Ben benieuwd hoe lang het zal duren tot de eerste nieuwe rel binnen de FvD: het is niet ondenkbaar dat Haga de meeste voorkeurstemmen heeft gekregen. Afsplitsing in 3, 2, 1....
Ik zie in mijn (vrij linkse) bubbel zo veel mensen schelden op mensen die bijvoorbeeld VVD stemmen en zo weinig zelfreflectie. Niemand die zich afvraagt waarom bijvoorbeeld een Groen Links zoveel verloren heeft, altijd maar wijzen naar de anderen. Kan het bijvoorbeeld niet zijn dat er in de samenstelling van de niet-stemmers (ik weet de opkomst zo even niet uit m'n hoofd) een verschuiving van rechts naar links heeft plaatsgevonden?
Wellicht te veel focus op inhoud van programma's, te weinig op de relevantie van daadwerkelijk gaan stemmen? M'n buikgevoel zegt dat "rechts" veel meer "partijtrouwe" kiezers heeft die daadwerkelijk gaan stemmen dan links.
Disclaimer: ik woon niet in Nederland, ik kan het dus finaal mis hebben - educate me!
Wellicht te veel focus op inhoud van programma's, te weinig op de relevantie van daadwerkelijk gaan stemmen? M'n buikgevoel zegt dat "rechts" veel meer "partijtrouwe" kiezers heeft die daadwerkelijk gaan stemmen dan links.
Disclaimer: ik woon niet in Nederland, ik kan het dus finaal mis hebben - educate me!
Hello. Is it me you're looking for?
Hans Smolders was aan de telefoon bij WNL zojuist. Kwam toch een partij zuur uit niet normaal. Meneer vond de vragen niet leuk en hij werd niet gefeliciteerd... iedereen daar had zoiets van ... whaaat?renegrunn schreef op donderdag 18 maart 2021 @ 08:26:
Ben benieuwd hoe lang het zal duren tot de eerste nieuwe rel binnen de FvD: het is niet ondenkbaar dat Haga de meeste voorkeurstemmen heeft gekregen. Afsplitsing in 3, 2, 1....
Veel gewonnen maar uiteindelijk gewoon slechte verliezers.
Kleine lichtpuntjes overigens wel:
Engel niet in de kamer. Schreeuwt nu overigens wel moord en brand over fraude, opstanden en weet ik veel.
Henk Krol exit. Scheelt een hoop gezeik.
Van Kooten vind ik overigens ergens wel jammer.
Engel niet in de kamer. Schreeuwt nu overigens wel moord en brand over fraude, opstanden en weet ik veel.
Henk Krol exit. Scheelt een hoop gezeik.
Van Kooten vind ik overigens ergens wel jammer.
[ Voor 12% gewijzigd door MikeyMan op 18-03-2021 08:31 ]
GL moet, als ze een eigen identiteit willen hebben, zorgen voor een lange termijn plan/beleid.D-e-n schreef op donderdag 18 maart 2021 @ 08:16:
[...]
Het gaat er om wat GL wil. Willen ze een echte volkspartij worden met aantrekking richting het
midden dan kun je niet te radicaal zijn. Zelfs Klaver is dan voor velen een brug te ver.
Daarom vind ik die roep om een fusie op links altijd zo overdreven. Veel modale kiezers willen GL er juist helemaal niet bij, hooguit als coalitie partner.
Ooit is die partij als fusie partij ontstaan en modderde wat aan met mensen die nog duidelijk in de traditie van hun oorspronkelijke club zaten. Rosenmoller heeft toen de partij omgevormd naar een moderne progressief liberale partij. Best interessant maar voor veel mensen moeilijk te begrijpen. Daarna heeft Halsema nog een beetje op de winkel gepast maar haar opvolgers konden het niet meer vormgeven. Toen kwam Klaver en die wilde in de conservatief socialistische electorale vijver vissen waar SP en PvdA zitten. Daarom zit die partij nu in een spagaat zonder kleur of verhaal. Ze voegen niets meer toe, PvdD is degene die min of meer aan de haal gaat met hun propositie.
alles kan off-topic
SP is vooral kritisch, zeker niet anti-EU.mr_petit schreef op donderdag 18 maart 2021 @ 07:07:
[...]
Dat is toch apart want die partijen (dus GL en FvD) liggen zo extreem ver van elkaar. Maar ja, wappies....
Zouden dan SP'ers naar D66 en Volt zijn gegaan? Dat is ook niet zo logisch, want de SP was nooit een sterke pro-EU partij
HEt is mij onduidelijk waar bepaalde kiezers naar toe zijn gegaan. Maar goed, dat er een grote stroom van links naar rechts is gegaan is wel duidelijk.
Als je voorbij het label (pro-EU) kijkt en kijkt naar het programma en ook hun interviews, dan zie je dat Volt ook kritisch is op hoe de EU nu ingericht is en werkt. Ze zijn zeker wel pro-EU, maar dan moet de EU wel eerst verbeterd worden.
Ik denk daarom dat het niet zo gek is als er SP-stemmers naar Volt overgestapt zijn.
“A single person acting without integrity could stain the whole cause and damage everything we hope to achieve.” ― The Precipice
Ja weinig realiteitszin: ze gingen voor 20 zetels? De opmerkingen van hun aanhang zijn ook zo mooi, omdat ze een paar keer met een paar honderd man op een pleintje samen zijn gekomen, hebben ze direct het idee dat HEEL Nederland achter hun staat.RodeStabilo schreef op donderdag 18 maart 2021 @ 08:28:
[...]
Hans Smolders was aan de telefoon bij WNL zojuist. Kwam toch een partij zuur uit niet normaal. Meneer vond de vragen niet leuk en hij werd niet gefeliciteerd... iedereen daar had zoiets van ... whaaat?
Veel gewonnen maar uiteindelijk gewoon slechte verliezers.
Voor de volgende TK verkiezingen zou een fusie op links toch wel nodig zijn voor links om er nog wat van te kunnen maken lijkt me.
En tja, Jesse. Die Obama stijl heeft hem toch niet zo geholpen....
En tja, Jesse. Die Obama stijl heeft hem toch niet zo geholpen....
Let wel; dezelfde 100 man..renegrunn schreef op donderdag 18 maart 2021 @ 08:32:
[...]
Ja weinig realiteitszin: ze gingen voor 20 zetels? De opmerkingen van hun aanhang zijn ook zo mooi, omdat ze een paar keer met een paar honderd man op een pleintje samen zijn gekomen, hebben ze direct het idee dat HEEL Nederland achter hun staat.
Smolders is toch van Forum?RodeStabilo schreef op donderdag 18 maart 2021 @ 08:28:
Hans Smolders was aan de telefoon bij WNL zojuist. Kwam toch een partij zuur uit niet normaal. Meneer vond de vragen niet leuk en hij werd niet gefeliciteerd... iedereen daar had zoiets van ... whaaat?
Iedereen heeft het over de 5 zetels winst van Kaag, maar FvD is zowel absoluut als relatief de grote winnaar van deze verkiezingen.
Regio Utrecht 1850Wp@79° 3700Wp@259°
Nederlanders gaan dan toch niet ineens stoppen met hetzelfde kiesgedrag dat er al decennialang in zit? Ik zou het niet in die hoek zoeken als je echt een andere richting wil iig.De_Bastaard schreef op donderdag 18 maart 2021 @ 08:34:
Voor de volgende TK verkiezingen zou een fusie op links toch wel nodig zijn voor links om er nog wat van te kunnen maken lijkt me.
Saved by the buoyancy of citrus
Ja? De vraag was in eerste instantie of hij wist waar Baudet was. Maar meneer was o.a niet blij dat hij niet werd gefeliciteerd met z'n kamerzetel.hoevenpe schreef op donderdag 18 maart 2021 @ 08:35:
[...]
Smolders is toch van Forum?![]()
Iedereen heeft het over de 5 zetels winst van Kaag, maar FvD is zowel absoluut als relatief de grote winnaar van deze verkiezingen.
Maar FvD is vooral kamervulling. Een D66 kan de winst omzetten in macht. Volt, JA21, BBB kunnen als nieuwkomers een nieuw geluid laten horen. FvD zal geen echt profijt hebben van hun winst, enkel een beetje status.hoevenpe schreef op donderdag 18 maart 2021 @ 08:35:
[...]
Smolders is toch van Forum?![]()
Iedereen heeft het over de 5 zetels winst van Kaag, maar FvD is zowel absoluut als relatief de grote winnaar van deze verkiezingen.
alles kan off-topic
Ik ben nog eens verder gaan kijken in hoeverre het geblunder van Halsema effect gehad kan hebben op het grote verlies bij GL, en als ik naar de uitslagen van amsterdam kijk, dan is het verlies daar echt groot.Philip Ross schreef op donderdag 18 maart 2021 @ 07:28:
[...]
Ik denk weinig. Bij GL stemmers was het niet echt een rel of blunder. Vooral rechtse media zijn altijd erg fel op Halsema.
Ze zijn daar van de grootste partij naar de 3e partij gegaan.
