De Tweede Kamerverkiezingen 2021: Kroegtopic

[PWM]

basdej schreef op dinsdag 16 maart 2021 @ 09:27:
[...]


Jammer dat hij weggezet is als een complotdenker toen dit al weken geleden aangekaart is.

Nee, hij werd weggezet omdat hij aan het complot denken was Hij had het niet over de geldigheid van de stemmen, maar zei het niet te vertrouwen. Hij ging daarbij uit van fraude (waar hij slachtoffer van zou zijn natuurlijk).

EDIT:

Los daarvan is het natuurlijk een aanfluiting eerstse klasse, die prima in het straatje van deze minister past. Iedereen en zijn moeder wist dat poststemmen er aan ging komen, maar zij heeft het tot het laatste moment afgehouden. Alsof ze in januari nog niet doorhad dat er in maart verkiezingen kwamen.

[ Voor 26% gewijzigd door PWM op 16-03-2021 10:53 ]

[Bean77]

Helixes schreef op dinsdag 16 maart 2021 @ 09:45:
[...]

Tja.... Ik reageerde op @Bean77 - die die combinatie wel zag zitten.

Ik noemde die combinatie meer als een optie die je niet bij voorbaat moet uitsluiten. Bovendien moeten we ook niet de ogen sluiten dat die combinatie de 75 zetels wel erg dicht nadert. Rutte zal eerder kijken naar de linkerkant, maar als die too hard to get gaan spelen kan in de politiek alles vloeibaar worden zoals in het verleden meerdere keren is gebleken.
Eerst maar eens de echte uitslagen afwachten.

[Laguna]

hoevenpe schreef op dinsdag 16 maart 2021 @ 08:56:
Achteraf de spelregels veranderen, begrijpelijk maar gedoe gegarandeerd...

[...]

Ik mag hopen dat de briefstemmen die reeds ongeldig waren verklaart hiermee wel alsnog meegeteld gaan worden.

[GreatDictator]

Laguna schreef op dinsdag 16 maart 2021 @ 13:02:
[...]


Ik mag hopen dat de briefstemmen die reeds ongeldig waren verklaart hiermee wel alsnog meegeteld gaan worden.

Er stond in het artikel meen ik dat ze die stemmen apart hadden gehouden totdat duidelijk was wat ze ermee gingen doen.

Overigens is de procedure niet anders dan vorige keer (kan me alleen niet herinneren of ik toen ook een kopie van m'n ID mee moest sturen) dus het probleem ligt bij de bejaarden binnen Nederland die nu voor het eerst per post mogen stemmen.

[NMH]

Laguna schreef op dinsdag 16 maart 2021 @ 13:02:
Ik mag hopen dat de briefstemmen die reeds ongeldig waren verklaart hiermee wel alsnog meegeteld gaan worden.

In principe gaat dat inderdaad gebeuren:

quote: https://nos.nl/liveblog/2...UPDATE-container-51760512

De stembureaus hebben deze verkeerd uitgebrachte briefstemmen apart gelegd, ze hebben ze niet weggegooid. Dus de al uitgebrachte stemmen die binnen de nieuwe instructie vallen zijn niet verloren gegaan, bevestigt Ollongren.

[Richh]

hoevenpe schreef op dinsdag 16 maart 2021 @ 08:56:
Achteraf de spelregels veranderen, begrijpelijk maar gedoe gegarandeerd...

[...]

Zal wel een impopulaire mening zijn, maar als je het nog niet voor elkaar krijgt om 2 enveloppen en 2 papiertjes op de juiste volgorde in elkaar te vouwen...

Ik kan me er in ieder geval enorm over verbazen dat zo ontiegelijk veel stemgerechtigden zoiets simpels niet voor elkaar krijgen.

[Laguna]

Richh schreef op dinsdag 16 maart 2021 @ 13:20:
[...]

Zal wel een impopulaire mening zijn, maar als je het nog niet voor elkaar krijgt om 2 enveloppen en 2 papiertjes op de juiste volgorde in elkaar te vouwen...

Ik kan me er in ieder geval enorm over verbazen dat zo ontiegelijk veel stemgerechtigden zoiets simpels niet voor elkaar krijgen.

Wacht maar tot jij op leeftijd bent

Ik vind het treurig dat er mensen zijn die hun stempas direct in de papierbak mikken.

[Superkiwi]

Laguna schreef op dinsdag 16 maart 2021 @ 13:29:
[...]
Ik vind het treurig dat er mensen zijn die hun stempas direct in de papierbak mikken.

Net zo treurig als dat er mensen zijn die op Klaver stemmen omdat het "zo'n leuke jongen is", of op Kaag omdat het een vrouw is. Dan zie ik liever mensen hun pas in de kliko gooien*

*zijnoot: die mensen vergooien daarmee tevens hun recht op klagen achteraf.

[JeroenNietDoen]

Vandaag wezen stemmen. Ik was er nog steeds niet over uit. In de stemwijzers kom ik telkens bij CDA uit, maar ik wil eigenlijk niet een Rutte IV dus neig ik naar een andere partij in de hoop dat er een andere coalitie uitkomt maar het voelt ergens zo kansloos. Links is samen te klein om het op te nemen tegen het blok VVD en CDA. Dan besef je pas hoe een zinloos blok dat PVV is en tegelijk heel belangrijk voor de VVD en CDA. 20+ zetels die niet ten gunste kunnen komen. @Virtuozzo omschreef het goed m.b.t. die hefboom Zo jammer dat die stemmers dat niet inzien.

In het stemhokje nog zeker 5 minuten staan dubben.

[PWM]

Laguna schreef op dinsdag 16 maart 2021 @ 13:29:
[...]


Wacht maar tot jij op leeftijd bent

Ik heb net even de enveloppes en instructie bekeken. Nu wil ik niet heel vervelend zijn, maar als je dat niet meer op de juiste manier voor elkaar krijgt, is het misschien inderdaad ook beter om niet meer te stemmen. Het staat niet alleen in de instructies, het staat zelfs nog in grote letter voorop de enveloppe.

[Helixes]

PWM schreef op dinsdag 16 maart 2021 @ 14:05:
Ik heb net even de enveloppes en instructie bekeken. Nu wil ik niet heel vervelend zijn, maar als je dat niet meer op de juiste manier voor elkaar krijgt, is het misschien inderdaad ook beter om niet meer te stemmen. Het staat niet alleen in de instructies, het staat zelfs nog in grote letter voorop de enveloppe.

Okee.

Ik nodig je graag uit eens een template te ontwerpen met duidelijke instructies. Geloof me. Mensen lezen niks en doen maar wat. Ik heb het hier trouwens even over de Nederlandse situatie.

Ik heb al een aantal keer gedacht "Jeetje hoe duidelijk kunnen we het maken??? We hebben over alles nagedacht. We vragen het absoluut minimale...", om vervolgens verbaasd te worden door de manier waarop mensen dat vervolgens weten te verkloten en voor uitval zorgen. En ja. Dat is eigenlijk van alle leeftijden.

In die zin valt 8% me nog alles mee...

