Het centrale balansventilatie met warmteterugwinning topic

[P5ycho]

Morpheusk schreef op maandag 2 september 2024 @ 13:42:
Mijn installateur en ik lopen een beetje vast in de de mogelijkheden. Hebben jullie nog idee'en voor onderstaande situatie? De ruimte is zeer beperkt, gezien er ook nog een ombouw omheen moet.

Die situatie is nu dat er op het begin van de unit gelijk op een t-stuk wordt aangeblazen. Idem voor het afzuigen, maar dat is denk ik niet zo erg? In de rest van de woning hebben we dit soort situaties allemaal kunnen vermijden.


***members only***

De andere kant van het T-stuk wat nog niet aangesloten is voor de aan- en afvoer van de beneden verdieping.

Het is restrictiever dan met bijvoorbeeld een Y-stuk, maar het gaat toch wel werken?

[P5ycho]

darkfujita schreef op maandag 2 september 2024 @ 13:26:
[...]


Thanks voor de tip. Ja begin ook steeds meer naar de Q350 te neigen. Ik lees idd app besturing, super handig! Dus dan heb je ook niet de RF versie nodig... Kost namelijk weer €300 extra?!

Welke besturingen heb je echt nodig? Ik heb er vooralsnog helemaal niets aan hangen, de Q450 staat op stand 2 en toert op naar stand 3 als er gedoucht wordt. Filters vervangen staat in m'n agenda.

Enkele vragen:
- Hoe houd je de luchtkwaliteit in de gaten in relevante vertrekken?
- Hoe zorg je ervoor dat de unit harder gaat ventileren als er bezoek is?
- Wat verwacht je van de unit tijdens koken?
- Wat moet hij doen tijdens douchen?
- Hoe wil je geattendeerd worden op onderhoudshandelingen en storingen?

Afhankelijk van hoe je bovenstaande beantwoordt kun je zo 1000 euro meer of minder uitgeven.

[Morpheusk]

P5ycho schreef op maandag 2 september 2024 @ 14:35:
[...]

Het is restrictiever dan met bijvoorbeeld een Y-stuk, maar het gaat toch wel werken?

Ik dacht uit dit topic te begrijpen dat je di moet zien te voorkomen. Omdat je nu max 350 m3/h er tegenaan blaast en dat dit voor turbulentie en lawaai zou gaan zorgen.

[P5ycho]

Morpheusk schreef op maandag 2 september 2024 @ 14:50:
[...]


Ik dacht uit dit topic te begrijpen dat je di moet zien te voorkomen. Omdat je nu max 350 m3/h er tegenaan blaast en dat dit voor turbulentie en lawaai zou gaan zorgen.

Van opzij in een T-stuk invoeren is behoorlijk restrictief, maar volgens mij valt het qua geluid wel mee. Ik ben het met je eens dat de meningen verschillen over tijd in dit topic.
Misschien kan @w00key, onze specialist in hoogvolume luchtverplaatsing, er wat over zeggen?

[darkfujita]

P5ycho schreef op maandag 2 september 2024 @ 14:42:
[...]

Welke besturingen heb je echt nodig? Ik heb er vooralsnog helemaal niets aan hangen, de Q450 staat op stand 2 en toert op naar stand 3 als er gedoucht wordt. Filters vervangen staat in m'n agenda.

Enkele vragen:
- Hoe houd je de luchtkwaliteit in de gaten in relevante vertrekken?
- Hoe zorg je ervoor dat de unit harder gaat ventileren als er bezoek is?
- Wat verwacht je van de unit tijdens koken?
- Wat moet hij doen tijdens douchen?
- Hoe wil je geattendeerd worden op onderhoudshandelingen en storingen?

Afhankelijk van hoe je bovenstaande beantwoordt kun je zo 1000 euro meer of minder uitgeven.

Heel eerlijk heb ik geen enkele besturing nodig muv wanneer iemand gaat douchen. Dus enkel alleen een 'turbo' knop in de badkamer zou fijn zijn. Echter geef jij aan dat 'ie automatisch(?) naar stand 3 gaat als er gedoucht wordt. Zit dit er standaard in? Zo ja, dan hoef ik niet eens een bedrade schakelaar in de badkamer te hangen.

En voor die avonden dat we een feestje houden (met grotere groepen) of wanneer er iets zou aanbranden in de keuken; dan loop ik wel even naar zolder en zet ik 'm daar tijdelijk harder.

[P5ycho]

@darkfujita De Q series heeft een interne vochtsensor. De E300 niet, wel een externe sensor als optie.

De Q450 hier zowel badkamergebruik als kookvocht goed en snel op.

Als dat alles is wat je nodig hebt, dan ben je snel klaar wat betreft accessoires

[darkfujita]

P5ycho schreef op maandag 2 september 2024 @ 15:33:
@darkfujita De Q series heeft een interne vochtsensor. De E300 niet, wel een externe sensor als optie.

Hij pakt hier zowel badkamergebruik als kookvocht goed en snel op.

Als dat alles is wat je nodig hebt, dan ben je snel klaar wat betreft accessoires

Oh wow, ja dat is ideaal! Ik zag trouwens dat hij bij 123installatieshop het best betaalbaar is. Ik zal eens kijken in dit topic of er een specifieke webshop wordt aangeraden...

Nu nog alles opmeten om te kijken wat ik nodig heb aan montage materiaal.

Een installateur had trouwens 180mm buizen aangeraden, maar ik lees hier veel 160mm terug?

[P5ycho]

Dat hangt er vanaf hoeveel buis je leggen moet.

uitgaande van 350m3/h:
125mm -> 6.0 Pa/m drukval
140mm -> 3.8 Pa/m drukval
160mm -> 1.8 Pa/m drukval
180mm -> 0.8 Pa/m drukval
200mm -> 0.6 Pa/m drukval

Die extra benodigde druk betekent meer arbeid door je wtw unit, dus meer energieverbruik. Maar, dat schaalt exponentieel (zie hierboven), dus je kunt het ook overdrijven. Als je 10m moet overbruggen voor je bij het eerste ventiel aan komt wil je misschien 180mm buis gebruiken, anders voldoet 160mm ook prima.

Je doet er goed aan om elke potentiele verblijfsruimte ook te ventileren. Je zolder dus zeker meenemen als je er kunt werken/spelen/slapen. Nu, of in de toekomst.

De discussie of de wasmachine op zolder moet blijf ik ver vandaan, die heb ik hier ook gehad... Hij staat in de garage nu

[ Voor 8% gewijzigd door P5ycho op 02-09-2024 16:08 ]

[darkfujita]

P5ycho schreef op maandag 2 september 2024 @ 16:08:
Dat hangt er vanaf hoeveel buis je leggen moet.

uitgaande van 350m3/h:
125mm -> 6.0 Pa/m drukval
140mm -> 3.8 Pa/m drukval
160mm -> 1.8 Pa/m drukval
180mm -> 0.8 Pa/m drukval
200mm -> 0.6 Pa/m drukval

Die extra benodigde druk betekent meer arbeid door je wtw unit, dus meer energieverbruik. Maar, dat schaalt exponentieel (zie hierboven), dus je kunt het ook overdrijven. Als je 10m moet overbruggen voor je bij het eerste ventiel aan komt wil je misschien 180mm buis gebruiken, anders voldoet 160mm ook prima.

Je doet er goed aan om elke potentiele verblijfsruimte ook te ventileren. Je zolder dus zeker meenemen als je er kunt werken/spelen/slapen. Nu, of in de toekomst.

De discussie of de wasmachine op zolder moet blijf ik ver vandaan, die heb ik hier ook gehad... Hij staat in de garage nu

Ontzettend bedankt!

Ja, was inderdaad ook van plan om de zolder (waar de unit komt te staan) ook extra af te zuigen. Dit ivm vocht door wasmachine/droger/was. Lucht aanvoer komt dan via beneden (slaapkamer ruimtes worden aangevoerd)

[P5ycho]

Dat zou dan betekenen dat je zolder geen verblijfsruimte is, of gaat worden. Je voert tenslotte geen verse lucht aan, maar trekt 'vuile' slaapkamerlucht aan om vocht af te zuigen op zolder. Dat mag, maar is misschien onhandig als de plannen ooit veranderen.
Een extra slaapkamer op zolder creeren mettertijd is iets wat vaak voorkomt, dus overweeg of dat iets is wat jij (of eventuele kopers) zou overwegen in de toekomst.

[Thomas H]

darkfujita schreef op maandag 2 september 2024 @ 13:53:
[...]
hehe yep, kost 275 euro extra. Geld klopperij allemaal he

Ik heb op mijn Q450 alleen de ComfoConnect Lan C gekocht á 253 euro (ik dacht wel dat 'ie minder kostte), scheelde geld t.o.v. de standaard draadloze knoppen en ik kan nu een hele berg informatie uit het apparaat trekken naar de Zehnder app en naar Home Assistant. De unit hangt vlak naast mijn centrale switch dus voor mij was dat een heel makkelijke keuze

[master1104]

Voor de mensen die handig zijn met ESPHome is er ook deze oplossing.

https://github.com/vekexasia/comfoair-esp32/tree/master

Nog niet getest, maar ga ik na de installatie van onze WTW (duurt nog even) zeker doen. Lijkt een goedkoper en zeer fijne oplossing om hem in HA te integreren.

[ Voor 20% gewijzigd door master1104 op 02-09-2024 17:40 ]

[P5ycho]

master1104 schreef op maandag 2 september 2024 @ 17:38:
Voor de mensen die handig zijn met ESPHome is er ook deze oplossing.

https://github.com/vekexasia/comfoair-esp32/tree/master

Nog niet getest, maar ga ik na de installatie van onze WTW (duurt nog even) zeker doen. Lijkt een goedkoper en zeer fijne oplossing om hem in HA te integreren.

https://github.com/yoziru/esphome-zehnder-comfoair

[Sefa]

Na veel inlezen op dit forum heb ik mijn eigen plan gemaakt. Willen jullie met mij meedenken qua verbeterpunten en vertellen of ik iets over het hoofd zie?

De begane grond met open keuken:


De eerste verdieping met badkamer en toilet. In de ruimte naast het toilet wil ik de unit plaatsen.



De zolder met een werkkamer en een tweepersoons slaapkamer. Tevens wasmachine en droger.


Alle aantallen zijn voor stand 2. Ik kom uit op 200 in en uit in die stand, dus zou ik een systeem voor 300m3/u moeten nemen.

De woning is uit 1969 en wordt volledig gerenoveerd. Nieuwe vloer, voorzetwanden, triple glas, dakisolatie, vloerverwarming en fancoils. Ik wil het systeem berekenen op vier personen.

Alvast bedankt!

[Jeroenon]

vragen over tuinontwerpen zijn best wel offtopic hier...

[ Voor 80% gewijzigd door teacher op 04-09-2024 09:12 ]

[P5ycho]

Sefa schreef op dinsdag 3 september 2024 @ 13:19:
Na veel inlezen op dit forum heb ik mijn eigen plan gemaakt. Willen jullie met mij meedenken qua verbeterpunten en vertellen of ik iets over het hoofd zie?

De begane grond met open keuken:
[Afbeelding]

De eerste verdieping met badkamer en toilet. In de ruimte naast het toilet wil ik de unit plaatsen.
[Afbeelding]


De zolder met een werkkamer en een tweepersoons slaapkamer. Tevens wasmachine en droger.
[Afbeelding]

Alle aantallen zijn voor stand 2. Ik kom uit op 200 in en uit in die stand, dus zou ik een systeem voor 300m3/u moeten nemen.

De woning is uit 1969 en wordt volledig gerenoveerd. Nieuwe vloer, voorzetwanden, triple glas, dakisolatie, vloerverwarming en fancoils. Ik wil het systeem berekenen op vier personen.

Alvast bedankt!

Aanname: maximale debieten ingetekend.
Ik zie maar 30 + 50 invoer in de woonkamer voor vier personen, klopt dat? dat is dan 80 / 1.5 / 4 = 13.3 m3/h/persoon. Dat is erg weinig.
Stand 2 ingetekend, dus 20m3/s in de woonkamer. Dat is krapjes.

[Puntenwolk]

P5ycho schreef op dinsdag 3 september 2024 @ 15:50:
[...]

Aanname: maximale debieten ingetekend.
Ik zie maar 30 + 50 invoer in de woonkamer voor vier personen, klopt dat? dat is dan 80 / 1.5 / 4 = 13.3 m3/h/persoon. Dat is erg weinig.