Ze hebben daar procentueel nog meer ingeleverd dan in Nijmegen (al zijn ze ook in Nijmegen van grootste naar 3e gegaan).
En in die steden doen D66 en ook Volt het goed. Dus ik denk dat GL stemmers voornamelijk naar D66 en Volt zijn gegaan.
Dan moet haast wel een groot gedeelte van de SP stemmers wel naar FvD gegaan zijn. Jammer dat er van Oss nog geen uitslagen zijn
"man is not truly one, but truly two,"
Inderdaad, viel mij ook wel op dat je dit zo vrijwel nergens terugleest.hoevenpe schreef op donderdag 18 maart 2021 @ 08:35:
[...]
Smolders is toch van Forum?![]()
Iedereen heeft het over de 5 zetels winst van Kaag, maar FvD is zowel absoluut als relatief de grote winnaar van deze verkiezingen.
Amsterdammers hebben het huidige Groenlinkse stadsbestuur ook laten weten wat men vindt van de windmolen plannen in Noord: van 20% naar 10%. En denk dat als je het op wijk niveau bekijkt, het verschil nog iets groter zal zijn.
Ze hebben nog steeds dat progressief liberaal groene plan. En zijn nog steeds groter dan PvdD. Dus ik snap je punt niet helemaal.Ankona schreef op donderdag 18 maart 2021 @ 08:31:
[...]
GL moet, als ze een eigen identiteit willen hebben, zorgen voor een lange termijn plan/beleid.
Ooit is die partij als fusie partij ontstaan en modderde wat aan met mensen die nog duidelijk in de traditie van hun oorspronkelijke club zaten. Rosenmoller heeft toen de partij omgevormd naar een moderne progressief liberale partij. Best interessant maar voor veel mensen moeilijk te begrijpen. Daarna heeft Halsema nog een beetje op de winkel gepast maar haar opvolgers konden het niet meer vormgeven. Toen kwam Klaver en die wilde in de conservatief socialistische electorale vijver vissen waar SP en PvdA zitten. Daarom zit die partij nu in een spagaat zonder kleur of verhaal. Ze voegen niets meer toe, PvdD is degene die min of meer aan de haal gaat met hun propositie.
Fusie gaat kansloos zijn. Dan krijgen ze minder stemmen dan nu totaal en hebben ze ook nog minder kans om mee te regeren omdat ze sneller uitgesloten worden.De_Bastaard schreef op donderdag 18 maart 2021 @ 08:34:
Voor de volgende TK verkiezingen zou een fusie op links toch wel nodig zijn voor links om er nog wat van te kunnen maken lijkt me.
En tja, Jesse. Die Obama stijl heeft hem toch niet zo geholpen....
In relatief is natuurlijk volt of JA21 de grootste winnaar.hoevenpe schreef op donderdag 18 maart 2021 @ 08:35:
[...]
Smolders is toch van Forum?![]()
Iedereen heeft het over de 5 zetels winst van Kaag, maar FvD is zowel absoluut als relatief de grote winnaar van deze verkiezingen.
Maar als je kijkt naar hoe FvD er voor stond een jaar geleden en de vorige eerste kamer verkiezingen (als grootste partij) dan is die 5 zetels winst natuurlijk een een enorm verlies.
Ja, van tweede kamer naar tweede kamer verkiezingen is het grote winst. Maar ten opzit van een jaar geleden is het verlies. Terwijl D66 er slecht voor stond en veel kleiner leek te worden. Dat ombuigen naar een flinke winst is wat dat betreft wel een knap stuk werk.
En ze hebben een sleutelpositie in de nieuwe onderhandelingen waar FvD nog steeds volledig aan de zijlijn staat
Nieuwe prognose komt VVD op 35 en lijkt Bij1 wel in de Kamer te komen.
Nieuwe ANP-prognose: VVD op 35 zetels, toch Kamerzetel voor Bij1
Volgens een nieuwe prognose van het ANP komt de partij Bij1 toch in de Tweede Kamer met 1 zetel. In de vorige prognose, van vannacht, stond de partij van Sylvana Simons op 0 zetels. Ten opzichte van de vorige prognose verliest de VVD een zetel en komt uit op 35 zetels. Dat zijn er drie meer dan het huidige aantal.
[ Voor 74% gewijzigd door Sjurm op 18-03-2021 08:49 ]
https://docs.google.com/s...V-G7ZtE/edit#gid=58001680Sjurm schreef op donderdag 18 maart 2021 @ 08:49:
Nieuwe prognose komt VVD op 35 en lijkt Bij1 wel in de Kamer te komen.
[...]
En dat komt hier allemaal live je feed in. BIJ1 inderdaad stabiel op 1.
Laatste restzetel is nu D66 ten koste van de 3e van DENK
Ik hoop oprecht voor PvdA en GroenLinks dat Bij1 de kiesdrempel net niet haalt, 4 jaar lang in felle bewoordingen te horen krijgen dat ze niet anti-racistisch en 'woke' genoeg zijn gaat nog meer onderlinge spanningen op links opleveren.Sjurm schreef op donderdag 18 maart 2021 @ 08:49:
Nieuwe prognose komt VVD op 35 en lijkt Bij1 wel in de Kamer te komen.
Regio Utrecht 1850Wp@79° 3700Wp@259°
Dat houdt dus in dat er een extra partij nodig is voor een VVD/D66/CDA coalitie.
Dat zal denk ik dan toch de CU zijn. Ik denk niet dat ze het aandurven om met Volt in zee te gaan terwijl dat wellicht wel in het politieke spectrum zou passen.
"man is not truly one, but truly two,"
Die zijn 99% zeker bij. Ze zitten nu al op 68.900 stemmen. De vorige TK was de kiesdeler nipt 70.000 stemmen, nu zitten we met de tussenstand pas op 60.6000.hoevenpe schreef op donderdag 18 maart 2021 @ 08:54:
[...]
Ik hoop oprecht voor PvdA en GroenLinks dat Bij1 de kiesdrempel net niet haalt, 4 jaar lang in felle bewoordingen te horen krijgen dat ze niet anti-racistisch en 'woke' genoeg zijn gaat nog meer onderlinge spanningen op links opleveren.
Zoals het er nu naar uitziet gaan we van 12 naar 17 partijen in de Tweede Kamer
.
Dus dat wordt of standaard nachtwerk bij elk debat, of elke partij (nog) minder spreektijd.
Moeten misschien ook maar eens gaan discussiëren over wijzigingen in het kiesstelsel (kiesdrempel of kiezen in 2 ronden) want dit zal in de praktijk een stuk lastiger werkbaar zijn.

Dus dat wordt of standaard nachtwerk bij elk debat, of elke partij (nog) minder spreektijd.
Moeten misschien ook maar eens gaan discussiëren over wijzigingen in het kiesstelsel (kiesdrempel of kiezen in 2 ronden) want dit zal in de praktijk een stuk lastiger werkbaar zijn.
If buying doesn’t mean ownership Then pirating isn’t stealing / iRacing Profiel
Er zit toch nog niets van Rotterdam in jouw model?Malarky schreef op donderdag 18 maart 2021 @ 08:58:
Die zijn 99% zeker bij. Ze zitten nu al op 68.900 stemmen. De vorige TK was de kiesdeler nipt 70.000 stemmen, nu zitten we met de tussenstand pas op 60.6000.
Dat kan vooral voor JA21 nog een significant verschil maken.
Regio Utrecht 1850Wp@79° 3700Wp@259°
When the chips are down these "civilized" people? They'll eat each other... /quotehoevenpe schreef op donderdag 18 maart 2021 @ 08:54:
[...]
Ik hoop oprecht voor PvdA en GroenLinks dat Bij1 de kiesdrempel net niet haalt, 4 jaar lang in felle bewoordingen te horen krijgen dat ze niet anti-racistisch en 'woke' genoeg zijn gaat nog meer onderlinge spanningen op links opleveren.
Links is vooral kleiner geworden zo te zien en dat kan met Bij1 alleen maar erger worden helaas. Nu lijkt er her en der in de VS wat gouverneurs en senatoren actief tegen allerlei zaken als CR theory wetten te maken dus er komt een beter tijd aan maar voorlopig zal Bij1 de tijd hebben dingen kapot te maken.
hr
Dat laatste had ik niet verwacht ooit te zeggen. Dit land is kapot. De toeslagen affaire bestaat en het CDA kiest niet Pieter als lijsttrekker en daarnaast wordt de VVD na een maandje demissionair weer beloont. Echt hoe dan...
And it goes BRAAAAAPP!
VVD op winst na de toeslagenaffaire en het drama met aardbevingen in Groningen. Misschien moet ik maar naar Nieuw-Zeeland emigreren
...