[Superkiwi]

JeroenNietDoen schreef op dinsdag 16 maart 2021 @ 13:59:
@Virtuozzo omschreef het goed m.b.t. die hefboom Zo jammer dat die stemmers dat niet inzien.

Het alternatief voor Rutte IV is een grote overwinning op links. Als ik tussen die twee opties zou moeten kiezen gaat mijn voorkeur toch uit naar Rutte IV.
Daar zit, op de VVD en misschien CDA na, geen enkele partij bij die mijn voorkeur geniet, waardoor ik waarschijnlijk op hefboompartij PVV stem.

[drooger]

Als mensen al moeite hebben met het inkleuren van 1 vakje op een biljet, dan moet het geen verrassing zijn als men fouten maakt met eenzelfde biljet, maar aangevuld door enveloppen.

[PWM]

Helixes schreef op dinsdag 16 maart 2021 @ 14:09:
[...]

Okee.

Ik nodig je graag uit eens een template te ontwerpen met duidelijke instructies. Geloof me. Mensen lezen niks en doen maar wat. Ik heb het hier trouwens even over de Nederlandse situatie.

Dat klopt Maar dan moet je ook niet zeuren als je stem niet meetelt.

Letterlijk de eerste stap:

Maak op het briefstembiljet uw keuze.
Doe het briefstembiljet in de envelop met de tekst ‘briefstembiljet’.
Plak de envelop dicht

Als je alleen die stap al had gelezen, had je de meest gemaakte fout (stempas+stembiljet in 1 enveloppe) al niet meer kunnen maken.

[ Voor 21% gewijzigd door PWM op 16-03-2021 14:25 ]

[Helixes]

Superkiwi schreef op dinsdag 16 maart 2021 @ 14:14:
[...]

Het alternatief voor Rutte IV is een grote overwinning op links. Als ik tussen die twee opties zou moeten kiezen gaat mijn voorkeur toch uit naar Rutte IV.
Daar zit, op de VVD en misschien CDA na, geen enkele partij bij die mijn voorkeur geniet, waardoor ik waarschijnlijk op hefboompartij PVV stem.

Dit verdient een uitleg

Omdat je graag een vierde Kabinet-Rutte wilt, stem je op het grote, xenofobe, zwarte (witte?) gat? Ik wil niet per se zeggen dat je je stem weggooit als je op PVV stemt, maar regeringsdeelname is op voorhand eigenlijk al uitgesloten.

Ik begrijp deze strategie niet helemaal....

[Superkiwi]

Helixes schreef op dinsdag 16 maart 2021 @ 14:21:
[...]
Omdat je graag een vierde Kabinet-Rutte wilt

Nee, ik zei dat ik liever een Rutte IV dan een groot links blok zie

Helixes schreef op dinsdag 16 maart 2021 @ 14:21:
[...]
Ik wil niet per se zeggen dat je je stem weggooit als je op PVV stemt, maar regeringsdeelname is op voorhand eigenlijk al uitgesloten.

Dat weet ik, dat is al jaren zo. Neemt niet weg dat die partij op veel punten mijn voorkeur geniet.
En is stemmen op de partij waar je zelf achter staat nu juist niet het hele idee?

[D-e-n]

Superkiwi schreef op dinsdag 16 maart 2021 @ 14:25:
[...]
Dat weet ik, dat is al jaren zo. Neemt niet weg dat die partij op veel punten mijn voorkeur geniet.

Dus een liberale moslim die keurig zijn belasting betaalt, een baan of bedrijf heeft mag niet naar de moskee van jou?

[Helixes]

Superkiwi schreef op dinsdag 16 maart 2021 @ 14:25:
Nee, ik zei dat ik liever een Rutte IV dan een groot links blok zie

Dat weet ik, dat is al jaren zo. Neemt niet weg dat die partij op veel punten mijn voorkeur geniet.
En is stemmen op de partij waar je zelf achter staat nu juist niet het hele idee?

Nee tuurlijk. We gaan het niet eens worden over PVV. Maar, tegelijk, heb ik alle respect voor de persoonlijke keuze. Wanneer PVV je persoonlijke keuze is, of de partij waarin je je het beste vertegenwoordigd voelt, dan moet je dat zeker doen.

Alleen wat ik zie is dat PVV voornamelijk afsnoept van een sterke CDA-VVD coalitie (alsmede FvD en JA21). Daarmee neemt de kans op een links kabinet feitelijk niet af. Sterker - het zou VVD kunnen dwingen meer linkse partijen aan boord te halen van een eventuele coalitie. Of, in een extreem geval, een linkse coalitie waarschijnlijker maken.

Ik kreeg even de indruk dat je keuze (ondermeer) strategisch was. Dat begreep ik even niet.

[Superkiwi]

D-e-n schreef op dinsdag 16 maart 2021 @ 14:30:
[...]
Dus een liberale moslim die keurig zijn belasting betaalt, een baan of bedrijf heeft mag niet naar de moskee van jou?

"op veel punten" zeg ik, niet op alle punten.

Niet elke PVV'er is de neonazistische, fascistische racist die jij denkt dat ie is.

[D-e-n]

Helixes schreef op dinsdag 16 maart 2021 @ 14:31:
[...]

Alleen wat ik zie is dat PVV voornamelijk afsnoept van een sterke CDA-VVD coalitie (alsmede FvD en JA21).

Dat de PVV stemmen afsnoept van FvD vind ik dan weer winst.....

Superkiwi schreef op dinsdag 16 maart 2021 @ 14:33:
[...]

"op veel punten" zeg ik, niet op alle punten.

Dat is zijn allesoverkoepelende punt? Bij Wilders draait het al eerste om de Islam, en daarna om Europa. En dus wil hij geen moskeeën in Nederland. Het daar niet mee eens zijn en toch PVV stemmen is hetzelfde als een schijthekel hebben aan klimaatplannen en toch op GL stemmen omdat je hun plan voor schoolboeken zo leuk vindt: het slaat nergens op.

Het heeft ook iets met principes te maken. Ik kan het op alle economische punten eens zijn met DENK maar toch zal ik nooit op ze stemmen. Want hun geflirt met Erdogan en de bejegening van collega kamerleden gaat tegen elke moraal waar ik voor sta in.

[ Voor 58% gewijzigd door D-e-n op 16-03-2021 14:38 ]

[Helixes]

D-e-n schreef op dinsdag 16 maart 2021 @ 14:33:
[...]

Dat de PVV stemmen afsnoept van FvD vind ik dan weer winst.....

Het succes van de PVV deze cyclus is het imploderen van FvD. Ik wil er niet te veel woorden aan vuil maken...

[PWM]

Helixes schreef op dinsdag 16 maart 2021 @ 14:35:
[...]

Het succes van de PVV deze cyclus is het imploderen van FvD. Ik wil er niet te veel woorden aan vuil maken...

Nou, in dit tempo is er helaas weinig implosie. Vergeleken met 2 jaar geleden wellicht, maar de FVD lijkt toch x3 of meer te gaan in de kamer.