In de post staat dat het stand 2 is dus dat valt wel mee. Wel nog steeds ongeveer 40 te weinig in de woonkamer. Voor de rest prim plan!

[Sefa]

Ah ik heb de afzuiging in inblaas opgeteld bij elkaar en rekende dus met 110, maar ik moet dus inblaas en overflow optellen. Wat raden jullie aan, meer afzuigen in de keuken of meer inblazen in de woonkamer? Of een combinatie daarvan?

[Threbez]

Zuig het zolder kantoor af in plaats van inblazen en verhoog toevoer naar woonkamer.
(note: dan is je kantoor wel echt kantoor en moet je niet tegelijk gebruik maken van kantoor en slaapkamer.)
Er zijn mensen die flexibiliteit willen in hoe welke kamer gebruikt wordt, door henzelf of door een volgende bewoner. Zelf trek ik me van een volgende bewoner niets aan en vind ik de toekomst te ongewis, en aanpassingen te doen, dus dimensioneer ik op huidige inrichting.

Qua debiet: ik zou de aangeraden 50% overcapaciteit voor stand 3 als richtlijn nemen en niet als minimum. dan zou je denk ik uit de voeten moeten kunnen met een q350.

[ Voor 15% gewijzigd door Threbez op 03-09-2024 17:17 ]

[Puntenwolk]

Allebei, voor de balans. Er moet 40 aanvoer bij in de woonkamer, en 40 afvoer bij in de keuken.

Threbez schreef op dinsdag 3 september 2024 @ 17:15:
Zuig het zolder kantoor af in plaats van inblazen en verhoog toevoer naar woonkamer.
(note: dan is je kantoor wel echt kantoor en moet je niet tegelijk gebruik maken van kantoor en slaapkamer.)
Er zijn mensen die flexibiliteit willen in hoe welke kamer gebruikt wordt, door henzelf of door een volgende bewoner. Zelf trek ik me van een volgende bewoner niets aan en vind ik de toekomst te ongewis, en aanpassingen te doen, dus dimensioneer ik op huidige inrichting.

Dit zou ik niet doen, dan ben je je overflow kwijt en moet je niet 40 maar 90 extra inblazen in de woonkamer.

[Threbez]

je hebt gelijk, afvoer bepaalt hier hier minimaal benodigde debiet. Je zou het washok nog kunnen laten aanvoeren in plaats van afvoeren maar dat heeft 2 nadelen: 1. waslucht door je hele huis. 2. debiet tussen gang en woonkamer wordt groot en dat moet allemaal onder de deurspleet door kunnen.

[Puntenwolk]

Threbez schreef op dinsdag 3 september 2024 @ 17:15:
Qua debiet: ik zou de aangeraden 50% overcapaciteit voor stand 3 als richtlijn nemen en niet als minimum. dan zou je denk ik uit de voeten moeten kunnen met een q350.

Ik ben het hier wel mee eens trouwens, dus 200 + 40 extra = 240 *1.5 is 360, kun je nog steeds prima Q350 kopen, die 10 ga je niet missen op de hoog stand die je maar af en toe gebruikt.

[Jannibal23]

Jeroenon schreef op dinsdag 3 september 2024 @ 15:39:
Voor onze woning in Ootmarsum zijn wij op zoek naar een tuinontwerp. Het gaat om een woning buitenaf waar flink wat grond omheen zit en waar je veel hoogteverschil hebt.
Hebben jullie nog tips voor bedrijven in de omgeving waar jullie goede ervaringen mee hebben?

Balansventilatie in de tuin lijkt me een uitdaging...

[Sefa]

Bedankt voor de adviezen! Ik kom vast nog wel weer met vragen over buizen, stroomsnelheden en ventielen. En in de tussentijd lees ik weer rustig mee.

[clegg79]

Voor de balansventilatie in mijn renovatieproject zit ik met een vraag over de aan- afvoer van de unit naar buiten. De wtw (Zehnder E300) komt in de bijkeuken/garage in een TR, onder plat dak. Woning is een 2-onder-1-kap, met de aangebouwde garage op het noorden. Plat dak ligt daarom zeker langs de gevel vrijwel de hele dag in de schaduw.

Plan voor de aanvoer is daarom direct boven de unit op het platte dak. Voor de afvoer moet ik vanwege de verdunning natuurlijk wat afstand vinden. Nu is de vraag; kan ik die benodigde afstand ook bereiken door ook voor de afvoer direct naar boven door het plat dak te gaan en over het dak met spirobuis de benodigde afstand af te leggen? Dit leek me een veel goedkopere oplossing dan trajecten met bochten van 3+ meter binnenlangs proberen te leggen, met ook nog eens bijbehorend warmteverlies. Ik lees er in dit topic echter nauwelijks over dus wellicht zie ik iets over het hoofd? En als dit wel kan werken, hoe realiseer ik in dat geval best de dakdooevoer voor de afvoer?

[w00key]

@clegg79 gewoon 2 gaten naast elkaar naar boven en dan bocht 90 graden voor de afvoer en zo ver mogelijk uit elkaar houden. Dat is inderdaad een stuk makkelijker dan binnen die meters maken.

[Mr.Viper]

Vandaag de installateur over de vloer gehad omdat de ventilatie niet lekker werkte, niet alleen bij ons maar ook bij 2 andere buren in het rijtje. Woningen zijn in de eerste maanden van het jaar opgeleverd met een Itho Daalderop HRU300 Eco met DuoZone. Steeds beweerden ze dat alles was ingemeten en ook de rapporten zijn gedeeld, alles voldeed precies aan de berekening.

Conclusie: de klep voor de zone van de woonkamer werkt niet en stond (bijna) dicht en ging niet open .
Ging ook ineens een lampje bij mij branden dat daarom bij de 'Summer Bypass' in de slaapkamers wat meer geluid was. Het hele debiet moest natuurlijk door 3 i.p.v. 7 ventielen geblazen worden.

[P5ycho]

Als de woningen gelijk zijn dan heb je kans dat ze er maar 1 nagemeten hebben en de ventielinstellingen overnemen in de andere woningen. Dan kan het wel eens mis gaan, maar scheelt wel een hoop tijd.

[Andrehj]

@Mr.Viper Heeft jouw Itho ook last van dit probleem?
tinus89 in "Het centrale balansventilatie met warmteterugwinning topic"
Is ook niet bepaald flowbevorderend...

[FDDR]

Ik lees al een tijdje mee aangezien ik bezig ben met het bouwen van een doos-in-doos constructie waar ik 3 slaapkamers in een kerk aan het bouwen ben. Mijn dank is nu al groot aan alle mensen die hier hun ervaringen en expertise delen, maar alle informatie duizelt me ook wel een beetje.

Het idee is dat de 3 slaapkamers zo min mogelijk energie vragen en ze zijn dan ook zeer goed geïsoleerd Rd-waarde tegen de 6 en beschikken over geen enkele vorm van ventilatie, ook geen ramen die open kunnen. Dat betekent dat er ook geventileerd moet worden. Ik heb zo goed en zo kwaad als het ging de sheet van @P5ycho ingevuld en weet dat ik 180 m3/h moet afzuigen/verversen. In de balkenlaag kan ik maximaal buizen van 100mm doorsnede kwijt, ik zie dan eigenlijk ook geen andere optie dan 90mm flex te gebruiken. Ik dacht er in eerste instantie aan dit aan te sluiten op een Itho Daalderop hru200, maar begrijp ik goed dat deze dan eigenlijk vrijwel (nagenoeg) altijd op volle kracht moet draaien? Een DucoBox 325 lijkt me ook wel een optie, zeker aangezien ik er later wellicht nog 1 of 2 kamers bij ga bouwen (1 of 2 werkkamers, die dan juist voornamelijk overdag gebruikt worden en eventueel als logeerkamer.

Zijn er hier forumleden die mij hopelijk een beetje in de goede richting kunnen helpen?

Hier een plattegrond van de kamers, de deuren sluiten ook zeer goed af, er is dus geen sprake van overflow als deze dicht zijn.

[P5ycho]

De grote vraag ia dus waar de advoer.moet komen begrijp ik?
Als ke elke kamer hermetisch afsluit blijft alleen een afvoerventiel per aanvoerventiel in elke kamer over.

[FDDR]

P5ycho schreef op donderdag 5 september 2024 @ 23:01:
De grote vraag ia dus waar de advoer.moet komen begrijp ik?
Als ke elke kamer hermetisch afsluit blijft alleen een afvoerventiel per aanvoerventiel in elke kamer over.

Ja ik denk dat elke kamer inderdaad zowel een aanvoer en afvoer nodig heeft, dat is verder geen probleem zolang de buizen maar niet groter dan 100mm zijn.

[P5ycho]

Ok, heb je verder nog vragen dan?

[FDDR]

P5ycho schreef op donderdag 5 september 2024 @ 23:11:
Ok, heb je verder nog vragen dan?

Mijn vragen zijn:
1. Welke unit wordt aanbevolen?
2. Wat voor soort buizen kan ik het beste gebruiken?
3. Hoe zit het met luchtsnelheden en geluid (bij gebruik van 90mm flex)?

En nog wel wat meer vragen later vrees ik.

[Mr.Viper]

Andrehj schreef op woensdag 4 september 2024 @ 21:01:
@Mr.Viper Heeft jouw Itho ook last van dit probleem?
tinus89 in "Het centrale balansventilatie met warmteterugwinning topic"
Is ook niet bepaald flowbevorderend...

Gezien de unit er nog geen half jaar hangt en wij er net 2 maanden wonen heb ik nog niet gekeken. En omdat Itho nu eerst de problemen met de kleppen moet fixen wacht ik nog even met hem open schroeven. Maar daarna ga ik wel eens kijken hoe dat zit qua filters omdat er wel 2 filters in zitten maar als de ventilator niet beschermt is zou dat misschien wel iets customs moeten worden om de levensduur te verlengen. Gelukkig heb ik 5 jaar onderdelengarantie op de HRU300 dus ik maak me nog niet zo druk.

[P5ycho]

FDDR schreef op donderdag 5 september 2024 @ 23:14:
[...]


Mijn vragen zijn:
1. Welke unit wordt aanbevolen?
2. Wat voor soort buizen kan ik het beste gebruiken?
3. Hoe zit het met luchtsnelheden en geluid (bij gebruik van 90mm flex)?

En nog wel wat meer vragen later vrees ik.

Overwegingen:
Normaliter wordt een syteem overgedimensioneerd om rekening te houden met bezoek. Je moet even voor jezelf afwegen of dat hier ook van toepassing is: normaliter verblijft bezoek niet in slaapkamers. de 150% van normaal bedrijf (stand 2). Misschien kun je af met minder in dit geval, en daarmee een kleinere unit kiezen. 125% ofzo.

Master bedroom 1 = 90
Slpk 2 = 45
Slpk 3 = 45
werkk 4 = min 45 (afhankelijk van aantal personen)
werkk 5 = min 45 (afhankelijk van aantal personen)

Dat zou je met 2 extra kamers in de toekomst 270 m3/h geven voor 150%. eventueel 225 m3/h voor 125%, of 198 voor 110%.

1. Ik heb geen ervaring met alle units op de markt. De keuze ligt een beetje aan je budget, je wensen rondom vochtregulatie (enthalpiewisselaar), en je wensen rondom aansturing.
Zehnder Q series zijn de luxe degelijke units, tegen een prijs. Itho is een prijsvechter met soms rare defecten en designkeuzes. Orcon lijkt een goed compromis te zijn, maar verbruikt meer vanwege een niet-modulerende voorverwarmer. Brink levert ook efficiente units. Duco blijf ik liever bij weg, principekwestie.
2. Ubbink is hier veelgebruikt, met hun 90mm buitendiameter buizen kun je je project wel voor elkaar krijgen. Alternatief is de 5cm ovalere buis. Veel concurrenten hebben dezelfde diameter buis in hun portfolio. Het loont om in het buitenland te shoppen, even zoeken in dit topic.
3. Luchtsnelheden zijn wat hoger in een kleinere diameter buis, maar dat maakt niet uit. Uiteindelijk telt de drukval over het totale systeem. De Ubbink calculator kan dit voor je uitrekenen. Meestal leg je 2 buizen per ventiel, afhankelijk van afstand en debiet
Kleinere diameter buis draagt geluid minder goed over het algemeen.