💶 Wil je in een vrije democratie blijven wonen? Betaal dan voor nieuws. 📰
❌ ceterum censeo contra factiones ad dextrum extremum esse pugnandum. 🙅🏻♂️
Ja dit wordt zo langzamerhand kolderiek , er zijn blijkbaar teveel bubbels die hun eigen partij oprichten. Krijg je starts de eerste ruzies binnen de nieuwe partijen en heb je weer afsplitsingen te pakken. En echt zoden aan de dijk zetten al die partijen qua ideeën nu ook weer niet.alexbl69 schreef op donderdag 18 maart 2021 @ 08:59:
Zoals het er nu naar uitziet gaan we van 12 naar 17 partijen in de Tweede Kamer.
Dus dat wordt of standaard nachtwerk bij elk debat, of elke partij (nog) minder spreektijd.
Moeten misschien ook maar eens gaan discussiëren over wijzigingen in het kiesstelsel (kiesdrempel of kiezen in 2 ronden) want dit zal in de praktijk een stuk lastiger werkbaar zijn.
Dat zal wel meevallen denk ik. BBB en BIJ1 ga je nauwelijks zien, die komen alleen als een onderwerp precies in hun straatje past. Volt gaat met de flow mee en D66 niet teveel moeilijke vragen stellen.alexbl69 schreef op donderdag 18 maart 2021 @ 08:59:
Zoals het er nu naar uitziet gaan we van 12 naar 17 partijen in de Tweede Kamer.
Dus dat wordt of standaard nachtwerk bij elk debat, of elke partij (nog) minder spreektijd.
Denk dat Eerdmans wel elke keer zijn moment of fame gaat pakken, direct nadat Haga of Baudet klaar is.
Dit komt VVD en D66 niet slecht uit, kunnen zij gewoon regeren terwijl alle afsplitsingen en eenmansfracties elkaar de ideologische maat nemen. Het is net de gereformeerde kerk.alexbl69 schreef op donderdag 18 maart 2021 @ 08:59:
Moeten misschien ook maar eens gaan discussiëren over wijzigingen in het kiesstelsel (kiesdrempel of kiezen in 2 ronden) want dit zal in de praktijk een stuk lastiger werkbaar zijn.
Verdeel en heersch...
Regio Utrecht 1850Wp@79° 3700Wp@259°
Er bestaat natuurlijk meer dan de toeslagenaffaire en de bevingen in oost groningen...
"man is not truly one, but truly two,"
Ik vind het ook schokkend. Zelfs in de provincie Groningen zelf is de VVD in bijna elke gemeente de grootste partij.Bananenplant schreef op donderdag 18 maart 2021 @ 09:00:
VVD op winst na de toeslagenaffaire en het drama met aardbevingen in Groningen. Misschien moet ik maar naar Nieuw-Zeeland emigreren...
The choice is simple – do you do it in this life, or the next? In case of the former, why wait?
Wacht even, heb ik iets gemist? Ze zijn toch juist aan het afbouwen in Groningen?Bananenplant schreef op donderdag 18 maart 2021 @ 09:00:
[...] en het drama met aardbevingen in Groningen [...]
"Always remember to quick save" - Sun Tzu
We moeten juist kijken naar wijzigingen in de werkwijze.alexbl69 schreef op donderdag 18 maart 2021 @ 08:59:
Zoals het er nu naar uitziet gaan we van 12 naar 17 partijen in de Tweede Kamer.
Dus dat wordt of standaard nachtwerk bij elk debat, of elke partij (nog) minder spreektijd.
Moeten misschien ook maar eens gaan discussiëren over wijzigingen in het kiesstelsel (kiesdrempel of kiezen in 2 ronden) want dit zal in de praktijk een stuk lastiger werkbaar zijn.
Kleinere fracties moeten meer ondersteuning krijgen (zodat ze mee kunnen doen op meer onderwerpen) en meer een coalitie op hoofdlijnen waarbij de volksvertegenwoordiging met veel fracties daadwerkelijk het volk kunnen vertegenwoordigen.
Joris748 schreef op donderdag 18 maart 2021 @ 09:02:
[...]
Ik vind het ook schokkend. Zelfs in de provincie Groningen
Uiteindelijk hebben de meeste Groningers er ook gewoon geen last van.
Precies, PVV, FvD en JA21 zullen over elkaar heen duikelen om oneliners te scoren.PWM schreef op donderdag 18 maart 2021 @ 09:01:
[...]
Denk dat Eerdmans wel elke keer zijn moment of fame gaat pakken, direct nadat Haga of Baudet klaar is.
Ik denk dat het kabinet/VVD meer last gaat hebben van hen dan van 'links'.
"Always remember to quick save" - Sun Tzu
Was die bewust of onbewustJoris748 schreef op donderdag 18 maart 2021 @ 09:02:
[...]
Ik vind het ook schokkend. Zelfs in de provincie Groningen...
If buying doesn’t mean ownership Then pirating isn’t stealing / iRacing Profiel
Bijzonder dat Amsterdam altijd zo afwijkt van de rest van Nederland als je die kaart ziet.
O Zeeuws-Vlaanderen, vrijstaande woning bj.1967, enkelsteens, 180m2, 8x radiator, Tado v3+, Quatt duo, Atag ketel
Heb het eerder genoemd: geef de mensen daar een fatsoenlijke compensatie, verstevig hun huizen zonder bureaucratisch geneuzel en de overgrote meerderheid daar heeft weinig problemen met nog een paar decennia maximaal 12 miljard kuub per jaar oppompen voor binnenlands gebruik.Joris748 schreef op donderdag 18 maart 2021 @ 09:02:
Zelfs in de provincie Groningen zelf is de VVD in bijna elke gemeente de grootste partij.
Ook die Groningers zijn anders tienduizenden euro's kwijt om hun huis van het gas af te halen, men heeft imo het (gebrek aan draagvlak) onder de klimaattransitie onderschat.
Regio Utrecht 1850Wp@79° 3700Wp@259°
Amsterdam heeft een gemeenteraad waarin GroenLinks de grootste is. GroenLinks heeft hoegenaamd nog niets voorelkaar gekregen van de grootste plannen, en heeft vooral mensen tegen de haren in gestreken. Windmolens op 350 m van een woonwijk, lastenverzwaringen en geen van de beloftes ingelost. De teleurstelling gaat veel verder dan Halsema.mr_petit schreef op donderdag 18 maart 2021 @ 08:40:
[...]
Ik ben nog eens verder gaan kijken in hoeverre het geblunder van Halsema effect gehad kan hebben op het grote verlies bij GL, en als ik naar de uitslagen van amsterdam kijk, dan is het verlies daar echt groot.
Meeste is wel binnen inmiddels. Qua aantal stemmers is voornamelijk Rotterdam interessant.
Verder moeten Leiden, Oss, Nissewaard en nog enkele andere middelgrote tot kleine gemeenten komen
Verder moeten Leiden, Oss, Nissewaard en nog enkele andere middelgrote tot kleine gemeenten komen
FvD is een pure protestpartij geworden. Waar vier jaar geleden de mensen nog dachten dat FvD een verfrissend alternatief op rechts was, kun je dat nu allang niet meer zeggen. Die mensen zijn ondertussen overgestapt naar JA21 of terug naar VVD of CDA. En ik vermoed dat de wens voor het referendum in de FvD daarmee ook weggevallen is.MikeyMan schreef op donderdag 18 maart 2021 @ 08:17:
@pirke er kwam gisteren al naar voren dat voor 76% van de fvd stemmers het coronabeleid een zwaarwegende reden was om op fvd te stemmen.
In hoeverre die groep ook voor een bindend referendum is werd er niet bij gezegd uiteraard. Maar dat is werkelijk het slechtste idee allertijden. Over hoeveel onderwerpen wil je inspraak geven? Hoe ga je fatsoenlijke kennis vergaring faciliteren?
Kan er maar 1 ding op zeggen eigenlijk:
[Afbeelding]
Gisteren postte @Virtuozzo een overzicht van leeftijd/opleidingsniveau. Je zag dat bij JA21 dezelfde verhoudingen als bij VVD terwijl FvD het vooral moest hebben van de lageropgeleiden. FvD is gewoon een protest partij geworden die zetels weggeplukt heeft van PVV, SP en PvdA.
Als JA21 de boel enigsinds bij elkaar houdt, dan kan FvD de rechtse kiezer wel vergeten. Dan zal FvD een links programma moeten opstellen over vier jaar met anti immigratie beleid en dan is FvD dus gewoon een PVV clone geworden.
Zo'n zelfde spotprent kun je maken over "wie moet er in de tweede kamer komen? Welke partijen stemde voor motie X maar tegen motie Y anderhalf jaar geleden?"MikeyMan schreef op donderdag 18 maart 2021 @ 08:17:
@pirke er kwam gisteren al naar voren dat voor 76% van de fvd stemmers het coronabeleid een zwaarwegende reden was om op fvd te stemmen.
In hoeverre die groep ook voor een bindend referendum is werd er niet bij gezegd uiteraard. Maar dat is werkelijk het slechtste idee allertijden. Over hoeveel onderwerpen wil je inspraak geven? Hoe ga je fatsoenlijke kennis vergaring faciliteren?