[Helixes]

PWM schreef op dinsdag 16 maart 2021 @ 14:49:
Nou, in dit tempo is er helaas weinig implosie. Vergeleken met 2 jaar geleden wellicht, maar de FVD lijkt toch x3 of meer te gaan in de kamer.

Ik herinner me vooral de provinciale verkiezingen. Toen was FvD in opmars, en PVV in mineur - resulterend in resp 12 en 5 zetels in de Senaat. Dat is nu wel andersom.

[Napo]

Superkiwi schreef op dinsdag 16 maart 2021 @ 13:57:
[...]

Net zo treurig als dat er mensen zijn die op Klaver stemmen omdat het "zo'n leuke jongen is", of op Kaag omdat het een vrouw is. Dan zie ik liever mensen hun pas in de kliko gooien*

Zo zijn er hele lijsten aan redenen te verzinnen waarom men niet zou mogen stemmen, wat je echter niet wil is at je mensen gaat buitensluiten van hun deelname aan het democratische bestel.

Als ze stemmen omdat iemand er zo lief uit ziet, hun partner altijd op partij X stemt of dat ze het gewoon niet weten en de grappigste naam kiezen is dat hun goed recht. Het is natuurlijk niet de meest productieve manier maar wat dat betreft kan je net zo goed de vraag stellen hoeveel tijd men dient te steken in de orientatiefase. Is bijvoorbeelt het invullen van een stemwijzer afdoende? Mag je verwachten dat men het programma van diverse partijen doorspit? En dan laat ik het stemgedrag gedurende de voorgaande regeringsperiode nog buiten beschouwing

[ Voor 5% gewijzigd door Napo op 16-03-2021 15:14 ]

[gold_dust]

Wat vinden jullie de beste partij om op te stemmen als tegenstem tegen het kabinetsbeleid? In principe ben ik het met vrijwel niets eens hoe het in Nederland gaat(woningmarkt, zorg, Corona, belastingen, arbeidsmarkt, koopkracht, immigratie, milieu, onderwijs).

Volgens de stemwijzers kom ik op ongeveer 80% SP, 70% PvdA en 60% PVV maar ik ben niet van plan om op die partijen te gaan stemmen omdat er met die partijen niets gaat veranderen. Ik sta nog open voor ideeën maar zoals het nu lijkt ga ik niet stemmen.

[hoevenpe]

gold_dust schreef op dinsdag 16 maart 2021 @ 15:38:
Volgens de stemwijzers kom ik op ongeveer 80% SP, 70% PvdA en 60% PVV maar ik ben niet van plan om op die partijen te gaan stemmen omdat er met die partijen niets gaat veranderen. Ik sta nog open voor ideeën maar zoals het nu lijkt ga ik niet stemmen.

Het is niet mijn kant van het politieke spectrum, maar wat is er in jouw geval mis met de SP?

[Vrietje]

Superkiwi schreef op dinsdag 16 maart 2021 @ 14:33:
[...]

"op veel punten" zeg ik, niet op alle punten.

Niet elke PVV'er is de neonazistische, fascistische racist die jij denkt dat ie is.

Ik ben wel benieuwd waarom je liever Ruute 4 dan een groot links blok hebt.
en ps lees het pvv programma eens, en dan eens die van alle linkse partijen waarschijnlijk op klimaat en migratie na ga je schrikken van de overeenkomsten.

[drooger]

gold_dust schreef op dinsdag 16 maart 2021 @ 15:38:
Wat vinden jullie de beste partij om op te stemmen als tegenstem tegen het kabinetsbeleid? In principe ben ik het met vrijwel niets eens hoe het in Nederland gaat(woningmarkt, zorg, Corona, belastingen, arbeidsmarkt, koopkracht, immigratie, milieu, onderwijs).

Volgens de stemwijzers kom ik op ongeveer 80% SP, 70% PvdA en 60% PVV maar ik ben niet van plan om op die partijen te gaan stemmen omdat er met die partijen niets gaat veranderen. Ik sta nog open voor ideeën maar zoals het nu lijkt ga ik niet stemmen.

Je kan ook altijd kijken naar het stemgedrag in de 2e kamer.

[Philip Ross]

gold_dust schreef op dinsdag 16 maart 2021 @ 15:38:
Wat vinden jullie de beste partij om op te stemmen als tegenstem tegen het kabinetsbeleid? In principe ben ik het met vrijwel niets eens hoe het in Nederland gaat(woningmarkt, zorg, Corona, belastingen, arbeidsmarkt, koopkracht, immigratie, milieu, onderwijs).

Volgens de stemwijzers kom ik op ongeveer 80% SP, 70% PvdA en 60% PVV maar ik ben niet van plan om op die partijen te gaan stemmen omdat er met die partijen niets gaat veranderen. Ik sta nog open voor ideeën maar zoals het nu lijkt ga ik niet stemmen.

Toch is een grote linkse coalitie de enige daadwerkelijke kans op veranderingen. Niet een grote kans maar wel de enige kans.

Aangezien de coalitie rechts conservatief is geweest en waarschijnlijk weer word is een protest stem dus bijna per definitie links. Want nog verder rechts dan de coalitie maak je alleen de bestaande coalitie sterker mee.

[D-e-n]

gold_dust schreef op dinsdag 16 maart 2021 @ 15:38:
Volgens de stemwijzers kom ik op ongeveer 80% SP, 70% PvdA en 60% PVV maar ik ben niet van plan om op die partijen te gaan stemmen omdat er met die partijen niets gaat veranderen. Ik sta nog open voor ideeën maar zoals het nu lijkt ga ik niet stemmen.

Hoe bedoel je? Zolang Rutte veruit de grootste is en dus aan het stuur blijft zal er inderdaad niet al teveel veranderen. Maar dat betekent natuurlijk niet dat dat dan per definitie de schuld van de andere partijen is.

Als bijvoorbeeld de SP de premier mag leveren gaat er echt wel iets veranderen. Dus in dat kader snap ik de opmerking niet helemaal

[Nox]

gold_dust schreef op dinsdag 16 maart 2021 @ 15:38:
Wat vinden jullie de beste partij om op te stemmen als tegenstem tegen het kabinetsbeleid? In principe ben ik het met vrijwel niets eens hoe het in Nederland gaat(woningmarkt, zorg, Corona, belastingen, arbeidsmarkt, koopkracht, immigratie, milieu, onderwijs).

Volgens de stemwijzers kom ik op ongeveer 80% SP, 70% PvdA en 60% PVV maar ik ben niet van plan om op die partijen te gaan stemmen omdat er met die partijen niets gaat veranderen. Ik sta nog open voor ideeën maar zoals het nu lijkt ga ik niet stemmen.

Dan is stemmen op D66 (centrum progressief) een van de weinige opties denk ik of een groenlinks, dat is links progressief, centrum-rechts progressief is er vrij weinig.

[Philip Ross]

Nox schreef op dinsdag 16 maart 2021 @ 16:10:
[...]

Dan is stemmen op D66 (centrum progressief) een van de weinige opties denk ik of een groenlinks, dat is links progressief, centrum-rechts progressief is er vrij weinig.

