Het grote day ahead / dynamische energieprijzen topic.

[IvoB2]

Senaxx schreef op dinsdag 18 april 2023 @ 15:07:
[...]
Gelukkig heb ik een auto waar de stroom van de zonnepanelen direct in kan Hoef ik het niet het net op te gooien.

Top.
De onze heeft het tijdelijk laten afweten.

[So_Surreal]

IvoB2 schreef op dinsdag 18 april 2023 @ 15:08:
[...]

Doordacht en lovenswaardig initiatief.
Ik weet niet of het in NL al kan maar je zou je uiteraard ook nog altijd bij een energiecoöperatie kunnen aansluiten die de overschot van zonne-energie van de eigen leden opkoopt en herverdeeld naar de leden met op dat ogenblik een vraag. En niet alleen dat doet maar ook zelf produceert via wind en waterkracht zodat je niet alleen door de dag HE produceert en er ook na zonsondergang en voor zonsopgang groene energie naar de klanten met een energievraag kan gestuurd worden.

Wat voor accu heb je, hoeveel KW/u past er in en wat kost zoiets tegenwoordig?

[mahagen]

mdvmine schreef op dinsdag 18 april 2023 @ 13:35:
[...]


Ja dit is te vinden onderaan de epexspot market data pagina: https://www.epexspot.com/en/market-data.


[...]


Pfff ze willen ons dynamische verbruikers niet meer dan een euro per kWh betalen. Flauw zeg

Zonneplan geeft -8c aan voor 13:00 en 14:00 dit is dus inclusief belasting en btw...

[V_ger]

Tjonge, ongekend dit. Zorgen dat de accu leeg is morgen einde ochtend en dan opladen vanaf het net ipv met de zonnepanelen. Weet iemand of je SolarEdge omvormers op afstand kan uitzetten? Of maar even simpel de zekering in de meterkast uitdoen?

[IvoB2]

So_Surreal schreef op dinsdag 18 april 2023 @ 15:29:
[...]

Wat voor accu heb je, hoeveel KW/u past er in en wat kost zoiets tegenwoordig?

https://www.europe-solars...box-premium-lvl-15-4.html
Maar ik heb die gelukkig nog kunnen kopen toen er minder vraag dan aanbod was en met 40% reductie op de eigen investering.

Hier morgens trouwens minder drama.
De injectie is voor dynamisch dan wel negatief maar de dynamische afname blijft positief (all in).
En gelukkig de variabele teruglevering ook nog altijd in het voordeel van de prosument.

[ Voor 56% gewijzigd door IvoB2 op 18-04-2023 15:48 ]

[Desprinter]

Dus als ik morgenmiddag energie gebruik, krijg ik er geld voor terug?

[yannickie111]

Desprinter schreef op dinsdag 18 april 2023 @ 16:07:
Dus als ik morgenmiddag energie gebruik, krijg ik er geld voor terug?

Ik denk dat je deze vraag kunt beantwoorden door even een paar berichten terug te lezen. Maar het antwoord is: ja.

[IvoB2]

Desprinter schreef op dinsdag 18 april 2023 @ 16:07:
Dus als ik morgenmiddag energie gebruik, krijg ik er geld voor terug?

Je krijgt gedurende een korte periode een 8 cent/kWh die je verbruikt terug.
De rest van de dag betaal je gewoon voor de verbruikte energie.
Toch als je een dynamisch contract met uurprijzen op basis van de DA NL e-spotmarkt hebt afgesloten.

[ Voor 13% gewijzigd door IvoB2 op 18-04-2023 16:16 ]

[Senaxx]

IvoB2 schreef op dinsdag 18 april 2023 @ 15:16:
[...]

Top.
De onze heeft het tijdelijk laten afweten.

Al zou ik morgen natuurlijk ook met 11 Kw/h morgen de auto kunnen opladen

[IvoB2]

Senaxx schreef op dinsdag 18 april 2023 @ 16:15:
[...]
Al zou ik morgen natuurlijk ook met 11 Kw/h morgen de auto kunnen opladen

Zou helemaal kunnen.
Ga ik in Vlaanderen uiteraard niet doen met een capaciteitstarief van 11 x 43,67/12 €.
Ik hou het dan wel op meerdere uren direct laden vanuit PV aan een 4 kW en de rest eventueel terugleveren aan het net aan netto 20 cent/kWh. Moet ik me niet concentreren op het kleine tijdsvenster dat de stroom op het net iets goedkoper is dan de rest van de dag.

[ Voor 13% gewijzigd door IvoB2 op 18-04-2023 16:22 ]

[mierenfokker]

Morgen om 13u gaat bij mij de EV aan de oplader, de wasmachine + droger aan, en de vaatwasser aan!!!

[m00]

mierenfokker schreef op dinsdag 18 april 2023 @ 16:34:
Morgen om 13u gaat bij mij de EV aan de oplader, de wasmachine + droger aan, en de vaatwasser aan!!!

Wel uitkijken dat je 3×25A niet eruit klapt .
Is maar 18kW tenslotte.

[Raymond P]

Ah is het weer tijd om de haarfohn in de tuin te leggen?

[DLSS]

Nou dat wordt de vaatwasser instellen voor morgenmiddag ...

Serieuze vraag: Komt dit nu eigenlijk doordat zonnepaneelbezitters met een normaal contract hun groene stroom overdag nauwelijks gebruiken met die salderingsregeling?

[Tralapo]

DLSS schreef op dinsdag 18 april 2023 @ 17:03:
Nou dat wordt de vaatwasser instellen voor morgenmiddag ...

Serieuze vraag: Komt dit nu eigenlijk doordat zonnepaneelbezitters met een normaal contract hun groene stroom overdag nauwelijks gebruiken met die salderingsregeling?

Denk wel dat zoiets meespeelt, nog los van de grote zonneparken in het land. Al heb je wel het bedrijfsleven dat juist overdag veel verbruikt natuurlijk.

Maar als ik zo kijk naar de patronen van afgelopen weken dan is (in ieder geval in deze periode van het jaar) de factor wind nog vele malen invloedrijker dan de zon. Morgen heb je volgens het KNMI NO4 wat op zee waarschijnlijk net iets harder is, maar niet te hard waardoor de molens eventueel gaan terugschakelen.

[ Voor 8% gewijzigd door Tralapo op 18-04-2023 17:12 ]

[Hathi]

DLSS schreef op dinsdag 18 april 2023 @ 17:03:
Serieuze vraag: Komt dit nu eigenlijk doordat zonnepaneelbezitters met een normaal contract hun groene stroom overdag nauwelijks gebruiken met die salderingsregeling?

Dat heeft er soort van wel invloed op, maar is natuurlijk niet direct oorzaak gevolg.
Oorzaak is gewoon dat er veel opgewekt wordt (via zon en wind met name) en weinig verbruikt wordt. Dus meer aanbod dan vraag.
Zou er niet iets als saldering bestaan en levert stroom terugleveren dus minder op dan het kost om stroom te verbruiken, dan zouden meer mensen waarschijnlijk slimmer omgaan met de energie, dus opslaan in accu's, stroom verbruiken als er veel opwek is etc.

Dus de salderingsregels zijn niet de oorzaak voor de negatieve prijzen, maar het afschaffen van deze regels kan er wel voor zorgen dat mensen meer geprikkeld worden om 'slimmer' om te gaan met de energie die ze opwekken, waardoor er mogelijk minder vaak negatieve prijzen 'nodig' zijn.