Kan er maar 1 ding op zeggen eigenlijk:
[Afbeelding]
Uiteindelijk komt alles neer op een ja/nee vraag. Je legt alle argumenten voor en tegen op tafel en gaat daarna een afweging maken. Uiteindelijk komt daar een ja of nee uit. En om de richting van het land te bepalen hoef je niet alle details te weten.Philip Ross schreef op donderdag 18 maart 2021 @ 08:13:
@pirke probleem met referendum is dat het vaak een complexe zaak is die volledig platgeslagen word tot een ja/nee vraag. Alle nuance verdwijnt daarmee en het word dus ook extreem beïnvloedbaar voor media en populisten. Dat heb je bijvoorbeeld gezien met de brexit.
Het verschil met de tweede kamer verkiezingen is dat je daarop op een totale partij stemt. Dus meer een algemeen idee en plan en dat door polderen achteraf de wat extremere punten afgezwakt worden.
Een referendum is zo zwart wit. Een winner takes all krijg je dan. Iets wat in andere landen vaak niet goed uitpakt.
Willen we dit jaar naar Griekenland op vakantie of naar Noorwegen? Lekkere zon, maar wel kans op huidkanker ivm UV. Uiteindelijk komt daar een binaire keuze uit. In dit voorbeeld: je gaat of naar Griekenland of naar Noorwegen.
En wat betreft de uitvoering van het beleid: hoeveel liter brandstof de piloot moet meenemen en de details over de vluchtroute hoef je als passagier niet te weten. Je kiest de richting "we gaan dit jaar naar Griekenland" en laat de uitwerking vd details over aan de experts. Die experts zitten namelijk niet in de tweede kamer, over geen enkel onderwerp. De overheid moet een richting bepalen (dat is wat beleid is), experts werken dat daarna uit. Die richting bepalen en de voors- en tegens tegen elkaar afwegen kan het volk prima.
Even het verzoek om hier wat minder te posten en rustig aan te doen zodat we niemand wakker maken. Smolders belde net in bij WNL om aan te geven dat Baudet erg moe is en daarom niet meer kan reageren.
Was dat dit topic? Die heb ik gemist.Robkazoe schreef op donderdag 18 maart 2021 @ 09:09:
Gisteren postte @Virtuozzo een overzicht van leeftijd/opleidingsniveau.
Je kunt zeggen van Trump wat je wilt, maar die had tenminste nog energie genoeg om te twitteren...PWM schreef op donderdag 18 maart 2021 @ 09:12:
Even het verzoek om hier wat minder te posten en rustig aan te doen zodat we niemand wakker maken. Smolders belde net in bij WNL om aan te geven dat Baudet erg moe is en daarom niet meer kan reageren.
Regio Utrecht 1850Wp@79° 3700Wp@259°
Dit denk ik persoonlijk ook.Robkazoe schreef op donderdag 18 maart 2021 @ 09:09:
[...]
FvD is een pure protestpartij geworden. Waar vier jaar geleden de mensen nog dachten dat FvD een verfrissend alternatief op rechts was, kun je dat nu allang niet meer zeggen. Die mensen zijn ondertussen overgestapt naar JA21 of terug naar VVD of CDA. En ik vermoed dat de wens voor het referendum in de FvD daarmee ook weggevallen is.
Gisteren postte @Virtuozzo een overzicht van leeftijd/opleidingsniveau. Je zag dat bij JA21 dezelfde verhoudingen als bij VVD terwijl FvD het vooral moest hebben van de lageropgeleiden. FvD is gewoon een protest partij geworden die zetels weggeplukt heeft van PVV, SP en PvdA.
Als JA21 de boel enigsinds bij elkaar houdt, dan kan FvD de rechtse kiezer wel vergeten. Dan zal FvD een links programma moeten opstellen over vier jaar met anti immigratie beleid en dan is FvD dus gewoon een PVV clone geworden.
Als FvD er geen zooitje van had gemaakt in hun partij en hierdoor iedereen was gebleven had het er mogelijk heel anders voor gestaan. Dan had je de zetels die JA21 nu heeft aan de FvD kunnen toevoegen. Of misschien meer. Nu is het vooral een roeptoeter partij op de korte termijn met nu populistische onderwerpen op het gebied van vrijheid en corona. Op de lange termijn is het een drama.... Gelukkig hebben meer mensen dat gezien.
Solarpanel PVOutput: ParkzichtSolar
Bij1 5,9% in Amsterdam. DENK 6,2%. Ik blijf mij verbazen als je dan het landelijk gemiddelde ziet, dat de Amsterdammer zo ver van de rest van Nederland vandaan staat.
O Zeeuws-Vlaanderen, vrijstaande woning bj.1967, enkelsteens, 180m2, 8x radiator, Tado v3+, Quatt duo, Atag ketel
@pirke maar in jouw voorbeeld is de richting kiezen wat we met de tweede kamer doen. Dat referendum is juist je met de details bemoeien.
@Malarky
Ik mis nog de percentages per partij in je spreadsheet
Ik mis nog de percentages per partij in je spreadsheet
Regio Utrecht 1850Wp@79° 3700Wp@259°
Dat is het grote probleem van de plannen van Groen Links, dat ze niet uitvoerbaar zijn als ze met de harde realiteit worden geconfronteerd. Als je co2 neutraal wil zijn moet je ergens die windturbines neerzetten. En daar is geen plek voor.PolarBear schreef op donderdag 18 maart 2021 @ 09:07:
[...]
Amsterdam heeft een gemeenteraad waarin GroenLinks de grootste is. GroenLinks heeft hoegenaamd nog niets voorelkaar gekregen van de grootste plannen, en heeft vooral mensen tegen de haren in gestreken. Windmolens op 350 m van een woonwijk, lastenverzwaringen en geen van de beloftes ingelost. De teleurstelling gaat veel verder dan Halsema.
Er is jaren lang met (volstrekt correcte) cijfers gesmeten hoe slecht Nederland het doet met alternatieve energie vergeleken met andere Europese landen. En dat als je maar wil en je niet laat tegenwerken door de gevestigde belangen je dat zo voor mekaar kan hebben. Nu is er die wil en de politieke macht in Amsterdam maar loopt het keihard aan tegen de problemen van windmolens of zonnepanelen in een zeer dichtbevolkt land.
And to think they once said that computers would take away jobs.
Ik denk dat je ook wel kunt stellen dat Nederland afwijkt van Amsterdam. Het is redelijk bizar te noemen dat de VVD nog altijd in zo veel gemeentes de grootste is - zeker vergeleken met andere jaren is de kaart best uniform blauw, waar dat normaal vooral in het westen te verwachten was. Blijkbaar wonen nu in heel Nederland rijkelui en eigenaars van grootbedrijfcarpebios schreef op donderdag 18 maart 2021 @ 09:05:
Bijzonder dat Amsterdam altijd zo afwijkt van de rest van Nederland als je die kaart ziet.
Ja, als je je helemaal de vernieling in zuipt en snuiftPWM schreef op donderdag 18 maart 2021 @ 09:12:
Smolders belde net in bij WNL om aan te geven dat Baudet erg moe is en daarom niet meer kan reageren.

Wat een wanvertoning.
If you choose not to decide, you still have made a choice.
Nog een positief punt: tot nu toe slechts 845 stemmen voor Willem Engel...
Regio Utrecht 1850Wp@79° 3700Wp@259°
JSON tab, column G.hoevenpe schreef op donderdag 18 maart 2021 @ 09:19:
@Malarky
Ik mis nog de percentages per partij in je spreadsheet
Verder niet netjes weggewerkt want weet niet wat je er precies mee moet.
https://www.verkiezingensite.nl/
Hier kan je mooi de percentages over de afgelopen verkiezingen per partij tot vandaag zien.
[ Voor 18% gewijzigd door Malarky op 18-03-2021 09:22 ]
Thierry is gisteravond in slaap gevallen of zo en laat niks meer van zich horen, omdat hij moe zou zijn.
https://www.ad.nl/politie...-dood-en-doodop~a5623450/
gelukkig niet op fvd gestemd.
https://www.ad.nl/politie...-dood-en-doodop~a5623450/
gelukkig niet op fvd gestemd.
Vannacht was Maurice de Hond daar constant mee aan het rekenen op GeenStijl, vroeg me af hoe zijn model afwijkt van dat van jou.Malarky schreef op donderdag 18 maart 2021 @ 09:20:
Verder niet netjes weggewerkt want weet niet wat je er precies mee moet.
Regio Utrecht 1850Wp@79° 3700Wp@259°
Ik doe gewoon realtime restzetel berekening zoals de Kiesraad het ook gaat doen. Percentages gebruiken is een snelle shortcut, want daarmee krijgen geen exacte berekening.hoevenpe schreef op donderdag 18 maart 2021 @ 09:21:
[...]
Vannacht was Maurice de Hond daar constant mee aan het rekenen op GeenStijl, vroeg me af hoe zijn model afwijkt van dat van jou.
ANP berekent volgens mij hetzelfde als ik, lijkt wel steeds uit hun nieuwe prognoses, ze tellen gemeenten die nog niet binnen zijn ook gewoon geheel niet mee.