Gezien de SP en PVV hoog staan verwacht ik eerlijk een meer conservatieve wens. Dan is PvdA misschien een optie. Krijg je net iets meer links in het kabinet dan met D66 en iets minder progressief. (Al hebben ze beide weinig in te brengen waarschijnlijk).

Of anders SP blijven stemmen in de hoop PvdA en GL scherp te houden en ook naar links te blijven kijken.

Sowieso gaat er met een grote VVD weinig veranderen de komende 4 jaar.

[dawg]

gold_dust schreef op dinsdag 16 maart 2021 @ 15:38:
Wat vinden jullie de beste partij om op te stemmen als tegenstem tegen het kabinetsbeleid? In principe ben ik het met vrijwel niets eens hoe het in Nederland gaat(woningmarkt, zorg, Corona, belastingen, arbeidsmarkt, koopkracht, immigratie, milieu, onderwijs).

Volgens de stemwijzers kom ik op ongeveer 80% SP, 70% PvdA en 60% PVV maar ik ben niet van plan om op die partijen te gaan stemmen omdat er met die partijen niets gaat veranderen. Ik sta nog open voor ideeën maar zoals het nu lijkt ga ik niet stemmen.

Strategisch stemmen bestaat niet aangezien de partij die jouw stem krijgt die gewoon zal zien als steun voor programma en eventueel beleid. En niet als protest, of strategie.

[dawg]

Vrietje schreef op dinsdag 16 maart 2021 @ 15:44:
[...]

Ik ben wel benieuwd waarom je liever Ruute 4 dan een groot links blok hebt.
en ps lees het pvv programma eens, en dan eens die van alle linkse partijen waarschijnlijk op klimaat en migratie na ga je schrikken van de overeenkomsten.

Behalve dan als je gaat kijken naar stemgedrag, dan pas zal je schrikken hoezeer men overeenkomt met VVD.

[New Yorker]

Zijn er ook Tweakers die mee gaan kijken bij tellingen?
Ik overweeg serieus om dat te doen na dit nieuws bericht
https://www.dagelijksesta...ren-je-stembiljet-kusjes/

[Philip Ross]

New Yorker schreef op dinsdag 16 maart 2021 @ 17:55:
Zijn er ook Tweakers die mee gaan kijken bij tellingen?
Ik overweeg serieus om dat te doen na dit nieuws bericht
https://www.dagelijksesta...ren-je-stembiljet-kusjes/

Ik zou je aanraden minder DDS te lezen.

[New Yorker]

Philip Ross schreef op dinsdag 16 maart 2021 @ 17:56:
[...]


Ik zou je aanraden minder DDS te lezen.

Weet ik maar dit klopt ook.

[dawg]

Excuus maar: DDS.

Walgelijk haatblog.

[Philip Ross]

New Yorker schreef op dinsdag 16 maart 2021 @ 17:57:
[...]

Weet ik maar dit klopt ook.

wat ik bedoel is dat het enorm opgeblazen is zodat mensen gaan twijfelen aan de uitslag als FvD niet heel veel zetels haalt. Net zoals Trump in de VS begon. DDS is zo ongeveer het Fox news van hier.

Het zal wel vaker gebeuren dat een stembureau lid een grapje maakt over w of niet bepaalde partijen stemmen. Is terecht meteen uit functie gezet door gemeente.

Wat in dat verhaal doet jou vermoeden dat er daadwerkelijk fraude gaat zijn?

[drooger]

Ik heb volste vertrouwen in de tellingen.
Natuurlijk zullen er hier en daar foutjes gemaakt worden, misschien nog een paar hertellingen, maar grootschalige fraude is er niet.

En de mensen die daar angst over willen zaaien, doen dat voor hun eigen agenda, niet omdat het op iets gebaseerd is.

[D-e-n]

New Yorker schreef op dinsdag 16 maart 2021 @ 17:57:
[...]

Weet ik maar dit klopt ook.

Maar de manier waarop ze het bij DDS neertypen gaat natuurlijk nergens over. Het nieuwsfeit an sich stond ook op alle nieuwspagina's dus daar heb je zo'n blog dat niet eens moeite doet onafhankelijk of objectief te blijven niet voor nodig.

[New Yorker]

Philip Ross schreef op dinsdag 16 maart 2021 @ 17:59:
[...]


wat ik bedoel is dat het enorm opgeblazen is zodat mensen gaan twijfelen aan de uitslag als FvD niet heel veel zetels haalt. Net zoals Trump in de VS begon. DDS is zo ongeveer het Fox news van hier.

Het zal wel vaker gebeuren dat een stembureau lid een grapje maakt over w of niet bepaalde partijen stemmen. Is terecht meteen uit functie gezet door gemeente.

Wat in dat verhaal doet jou vermoeden dat er daadwerkelijk fraude gaat zijn?

Dat weten we niet. Maar je mag meekijken bij tellingen

[gold_dust]

dawg schreef op dinsdag 16 maart 2021 @ 16:15:
Strategisch stemmen bestaat niet aangezien de partij die jouw stem krijgt die gewoon zal zien als steun voor programma en eventueel beleid. En niet als protest, of strategie.

Een (hypothetische) stem op PVV of FvD zal door de gevestigde orde wel degelijk als proteststem worden geïnterpreteerd. Dat is toch een duidelijk statement dat je het oneens bent met het huidige systeem, waarbij je tegelijkertijd niet hoeft te verwachten dat PVV of FvD iets gaan bereiken zodat je stem in die zin niks waard is behalve als proteststem dan.

Ik zat nog te denken aan een blanco stem maar nu met Corona kun je dan beter helemaal niet gaan stemmen.

[Philip Ross]

New Yorker schreef op dinsdag 16 maart 2021 @ 18:01:
[...]

Dat weten we niet. Maar je mag meekijken bij tellingen

Dat klopt. Dat mag. Maar je zegt expliciet dat je vanwege dit punt misschien gaat. Dus vraag ik je waarom dat is.

Heb je wel of geen vertrouwen in de verkiezingen?

Met als extra tip dat DDS echt een waardeloze gekleurde bron is en nauwelijks nog journalistiek te noemen is. Het is een propaganda machine die pro FvD is.

[Philip Ross]

gold_dust schreef op dinsdag 16 maart 2021 @ 18:01:
[...]

Een (hypothetische) stem op PVV of FvD zal door de gevestigde orde wel degelijk als proteststem worden geïnterpreteerd. Dat is toch een duidelijk statement dat je het oneens bent met het huidige systeem, waarbij je tegelijkertijd niet hoeft te verwachten dat PVV of FvD iets gaan bereiken zodat je stem in die zin niks waard is behalve als proteststem dan.

Ik zat nog te denken aan een blanco stem maar nu met Corona kun je dan beter helemaal niet gaan stemmen.

Of het word gezien als een stem Voor de plannen van PVV en FvD.

Waar protesteer je dan tegen? Kies dan de partij die zo ver van het kabinet af staat als je maar kan vinden. Dat is meer een protest stem op een partij die 80%+ met het kabinet mee stemt.

Een stem op PVV en FvD maakt de VVD alleen maar sterker.

