meer constructief en prettig. Een stevige discussie is prima zo lang deze netjes en ontopic blijft zonder op de man te spelen.

Opmerkingen als "Heb je stomweg niet gelezen wat ik schreef, interesseert het je geen f* of probeer je er nog steeds op stompzinnige wijze omheen te je-weet-wellen? Je roeptoetert de hele tijd, maar vraagt niet naar hoe en wat." of "En al was het een bugje, waar zijn die f*cking excuses nou? Naaien jullie nog ff lekker door? " zetten de discussie onder druk en nodigen niet uit tot reageren.

Inmiddels ontvangen we ook van andere gebruikers klachten over jouw reacties. Dat kan niet de bedoeling zijn. Zou je op de toon willen letten vanaf nu? Indien constructief reageren niet mogelijk is of de discussie je te veel raakt raad ik je aan afstand en / of een timeout te nemen.

Met vriendelijke groet,
Bor
Coördinator Frontpage Admins / FP Powermod

Meerdere keren noem ik expliciet de non-AVG conforme aanpak waar ik tegenaan liep. Daar wordt nauwelijks serieus op gereageerd door Tweakers. Hoogstens omheen geblaat. Er is niet eens gevraagd of ik dan kon beschrijven wat ik precies ervoer. Er kwam een min of meer aanname-reactie.

Na heel veel irritatie komt er de boodschap dat er iets in de middag is aangepast. Min of meer 'het was inderdaad een cookiewall, oepsie'. Dat is niet hoe je met gebruikers omgaat. Of mensen in het algemeen. Dat leverde bij mij zoveel onbegrip en verder opbouwende irritatie dat ik ook echt niet meet wat op welke wijze e.e.a. blijkbaar nog wel overkomt.

Een algemeen excuus voor de algehele aanpak en het uitleggen welke fouten er allemaal zijn gemaakt lijkt me wel het minimale wat er op dit moment aan de community kan worden geboden.

Als er dan ook nog een fatsoenlijke journalistiek vervolg aan wordt gegeven dan kan het zelfs een goed 'lessons learned' artikel kan zijn.

Als er gebruikers zich storen dan mogen ze dat best even in een reactie opnemen, waarbij ook een stukje inhoudelijk commentaar zit. Of me per DM aanspreken. Of whatever.

[chengbondkwok]

The Lord schreef op woensdag 7 april 2021 @ 14:45:
[...]
Uit interesse maar eens even een van de sub-verwerkers bekeken, in dit geval cxense.

Dit gebeurt, voordat er toestemming is gegeven voor welke verwerking dan ook. Als ik heel snel de js doorga lijkt deze aan fingerprinting te doen.

Klopt dat?


[...]

Meerdere keren noem ik expliciet de non-AVG conforme aanpak waar ik tegenaan liep. Daar wordt nauwelijks serieus op gereageerd door Tweakers. Hoogstens omheen geblaat. Er is niet eens gevraagd of ik dan kon beschrijven wat ik precies ervoer. Er kwam een min of meer aanname-reactie.

Na heel veel irritatie komt er de boodschap dat er iets in de middag is aangepast. Min of meer 'het was inderdaad een cookiewall, oepsie'. Dat is niet hoe je met gebruikers omgaat. Of mensen in het algemeen. Dat leverde bij mij zoveel onbegrip en verder opbouwende irritatie dat ik ook echt niet meet wat op welke wijze e.e.a. blijkbaar nog wel overkomt.

Een algemeen excuus voor de algehele aanpak en het uitleggen welke fouten er allemaal zijn gemaakt lijkt me wel het minimale wat er op dit moment aan de community kan worden geboden.

Als er dan ook nog een fatsoenlijke journalistiek vervolg aan wordt gegeven dan kan het zelfs een goed 'lessons learned' artikel kan zijn.

Als er gebruikers zich storen dan mogen ze dat best even in een reactie opnemen, waarbij ook een stukje inhoudelijk commentaar zit. Of me per DM aanspreken. Of whatever.

Cxense staat uit voor abonnees met een opt-in. De reactie sloeg op een gebruiker die een abonnement had maar nog steeds dingen geblokkeerd zag in uBlock. Dat kan, want o.a. Usabilla en SmartOcto triggeren dat.

[jelle.]

TheOnlyRex schreef op woensdag 7 april 2021 @ 14:43:
Oude situatie: heel erg fout (geen enkele manier om te weigeren)
Huidige situatie: fout (geen manier om de site te bezoeken zonder nadeel)
(Hopelijk) toekomstige situatie: JA, ik stem in met het plaatsen van alle cookies/NEE, ik stem alleen in met het plaatsen van functionele cookies.

De toekomstige situatie waar we naartoe willen is dat Tweakers volledig thirdparty-trackingvrij is voor alle gebruikers, dus niet alleen abonnees. Dan hebben we ook geen keuzescherm meer nodig, maar alleen een cookiebanner om bijv content van derden (zoals YouTube) in te laden.

Dat staat ook vrij duidelijk in het .plan van gisteren omschreven, maar lijkt soms onder te sneeuwen in de discussies over de huidige implementatie. En mocht er in de tussentijd qua jurisprudentie of standpunt van AP iets veranderen, dan moeten we opnieuw kijken wat voor gevolgen dat heeft voor wat we nu hebben.

[The Lord]

chengbondkwok schreef op woensdag 7 april 2021 @ 14:47:
Cxense staat uit voor abonnees met een opt-in.

Dan heeft er bij eerste bezoek al een verwerking van persoonsgegevens zonder toestemming plaats gevonden dus.

De reactie sloeg op een gebruiker die een abonnement had maar nog steeds dingen geblokkeerd zag in uBlock. Dat kan, want o.a. Usabilla en SmartOcto triggeren dat.

Dat begrijp ik.

Maar is het nou een javascript dat een fingerprint probeert te maken of niet.

[SgtElPotato]

jelle. schreef op woensdag 7 april 2021 @ 14:48:
[...]


De toekomstige situatie waar we naartoe willen is dat Tweakers volledig thirdparty-trackingvrij is voor alle gebruikers, dus niet alleen abonnees. Dan hebben we ook geen keuzescherm meer nodig, maar alleen een cookiebanner om bijv content van derden (zoals YouTube) in te laden.

Dat staat ook vrij duidelijk in het .plan van gisteren omschreven, maar lijkt soms onder te sneeuwen in de discussies over de huidige implementatie. En mocht er in de tussentijd qua jurisprudentie of standpunt van AP iets veranderen, dan moeten we opnieuw kijken wat voor gevolgen dat heeft voor wat we nu hebben.

Laten we hopen dat het AP dit dan snel oppakt. Want de vorige en ook deze implementatie is gewoonweg fout.

Dat er hoop wordt geschept op een betere toekomst kennen we nu ook wel, dat komt of niet of duurt jaren, ik neem aan dat je dat zelf ook wel weet.

_{en nee dit is geen persoonlijke aanval}

[chengbondkwok]

The Lord schreef op woensdag 7 april 2021 @ 14:50:
[...]

Dan heeft er bij eerste bezoek al een verwerking van persoonsgegevens zonder toestemming plaats gevonden dus.

[...]
Dat begrijp ik.

Maar is het nou een javascript dat een fingerprint probeert te maken of niet.

En zo'n bezoek kan alleen plaatsvinden als je de cookies accepteert of ingelogged bent met een abonnement, waarbij in situatie 1 dus wel Cxense kan droppen en in situatie twee niet.

Cxense is een stuk javascript wat gebruikt wordt voor audience opbouw voor advertising.

[ Voor 10% gewijzigd door chengbondkwok op 07-04-2021 14:56 ]

[Virtuozzo]

jelle. schreef op woensdag 7 april 2021 @ 14:48:
[...]


De toekomstige situatie waar we naartoe willen is dat Tweakers volledig thirdparty-trackingvrij is voor alle gebruikers, dus niet alleen abonnees. Dan hebben we ook geen keuzescherm meer nodig, maar alleen een cookiebanner om bijv content van derden (zoals YouTube) in te laden.