[DLSS]

Hathi schreef op dinsdag 18 april 2023 @ 17:09:
[...]

Dat heeft er soort van wel invloed op, maar is natuurlijk niet direct oorzaak gevolg.
Oorzaak is gewoon dat er veel opgewekt wordt (via zon en wind met name) en weinig verbruikt wordt. Dus meer aanbod dan vraag.
Zou er niet iets als saldering bestaan en levert stroom terugleveren dus minder op dan het kost om stroom te verbruiken, dan zouden meer mensen waarschijnlijk slimmer omgaan met de energie, dus opslaan in accu's, stroom verbruiken als er veel opwek is etc.

Dus de salderingsregels zijn niet de oorzaak voor de negatieve prijzen, maar het afschaffen van deze regels kan er wel voor zorgen dat mensen meer geprikkeld worden om 'slimmer' om te gaan met de energie die ze opwekken, waardoor er mogelijk minder vaak negatieve prijzen 'nodig' zijn.

Dus eigenlijk haalt de, op het oog, groene salderingsregeling de prikkel weg om slimmer met onze energie om te gaan en te innoveren op het gebeid van opslag?

Kunnen we dan niet beter een veel grotere subsidie leggen op de panelen zelf in plaats van geld steken in de salderingsregeling?

Dan heb je een prikkel om zonnepanelen te nemen én om de opgewekte energie slimmer te gebruiken..

[Smuggler]

DLSS schreef op dinsdag 18 april 2023 @ 17:20:
[...]


Dus eigenlijk haalt de, op het oog, groene salderingsregeling de prikkel weg om slimmer met onze energie om te gaan en te innoveren op het gebeid van opslag?

Kunnen we dan niet beter een veel grotere subsidie leggen op de panelen zelf in plaats van geld steken in de salderingsregeling?

Dan heb je een prikkel om zonnepanelen te nemen én om de opgewekte energie slimmer te gebruiken..

Ja. maar politiek.

Net zoals negatieve prijzen straks verboden zullen zijn.
Dat is niet handig bij dynamisch, dus die rekening komt ergens te liggen.

[anboni]

Smuggler schreef op dinsdag 18 april 2023 @ 17:28:
[...]
Net zoals negatieve prijzen straks verboden zullen zijn.

Meen je dat nou? wtf.... Is dat dan de energielobby die wil voorkomen dat ze consumenten moeten betalen? of is dat overheid die consumenten wil beschermen tegen betalen voor overtollige productie?

[phicoh]

DLSS schreef op dinsdag 18 april 2023 @ 17:20:
Dus eigenlijk haalt de, op het oog, groene salderingsregeling de prikkel weg om slimmer met onze energie om te gaan en te innoveren op het gebeid van opslag?

Kunnen we dan niet beter een veel grotere subsidie leggen op de panelen zelf in plaats van geld steken in de salderingsregeling?

Dan heb je een prikkel om zonnepanelen te nemen én om de opgewekte energie slimmer te gebruiken..

Nee. Bij zon en wind kan je altijd een overschot verwachten op dagen met veel zon of wind. Je wilt ook genoeg produktie als het half bewolkt is, of een beetje waait. Dus daarom is er overcapaciteit.

Het enige is dat je met subsidie (zoals salderen maar ook met andere regelingen) kan verwachten dat de prijs negatief wordt. Zonder subsidie hadden omvormers voor PV wel een manier om ze uit te zetten bij negatieve energieprijzen (hoewel je daar bij een variabel of vast contract natuurlijk geen last van hebt, ook zonder salderen).

Het probleem van opslag is dat de kosten van accu's in het algemeen te hoog zijn t.o.v. van kosten van elektriciteit uit gas. Bijv. iemand zonder PV zou een thuisaccu kunnen kopen, die overdag laden met goedkope stroom en dat 's avond gebruiken als er dure stroom is uit gas. Maar dat prijsverschil is te klein.

[Bezzerk]

anboni schreef op dinsdag 18 april 2023 @ 17:32:
[...]


Meen je dat nou? wtf.... Is dat dan de energielobby die wil voorkomen dat ze consumenten moeten betalen? of is dat overheid die consumenten wil beschermen tegen betalen voor overtollige productie?

Die laatste is het idee. Het geldt dan ook alleen voor particulieren.

[DLSS]

Smuggler schreef op dinsdag 18 april 2023 @ 17:28:
[...]


Net zoals negatieve prijzen straks verboden zullen zijn.
Dat is niet handig bij dynamisch, dus die rekening komt ergens te liggen.

Wow, zou dat het probleem niet alleen maar groter maken? Vanaf wanneer is dat verboden?

[Tralapo]

Smuggler schreef op dinsdag 18 april 2023 @ 17:28:
[...]
Net zoals negatieve prijzen straks verboden zullen zijn.
Dat is niet handig bij dynamisch, dus die rekening komt ergens te liggen.

Negatieve terugleververgoeding, voor de duidelijkheid.

[Oon]

Hoe zit het negatief terugleveren t.o.v. extra kosten?
Ik heb de volgende data van NextEnergy:

Hiermee zou ik dus per kWh die ik inkoop 'maar' 6 cent terugkrijgen, in plaats van 20 cent. Betekent dat dat ik dan ook per kWh die ik teruglever 'maar' 6 cent betaal, in plaats van 20 cent? Of is het juist andersom en betaal je dan dus ~33 cent?

[DLSS]

Tralapo schreef op dinsdag 18 april 2023 @ 17:46:
[...]


Negatieve terugleververgoeding, voor de duidelijkheid.

Dan zou de stroomprijs dus alsnog negatief kunnen zijn bij afname via een dynamisch energiecontract?

[Tralapo]

DLSS schreef op dinsdag 18 april 2023 @ 17:48:
[...]


Dan zou de stroomprijs dus alsnog negatief kunnen zijn bij afname via een dynamisch energiecontract?

Jazeker, dat blijft gewoon.

[ Voor 120% gewijzigd door Tralapo op 18-04-2023 17:52 ]

[anboni]

Tralapo schreef op dinsdag 18 april 2023 @ 17:49:
[...]


Jazeker, dat blijft gewoon.

En weer lijkt de overheid een maatregel te verzinnen die leuk uitpakt voor de haves en dus verhaald gaat worden op de havenots. Want als die zonnepanelen op mijn dak morgenmiddag terugleveren tegen 0-tarief, moet die -20ct dus ergens verrekend worden...

[IvoB2]

Negatieve energieprijzen (er is een verschil tussen de naakte stroomprijs en de all in prijs => naakte stroomprijs is voor de leverancier, de kosten meestal voor de overheid) betekent dat er meer aanbod dan vraag is op een net dat in evenwicht dient te zijn. Negatieve prijzen zijn dus een incentive om geen of minder energie op het net te zetten maar juist om meer het te gaan afnemen.
En omgekeerd.
Waarom zou een overheid dus gaan ingrijpen op de prijs van de stroomcomponent door een negatieve prijs voor teruglevering te verbieden en zo het evenwicht op het net nog verder ontwrichten?

[Raymond P]

@IvoB2 Goede vraag.
Hier trekken ze af en toe clownshows uit hun de toverhoed.

[Pieter Hermens]

Heb ik het juist dat ik met mijn dynamisch contract morgenmiddag beter de omvormer uit kan zetten, heb veel overproductie in het gehele jaar? Kunnen de zonnepanelen niet beschadigd raken indien ik de omvormer uitzet?

[PSP123]

mierenfokker schreef op dinsdag 18 april 2023 @ 16:34:
Morgen om 13u gaat bij mij de EV aan de oplader, de wasmachine + droger aan, en de vaatwasser aan!!!