[ Voor 3% gewijzigd door Philip Ross op 16-03-2021 18:05 ]

[D-e-n]

dawg schreef op dinsdag 16 maart 2021 @ 16:15:
[...]

Strategisch stemmen bestaat niet aangezien de partij die jouw stem krijgt die gewoon zal zien als steun voor programma en eventueel beleid. En niet als protest, of strategie.

Ben ik niet helemaal met je eens. Natuurlijk slaat het nergens op om uit protest op een partij te stemmen waar je verder niks mee hebt. Maar het kan natuurlijk wel zo zijn dat je de partij waar je voor 70% achter staat verkiest boven die waar je voor 80% achter staat, puur omdat je denkt dat dat uiteindelijk meer invloed oplevert. En daar gaat het uiteindelijk wel om

[dawg]

gold_dust schreef op dinsdag 16 maart 2021 @ 18:01:
[...]

Een (hypothetische) stem op PVV of FvD zal door de gevestigde orde wel degelijk als proteststem worden geïnterpreteerd. Dat is toch een duidelijk statement dat je het oneens bent met het huidige systeem, waarbij je tegelijkertijd niet hoeft te verwachten dat PVV of FvD iets gaan bereiken zodat je stem in die zin niks waard is behalve als proteststem dan.

Ik zat nog te denken aan een blanco stem maar nu met Corona kun je dan beter helemaal niet gaan stemmen.

Nee joh. FvD en PVV stemmen voor het grootste deel gewoon met VVD en CDA mee.

https://partijgedrag.nl/

[dawg]

D-e-n schreef op dinsdag 16 maart 2021 @ 18:04:
[...]

Ben ik niet helemaal met je eens. Natuurlijk slaat het nergens op om uit protest op een partij te stemmen waar je verder niks mee hebt. Maar het kan natuurlijk wel zo zijn dat je de partij waar je voor 70% achter staat verkiest boven die waar je voor 80% achter staat, puur omdat je denkt dat dat uiteindelijk meer invloed oplevert. En daar gaat het uiteindelijk wel om

Ik zie dat gewoon als meer gewicht aan een of ander puntje hangen en daarom voor je 70% voorbeeld te kiezen.

[Dennis1812]

@gold_dust met niet stemmen verander je al helemaal niks.
Heb je al naar nieuwere partijen gekeken? (Volt, ja21 etc).
Johan vlemmix zou ik wel overslaan..

[drooger]

Als je het oneens bent met het huidige systeem, stem dan op een partij die een beter systeem aandraagt.
Of probeer een beweging te organiseren, met eventueel zelfs een politieke partij als gevolg en richt je pijlen op 2025. (of eerder, afhankelijk van hoe lang de regering het volhoudt)

[Basszje]

Dat automatisme van 'niet de grootste partij' en 'geen invloed' klopt ook echt niet . Hoe effectiever de oppositie is, hoe beter ze tegenwicht kunnen bieden.

Dat je beter een 'beetje midden' kan stemmen zegt dan niets, die waaien een beetje met het gemiddelde mee.

- De toeslagenaffaire is met een kleinere partij aan het rollen gebracht ( en 1 lid van een regeringspartij, maar dat is bijna in dit dossier bij een eenmansoppositie )

- Dat er serieuze discussies zijn over veestapel etc, is ook geen idee van een grote partij

- [Vul hier je favoriete voorbeeld in]

Je kan heel effectief zijn met weinig zetels. Vraag ook maar aan partijen als SGP / CU.

[D-e-n]

Basszje schreef op dinsdag 16 maart 2021 @ 18:14:

De toeslagenaffaire is met een kleinere partij aan het rollen gebracht ( en 1 lid van een regeringspartij, maar dat is bijna in dit dossier bij een eenmansoppositie )

Maar gaat er nu wat veranderen uiteindelijk?

[Dennis1812]

https://nos.nl/l/2372817#UPDATE-container-51773760

Nou Johan doet mee als t aan de scholieren is.

[Basszje]

D-e-n schreef op dinsdag 16 maart 2021 @ 18:16:
[...]

Maar gaat er nu wat veranderen uiteindelijk?

Wat mij betreft kan je niet veranderen als de bazen hetzelfde blijven, maar dat is een effect van democratie.

Kennelijk vind de meerderheid het prima. De anderen willen niet veranderen. Kan je mopperen en helemaal niet gaan stemmen, maar dan ben je gewoon de 'zwijgende meerderheid'.

[MeTooPV]

Dit is gewoon te grappig. Een jongen uit Knegsel wordt na Rutte hoogst gewaardeerd als lijsttrekker bij I&O




https://www.ioresearch.nl...-slotpeiling-tk2021-1.pdf

[Philip Ross]

MeTooPV schreef op dinsdag 16 maart 2021 @ 18:28:
Dit is gewoon te grappig. Een jongen uit Knegsel wordt na Rutte hoogst gewaardeerd als lijsttrekker bij I&O

[Afbeelding]


https://www.ioresearch.nl...-slotpeiling-tk2021-1.pdf

Nog zo goed als onbekend, dus ook geen sterke tegenstanders. Plus een flinke mediacampagne geweest.

[MeTooPV]

Philip Ross schreef op dinsdag 16 maart 2021 @ 18:36:
[...]


Nog zo goed als onbekend, dus ook geen sterke tegenstanders. Plus een flinke mediacampagne geweest.

Er mag ook gewoon gelachen worden. Niet zo zuur.

[Philip Ross]

MeTooPV schreef op dinsdag 16 maart 2021 @ 18:37:
[...]

Er mag ook gewoon gelachen worden. Niet zo zuur.

Hoe bedoel je zuur?

Ik geef gewoon een logische verklaring. Wist niet dat dat niet mocht hier.

[drooger]

Die jongen is wel ouder dan Jesse Klaver he

[hoevenpe]

drooger schreef op dinsdag 16 maart 2021 @ 18:44:
Die jongen is wel ouder dan Jesse Klaver he

Niet hardop zeggen, straks hebben mensen nog door dat Volt gewoon het b-merk van de D66 financiers is...

[MeTooPV]

drooger schreef op dinsdag 16 maart 2021 @ 18:44:
Die jongen is wel ouder dan Jesse Klaver he

Je hebt nog gelijk ook! Net iets meer dan een half jaar. Had ik niet gedacht.
@Philip Ross Verklaringen zijn altijd welkom. Snap 'm alleen niet. Hij wordt gewoon vergeleken met de rest. Dus de zwakte van tegenstanders snap ik niet . Maar al te serieus zou ik het verder niet nemen. Wellicht veel "geen score" en als hij dan wel scoort, is het hoog.

[ Voor 36% gewijzigd door MeTooPV op 16-03-2021 18:57 ]

[Philip Ross]

MeTooPV schreef op dinsdag 16 maart 2021 @ 18:54:
[...]

Je hebt nog gelijk ook! Net iets meer dan een half jaar. Had ik niet gedacht.
@Philip Ross Verklaringen zijn altijd welkom. Snap 'm alleen niet. Hij wordt gewoon vergeleken met de rest. Dus de zwakte van tegenstanders snap ik niet . Maar al te serieus zou ik het verder niet nemen. Wellicht veel "geen score" en als hij dan wel scoort, is het hoog.