Dat staat ook vrij duidelijk in het .plan van gisteren omschreven, maar lijkt soms onder te sneeuwen in de discussies over de huidige implementatie. En mocht er in de tussentijd qua jurisprudentie of standpunt van AP iets veranderen, dan moeten we opnieuw kijken wat voor gevolgen dat heeft voor wat we nu hebben.

Geldt dat voor trackers, of ook voor fingerprinting.

[Cyberpope]

jelle. schreef op woensdag 7 april 2021 @ 14:48:
En mocht er in de tussentijd qua jurisprudentie of standpunt van AP iets veranderen, dan moeten we opnieuw kijken wat voor gevolgen dat heeft voor wat we nu hebben.

Samenvattend: Als de wetgeving ons dwingt kunnen we het wel, maar op verzoek van de gebruikers gaat het niet.

Echt heel duidelijk: "dat doen we in eerste instantie voor de trouwe community."

Just keep digging.

SgtElPotato schreef op woensdag 7 april 2021 @ 14:36:
[...]
Erg, maar dan ook erg jammer. Ik maak graag gebruik van Tweakers, maar nu maken ze misbruik van hun gebruikers.

Dus hopelijk volgen er meer mensen de beweging die @GlowMouse is gestart (zie sig) en laten we van ons horen. Het is jammer dat het zo moet, maar uiteindelijk kunnen wij als gebruikers Tweakers (en GoT) maken of kraken.

Hoho.. gebruikers laten zich gebruiken. Zo simpel is het.

En zie de "beweging van GlowMouse" met 50 likes en wellicht net 100 mensen die het over nemen? Dat komt er dagelijks aan nieuwe gebruikers wel bij. En over 2 maanden is ook dit relletje (net zoals die uit het verleden) weer vergeten. Dus gok dat ze zich daar niet druk over maken.

Is het eindelijk de dood in de pot? Ja, dat wel. Want je maakt een "geest" dood op deze manier en verval zal doorzetten. Maar dat die uberhaupt nog te redden is? Vraag het me af. De ondermijning van de "geest van T.net" is al veel langer aan gang en onvermijdelijk. Marketingspeak en het "managen van de community" door een betaalde kracht heeft dat wel een beetje gemaskeerd, maar juist die instrumenten maken het stuk. Het is een paradox in zichzelf.

En als het stuk is, zal straks weer hele hordes opstaan met hoe is het toch zo ver gekomen. Maar je ziet dit parallelle proces op vele terreinen. Van natuur tot democratie. We duwen het vanuit eigen gewin (geld of hedoisme) over een tippingpoint en staan er dan beteuterd bij te kijken als het stuk is. Net kinderen met een nieuw speeltje.

[ Voor 8% gewijzigd door Cyberpope op 07-04-2021 15:06 ]

[Pluto_P]

Mag dit sowieso? Ook bij weigering tracking cookies zou de website toch toegankelijk moeten blijven?

https://autoriteitpersoon...weigeren-tracking-cookies

[chengbondkwok]

Virtuozzo schreef op woensdag 7 april 2021 @ 15:00:
[...]


Geldt dat voor trackers, of ook voor fingerprinting.

In de toekomst zouden we de functionele cookies hebben:
- Tweakers
- Webtrekk (wat vervangen moet worden door Snowplow) --> webanalytics
- Usabilla --> surveys
- SmartOcto --> headline A/B testing
- SiteSpect --> sitewide a/b testing
- Ad Server wat vrij is van third-party tracking (misschien STER/OptOut, misschien Xandr, misschien een andere partij. Daar zitten we mee om tafel op dit moment, maar zijn afhankelijk van hun dev capaciteit en roadmap).

De rest is optioneel met een opt-in.

[ Voor 6% gewijzigd door chengbondkwok op 07-04-2021 15:05 ]

[SgtElPotato]

Cyberpope schreef op woensdag 7 april 2021 @ 15:02:
En zie de "beweging van GlowMouse" met 50 likes en wellicht net 100 mensen die het over nemen? Dat komt er dagelijks aan nieuwe gebruikers wel bij. En over 2 maanden is ook dit relletje (net zoals die uit het verleden) weer vergeten. Dus gok dat ze zich daar niet druk over maken.

Ja zeker waar, maar daarom hoop ik ook dat er meerdere gebruikers zoals GlowMouse zijn die dit overnemen. Niet iedereen hoeft het over te nemen, maar als de juiste personen het wel doen dan heb je meer kans van slagen dan dat random mensen het overnemen.

En ja, die kans acht ik groot. Maar goed, een niet gestreden strijd is sowieso al verloren.

[gws24]

jelle. schreef op woensdag 7 april 2021 @ 14:48:
[...]


De toekomstige situatie waar we naartoe willen is dat Tweakers volledig thirdparty-trackingvrij is voor alle gebruikers, dus niet alleen abonnees. Dan hebben we ook geen keuzescherm meer nodig, maar alleen een cookiebanner om bijv content van derden (zoals YouTube) in te laden.

Dat staat ook vrij duidelijk in het .plan van gisteren omschreven, maar lijkt soms onder te sneeuwen in de discussies over de huidige implementatie. En mocht er in de tussentijd qua jurisprudentie of standpunt van AP iets veranderen, dan moeten we opnieuw kijken wat voor gevolgen dat heeft voor wat we nu hebben.

Ik denk dat iedereen die toekomstige situatie wil maar zonder concreet tijdspad is het voor veel mensen gewoon wensdenken wat jullie doen. De meer dan terechte vrees is dat de huidige tijdelijke situatie permanent wordt want jullie geven zelf al aan dat er afhankelijkheid is van derde partijen die ook geen tijdspad hebben om naar de gewenste situatie te gaan.

[The Lord]

chengbondkwok schreef op woensdag 7 april 2021 @ 14:53:
[...]


En zo'n bezoek kan alleen plaatsvinden als je de cookies accepteert of ingelogged bent met een abonnement, waarbij in situatie 1 dus wel Cxense kan droppen en in situatie twee niet.

Cxense is een stuk javascript wat gebruikt wordt voor audience opbouw voor advertising.

Ah, het was een trace van vanochtend. Blijkbaar is die non-conforme verwerking (die officiëel onder datalek valt...) dus ook verdwenen na de aanpassing om de cookiewall op te heffen.

Blijft de vraag open staan; doet dat javascript aan fingerprinting of niet?

[chengbondkwok]

The Lord schreef op woensdag 7 april 2021 @ 15:08:
[...]

Ah, het was een trace van vanochtend. Blijkbaar is die non-conforme verwerking (die officiëel onder datalek valt...) dus ook verdwenen na de aanpassing om de cookiewall op te heffen.

Blijft de vraag open staan; doet dat javascript aan fingerprinting of niet?

Zonder Cxense js werkt retargeting niet.

[Cyberpope]

SgtElPotato schreef op woensdag 7 april 2021 @ 15:06:
[...]


Ja zeker waar, maar daarom hoop ik ook dat er meerdere gebruikers zoals GlowMouse zijn die dit overnemen. Niet iedereen hoeft het over te nemen, maar als de juiste personen het wel doen dan heb je meer kans van slagen dan dat random mensen het overnemen.

En ja, die kans acht ik groot. Maar goed, een niet gestreden strijd is sowieso al verloren.

Eens behalve op het punt "kans". Je hebt namelijk met een directie en organisatie van doen die de waarde van deze bijdrages per definitie onderwaardeerd. Anders hadden ze eerder en beter geluisterd (zoals de andere hier aangehaald voorbeelden). Je dreigt ze dus iets te onthouden waarvan zij de waarde niet weten. Zij missen het ook niet. Andere gebruikers wel en die gaan dan wellicht lopen. Maar voordat de directie dat ziet in hun excels en grafiekjes ben je al lang door het point of no return en is het niet meer te keren. Voorbeelden te over van dit proces (kodak).

P.s. dat geld niet allemaal voor de mensen die hier reageren, maar of zij de lagen boven hen (die als persoon geen zak meer met T.net hebben) kunnen overtuigen? Aan het woord van de community manager wordt al weinig waarde gehecht. Maar ja, die is er ook om de community te managen, niet dat daarmee bedoeld wordt dat deze de community echt een stem geeft in de bedrijfsvoering.

Je komt hier dus niet uit omdat beiden een ander taal spreken en elkaar niet verstaan.

