Het centrale balansventilatie met warmteterugwinning topic

[Andrehj]

Puntenwolk schreef op woensdag 20 maart 2024 @ 17:04:
Kijk dat dacht ik dus ook! Daarom opende ik mijn post van een paar weken terug ook met "...en daarom bang dat ik iets over het hoofd zie....".

Op basis van de reacties van @P5ycho en @w00key op mijn eerdere post dacht ik dat ik het dus goed begrepen had maar nu ben ik ook zelf het spoor bijster.

Wat betekent het "gebied onder de curve" in de grafiek dan? En waar in de tabel kun je het verlies van de interne G4 filter dan van af halen?

Geen idee. Ik denk dat je het te ingewikkeld maakt. Ik heb gewoon gewerkt met dikke leidingen (in het kader van meer = beter) met weinig weerstand. En dat werkt goed. Unit verbruikt rond de 35 Watt voor 200 m³/h. Prima dus. Gewoon KISS.

[Azlec]

Voor onze nieuwbouw ondertussen ook begonnen met het inlezen over ventilatie. Veel van de zaken aangehaald in dit topic lijken me echter niet te matchen met het voorontwerp van de installateur. Mis ik iets en is het voorstel redelijk, of laat ik best wat zaken aanpassen?



In de woonkamer en keuken zouden 2 ventielen komen. De rest is telkens 1 ventiel.
Unit zou een Zehnder q350 zijn. Leidingen nog te bekijken.

[tip-battery02]

Zou ik ermee wegkomen om een enkel afvoerventiel te plaatsen in de keuken? Dat zou een NoShow ventiel worden. Ik weet dat ik eigenlijk rond de 75 kuub zou moeten zitten daar, maar bij dat ventiel zou dat 80 pascal opleveren en over de 30 db gaan. Ik kan een tweede buis trekken, maar alleen precies naast dat ventiel, wat esthetisch niet ideaal is vandaar de vraag.

Er komt overigens wel afzuiging met hercirculatie bij de kookplaat.

Hieronder de situatie en een globaal idee van de debieten die ik voor ogen heb, zonder exacte ventilatieberekening nog. Ventielen die voor de helft op een muur staan komen in de muur. Ik ben me ervan bewust dat die twee ventielen aan weerszijde van de begane grond te dicht op de muur zitten. Helaas is dat de enige mogelijkheid.

Hoofdkanalen worden 160 mm, eindkanalen 125 mm. Alle deuren krijgen overstroomvoorziening.

[P5ycho]

Azlec schreef op woensdag 20 maart 2024 @ 18:55:
Voor onze nieuwbouw ondertussen ook begonnen met het inlezen over ventilatie. Veel van de zaken aangehaald in dit topic lijken me echter niet te matchen met het voorontwerp van de installateur. Mis ik iets en is het voorstel redelijk, of laat ik best wat zaken aanpassen?

[Afbeelding]

In de woonkamer en keuken zouden 2 ventielen komen. De rest is telkens 1 ventiel.
Unit zou een Zehnder q350 zijn. Leidingen nog te bekijken.

Wat is er mis mee volgens jou?

[P5ycho]

tip-battery02 schreef op woensdag 20 maart 2024 @ 21:08:
Zou ik ermee wegkomen om een enkel afvoerventiel te plaatsen in de keuken? Dat zou een NoShow ventiel worden. Ik weet dat ik eigenlijk rond de 75 kuub zou moeten zitten daar, maar bij dat ventiel zou dat 80 pascal opleveren en over de 30 db gaan. Ik kan een tweede buis trekken, maar alleen precies naast dat ventiel, wat esthetisch niet ideaal is vandaar de vraag.

Er komt overigens wel afzuiging met hercirculatie bij de kookplaat.

Hieronder de situatie en een globaal idee van de debieten die ik voor ogen heb, zonder exacte ventilatieberekening nog. Ventielen die voor de helft op een muur staan komen in de muur. Ik ben me ervan bewust dat die twee ventielen aan weerszijde van de begane grond te dicht op de muur zitten. Helaas is dat de enige mogelijkheid.

Hoofdkanalen worden 160 mm, eindkanalen 125 mm. Alle deuren krijgen overstroomvoorziening.

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Is een Ventmann Circle instucventiel een optie voor je? Die zijn geschikter voor grote debieten als je de juiste maat kiest.

[tip-battery02]

Haha de Ventmann Circle is precies wat ik eerste hoopte te plaatsen daar, maar ik heb me erbij neergelegd dat het teveel werk gaat zijn. Op de begane grond moeten ze namelijk in beton.

Op de verdieping plaats ik ze wel overal omdat daar alles gipsplaat is.

[P5ycho]

Ah, dan wordt het lastig inderdaad. Dan ga ik je toch een Luna E aanraden. Daar kan 75m3/h extractie prima mee, helaas zie je em wel zitten. Kun je je WC ook op 25 houden ipv 40.

[tip-battery02]

Ja he je hebt gelijk. Dan wordt elk ventiel op de begane de Luna E. Dan kan ik ook een air blocker plaatsen in het meest rechter toevoerventiel. De buis daarvoor gaat door het oude rookkanaal dat maar 16 cm van de kant komt. De Luna komt met zijn 17 cm dia dan maar 1,25 cm van de kant af.