En vergeet de samonella run niet op je boiler van de warmtepomp wat vroeger te laten draaien. Ik moet nog 280L verwarmen van 15c naar 60C, i.v.m. net nieuwe woning.

[Oon]

Pieter Hermens schreef op dinsdag 18 april 2023 @ 19:00:
Heb ik het juist dat ik met mijn dynamisch contract morgenmiddag beter de omvormer uit kan zetten, heb veel overproductie in het gehele jaar? Kunnen de zonnepanelen niet beschadigd raken indien ik de omvormer uitzet?

Hier ben ik ook wel naar benieuwd. Zojuist een ander topic geopend in de hoop duidelijk te krijgen wat terugleveren morgen nou echt gaat kosten, panelen afdekken is natuurlijk ook weer veel te riskant (kans op krassen), maar volgens verschillende bronnen op internet kun je ook niet zomaar de omvormer uitzetten.

Wordt dus volgend jaar maar een elektrische luifel boven de panelen hangen om voor schaduw te zorgen

[Rmg]

Oon schreef op dinsdag 18 april 2023 @ 19:11:
[...]
maar volgens verschillende bronnen op internet kun je ook niet zomaar de omvormer uitzetten.

Lijkt me sterk, omvormers schakelen ook uit bij een te hoog net voltage, daar kunnen de panelen en omvormers ook prima tegen.

[Deldenaar]

Wow, morgenmiddag weer echte negatieve prijzen, even snel uitrekenen wat dit mogelijk opbrengt bij regulier gebruik,

Hmmmmm mss iets van 12 cent winst, sjonge wat een gedoe om niks...

[PSP123]

Rmg schreef op dinsdag 18 april 2023 @ 19:13:
[...]


Lijkt me sterk, omvormers schakelen ook uit bij een te hoog net voltage, daar kunnen de panelen en omvormers ook prima tegen.

Is de PV groep in de meterkast uitzetten niet de beste oplossing?

[franssie]

Oon schreef op dinsdag 18 april 2023 @ 19:11:
[...]

Hier ben ik ook wel naar benieuwd. Zojuist een ander topic geopend in de hoop duidelijk te krijgen wat terugleveren morgen nou echt gaat kosten, panelen afdekken is natuurlijk ook weer veel te riskant (kans op krassen), maar volgens verschillende bronnen op internet kun je ook niet zomaar de omvormer uitzetten.

Wordt dus volgend jaar maar een elektrische luifel boven de panelen hangen om voor schaduw te zorgen

Als het goed is heb je een kill-switch (DC schakelaar) van voldoende kwaliteit om je panelen af te schakelen van de omvormer, in geval van brand oid.

[Rmg]

PSP123 schreef op dinsdag 18 april 2023 @ 19:15:
[...]


Is de PV groep in de meterkast uitzetten niet de beste oplossing?

Denk ik wel, en sowieso wat ligt er gemiddeld op een dak? 3 kilowattpiek? 6 kilowattpiek? We hebben het echt over misschien over een halve euro maximaal.

Meer moeite dan je pv groep uitzetten kost je meer, een zeil om je panelen at te dekken hal je er niet eens uit, laat staan een luifel of iets anders geautomatiseerd.

[ Voor 19% gewijzigd door Rmg op 18-04-2023 19:22 ]

[Gecko123]

IvoB2 schreef op dinsdag 18 april 2023 @ 18:04:
Negatieve energieprijzen (er is een verschil tussen de naakte stroomprijs en de all in prijs => naakte stroomprijs is voor de leverancier, de kosten meestal voor de overheid) betekent dat er meer aanbod dan vraag is op een net dat in evenwicht dient te zijn. Negatieve prijzen zijn dus een incentive om geen of minder energie op het net te zetten maar juist om meer het te gaan afnemen.
En omgekeerd.
Waarom zou een overheid dus gaan ingrijpen op de prijs van de stroomcomponent door een negatieve prijs voor teruglevering te verbieden en zo het evenwicht op het net nog verder ontwrichten?

Als energieproducenten van zonne- en windmolenparken geld moeten betalen voor het leveren van hun energie dan zetten ze toch de boel gewoon stil? Wat we hier zien onder null lijkt me enkel het effect van lopende subsidies waardoor het niet loont om de boel af te schakelen. Of zie ik dit te simpel?

[franssie]

anboni schreef op dinsdag 18 april 2023 @ 17:55:
[...]


En weer lijkt de overheid een maatregel te verzinnen die leuk uitpakt voor de haves en dus verhaald gaat worden op de havenots. Want als die zonnepanelen op mijn dak morgenmiddag terugleveren tegen 0-tarief, moet die -20ct dus ergens verrekend worden...

Hoe bedoel je dat? Overheid int gewoon de belasting, netbeheerder int gewoon de transport kosten. bij verbruik. Bij salderen wordt het weggestreept tegen ander gebruik zoals bij elk contract.

[Leon73]

jusch schreef op dinsdag 18 april 2023 @ 13:54:
-19,4 cent
Dat is dus voor het eerst negatief dit jaar (-4 cent zoiets)

Als nieuwe verbruiker van dynamische tarieven komen wat vragen in mij op:
Komen deze lage negatieve uurtarieven vaak voor? En waarom juist morgen? (Ik denk aan: veel wind en zon, maar geen hoge temperaturen waardoor airco's nog bijna niet aan hoeven)
Wat zijn bijvoorbeeld de meest extreme tarieven geweest van voorgaande jaren en hoe vaak kwam dat toen voor?
En verwachten we dit nu vaker voor de komende tijd of blijven dit uitzonderingen?

[franssie]

Gecko123 schreef op dinsdag 18 april 2023 @ 19:23:
[...]


Als energieproducenten van zonne- en windmolenparken geld moeten betalen voor het leveren van hun energie dan zetten ze toch de boel gewoon stil? Wat we hier zien onder null lijkt me enkel het effect van lopende subsidies waardoor het niet loont om de boel af te schakelen. Of zie ik dit te simpel?

Dit is voor mij nog de meest logische verklaring tot nu toe. Als je een windmolen stilzet, dan slijt ie ook minder. Dat is denk ik ook de fout die gemaakt is in het systeem van subsidies, er had een aanvulling tot een bepaalde prijs moeten zijn, ipv een subsidie per kWh (als dat zo is).

En dan betalen we het als belastingbetaler alsnog dus ....

[anboni]

Rmg schreef op dinsdag 18 april 2023 @ 19:20:
[...]


Denk ik wel, en sowieso wat ligt er gemiddeld op een dak? 3k kilowattpiek? 6 kilowattpiek? We hebben het echt over misschien over een halve euro maximaal.

Ik heb het net even nattevinger uitgerekend op basis van m'n opwek op de 15e (de meest recente mooie dag). Over de hele dag 38kWh opgewekt (totaal 7kWp), tussen 13 en 15u was het rond de 8kWh. Als die volledig het net op zouden gaan, kost het anderhalve euro. Dat gaan ze natuurlijk niet, dus inderdaad een halve tot max een hele euro 'besparing' als ik m'n panelen uitzet.

[bert pit]

Oon schreef op dinsdag 18 april 2023 @ 17:48:
Hoe zit het negatief terugleveren t.o.v. extra kosten?
Ik heb de volgende data van NextEnergy: [Afbeelding]

Hiermee zou ik dus per kWh die ik inkoop 'maar' 6 cent terugkrijgen, in plaats van 20 cent. Betekent dat dat ik dan ook per kWh die ik teruglever 'maar' 6 cent betaal, in plaats van 20 cent? Of is het juist andersom en betaal je dan dus ~33 cent?