[big bang]

Ter verdediging van Itho met al zijn nukken; ze zijn dermate veel goedkoper, en dan met name de HRU350, dat het in veel (retrofit) gevallen het een stuk haalbaarder maakt om in een renovatie/bouw toch maar balansventilatie op te nemen. In een dure tijd een verdedigbare optie naar mijn mening, vervangen van de unit is na een jaar of 5 altijd nog een optie. En een technisch suboptimale maar goed geïnstalleerde Itho zal nog altijd heel veel beter presteren dan een type C ventilatie.

Technisch optimale keuzes zijn niet altijd mogelijk, en dan heb ik liever een installatie met goed kanaal werk en voldoende ventielen en een Itho, dan een Zehnder met te dunne kanalen en geknepen ventielen.

Sterker nog, dat is precies de keuze die ik in mijn huis gemaakt heb, waar er vooral heel veel geld is gegaan naar zaken die je niet achteraf even aanpast. Zoals extra isolatie in de vloer en wanden en overal trippel glas.

[ Voor 13% gewijzigd door big bang op 06-09-2024 13:23 ]

[Ro123]

big bang schreef op vrijdag 6 september 2024 @ 13:21:
Ter verdediging van Itho met al zijn nukken; ze zijn dermate veel goedkoper, en dan met name de HRU350, dat het in veel (retrofit) gevallen het een stuk haalbaarder maakt om in een renovatie/bouw toch maar balansventilatie op te nemen. In een dure tijd een verdedigbare optie naar mijn mening, vervangen van de unit is na een jaar of 5 altijd nog een optie. En een technisch suboptimale maar goed geïnstalleerde Itho zal nog altijd heel veel beter presteren dan een type C ventilatie.

Technisch optimale keuzes zijn niet altijd mogelijk, en dan heb ik liever een installatie met goed kanaal werk en voldoende ventielen en een Itho, dan een Zehnder met te dunne kanalen en geknepen ventielen.

Sterker nog, dat is precies de keuze die ik in mijn huis gemaakt heb, waar er vooral heel veel geld is gegaan naar zaken die je niet achteraf even aanpast. Zoals extra isolatie in de vloer en wanden en overal trippel glas.

Grappig dat je dit zegt.

Ik heb de Itho HRU400. Mijn keuze was gebaseerd op breedte en geluid, en met name voor de toevoer (deze ligt volgens mij lager dan bij andere volgens de specs) en debietmeting voor de motoren, zodat je instelling altijd hetzelfde blijft, ipv toeren instellen, en bij meer weerstand (filter) je minder debiet krijgt.
Dat deze goedkoper is dan "vergelijkbare" andere units, was een leuk pluspunt.

Deze unit draait nu sinds april dit jaar (2024). Ik kon amper met de app erin komen, steeds geen verbinding, en updaten lukte ook niet. Ook de auto stand (heeft geen 2, alleen 1, auto, 3) was niet instelbaar, wat compleet kut is.
De al vermelde ***** service ben ik ook tegen aangelopen, veel geklaagd en besproken. Men is uiteindelijk wel hier geweest (toen wel prima tweetal mensen) en de sturingsunit vervangen. En warempel, AUTO werd toen ook instelbaar.
Nu nét bekijk ik de filters (4,5 maand sinds draaien), en zie dat (wat ik eigenlijk al verwachtte met de stomme flapjes aan de zijkant van de filter) er best wat zooi langs gaat. Maar ook dat er gewoon een anti-dreun mat losgekomen is.



... wel een goede vliegenvanger zoals je ziet ...

Deze mat heb ik er maar uitgetrokken zoals je begrijpt. Ik ga maar weer eens contact opnemen met Itho.

Ook kan ik niet meer de unit in met de vooringevulde ssid, door de nieuwe sturingsunit. De Itho-kerel kon dat wel met z'n eigen app, meermaals (na aangeven "unit vervangen"), maar ik dus niet. Kennelijk worden nieuwe ssid's van sturingsunit alleen LOKAAL in de app aangepast!!??!! Ik kan er wel in hoor, alleen moet ik wel handmatig een andere ssid invullen. Voor degenen die de unit niet kennen, zoals de meesten denk ik, er zit een QR code op, die scan je met de service-app. Dan vult ie het ssid en wachtwoord in, zodat je verbinding kan maken met de unit (gaat via z'n eigen wifipunt).

Oh ja, omdat het inlaatfilter goed vies was (afzuig niet), heb ik die vervangen. filterknopje 2 sec indrukken om te resetten zeggen ze. Alleen had ik nog geen filtermelding, en feedback geeft ie ook niet als je de "reset" uitvoert... Dus, of dat werkt, weet ik ook niet. Kleinigheidje hoor, bovenop alles...

Mocht het niet helemaal duidelijk zijn. Ik heb spijt dat ik deze unit heb gekocht. Kennelijk motoren die dus echt snel vies worden, filters die niet lekker afsluiten, antidreunmatten die los komen, kapotte sturingsunit..

Het is dat ik wil gaan verhuizen, anders had ik alsnog een andere unit gekocht.

[ Voor 12% gewijzigd door Ro123 op 06-09-2024 17:33 ]

[P5ycho]

Klinkt als genoeg ellende om hem een retourtje leverancier te geven, non conformiteit.
Ik heb net de prijs van dat ding opgezocht... Zo goedkoop vind ik em niet. Voor 550 meer heb je een Q350.

[ Voor 8% gewijzigd door P5ycho op 06-09-2024 19:37 ]

[Ro123]

P5ycho schreef op vrijdag 6 september 2024 @ 19:34:
Klinkt als genoeg ellende om hem een retourtje leverancier te geven, non conformiteit.
Ik heb net de prijs van dat ding opgezocht... Zo goedkoop vind ik em niet. Voor 550 meer heb je een Q350.

Als ik 'm net gekocht zo hebben, ja, zeker. Alleen heeft ie eerst ongebruikt 2 a 3 jaar in een hoek gestaan. :-|

[P5ycho]

Ja, dat gebeurt soms met verbouwen. Maakt het wat lastiger ja. Maar, daar moet toch een mouw aan te passen zijn. Ga eens in gesprek met de leverancier zou ik zeggen. Nee heb je, ja kun je krijgen.
Je mag 10-15 jaar nuttig gebruik verwachten van zo'n apparaat. Die paar jaar extra sinds aankoop hebben dus maar beperkte invloed op de discussie.
Je kunt de winkel vermelden wat de gebreken zijn, en vragem of ze dat op willen lossen. De slechte filtering van de invoermotor is misschien niet te fixen, dus zullen ze een alternatief moeten bieden.
Een alternatief zou kunnen zijn dat je verlengde garantie bedingt op de motor.
Als dat niet wil kun je je geld terugvragen wegens non-conformiteit.

Het forum staat vol met voorbeelden, dus zoek even voor de exacte procedure.

[ Voor 33% gewijzigd door P5ycho op 07-09-2024 09:06 ]

[ZonnigY]

DJR schreef op maandag 19 augustus 2024 @ 08:33:
[...]


Ik ben zelf ook op zoek naar de werking van de setting temperatuurprofiel "Adaptief".

Ik zou graag meer controle willen hebben over de nacht-setting met name in de zomer periode. Temperatuur passief op AUTO/ON zetten is gewenst (bypass open en koele lucht instroom indien de buitentemp het toelaat).

Echter ik wil niet dat de Zehnder Q600 in de nacht naar maximaal debiet opschakelt. Zou fijn zijn als ik een "vast" toerental kan ingeven voor "temperatuur passief" want optoeren naar stand 3 is in de nacht vrij gehorig.

Stand 3 programmeren naar een lager debiet wil ik ook niet want ik heb het max debiet (500) wel nodig na douchen of bij een CO2 trigger.

Ik ben bang dat de Q600 hier geen oplossing voor heeft, maar misschien is er iemand die er meer ervaring mee heeft?

Misschien mosterd:

Onder geavanceerde instellingen - Passieve temperatuur sturing (bypass) - uit!

Dan toert ie niet meer op s nachts.

Temperatuurprofiel heb ik trouwens net op 'vast' gezet ipv adaptief. Ik zie geen enkele reden waarom de ventilatie het warmer moet houden als het buiten warm is. Volgens mij is dat vooral theoretisch leuk.

[P5ycho]

Dat is vooral een comfortkeuze. Op die manier krijg je geen koude tocht in je nek.
Hier staat hij ook op vast, 18/20/23C.

[Puntenwolk]

Bij modellen zonder ERV in een huis zonder actieve koeling lijkt me het ook deels een comfort afweging tussen luchtvochtigheid en temperatuur.

Je luchtvochtigheid zou in de zomer anders enorm hoog kunnen worden (richting de 100%) als je altijd de inblaas temperatuur zo laag mogelijk houdt terwijl de absolute hoeveelheid vocht van de te koelen buitenlucht enorm hoog is.

[M4inDC]

P5ycho schreef op woensdag 28 augustus 2024 @ 09:36:
Ik neem aan dat je hier vloerverwarming legt om de woning levensloopbestendig te maken? Zo ja, dan doe je er goed aan om nu al maatregelen te nemen om deze ruimte als verblijfsruimte te kunnen gebruiken in de toekomst.
Dat betekent ook aanvoer van frisse lucht. Deze kun je nog afdoppen zolang het een bergingsfunctie heeft eventueel.
De natuurlijke afvoer kan onder de berging-keukendeur door tzt.

Valt de berging binnen of buiten de isolatieschil? Er zit een spouwmuur tussen namelijk. Onze woning heeft dit ook, maar die spouw is leeg. Dat gaan we nog aanpakken.

Vloerverwarming ook omdat ik dan met sokken aan lekker kan klussen.

Maar waar het de eerstkomende tijd vooral opslag en klushok zal zijn, kan ik me ergens voorstellen dat je er een speelhoek / knutselkamer voor de kinderen neer kan zetten als we wat verder zijn. Gewoon een aanvoer alvast aanleggen zonder deze in gebruik te hoeven nemen is best een goed idee

RonJ schreef op woensdag 28 augustus 2024 @ 09:57:
Als het echt een berging, werkplaats en opslagruimte blijft dan zou ik zelf kiezen voor een decentrale oplossing en de deur naar de keuken een geisoleerd, brandwerend en luchtdicht (incl. valdorpel) exemplaar maken. Je gaat dan namelijk daar een heel andere temperatuur aanhouden (even los van of het ook geïsoleerd wordt of niet), misschien wel heel regelmatig de hele dag de deuren openzetten en belangrijker nog, heel veel stof en troep maken bij bijv. zaagwerkzaamheden. Dat zou ik liever niet in m'n centrale systeem of richting de keuken gezogen willen hebben.

Je wilt de troep niet in huis, en de eventuele koude lucht ook niet. Die hele berging wordt beter geisoleerd dan de rest van het huis, maar denk toch dat ik hem minder warm stook dan het huis zelf.
Spouwmuur tussen berging / huis wordt ook geisoleerd.
Geisoleerde deur voor nu dus top, kan ik later bij een ander gebruik iets doen met de dorpel of onderkant van de deur om lucht door te laten. Of alsnog decentrale WTW gebruiken.

Jannibal23 schreef op woensdag 28 augustus 2024 @ 13:04:
@M4inDC wellicht dat je via de HE balk in de bestaande koof (oude ensuite?) een leiding van berging naar (bij)keuken kan maken om af te zuigen? En dan via overflow vanuit de eetkamer lucht de berging in laten stromen.

Nice, luchttoevoer op makkelijke plek

[Ro123]

P5ycho schreef op zaterdag 7 september 2024 @ 09:01:
Ja, dat gebeurt soms met verbouwen. Maakt het wat lastiger ja. Maar, daar moet toch een mouw aan te passen zijn. Ga eens in gesprek met de leverancier zou ik zeggen. Nee heb je, ja kun je krijgen.
Je mag 10-15 jaar nuttig gebruik verwachten van zo'n apparaat. Die paar jaar extra sinds aankoop hebben dus maar beperkte invloed op de discussie.
Je kunt de winkel vermelden wat de gebreken zijn, en vragem of ze dat op willen lossen. De slechte filtering van de invoermotor is misschien niet te fixen, dus zullen ze een alternatief moeten bieden.
Een alternatief zou kunnen zijn dat je verlengde garantie bedingt op de motor.
Als dat niet wil kun je je geld terugvragen wegens non-conformiteit.

Het forum staat vol met voorbeelden, dus zoek even voor de exacte procedure.