Zou je nog ergens ventielen bij plaatsen? Op de begane grond is dit alleen mogelijk vlak naast de ventielen die al in de plattegrond staan, maar op de eerste verdieping kan het in principe overal. Ik heb bijvoorbeeld maar 1 ventiel op de tweepersoons slaapkamer, maar met 125 mm en een Ventmann Circle leek me dat ik daar voldoende doorheen kan krijgen zonder geluidsoverlast te veroorzaken.

De vliering is misschien een goede. Linkerhelft (rood) wordt opslag en zou ik toevoer kunnen plaatsen. Rechterhelft (grijs) komt de WTW-unit en omvormer en het meeste buizenwerk. Daar zou dan een afvoer kunnen met een overstroomvoorziening tussen de twee helften.

[ Voor 16% gewijzigd door tip-battery02 op 20-03-2024 21:52 ]

[P5ycho]

Niet echt veel reden om anders te verdelen als je uitkomt met max 50m/s per aanvoer en 75 extractie.
Je hoofdslaapkamer voldoet daar niet aan trouwens. Ik reken met 45 max per ventiel per persoon in de slaapkamers. Op stand 2 is dat dan 30m3/s. Edit: je gebruikt al een groter ventiel voor die kamer.
Pas op, Luna S(upply) voor aanvoer en E(xtract) voor afvoer. Ze zijn niet hetzelfde.

[ Voor 7% gewijzigd door P5ycho op 20-03-2024 21:57 ]

[tip-battery02]

Ja was ik me van bewust bij de Luna, maar dankje voor de attentie.

Ik kom volgens de berekeningen overal uit, behalve in de woonkamer. De woonkamer en keuken samen zijn 39 m2 waardoor ik 126,36 m3/h toevoer nodig zou hebben. Met 50 m3/h per ventiel red ik dat dus niet met twee ventielen..

Wat betreft de hoofdslaapkamer: de Circle doet bij 60 kuub 14 dB en 8 Pa. Tot aan 66 kuub is hij volgens de specs onhoorbaar.

60 kuub is voldoende voor een tweepersoonsslaapkamer toch? Dat zou door 125 mm 1,4 m/s zijn. Zou dat storend zijn?

Heel erg bedankt voor je hulp zover in ieder geval

[P5ycho]

Die 1.4m/s is prima. 60 kuub zou ik niet als max, maar als nominaal aanhouden. Maar dat ben ik.
Heb je een klep voor het Circle ventiel gepland?

Met 2x 50m3/s max kun je ~2 man in je woonkamer hebben, das niet veel. Heb je nof andere opties? 160mm ventielen misschien? Lindab Airy 160mm bijvoorbeeld?

[w00key]

P5ycho schreef op woensdag 20 maart 2024 @ 22:48:
Met 2x 50m3/s max kun je ~2 man in je woonkamer hebben, das niet veel.

Dat valt toch mee? Bouwbesluit is 0.7 dm3/m2 dus voor 40 m2 woonkamer is 0.7 x 3.6 x 40 = 100 m3 per uur.

En bouwbesluit voor utiliteitsbouw is 4 dm3/s/persoon voor winkel, bijeenkomst functie (restaurant, cafe) en 6.5 voor industrie en kantoor.

6.5 dm3 x 3600 / 1000 = 23.4 m3/persoon, dus 100 m3/uur is goed voor 4 personen voor kantoor norm en 7 voor horeca norm.

[tip-battery02]

P5ycho schreef op woensdag 20 maart 2024 @ 22:48:
Die 1.4m/s is prima. 60 kuub zou ik niet als max, maar als nominaal aanhouden. Maar dat ben ik.
Heb je een klep voor het Circle ventiel gepland?

Met 2x 50m3/s max kun je ~2 man in je woonkamer hebben, das niet veel. Heb je nof andere opties? 160mm ventielen misschien? Lindab Airy 160mm bijvoorbeeld?

De middelste buis kan echt niet groter dan 125. De rechterbuis gaat door het rookkanaal van 16 cm x 16cm dus dat wordt denk ik te krap. Daarnaast zou de buis dan tegen de muur aanzitten waardoor er weer geen plek is voor een ventiel. De linkerbuis kan wel naar 160, maarja die is voor afzuiging en daarmee zat ik al goed met de Luna.

w00key schreef op donderdag 21 maart 2024 @ 00:06:
[...]

Dat valt toch mee? Bouwbesluit is 0.7 dm3/m2 dus voor 40 m2 woonkamer is 0.7 x 3.6 x 40 = 100 m3 per uur.

En bouwbesluit voor utiliteitsbouw is 4 dm3/s/persoon voor winkel, bijeenkomst functie (restaurant, cafe) en 6.5 voor industrie en kantoor.

6.5 dm3 x 3600 / 1000 = 23.4 m3/persoon, dus 100 m3/uur is goed voor 4 personen voor kantoor norm en 7 voor horeca norm.

Zou het niet 0,9 dm3/m2 moeten zijn?

[P5ycho]

w00key houdt niet van de 30m3/h/persoon vuistregel, onze meningen verschillen daarin.