Dit is voor mij ook een vraag. De bekende heffingen van de overheid van circa 16 cent, draag je die nu wel of niet af als de prijs onder nul zit.

Gisteren op TV bij Radar werd er beweerd van wel, en in een eerdere webcast begin dit jaar werd zeer stellig beweerd van niet.

[anboni]

franssie schreef op dinsdag 18 april 2023 @ 19:23:
[...]

Hoe bedoel je dat? Overheid int gewoon de belasting, netbeheerder int gewoon de transport kosten. bij verbruik. Bij salderen wordt het weggestreept tegen ander gebruik zoals bij elk contract.

Het gaat over het plan om negatieve teruglevertarieven voor consumenten te verbieden.

[Raymond P]

franssie schreef op dinsdag 18 april 2023 @ 19:23:
[...]

Hoe bedoel je dat? Overheid int gewoon de belasting, netbeheerder int gewoon de transport kosten. bij verbruik. Bij salderen wordt het weggestreept tegen ander gebruik zoals bij elk contract.

Als het teruglevertarief niet negatief mag zijn dan moet de leverancier dat bijleggen, de beursprijs verandert niet.

De leverancier is geen non-profit dus moet dat verlies ergens ophalen. De overheid betaalt dat niet, dan blijft enkel de gebruiker over die niet teruglevert waar dat geld op te halen is.

[Oon]

Rmg schreef op dinsdag 18 april 2023 @ 19:20:
[...]


Denk ik wel, en sowieso wat ligt er gemiddeld op een dak? 3 kilowattpiek? 6 kilowattpiek? We hebben het echt over misschien over een halve euro maximaal.

Meer moeite dan je pv groep uitzetten kost je meer, een zeil om je panelen at te dekken hal je er niet eens uit, laat staan een luifel of iets anders geautomatiseerd.

Ik heb 6800wp aan panelen, en ik heb al wat dagen gehad waar de piek op 6kW zat.

Wat mij vooral nog altijd niet duidelijk is, is hoe het zit met terugleveren bij negatieve prijzen vwb energiebelasting en inkoopvergoeding. Ik heb net wat cijfers opgezocht, als ik inderdaad 20 cent + dan nog energiebelasting, inkoopvergoeding én btw moet betalen dan is het al snel een paar euro per uur.

Als ik zie hoe vaak we dit jaar al negatieve prijzen hebben gehad vraag ik me dan toch af of je dat er niet in een zomer uit geautomatiseerd kunt hebben, want ik kan me niet voorstellen dat morgen de meest zonnige dag van het jaar gaat zijn

[anboni]

bert pit schreef op dinsdag 18 april 2023 @ 19:27:
[...]


Dit is voor mij ook een vraag. De bekende heffingen van de overheid van circa 16 cent, draag je die nu wel of niet af als de prijs onder nul zit.

Gisteren op TV bij Radar werd er beweerd van wel, en in een eerdere webcast begin dit jaar werd zeer stellig beweerd van niet.

De belastingen zijn een vast bedrag per kWh verbruikt, met uitzondering van de BTW is dat volledig onafhankelijk van de prijs. Die betaal je dus gewoon (of je streept ze weg tegen teruggeleverde kWh)

[Rmg]

Oon schreef op dinsdag 18 april 2023 @ 19:29:
[...]

Ik heb 6800wp aan panelen, en ik heb al wat dagen gehad waar de piek op 6kW zat.

Wat mij vooral nog altijd niet duidelijk is, is hoe het zit met terugleveren bij negatieve prijzen vwb energiebelasting en inkoopvergoeding. Ik heb net wat cijfers opgezocht, als ik inderdaad 20 cent + dan nog energiebelasting, inkoopvergoeding én btw moet betalen dan is het al snel een paar euro per uur.

Als ik zie hoe vaak we dit jaar al negatieve prijzen hebben gehad vraag ik me dan toch af of je dat er niet in een zomer uit geautomatiseerd kunt hebben, want ik kan me niet voorstellen dat morgen de meest zonnige dag van het jaar gaat zijn

Energiebelasting saldeert gewoon door, dus netto is het -20-15 cent met 6kwh opwek teruglever 'kost' het je 30 cent

[Leon73]

Oon schreef op dinsdag 18 april 2023 @ 17:48:
Hoe zit het negatief terugleveren t.o.v. extra kosten?
Ik heb de volgende data van NextEnergy: [Afbeelding]

Hiermee zou ik dus per kWh die ik inkoop 'maar' 6 cent terugkrijgen, in plaats van 20 cent. Betekent dat dat ik dan ook per kWh die ik teruglever 'maar' 6 cent betaal, in plaats van 20 cent? Of is het juist andersom en betaal je dan dus ~33 cent?

De belasting en leververgoeding blijf je betalen bij leveren en maakt de prijs minder negatief (-6ct) en niet negatiever (-33ct).
En omgekeerd bij het terugleveren, dus je betaalt dan 6ct.

[Andrehj]

Oon schreef op dinsdag 18 april 2023 @ 19:11:
Hier ben ik ook wel naar benieuwd. Zojuist een ander topic geopend in de hoop duidelijk te krijgen wat terugleveren morgen nou echt gaat kosten, panelen afdekken is natuurlijk ook weer veel te riskant (kans op krassen), maar volgens verschillende bronnen op internet kun je ook niet zomaar de omvormer uitzetten.

Wat een bull-shit. Die omvormer kan gewoon uit. De panelen wekken dan wel spanning op, maar er gaat geen stroom lopen. Als je een dynamisch contract hebt is dat morgenmiddag op de echt negatieve uren inderdaad verstandig.
Overigens zou ik in zo'n geval toch eens over wat automatisering gaan nadenken. Die prijzen kun je vast wel automatisch binnen harken op bijvoorbeeld een Pi. En van de betere omvormers kun je gewoon het vermogen via een communicatiebus begrenzen. Dan kun je dit geheel automatisch laten verlopen.

[Andrehj]

PSP123 schreef op dinsdag 18 april 2023 @ 19:01:
En vergeet de samonella run niet op je boiler van de warmtepomp wat vroeger te laten draaien. Ik moet nog 280L verwarmen van 15c naar 60C, i.v.m. net nieuwe woning.

Bewaar jij je dode kippen in je warmwatervat?

[IvoB2]

Oon schreef op dinsdag 18 april 2023 @ 19:11:
[...]

Hier ben ik ook wel naar benieuwd. Zojuist een ander topic geopend in de hoop duidelijk te krijgen wat terugleveren morgen nou echt gaat kosten, panelen afdekken is natuurlijk ook weer veel te riskant (kans op krassen), maar volgens verschillende bronnen op internet kun je ook niet zomaar de omvormer uitzetten.

Wordt dus volgend jaar maar een elektrische luifel boven de panelen hangen om voor schaduw te zorgen

Mijn omvormer nadert de 12 jaar, is al meermaals uitgezet via de hoofdzekering, en werkt nog altijd als een tierelier.
De rest van je opmerkingen zal ik maar beschouwen als grap?
Wie dekt er nu zijn panelen af om een paar cent te besparen?

[Andrehj]

bert pit schreef op dinsdag 18 april 2023 @ 19:27:
Dit is voor mij ook een vraag. De bekende heffingen van de overheid van circa 16 cent, draag je die nu wel of niet af als de prijs onder nul zit.