Nou, laten we dat eens oplossen? Je zou kunnen beginnen met een planbatenheffing of andere prikkels die het voor gemeenten minder aantrekkelijk maakt om bouwgrond zo laat mogelijk te verkopen, omdat het dan zoveel mogelijk oplevert. De grondprijzen liggen enorm hoog en kunnen fors lager.mr_petit schreef op donderdag 18 maart 2021 @ 06:23:
[...]
Wat valt er te vervormen?
Alle problemen op de woningmarkt van de afgelopen 20 jaar zijn direct of indirect het gevolg van krapte.
Maar er valt heel veel te hervormen. Een nieuwe nota ruimtelijke ordening, een ministerie van volkshuisvesting herinvoeren, de hypotheekmarkt is gigantisch bepalend...
Om dan nog niet te beginnen over de huurmarkt, want de huren in Nederland liggen buiten de sociale sector gigantisch hoog en stijgen enorm snel. Veel van onze buurlanden kennen een veel beter functionerende huurmarkt.
Zolang er schaarste is, regeert de leenruimte de huizenprijzen. Misschien moet je er voor zorgen dat die niet zomaar tot 20% per jaar stijgen in bepaalde regio's. Het oprekken van leenruimte is enorm gevaarlijk.
Totaal niet. VVD is de oorzaak van het opdoeken van het ministerie van volkshuisvesting. VVD is de oorzaak van lagere bouwtargets. VVD is de oorzaak van buitenlandse beleggers die hier woningen opkopen, de oorzaak van de verhuurdersheffing... Stef Blok is degene die dit allemaal in gang heeft gezet.Er zijn structureel gewoon veel te weinig woningen, al 25 jaar lang, als gevolg van dat er te weinig grond beschikbaar gesteld wordt.
Ik geloof dat de VVD daar al misschien 30 jaar iets aan probeert te doen.
Als je kijkt met welke moties de heer Koerhuis van VVD allemaal komt... Dan doet dat vooral leuke dingen voor bezitters en vooral verhuurders.
Maar dit is natuurlijk ook een probleem; links komt voornamelijk op voor de sociale huursector (waar de jongere met een iets hoger inkomen teveel voor verdient). Rechts denkt aan de belangen van huizenbezitters (niet meer bouwen, want dan daalt de waarde van mijn huis misschien wel). Er waren geen partijen die dit onderwerp serieus namen.
☀️ 4500wp zuid | 🔋MT Venus 5kW | 🚗 Tesla Model 3 SR+ 2020 | ❄️ Daikin 3MXM 4kW
De Nederlandse uitslagen zijn wel wat saai weergegeven t.o.v wat je in november op Fox zag.
Het hoogst haalbare is een kaartje met kleurtjes.
Absolute aantallen stemmen? Nog te tellen stemmen per gemeente? Laatste gemeente met een uitslag?
Volgens mij moet er toch wel wat meer van te maken zijn.
Het hoogst haalbare is een kaartje met kleurtjes.
Absolute aantallen stemmen? Nog te tellen stemmen per gemeente? Laatste gemeente met een uitslag?
Volgens mij moet er toch wel wat meer van te maken zijn.
Zie hier ook het gelijk van een partij als BBB dat er meer is dan alleen de stad. De stem van de stad wijkt af van die van de rest van het land maar omdat er zoveel mensen in de stad wonen domineren de stadse fratsen wel teveel.carpebios schreef op donderdag 18 maart 2021 @ 09:05:
Bijzonder dat Amsterdam altijd zo afwijkt van de rest van Nederland als je die kaart ziet.
alles kan off-topic
We zitten ondertussen al op 82.013 ongeldige + blanco stemmen. Dat is toch zeer ruim 1 hele zetel die verloren gaat.
Ik denk dat de groep anti-overheid groot genoeg blijft voor de FVD om lekker te blijven schoppen en gewoon weer een stapel zetels te pakken volgende keer. Heb niet de illusie dat de grootste klagers zich daadwerkelijk druk maken over het partijprogramma.Robkazoe schreef op donderdag 18 maart 2021 @ 09:09:
[...]
FvD is een pure protestpartij geworden. Waar vier jaar geleden de mensen nog dachten dat FvD een verfrissend alternatief op rechts was, kun je dat nu allang niet meer zeggen. Die mensen zijn ondertussen overgestapt naar JA21 of terug naar VVD of CDA. En ik vermoed dat de wens voor het referendum in de FvD daarmee ook weggevallen is.
Gisteren postte @Virtuozzo een overzicht van leeftijd/opleidingsniveau. Je zag dat bij JA21 dezelfde verhoudingen als bij VVD terwijl FvD het vooral moest hebben van de lageropgeleiden. FvD is gewoon een protest partij geworden die zetels weggeplukt heeft van PVV, SP en PvdA.
Als JA21 de boel enigsinds bij elkaar houdt, dan kan FvD de rechtse kiezer wel vergeten. Dan zal FvD een links programma moeten opstellen over vier jaar met anti immigratie beleid en dan is FvD dus gewoon een PVV clone geworden.
Je kunt overal een spotprent van maken. Maar ik neem aan dat je begrijpt dat er gigantisch verschil in zit? Tussen het kiezen van een vertegenwoordiger op basis van een programma die je het vertrouwen geeft om voor jou door allerlei lastige zaken heen te akkeren. En aan jan met de pet vragen om meerdere malen per jaar een honderden pagina's tellend voorstel door te lezen en daar een fatsoenlijke gefundeerde mening over te vormen.pirke schreef op donderdag 18 maart 2021 @ 09:11:
[...]
Zo'n zelfde spotprent kun je maken over "wie moet er in de tweede kamer komen? Welke partijen stemde voor motie X maar tegen motie Y anderhalf jaar geleden?"
De helft kan dat niet, en de andere helft heeft er geen tijd voor of geen zin in.
Ik weet niet waarom je dat zou willen, als er één ding is dat we in de US zien is dat het mediaspektakel juist zorgt voor polarisatie... Democrats nemen Fox niet serieus, iedereen die fox kijkt zijn wappies. Republicans nemen CNN niet serieus, fake news, iedereen die CNN kijkt is naïef.MeTooPV schreef op donderdag 18 maart 2021 @ 09:27:
De Nederlandse uitslagen zijn wel wat saai weergegeven t.o.v wat je in november op Fox zag.
Het hoogst haalbare is een kaartje met kleurtjes.
Absolute aantallen stemmen? Nog te tellen stemmen per gemeente? Laatste gemeente met een uitslag?
Volgens mij moet er toch wel wat meer van te maken zijn.
Dat lijkt me zeker geen goede ontwikkeling voor NL
[ Voor 3% gewijzigd door Dazzler2120 op 18-03-2021 09:30 ]
PS4 PSN: Dazzler2120
Daar heb ik dan een andere mening over.
Het begint allemaal bij het uitgeven van nieuwe bouwgrond.
Met name vvd is daar een groot voorstander van.
Veel andere partijen zoeken meer richting verdichting binnen stedelijke kring. maar daarmee red je geen extra 200k huizen (stad groter dan utrecht). En je moet je ook afvragen wat voor wijken je dan creëert. Dat zijn vaak niet de beste wijken in een stad zeg maar....
[ Voor 43% gewijzigd door mr_petit op 18-03-2021 09:33 ]
"man is not truly one, but truly two,"
Dus eigenlijk hebben we recht op een lege zetel en hoeven er maar 149 kamerleden beëdigd te worden.Malarky schreef op donderdag 18 maart 2021 @ 09:28:
We zitten ondertussen al op 82.013 ongeldige + blanco stemmen. Dat is toch zeer ruim 1 hele zetel die verloren gaat.
alles kan off-topic
Dat klopt, er wordt afgebouwd. Maar de afhandeling van de schade is net zo'n open zenuw als de toeslagenaffaire.anandus schreef op donderdag 18 maart 2021 @ 09:02:
[...]
Wacht even, heb ik iets gemist? Ze zijn toch juist aan het afbouwen in Groningen?
Maar waarschijnlijk kent iedereen in Groningen wel mensen met schade en zijn ze bekend met hoe de overheid met deze mensen omgaat.PWM schreef op donderdag 18 maart 2021 @ 09:03:
[...]
![]()
Uiteindelijk hebben de meeste Groningers er ook gewoon geen last van.
Haha, ik zie hem nu ook pas
[ Voor 5% gewijzigd door Joris748 op 18-03-2021 09:32 ]
The choice is simple – do you do it in this life, or the next? In case of the former, why wait?
Je kan natuurlijk alle economen en instanties zoals DNB tegenspreken, en ontkennen welke gevolgen de huurmarkt heeft op een jonge generatie.mr_petit schreef op donderdag 18 maart 2021 @ 09:30:
[...]
Daar heb ik dan een andere mening over.
Het begint allemaal bij het uitgeven van nieuw bouwgrond.