[jelle.]

Virtuozzo schreef op woensdag 7 april 2021 @ 14:40:
Hebben jullie een traject plan voor vervanging (targeting/retargeting) van segmenten van gebruikers die een lijn trekken? Zo te zien is er goed inzicht in segmenten en volumes.

Wat bedoel je met "gebruikers die een lijn trekken"? Ik kan dit niet helemaal plaatsen.

gws24 schreef op woensdag 7 april 2021 @ 15:08:
Ik denk dat iedereen die toekomstige situatie wil maar zonder concreet tijdspad is het voor veel mensen gewoon wensdenken wat jullie doen. De meer dan terechte vrees is dat de huidige tijdelijke situatie permanent wordt want jullie geven zelf al aan dat er afhankelijkheid is van derde partijen die ook geen tijdspad hebben om naar de gewenste situatie te gaan.

Dat snappen we ook. We zullen periodiek een update in dit topic geven van de stand van zaken.

[Dennis1812]

Dat wij-zij gevoel dat jullie creëeren waar het hier eerder over is gegaan. Iets wat jullie niet wilden en zouden proberen op te gaan lossen/verbeteren. Is daar nog over nagedacht?

[SgtElPotato]

Cyberpope schreef op woensdag 7 april 2021 @ 15:13:
[...]

Eens behalve op het punt "kans". Je hebt namelijk met een directie en organisatie van doen die de waarde van deze bijdrages per definitie onderwaardeerd. Anders hadden ze eerder en beter geluisterd (zoals de andere hier aangehaald voorbeelden). Je dreigt ze dus iets te onthouden waarvan zij de waarde niet weten. Zij missen het ook niet. Andere gebruikers wel en die gaan dan wellicht lopen. Maar voordat de directie dat ziet in hun excels en grafiekjes ben je al lang door het point of no return en is het niet meer te keren. Voorbeelden te over van dit proces (kodak).

P.s. dat geld niet allemaal voor de mensen die hier reageren, maar of zij de lagen boven hen (die als persoon geen zak meer met T.net hebben) kunnen overtuigen? Aan het woord van de community manager wordt al weinig waarde gehecht. Maar ja, die is er ook om de community te managen, niet dat daarmee bedoeld wordt dat deze de community echt een stem geeft in de bedrijfsvoering.

Je komt hier dus niet uit omdat beiden een ander taal spreken en elkaar niet verstaan.

Akkoord. Je hebt gelijk. Tweakers.net is immers een bedrijf op dit moment en geen communitydriven website meer. Het is onderdeel van een groot mediabedrijf (de grootste van de Benelux?) en moet dus centjes verdienen.

Maar toch, ik vind het lastig, vooral omdat het (in mijn ogen) nog steeds een tech site is en de eerder genoemde reclame uitingen (wij zijn het slimme technische neefje van je familie) worden nog altijd door ons ingevuld, de gebruiker. Daar komt geen werknemer aan te pas, 0,0. Dus wat dat betreft zou je zeggen dat de directie en de rest van de mannen in de toren 'ons' wel waarderen.

[Virtuozzo]

chengbondkwok schreef op woensdag 7 april 2021 @ 15:04:
[...]


In de toekomst zouden we de functionele cookies hebben:
- Tweakers
- Webtrekk (wat vervangen moet worden door Snowplow) --> webanalytics
- Usabilla --> surveys
- SmartOcto --> headline A/B testing
- SiteSpect --> sitewide a/b testing
- Ad Server wat vrij is van third-party tracking (misschien STER/OptOut, misschien Xandr, misschien een andere partij. Daar zitten we mee om tafel op dit moment, maar zijn afhankelijk van hun dev capaciteit en roadmap).

De rest is optioneel met een opt-in.

En hoe zit het met fingerprinting?

[chengbondkwok]

Virtuozzo schreef op woensdag 7 april 2021 @ 15:21:
[...]


En hoe zit het met fingerprinting?

Doen we niet? Voor zover ik weet doen we dat nu al niet, maar daar heeft @crisp een beter zicht op.

[Virtuozzo]

jelle. schreef op woensdag 7 april 2021 @ 15:17:
[...]


Wat bedoel je met "gebruikers die een lijn trekken"? Ik kan dit niet helemaal plaatsen.


[...]


Dat snappen we ook. We zullen periodiek een update in dit topic geven van de stand van zaken.

Gebruikers die de aanwezige implementatie technisch omzeilen, gebruikers die T.net vaarwel zeggen. Zoals jullie schreven, een groot segment wat gewoon nee zou zeggen. Dan vraag ik mij af of in de planning er ook een element zit - zoals gebruikelijk - voor vervanging van wat weggaat en het instigeren van transitie naar gebruikersgroepen die meer meegaand zijn.

[The Lord]

jelle. schreef op woensdag 7 april 2021 @ 14:37:
[...]
De cookiewall van Hardware Info is letterlijk de cookiewall die we hier op Tweakers hadden tot gisteren 13:00 uur. Ik heb al vaker in dit topic voorbij zien komen dat we "nu ineens" een cookiewall hebben, maar feit is dat we al jaren een cookiewall hadden waar nu een keuze aan is toegevoegd.

Die van Hardware Info zal overigens ook aangepakt worden (maar niet met een abonnementsoptie, want die bieden we daar niet aan).

De, door de meeste gebruikers gedoogde (er werd gewerkt aan een goede oplossing), cookiewall moest een paywall worden, maar door een onjuiste implementatie was er toch ergens tot in de middag een volledige non-AVG conforme cookiewall geherintroduceerd.

Daarnaast dan ook de hernieuwde verwerkingen van persoonsgegevens zonder toestemming gedurende die tijd en nu permanent het benadelen van een hele grote groep forum gebruikers als bewuste implementatie keuze.

[Freekers]

Waarom is Tweakers niet meegegaan in dat keuzescherm? We hebben voorafgaand aan die wijziging onderzocht wat het effect zou zijn van een venster waarin je kunt kiezen om cookies te accepteren of te weigeren. Uit ons onderzoek bleek dat jullie dan in groten getale voor ‘nee’ zouden kiezen, veel vaker dan bij een gemiddelde website. We snappen dat, maar in de huidige situatie heeft het niet-accepteren van thirdpartycookies als gevolg dat wij onze banners in de huidige vorm niet meer kunnen serveren. Dat zou dat betekenen dat Tweakers dusdanig veel inkomsten verliest dat de site en content eronder gaan lijden. Daarin verschilt Tweakers wezenlijk van andere DPG-sites, waar een groot deel van de bezoekers alle cookies accepteert en het effect minder sterk is.

Wat ik me nog afvroeg; uit jullie eigen onderzoek is naar voren gekomen dat de meeste Tweakers waarschijnlijk cookies zullen weigeren als zij daartoe (gratis) de keuze krijgen. Jullie geven echter aan dat dit niet werkbaar is voor jullie omdat T.net dan teveel inkomsten misloopt i.v.m. untargeted ads (oid).

Echter, zijn jullie er bij dit onderzoek ook vanuit gegaan dat de Tweakers die deze cookies normaliter zouden weigeren, nu op zoek gaan naar alternatieven die zowel ads & tracking blokkeren? Dus dat je deze views helemaal kwijt bent ipv alleen het stukje tracking? De gemiddelde Tweaker laat zich echt niet zomaar stoppen door een cookiemuurtje.

[Virtuozzo]

chengbondkwok schreef op woensdag 7 april 2021 @ 15:22:
[...]


Doen we niet? Voor zover ik weet doen we dat nu al niet, maar daar heeft @crisp een beter zicht op.

Weet ik niet, ik ben zelf weinig technisch onderlegd. Ik zat wel een tijdje geleden in gesprek - gerelateerd aan werk - met Shoshana Zuboff (misschien bekend van Surveillance Capitalism), ze stipte daarbij aan dat er een fase aanwezig was van focus op cookies en trackers terwijl de technologische trend in de achtergrond zich primair richt op een volgende arena, die van fingerprinting. Klaarblijkelijk gebruikt Google bijvoorbeeld het cookie debat ter afleiding van nieuwe technieken.