Dat bedoel ik precies. Mensen als Rutte of Baudet of Simons of Kaag hebben ook veel daadwerkelijke tegenstanders die heel laag stemmen. Als je onbekend bent heb je dat probleem niet.

[Verwijderd]

A wat is er precies grappig aan?
B waar en onder welke mensen is dat onderzoek gedaan?

[Turdie]

Ik twijfel nog tussen FVD en Ja21.

[Philip Ross]

Turdie schreef op dinsdag 16 maart 2021 @ 20:18:
Ik twijfel nog tussen FVD en Ja21.

En wat hebben wij aan deze informatie?

Wil je hulp met kiezen?
Wil je een discussie over wat voort soort partijen het zijn?

[hoevenpe]

Turdie schreef op dinsdag 16 maart 2021 @ 20:18:
Ik twijfel nog tussen FVD en Ja21.

Wie denk je dat de komende 4 jaar in de kamer het meest serieus een debat voor je voert?

Eerdmans heeft jaren ervaring in de kamer, je kunt het niet met hem eens zijn maar hij is wel aanwezig en constructief. Thierry komt vanavond niet eens opdagen, de tweede zetel van FvD is al maanden leeg...

[Philip Ross]

hoevenpe schreef op dinsdag 16 maart 2021 @ 20:22:
[...]

Wie denk je dat de komende 4 jaar in de kamer het meest serieus een debat voor je voert?

Eerdmans heeft jaren ervaring in de kamer, je kunt het niet met hem eens zijn maar hij is wel aanwezig en constructief. Thierry komt vanavond niet eens opdagen, de tweede zetel van FvD is al maanden leeg...

Is intussen al die doorrekening van de JA21 plannen gekomen? Heb er niets meer van gehoord en ben wel benieuwd.

[New Yorker]

Turdie schreef op dinsdag 16 maart 2021 @ 20:18:
Ik twijfel nog tussen FVD en Ja21.

GeenStijl staat achter JA21 en de de dagelijkse standaard achter FVD

[Philip Ross]

New Yorker schreef op dinsdag 16 maart 2021 @ 20:24:
[...]

GeenStijl staat achter JA21 en de de dagelijkse standaard achter FVD

Voor allebei een reden om niet op ze te stemmen

[Basekid]

Lees net dat scholieren veel rechtser zijn gaan stemmen (fictief). Had ik niet verwacht.

[hoevenpe]

Philip Ross schreef op dinsdag 16 maart 2021 @ 20:23:
Is intussen al die doorrekening van de JA21 plannen gekomen? Heb er niets meer van gehoord en ben wel benieuwd.

Dat heb ik inderdaad niet meer langs zien komen, dat is inderdaad een minpunt.

[hoevenpe]

Philip Ross schreef op dinsdag 16 maart 2021 @ 20:25:
Voor allebei een reden om niet op ze te stemmen

Zit nog wel een behoorlijk verschil tussen die twee sites hoor...

[gold_dust]

dawg schreef op dinsdag 16 maart 2021 @ 18:05:
[...]

Nee joh. FvD en PVV stemmen voor het grootste deel gewoon met VVD en CDA mee.

https://partijgedrag.nl/

Daar ben ik het niet mee eens, de opkomst van de populistische partijen is het duidelijkste signaal dat de gevestigde politiek gefaald heeft. Op zo'n partij stemmen is zeker geen impliciete stem op de VVD, ook al zijn die partijen ook rechts met enkele linkse standpunten bij de PVV.

Ik zie geen betere optie voor een tegenstem, ook al ben ik het met veel standpunten van die partijen niet eens. Maar waarschijnlijk ga ik blanco stemmen of helemaal niet, daar slaap ik nog een nachtje over.

[Verwijderd]

Turdie schreef op dinsdag 16 maart 2021 @ 20:18:
Ik twijfel nog tussen FVD en Ja21.

Viruswappies vs mensen die constructief willen meedoen

[hoevenpe]

gold_dust schreef op dinsdag 16 maart 2021 @ 20:35:
Ik zie geen betere optie voor een tegenstem, ook al ben ik het met veel standpunten van die partijen niet eens. Maar waarschijnlijk ga ik blanco stemmen of helemaal niet, daar slaap ik nog een nachtje over.

Dat je niet op de gevestigde orde wilt stemmen begrijp ik wel, maar met zoveel partijen die de kiesdeler voor het eerst halen moet er toch een iets zijn wat dicht in de buurt van je idealen zit?

Er is echt wel iets te kiezen tussen Rutte en Baudet, iets tussen Kaag en Simons.

Over het debat: opvallend de zachtere/rustige toon van Wilders in het debat met Kaag, zo anders dan met Rutte.

[ Voor 8% gewijzigd door hoevenpe op 16-03-2021 20:41 ]

[Philip Ross]

gold_dust schreef op dinsdag 16 maart 2021 @ 20:35:
[...]

Daar ben ik het niet mee eens, de opkomst van de populistische partijen is het duidelijkste signaal dat de gevestigde politiek gefaald heeft.

Kan je definiëren wat de gevestigde politiek is?

Effectief is een stem voor de genoemde partijen een stem voor Rutte omdat het de daadwerkelijke oppositie verder buiten spel zet.

[Laguna]

Ik hecht weinig waarde aan het doorrekenen van plannen. Aangezien geen enkele partij hun volledige verkiezingsprogramma zal kunnen uitvoeren. Je kan zelf wel inschatten of iets realistisch is of niet, zoals 10.000 euro voor iedere jongere als startkapitaal...

[D-e-n]

gold_dust schreef op dinsdag 16 maart 2021 @ 20:35:
[...]

Daar ben ik het niet mee eens, de opkomst van de populistische partijen is het duidelijkste signaal dat de gevestigde politiek gefaald heeft. Op zo'n partij stemmen is zeker geen impliciete stem op de VVD, ook al zijn die partijen ook rechts met enkele linkse standpunten bij de PVV.

Ik zie geen betere optie voor een tegenstem, ook al ben ik het met veel standpunten van die partijen niet eens. Maar waarschijnlijk ga ik blanco stemmen of helemaal niet, daar slaap ik nog een nachtje over.

Het enige wat nut heeft is op een partij stemmen met standpunten waar je wat in ziet. Rutte zal het aan zijn reet roesten of je op de PVV stemt uit protest. Die ziet Wilders dan weer ratelen en haalt zijn schouders op.

Stem dan beter op een kleinere partij die verwoord wat jij. Die zijn er genoeg nu.

[Philip Ross]

Laguna schreef op dinsdag 16 maart 2021 @ 20:43:
Ik hecht weinig waarde aan het doorrekenen van plannen. Aangezien geen enkele partij hun volledige verkiezingsprogramma zal kunnen uitvoeren. Je kan zelf wel inschatten of iets realistisch is of niet, zoals 10.000 euro voor iedere jongere als startkapitaal...

Het is echter wel tekenend als je claimt wel te laten doorrekenen maar dan niet die berekening laat zien.