Anyhow, het uitgeven van bouwgrond is inderdaad een interessant onderwerp. Kijk dan vooral eens hoe de VVD met deze stelling zowel landelijk als regionaal omgaat. Juist sinds de VVD aan de macht is, is de uitgifte van grond drastisch ingeperkt.
☀️ 4500wp zuid | 🔋MT Venus 5kW | 🚗 Tesla Model 3 SR+ 2020 | ❄️ Daikin 3MXM 4kW
Nee, om meerdere redenen:Philip Ross schreef op donderdag 18 maart 2021 @ 09:18:
@pirke maar in jouw voorbeeld is de richting kiezen wat we met de tweede kamer doen. Dat referendum is juist je met de details bemoeien.
1. je kiest voor een persoon, niet voor een richting
2. wat er aan de regeerakkoord onderhandeltafel overblijft is vooraf niet te voorspellen
3. nieuwe scenario's die zich voordoen (virus, crisis, ...) zijn vooraf ook niet te voorspellen
Veel mensen stemmen op iemand die ze herkennen (veel gezien hebben op TV (Rutte)) of een leuke kop heeft (...). Of iemand die goed kan debatteren. Dat heeft allemaal niks met richting of inhoud te maken.
Zelfs iets simpels als 'wat eten we vanavond', dat is toch geen ja/nee vraag?pirke schreef op donderdag 18 maart 2021 @ 09:11:
Uiteindelijk komt alles neer op een ja/nee vraag. Je legt alle argumenten voor en tegen op tafel en gaat daarna een afweging maken. Uiteindelijk komt daar een ja of nee uit. En om de richting van het land te bepalen hoef je niet alle details te weten.
Waarom zou je als burger aan het eind betrokken willen zijn om maar een ja/nee uit te brengen, dat geeft toch niet een gevoel dat je ook betrokken wordt bij de keuze?
Als je burgerparticipatie belangrijk vindt, ga dan inzetten op eerder betrokken zijn bij het proces, zodat je misschien nog hier en daar kan proberen bij te sturen.
Nu krijg je een 'nee' en je weet als politiek niet waarom er überhaubt 'nee' gestemd is.
Maar goed, dit is natuurlijk redelijk off-topic aan het worden en zou meer in een voor/tegen referendum topic horen.
[ Voor 6% gewijzigd door drooger op 18-03-2021 09:35 ]
“A single person acting without integrity could stain the whole cause and damage everything we hope to achieve.” ― The Precipice
Gezeur over schadeafhandeling is er nog steeds.anandus schreef op donderdag 18 maart 2021 @ 09:02:
[...]
Wacht even, heb ik iets gemist? Ze zijn toch juist aan het afbouwen in Groningen?
💶 Wil je in een vrije democratie blijven wonen? Betaal dan voor nieuws. 📰
❌ ceterum censeo contra factiones ad dextrum extremum esse pugnandum. 🙅🏻♂️
Hij lijkt wel een Trumpiaanse media boycot te zijn begonnen, de media (op wat Youtube kanalen na) is de vijand en daar praat hij niet mee. En wellicht geldt dit voor de hele fractie.Willem30 schreef op donderdag 18 maart 2021 @ 09:21:
Thierry is gisteravond in slaap gevallen of zo en laat niks meer van zich horen, omdat hij moe zou zijn.
https://www.ad.nl/politie...-dood-en-doodop~a5623450/
gelukkig niet op fvd gestemd.
[ Voor 4% gewijzigd door IJzerlijm op 18-03-2021 09:36 ]
And to think they once said that computers would take away jobs.
Ik ben net toevallig vorige maand vertrokken uit Amsterdam (Noord). Die partij mag dan GroenLinks heten, maar heb nog nooit zoveel 'groen' verloren zien gaan dan in de afgelopen jaren. Omgeving metro station noord was 5 jaar geleden nog ruimtelijk, veel groen incl een mooi park. Het lijkt vandaag meer op de zuid-as (en zijn nog lang niet klaar) een compleet (sport)park is verloren gegaan ten behoeve van (tijdelijke) huisvesting. En inderdaad, om nog maar te zwijgen van de plannen rondom de windmolens. In de straat waar ik woonde, vindt momenteel een complete leegloop plaats vanwege die plannen.PolarBear schreef op donderdag 18 maart 2021 @ 09:07:
[...]
Amsterdam heeft een gemeenteraad waarin GroenLinks de grootste is. GroenLinks heeft hoegenaamd nog niets voorelkaar gekregen van de grootste plannen, en heeft vooral mensen tegen de haren in gestreken. Windmolens op 350 m van een woonwijk, lastenverzwaringen en geen van de beloftes ingelost. De teleurstelling gaat veel verder dan Halsema.
Stel je voor dat de grootste groep het voor het zeggen heeft. Nee, doe dan maar een partij die een kleine groep vertegenwoordigd en de meerderheid wil dwingen zich naar de wensen van die kleine groep te scharen.Ankona schreef op donderdag 18 maart 2021 @ 09:27:
[...]
Zie hier ook het gelijk van een partij als BBB dat er meer is dan alleen de stad. De stem van de stad wijkt af van die van de rest van het land maar omdat er zoveel mensen in de stad wonen domineren de stadse fratsen wel teveel.
BBB heeft net zo goed niet door dat de mensen in de stad niet op die boeren zitten te wachten als omgekeerd.
En denk je dat bij een referendum wel op inhoud gestemd word en niet op sentiment? Het enige wat je doet is juist meer naar details verplaatsen waardoor de keuze nog ondoorzichtiger word en nog minder een algemene richting en consistent beleid komt.pirke schreef op donderdag 18 maart 2021 @ 09:33:
[...]
Nee, om meerdere redenen:
1. je kiest voor een persoon, niet voor een richting
2. wat er aan de regeerakkoord onderhandeltafel overblijft is vooraf niet te voorspellen
3. nieuwe scenario's die zich voordoen (virus, crisis, ...) zijn vooraf ook niet te voorspellen
Veel mensen stemmen op iemand die ze herkennen (veel gezien hebben op TV (Rutte)) of een leuke kop heeft (...). Of iemand die goed kan debatteren. Dat heeft allemaal niks met richting of inhoud te maken.
Kan ik ook van jou zeggen. Dit is een leeg argument. een drogreden. Ik kan wel voor je opzoeken welke.Richh schreef op donderdag 18 maart 2021 @ 09:33:
[...]
Je kan natuurlijk alle economen en instanties zoals DNB tegenspreken, en ontkennen welke gevolgen de huurmarkt heeft op een jonge generatie.
Daar ben ik het niet mee eens. Daarnaast, de VVD is niet volledig aan de macht. Ook daar veel regionaal geregeld wordt in dit proces. En er zijn natuurlijk nog wel wat andere voorvallen geweest die eea vertraagd hebben zoals de kredietcrisis...Anyhow, het uitgeven van bouwgrond is inderdaad een interessant onderwerp. Kijk dan vooral eens hoe de VVD met deze stelling zowel landelijk als regionaal omgaat. Juist sinds de VVD aan de macht is, is de uitgifte van grond drastisch ingeperkt.
Hoe dan ook, het woningtekort kan alleen maar opgelost worden door meer te bouwen.
En daar waar de nood het hoogst is (randstad) is de VVD 1 van de weinige partijen die wil dat er meer grond beschikbaar wordt gesteld voor extra woningbouw in randgemeentes.
[ Voor 19% gewijzigd door mr_petit op 18-03-2021 09:42 ]
"man is not truly one, but truly two,"
Dus je neem een vraag die onbruikbaar is voor een referendum om aan te tonen dat een referendum niet kan werken?drooger schreef op donderdag 18 maart 2021 @ 09:34:
[...]
Zelfs iets simpels als 'wat eten we vanavond', dat is toch geen ja/nee vraag?
Ik vond de vragen zoals 'leave/stay in EU' anders ook niet geschikt voor een referendum.Napo schreef op donderdag 18 maart 2021 @ 09:36:
[...]
Dus je neem een vraag die onbruikbaar is voor een referendum om aan te tonen dat een referendum niet kan werken?
Men kan al die complexiteit als simpele burger niet overzien zonder grondig in te lezen.
Referenda kunnen prima over simpele dingen zoals hoe laat de kerkklok moet luiden, maar geopolitieke zaken zijn niet geschikt daarvoor.
“A single person acting without integrity could stain the whole cause and damage everything we hope to achieve.” ― The Precipice
Nou met een volle neus ga je als een raket! ben je niet kapot te krijgen en spring je zo op een tafel en maak je domme dansjes!Migrator schreef op donderdag 18 maart 2021 @ 09:20:
[...]
Ja, als je je helemaal de vernieling in zuipt en snuift
Inderdaad de cringe!Wat een wanvertoning.
Je DM’s worden hier door de Admins gelezen en Geef je waardering voor Tweakers
Deze corona crisis heeft me wel overtuigd tegenstander gemaakt van referenda die verder gaan dan kiezen uit 3 keuzes waar een bushalte precies moet komen.
And to think they once said that computers would take away jobs.