Aangezien er toch een zekere tijd is verstreken bij de kwestie van die muur bij T.net en het steeds meer een actueel debat is waar consumenten sneller dan media de verschuivingen zien is het wel een idee om er proactief in te gaan staan 😎

[Ethirty]

SgtElPotato schreef op woensdag 7 april 2021 @ 15:20:
[...]

Dus wat dat betreft zou je zeggen dat de directie en de rest van de mannen in de toren 'ons' wel waarderen.

Tussen wat wij denken en wat zij daadwerkelijk vinden hoeft geen overeenkomst te zijn.

Als het aan de kritische gebruiker ligt wil die én geen reclame én geen tracking én geen cent betalen. Daarvan snapt iedereen ook wel dat je geen bedrijf kan runnen. In ieder geval niet op de "oude" manier. DPG lijkt - bij wijze van - nog te worstelen met de overstap van verdienen met de ouderwetse krant naar de 21e eeuw waarin mensen helemaal geen krant meer willen.

Dat het anders/beter/netter kan is wel duidelijk, alleen duurt het een tijdje voor die statistieken doorsijpelen. Vergeet ook niet dat voor elke klager er waarschijnlijk nog 100 zijn die hun schouders ophalen, dus misschien merken ze het niet eens in de trend-cijfers.

[Cyberpope]

SgtElPotato schreef op woensdag 7 april 2021 @ 15:20:
Daar komt geen werknemer aan te pas, 0,0. Dus wat dat betreft zou je zeggen dat de directie en de rest van de mannen in de toren 'ons' wel waarderen.

Ze hebben het nooit zelf ervaren of zijn er deelgenoot van geweest. Hoe kunnen zij dan daadwerkelijk besef hebben hoe dat werkt en doorgronden. En hoe kun je dat dan waarderen? Of snappen hoe het werkt? Zie je dan echt voorbij die paar "boze" gebruikers die er elke verandering wel zijn en die vertrekken? Gok van niet.

En laten we eerlijk zijn totdat je het tippingpoint bereikt blijft dat ook goed gaan. Zoals het ook goed bleef gaan met die CO2 de lucht in pompen. Of de rotzooi in de oceaan gooien (die is toch groot genoeg). Of intolerantie accepteren. Je partner die zo lomp was. Rutte die zich iets niet herinnerde. En ga zo maar door. En dan plots breek er iets en dan gaat het hard.

[TimvandenBelt]

Cyberpope schreef op woensdag 7 april 2021 @ 15:02:
En over 2 maanden is ook dit relletje (net zoals die uit het verleden) weer vergeten. Dus gok dat ze zich daar niet druk over maken.

Daarom is het, naar mijn idee, goed om in gradaties te werk te gaan.

Eerst vriendelijk je mening kenbaar maken over de veranderingen die Tweakers aanbrengt. Soms is het positief, soms negatief. Ik vernoem hierbij expliciet ook positief omdat het altijd goed is om ook signaal te krijgen over wat je goed doet en wat men dus wenst.

Als men daar geen gehoor aan geeft kan je verder kijken. In dit geval doet een mening er eigenlijk niet toe. Het wettelijk kader is duidelijk, een mening verandert dat wettelijk kader niet. Dus leg je het wettelijk kader uit zoals jij ziet dat het is. Dan kan Tweakers daar op handelen. Dan is het aan Tweakers om er iets wel of niet mee te doen.

Als Tweakers er uiteindelijk niks mee doet, dan hoef je "dit relletje" niet te laten vergeten. Je gaat gewoon door naar de volgende stap. En dat is de klachtenprocedure op gang zetten bij de AP. Daarvoor zal je eerst onderbouwd een klacht (in formele zin) moeten indienen bij Tweakers en deze vervolgens doorsturen naar de AP. Als Tweakers het hierbij laat (en de AP past dat zinnetje aan), dan lijkt mij dat de volgende nette stap. Met nadruk op net, want elkaar dingen verwijten schiet niemand iets mee op (wij naar Tweakers toe, en vice versa). (edit: laatste zin is niet direct tegen iemand in het specifiek)

[ Voor 2% gewijzigd door TimvandenBelt op 07-04-2021 15:36 . Reden: Laatste zin duidelijk gemaakt dat het niet tegen Cyberpropre is ]

[chengbondkwok]

Virtuozzo schreef op woensdag 7 april 2021 @ 15:27:
[...]


Weet ik niet, ik ben zelf weinig technisch onderlegd. Ik zat wel een tijdje geleden in gesprek - gerelateerd aan werk - met Shoshone Zuboff (misschien bekend van Surveillance Capitalism), ze stipte daarbij aan dat er een fase aanwezig was van focus op cookies en trackers terwijl de technologische trend in de achtergrond zich primair richt op een volgende arena, die van fingerprinting. Klaarblijkelijk gebruikt Google bijvoorbeeld het cookie debat ter afleiding van nieuwe technieken.

Aangezien er toch een zekere tijd is verstreken bij de kwestie van die muur bij T.net en het steeds meer een actueel debat is waar consumenten sneller dan media de verschuivingen zien is het wel een idee om er proactief in te gaan staan 😎

Fingerprinting is voornamelijk nodig voor retargeting. Dat is iets wat we hebben opgegeven in de transitie naar een nieuw ad systeem, en wat we ook voor lief nemen.

Het enige wat we nodig hebben is een Ad server die het mogelijk maakt om HTML5 banners uit te kunnen serveren waarbij een set aan producten getoond kan worden met daarbij de realtime prijzen, zonder dat er tracking van derden erbij zit.

In het FLoC systeem van Google hebben we overigens ook weinig vertrouwen in.

[aap]

Freekers schreef op woensdag 7 april 2021 @ 15:25:
[...]


Wat ik me nog afvroeg; uit jullie eigen onderzoek is naar voren gekomen dat de meeste Tweakers waarschijnlijk cookies zullen weigeren als zij daartoe (gratis) de keuze krijgen. Jullie geven echter aan dat dit niet werkbaar is voor jullie omdat T.net dan teveel inkomsten misloopt i.v.m. untargeted ads (oid).

Echter, zijn jullie er bij dit onderzoek ook vanuit gegaan dat de Tweakers die deze cookies normaliter zouden weigeren, nu op zoek gaan naar alternatieven die zowel ads & tracking blokkeren? Dus dat je deze views helemaal kwijt bent ipv alleen het stukje tracking? De gemiddelde Tweaker laat zich echt niet zomaar stoppen door een cookiemuurtje.

[Afbeelding]

Ik heb nooit adblockers gebruikt, maar gisteren meteen op al mijn systemen geinstalleerd. Ja, Tweakers gebruikte altijd al cookies, maar deze ophef heeft me wakker geschud. Tweakers krijgt mijn cookies niet meer.

[Farabi]

ik heb gisteren zomaar op cookies accepteren geklikt, nu ben ik benieuwd wat dit inhield? ik dacht dat het een standaard-dingetje was?

[Freekers]

aap schreef op woensdag 7 april 2021 @ 15:32:
[...]

Ik heb nooit adblockers gebruikt, maar gisteren meteen op al mijn systemen geinstalleerd. Ja, Tweakers gebruikte altijd al cookies, maar deze ophef heeft me wakker geschud. Tweakers krijgt mijn cookies niet meer.

I rest my case Wikipedia: Streisand effect

[The Lord]

chengbondkwok schreef op woensdag 7 april 2021 @ 15:22:
Doen we niet? Voor zover ik weet doen we dat nu al niet, maar daar heeft @crisp een beter zicht op.

@crisp

chengbondkwok schreef op woensdag 7 april 2021 @ 15:29:
Fingerprinting is voornamelijk nodig voor retargeting. Dat is iets wat we hebben opgegeven in de transitie naar een nieuw ad systeem, en wat we ook voor lief nemen.

Dus:

• Tweakers doet niet aan fingerprinting?
• Dat Cxsense javascript doet niet aan fingerprinting?

[Bart Zoetmulder]

mOrPhie schreef op woensdag 7 april 2021 @ 09:57:
Heeft Tweakers statistieken over het aantal abonnees? Ben benieuwd hoe de progressie is.

cc @Bart Zoetmulder

We hebben duizenden (ja zo vaag laat ik 'm even) abonnees. Gisteren is onze abonneebestand met iets meer dan 10% gegroeid en ook vandaag staat de teller ver boven een normaal gemiddelde dag. Er zijn dus honderden nieuwe abonnees bijgekomen sinds gisteren 13:00 uur.