Uiteraard moet je die betalen, maar morgenmiddag zit de netto stroomprijs zover onder nul dat die ook inclusief belastingen nog steeds negatief blijft. Volgens mij is dat overigens de eerste keer dat we dat meemaken.

[Oon]

Andrehj schreef op dinsdag 18 april 2023 @ 19:38:
[...]
Overigens zou ik in zo'n geval toch eens over wat automatisering gaan nadenken. Die prijzen kun je vast wel automatisch binnen harken op bijvoorbeeld een Pi. En van de betere omvormers kun je gewoon het vermogen via een communicatiebus begrenzen. Dan kun je dit geheel automatisch laten verlopen.

Dat is een goeie, ik ben benieuwd of de SolarEdge Modbus integratie in Home Assistant dit zou kunnen

[bert pit]

Oon schreef op dinsdag 18 april 2023 @ 19:29:
[...]


Als ik zie hoe vaak we dit jaar al negatieve prijzen hebben gehad vraag ik me dan toch af of je dat er niet in een zomer uit geautomatiseerd kunt hebben, want ik kan me niet voorstellen dat morgen de meest zonnige dag van het jaar gaat zijn

De combinatie van veel zon en windkracht 6 tot 7 op zee geeft veel energie op een tijdstip dat er relatief weinig energie nodig is.

[Andrehj]

Oon schreef op dinsdag 18 april 2023 @ 19:43:
Dat is een goeie, ik ben benieuwd of de SolarEdge Modbus integratie in Home Assistant dit zou kunnen

Bij SMA is het gewoon een waarde naar het juiste Modbus register schrijven. Daar heb je geen speciale integratie voor nodig.

[IvoB2]

bert pit schreef op dinsdag 18 april 2023 @ 19:27:
[...]


Dit is voor mij ook een vraag. De bekende heffingen van de overheid van circa 16 cent, draag je die nu wel of niet af als de prijs onder nul zit.

Zou voor NL toch een redelijke uitzondering zijn voor wanneer niet.
Voor het gebruik van het net maakt het nu eenmaal niet uit wat de kostprijs van het getransporteerde vermogen is.
Hier in BE betaal je altijd alle kosten. Alleen de naakte stroomprijs schommelt (en uiteraard de BTW op het geheel vandaar dat ze die hier recent al vervangen hebben door deels een vaste accijns per kWh, lopen ze ook bij goedkope prijzen geen cent mis).

[Andrehj]

bert pit schreef op dinsdag 18 april 2023 @ 19:44:
De combinatie van veel zon en windkracht 6 tot 7 op zee geeft veel energie op een tijdstip dat er relatief weinig energie nodig is.

Toch blijft het erg bijzonder (eigenlijk idioot). Als ik een windmolen zou hebben en ik zou 20 cent per kWh moeten toebetalen op elke kWh die dat ding opbrengt, dan zou ik hem gewoon uit de wind draaien en pas als de stroom weer geld oplevert hem weer aan zetten.
Ergens heb ik hier het gevoel dat een of ander subsidiespook gigantisch de markt aan het verstoren is en het belastinggeld weer met kruiwagens tegelijk over de balk gesmeten wordt...

[anboni]

Andrehj schreef op dinsdag 18 april 2023 @ 19:38:
[...]
Als je een dynamisch contract hebt is dat morgenmiddag op de echt negatieve uren inderdaad verstandig.

Over Bull-shit gesproken Je hebt het over dubbeltjeswerk voor een (boven)gemiddeld woonhuis.

[John245]

anboni schreef op dinsdag 18 april 2023 @ 19:49:
[...]


Over Bull-shit gesproken Je hebt het over dubbeltjeswerk voor een (boven)gemiddeld woonhuis.

Het werkt 2 kanten op het kost je dubbeltjes om te leveren maar je verdient ook geen dubbeltjes door af te nemen.

Morgen maar eens het volgende doen:
- Vijververwarming aan zetten 2 x 3 kW
- Buffervat WP maar eens goed opwarmen
- Water WP maar eens goed opwarmen
- De vijverpompen tijdens de dure uren maar eens voluit 0,5 en 0,3 kw en gedurende de godkope uren langzamer
- Vriezer extra laten vriezen
-....

[Homeland]

De winst zit er in om morgen tijdens die gratis uren te doen waar je anders voor betaald. Dus niet je wasmachine voor 38cent per kWh laten draaien maar voor -8, daar pak je dan een klein stukje winst.

Morgen alle apparaten in huis aanzetten levert niet veel op en weegt in elk geval niet op tegen de moeite.

[mierenfokker]

PSP123 schreef op dinsdag 18 april 2023 @ 19:01:
[...]


En vergeet de samonella run niet op je boiler van de warmtepomp wat vroeger te laten draaien. Ik moet nog 280L verwarmen van 15c naar 60C, i.v.m. net nieuwe woning.

Heb ik niet

[S91]

Andrehj schreef op dinsdag 18 april 2023 @ 19:38:
Overigens zou ik in zo'n geval toch eens over wat automatisering gaan nadenken. Die prijzen kun je vast wel automatisch binnen harken op bijvoorbeeld een Pi. En van de betere omvormers kun je gewoon het vermogen via een communicatiebus begrenzen. Dan kun je dit geheel automatisch laten verlopen.

Tja, en wat kost zo'n Pi op jaarbasis aan stroom?

Ik heb het wel een uitgerekend: je kunt met de stroomkosten van een NAS eigenlijk nooit tegen cloud storage tarieven op. Vrees dat we hier ook tegen zo'n soort wetmatigheid aan lopen.

[franssie]

Homeland schreef op dinsdag 18 april 2023 @ 20:08:
De winst zit er in om morgen tijdens die gratis uren te doen waar je anders voor betaald. Dus niet je wasmachine voor 38cent per kWh laten draaien maar voor -8, daar pak je dan een klein stukje winst.

Morgen alle apparaten in huis aanzetten levert niet veel op en weegt in elk geval niet op tegen de moeite.

Dit dus, de besparing (geen winst) is nog wat groter dan normaal, en zeker met een E-auto is het gewoon leuk (die ik nog niet heb).
Winst wordt het pas als je een systeem kan verzinnen dat je onder aan de streep aan het einde van het jaar geld overhoud aan je verbruik

[Willempie27]

Smuggler schreef op dinsdag 18 april 2023 @ 14:57:
[...]

Met zulke negatieve tarieven.
Dus onder de -15 cent. zoals morgen dus met -19 cent. heeft het zeker zin om je panelen uit te zetten.

De vraag is ook wel hoeveel je daar dan mee wint.
Geen idee hoeveel je opwekt in die 3 uur. maar als dat maar 20kwh is. dan bespaar je 20x 4 cent. = 80 cent.

de vraag is, is dat de moeite waard voor deze ene keer.

Ik heb geen kennis van omvormers en hoe goed het is voor de levensduur om die aan en uit te schakelen.

Bij mn Goodwe zit een slider in home assistant. Als ik die op nul zet levert hij niks terug maar blijf wel standby staan.

[jusch]

Homeland schreef op dinsdag 18 april 2023 @ 20:08:
De winst zit er in om morgen tijdens die gratis uren te doen waar je anders voor betaald. Dus niet je wasmachine voor 38cent per kWh laten draaien maar voor -8, daar pak je dan een klein stukje winst.

Morgen alle apparaten in huis aanzetten levert niet veel op en weegt in elk geval niet op tegen de moeite.