Maar dat is dus het probleem van de dictatuur van de meerderheid. Het is niet de grootste groep die elke discussie moet domineren. Bovendien zie je dat veel (groen) beleid vanuit het stadse gezichtspunt bepaald wordt. Laten we groen doen! handen op elkaar! Meer zonneparken en windmolens! Gelukkig hebben we buiten de ring nog heel veel achtergebleven land wat daarvoor gebruikt kan worden. Iedereen blij want de meerderheid heeft er geen last van.Philip Ross schreef op donderdag 18 maart 2021 @ 09:36:
[...]
Stel je voor dat de grootste groep het voor het zeggen heeft. Nee, doe dan maar een partij die een kleine groep vertegenwoordigd en de meerderheid wil dwingen zich naar de wensen van die kleine groep te scharen.
BBB heeft net zo goed niet door dat de mensen in de stad niet op die boeren zitten te wachten als omgekeerd.
(en zullen we dan met hetzelfde gemak alle andere minderheden ook maar negeren?)
[ Voor 4% gewijzigd door Ankona op 18-03-2021 09:45 ]
alles kan off-topic
Heerlijk al die *knip* die helemaal aan het ontsporen zijn op de fvd facebook en andere groepen. Staan echt parels tussen.
" hoe kan dit nu.. zo veel mensen stem fvd hoorde ik. Hoezo wint we niet dan ?"
" Dit is fraude, kan niet anders door de corrupte overheid!! We zijn met zoveel hier. Ik voel een opstand aankomen "
" ik ken helemaal niemand die vvd of d66 stemt, dus waar zijn ze dan? "
Mijn favoriet
" hoe kunnen zu nu al zeggen dat de vvd wint.. de stembussen zijn nog open ? Ze zeiden al dat ze zouden liegen. Corrupte landverraders.. "
Dergelijke denigrerende classificaties laten we aub achterwege
" hoe kan dit nu.. zo veel mensen stem fvd hoorde ik. Hoezo wint we niet dan ?"
" Dit is fraude, kan niet anders door de corrupte overheid!! We zijn met zoveel hier. Ik voel een opstand aankomen "
" ik ken helemaal niemand die vvd of d66 stemt, dus waar zijn ze dan? "
Mijn favoriet
" hoe kunnen zu nu al zeggen dat de vvd wint.. de stembussen zijn nog open ? Ze zeiden al dat ze zouden liegen. Corrupte landverraders.. "
Dergelijke denigrerende classificaties laten we aub achterwege
[ Voor 7% gewijzigd door tweakduke op 19-03-2021 22:56 ]
Mja, de plannen te bouwen rondom BSMP wegens het metrostation waren natuurlijk niet nieuw, dat staat er 3 decennia grofweg in te planning. Er zijn gewoon veel te weinig woningen in de stad, dus dat er gebouwd wordt is goed.renegrunn schreef op donderdag 18 maart 2021 @ 09:35:
[...]
Ik ben net toevallig vorige maand vertrokken uit Amsterdam (Noord). Die partij mag dan GroenLinks heten, maar heb nog nooit zoveel 'groen' verloren zien gaan dan in de afgelopen jaren. Omgeving metro station noord was 5 jaar geleden nog ruimtelijk, veel groen incl een mooi park. Het lijkt vandaag meer op de zuid-as (en zijn nog lang niet klaar) een compleet (sport)park is verloren gegaan ten behoeve van (tijdelijke) huisvesting. En inderdaad, om nog maar te zwijgen van de plannen rondom de windmolens. In de straat waar ik woonde, vindt momenteel een complete leegloop plaats vanwege die plannen.
Sowieso is Amsterdam een weinig groene stad, maar in Noord ben je snel in landelijk Noord, even een uurtje fietsen door de polder deed ik graag toen ik er nog woonde.
Humanist | Kernpower! | Determinist | Verken uw geest | Politiek dakloos
Het is ook lastig andere soort stemmers te vinden als je directe omgeving je al verstoten hebt vanwege je extreme uitspraken en op FaceBook je alleen in de FvD groepjes kijkt.Skybullet schreef op donderdag 18 maart 2021 @ 09:44:
Heerlijk al die knip die helemaal aan het ontsporen zijn op de fvd facebook en andere groepen. Staan echt parels tussen.
" hoe kan dit nu.. zo veel mensen stem fvd hoorde ik. Hoezo wint we niet dan ?"
" Dit is fraude, kan niet anders door de corrupte overheid!! We zijn met zoveel hier. Ik voel een opstand aankomen "
" ik ken helemaal niemand die vvd of d66 stemt, dus waar zijn ze dan? "
Mijn favoriet
" hoe kunnen zu nu al zeggen dat de vvd wint.. de stembussen zijn nog open ? Ze zeiden al dat ze zouden liegen. Corrupte landverraders.. "
[ Voor 0% gewijzigd door tweakduke op 19-03-2021 23:02 . Reden: Quote aangepast ]
Lekker wakker worden als je leest dat Simons tóch naast die ene zetel grijpt
"The Sword of Destiny has two edges. You are one of them"
Ik heb wel meer voorbeelden, maar om er 1 uit te pikken:Deruxian schreef op donderdag 18 maart 2021 @ 07:52:
Een goede stap zou zijn om te verbieden om een woning te bezitten waar je niet in woont. Wat moet je ermee anders dan verdienen ten koste van andermans eerste levensbehoefte.
Mijn oom is ondernemer (in iets ongerelateerds) en heeft 4 appartementen in Amsterdam, bezig met een vijfde. Hij bouwt geen pensioen op, maar deze woningen zijn de oude dag voor hem.
Hij verzorgd ze netjes, verhuurd ze allemaal voor een eerlijke prijs. Als hij gestopt is met werken, zorgt dat voor zijn inkomsten. Hij blij, zijn huurders blij.
Ik ken wel meer mensen die het op die manier doen. Zolang je dat netjes doet, de huizen goed verzorgd en de huurders goed behandeld, is daar niks mis mee.
En dan een kater hebben dat ze nu wel een zetel blijk te hebben.Superkiwi schreef op donderdag 18 maart 2021 @ 09:47:
Lekker wakker worden als je leest dat Simons tóch naast die ene zetel grijpt
O Zeeuws-Vlaanderen, vrijstaande woning bj.1967, enkelsteens, 180m2, 8x radiator, Tado v3+, Quatt duo, Atag ketel
Dat kan je wel roepen maar de boeren specifiek hebben juist een enorme invloed op het groen beleid. Zowel in den haag (denk aan de PAS die ze jaren ruimte gaf voor extra uitstoot, enorme uitkoop regelingen, nauwelijks beperkingen aan uitstoot en dierenwelzijn) als lokaal waar ze standaard onderdeel van de waterschappen zijn en natuurgebieden beheren.Ankona schreef op donderdag 18 maart 2021 @ 09:44:
[...]
Maar dat is dus het probleem van de dictatuur van de meerderheid. Het is niet de grootste groep die elke discussie moet domineren. Bovendien zie je dat veel (groen) beleid vanuit het stadse gezichtspunt bepaald wordt. Laten we groen doen! handen op elkaar! Meer zonneparken en windmolens! Gelukkig hebben we buiten de ring nog heel veel achtergebleven land wat daarvoor gebruikt kan worden. Iedereen blij want de meerderheid heeft er geen last van.
(en zullen we dan met hetzelfde gemak alle andere minderheden ook maar negeren?)
Ja, ze krijgen geen volledig vrij spel. Dat zou namelijk een dictatuur van de minderheid zijn. Terecht dat ze enige rekening moeten houden met de rest van het land.
Maar blijkbaar is dat beetje rekening houden met anderen al een stap te ver. Vandaar de BBB.
Ik ken ook niemand die VVD stemt, en als ik mijn eigen microbubbel bekijk van mensen om mij heen kijk en dat extrapoleer dan had Nederland een socialistische groene heilstaat moeten worden met GroenLinks een absolute meerderheidSkybullet schreef op donderdag 18 maart 2021 @ 09:44:
Heerlijk al die wappies die helemaal aan het ontsporen zijn op de fvd facebook en andere groepen. Staan echt parels tussen.
" hoe kan dit nu.. zo veel mensen stem fvd hoorde ik. Hoezo wint we niet dan ?"
" Dit is fraude, kan niet anders door de corrupte overheid!! We zijn met zoveel hier. Ik voel een opstand aankomen "
" ik ken helemaal niemand die vvd of d66 stemt, dus waar zijn ze dan? "
Mijn favoriet
" hoe kunnen zu nu al zeggen dat de vvd wint.. de stembussen zijn nog open ? Ze zeiden al dat ze zouden liegen. Corrupte landverraders.. "
Engineering is like Tetris. Succes disappears and errors accumulate.
Moet je nagaan hoe de kiezer dan denkt over de andere partijen!ROFLASTC schreef op donderdag 18 maart 2021 @ 09:00:
Dat laatste had ik niet verwacht ooit te zeggen. Dit land is kapot. De toeslagen affaire bestaat en het CDA kiest niet Pieter als lijsttrekker en daarnaast wordt de VVD na een maandje demissionair weer beloont. Echt hoe dan...