[crisp]

The Lord schreef op woensdag 7 april 2021 @ 15:35:
[...]

@crisp

[...]

Dus:

• Tweakers doet niet aan fingerprinting?
• Dat Cxsense javascript doet niet aan fingerprinting?

Ik weet niet wat het cxense script precies doet, dat zal ik moeten uitzoeken. Ik kom daar op terug.

Wijzelf doen sowieso op geen enkele manier aan fingerprinting.

[ Voor 8% gewijzigd door crisp op 07-04-2021 15:37 ]

[jelle.]

Virtuozzo schreef op woensdag 7 april 2021 @ 15:23:
[...]


Gebruikers die de aanwezige implementatie technisch omzeilen, gebruikers die T.net vaarwel zeggen. Zoals jullie schreven, een groot segment wat gewoon nee zou zeggen. Dan vraag ik mij af of in de planning er ook een element zit - zoals gebruikelijk - voor vervanging van wat weggaat en het instigeren van transitie naar gebruikersgroepen die meer meegaand zijn.

Met als doel...? Ik weet nog steeds niet of ik je goed begrijp, maar we zijn niet bezig met een vervanging om gebruikersgroepen die nu geen trackingcookies accepteren, alsnog te volgen oid. Waar we met onze projectgroep aan werken is een technische oplossing om advertenties zonder trackingcookies te tonen. Als we die oplossing hadden gehad, dan was die al geïmplementeerd geweest.

[Ernemmer]

Ethirty schreef op woensdag 7 april 2021 @ 11:55:
[...]

Daar was ik al een tijdje mee gestopt toen bleek dat elke simpele ziel zonder enige inzet zijn vragen begon te dumpen alsof wij het slimme neefje waren die gratis al je problemen oplost (staat me zelfs iets bij dat dat de strekking van de campagne was).

Ik kom hier vooral nog voor de gezelligheid, een aantal topics waar wel inzet getoond wordt en het incidentele artikel op de FP waar werkelijk wat interessants in staat dat ik niet al elders gelezen heb.

Maar ik gok dat management de FP als inkomstenbron ziet en het forum vooral als noodzakelijke kostenpost. Totdat ze moeten bezuinigen en ipv aan de redactie te werken besluiten dat het forum ook wel weg kan.

Mijn voorspelling: binnen een paar jaar roepen er nog een paar nog eenmalig "I told you so" en dat was het dan.

Ik kom nu ook alleen nog maar in bepaalde topics die ik zelf interessant vind en waar mijn aanwezigheid gewaardeerd wordt.
Voor tech nieuws, vragen en ander gezellig gelul ben ik naar een ander forum verhuist.

[SgtElPotato]

crisp schreef op woensdag 7 april 2021 @ 15:37:
[...]

Ik weet niet wat het cxense script precies doet, dat zal ik moeten uitzoeken. Ik kom daar op terug.

Wijzelf doen sowieso op geen enkele manier aan fingerprinting.

Is dat niet van belang dat je zelf ook exact weet welke tracker wat doet op je site, of welke stukje JS wat doet? Oprechte vraag. Want je laadt nu externe resources in maar weet niet exact wat het doet?

[The Lord]

crisp schreef op woensdag 7 april 2021 @ 15:37:
Ik weet niet wat het cxense script precies doet, dat zal ik moeten uitzoeken. Ik kom daar op terug.

Dat is dan wederom niet AVG conform. Tweakers moet simpelweg weten welke verwerkingen er plaatsvinden.

Maar dat is door @Floort in Floort in "Verwijderen tracking-data" natuurlijk al uitvoerig en uitgebreid onder jullie aandacht gebracht. En het onderwerp is ook al meerder malen voorbij gekomen in verschillende reacties op de frontpage in de afgelopen jaren.

Ow, je edit:

Wijzelf doen sowieso op geen enkele manier aan fingerprinting.
[Voor 8% gewijzigd door crisp op 07-04-2021 15:37]

Als een sub-verwerker dat doet en jullie geven geen vrije keus dan is Tweakers zondermeer de aansprakelijke partij. Of je het nou zelf wel of niet in een script stopt doet er verder niet toe.

Desondanks blij te horen dat 'de eigen code' dit niet doet.

[ Voor 25% gewijzigd door The Lord op 07-04-2021 15:49 ]

[Freekers]

Bart Zoetmulder schreef op woensdag 7 april 2021 @ 15:35:
We hebben duizenden (ja zo vaag laat ik 'm even) abonnees. Gisteren is onze abonneebestand met iets meer dan 10% gegroeid en ook vandaag staat de teller ver boven een normaal gemiddelde dag. Er zijn dus honderden nieuwe abonnees bijgekomen sinds gisteren 13:00 uur.

Alle abonnees zijn gewoon openbaar/zichtbaar toch? https://tweakers.net/gallery/
Dat zijn er circa 2192 stuks.

cc @mOrPhie

[posttoast]

Freekers schreef op woensdag 7 april 2021 @ 15:44:
[...]


Alle abonnees zijn gewoon openbaar/zichtbaar toch? https://tweakers.net/gallery/
Dat zijn er circa 2192 stuks.

Klopt die lijst? Zijn er maar 28 hero en 28 elite abonnees? In mijn herinnering waren dat er (veel?) meer...

[crisp]

SgtElPotato schreef op woensdag 7 april 2021 @ 15:43:
[...]


Is dat niet van belang dat je zelf ook exact weet welke tracker wat doet op je site, of welke stukje JS wat doet? Oprechte vraag. Want je laadt nu externe resources in maar weet niet exact wat het doet?

Er zal vast wel iemand zijn binnen DPG die het wel weet. Wij krijgen voor dit soort dingen gewoon opdracht om het te implementeren, en obfuscated javascript uitpluizen is niet mijn dagelijkse hobby

[jelle.]

posttoast schreef op woensdag 7 april 2021 @ 15:46:
[...]

Klopt die lijst? Zijn er maar 28 hero en 28 elite abonnees? In mijn herinnering waren dat er (veel?) meer...

Ik weet niet helemaal hoe deze gallery tot stand komt maar we hebben inderdaad (veel) meer Hero- en Elite-abonnees dan 28.

[Virtuozzo]

crisp schreef op woensdag 7 april 2021 @ 15:47:
[...]

Er zal vast wel iemand zijn binnen DPG die het wel weet. Wij krijgen voor dit soort dingen gewoon opdracht om het te implementeren, en obfuscated javascript uitpluizen is niet mijn dagelijkse hobby

We were only following orders without a need to know 😎

[Freekers]

crisp schreef op woensdag 7 april 2021 @ 15:47:
Er zal vast wel iemand zijn binnen DPG die het wel weet. Wij krijgen voor dit soort dingen gewoon opdracht om het te implementeren, en obfuscated javascript uitpluizen is niet mijn dagelijkse hobby

Schrik ik wel van. Voor hetzelfde geld is het een keylogger.

[Help!!!!]

Freekers schreef op woensdag 7 april 2021 @ 15:44:
[...]


Alle abonnees zijn gewoon openbaar/zichtbaar toch? https://tweakers.net/gallery/
Dat zijn er circa 2192 stuks.

cc @mOrPhie

28 Hero en 28 Elite, rest Supporter? Tel ik dat goed Dan moet er nog een hoop water naar de zee stromen.

Of zijn dit alleen de abonnees die in settings hun abonnee icoon hebben aangezet

[Ethirty]

Vind het op zich interessanter om te weten hoeveel mensen nog even snel een goedkoop abo hebben genomen voor de prijzen omhoog knallen en hoeveel er daarna nog van overblijven.

Help!!!! schreef op woensdag 7 april 2021 @ 15:49:
[...]

28 Hero en 28 Elite, rest Supporter? Tel ik dat goed Dan moet er nog een hoop water naar de zee stromen.

Of zijn dit alleen de abonnees die in settings hun abonnee icoon hebben aangezet

Maar goed, het blijkt dus al dat die pagina niet werkt. Nog meer voor de backlog van de devvers.

jelle. schreef op woensdag 7 april 2021 @ 15:48:
[...]