Klopt, je 2x25A is iets van 17kw.
13.00 - 14.00 17kWh*8 cent = 1,36
14.00 - 15. 00 17kWh*8 cent = 1,36
15.00 - 16.00 17kWh*3 cent= 0,51

Totaal 3,23 euro met kans op een geklapte hoofdschakelaar.

[IvoB2]

John245 schreef op dinsdag 18 april 2023 @ 20:04:
[...]
- Vriezer extra laten vriezen
-....

Van dubbeltjes bull shit gesproken.
Wat een dramaverhalen allemaal voor een paar centjes (letterlijk) meer of minder tijdens een korte redelijk uitzonderlijke periode voor wie voorheen duizenden euro in PV heeft geïnvesteerd en/of de rest van het jaar hele euro's betaalt aan energieafname via het net.

[ Voor 40% gewijzigd door IvoB2 op 18-04-2023 20:25 ]

[BugBoy]

Andrehj schreef op dinsdag 18 april 2023 @ 19:46:
Toch blijft het erg bijzonder (eigenlijk idioot). Als ik een windmolen zou hebben en ik zou 20 cent per kWh moeten toebetalen op elke kWh die dat ding opbrengt, dan zou ik hem gewoon uit de wind draaien en pas als de stroom weer geld oplevert hem weer aan zetten.

Ik heb voor een energiebedrijf gewerkt aan een oplossing die precies dit doet. Maar dat werkt niet op basis van de dagprijzen, maar op de onbalansprijs. Die worden in blokken van 15 minuten gehakt en (achteraf) bekend gemaakt. Maar als je slim bent, dan kan je er wel wat voorspellingen op loslaten. Daarmee draaiden we dus inderdaad ook windmolens uit de wind. Dan krijg je geld voor het *niet leveren* en dat is theoretisch best lucratief. Hetzelfde kan je doen met biovergisteres. Door tijdelijk gas op te slaan en pas te gaan leveren bij hogere prijzen kan je best leuk extra geld verdienen.

Het nadeel van "uit de wind draaien" is overigens wel dat die windmolens daar niet voor gemaakt zijn. Niet alle leveranciers zijn er blij mee als je dat regelmatig doet. Maar wees dus niet verbaasd als je soms een windmoelen ziet die uit de wind is gedraaid. Met niks doen kan je soms geld verdienen.

[Willempie27]

anboni schreef op dinsdag 18 april 2023 @ 17:32:
[...]


Meen je dat nou? wtf.... Is dat dan de energielobby die wil voorkomen dat ze consumenten moeten betalen? of is dat overheid die consumenten wil beschermen tegen betalen voor overtollige productie?

In Spanje is het al niet mogelijk om een negatieve energierekening te hebben.

[IvoB2]

Willempie27 schreef op dinsdag 18 april 2023 @ 20:23:
[...]

In Spanje is het al niet mogelijk om een negatieve energierekening te hebben.

Als ik het goed onthouden heb mag je in dat overwegend zonnig land ook niet terugleveren.

[BugBoy]

S91 schreef op dinsdag 18 april 2023 @ 20:12:
Tja, en wat kost zo'n Pi op jaarbasis aan stroom?

Ik heb het wel een uitgerekend: je kunt met de stroomkosten van een NAS eigenlijk nooit tegen cloud storage tarieven op. Vrees dat we hier ook tegen zo'n soort wetmatigheid aan lopen.

Ik heb een zuinige Intel NUC en die verbruikt 8W continu, dus dat is zo'n 70kWh op jaarbasis. Maar daar draait ook een VPN server op (Wireguard), zodat ik overal ter wereld veilig kan internetten (alsof ik thuis ben). Ook draait daar de DSMR reader op (logging van electra) en Home Assistant. Bestanden sla ik overigens liever op in de cloud, vanwege het probleem met backups. Eigenlijk kost het onderhoud aan het systeem nog het meeste tijd/geld.

[IvoB2]

Homeland schreef op dinsdag 18 april 2023 @ 20:08:
De winst zit er in om morgen tijdens die gratis uren te doen waar je anders voor betaald. Dus niet je wasmachine voor 38cent per kWh laten draaien maar voor -8, daar pak je dan een klein stukje winst.

Deze begrijp ik niet helemaal.
Je kan toch morgen alleen die "winst" maken met een dynamisch contract?
En met een dynamisch contract betaal je doorgaans op de andere uren ook geen 38 cent/kWh.
Het gemiddelde bedroeg hier ongeveer 13,10 cent/kWh (naakte stroomprijs) => maart 11,26 februari 14,58 januari 13,47 cent.

[The_Vice]

IvoB2 schreef op dinsdag 18 april 2023 @ 20:35:
[...]

Deze begrijp ik niet helemaal.
Je kan toch morgen alleen die "winst" maken met een dynamisch contract?
En met een dynamisch contract betaal je doorgaans op de andere uren ook geen 38 cent/kWh.
Het gemiddelde bedroeg hier ongeveer 13,10 cent/kWh (naakte stroomprijs) => maart 11,26 februari 14,58 januari 13,47 cent.

Hangt dan toch weer af hoe je de transport en overige kosten verrekend?
Bijv ANWB morgen (14:00 - 15:00 uur), -24 cent inc. belasting, maar dan nog wel 15 cent transport, en 2 cent inkoop kosten (over de duim).
Kom ik op 7 cent verdienen per kWh.

Volgens mij was het dan inclusief transport en inkoop dan in maart zo'n beetje 29 cent per kWh, met alle kosten er nog op.

[Tralapo]

ANWB toont de kale prijzen. Die 15 cent zijn geen transportkosten maar de energiebelasting.

[mathijshooi]

Andrehj schreef op dinsdag 18 april 2023 @ 19:46:
[...]

Toch blijft het erg bijzonder (eigenlijk idioot). Als ik een windmolen zou hebben en ik zou 20 cent per kWh moeten toebetalen op elke kWh die dat ding opbrengt, dan zou ik hem gewoon uit de wind draaien en pas als de stroom weer geld oplevert hem weer aan zetten.
Ergens heb ik hier het gevoel dat een of ander subsidiespook gigantisch de markt aan het verstoren is en het belastinggeld weer met kruiwagens tegelijk over de balk gesmeten wordt...

Er draaien ook nog verplicht kolen en gascentrales, waarschijnlijk wel op minimum maar cker niet 0.

[scoobs]

[b]Andrehj in "Het grote day ahead / dynamische energieprijzen topic."Ergens heb ik hier het gevoel dat een of ander subsidiespook gigantisch de markt aan het verstoren is en het belastinggeld weer met kruiwagens tegelijk over de balk gesmeten wordt...

Innova bijvoorbeeld moet een aantal mensen 1,10/kwh gaan toeleggen op wat ze leveren morgenmiddag. Wat je hier vooral ziet zijn simpelweg vaste contracten die naar verwachting morgen zóveel gaan produceren tegen een gegarandeerde prijs, dat er simpelweg niet tegenop gecompenseerd kan worden met de day-ahead markt.

Misschien dat we in de toekomst wel windmolens gaan zien die ook tegen de wind ín kunnen draaien. Erg lucratief met dergelijke prijzen iig, en zo word er ook weer nieuwe wind geplant voor de toekomst.

[ Voor 5% gewijzigd door scoobs op 18-04-2023 21:13 ]

[tijmeng]

Andrehj schreef op dinsdag 18 april 2023 @ 19:44:
[...]

Bij SMA is het gewoon een waarde naar het juiste Modbus register schrijven. Daar heb je geen speciale integratie voor nodig.