Verlengde garantie er is al, 5 jaar (op onderdelen dan.. ).
Misschien toch maar proberen, idealiter betaal ik bij en haal ik een Zehnder E300 or Q350...
Bedankt voor de aanmoediging.

[ToonBoon]

Andrehj schreef op zaterdag 16 december 2023 @ 12:03:
[...]

Nog een argument om een WTW met zo zuinig mogelijke (dus modulerende!) voorverwarmer te kopen.
Nog beter is om (in ieder geval bij lage temperaturen) een enthalpiewisselaar te hebben. Want sinds ik die heb (nu een jaar of twee) is onze voorverwarmer helemaal niet meer ingeschakeld.

Alweer eventjes geleden maar is dit nog steeds het geval?

Is dan de conclusie dat je bij een unit met enthalpiewisselaar niet echt hoeft te kijken naar de voorverwarmer? Omdat dit maar om een handjevol dagen gaat gedurende de levensduur van de unit?

[FDDR]

P5ycho schreef op vrijdag 6 september 2024 @ 11:03:
[...]

Overwegingen:
Normaliter wordt een syteem overgedimensioneerd om rekening te houden met bezoek. Je moet even voor jezelf afwegen of dat hier ook van toepassing is: normaliter verblijft bezoek niet in slaapkamers. de 150% van normaal bedrijf (stand 2). Misschien kun je af met minder in dit geval, en daarmee een kleinere unit kiezen. 125% ofzo.

Master bedroom 1 = 90
Slpk 2 = 45
Slpk 3 = 45
werkk 4 = min 45 (afhankelijk van aantal personen)
werkk 5 = min 45 (afhankelijk van aantal personen)

Dat zou je met 2 extra kamers in de toekomst 270 m3/h geven voor 150%. eventueel 225 m3/h voor 125%, of 198 voor 110%.

1. Ik heb geen ervaring met alle units op de markt. De keuze ligt een beetje aan je budget, je wensen rondom vochtregulatie (enthalpiewisselaar), en je wensen rondom aansturing.
Zehnder Q series zijn de luxe degelijke units, tegen een prijs. Itho is een prijsvechter met soms rare defecten en designkeuzes. Orcon lijkt een goed compromis te zijn, maar verbruikt meer vanwege een niet-modulerende voorverwarmer. Brink levert ook efficiente units. Duco blijf ik liever bij weg, principekwestie.
2. Ubbink is hier veelgebruikt, met hun 90mm buitendiameter buizen kun je je project wel voor elkaar krijgen. Alternatief is de 5cm ovalere buis. Veel concurrenten hebben dezelfde diameter buis in hun portfolio. Het loont om in het buitenland te shoppen, even zoeken in dit topic.
3. Luchtsnelheden zijn wat hoger in een kleinere diameter buis, maar dat maakt niet uit. Uiteindelijk telt de drukval over het totale systeem. De Ubbink calculator kan dit voor je uitrekenen. Meestal leg je 2 buizen per ventiel, afhankelijk van afstand en debiet
Kleinere diameter buis draagt geluid minder goed over het algemeen.

Dank voor je uitgebreide reactie.

1. Allereerst over die enthalpiewisselaar. We hebben te maken met een hoge luchtvochtigheid in de schil (de kerk) waar de units in komen te staan (ergens rond de 70-75%, daar heeft de naastgelegen en gelijktijdig gebouwde pastorie van onze buren ook last van). De constructie die ik nu bouw is geheel dampopen met zoveel mogelijk vochtregulerende (isolatie)materialen, dus vocht opnemen bij hoge luchtvochtigheid en afgeven bij lage luchtvochtigheid. In eerste instantie ben ik dus niet bang voor te droge lucht en ben ik allang blij als ik de luchtvochtigheid richting de 60% zou kunnen krijgen. Zou een enthalpiewisselaar dan nog zin hebben? Of misschien juist zin hebben? Ik zag iets voorbij komen over een 'ongelukkige' filterplaatsing bij een Itho inderdaad. Welk principe zorgt ervoor dat je liever weg blijft bij Duco? Budget is een lastige, in principe komen we 3 ton tekort voor de verbouwing die we eigenlijk zouden willen doen dus elke euro die we besparen kunnen we ergens anders weer inzetten, maar ik vind goede ventilatie in de ruimtes waar we uiteindelijk de meeste tijd doorbrengen wel van belang en kijk dan vooral naar de kosten over de levensduur (15-20 jaar??) inclusief filters e.d..
2. Ja die Ubbink buizen had ik inderdaad ook al gezien. In de openingspost van dit topic zag ik iets over maximaal 15 m3/h door zo'n buis om het geruisloos te laten zijn (wel zo prettig voor slaapkamers, maar dan kom ik op 12 aanvoer en 12 afzuiging voor 3 kamers, 24 in totaal, daar heb ik de ruimte helaas niet voor. Maak ik hier een denkfout?
3. Aansluitend op het vorige zeg je dat het niet uitmaakt dat de luchtsnelheid hoger is, gaat dat dan niet veel geluid maken? Ik heb de Ubbink calculator ingevuld (volgens mij met 1 buis per ventiel, 1 ventiel per ruimte aanvoer en 1 ventiel per ruimte afvoer). De uitkomst qua drukval is Chinees voor mij. Zie hier de uitkomsten van de calculator:





In het ontwerp van het buizenstelsel is vast nog wel e.e.a. te optimaliseren (90 graden bochten beter in 2 x 45 omzetten indien mogelijk?).

Alvast bedankt voor het meedenken en hopelijk kun je me iets wegwijs maken in het hele drukval verhaal.

[Andrehj]

ToonBoon schreef op zondag 8 september 2024 @ 00:13:
Alweer eventjes geleden maar is dit nog steeds het geval?

Ja, dat is nog steeds het geval. De voorverwarmer is niet aan geweest de afgelopen winter

Is dan de conclusie dat je bij een unit met enthalpiewisselaar niet echt hoeft te kijken naar de voorverwarmer? Omdat dit maar om een handjevol dagen gaat gedurende de levensduur van de unit?

Dat zou een overweging kunnen zijn. Maar er zijn een paar argumenten tegen:

1. De afgelopen twee (of drie?) "winters" waren geen winters, maar meer een soort lange herfst. De gemiddelde etmaaltemperatuur is hier niet onder de -3 geweest. Dat betekent dat ik geen echt vergelijkingsmateriaal heb.
2. Als je overweging is om een WTW te kopen met voorverwarmer die aan/uit wordt aangestuurd, en niet zo mooi als Zehnder dat doet, dan kan dat ook betekenen dat de regeling daarin niet zo mooi is, en die voorverwarmer onder een bepaalde buitentemperatuur gewoon in één keer aangeschakeld wordt. Die 2 kW ga je dan wel merken....

Mijn tactiek is om in zo'n geval de versie met de technisch juiste oplossing te kopen. Die mag dan een paar honderd (of misschien wel duizend) euro duurder zijn, maar dat verdien ik over de levensduur door energiebesparing of minder ergernis wel weer terug.

[Puntenwolk]

FDDR schreef op zondag 8 september 2024 @ 09:14:
[...]


Dank voor je uitgebreide reactie.

1. Allereerst over die enthalpiewisselaar. We hebben te maken met een hoge luchtvochtigheid in de schil (de kerk) waar de units in komen te staan (ergens rond de 70-75%, daar heeft de naastgelegen en gelijktijdig gebouwde pastorie van onze buren ook last van). De constructie die ik nu bouw is geheel dampopen met zoveel mogelijk vochtregulerende (isolatie)materialen, dus vocht opnemen bij hoge luchtvochtigheid en afgeven bij lage luchtvochtigheid. In eerste instantie ben ik dus niet bang voor te droge lucht en ben ik allang blij als ik de luchtvochtigheid richting de 60% zou kunnen krijgen. Zou een enthalpiewisselaar dan nog zin hebben? Of misschien juist zin hebben? Ik zag iets voorbij komen over een 'ongelukkige' filterplaatsing bij een Itho inderdaad. Welk principe zorgt ervoor dat je liever weg blijft bij Duco? Budget is een lastige, in principe komen we 3 ton tekort voor de verbouwing die we eigenlijk zouden willen doen dus elke euro die we besparen kunnen we ergens anders weer inzetten, maar ik vind goede ventilatie in de ruimtes waar we uiteindelijk de meeste tijd doorbrengen wel van belang en kijk dan vooral naar de kosten over de levensduur (15-20 jaar??) inclusief filters e.d..
2. Ja die Ubbink buizen had ik inderdaad ook al gezien. In de openingspost van dit topic zag ik iets over maximaal 15 m3/h door zo'n buis om het geruisloos te laten zijn (wel zo prettig voor slaapkamers, maar dan kom ik op 12 aanvoer en 12 afzuiging voor 3 kamers, 24 in totaal, daar heb ik de ruimte helaas niet voor. Maak ik hier een denkfout?
3. Aansluitend op het vorige zeg je dat het niet uitmaakt dat de luchtsnelheid hoger is, gaat dat dan niet veel geluid maken? Ik heb de Ubbink calculator ingevuld (volgens mij met 1 buis per ventiel, 1 ventiel per ruimte aanvoer en 1 ventiel per ruimte afvoer). De uitkomst qua drukval is Chinees voor mij. Zie hier de uitkomsten van de calculator:

[Afbeelding]

[Afbeelding]

In het ontwerp van het buizenstelsel is vast nog wel e.e.a. te optimaliseren (90 graden bochten beter in 2 x 45 omzetten indien mogelijk?).

Alvast bedankt voor het meedenken en hopelijk kun je me iets wegwijs maken in het hele drukval verhaal.

1. Heb je die hoge luchtvochtigheid ook in de winter als je aan het verwarmen bent? Dat zou heel bijzonder zijn. Dan komt er ergens permanent vocht vandaan, een kelder met optrekkend vocht? Of heb je dit net aangekocht en is dit je enige observatie tot nu toe (dwz in de zomer)? Mijn eigen situatie is hier behoorlijk vergelijkbaar mee. Het probleem is dan niet “te hoge luchtvochtigheid”, maar “verkeerde luchtvochtigheid”: te hoog in de zomer en te laag in de winter.

Als het die laatste situatie is zou ik zeker de enthalpiewisselaar aanbevelen, dat scheelt namelijk liters per dag aan bijbevochtigen in de winter. In de eerste situatie - permanent te vochtig ook in de winter - heb je volgens mij een vrij unieke situatie waar je misschien met een specialist zou moeten kijken. Lijkt me ook een houtrot gevaar. Maar dat is niet iets voor balansventilatie.

2. Ja dit klopt, dit voorbeeld staat ook letterlijk zo in de TS. Als je niet extreem veel buizen wil met een luchtverdeelsysteem in een groot huis maar ook geen herrie wil, is het een overweging om toch spirobuizen te gebruiken. 1x 80mm spirobuis is prima voor 1 of zelfs 2 50 m3/h ventielen zonder geluid, 1x 90 buiten/75mm binnen flex buis niet. Je kan ook een hoofdkanaal maken van spirobuis om later pas te splitsen zodat je niet direct vanaf de unit met 24x parallel hoeft.

3. Met “het maakt niet uit als de snelheid iets hoger is” bedoelde P5cho dat niet in alle gevallen, maar meer precies: zolang je binnnen de bandbreedte blijft qua geluid, is snelheid ‘op zich’ niet erg mits de drukval over het totale systeem dat toelaat. En dat laatste is in en woonhuis meestal wel prima. Dus het heeft geen voordeel om je flex buizen op 0.5 t.o.v. 1 m/s te plannen of je spirobuizen op 1 m/s tov 2 m/s. Je hoort het allemaal niet.

[FDDR]

Puntenwolk schreef op zondag 8 september 2024 @ 12:53:
[...]

1. Heb je die hoge luchtvochtigheid ook in de winter als je aan het verwarmen bent? Dat zou heel bijzonder zijn. Dan komt er ergens permanent vocht vandaan, een kelder met optrekkend vocht? Of heb je dit net aangekocht en is dit je enige observatie tot nu toe (dwz in de zomer)? Mijn eigen situatie is hier behoorlijk vergelijkbaar mee. Het probleem is dan niet “te hoge luchtvochtigheid”, maar “verkeerde luchtvochtigheid”: te hoog in de zomer en te laag in de winter.