0.9 x 3.6 x 40 = 130 m3 per uur.
130 * 0.66 = 86 m3/h in stand 2
86/30 = 2.8 personen bij normaal gebruik
130/30 = 4.3 personen in party mode

Dat zou je kunnen proberen met Luna S op 65m3/h, met kans op hoorbare ventielen bij bezoek. Kijk even in de datasheet of je je kunt vinden in het te verwachten geluidsniveau, staat een mooi plotje in waar drukval vs debiet geplot is met dBa indicatie.

[w00key]

tip-battery02 schreef op donderdag 21 maart 2024 @ 11:55:
Zou het niet 0,9 dm3/m2 moeten zijn?

Verblijfsruimte is 0.7, en woonkamer is een ruimte zegt https://www.joostdevree.nl/shtmls/verblijfsruimte.shtml

Verblijfsgebied is 0.9, maar het is mij niet geheel duidelijk wanneer dat van toepassing is, https://www.joostdevree.nl/shtmls/verblijfsgebied.shtml


Maar goed, meestal zit je toch zo ruim dat 0.7 of 0.9 niet uit maakt. Meeste zuigen overkill af in de keuken en ik helemaal met een kap dat 600 m3/uur op straat kan dumpen.


[edit] 0.9 is voor nieuwbouw. Bestaande bouw is 0.7 voor ruimte, geen gebiedsnorm, en 3.44 dm3/of 12.4 m3 persoon. Dit zijn wel minimum, ik probeer zelf op 25 pp te zitten, dus 50 voor ee hoofdslaapkamer bijvoorbeeld. Beneden boeit me minder, met meer mensen kan je dat ding gewoon hard zetten of raam of deur open, of haldeur open. Met 2 ventielen wijd open voor ~100 is het al prima.

In bestaande bouw moet je gewoon doen wat mogelijk is en niet teveel aantrekken van de laatste beste. Dan krijg je dit: https://cloud.funda.nl/valentina_media/187/224/623_1440.jpg van https://www.funda.nl/koop...3403812-maashaven-nz-907/


@P5ycho's "Met 2x 50m3/s max kun je ~2 man in je woonkamer hebben, das niet veel." is een factor 2 hoger.

[ Voor 39% gewijzigd door w00key op 21-03-2024 12:34 ]

[w00key]

P5ycho schreef op donderdag 21 maart 2024 @ 12:15:
w00key houdt niet van de 30m3/h/persoon vuistregel, onze meningen verschillen daarin.

0.9 x 3.6 x 40 = 130 m3 per uur.
130 * 0.66 = 86 m3/h in stand 2
86/30 = 2.8 personen bij normaal gebruik
130/30 = 4.3 personen in party mode

Dat zou je kunnen proberen met Luna S op 65m3/h, met kans op hoorbare ventielen bij bezoek. Kijk even in de datasheet of je je kunt vinden in het te verwachten geluidsniveau, staat een mooi plotje in waar drukval vs debiet geplot is met dBa indicatie.

Je hoeft niet stand 2 op 66% in te stellen. Hier is het 150 vs 200. 75% is zo goed als stil op normaal, 200 doet die automatisch bij natte badkamer.

Feest beneden los ik anders op - tuindeur open is 999 m3 per uur verversing of afzuigkap zachtjes voor 300+ extra. De CO2 logger klaagt hier nooit.

[emot]

Vraagje over de positie van een ventiel. Op ons toilet op de bovenverdieping zal het afzuigpunt in dezelfde achterwand als het inbouwreservoir komen te zitten. Deze wand is BxH 1100x1400mm.

Plaats ik het ventiel het beste links naast en iets boven het bedieningspaneel? Of juist linksonder naast de pot in het hoekje?

Als hij linksboven komt heb ik het gevoel dat het ding zo naast je oor zit als je op het toilet zit. Linksonder heb ik weer vraagtekens bij hygiëne.

Een andere plek gaat helaas niet.

[P5ycho]

Is het nog een optie om af te zuigen via de pot?

[emot]

Nee niet echt. Tenminste niet met een up320 toch?
En volgens mij werkte dat toch enkel voor een tijdje zodra er doorgetrokken was toch?

[P5ycho]

Duofresh is een recirculatieysteem inderdaad. Met het juiste tstuk tussen reservoir en pot zou je rechtstreeks af kunnen zuigen ipv recirculatie. Even zoeken op duofresh, er is meer discussie over geweest.
Ik weet overigens niet of je je debiet wel haalt op die manier.

Ik zou de ventilatie zelf liever niet op hoogte van de bedieningsknop hangen, dus dan eerder wat lager denkik.

Edit: geberit 111.364.00.5:
Geberit Duofix installatie-element voor
wc, voorbereid voor geurzuivering
middels mechanische ventilor of externe
ventilator

Ik neem aan dat het tstuk ook wel los te krijgen is.

Edit2:
https://cdn.data.geberit.com/documents/966.156.00.0_01.pdf
Max 8.5m3/h door de pot. Dat is niet genoeg voor de ruimte.

[ Voor 34% gewijzigd door P5ycho op 21-03-2024 21:38 ]

[emot]

Wauw, thanks voor de moeite! Precies wat ik een tijdje terug eigenlijk niet kon vinden. Misschien dat ik dit gewoon mee aansluit met de ruimteventilatie, al komt die van mij wel van beneden ipv van boven, maar dat zou geen probleem moeten zijn met een lus omhoog erin toch?