Ik volg eigenlijk alleen de RTL Nieuws pagina en zelfs daar is het voornamelijk FvD stemmer wat de reacties overheerst.Robkazoe schreef op donderdag 18 maart 2021 @ 09:46:
[...]
Het is ook lastig andere soort stemmers te vinden als je directe omgeving je al verstoten hebt vanwege je extreme uitspraken en op FaceBook je alleen in de FvD groepjes kijkt.
Heerlijk om af en toe een "wappie-balletje" op te gooien en dan kijken hoe het ontspoort
"The Sword of Destiny has two edges. You are one of them"
Natuurlijk zijn die er. Maar dat is een kleine groep vergeleken met de grote investeerders. En alsnog ontneemt het de kans van anderen tot opbouw van vermogen (kopen).PWM schreef op donderdag 18 maart 2021 @ 09:47:
[...]
Ik heb wel meer voorbeelden, maar om er 1 uit te pikken:
Mijn oom is ondernemer (in iets ongerelateerds) en heeft 4 appartementen in Amsterdam, bezig met een vijfde. Hij bouwt geen pensioen op, maar deze woningen zijn de oude dag voor hem.
Hij verzorgd ze netjes, verhuurd ze allemaal voor een eerlijke prijs. Als hij gestopt is met werken, zorgt dat voor zijn inkomsten. Hij blij, zijn huurders blij.
Ik ken wel meer mensen die het op die manier doen. Zolang je dat netjes doet, de huizen goed verzorgd en de huurders goed behandeld, is daar niks mis mee.
Helaas, we krijgen weer 4 jaar lang een haperend motorblok minimaal bestaande uit VVD en D66
Ah chips.carpebios schreef op donderdag 18 maart 2021 @ 09:48:
[...]
En dan een kater hebben dat ze nu wel een zetel blijk te hebben.
Ach ja, het leven is geen regenboog.
"The Sword of Destiny has two edges. You are one of them"
Ik ken dan weer eigenlijk niemand die GL of SP stemt.armageddon_2k1 schreef op donderdag 18 maart 2021 @ 09:49:
[...]
Ik ken ook niemand die VVD stemt, en als ik mijn eigen microbubbel bekijk van mensen om mij heen kijk en dat extrapoleer dan had Nederland een socialistische groene heilstaat moeten worden met GroenLinks een absolute meerderheidMaar dat geeft maar weer aan dat ik gewoon in een bubbeltje zit. Net als die wappies.
En dat komt dan wel weer redelijk overeen met hoe deze keer de zetels verdeeld gaan worden..
"man is not truly one, but truly two,"
Of het wordt een flink goed lopende machine en ze worden over 4 jaar beloond met weer wat extra zetels.ShininNL schreef op donderdag 18 maart 2021 @ 09:50:
Helaas, we krijgen weer 4 jaar lang een haperend motorblok minimaal bestaande uit VVD en D66
Sony A7R II | Zeiss Batis 25mm | Voigtlander 40mm Nocton f/1.2 | Zeiss Batis 85mm | Zeiss Batis 135mm | Aune S17 pro | Topping D70 pro octo | Audeze LCD-XC & MM-500 | Sennheiser HD650
Ja, ik woon in Havanna aan de Waal he? Rechts conservatief is een heel vies woord hier.mr_petit schreef op donderdag 18 maart 2021 @ 09:51:
[...]
Ik ken dan weer eigenlijk niemand die GL of SP stemt.
En dat komt dan wel weer redelijk overeen met hoe deze keer de zetels verdeeld gaan worden..![]()
Dan laten we even achterwege dat Nijmegen zo'n beetje de meest vervuilde stad van Nederland is, met slechte luchtkwaliteit vanwege een falend verkeersbeleid....
Engineering is like Tetris. Succes disappears and errors accumulate.
Zo zullen er meer zijn, maar er is natuurlijk ook een aardige groep verhuurders (met bij elkaar toch redelijk wat woningen, met name in de binnensteden) die iets anders in de wedstrijd staan.PWM schreef op donderdag 18 maart 2021 @ 09:47:
[...]
Ik heb wel meer voorbeelden, maar om er 1 uit te pikken:
Mijn oom is ondernemer (in iets ongerelateerds) en heeft 4 appartementen in Amsterdam, bezig met een vijfde. Hij bouwt geen pensioen op, maar deze woningen zijn de oude dag voor hem.
Hij verzorgd ze netjes, verhuurd ze allemaal voor een eerlijke prijs. Als hij gestopt is met werken, zorgt dat voor zijn inkomsten. Hij blij, zijn huurders blij.
Ik ken wel meer mensen die het op die manier doen. Zolang je dat netjes doet, de huizen goed verzorgd en de huurders goed behandeld, is daar niks mis mee.
Wat mij betreft mag er fiscaal best wat gesleuteld worden aan extra huizenbezit.
*) en dat zegt iemand die een appartement verhuurt (later voor m'n dochter) én een appartement in Spanje bezit.
If buying doesn’t mean ownership Then pirating isn’t stealing / iRacing Profiel
Kan misschien ook zijn dat niet iedereen even vocaal is. Ik ken 2 mensen die op instagram elke 3e post gebruiken om te laten zien dat ze op BIJ1 stemmen, 1 iemand die ik af en toe subtiel iets van Rutte zie liken en voor de rest heb ik niet echt een idee. Van mijn close vrienden weet ik wel redelijk wat ze stemmen, maar al die verre kennissen of collega's, geen idee. Overigens kwam ook voorbij dat FvD stemmen niet echt geaccepteerd zou worden in 1 groep, dus mocht er een FvDer in de groep zitten dan zou ik het niet weten denk ikarmageddon_2k1 schreef op donderdag 18 maart 2021 @ 09:49:
[...]
Ik ken ook niemand die VVD stemt, en als ik mijn eigen microbubbel bekijk van mensen om mij heen kijk en dat extrapoleer dan had Nederland een socialistische groene heilstaat moeten worden met GroenLinks een absolute meerderheidMaar dat geeft maar weer aan dat ik gewoon in een bubbeltje zit. Net als die wappies.
Chebyshev said it, and I'll say it again; There's always a prime between n and 2n | De donkere gedaanten zijn bijzonder vlug ter been; Ze lopen op vier poten, en ze kijken heel gemeen
Hij eist wel hertelling: https://www.ad.nl/binnenl...-wil-hertelling~a49358ab/hoevenpe schreef op donderdag 18 maart 2021 @ 09:20:
Nog een positief punt: tot nu toe slechts 845 stemmen voor Willem Engel...
Roepen dat er fraude is gepleegd, maar geen bewijs kunnen leveren. Waar kennen we dat ook alweer van...

Rotterdam is in de tijd van Fortuyn al geflipt naar rechts en de randgemeenten zijn nog veel rechtser. Denk dat dit nog wel wat verrassingen kan opleveren. Leiden moet ook nog en dat zal weer D66 stemmen opleveren.mr_petit schreef op donderdag 18 maart 2021 @ 07:53:
Ik zag trouwens nog wel dat er van Rotterdam (en enkele omliggende districten) nog geen uitslag was.
In rotterdam wonen natuurlijk erg veel mensen.
Traditioneel is R'dam natuurlijk links, al zitten daar ook veel populisten, dus eea kan nog iets bijstellen.
This is my signature. There are many like it, but this one is mine.
75% heeft geen VVD gestemd en staat dus niet achter de minister president, maar die conclusie hoor je meestal nietROFLASTC schreef op donderdag 18 maart 2021 @ 09:00:
[...]
Dat laatste had ik niet verwacht ooit te zeggen. Dit land is kapot. De toeslagen affaire bestaat en het CDA kiest niet Pieter als lijsttrekker en daarnaast wordt de VVD na een maandje demissionair weer beloont. Echt hoe dan...
In hoeveel districten deed hij uberhaupt mee?renegrunn schreef op donderdag 18 maart 2021 @ 09:54:
[...]
Hij eist wel hertelling: https://www.ad.nl/binnenl...-wil-hertelling~a49358ab/
Roepen dat er fraude is gepleegd, maar geen bewijs kunnen leveren. Waar kennen we dat ook alweer van...
Op mijn werk stemmen de meesten om me heen VVD en dat terwijl ons hele bedrijfsfocus ligt op klimaatverandering en energie-neutraal klimaat. En onze baas erg links isarmageddon_2k1 schreef op donderdag 18 maart 2021 @ 09:49:
[...]
Ik ken ook niemand die VVD stemt, en als ik mijn eigen microbubbel bekijk van mensen om mij heen kijk en dat extrapoleer dan had Nederland een socialistische groene heilstaat moeten worden met GroenLinks een absolute meerderheidMaar dat geeft maar weer aan dat ik gewoon in een bubbeltje zit. Net als die wappies.
Dit dus.
Dit topic is gesloten.
Let op:
Knutsel zelf: https://www.coalitiechecker.nl/
Knutsel zelf: https://www.coalitiechecker.nl/