Als het die laatste situatie is zou ik zeker de enthalpiewisselaar aanbevelen, dat scheelt namelijk liters per dag aan bijbevochtigen in de winter. In de eerste situatie - permanent te vochtig ook in de winter - heb je volgens mij een vrij unieke situatie waar je misschien met een specialist zou moeten kijken. Lijkt me ook een houtrot gevaar. Maar dat is niet iets voor balansventilatie.

2. Ja dit klopt, dit voorbeeld staat ook letterlijk zo in de TS. Als je niet extreem veel buizen wil met een luchtverdeelsysteem in een groot huis maar ook geen herrie wil, is het een overweging om toch spirobuizen te gebruiken. 1x 80mm spirobuis is prima voor 1 of zelfs 2 50 m3/h ventielen zonder geluid, 1x 90 buiten/75mm binnen flex buis niet. Je kan ook een hoofdkanaal maken van spirobuis om later pas te splitsen zodat je niet direct vanaf de unit met 24x parallel hoeft.

3. Met “het maakt niet uit als de snelheid iets hoger is” bedoelde P5cho dat niet in alle gevallen, maar meer precies: zolang je binnnen de bandbreedte blijft qua geluid, is snelheid ‘op zich’ niet erg mits de drukval over het totale systeem dat toelaat. En dat laatste is in en woonhuis meestal wel prima. Dus het heeft geen voordeel om je flex buizen op 0.5 t.o.v. 1 m/s te plannen of je spirobuizen op 1 m/s tov 2 m/s. Je hoort het allemaal niet.

Dank je voor je input, geeft weer veel bruikbare inzichten.

1. Het hele punt is dat er niet verwarmd wordt. Het gaat om een oude kerk, met een volume van +/- 1800m3, die waren wij niet van plan om te gaan verwarmen (of we moeten de loterij winnen en net als deze mensen 4 warmtepompen, 130 zonnepanelen en 5 kilometer vloerverwarming aanleggen). We bouwen doos-in-doos gebruiksruimtes en de kerk zelf functioneert enkel als eerste schil met de buitenwereld en als dak om de boel droog te houden. Ik heb inderdaad nog geen winter meegemaakt hier (we zijn begin april verhuisd), maar ik heb dus ook van de buren begrepen dat luchtvochtigheid jaarrond een thema is, zeker aangezien we het grootste deel van de +/- 1800 m3 dus niet verwarmen.

2. Dank je voor dit, ik had geen idee dat er een wezelijk verschil zou zijn tussen 80mm spiro en 75mm binnendiameter flex. Ik zou wel 6 80mm spiro kwijt kunnen en zodoende voor elke ruimte een eigen toevoer en afvoer kunnen creëren om zodoende overspraak te voorkomen. Geven 90 graden bochten problemen bij spiro? Ik moet eerst een stukje recht omhoog om dan het plafond in te gaan en heb hier denk ik te weinig ruimte om 2 45 gradenbochten met een tussenstuk kwijt te kunnen.

3. Het hele m/s / drukval verhaal duizelt me nog een beetje. Ik snap dat minder diameter buis tot een hogere luchtsnelheid zal leiden bij gelijkblijvend debiet, maar eraan rekenen komt in ieder geval nog niet vanzelf. Drukval snap ik eigenlijk weinig van.

[ Voor 3% gewijzigd door FDDR op 08-09-2024 17:11 ]

[master1104]

darkfujita schreef op maandag 2 september 2024 @ 15:37:
[...]


Oh wow, ja dat is ideaal! Ik zag trouwens dat hij bij 123installatieshop het best betaalbaar is. Ik zal eens kijken in dit topic of er een specifieke webshop wordt aangeraden...

Nu nog alles opmeten om te kijken wat ik nodig heb aan montage materiaal.

Een installateur had trouwens 180mm buizen aangeraden, maar ik lees hier veel 160mm terug?

Dank voor je tip over 123installatieshop. Inmiddels is mijn Q450 binnen via deze winkel en werd ik vooraf nog even gebeld of alles mij duidelijk was en ik geen dingen vergeten was om de aansluitingen te realiseren. Top service wmb!

[master1104]

P5ycho schreef op maandag 2 september 2024 @ 19:20:
[...]

https://github.com/yoziru/esphome-zehnder-comfoair

Als ik het goed heb teruggelezen was jij ook betrokken bij de ontwikkeling van deze tool? Wat is je praktijk ervaring m.b.t. stabiliteit? Mis ik nog gegevens die b.v. via de Zehner App wel in te zien en te bedienen zijn? Werkt permanente traploze snelheidssturing, zonder dat hij na de eerder genoemde 2 uur weer terugvalt op de oude setting?

Ik zoek een ESPHome gebaseerde CANbus plugin waarmee ik alle basis gegevens kan uitlezen én de verschillende modus incl. ventilatiedebiet tussen 0 - 100% o.b.v. CO2/Rv etc vanuit Homeassistant kan aansturen.

Programmeren en aansluiten mag geen probleem zijn. Ik heb al een aardige batch ESPHome devices draaien

[P5ycho]

master1104 schreef op zondag 8 september 2024 @ 13:54:
[...]

Als ik het goed heb teruggelezen was jij ook betrokken bij de ontwikkeling van deze tool? Wat is je praktijk ervaring m.b.t. stabiliteit? Mis ik nog gegevens die b.v. via de Zehner App wel in te zien en te bedienen zijn? Werkt permanente traploze snelheidssturing, zonder dat hij na de eerder genoemde 2 uur weer terugvalt op de oude setting?

Ik zoek een ESPHome gebaseerde CANbus plugin waarmee ik alle basis gegevens kan uitlezen én de verschillende modus incl. ventilatiedebiet tussen 0 - 100% o.b.v. CO2/Rv etc vanuit Homeassistant kan aansturen.

Programmeren en aansluiten mag geen probleem zijn. Ik heb al een aardige batch ESPHome devices draaien

Ik ben niet betrokken bij de ontwikkeling van deze tool. Ik ben wel zelf wat sniffing en reverse engineering begonnen om functies van de de option box te kunnen nadoen via home assistant. Dat is nog work in progress en heb er geen haast mee. Ik heb ook wat hardware gebouwd om de unit aan te sturen als vingeroefening. inmiddels kun je voor 2 tientjes hardware kopen die dezelfde functionaliteit bevat.

Ik heb sinds woensdag dit spul draaien. Een groot deel van de settings is aan te sturen. Sinds ik de extra hardware werkend heb, mis ik echter de verhogng van fanspeed tijdens bypass operatie in de nacht bijvoorbeeld. Ik ben van plan dat nog te debuggen. -> werkt weer.
monitoring werkt allemaal goed, elke sensor is uit te lezen. Visualisering in HA is ook goed te doen, er is een template voor een elements card beschikbaar.

Je kunt de unit niet zomaar traploos aansturen via bovenstaand project. Zodra de option box functionaliteit erin zit zou dit met een omweg wel kunnen. Je zou dan je CO2 ppm waarde door kunnen geven als 0-10V sensorwaarde net als een CO2 sensor die aan de option box hangt. De unit regelt dan nog steeds zelf op debiet, maar kan ingesteld worden om te reageren op CO2 ppm waardes en hierop bij te sturen.

[ Voor 8% gewijzigd door P5ycho op 08-09-2024 22:34 ]

[w00key]

FDDR schreef op donderdag 5 september 2024 @ 22:12:
Ik lees al een tijdje mee aangezien ik bezig ben met het bouwen van een doos-in-doos constructie waar ik 3 slaapkamers in een kerk aan het bouwen ben. Mijn dank is nu al groot aan alle mensen die hier hun ervaringen en expertise delen, maar alle informatie duizelt me ook wel een beetje.

Het idee is dat de 3 slaapkamers zo min mogelijk energie vragen en ze zijn dan ook zeer goed geïsoleerd Rd-waarde tegen de 6 en beschikken over geen enkele vorm van ventilatie, ook geen ramen die open kunnen. Dat betekent dat er ook geventileerd moet worden.

Is dit een woning of een nachtverblijf dat onder de horeca inrichtingseisen valt? Daarbij moet luchttoevoer direct van buiten komen. Ik zou ook voor een veel hogere verversingsfactor gaan dan minimum.

[FDDR]

w00key schreef op zondag 8 september 2024 @ 15:33:
[...]

Is dit een woning of een nachtverblijf dat onder de horeca inrichtingseisen valt? Daarbij moet luchttoevoer direct van buiten komen. Ik zou ook voor een veel hogere verversingsfactor gaan dan minimum.

Het is een woning, het gaat om 2 kinderslaapkamers en 1 voor mijn vrouw en ikzelf. Ui de openingspost begrijp ik dat minimum 30 m3/h pp is, ik heb nu gerekend met 45 m3/h pp, maar afhankelijk van de aanschafprijs van de WTW unit zou ik het primna vinden als het meer is, zolang ik dat met een beperkte hoeveelheid buizen kwijt kan. Ik heb een bottleneck waar ik echt maximaal 8 (liever 6) buizen van 80/90mm doorsnede kwijt kan zonder de integeriteit van de balken in gevaar te brengen.

[master1104]

P5ycho schreef op zondag 8 september 2024 @ 14:10:
[...]

Ik ben niet betrokken bij de ontwikkeling van deze tool. Ik ben wel zelf wat sniffing en reverse engineering begonnen om functies van de de option box te kunnen nadoen via home assistant. Dat is nog work in progress en heb er geen haast mee. Ik heb ook wat hardware gebouwd om de unit aan te sturen als vingeroefening. inmiddels kun je voor 2 tientjes hardware kopen die dezelfde functionaliteit bevat.

Ik heb sinds woensdag dit spul draaien. Een groot deel van de settings is aan te sturen. Sinds ik de extra hardware werkend heb, mis ik echter de verhogng van fanspeed tijdens bypass operatie in de nacht bijvoorbeeld. Ik ben van plan dat nog te debuggen. -> werkt weer.
monitoring werkt allemaal goed, elke sensor is uit te lezen. Visualisering in HA is ook goed te doen, er is een template voor een elements card beschikbaar.

Je kunt de unit niet zomaar traploos aansturen via bovenstaand project. Zodra de option box functionaliteit erin zit zou dit met een omweg wel kunnen. Je zou dan je CO2 ppm waarde door kunnen geven als 0-10V sensorwaarde net als een CO2 sensor die aan de option box hangt. De unit regelt dan nog steeds zelf op debiet, maar kan ingesteld worden om te reageren op CO2 ppm waardes en hierop bij te sturen.

Dat klinkt goed en als een mooie uitdaging. Gaaf dat je dat doet en hoor tzt graag je resultaten. Als het je lukt om de optionbox te emuleren dan is de controle eigenlijk geheel compleet 😃

Voor nu ben ik voor de andere optie gegaan om eens mee te testen. Ik zag niet echt voor of nadelen van de beide repositories, behalve dat ik bij de gekozen oplossing met een ESP32 en losse canbus converter kan werken. Aangezien ik de ESP en DC DC converters al heb liggen hoef ik alleen de converter a 2 euro aan te schaffen. Ook qua compilen kan het geheel binnen ESPHome zonder aparte software te hoeven compileren.

Voorlopig nog even wachten op de post, maar zal de bevindingen hier terugkoppelen.

[Renovator]

Hoi allemaal,

Wij zijn in onze jaren 20 woning bezig met het plannen van een WTW systeem. We hebben in overleg met de leverancier besloten om voor een Zehnder Q serie te gaan.

Onze woning is ongeveer 205m2. We hebben een balansberekening laten maken (volgens oppervlakte, niet aantal mensen) en hier kwam in totaal 420 m3/h uit. Ik heb deze naar aanleiding van dit topic wat gefinetuned, en de kelder toegevoegd.

Op de foto's is de berekening te zien zoals ik hem nu bedacht heb. Hebben jullie nog ideeën om dit efficiënter of beter uit te voeren? Er is nu 25 overstroom naar de woonkamer.

Ik heb nu de 4 grote slaapkamers ingetekend op 2x30 per slaapkamer. De slaapkamers op zolder kunnen misschien naar 1x30, maar daarmee kwam ik niet echt lekker uit in de balansberekening. Misschien hebben jullie nog tips.

Met deze berekening leek het mij verstandig om voor de Q600 te gaan.