[P5ycho]

De lus moet hoger lopen dan het waterniveau in het reservoir, zie linkje. Flinke lus naar boven maken dus.

[Yaldair]

Mijn Maico WS320 staat nu aan. Nu nog finetunen m.b.t. ventielen / flows. Lastige is dat ik alleen een enkel afzuigpunt heb in de keuken. Gelukkig maakt die zelfs met 75m3/h nog niet echt geluid. Gisteren de unit op 150m3/h gezet (i.p.v. geplande 135) maar omdat de slaapkamer er naast ligt, hoor je dan toch de unit wel wat door de muur heen. Door de ventielen hoor je niks

Even kijken hoe ik hier ga optimaliseren/tweaken. Grootste uitdaging gaat zijn om beneden voldoende af te zuigen / unit harder te zetten zonder dat ik hem teveel hoor.

Verbruik bij 135m3/h: 26W
Verbruik bij 150m3/h: 29W

Kan dit waarschijnlijk nog wat verlagen door het overbodige F7 filter in de unit te vervangen door een G4 (voor de veiligheid/zekerheid)

Fotos:

[ Voor 3% gewijzigd door Yaldair op 22-03-2024 09:22 ]

[marijn15]

Hallo, ik heb een vraag over mijn mechanische ventilatie. Ik heb een huurwoning met een mechanische ventilatie van Itho Daalderop, een HRU 200 ECO.

Nu heb ik het probleem, dat in mijn slaapkamer de C02 erg hoog oploopt als de deur en raam gesloten zijn. In mijn slaapkamer is één toevoer buis aanwezig.



Ik kan wel zien via mijn slimme stekker, dat de mechanische ventilatie overschakelt naar de hoogste stand en dit hoor je ook als je wakker wordt.



Nu was mijn vraag, wat zijn de reële verwachting van zo'n systeem. Is dit normaal? Dit is namelijk de eerste keer dat ik in een woning woon met mechanische ventilatie.

[Maurice1066]

marijn15 schreef op vrijdag 22 maart 2024 @ 09:19:
Hallo, ik heb een vraag over mijn mechanische ventilatie. Ik heb een huurwoning met een mechanische ventilatie van Itho Daalderop, een HRU 200 ECO.

Nu heb ik het probleem, dat in mijn slaapkamer de C02 erg hoog oploopt als de deur en raam gesloten zijn. In mijn slaapkamer is één toevoer buis aanwezig.

[Afbeelding]

Ik kan wel zien via mijn slimme stekker, dat de mechanische ventilatie overschakelt naar de hoogste stand en dit hoor je ook als je wakker wordt.

[Afbeelding]

Nu was mijn vraag, wat zijn de reële verwachting van zo'n systeem. Is dit normaal? Dit is namelijk de eerste keer dat ik in een woning woon met mechanische ventilatie.

lijkt mij een beetje te hoog idd. slaap je alleen of met meer op de kamer?
Zo even kijken of het ventiel geknepen is. kan me voorstellen dat er nooit goed naar gekeken is. meet ook je andere ruimte met de CO2 meter eens als daar mensen zijn. dan krijg je een beeld waar je mogelijk te veel hebt en waar je te kort komt. dan kun je wellicht de ventielen allemaal open draaien en vervolgens in stapjes dichter gaan zetten in de ruimtes waar je heel laag zit met CO2, dan hou je meer lucht over voor bv de slaapkamer.

andere mogelijkheid is de verhuurder hier op wijzen en vragen voor onderhoud en opnieuw inregelen, waarbij ik even zou letten op het debiet per ventiel (25-30m3/u, per persoon in een ruimte)

[Ramkoe]

ik zit al een tijd mee te lezen op dit forum en wilde een vraag stellen over de situatie bij mij thuis.
In ons huis zouden we heel graag balansventilatie willen, maar als het mogelijk is willen we dit alleen boven toepassen. Gezien het beneden niet geheel tocht dicht is bijvoorbeeld door een kier bij de achterdeur en ventielen naar de spouw in de trapkast en het toilet in plaats van naar een buis naar de mechanische afzuiging. Hierdoor bestaat er beneden geen ventilatieprobleem.

Boven is er echter een flink ventilatieprobleem, er zijn ventielen met buizen naar pijpjes op het dak maar daar komt zo goed als geen lucht doorheen. ik gebruik 1 van de kamers als kantoor en als je er 3 uurtjes zit met de deur en het raam dicht gaat het over een ppm 2000. Ook in de slaapkamer meet ik meer dan 2000 ppm als we de deur en het raam dicht houden (wat we dus niet meer doen)

Om dit alles wat gezonder te maken willen wij een wtw, maar kan ik dit alleen boven toepassen? We willen voorkomen om steeds de ramen open te moeten hebben vanwege het binnenklimaat en buitengeluiden (Schiphol).

Om complete balansventilatie toe te passen en het dus ook door te trekken naar beneden zal een renovatie op zich zijn. Met grote kosten, denk aan kierdichting: andere achter en voordeur, roosters verwijderen en gaten naar de spouw dicht maken. En dan zijn de buizen nog niet beneden, dus die kosten gaan vermoedelijk nooit opwegen. Voor boven is het nu zo ongezond dat we naar een oplossing zoeken.

graag hoor ik jullie input.