Ik weet niet helemaal hoe deze gallery tot stand komt maar we hebben inderdaad (veel) meer Hero- en Elite-abonnees dan 28.

[ Voor 65% gewijzigd door Ethirty op 07-04-2021 15:51 ]

[Freekers]

jelle. schreef op woensdag 7 april 2021 @ 15:48:
[...]


Ik weet niet helemaal hoe deze gallery tot stand komt maar we hebben inderdaad (veel) meer Hero- en Elite-abonnees dan 28.

Waarom staan er dan maar 28 op? Uit privacy overwegingen willen deze personen niet openbaar gemaakt worden?

[SgtElPotato]

crisp schreef op woensdag 7 april 2021 @ 15:47:
[...]

Er zal vast wel iemand zijn binnen DPG die het wel weet. Wij krijgen voor dit soort dingen gewoon opdracht om het te implementeren, en obfuscated javascript uitpluizen is niet mijn dagelijkse hobby

Ik heb even moeten nadenken wat ik hierop zou moeten reageren, maar ik vind het lastig.
Uiteraard snap ik dat je niet alles wilt weten, maar je wilt toch wel weten wat je exact uitrolt en wat het doet?

Ik wacht gewoon even af op je andere reactie waarin je aangeeft dit na te zoeken / vragen

[chengbondkwok]

SgtElPotato schreef op woensdag 7 april 2021 @ 15:54:
[...]


Ik heb even moeten nadenken wat ik hierop zou moeten reageren, maar ik vind het lastig.
Uiteraard snap ik dat je niet alles wilt weten, maar je wilt toch wel weten wat je exact uitrolt en wat het doet?

Ik wacht gewoon even af op je andere reactie waarin je aangeeft dit na te zoeken / vragen

https://www.cxense.com/so...onetize-your-audience-dmp

Het is een Data Management Platform zodat fingerprinting niet hoeft.

[Floort]

The Lord schreef op woensdag 7 april 2021 @ 15:43:
[...]

Dat is dan wederom niet AVG conform. Tweakers moet simpelweg weten welke verwerkingen er plaatsvinden.

Maar dat is door @Floort in Floort in "Verwijderen tracking-data" natuurlijk al uitvoerig en uitgebreid onder jullie aandacht gebracht. En het onderwerp is ook al meerder malen voorbij gekomen in verschillende reacties op de frontpage in de afgelopen jaren.

Ow, je edit:

[...]
Als een sub-verwerker dat doet en jullie geven geen vrije keus dan is Tweakers zondermeer de aansprakelijke partij. Of je het nou zelf wel of niet in een script stopt doet er verder niet toe.

Desondanks blij te horen dat 'de eigen code' dit niet doet.

Volgens CXSense zijn dit de doelen waarvoor de persoonsgegevens verwerkt worden:

For what purposes do we use the collected information?
Cxense and its Customers use cookies or similar technologies described below to analyze user trends, administer and improve the Service, track users’ movements around the Customer Sites, and to gather demographic information about Customers’ users and visitors to the Customer Sites.

Our Customers typically use this data and our Service to improve and increase Customer Site usage and deliver targeted advertising campaigns on the Customer Sites and on other third party sites. For example, a Customer may use the Service to find former subscribers of a Customer Site and to deliver ads or offers that encourage those users to re-subscribe to the Customer Site.
Where our systems can reasonably infer that a particular computer and/or mobile device belong to the same user or household, we store such information in a user profile for use on the Platform. The data stored in a profile on our Platform may be combined with other third party data in order to better target advertisements, to enable Customers to better understand users across multiple computers and devices, and for ad delivery and reporting purposes.

Ik heb met een hele vlugge controle geen browser fingerprinting in het tracking verkeer van CXSense op Tweakers gezien.
Wel een aandachtspuntje dat me zo even opvalt: CXSense verwerkt wel gegevens buiten de EU, bijvoorbeeld in een gevaarlijk derde land zonder passend beschermingsniveau: de Verenigde Staten. Nog een aandachtspuntje voor Tweakers om in haar privacystatement aandacht te besteden aan het verwerken van persoonsgegevens in derde landen.

[mOrPhie]

Bart Zoetmulder schreef op woensdag 7 april 2021 @ 15:35:
[...]


We hebben duizenden (ja zo vaag laat ik 'm even) abonnees. Gisteren is onze abonneebestand met iets meer dan 10% gegroeid en ook vandaag staat de teller ver boven een normaal gemiddelde dag. Er zijn dus honderden nieuwe abonnees bijgekomen sinds gisteren 13:00 uur.

En wat is het verlies aan advertentieinkomsten?

[The Lord]

SgtElPotato schreef op woensdag 7 april 2021 @ 15:43:
Is dat niet van belang dat je zelf ook exact weet welke tracker wat doet op je site, of welke stukje JS wat doet? Oprechte vraag. Want je laadt nu externe resources in maar weet niet exact wat het doet?

Dat hoort Tweakers netjes in een register van verwerkingen op te nemen. Verplicht nummer; als die niet beschikbaar is en er niet periodiek op wordt getoetst is dat ook een non-AVG conformiteit.

crisp schreef op woensdag 7 april 2021 @ 15:47:
[...]

Er zal vast wel iemand zijn binnen DPG die het wel weet. Wij krijgen voor dit soort dingen gewoon opdracht om het te implementeren, en obfuscated javascript uitpluizen is niet mijn dagelijkse hobby

Vanuit professie weigeren, totdat het duidelijk is of de verantwoordelijkheid bij de FG / DPO neerleggen en wachten op zwart op wit goedkeuring namens de FG.

Wat jij doet op dit moment heb ik bij een organisatie zien uitlopen op een hoofdelijke aansprakelijkheid van de devver. Die daarmee ongelofelijk enorm *vul maar wat in* werd door zijn werkgever.

Maar nog steeds geen antwoord op de vraag dus; wie kan het antwoord dan wel geven? @jelle. @WoutF

[Floort]

The Lord schreef op woensdag 7 april 2021 @ 16:03:
[...]

Dat hoort Tweakers netjes in een register van verwerkingen op te nemen. Verplicht nummer; als die niet beschikbaar is en er niet periodiek op wordt getoetst is dat ook een non-AVG conformiteit.

[...]

Vanuit professie weigeren, totdat het duidelijk is of de verantwoordelijkheid bij de FG / DPO neerleggen en wachten op zwart op wit goedkeuring namens de FG.

Wat jij doet op dit moment heb ik bij een organisatie zien uitlopen op een hoofdelijke aansprakelijkheid van de devver. Die daarmee ongelofelijk enorm *vul maar wat in* werd door zijn werkgever.

Maar nog steeds geen antwoord op de vraag dus; wie kan het antwoord dan wel geven? @jelle. @WoutF

Ik kan me zo voorstellen dat er misschien zelfs een nette verwerkersovereenkomst met CXSense ligt, maar dat de ontwikkelaars daar niet direct toegang toe hebben. Misschien ligt die zelfs wel bij DPG Media op de juridische afdeling. Het zijn ook punten die in het verwerkingenregister en zeer waarschijnlijk ook in een DPIA moeten staan, maar daarvan is het ook plausibel dat die bij de juristen liggen.

[bartvb]

Ik snap de ophef in dit topic maar wat mij betreft wel belangrijk om e.e.a. in perspectief te blijven zien.

Tweakers.net is hier (IMHO) niet de boeman. De online advertentiewereld zit enorm complex (en soms erg onhandig) in elkaar en mensen verwachten dat online bijna alles gratis is. Dat zijn beide zaken waar Tweakers weinig invloed op heeft.

Wat mis is gegaan bij Tweakers is dat men heel lang een cookiewall in stand heeft gehouden, dat had sneller/beter kunnen worden opgelost. Maar praktisch gezien zijn er, naast de huidige oplossing, weinig goede alternatieven. Het grootste deel van de bezoekers wil niet betalen voor content, mensen die wel betalen laten opdraaien voor de kosten die gemaakt worden voor de andere bezoekers is niet fair en dan kom je al snel uit bij adverteerders om kosten van de 'niet betalers' te dekken. Op het moment zijn er gewoon weinig andere modellen.