[ Voor 40% gewijzigd door Renovator op 09-09-2024 14:46 ]

[P5ycho]

Is dit op stand 2 of 3? Ik ga er even vanuit dat alles op max debiet is ingetekend.
Ga je uit van 2 personen per slaapkamer? Voor 2 personen is het ingetekende debiet weinig, voor 1 persoon is het ruim voldoende.
Is de kelder een verblijfsruimte? Zo te zien niet, dan zou ik de aanvoer weg laten en minimaal afzuigen. Dat is ook een beetje afhankelijk van de isolatie en de bestaande ventilatie in die kelder.
Waskamer debiet is onnodig hoog. Dat kun je ook als overflow gebruiken in de woonkamer. Ik zou 20m3/h al genoeg vinden.

Als je de slaapkamers herverdeelt naar 90/45/45/45 kom je bijna hetzelfde uit met je aanvoerdebiet.

420 - 30 - ((4x2x30)-(90+45+45+45)) = 375, kun je uit met een Q450 als je zou willen.

[Threbez]

Tenzij het een hotel wordt heb je aan 1x 30m3/hr per slaapkamer genoeg. Alleen een slaapkamer waar structureel 2 mensen slapen (jij en je partner) moet je verdubbelen. Logeerpartijtjes moet je buiten beschouwing laten. Badkamers kunnen 1x 50 afzuigen.

Je moet 2x50 aan badkamers, 3x 25 wcs en 1x>75 keuken afzuigen. dat is 250 m3. Aan toevoer is 150 m3/hr alleen al nodig voor de 4 (grote) slaapkamers. Daarnaast zou ik >150 m3 inblazen in de woonkamer dus dan kom je op 300 m3 inblaas. Het verschil in debiet is dan 50 m3 en je moet nog iets met kelder, kleine kamer boven en waskamer. Bij voorkeur zuig je de waskamer af. (bij toevoer zou de zolderoverloop een beetje een waslucht gaan krijgen). Voor de kelder zou ik denk ik afzuigen omdat dat makkelijker is qua buizenwerk. Als je heel zuinig bent zuig je dan washok en kelder ieder 10m3/af en de kleine kamer op 1e verdieping met 30 m3/hr zodat je die als kantoortje (1pers) kan gebruiken.
Dan zou je net-aan 300 m3/hr gebruiken in de normaalstand. Richtlijn is 50% overcapaciteit om op te kunnen toeren dus mikken op 450 m3/hr.
[update]: lol, hyvemind met p5ycho. En zelfde conclusie. Q450 zou mogelijk moeten zijn. (alhoewel op het randje)

[ Voor 4% gewijzigd door Threbez op 09-09-2024 15:14 ]

[Renovator]

@P5ycho Dank voor je snelle reactie. Ik heb hem ingetekend op stand 2.

Ik ging inderdaad uit van 2 personen per kamer. Wij slapen de eerste 2 of 3 jaar op zolder, en gaan daarna naar de 1e verdieping.

De kelder is geen verblijfsruimte. Het is de ruimte onder de keuken, hier hangt de CV ketel, en wordt gebruikt voor opslag spullen.

@Threbez Dank voor je input, ik ga terug naar de tekentafel.

[P5ycho]

oef, stand 2. Dan heb je alles onnodig overgedimensioneerd.
Als je het bouwbesluit aanhoudt doe je er goed aan om met stand 3 te rekenen. Alle genoemde debieten door @Threbez zijn op stand 3. Je unit moet uiteindelijk ook stand 3 kunnen leveren, je buizen en ventielen ook. Misschien is het handig om dat dan ook aan te houden .
Heb je dit allemaal op een kladblaadje staan of heb je een daadwerkelijke berekening? Plaats die dan eens?
Als alternatief staat er een calculatiesheet in de topicstart, mocht je daar behoefte aan hebben. Dan heb je de calculatie meteen rond per persoon en adhv bouwbesluit.

[Threbez]

@P5ycho volgens mij hou ik juist nominale stand aan. (ik dacht dat dat juist stand 2 is?) daarbovenop moet je nog kunnen optoeren. Ik reken met 30 m3/hr per persoon op stand 2. Jij houdt volgens mij 45 m3/hr op stand3 aan. (wat dus hetzelfde is als stand 3 150% van stand 2 is).

[P5ycho]

Ik doelde vooral op de minimale afzuigdebieten die je noemt. Die zijn volgens bouwbesluit, en bouwbesluit gaat uit van max debiet. Dat had ik duidelijker kunnen vermelden.

De WCs, waskamer, badkamers behoeven hier minder debiet (maar mogen wat hoger indien de balans dat vereist), 1pers. slaapkamers kunnen naar 45.
Als de kelder geisoleerd en verwarmd is kun je hier afzuigen met spleet onder de kelderdeur, als deze buiten de isolatieschil ligt is separaat ventileren een betere optie. Dan wel de toegangsdeur tochtdicht maken.

[Renovator]

@P5ycho @Threbez
Ik heb een nieuwe berekening gemaakt op basis van jullie feedback. Ik eindig met de afvoer in de keuken om het geheel in balans te maken, maar kom daardoor in max stand uit op 225m3/h in de keuken. Ik heb gerekend met 5 personen in de woonkamer, dus 225m3/h. Hiervan komt 90m3/h van de eerste verdieping, en 135m3/h uit 3 ventielen in de woonkamer (is nu het idee...). Hebben jullie nog tips om dit beter te verdelen?

Edit: Van de slaapkamers die 90m3/h krijgen, slapen wij samen in de ene, en wordt de andere gebruikt als kantoor door twee mensen tegelijk. De kleinste slaapkamer is een baby/kinderkamer en de slaapkamers op zolder zijn ook kinderkamers.

[ Voor 15% gewijzigd door Renovator op 09-09-2024 16:16 ]

[P5ycho]

Ik zou er niets meer aan veranderen, past mooi zo.

Je zit precies aan de grens van een Q450.

De Q450 en Q600 presteren nagenoeg identiek bij 450m3/h en 100 Pa drukval, dus ik zie geen reden om een Q600 te kiezen hier.
Ik ga er vanuit dat je installateur de drukval over het volledige buizenstelsel voorrekent en deze ruim onder de 150 Pa gaat komen, wat de max is voor de Q450.
Zorg dat de unit in een gesloten ruimte komt te staan, want deze ga je zeker horen.

Laatste dingetje: de 135m3/h aanvoer in de woonkamer plaats je het best centraal in de woonkamer, niet in de eetkamer.

[ Voor 11% gewijzigd door P5ycho op 09-09-2024 16:34 ]

[Renovator]

@P5ycho Ik ben zelf de installateur . In de toevoer verliezen we 108 Pa, in de afvoer 131, volgens de rekentool van Ubbink.

[P5ycho]

Is dat het hele pad van dakinvoer tot ventiel, en bij maximaal debiet?

Het aantal meetpunten in de technische specificatie van de Q450 is beperkt, maar toch:
Bij 450 m3/h en 100Pa doet de Q450 143W. Bij 140 Pa al 180W.
Als je bij normaal gebruik op 300m3/h uitkomt bij 50 Pa zit je op 55W.

Als je energiezuinig wilt aanleggen zou ik proberen die drukval nog ietwat wat omlaag te krijgen.

[Sefa]

Renovator schreef op maandag 9 september 2024 @ 16:13:
@P5ycho @Threbez

Edit: Van de slaapkamers die 90m3/h krijgen, slapen wij samen in de ene, en wordt de andere gebruikt als kantoor door twee mensen tegelijk. De kleinste slaapkamer is een baby/kinderkamer en de slaapkamers op zolder zijn ook kinderkamers.

[Afbeelding]

Ik heb ergens in dit topic de tip voorbij zien komen om een werkruimte anders te berekenen dan een slaapkamer omdat je meer zuurstof verbruikt / CO2 produceert dan wanneer je slaapt. Is dat nog iets om rekening mee te houden?

Verder nog een vraag voor mijn eigen situatie, maar die slaat wellicht ook op @Renovator, in dit voorbeeld maak je gebruik van overstroom vanuit de rest van het huis. Feitelijk een soort onderdruk die opgelost wordt door een overdruk elders. Wat gebeurt er als je ooit een open haard of iets vergelijkbaars plaatst in de woonkamer? (Los van de discussie over open haarden in bewoonde gebieden). Trekt je systeem dan geen lucht uit de openhaard omdat die weg minder weerstand heeft, waardoor je rookgassen naar binnen haalt?

[GhandiHarder]

Een echte open haard is volgens mij niet zo verstandig met balansventilatie. Zelf heb ik gekozen voor een inbouw haard, gesloten, met luchtaanvoer van buiten.

[Renovator]

@P5ycho Ja het totale drukverlies, van geveldoorvoer/dakdoorvoer tot ventiel. En inderdaad met maximaal debiet zoals op de foto hierboven.

We gaan werken met de AE55s kanalen (60x130), en het plan is om elk ventiel van 2 kanalen te voorzien voor een zo stil mogelijk systeem.

Hoe kan ik het drukverlies nog verlagen? De WTW unit komt in de waskamer op zolder, met de verdeeldozen ook daar. Zou het helpen om de verdeeldozen te splitsen? Eentje voor de zolder en 1e verdieping, en verdeeldozen een verdieping lager voor de begane grond? Dan zou de kanaallengte naar de woonkamer kleiner worden.

Dank voor je reacties in ieder geval, we zijn alweer een stuk verder.

[P5ycho]

Sefa schreef op maandag 9 september 2024 @ 17:54:
[...]


Ik heb ergens in dit topic de tip voorbij zien komen om een werkruimte anders te berekenen dan een slaapkamer omdat je meer zuurstof verbruikt / CO2 produceert dan wanneer je slaapt. Is dat nog iets om rekening mee te houden?

Verder nog een vraag voor mijn eigen situatie, maar die slaat wellicht ook op @Renovator, in dit voorbeeld maak je gebruik van overstroom vanuit de rest van het huis. Feitelijk een soort onderdruk die opgelost wordt door een overdruk elders. Wat gebeurt er als je ooit een open haard of iets vergelijkbaars plaatst in de woonkamer? (Los van de discussie over open haarden in bewoonde gebieden). Trekt je systeem dan geen lucht uit de openhaard omdat die weg minder weerstand heeft, waardoor je rookgassen naar binnen haalt?

Daar voorziet het bouwbesluit niet in. Er zijn ook geen rekenregels voor woonhuizen die daar rekening mee houden.
Of je nu TV zit te kijken, ligt te slapen, aan het werken bent, of aan het fitnessen bent maakt natuurlijk wat uit. Meestal duurt een periode van hogere inspanning niet zo lang, dus vlakt dat wel uit over tijd. Als je echt bang bent dat je luchtkwaliteit achteruit gaat tijden je thuiswerkdag kun je altijd een CO2 meter neerzetten om te kijken of het voldoet voor jou.

Wat betreft de open haard, ik zou er anno 2024 niet meer aan beginnen. Waarom nog hout gaan stoken? Als je milieubewust bezig wilt zijn moet je daar niet meer in investeren. Het 'gezellige' gaat bij mij samen met een gevoel van ongemak.
Verder moet je zorgen dat de luchtinvoer van buiten komt, zoals al gezegd. Anders wordt de balans verstoord.

[ZonnigY]

Sefa schreef op maandag 9 september 2024 @ 17:54:
[...]


Ik heb ergens in dit topic de tip voorbij zien komen om een werkruimte anders te berekenen dan een slaapkamer omdat je meer zuurstof verbruikt / CO2 produceert dan wanneer je slaapt. Is dat nog iets om rekening mee te houden?

...

dat was ik. Ik moet in de praktijk 40-50% meer toevoeren in mijn kantoor om de co2 rond de 800-900 te houden. Harde werker kennelijk . Slaapkamers staan nu op ca 35 m3/h/p. Kantoor op 50 m3/h/p

Waardes op stand 3.

[Sefa]

ZonnigY schreef op dinsdag 10 september 2024 @ 08:58:
[...]


dat was ik. Ik moet in de praktijk 40-50% meer toevoeren in mijn kantoor om de co2 rond de 800-900 te houden. Harde werker kennelijk . Slaapkamers staan nu op ca 35 m3/h/p. Kantoor op 50 m3/h/p

Waardes op stand 3.

Ah! Nog bedankt daarvoor. Ik heb er rekening mee gehouden in mijn plan, dus daar ga ik hopelijk nog veel profijt van hebben.

[w00key]

Renovator schreef op maandag 9 september 2024 @ 21:18:
@P5ycho Ja het totale drukverlies, van geveldoorvoer/dakdoorvoer tot ventiel. En inderdaad met maximaal debiet zoals op de foto hierboven.