PS. Die 10.000 is financieel realistischer dan de AOW leeftijd verlagen en tegelijkertijd de uitkering er van omhoog.

[Laguna]

Philip Ross schreef op dinsdag 16 maart 2021 @ 20:48:
[...]

PS. Die 10.000 is financieel realistischer dan de AOW leeftijd verlagen en tegelijkertijd de uitkering er van omhoog.

De gedachte erachter is mooi, maar desondanks niet minder onrealistisch. Zo hebben wel meer partijen bepaalde idealistische ideeën in hun programma staan.

[dawg]

gold_dust schreef op dinsdag 16 maart 2021 @ 20:35:
[...]

Daar ben ik het niet mee eens, de opkomst van de populistische partijen is het duidelijkste signaal dat de gevestigde politiek gefaald heeft. Op zo'n partij stemmen is zeker geen impliciete stem op de VVD, ook al zijn die partijen ook rechts met enkele linkse standpunten bij de PVV.

Ik zie geen betere optie voor een tegenstem, ook al ben ik het met veel standpunten van die partijen niet eens. Maar waarschijnlijk ga ik blanco stemmen of helemaal niet, daar slaap ik nog een nachtje over.

Excuus dat ik het nu niet uitgebreider opschrijf, dat heb ik recent nog gedaan. Ik nodig je uit mijn reactie hierover eens door te nemen, inclusief de links.

Ja, het is een gevolg. Maar als je echt kijkt naar wat deze partijen stemmen, zal je zien dat ze ~90% van de tijd met de rechts-conservatieve partijen als VVD & CDA meestemmen. Dat kan ook niet anders, gezien de financiers die hierachter zitten (daar kan @Virtuozzo je meer over vertellen, die weet daar veel meer van dan ik).

Los van het feit dat de populisten ook vaak het politieke instituut aanvallen en delegitimeren, de rechtsstaat veelvuldig aanvallen en in twijfel trekken, problemen hebben met publieke onafhankelijke media. Allemaal rode vlaggen, waardoor ik oprecht hoop dat je dan eerder blanco zult stemmen dan op één van deze partijen. Ik persoonlijk schaar overigens JA21 ook onder de populisten. Veel geschreeuw, weinig wol, groot gevaar.

[simons]

Rutte komt er slecht uit... echt heel raar dat hij zich zo positioneert

[FreakNL]

Wat moet hij anders? Ontkennen? Dit is de enige strategie.

[ Voor 30% gewijzigd door FreakNL op 16-03-2021 21:15 ]

[DutchOwnage]

Super sterk optreden van Wilders. Uiteraard weer zijn oude immigratie riedeltje, maar buiten dat wel even goed de vingers op de zere plekken gelegd. Klasse.

[ultimateharry]

Laguna schreef op dinsdag 16 maart 2021 @ 20:43:
Ik hecht weinig waarde aan het doorrekenen van plannen. Aangezien geen enkele partij hun volledige verkiezingsprogramma zal kunnen uitvoeren. Je kan zelf wel inschatten of iets realistisch is of niet, zoals 10.000 euro voor iedere jongere als startkapitaal...

Het dwingt partijen wel om maatregelen concreet te maken (zie WW van Hoekstra als voorbeeld). Anders is het wel heel makkelijk om alles te verstoppen in wollige paragrafen in je programma.

[Philip Ross]

Laguna schreef op dinsdag 16 maart 2021 @ 21:02:
[...]


De gedachte erachter is mooi, maar desondanks niet minder onrealistisch. Zo hebben wel meer partijen bepaalde idealistische ideeën in hun programma staan.

Vond het vooral grappig dat iemand die de onrealistische pensioen plannen van splinter steunt een sneer moest maken naar een andere partij.

[Bluebe]

DutchOwnage schreef op dinsdag 16 maart 2021 @ 21:18:
Super sterk optreden van Wilders. Uiteraard weer zijn oude immigratie riedeltje, maar buiten dat wel even goed de vingers op de zere plekken gelegd. Klasse.

Ja het immigratie riedeltje begint nu toch wel te vervelen, debat na debat na debat hetzelfde. Dit terwijl er zoveel andere belangrijke punten zijn. Als hij iets zou matigen op sommige uitspraken dan is er best een kans dat partijen met de PVV willen regeren. Natuurlijk hoeft hij nu niet opeens tijdens een debat de woorden terug te nemen want dat is nogal politieke zelfmoord, maar zo komt hij nergens.

Ik vind sowieso dat er veel te veel aandacht is voor zorg, immigratie en klimaat. Ga eens met die hoge belastingen aan de slag, zorg voor koopkracht. Mensen kunnen al die klimaat gekkigheid niet betalen. Ik begrijp wel dat elke partij zijn speerpunt wil, maar zorg nu ook eens voor de middenstand.

[Fiber]

Als de huidige peiling-wijzer uitkomt dan zijn de verschillen met vier jaar geleden miniem en kan Mark Rutte gewoon door met zijn huidige ploeg...

Natuurlijk wel wat personele wisselingen wellicht voor een frisse herstart, maar blijkbaar zit een groot deel van Nederland dit keer niet echt op grote veranderingen te wachten...

Ik heb niet op hem gestemd hoor, zelfs niet op een regeringspartij, maar ik zou er toch geen grote problemen mee hebben. Van mij hoeft de formatie ook niet zo lang te duren. Eigenlijk vind ik dat de nieuwe ploeg ruim voor de zomer op het bordes moet staan...

https://nos.nl/artikel/23...-grootste-d66-stijgt.html

[ Voor 7% gewijzigd door Fiber op 16-03-2021 21:34 ]

[Laguna]

Philip Ross schreef op dinsdag 16 maart 2021 @ 21:29:
[...]


Vond het vooral grappig dat iemand die de onrealistische pensioen plannen van splinter steunt een sneer moest maken naar een andere partij.

Ja heel grappig..

[klaw]

gold_dust schreef op dinsdag 16 maart 2021 @ 20:35:
[...]

Daar ben ik het niet mee eens, de opkomst van de populistische partijen is het duidelijkste signaal dat de gevestigde politiek gefaald heeft. Op zo'n partij stemmen is zeker geen impliciete stem op de VVD, ook al zijn die partijen ook rechts met enkele linkse standpunten bij de PVV.

Ik zie geen betere optie voor een tegenstem, ook al ben ik het met veel standpunten van die partijen niet eens. Maar waarschijnlijk ga ik blanco stemmen of helemaal niet, daar slaap ik nog een nachtje over.

Je stemt nooit ergens tegen, je stemt ergens voor... (een tegenstem zou zijn dat je ipv. ergens voor stemt een stem van een partij wordt afgehaald...)
Een partij kan niet zien dat jij op iets anders stemt en waarom. (Even versimpelen) Als je stemt schuift "het gemiddelde" naar die kant; als genoeg mensen links gaan stemmen dan zal de volgende keer (bijna) alle partijen iets naar link schuiven, zelfde als andersom. Je zou eigenlijk gewoon moeten stemmen op wat het best bij jouw past. Wat vind je belangrijk, en dan de partijen die bij jouw zouden passen vergelijken.