[ Voor 28% gewijzigd door Ramkoe op 22-03-2024 10:16 . Reden: typo's en verduidelijking ]

[marijn15]

Maurice1066 schreef op vrijdag 22 maart 2024 @ 09:39:
[...]

lijkt mij een beetje te hoog idd. slaap je alleen of met meer op de kamer?
Zo even kijken of het ventiel geknepen is. kan me voorstellen dat er nooit goed naar gekeken is. meet ook je andere ruimte met de CO2 meter eens als daar mensen zijn. dan krijg je een beeld waar je mogelijk te veel hebt en waar je te kort komt. dan kun je wellicht de ventielen allemaal open draaien en vervolgens in stapjes dichter gaan zetten in de ruimtes waar je heel laag zit met CO2, dan hou je meer lucht over voor bv de slaapkamer.

andere mogelijkheid is de verhuurder hier op wijzen en vragen voor onderhoud en opnieuw inregelen, waarbij ik even zou letten op het debiet per ventiel (25-30m3/u, per persoon in een ruimte)

Ik slaap alleen.

Ik heb een woonoppervlakte van tegen de 60 m² en 3 kamers. Ik heb in alle ruimtes nu wel gemeten. Als hij in Auto modes staat en ik ben alleen thuis dan haal ik in de woonkamer rond de 700 á 800 ppm. Volgens mij is er niet veel ruimte om daar het ventiel meer te sluiten, om meer toevoer te creëren in de slaapkamer.

Ik zal eens contact opnemen met de woningbouw. Alleen hun kunde hierover is helaas wel beperkt, zelfs simpelere vragen konden ze maar moeizaam beantwoorden.

Maar met deze informatie kom ik al wel iets verder, bedankt.

[P5ycho]

marijn15 schreef op vrijdag 22 maart 2024 @ 10:13:
[...]


Ik slaap alleen.

Ik heb een woonoppervlakte van tegen de 60 m² en 3 kamers. Ik heb in alle ruimtes nu wel gemeten. Als hij in Auto modes staat en ik ben alleen thuis dan haal ik in de woonkamer rond de 700 á 800 ppm. Volgens mij is er niet veel ruimte om daar het ventiel meer te sluiten, om meer toevoer te creëren in de slaapkamer.

Ik zal eens contact opnemen met de woningbouw. Alleen hun kunde hierover is helaas wel beperkt, zelfs simpelere vragen konden ze maar moeizaam beantwoorden.

Maar met deze informatie kom ik al wel iets verder, bedankt.

Als je alleen slaapt en 1500ppm CO2 aantikt dan is er amper debiet op je slaapkamer.
Je geeft aan dat je met de deur dicht slaapt, wat gewoon moet kunnen. Heb je een spleet onder je deur zodat de lucht ook weer uit de kamer kan? Je hebt 1.5-2cm spleet nodig namelijk.

[P5ycho]

Ramkoe schreef op vrijdag 22 maart 2024 @ 10:05:
ik zit al een tijd mee te lezen op dit forum en wilde een vraag stellen over de situatie bij mij thuis.
In ons huis zouden we heel graag balansventilatie willen, maar als het mogelijk is willen we dit alleen boven toepassen. Gezien het beneden niet geheel tocht dicht is bijvoorbeeld door een kier bij de achterdeur en ventielen naar de spouw in de trapkast en het toilet in plaats van naar een buis naar de mechanische afzuiging. Hierdoor bestaat er beneden geen ventilatieprobleem.

Boven is er echter een flink ventilatieprobleem, er zijn ventielen met buizen naar pijpjes op het dak maar daar komt zo goed als geen lucht doorheen. ik gebruik 1 van de kamers als kantoor en als je er 3 uurtjes zit met de deur en het raam dicht gaat het over een ppm 2000. Ook in de slaapkamer meet ik meer dan 2000 ppm als we de deur en het raam dicht houden (wat we dus niet meer doen)

Om dit alles wat gezonder te maken willen wij een wtw, maar kan ik dit alleen boven toepassen? We willen voorkomen om steeds de ramen open te moeten hebben vanwege het binnenklimaat en buitengeluiden (Schiphol).

Om complete balansventilatie toe te passen en het dus ook door te trekken naar beneden zal een renovatie op zich zijn. Met grote kosten, denk aan kierdichting: andere achter en voordeur, roosters verwijderen en gaten naar de spouw dicht maken. En dan zijn de buizen nog niet beneden, dus die kosten gaan vermoedelijk nooit opwegen. Voor boven is het nu zo ongezond dat we naar een oplossing zoeken.

graag hoor ik jullie input.

Waarom zou een wtw niet kunnen als je huis wat meer tocht? De voordelen van verse luchtaanvoer blijven gewoon staan namelijk. Je rendement gaat alleen ietsje achteruit.

Ik zou altijd het hele huis doen. De unit moet je toch al betalen, maak er dan ook optimaal gebruik van. Tocht kun je later oplossen. Later buizen toevoegen is veel meer werk.

[ Voor 4% gewijzigd door P5ycho op 22-03-2024 10:32 ]

[marijn15]

P5ycho schreef op vrijdag 22 maart 2024 @ 10:29:
[...]