Mocht je daarvoor het configuration stukje uit HA hebben liggen en willen kopiëren, dan ontvangen we dat graag ;-)

Anders wordt het morgen de knop omzetten, maar automatisch is natuurlijk mooier.

[franssie]

scoobs schreef op dinsdag 18 april 2023 @ 21:12:
[...]


Innova bijvoorbeeld moet een aantal mensen 1,10/kwh gaan toeleggen op wat ze leveren morgenmiddag. Wat je hier vooral ziet zijn simpelweg vaste contracten die naar verwachting morgen zóveel gaan produceren tegen een gegarandeerde prijs, dat er simpelweg niet tegenop gecompenseerd kan worden met de day-ahead markt.

Misschien dat we in de toekomst wel windmolens gaan zien die ook tegen de wind ín kunnen draaien. Erg lucratief met dergelijke prijzen iig, en zo word er ook weer nieuwe wind geplant voor de toekomst.

Ah vaste contracten voor levering, dus niet alleen subsidie. Het begint mij nu steeds meer te dagen want de energiemarkt is toch echt iets anders dan de spot/termijn markt die ik van valuta etc ken.

Ik moet maar eens wat oude contacten opzoeken om inzicht te krijgen in die biedboeken en wat daarachter zit aan industrie.

[Andrehj]

tijmeng schreef op dinsdag 18 april 2023 @ 21:17:
Mocht je daarvoor het configuration stukje uit HA hebben liggen en willen kopiëren, dan ontvangen we dat graag ;-)

Sorry, ik heb geen HA (en ook geen dynamisch tarief trouwens).
Ik lees mijn SMA direct met een command line tool uit (modpoll).

[IvoB2]

The_Vice schreef op dinsdag 18 april 2023 @ 20:44:
[...]
Hangt dan toch weer af hoe je de transport en overige kosten verrekend?

Hoezo dat hangt ervan af hoe je dat berekend?
Er is toch maar één manier om dat te berekenen.
De e-spot DA tarievenlijst toont per uur de naakte stroomprijs.
Bij de naakte stroomprijs tel je dan alle kosten bij en dan heb je de all in prijs.

Of werkt dat in NL anders?
De stroomcomponent is morgen ook maar enkele uren negatief en het laagste punt is tussen 14:00 en 15:00 uur en bedraagt - 19,541 cent/kWh.
Gaat belasting op energie in NL dan minus ipv plus?

[ Voor 38% gewijzigd door IvoB2 op 18-04-2023 21:45 ]

[IvoB2]

mathijshooi schreef op dinsdag 18 april 2023 @ 21:03:
[...]
Er draaien ook nog verplicht kolen en gascentrales, waarschijnlijk wel op minimum maar cker niet 0.

Vergeet ook nauwelijks schaalbare nucleaire centrales niet. Hier nog vijf stuks.
HE en nucleair werkt slechts samen in periodes van veel HE productie.

[Jeroen50]

- Vriezer extra laten vriezen
-....
[/quote]
Gewoon de deur van de vriezer open zetten

[Smuggler]

anboni schreef op dinsdag 18 april 2023 @ 17:32:
[...]


Meen je dat nou? wtf.... Is dat dan de energielobby die wil voorkomen dat ze consumenten moeten betalen? of is dat overheid die consumenten wil beschermen tegen betalen voor overtollige productie?

https://solarmagazine.nl/...-op-deze-punten-aanpassen

Teruglevergoeding nooit negatief
Omtzigt en Van Haga dienden zelf ook nog een tweede amendement in – samen met Silvio Erkens (VVD) en Pieter Grinwins (ChristenUnie) – om te zorgen dat de redelijke vergoeding voor zonnepaneeleigenaren nooit negatief kan zijn. Met een negatieve terugleververgoeding zou de investering voor zonnepanelen zich immers niet terugverdienen.

In de praktijk betekent dat dit indien de energieprijs op de spotmarkt negatief is en het contract voorziet in een terugleververgoeding op basis van de spotprijs, dat daar dan een ondergrens van 0 in zit en de zonnepaneeleigenaar niet hoeft te betalen om energie terug te leveren aan het net.

dit voorstel is aangenomen in de 2e kamer helaas.

[IvoB2]

Smuggler schreef op dinsdag 18 april 2023 @ 22:14:
[...]
dit voorstel is aangenomen in de 2e kamer helaas.

Ik dacht dat wij hier redelijk eigenaardige politici zonder enig termijninzicht hadden maar het kan blijkbaar nog altijd een graadje erger.
En aan wie wordt die "terugverdientijd" dan doorgerekend want bij mijn weten bestaat gratis niet.
Er is altijd iemand die het voordeel van een ander moet betalen.

[ Voor 21% gewijzigd door IvoB2 op 18-04-2023 22:23 ]

[Zenix]

IvoB2 schreef op dinsdag 18 april 2023 @ 22:21:
[...]

Ik dacht dat wij hier redelijk eigenaardige politici zonder enig termijninzicht hadden maar het kan blijkbaar nog altijd een graadje erger.
En aan wie wordt die "terugverdientijd" dan doorgerekend want bij mijn weten bestaat gratis niet.
Er is altijd iemand die het voordeel van een ander moet betalen.

De energiemaatschappijen worden er niet slechter van. Die kunnen de energie toch mooi opslaan in grote accu's en teugleveren als prijs hoog is. Waarschijnlijk betaal je het toch wel, maar zie je het niet.

Denk je dat Henk en Ingrid nog panelen willen hebben als geen salderen meer is en je ook nog moet betalen bij terugleveren. Voor gemiddelde Tweaker is geen probleem, maar we zijn niet de meerderheid.

[ Voor 4% gewijzigd door Zenix op 18-04-2023 22:44 ]

[Tim2121]

Uit een mail van Zonneplan:

Later deze week ook goedkope stroom
Lukt het niet om morgenmiddag te profiteren van gratis stroom? Op vrijdag- en zondagmiddag worden ook lage stroomprijzen verwacht.

[anboni]

Smuggler schreef op dinsdag 18 april 2023 @ 22:14:
[...]

https://solarmagazine.nl/...-op-deze-punten-aanpassen


[...]


dit voorstel is aangenomen in de 2e kamer helaas.

Tja, we hebben onze 2e kamer de laatste tijd niet vaak kunnen betrappen op daadwerkelijk economisch (of ander) inzicht, dus dat verbaast haast niet meer...

[Wozmro]

IvoB2 schreef op dinsdag 18 april 2023 @ 20:22:
[...]

Van dubbeltjes bull shit gesproken.
Wat een dramaverhalen allemaal voor een paar centjes (letterlijk) meer of minder tijdens een korte redelijk uitzonderlijke periode voor wie voorheen duizenden euro in PV heeft geïnvesteerd en/of de rest van het jaar hele euro's betaalt aan energieafname via het net.

Komt er van met onze energiezuinige woningen en toestellen. Daar valt niet veel mee te verdienen bij negatieve energieprijzen

Ik vind het eigenlijk heel leuk om te zien hoe mensen anticiperen op de schommelende energieprijzen. Dit is net de richting waar we naar toe moeten om het energieprobleem op te lossen. En ik ben er steeds meer van overtuigd dat we het nu ook in sneltempo aan het oplossen zijn.

[icall5s]

Wozmro schreef op dinsdag 18 april 2023 @ 22:49:
[...]