Niet iedereen gaat verkiezingsprogramma's lezen dat snap ik; maar je kunt de samenvattingen lezen op partijen die het meest bij jouw passen. Je kunt alvast de minst waarschijnlijke afstrepen aan de hand van kieswijzer... erg lang hoeft het niet te duren...

[Unknown Alien]

Lastige vind ik onze huidige wereld probleem. Corona.. Dit gaat nog wel even duren.

De huidige maatregelen zie ik meer als paniekvoetbal dan dat ze echt met het probleem bezig zijn.

Maar ik snap niet dat men dat Rutte kwalijk neemt. Hij verzint niet dat de horeca dicht moet. Dat zijn de adviezen van een team specillalisten die hij alleen meedeelt.

Elk ander zou hetzelfde moeten doen, of denk je dat Klaver met zijn eigen oplossingen komt? Of Kaag... Bbrrrr moet er niet aan denken dat zulke figuren dergelijke verantwoordelijk krijgen. Dan heb ik het nog niet eens over Geert of kuzu.

Gene enkele partij zal zijn plan kunnen uitvoeren of waar ze voor staan, dat kan je ook niet verwachten, maar ik stem wel op ene partij die dezelfde idealen heeft als ik. Uitvoerbaar of niet mijn stem krijgen ze.

Ik vind het wel rete lastig, maar niet stemmen is geen optie

[drooger]

Bluebe schreef op dinsdag 16 maart 2021 @ 21:30:
Ik vind sowieso dat er veel te veel aandacht is voor zorg, immigratie en klimaat. Ga eens met die hoge belastingen aan de slag, zorg voor koopkracht. Mensen kunnen al die klimaat gekkigheid niet betalen. Ik begrijp wel dat elke partij zijn speerpunt wil, maar zorg nu ook eens voor de middenstand.

Dan wens ik je veel sterkte toe, want die thema's zullen de komende pakweg 20 a 30 jaar als een van de belangrijkste thema's blijven terugkomen.

[FreakNL]

Ik vind Corona helemaal niet lastig en neem dat dan ook niet mee in mijn besluitvorming. Ieder land doet ongeveer hetzelfde en de leiders worden geadviseerd door experts die over het algemeen hetzelfde denken.

Wat ik meeneem zijn feiten. Ik kan me er dus moreel niet toe zetten VVD te stemmen, alhoewel het persoonlijk het beste voor me is. Dus VVD wordt het niet.

Sowieso ook geen partij in het uiterste van het spectrum (PVV, GL, etc).

Wordt ergens in het midden. Ik twijfel tussen CDA en PvdA

[wowly]

Hmmm net een hele tijd naar het debat gekeken, maar jongens, serieus, wat moet je hiermee? Ze blaten hun standpunten op (die je reeds weet), laten zien of hun debat skills er zijn en zijn echt aan EEN STUK DOOR bezig met marketing..... een momentje gezien toch Geert Kaag op een lage manier onderuit wilde halen als persoon in functie als bewindslied van NL mbt het dragen van een hoofddoek bij het officiele bezoek aan Iran...

Ik snap ook niet waarom er op deze manier wordt gedebatteerd, een blamage voor de NPO

[Trasos]

DutchOwnage schreef op dinsdag 16 maart 2021 @ 21:18:
Super sterk optreden van Wilders. Uiteraard weer zijn oude immigratie riedeltje, maar buiten dat wel even goed de vingers op de zere plekken gelegd. Klasse.

Sluit goed aan bij wat de gemiddelde PVV’er wil horen volgens mij.
Ik hoorde vanmiddag onderstaand item op radio, zo iemand stemt dan toch alleen maar op basis van angst?

https://twitter.com/NPORa.../1371901993950838789?s=20

[klaw]

wowly schreef op dinsdag 16 maart 2021 @ 22:34:
Hmmm net een hele tijd naar het debat gekeken, maar jongens, serieus, wat moet je hiermee? Ze blaten hun standpunten op (die je reeds weet), laten zien of hun debat skills er zijn en zijn echt aan EEN STUK DOOR bezig met marketing..... een momentje gezien toch Geert Kaag op een lage manier onderuit wilde halen als persoon in functie als bewindslied van NL mbt het dragen van een hoofddoek bij het officiele bezoek aan Iran...

Ik snap ook niet waarom er op deze manier wordt gedebatteerd, een blamage voor de NPO

Tja met een debat kom je er alleen achter wie het beste kan debatteren en je komt te weten wat de (als je ze nog niet weet) de bekende standpunten van de partijen zijn.

[Laguna]

Even ter herinnering voor de mensen die geen voorstander van een corona paspoort zijn, dan doe je er goed aan om niet op de partijen te stemmen die voor deze motie hebben gestemd:

[Ankona]

wowly schreef op dinsdag 16 maart 2021 @ 22:34:
Hmmm net een hele tijd naar het debat gekeken, maar jongens, serieus, wat moet je hiermee? Ze blaten hun standpunten op (die je reeds weet), laten zien of hun debat skills er zijn en zijn echt aan EEN STUK DOOR bezig met marketing..... een momentje gezien toch Geert Kaag op een lage manier onderuit wilde halen als persoon in functie als bewindslied van NL mbt het dragen van een hoofddoek bij het officiele bezoek aan Iran...

Ik snap ook niet waarom er op deze manier wordt gedebatteerd, een blamage voor de NPO

Inhoudelijk was het weinig, wel leuk om te zien wie de techniek van het debat meester zijn en wie niet.

Wilders en Rutte waren zoals verwacht technisch met kop en schouders de sterksten. Toch vind ik overall Segers de winnaar. Rustig inhoudelijk zijn punten gemaakt en zonder modder gooien zijn eigen verhaal kunnen doen.

Hoekstra deed het niet slecht maar kon duidelijk technisch niet tegen Rutte op.

Kaag was te veel aan het aanvallen waardoor ze zelf niets bracht en kwetsbaar werd. Met name Wilders maakte compleet gehakt van haar.

Marijnissen was technisch goed in het debat maar vooral aanvallend zonder zelf echt met standpunten te komen.

Klaver was erg zwak. Onzeker, slecht luisterend en constant in herhaling vallend en stellingen zonder enige onderbouwing.

Ploumen presteerde het in mijn ogen toch nog om ver onder Klaver te eindigen. Zelf helemaal geen inbreng, enkel een compleet mislukte poging om Segers op ethisch vlak onder de gordel aan te vallen.

[D-e-n]

@Ankona
Ik vond Klaver beter dan Hoekstra.

Valt me op dat Hoekstra wel vaak bij Jinek zit overigens.

[RobinNL]

D-e-n schreef op dinsdag 16 maart 2021 @ 23:03:
@Ankona
Ik vond Klaver beter dan Hoekstra.

Valt me op dat Hoekstra wel vaak bij Jinek zit overigens.

Nu je het zegt. Hij zit er wel heel vaak inderdaad.

Ik heb vanavond ook naar het debat gekeken en ik vond Klaver ook beter dan Hoekstra. Hoekstra heeft me eigenlijk nooit echt kunnen overtuigen, maar dat ligt aan mij.