Als je alleen slaapt en 1500ppm CO2 aantikt dan is er amper debiet op je slaapkamer.
Je geeft aan dat je met de deur dicht slaapt, wat gewoon moet kunnen. Heb je een spleet onder je deur zodat de lucht ook weer uit de kamer kan? Je hebt 1.5-2cm spleet nodig namelijk.

Ja, hiermee hebben we rekening gehouden bij het leggen van de vloer. Kan een lage debiet er ook voor zorgen dat bepaalde geuren in de kamer terecht kunnen komen? Ik merkte namelijk laatst op dat na het bakken van een ei, dat mijn hele slaapkamer erna rook. De slaapkamerdeur was dicht en het raam stond niet open.

Het rare is dat bij het gewoon koken en bakken mij dit nooit is opgevallen.

[P5ycho]

Dat is wel heel typisch. Geur vindt altijd wel een weg, maar een afgesloten kamer met positieve druk kan toch heel moeilijk de geur van je bakavonturen aannemen.
Wordt er wel ingeblazen en niet afgezogen in je slaapkamer?
Hoe zit het met je afzuigkap, voert die af naar buiten of recirculeer je? Zet je die wel hoog genoeg?

[HuismAndré]

marijn15 schreef op vrijdag 22 maart 2024 @ 10:13:
[...]


Ik slaap alleen.

Ik heb een woonoppervlakte van tegen de 60 m² en 3 kamers. Ik heb in alle ruimtes nu wel gemeten. Als hij in Auto modes staat en ik ben alleen thuis dan haal ik in de woonkamer rond de 700 á 800 ppm. Volgens mij is er niet veel ruimte om daar het ventiel meer te sluiten, om meer toevoer te creëren in de slaapkamer.

Ik zal eens contact opnemen met de woningbouw. Alleen hun kunde hierover is helaas wel beperkt, zelfs simpelere vragen konden ze maar moeizaam beantwoorden.

Maar met deze informatie kom ik al wel iets verder, bedankt.

Je kunt wellicht nog wat tweaken met het open- en dichtdoen van binnendeuren. De CO2 concentratie in onze slaapkamer is met de deur open rond de 800ppm en met de deur dicht rond de 1000ppm (bij dezelfde WTW stand). Uiteraard heeft dit met name nut bij ruimtes die alleen aan- of afvoer hebben.

[marijn15]

P5ycho schreef op vrijdag 22 maart 2024 @ 11:10:
Dat is wel heel typisch. Geur vindt altijd wel een weg, maar een afgesloten kamer met positieve druk kan toch heel moeilijk de geur van je bakavonturen aannemen.
Wordt er wel ingeblazen en niet afgezogen in je slaapkamer?
Hoe zit het met je afzuigkap, voert die af naar buiten of recirculeer je? Zet je die wel hoog genoeg?

Het is ook maar één keer opgevallen, dus moet zeker nog een paar keer een eitje gaan bakken. Mijn afzuiginstallatie is recirculatie en tijdens het bakken van een ei heb ik hem op de laagste stand staan.

Ik ben wel bijna zeker dat het een toevoer is in de slaapkamer.

HuismAndré schreef op vrijdag 22 maart 2024 @ 11:19:
[...]

Je kunt wellicht nog wat tweaken met het open- en dichtdoen van binnendeuren. De CO2 concentratie in onze slaapkamer is met de deur open rond de 800ppm en met de deur dicht rond de 1000ppm (bij dezelfde WTW stand). Uiteraard heeft dit met name nut bij ruimtes die alleen aan- of afvoer hebben.

In principe heb ik altijd alle deuren wel open staan, ik heb namelijk een kat in huis. Toen ik hier heen verhuisde wilde ik ook eigenlijk niet dat de kat in mijn slaapkamer zou komen, maar door de hoge C02 kon het niet anders. Raam openzetten is op dit moment niet echt prettig, omdat het vroeg in de ochtend rumoerig kan zijn buiten.

[ Voor 3% gewijzigd door marijn15 op 22-03-2024 13:03 ]

[P5ycho]

marijn15 schreef op vrijdag 22 maart 2024 @ 10:13:
[...]
Ik heb een woonoppervlakte van tegen de 60 m² en 3 kamers. Ik heb in alle ruimtes nu wel gemeten. Als hij in Auto modes staat en ik ben alleen thuis dan haal ik in de woonkamer rond de 700 á 800 ppm. Volgens mij is er niet veel ruimte om daar het ventiel meer te sluiten, om meer toevoer te creëren in de slaapkamer.

Ik wou nog even vermelden dat je beter kunt openen in de slaapkamer dan knijpen in de woonkamer. Je wilt zo min mogelijk weerstand toevoegen.

Ik zou de woningbouwverening even vragen of de installateur de ventielafstelling nog kan produceren, hopelijk per ventiel met nummerindicatie oid, zodat er niet gemeten hoeft te worden. Als dit niet mogelijk is kun je vragen of dit recent nog nagemeten is in jouw woning. Je zult niet de eerste zijn die aan de ventielen loopt te draaien namelijk.

[Ramkoe]

P5ycho schreef op vrijdag 22 maart 2024 @ 10:31:
[...]

Waarom zou een wtw niet kunnen als je huis wat meer tocht? De voordelen van verse luchtaanvoer blijven gewoon staan namelijk. Je rendement gaat alleen ietsje achteruit.