We gaan werken met de AE55s kanalen (60x130), en het plan is om elk ventiel van 2 kanalen te voorzien voor een zo stil mogelijk systeem.

Hoe kan ik het drukverlies nog verlagen? De WTW unit komt in de waskamer op zolder, met de verdeeldozen ook daar. Zou het helpen om de verdeeldozen te splitsen? Eentje voor de zolder en 1e verdieping, en verdeeldozen een verdieping lager voor de begane grond? Dan zou de kanaallengte naar de woonkamer kleiner worden.

Dank voor je reacties in ieder geval, we zijn alweer een stuk verder.

Waar heb je het meeste drukverlies? Dat moet je aanpakken, rest wordt geknepen op de ventielen tot die waarde. Meestal is dat de woonkamer dus een 125 mm buis daarheen zou al heel veel schelen.

Hoe doe je je retour, ook via die kleine plastic buizen? Overweeg om begane grond en kelder ook zoveel mogelijk met stalen kanalen te doen, kan ook platte zijn. Je hebt geen 3 ventielen van 50 nodig, dat is gewoon 1 gat van 160 mm of 1-2x 125 mm. (DVSER125, STB-2 of DVSER160)


220x80 @ 150m3/uur is 0.8 Pa/m. Dit spul: https://www.ventilatielan...kanalen-220-x-80-mm/1567/

Verloopstuk 125 rond naar 220x80, dan recht plat op het plafond, dan zo'n lepelstuk erop en een ventiel 125 of 160 erin steken. En voor toilet kan je gewoon een extra gat in het kanaal maken met een boordring: YouTube: Montage-instructie Instort Rechthoekig Assortiment

Ik heb mijn keuken afzuiging naar buiten daarmee aangelegd en zo min mogelijk bochten, lekker plat maar toch equivalent aan ~125mm ronde buis en minder weerstand dan flex/ribbelbuis. Maar het is wel meer werk dan plastic, op maat maken doe je met een slijptol + RVS doorslijpschijf => vonkenregen.

[WeerNsKlussers]

Zo, wij zijn weer een stap verder. Blijf gewoon fietsenmaker dus heb weer nieuwe vragen.

De Zehnder Q350 is vooralsnog geselecteerd, dus nogmaals dank voor de tip. De problemen met de filters van de concurrent en het feit dat ie een enthalpiewisselaar heeft zijn doorslaggevend voor ons.

1. Is het heel veel beter om zo'n verdeel unit te hebben of is het prima om de slangen/kanalen af te takken? We kunnen ze qua lengte redelijk gelijk houden, maar niet 100%.
2. In navolging op vraag 1. we krijgen maximaal 1 groot (220x54) kanaal naar de slaapkamer, als we niet "mogen" aftakken met een t-stuk hebben we 2 opties. Een kanaal en 1 ventiel = max 50m3/h / twee kanalen 110x54 en 2 ventielen = ?? m3/h.

[P5ycho]

Ik neem aan dat dit over de Ubbink kanalen gaat? Heb je de Ubbink calculator gebruikt?
Je doet er denk ik goed aan om een beetje te bouwen zoals Ubbink dat voorstelt, anders kun je voor verrassingen komen te staan. Je hoeft niet alle buizen gelijke lengte te houden. Uiteindelijk bepaalt de langste buis (of eigenlijk met de hoogste drukval) hoe hard de wtw unit werken moet om alles van het juiste debiet te voorzien. De kortere buizen zullen dan geknepen worden met het ventiel, of met ringen in de verdeler.

[WeerNsKlussers]

P5ycho schreef op dinsdag 10 september 2024 @ 11:01:
Ik neem aan dat dit over de Ubbink kanalen gaat? Heb je de Ubbink calculator gebruikt?
Je doet er denk ik goed aan om een beetje te bouwen zoals Ubbink dat voorstelt, anders kun je voor verrassingen komen te staan. Je hoeft niet alle buizen gelijke lengte te houden. Uiteindelijk bepaalt de langste buis (of eigenlijk met de hoogste drukval) hoe hard de wtw unit werken moet om alles van het juiste debiet te voorzien. De kortere buizen zullen dan geknepen worden met het ventiel, of met ringen in de verdeler.

Wij dachten standaard kunststof vlakkanalen te gebruiken. Ik heb de Ubbink calculator inderdaad wel gecheckt om te spieken, qua drukval valt het onwijs mee (we hebben ook maar 2 of 3 bochten per kanaal want mini huisje en unit hangt straks centraal). Ubbink geeft al snel 2-3 kanalen aan als ik onze gegevens invoer, maar dat is qua maatvoering een dus suboptimaal voor ons. Grotere kanalen die dan wel aftakken naar 2 ventielen heeft dan mijn voorkeur.

Maar idealiter wel een verdeler ertussen zetten dus. Eens even kijken hoe die eruit zien dan.

[Audione0]

Vraagje over de zehnder q350 filters.
Over 2 weken moeten voor onze unit de filters vervangen worden. Welke type filters zijn het beste voor het herfst/winter seizoen?

[P5ycho]

Waar doel je precies op? G4/F7?

Filters koop je het liefst bij afpro: https://www.wtwfilterstore.nl/

[Audione0]

P5ycho schreef op dinsdag 10 september 2024 @ 13:58:
Waar doel je precies op? G4/F7?

Filters koop je het liefst bij afpro: https://www.wtwfilterstore.nl/

My bad, zal wat meer context toevoegen.

Wat ik persoonlijk merk is dat het stof in huis sinds dat we een wtw unit hebben laten installeren significant is afgenomen. Waar we natuurlijk blij mee zijn.
Er zijn echter zoveel filters zo met hun eigenschappen dat ik niet precies weet welke type filter het beste is, zowel voor de unit als voor de luchtkwaliteit in huis.

Mijn vrouw en ik hebben verder geen allergieën, maar een stofvrij huis en schone lucht ambiëren we wel.

[ Voor 8% gewijzigd door Audione0 op 10-09-2024 15:52 ]

[Puntenwolk]

WeerNsKlussers schreef op dinsdag 10 september 2024 @ 11:25:
[...]


Wij dachten standaard kunststof vlakkanalen te gebruiken. Ik heb de Ubbink calculator inderdaad wel gecheckt om te spieken, qua drukval valt het onwijs mee (we hebben ook maar 2 of 3 bochten per kanaal want mini huisje en unit hangt straks centraal). Ubbink geeft al snel 2-3 kanalen aan als ik onze gegevens invoer, maar dat is qua maatvoering een dus suboptimaal voor ons. Grotere kanalen die dan wel aftakken naar 2 ventielen heeft dan mijn voorkeur.

Maar idealiter wel een verdeler ertussen zetten dus. Eens even kijken hoe die eruit zien dan.

Dit maakt niet heel veel uit hoor, in zo'n klein systeem gaat dat verschil in druk niet zo veel uitmaken.

Bij een hoofdkanaal met aftakkingen krijg je het theoretische nadeel dat het eerste ventiel veel meer lucht krijgt dan het laatste, waardoor je het eerste ventiel veel moet knijpen om de debieten gelijk te houden over alle aftakkingen. Het theoretische nadeel daarvan is ventielgeluid bij het eerste ventiel. Ik noem dit een theoretisch nadeel omdat we dit vaker hebben langs zien komen in dit topic, en je moet het wel heel bont maken in een woonhuis voordat dit een serieuze overweging is. Ik zou me hier pas zorgen over maken als je een debiet van 200 m3/h of meer in één hoofdbuis van minstens 10m lang langs naar ten minste 5 ventiel aftakkingen stuurt.

Het andere voordeel van verdelers ten opzichte van aftakkingen is dat je met één geïsoleerde/gedempte verdeler qua overspraak demping in één keer klaar kan zijn waar je met aftakkingen tussen elke kamer een demper nodig hebt.

[P5ycho]

Audione0 schreef op dinsdag 10 september 2024 @ 15:44:
[...]

My bad, zal wat meer context toevoegen.

Wat ik persoonlijk merk is dat het stof in huis sinds dat we een wtw unit hebben laten installeren significant is afgenomen. Waar we natuurlijk blij mee zijn.
Er zijn echter zoveel filters zo met hun eigenschappen dat ik niet precies weet welke type filter het beste is, zowel voor de unit als voor de luchtkwaliteit in huis.

Mijn vrouw en ik hebben verder geen allergieën, maar een stofvrij huis en schone lucht ambiëren we wel.

De unit heeft een ingaand filter en een uitgaand filter. Uitgaand wordt vuil door stof uit huis. Dit wil je niet in je wtw unit hebben, dus dat wordt grof gefilterd. Een G4 filter is voldoende. De vogels buiten hebben geen baat bij betere filtering dan dat.
Ingaand heb je een G4 en F7 variant. G4 is wederom een grof filter om te voorkomen dat je unit vol prut komt te zitten. F7 is als je ook fijner stof filteren wil. In beide gevallen is het beter dan alle andere vormen van ventilatie: die trekken gewoon ongefilterde buitenlucht naar binnen.

Als je andere aftermarket filters vindt met koolstof tegen geur of een hogere filtergraad die in de unit zelf passen: ik zou er niet aan beginnen. Als je geur en/of fijnstof of pollen wilt filteren kun je daar beter een externe filterdoos voor kopen. Kleinere deeltjes filteren betekent een restrictiever filter, dus hogere drukval en meer arbeid geleverd door je wtw voor hetzelfde debiet. Omdat je de drukval laag wilt houden zijn deze externe filters vaak flink overgedimensioneerd.

Ik heb gewoon 2x G4 trouwens.

[Robino]

P5ycho schreef op dinsdag 10 september 2024 @ 16:13:
[...]

De unit heeft een ingaand filter en een uitgaand filter. Uitgaand wordt vuil door stof uit huis. Dit wil je niet in je wtw unit hebben, dus dat wordt grof gefilterd. Een G4 filter is voldoende. De vogels buiten hebben geen baat bij betere filtering dan dat.
Ingaand heb je een G4 en F7 variant. G4 is wederom een grof filter om te voorkomen dat je unit vol prut komt te zitten. F7 is als je ook fijner stof filteren wil. In beide gevallen is het beter dan alle andere vormen van ventilatie: die trekken gewoon ongefilterde buitenlucht naar binnen.

Als je andere aftermarket filters vindt met koolstof tegen geur of een hogere filtergraad die in de unit zelf passen: ik zou er niet aan beginnen. Als je geur en/of fijnstof of pollen wilt filteren kun je daar beter een externe filterdoos voor kopen. Kleinere deeltjes filteren betekent een restrictiever filter, dus hogere drukval en meer arbeid geleverd door je wtw voor hetzelfde debiet. Omdat je de drukval laag wilt houden zijn deze externe filters vaak flink overgedimensioneerd.

Ik heb gewoon 2x G4 trouwens.

Uiteindelijk kan je zelfs beter het filter wat vaker vervangen, dan een hele dure kopen. Filters zitten altijd binnen no time vol met spinnenwebben, muggen en wat er allemaal buiten rondzweeft.

Overigens ben ik geen fan van mijn Zehnder Q350: ODA sensor is al eens kapot geweest (bij iedereen hier in de buurt met een Zehnder) en dan stopt hij gewoon doodleuk met verse lucht aanzuigen.

Maar het ergste vind ik nog dat zodra het filter vochtig wordt (vooral bij mist) dat de Zehnder dan de hele tijd gaat fluctueren. Hij ondervindt dan weerstand en hij probeert dan steeds weer uit of hij wat meer op toeren kan komen. Dat lukt niet en dan gaat het toerental weer naar beneden. Ik hoor dat dus de hele tijd

[Rzaan]

Ik kreeg een mail van Ventilatieshop.com.
Daarin gaven ze aan dat ze op 30 september gaan verhuizen. Iedereen die hen volgt op Instagram krijgt op die datum speciale korting op sommige producten.
Geen idee wat ze in de aanbieding hebben dan, maar wie weet.
Heb vooralsnog goede ervaringen met ze, omdat ze soms spullen hebben die Ventilatieland niet heeft (en omgekeerd ook overigens)

[RonJ]

Robino schreef op dinsdag 10 september 2024 @ 17:13:
[...]

Uiteindelijk kan je zelfs beter het filter wat vaker vervangen, dan een hele dure kopen. Filters zitten altijd binnen no time vol met spinnenwebben, muggen en wat er allemaal buiten rondzweeft.