Tweakers zit tussen 'a rock and a hard place'. Het is overduidelijk dat men anders zou willen, maar als relatief kleine Nederlandse speler even de online advertentiewereld veranderen is nogal 'lastig'. Dat Tweakers daar überhaupt aan begonnen is vind ik bijzonder lovenswaardig. Dat dit over enige tijd ook realiteit zou moeten worden geeft aan hoe sterk het merk Tweakers is en hoeveel drive er vanuit Tweakers is om dit opgelost te krijgen.

Dus dat dit allemaal niet heel soepel gaat en dat er tot die tijd een suboptimale situatie is, is niet heel vreemd als je kijken naar hoe het internet op dit moment werkt. Wat meer verplaatsen in het perspectief van Tweakers zou dit topic in ieder geval veel goed doen.

[Virtuozzo]

Floort schreef op woensdag 7 april 2021 @ 16:09:
[...]


Ik kan me zo voorstellen dat er misschien zelfs een nette verwerkersovereenkomst met CXSense ligt, maar dat de ontwikkelaars daar niet direct toegang toe hebben. Misschien ligt die zelfs wel bij DPG Media op de juridische afdeling. Het zijn ook punten die in het verwerkingenregister en zeer waarschijnlijk ook in een DPIA moeten staan, maar daarvan is het ook plausibel dat die bij de juristen liggen.

De kans dat zoiets op een juridische afdeling ligt is nihil. Maar hier ligt verkenning en discussie die ver voorbij gaat aan focus van het topic.

[Bart Zoetmulder]

mOrPhie schreef op woensdag 7 april 2021 @ 16:01:
[...]


En wat is het verlies aan advertentieinkomsten?

Dat is op dit moment niet te berekenen. Dat kunnen we alleen op lange termijn zien.

Punt is dat we inzetten op 'no more free rides'. Daarmee vinden we dat iedereen die Tweakers gebruikt een bijdrage moet doen. Dat kan op vele manieren, i.m.o. voor ieder wat wils;

- Content creëren en Karma verdienen, die je vervolgens kunt inzetten voor merchandise (toekomst) en abonnement (aangekondigd)
- Abonnee worden, geen advertenties zien en 3rd party trackingvrij
- Cookies accepteren en advertenties zien (in de toekomst 3rd party trackingvrij)
- Geen cookies accepteren en advertenties zien via AdDefend (unblock de adblocker)

Het interessante dilemma is dat hoe meer adblockers, hoe meer de druk op andere vormen van verdienmodellen komt te liggen. Onze overtuiging is dat er altijd een vorm van bijdrage gedaan moet worden, voor niets gaat alleen de zon op.

[Virtuozzo]

bartvb schreef op woensdag 7 april 2021 @ 16:10:
Ik snap de ophef in dit topic maar wat mij betreft wel belangrijk om e.e.a. in perspectief te blijven zien.

Tweakers.net is hier (IMHO) niet de boeman. De online advertentiewereld zit enorm complex (en soms erg onhandig) in elkaar en mensen verwachten dat online bijna alles gratis is. Dat zijn beide zaken waar Tweakers weinig invloed op heeft.

Wat mis is gegaan bij Tweakers is dat men heel lang een cookiewall in stand heeft gehouden, dat had sneller/beter kunnen worden opgelost. Maar praktisch gezien zijn er, naast de huidige oplossing, weinig goede alternatieven. Het grootste deel van de bezoekers wil niet betalen voor content, mensen die wel betalen laten opdraaien voor de kosten die gemaakt worden voor de andere bezoekers is niet fair en dan kom je al snel uit bij adverteerders om kosten van de 'niet betalers' te dekken. Op het moment zijn er gewoon weinig andere modellen.

Tweakers zit tussen 'a rock and a hard place'. Het is overduidelijk dat men anders zou willen, maar als relatief kleine Nederlandse speler even de online advertentiewereld veranderen is nogal 'lastig'. Dat Tweakers daar überhaupt aan begonnen is vind ik bijzonder lovenswaardig. Dat dit over enige tijd ook realiteit zou moeten worden geeft aan hoe sterk het merk Tweakers is en hoeveel drive er vanuit Tweakers is om dit opgelost te krijgen.

Dus dat dit allemaal niet heel soepel gaat en dat er tot die tijd een suboptimale situatie is, is niet heel vreemd als je kijken naar hoe het internet op dit moment werkt. Wat meer verplaatsen in het perspectief van Tweakers zou dit topic in ieder geval veel goed doen.

Politics of time is ook in zaken en bedrijfsvoering gewoon gereedschap. Het komt best effectief uit dat het zo lang geduurd heeft. Is gewoon prima inzetbaar voor verhaal en positioneren.

[TimvandenBelt]

Bart Zoetmulder schreef op woensdag 7 april 2021 @ 16:12:

Dat kan op vele manieren, i.m.o. voor ieder wat wils;

- Abonnee worden en geen advertenties zien en 3rd party trackingvrij

Nee, niet wat wils. Je hebt niks te willen over tracking. Het is dus geen optie.

Het is goed dat jullie proberen een maatregel te kiezen waarvan jullie denken dat de minst nadelige voor de bezoekers is. Maar dan moet die maatregel wel mogen.

Ik vergelijk het met het volgende. Een groot internationaal bedrijf zit in zwaar weer. Om het hoofd boven het water te houden gaan ze geen 14 dagen bedenktijd meer hanteren maar 7. Het mag niet, maar zij zien dat het de minst kwalijke maatregel is voor de consument. Hier lijkt het mij overduidelijk een kwalijke bedoeling. Hoe verschilt deze geschetste situatie met deze hier op Tweakers? In beide gevallen is het een onrechtmatige maatregel.

[De Nelis]

Freekers schreef op woensdag 7 april 2021 @ 15:49:
[...]


Waarom staan er dan maar 28 op? Uit privacy overwegingen willen deze personen niet openbaar gemaakt worden?

Als abonnee kun je er voor kiezen om te tonen of je abonnee bent of niet

[janvanduschoten]

De Nelis schreef op woensdag 7 april 2021 @ 16:20:
[...]

Als abonnee kun je er voor kiezen om te tonen of je abonnee bent of niet

Is dat opt in? Of staat het standaard aan en moet je zoiets uitzetten?

[De Nelis]

janvanduschoten schreef op woensdag 7 april 2021 @ 16:26:
[...]

Is dat opt in? Of staat het standaard aan en moet je zoiets uitzetten?

Opt-in volgens mij

[mOrPhie]

Bart Zoetmulder schreef op woensdag 7 april 2021 @ 16:12:
[...]


Dat is op dit moment niet te berekenen. Dat kunnen we alleen op lange termijn zien.

Punt is dat we inzetten op 'no more free rides'. Daarmee vinden we dat iedereen die Tweakers gebruikt een bijdrage moet doen. Dat kan op vele manieren, i.m.o. voor ieder wat wils;

- Content creëren en Karma verdienen, die je vervolgens kunt inzetten voor merchandise (toekomst) en abonnement (aangekondigd)
- Abonnee worden, geen advertenties zien en 3rd party trackingvrij
- Cookies accepteren en advertenties zien (in de toekomst 3rd party trackingvrij)
- Geen cookies accepteren en advertenties zien via AdDefend (unblock de adblocker)

Het interessante dilemma is dat hoe meer adblockers, hoe meer de druk op andere vormen van verdienmodellen komt te liggen. Onze overtuiging is dat er altijd een vorm van bijdrage gedaan moet worden, voor niets gaat alleen de zon op.

Dit hele issue begon met dat mensen graag de optie hadden om third party cookies te weigeren en dat Tweakers dat niet zou kunnen, omdat dat derving van advertentie-inkomsten zou betekenen.

Wat men van de term freeriders vindt is volgens mij al uitvoerig besproken...

[Bart Zoetmulder]

TimvandenBelt schreef op woensdag 7 april 2021 @ 16:20:
[...]

Nee, niet wat wils. Je hebt niks te willen over tracking. Het is dus geen optie.

Het is goed dat jullie proberen een maatregel te kiezen waarvan jullie denken dat de minst nadelige voor de bezoekers is. Maar dan moet die maatregel wel mogen.