Ik zou altijd het hele huis doen. De unit moet je toch al betalen, maak er dan ook optimaal gebruik van. Tocht kun je later oplossen. Later buizen toevoegen is veel meer werk.

alleen dan moet ik door beton heen boren, en moet ik meerdere buizen naar beneden brengen, terwijl ik op zolder achter het kniefschot en door een houten vloer kan. oftwel het is exponetieel meer werk als je beneden ook mee neemt. Tenminste 2 slaapkamers verbouwen om buizen doorheen te brengen. En als ik het goed wil doen ook afzuiging naar het toilet brengen dan gaat de badkamer er ook aan.

[marijn15]

P5ycho schreef op vrijdag 22 maart 2024 @ 13:36:
[...]

Ik wou nog even vermelden dat je beter kunt openen in de slaapkamer dan knijpen in de woonkamer. Je wilt zo min mogelijk weerstand toevoegen.

Ik zou de woningbouwverening even vragen of de installateur de ventielafstelling nog kan produceren, hopelijk per ventiel met nummerindicatie oid, zodat er niet gemeten hoeft te worden. Als dit niet mogelijk is kun je vragen of dit recent nog nagemeten is in jouw woning. Je zult niet de eerste zijn die aan de ventielen loopt te draaien namelijk.

Normaal gezien niet inderdaad, maar dit is nieuwbouw. Ik ben de eerste bewoner en dus krijg ik ook te maken met alle kinderziektes.

Ze hebben al eerder al de hele unit eruit gehaald, omdat hij niet helemaal correct geïnstalleerd was qua isolatie. Ook is de printplaat al vervangen. Dat heeft er voor gezorgd dat hij nu een stuk minder geluid produceert. Qua waardes heb ik geen grote verschillen gezien, lijkt allemaal hetzelfde te zijn gebleven.

Ik weet niet of het verstandig is dat ik er nu mee ga experimenteren, wacht eerst even de reactie van de woningbouw af.

[ZonnigY]

Ramkoe schreef op vrijdag 22 maart 2024 @ 14:14:
[...]


alleen dan moet ik door beton heen boren, en moet ik meerdere buizen naar beneden brengen, terwijl ik op zolder achter het kniefschot en door een houten vloer kan. oftwel het is exponetieel meer werk als je beneden ook mee neemt. Tenminste 2 slaapkamers verbouwen om buizen doorheen te brengen. En als ik het goed wil doen ook afzuiging naar het toilet brengen dan gaat de badkamer er ook aan.

Ik zou een ontwerp maken voor t hele huis. En dan alleen het deel boven uitvoeren. Mocht je dan een keer een kamer verbouwen kun je de uitbreiding gelijk meenemen.

Nb; aanvoer in de huiskamer is voor renovatie een luxe. Alleen afzuiging in de keuken en overflowen van de lucht die je in de slaapkamers inblaast is echt al een hele verbetering tov zoals het is gebouwd.

[P5ycho]

What she says ^^^

Dus als je wel bij de keuken kunt komen voor afzuiging kun je met overflow al een heel eind komen voor de benedenverdieping. Mocht je de WC beneden niet kunnen doen, dan laat je die lekker.

Beton boren gaat hier ook nog gebeuren, ik heb de toko die mijn kanaalplaatvloer geleverd heeft de boel na laten rekenen voor een paar honderd euro en een nog flinke slagroomtaart voor de afdeling omdat ik nog een extra gaatje nodig had achteraf.

[Possible]

Hier inmiddels ook mijn WTW draaiend met enthalpie wisselaar. Reden hiervoor:

1. Ruimte gesprek. Hij kan nu op de grond staan zonder afvoer.
2. Bevochtigen in de winter als het erg droog is.


Het betreft de Brink Flair 300 welke ik ook aanstuur via modbus (printje van @AUijtdehaag )

[AUijtdehaag]

@Possible
Past precies en wat een rendement!

[Andrehj]

Possible schreef op vrijdag 22 maart 2024 @ 17:04:
[Afbeelding]

Goed bezig, maareh, staat deze WTW in Kaatsheuvel? Want 102% rendement lijkt me wat hoog...

[AUijtdehaag]

@Andrehj
Zal net een deur of raam hebben open gestaan waarbij de temperatuur droptte?
En ik geloof ook niet in sprookjes

[ Voor 18% gewijzigd door AUijtdehaag op 22-03-2024 18:38 ]

[Hun]

Even een vraagje. Ik wil een 200mm starre demper van 90 cm direct op mijn Zehnder q450 plaatsen. Als ik de specificaties nakijk lijkt dat niet te passen. De q450 heeft een binnenmaat van 180mm, dan heb ik een verloop nodig en dan past de 90 cm demper net niet meer. Als ik een 180mm demper neem past die wel direct op de wtw. De 180mm dempt volgens de specificaties ook beter. In principe gaat mijn voorkeur uit naar 180mm (meer demping). Nu geeft 180mm meer weerstand dan 200mm. De lengte van de buis voordat die verdeeld wordt is maximaal 3,5 meter. Zou het qua weerstand en verbruik voor dat relatieve kleine stuk uitmaken om toch een 200mm buis te nemen?

[P5ycho]

Wat is het verschil in drukverlies dan?

[w00key]

@Hun elk verloop ook van klein naar groot levert ook drukverlies op. Aansluitmaat 180 op de WTW betekent gewoon alles op 180 tot de eerste aftakking aanleggen, iets anders is suboptimaal.