Komt er van met onze energiezuinige woningen en toestellen. Daar valt niet veel mee te verdienen bij negatieve energieprijzen

Ik vind het eigenlijk heel leuk om te zien hoe mensen anticiperen op de schommelende energieprijzen. Dit is net de richting waar we naar toe moeten om het energieprobleem op te lossen. En ik ben er steeds meer van overtuigd dat we het nu ook in sneltempo aan het oplossen zijn.

Eh, nee. Ten eerste is een energieproductie in disbalans een probleem en kostenpost, geen besparing, of oplossing. Ten tweede zijn huishoudens verantwoordelijk voor ongeveer 14% van onze energievraag. Misschien heb je er een leuk onderbuikgevoel bij maar dat is bij lange na niet hetzelfde als een oplossing voor een probleem.

[WillemP22]

Oon schreef op dinsdag 18 april 2023 @ 19:11:
[...]

Hier ben ik ook wel naar benieuwd. Zojuist een ander topic geopend in de hoop duidelijk te krijgen wat terugleveren morgen nou echt gaat kosten, panelen afdekken is natuurlijk ook weer veel te riskant (kans op krassen), maar volgens verschillende bronnen op internet kun je ook niet zomaar de omvormer uitzetten.

Wordt dus volgend jaar maar een elektrische luifel boven de panelen hangen om voor schaduw te zorgen

Je moet niet alles geloven, wat op internet staat. De omvormer kan gewoon uit. Enphase heeft in de portal een knop om de productie te stoppen. Kun je dat mooi online doen …en later uiteraard weer de productie starten. Als het ooit om wat serieuzere bedragen gaat zal dat ook wel geautomatiseerd moeten kunnen.

[Wozmro]

- In een stroomnet moet je altijd vraag en aanbod in evenwicht houden. Dat is altijd al zo geweest.

- Ook bedrijven houden steeds meer rekening met dynamische prijzen in hun productieprocessen.

- Transport (auto’s, vrachtwagens,...) beginnen ook steeds meer hun rol te spelen in het spel van vraag en aanbod op het stroomnet. (automatisch laden op de goedkopere momenten)

[WillemP22]

Andrehj schreef op dinsdag 18 april 2023 @ 19:46:
[...]

Toch blijft het erg bijzonder (eigenlijk idioot). Als ik een windmolen zou hebben en ik zou 20 cent per kWh moeten toebetalen op elke kWh die dat ding opbrengt, dan zou ik hem gewoon uit de wind draaien en pas als de stroom weer geld oplevert hem weer aan zetten.
Ergens heb ik hier het gevoel dat een of ander subsidiespook gigantisch de markt aan het verstoren is en het belastinggeld weer met kruiwagens tegelijk over de balk gesmeten wordt...

Dit wordt op grote schaal ook gedaan. De netbeheerder kan soms een compleet windpark afschakelen… de eigenaar krijgt dan gewoon doorbetaald volgens contract…voor zijn niet-geleverde energie. Beetje asset-manager plant dan het onderhoud vd turbine…

[icall5s]

Wozmro schreef op dinsdag 18 april 2023 @ 23:02:
- In een stroomnet moet je altijd vraag en aanbod in evenwicht houden. Dat is altijd al zo geweest.

- Ook bedrijven houden steeds meer rekening met dynamische prijzen in hun productieprocessen.

- Transport (auto’s, vrachtwagens,...) beginnen ook steeds meer hun rol te spelen in het spel van vraag en aanbod op het stroomnet. (automatisch laden op de goedkopere momenten)

Het is niet altijd zo geweest dat we energiebronnen hebben die te veel energie opwekken op moment A en te weinig op moment B. En dat is uiteindelijk alleen maar vervelend voor onze rekening.

[anboni]

icall5s schreef op dinsdag 18 april 2023 @ 23:11:
[...]

Het is niet altijd zo geweest dat we energiebronnen hebben die te veel energie opwekken op moment A en te weinig op moment B.

Is dat niet letterlijk waarom in de jaren 80 ofzo het piek en daltarief zijn ingevoerd?

[athvdk]

Tim2121 schreef op dinsdag 18 april 2023 @ 22:47:
Uit een mail van Zonneplan:

[...]

Heb je je voor deze mail ergens moeten aanmelden bij Zonneplan? Is wel leuke info.

[Wozmro]

Iedere energieleverancier streeft er naar om zoveel mogelijk energie op te wekken want daarmee valt geld te verdienen.
Tegelijk hebben klassieke centrales (kolen, gas, kernenergie) ook wel te maken met verwachte stops bvb onderhoud en onverwachte stops bvb een defect waardoor een centrale onverwacht ’van het net valt’.

Ook aan de verbruikskant valt het voor dat er verwacht of onverwacht grote schommelingen optreden. Denk aan een kabelbreuk of een fabriek die in onderhoud gaat.

De Europese netbeheerders zijn best wel al wat gewoon. Negatieve prijzen zijn misschien een relatief nieuw fenomeen maar ik verwacht niet dat dit in de toekomst steeds meer zal voorvallen. Omwille dat het Europese stroomnet dat nog veel performanter zal worden en afnemers die steeds beter zullen kunnen inspelen op de stroomprijzen.

[bilgy_no1]

Nog iemand omgeving Haarlem-Bloemendaal die zonnepanelen heeft en morgen tussen 12 en 17 zn stroom niet kwijt kan? Dan plug ik mijn mobiele batterij even aan je laadpaal om voor niets te voorkomen dat je moet betalen...

#HadIkMaarEenOprit

Maar serieuzer... De zonnepanelen komen er aan. Ik ga het toch maar even goed na wat het handigst is om te gaan doen. Want als dit de regelmaat wordt is de lol er met panelen snel vanaf...

[Jazsie]

Ohh, velen zullen wel al gezien hebben dat de prijs morgen ook echt negatief is (inclusief de belastingen) .

PV gaat -automatisch- uit op die uren en alles wat stroom nodig heeft gaat aan .

[Smuggler]

bilgy_no1 schreef op dinsdag 18 april 2023 @ 23:33:
Nog iemand omgeving Haarlem-Bloemendaal die zonnepanelen heeft en morgen tussen 12 en 17 zn stroom niet kwijt kan? Dan plug ik mijn mobiele batterij even aan je laadpaal om voor niets te voorkomen dat je moet betalen...

#HadIkMaarEenOprit

Maar serieuzer... De zonnepanelen komen er aan. Ik ga het toch maar even goed na wat het handigst is om te gaan doen. Want als dit de regelmaat wordt is de lol er met panelen snel vanaf...

http://www.maasluip.nl/energyprice/maandgemiddeld.html
Tot nu toe niet echt meer of minder dan anders.
We hebben zulke uitschieters al eerder gezien.

[paQ]

Homeland schreef op dinsdag 18 april 2023 @ 20:08:
De winst zit er in om morgen tijdens die gratis uren te doen waar je anders voor betaald. Dus niet je wasmachine voor 38cent per kWh laten draaien maar voor -8, daar pak je dan een klein stukje winst.

Morgen alle apparaten in huis aanzetten levert niet veel op en weegt in elk geval niet op tegen de moeite.

Dat. Ik heb zo’n 9 kW aan elektrische verwarmingen in huis. Als ik die allemaal 2,5 uur lang voor Jan lul aan zet (lekker voor het milieu) dan “verdien” je 1,50.
Pyrolyse stand oven erbij. 1,75
En WARM dat het wordt in huis dan!
Airco aan maar dan 1,90.
Boiler elektrisch stoken 2,04

Hoop moeite en in de gaten houden dat je je automaten niet over de flos helpt.