Ik vergelijk het met het volgende. Een groot internationaal bedrijf zit in zwaar weer. Om het hoofd boven het water te houden gaan ze geen 14 dagen bedenktijd meer hanteren maar 7. Het mag niet, maar zij zien dat het de minst kwalijke maatregel is voor de consument. Hier lijkt het mij overduidelijk een kwalijke bedoeling. Hoe verschilt deze geschetste situatie met deze hier op Tweakers? In beide gevallen is het een onrechtmatige maatregel.

Volgens mij blijven we hier in cirkeltjes met elkaar over in discussie. @jelle. heeft al een aantal keer aangegeven dat wij zelf geen juridische achtergrond hebben en om die reden ook op dat gebied geen eigen interpretaties hebben. Wij laten ons adviseren door de juristen van DPG media. Het is jouw goed recht om het niet met hen eens te zijn, maar feit is dat zij voor ons het juridische kader schetsen.

Wellicht toch ook wel goed om nog een keer te benadrukken; we wilde heel graag van de oude cookiemuur af (accept or leave), willen heel graag naar een 3rd party trackingvrije wereld toe (geen keuze meer nodig) en hebben nu tijdelijk een keuze beschikbaar gemaakt (accept or pay).

Ten opzichte van gisteren 12:59 uur is er zodoende een manier bijgekomen om Tweakers te bezoeken op een privacy vriendelijke manier.

[mOrPhie]

bartvb schreef op woensdag 7 april 2021 @ 16:10:
Tweakers.net is hier (IMHO) niet de boeman.

Ze hebben twee jaar nagelaten een wettige en voor de community acceptabele optie op opt-out aan te bieden. Niemand noemt hier iemand een boeman, maar ze worden terecht aangesproken op hun gedrag.

[Bart Zoetmulder]

mOrPhie schreef op woensdag 7 april 2021 @ 16:29:
[...]


Dit hele issue begon met dat mensen graag de optie hadden om third party cookies te weigeren en dat Tweakers dat niet zou kunnen, omdat dat derving van advertentie-inkomsten zou betekenen.

Wat men van de term freeriders vindt is volgens mij al uitvoerig besproken...

Ten opzichte van term freeriders was volgens mij vooral de discussie wie wij freeriders vinden. En dat zijn dus niet community leden die Karma verdienen, maar wel gebruikers die willens en wetens iedere vorm van verdienmodel handig omzeilen, dat is niet duurzaam en dus niet houdbaar.

[Sharky]

Bart Zoetmulder schreef op woensdag 7 april 2021 @ 16:12:
[...]


Dat is op dit moment niet te berekenen. Dat kunnen we alleen op lange termijn zien.

Punt is dat we inzetten op 'no more free rides'. Daarmee vinden we dat iedereen die Tweakers gebruikt een bijdrage moet doen. Dat kan op vele manieren, i.m.o. voor ieder wat wils;

- Content creëren en Karma verdienen, die je vervolgens kunt inzetten voor merchandise (toekomst) en abonnement (aangekondigd)
- Abonnee worden, geen advertenties zien en 3rd party trackingvrij
- Cookies accepteren en advertenties zien (in de toekomst 3rd party trackingvrij)
- Geen cookies accepteren en advertenties zien via AdDefend (unblock de adblocker)

Het interessante dilemma is dat hoe meer adblockers, hoe meer de druk op andere vormen van verdienmodellen komt te liggen. Onze overtuiging is dat er altijd een vorm van bijdrage gedaan moet worden, voor niets gaat alleen de zon op.

De essentie van je uitleg snap ik en is denk ik hoe het werkt. Hoe het denk ik ook werkt is dat je als website blij moet zijn met je bezoekers, want daar verdien je je geld mee. De ondertoon in je tekst lijkt wat tegenovergesteld. Dat de bezoekers blij mogen zijn met Tweakers.net. Jullie mogen natuurlijk helemaal zelf weten welke visie jullie erop nahouden, maar de tendens van de reacties begrijp ik dan wel.

[SgtElPotato]

Sharky schreef op woensdag 7 april 2021 @ 16:32:
[...]


De essentie van je uitleg snap ik en is denk ik hoe het werkt. Hoe het denk ik ook werkt is dat je als website blij moet zijn met je bezoekers, want daar verdien je je geld mee. De ondertoon in je tekst lijkt wat tegenovergesteld. Dat de bezoekers blij mogen zijn met Tweakers.net. Jullie mogen natuurlijk helemaal zelf weten welke visie jullie erop nahouden, maar de tendens van de reacties begrijp ik dan wel.

Ik ben het er mee eens. De uitingen van Bart verklaren dan wel het gevoel dat andere reacties geven inderdaad. Dat maakt dan niet uit, maar maak dat dan dui-de-lijk en hou ons geen snoepjes voor die toch niet gaan komen.

De privacy bewuste Tweakers wordt nu ineens weg gezet als freerider.

MuVo schreef op woensdag 7 april 2021 @ 16:37:
[...]


Ik heb de badge uit staan, maar toch sta ik in de lijst. In het kader van privacy hoef ik niet in de lijst voor te komen. Hoe kan het dat ik toch zichtbaar ben en de badge uitstaat?

[Afbeelding]

Dan zijn er misschien maar echt iets meer dan 2k betalende gebruikers. Dan is het echt een zinkend schip.

[ Voor 32% gewijzigd door SgtElPotato op 07-04-2021 16:40 ]

[mOrPhie]

Bart Zoetmulder schreef op woensdag 7 april 2021 @ 16:32:
[...]


Ten opzichte van term freeriders was volgens mij vooral de discussie wie wij freeriders vinden. En dat zijn dus niet community leden die Karma verdienen, maar wel gebruikers die willens en wetens iedere vorm van verdienmodel handig omzeilen, dat is niet duurzaam en dus niet houdbaar.

Ik zou de term freeriders volledig in de ban doen eerlijk gezegd. Mensen beschermen hun privacy. Dat is niet willens en wetens een verdienmodel omzeilen.

[MuVo]

De Nelis schreef op woensdag 7 april 2021 @ 16:20:
[...]

Als abonnee kun je er voor kiezen om te tonen of je abonnee bent of niet

Ik heb de badge uit staan, maar toch sta ik in de lijst. In het kader van privacy hoef ik niet in de lijst voor te komen. Hoe kan het dat ik toch zichtbaar ben en de badge uitstaat?

[ Voor 33% gewijzigd door MuVo op 07-04-2021 16:39 ]

[bartvb]

Virtuozzo schreef op woensdag 7 april 2021 @ 16:13:
Politics of time is ook in zaken en bedrijfsvoering gewoon gereedschap. Het komt best effectief uit dat het zo lang geduurd heeft. Is gewoon prima inzetbaar voor verhaal en positioneren.

Op zich prima dat je dit denkt, maar dit draagt niets constructiefs bij aan dit topic. Je vertrouwt blijkbaar de motieven van Tweakers/DPG niet, prima, meldt waardoor dat komt en wat Tweakers beter kan doen en geef ze de kans om te herstellen. Als dat herstel er niet komt check dan of je boodschap goed is overgekomen en trek daarna je conclusies.

Het is voor ieders bloeddruk beter als er geprobeerd wordt de discussie constructief te houden. Zeker handig in deze tijden met een al overbezet

@mOrPhie Klopt, dat is inderdaad zeker niet handig, dat geef ik ook aan. Er is echter ook uitgelegd waarom dit zo lang heeft geduurd en de bottomline is een beetje dat men bij Tweakers probeerde te voorkomen dat men op de huidige constructie ('pay or leave') uit zou komen. Dat was fors ingewikkelder dan van te voren gedacht, achteraf gezien hadden andere keuzes gemaakt moeten worden maar hindsight is 20/20...

Als ik Tweakers was dan had ik snel werk gemaakt van het kunnen ruilen van karmapunten tegen een 'trackingvrij' abonnement. Het overgrote deel van de bezoekers vindt deze discussie maar heel matig interessant, die wil gewoon goede content en een fijne community. Een deel van de actieve gebruikers maakt zich drukker over de communicatie en tracking en dat zijn precies de mensen die in aanmerking zouden komen voor een trackingvrij abonnement.