Vaak plaats je dan alsnog het G4 filter als voor-filter voor een F7. Dan houdt de relatief goedkope G4 de troep tegen en de F7 zorgt voor de filtering van fijnstof e.d., want dat doet ook een gloednieuwe G4 sowieso niet, het zijn gewoon 2 verschillende toepassingen.

Maar eens met de eerdere post van @P5ycho , als je er de ruimte voor hebt zou ik ook een losse filterdoos plaatsen. Die geven veel minder drukverlies door de veel grotere filteroppervlakte en de filters zijn vooral ook véél goedkoper. Helaas kan ik zo'n doos hier echt niet kwijt en zijn de F7's van Daikin me echt veel te duur (180 in italie, 280 hier), dus we accepteren tegen wil en dank maar wat stankoverlast van alle permanent nat hout stokende boomers hier in de buurt.

Ik heb net 12 stuks G4 draadfilters op maat laten maken door filterfabriek (volgens mij een dochter van ventilatieland). Kostte me de helft van één setje van 4 bij Daikin en doet precies hetzelfde. Kan ik weer een paar jaar vooruit.

[P5ycho]

NB: Stankoverlast zul je echt met koolstoffilters moeten filteren. Daar gaan filters niet zoveel aan doen.

[Anoniem: 1221402]

Robino schreef op dinsdag 10 september 2024 @ 17:13:
[...]

Uiteindelijk kan je zelfs beter het filter wat vaker vervangen, dan een hele dure kopen. Filters zitten altijd binnen no time vol met spinnenwebben, muggen en wat er allemaal buiten rondzweeft.

Overigens ben ik geen fan van mijn Zehnder Q350: ODA sensor is al eens kapot geweest (bij iedereen hier in de buurt met een Zehnder) en dan stopt hij gewoon doodleuk met verse lucht aanzuigen.

Maar het ergste vind ik nog dat zodra het filter vochtig wordt (vooral bij mist) dat de Zehnder dan de hele tijd gaat fluctueren. Hij ondervindt dan weerstand en hij probeert dan steeds weer uit of hij wat meer op toeren kan komen. Dat lukt niet en dan gaat het toerental weer naar beneden. Ik hoor dat dus de hele tijd

Die oda sensor proberen waren als het goed is opgelost met de nieuwere modellen? Ik moet met een half jaar nog een nieuwe wtw kopen en dacht aan de q350. Met enthalpiewisselaar zijn er ook weinig keuzes.

[Rzaan]

P5ycho schreef op woensdag 11 september 2024 @ 12:36:
NB: Stankoverlast zul je echt met koolstoffilters moeten filteren. Daar gaan filters niet zoveel aan doen.

Op naar de Growshop!
Je kunt ook Ozon gebruiken, maar daar moet je wel mee oppassen,

[RonJ]

Rzaan schreef op woensdag 11 september 2024 @ 13:19:
[...]

Op naar de Growshop!

Het beste zou dan idd een combinatie van koolstof of plasma/ozon voor het neutraliseren van de stank en F7(+) voor het fijnstof zijn. Helaas echt de ruimte niet voor, misschien als de kanaalairco het ooit begeeft, dan kan ik die vervangen door een wandmodel en die ruimte op de "installatievliering" gebruiken voor een filterbox.

[Rzaan]

RonJ schreef op woensdag 11 september 2024 @ 14:28:
[...]




Het beste zou dan idd een combinatie van koolstof of plasma/ozon voor het neutraliseren van de stank en F7(+) voor het fijnstof zijn. Helaas echt de ruimte niet voor, misschien als de kanaalairco het ooit begeeft, dan kan ik die vervangen door een wandmodel en die ruimte op de "installatievliering" gebruiken voor een filterbox.

Ozon tast ook metaal aan. Da's altijd lastig. Maar voor een kleine ozon-generator (zelfbouw via Aliexpress) heb je maar weinig ruimte nodig.
Bedrijven die na brandschade de boel herstellen, en hotels waar in kamers flink gerookt of gekookt (jawel, sommige toeristen doen dat) gebruiken mobiele Ozon-generatoren om de stank te verdrijven. Maar niet gezond voor mens & dier. Dus ze werken met een schakelklok.

[RonJ]

Rzaan schreef op woensdag 11 september 2024 @ 14:46:
[...]

Ozon tast ook metaal aan. Da's altijd lastig. Maar voor een kleine ozon-generator (zelfbouw via Aliexpress) heb je maar weinig ruimte nodig.
Bedrijven die na brandschade de boel herstellen, en hotels waar in kamers flink gerookt of gekookt (jawel, sommige toeristen doen dat) gebruiken mobiele Ozon-generatoren om de stank te verdrijven. Maar niet gezond voor mens & dier. Dus ze werken met een schakelklok.

Autobedrijven gebruiken ze ook, maar dan moet ie nog een halve dag met de ramen open staan voor je er weer in mag rijden. Is geen goede oplossing voor permanent gebruik binnen dus wmb.

[Kartmans1]

Ik stel de vraag eventjes hier omdat ik er met de zoekfunctie helaas niet uit kwam en Google mij ook nog niet direct hielp.

In onze nieuwbouwhuis hebben wij een Duco Energybox Premium, een WTW installatie dus. Nu de temperaturen eindelijk beginnen te dalen zat ik eens te kijken op het schermpje van de DucoBox, waarbij ik de temperatuursensoren kan raadplegen. Hier zag ik staan dat de buitentemperatuur 14 graden is, de inkomende lucht 16 graden, de kamertemperatuur 22 graden en de uitgaande lucht ook 16 graden (als ik het plaatje op de box goed interpreteer). Dit vond ik vreemd, omdat de bypass op 0% (uit) staat. Ik zou namelijk verwachten dat de inkomende lucht ook 22 graden is (of in ieder geval 21 graden). Bij het raadplegen van de sensoren stond de unit op de automatische stand, wat toen de "lage modus" was.

Hierna heb ik zelf de ventilatiestand gewijzigd. Toen ik handmatig de ventilatie van de auto stand naar de hoogste stand veranderde, zag ik dat de aanvoertemperatuur ook 22 graden werd, dus dat de warmtewisseling lijkt plaats te vinden.

Mijn vraag is, is of dit een normaal iets is bij een WTW unit. Ik kan mij voorstellen dat op een "laagstand" er niet genoeg warme lucht wordt afgezogen om te mengen met de koele lucht van buiten, maar tegelijkertijd voel ik bij de aanvoerventielen behoorlijk wat lucht het huis ingepompt worden op de lage stand. De unit is in mei nog opnieuw ingeregeld door het installatiebedrijf omdat er klachten waren in de wijk dat de unit niet goed was afgesteld, maar vraag me dus af of dit wel klopt. Het afstellen heeft overigens wel 2 uur in beslag genomen, dus de man is wel gedegen te werk gegaan met zijn meetapparatuur.

[P5ycho]

Anoniem: 1221402 schreef op woensdag 11 september 2024 @ 12:42:
[...]

Die oda sensor proberen waren als het goed is opgelost met de nieuwere modellen? Ik moet met een half jaar nog een nieuwe wtw kopen en dacht aan de q350. Met enthalpiewisselaar zijn er ook weinig keuzes.

Dit is opgelost met een nieuw ontwerp sensor.

Als je een kapotte ODA sensor hebt wordt deze gratis vervangen door je installateur, of een servicemonteur van Zehnder.

Ik zou me dus geen zorgen maken als je nu een Comfoair Q aan wilt schaffen.

Meer info:
Andrehj in "Het centrale balansventilatie met warmteterugwinning topic"

[ Voor 9% gewijzigd door P5ycho op 12-09-2024 09:12 ]

[icecreamfarmer]

Iemand hier ervaring mee:


Hier ook een flair 300 uit 2020. Door een brand bij de buren in 2023 zijn de kanalen afgelopen november schoongemaakt om de rooklucht eruit te krijgen het F7 filter zat toen vol roet.

Echter geeft hij sinds 4 september nu ook een E103 E1200 fout dat de Bypass kapot is.
de handleiding zegt het volgende maar hoe doe ik dat?

E103
E1200
Bypass defect; algemene
foutmelding
Geen
Controleer bedrading
Vervang bypass of kabelboom

Heb de unit al gereset en de filters vervangen maar hij doet nu maar max 100m3 ipv de ingestelde 250m3.

Zie nu dit filmpje:

YouTube: Brink Flair : Remplacement du bypass

Is in het NL niet te vinden.

[ Voor 11% gewijzigd door icecreamfarmer op 12-09-2024 10:01 ]

[w00key]

icecreamfarmer schreef op donderdag 12 september 2024 @ 09:53:
Iemand hier ervaring mee:


Hier ook een flair 300 uit 2020. Door een brand bij de buren in 2023 zijn de kanalen afgelopen november schoongemaakt om de rooklucht eruit te krijgen het F7 filter zat toen vol roet.

Echter geeft hij sinds 4 september nu ook een E103 E1200 fout dat de Bypass kapot is.
de handleiding zegt het volgende maar hoe doe ik dat?

[...]


Heb de unit al gereset en de filters vervangen maar hij doet nu maar max 100m3 ipv de ingestelde 250m3.

Zie nu dit filmpje:

YouTube: Brink Flair : Remplacement du bypass

Even Apeldoorn bellen?

Klinkt alsof iets in de bekabeling niet meer goed is. Je moet de servicehandleiding hebben en de weerstanden van elk draadje en sensor meten. Dat zou ik lekker aan de monteur overlaten, de verzekering betaalt toch.

[icecreamfarmer]

w00key schreef op donderdag 12 september 2024 @ 10:04:
[...]

Even Apeldoorn bellen?

Klinkt alsof iets in de bekabeling niet meer goed is. Je moet de servicehandleiding hebben en de weerstanden van elk draadje en sensor meten. Dat zou ik lekker aan de monteur overlaten, de verzekering betaalt toch.

Het gehele ding vervangen lijkt makkelijk te doen. Ben alleen wel bang dat de verzekering uiteindelijk niet vergoed. Brand is bijna een jaar geleden geweest.

Maar zal Brink eens bellen.

Edit: Waarschijnlijk vervangende Bypass vanuit garantie omdat er nu een stevigere variant is. De oude gaf meer problemen.

[ Voor 10% gewijzigd door icecreamfarmer op 12-09-2024 10:32 ]

[Morpheusk]

P5ycho schreef op maandag 2 september 2024 @ 14:53:
[...]

Van opzij in een T-stuk invoeren is behoorlijk restrictief, maar volgens mij valt het qua geluid wel mee. Ik ben het met je eens dat de meningen verschillen over tijd in dit topic.
Misschien kan @w00key, onze specialist in hoogvolume luchtverplaatsing, er wat over zeggen?

Thx, @w00key heb jij hier nog een idee over?

Het gaat om de volgende situatie Morpheusk in "Het centrale balansventilatie met warmteterugwinning topic"

[ Voor 13% gewijzigd door Morpheusk op 12-09-2024 11:44 ]

[w00key]

Morpheusk schreef op donderdag 12 september 2024 @ 11:43:
[...]


Thx, @w00key heb jij hier nog een idee over?

Het gaat om de volgende situatie Morpheusk in "Het centrale balansventilatie met warmteterugwinning topic"

Naja in een commerciële bouw is dit peanuts. Maar thuis, dat is toch erg afhankelijk van je tolerantie voor geluid. Ik denk dat het wel mee valt en zou het gewoon proberen en desnoods minder/meer doelgericht ventileren, inregelen op basis van CO2 logger in de ruimte.

[stlgamer]

Ik zit een beetje te stoeien met een balansberekening. We zijn met 2 volwassen en 2 kiddos. Als ik op maximale capaciteit reken kom ik voor extractie al op vrij hoge waardes waar ik met overflow niet zo veel aan kan doen.

- keuken: 4 personen * 45m3/h = 170m3/h (-10 om op 350 te komen)
- badkamer 1: 60m3/h
- badkamer 2 + slaapkamer (zelfde ruimte): 2 personen * 45m3/h = 90m3/h extractie
- wc1: 15m3/h (15 ipv 25 omdat afzuiging in de bril zit)
- wc2: 15m3/h (15 ipv 25 omdat afzuiging in de bril zit)

dan kom ik al op minimaal 350m3/h extractie wat veel lijkt voor onze situatie maar gezien de indeling niet anders kan.

Ik zit er zelf aan te denken om dan gewoon voor 350m3/hr te gaan en niet het te ingewikkeld te maken met twee units, zoneregelingen etc. Of ziet er iemand anders nog mogelijkheden?