[Yaldair]

@Hun kan hij er niet overheen geschoven worden? Dus koppelstuk over de Zehnder heen, dan 200mm demper.

Sidenote: volgens mij zijn alle dempers van 90cm die in Nederland verkrijgbaar zijn, telefoniedempers. Doen niet zoveel/minder tegen machine geluid. Je wil juist veel dempen in de lage octaven. Die dingen gebruik je beter tussen kamers tegen overspraak.

Zehnder heeft wel een eigen demper / stukken die je kan verbinden. Zehnder Comfowell volgens mij. Kan je daar nog iets mee? Of demper anders positioneren? Waarom wil je hem direct op de unit?

[Hun]

P5ycho schreef op vrijdag 22 maart 2024 @ 22:01:
Wat is het verschil in drukverlies dan?

Dat weet ik juist niet. Maar naar aanleiding van het antwoord van W00key ga ik voor de 180mm.

[Hun]

Yaldair schreef op zaterdag 23 maart 2024 @ 08:58:
@Hun kan hij er niet overheen geschoven worden? Dus koppelstuk over de Zehnder heen, dan 200mm demper.

Sidenote: volgens mij zijn alle dempers van 90cm die in Nederland verkrijgbaar zijn, telefoniedempers. Doen niet zoveel/minder tegen machine geluid. Je wil juist veel dempen in de lage octaven. Die dingen gebruik je beter tussen kamers tegen overspraak.

Zehnder heeft wel een eigen demper / stukken die je kan verbinden. Zehnder Comfowell volgens mij. Kan je daar nog iets mee? Of demper anders positioneren? Waarom wil je hem direct op de unit?

Ik weet dat er verloopstukken zijn, maar dan past het niet meer zoals ik het wil onder het schuine dak. Mijn voorkeur is eerst een starre demper en dan in serie eeen flexibele demper. Zodat ik dan het geluid ook uit mn technische ruimte houd die voor een deel open is. Als ik de specificaties van de starre demper van 90 cm en 100mm isolatie moet geloven doen ze best veel. Dat komt in de buurt van de 120mm 50mm isolatie

[tip-battery02]

Wat is eigenlijk de gedachte achter de veelgehoorde aanbeveling van “Max 50 m3/h inblaas en max 75 m3/h afzuiging per ventiel”?

Als het gaat om geluid, is het dan niet beter om een aanbeveling te doen qua luchtsnelheid of dB?

En als het gaat om ongewenste luchtstromen, is dat niet afhankelijk van het type ventiel en de locatie?

[P5ycho]

tip-battery02 schreef op zaterdag 23 maart 2024 @ 11:49:
Wat is eigenlijk de gedachte achter de veelgehoorde aanbeveling van “Max 50 m3/h inblaas en max 75 m3/h afzuiging per ventiel”?

De gedachte is dat het een goede vuistregel is. Als je weet wat je doet kun je er van afwijken.

Als het gaat om geluid, is het dan niet beter om een aanbeveling te doen qua luchtsnelheid of dB?

De vuistregel voor luchtsnelheid is <2m/s richting ventielen. Ook daar dezelfde kanttekening.

Een aanbeveling in dB zou zijn 20dB in stand 2 en 25 dB in stand 3. Maar de leek die er zelf mee aan de slag gaat heeft hier niet zoveel aan.

En als het gaat om ongewenste luchtstromen, is dat niet afhankelijk van het type ventiel en de locatie?

Ja, dat klopt.

[P5ycho]

Hun schreef op zaterdag 23 maart 2024 @ 11:28:
[...]


Dat weet ik juist niet. Maar naar aanleiding van het antwoord van W00key ga ik voor de 180mm.

Zolang je geen 450m3/s gaat doen kom je met 180mm wel uit. Als je 4m/s aanhoudt voor 180mm kun je 370m3/h doen met een verlies van 1.1 Pa/m. Datzelfde debiet met 200mm is 0.6 Pa/m. Allebei erg laag en dus prima.

Een beetje demper heeft een datasheet met een drukval vs debiet trouwens, dus je zou het wel op moeten kunnen zoeken.
Als je een betere demper wilt dan die ronde starre dempers kun je naar een Lindab LRCA of LRCB kijken. Die dempen aanzienlijk beter lage tonen.

[hrv]

Wij hebben net een nieuwe kluswoning gekocht. Het is een grote woning en ik ben aan het stoeien met de WTW berekening. Paar dagen zitten lezen hier en veel vragen zijn al beantwoord daardoor, maar ik wil graag mijn basisontwerp even laten toetsen.

We zijn met twee personen en twee katten. De kleine slaapkamers worden alleen gebruikt als hobby ruimte. We zitten er nooit heel lang. De grote werkkamer in het deel boven de garage wordt mijn kantoor. Hier zit ik meestal alleen, slechts zelden samen.

Ik heb in de onderstaande tekeningen geprobeerd om zoveel mogelijk lucht naar beneden te krijgen. Dat lukt voor 50m3/h.

Kom ik toch nog op een unit die redelijk wat moet leveren.

• Beneden: 140 m3/h netto invoer
• Boven: 120 m3/h netto invoer
• Werkkamer: 42 m3/h netto invoer
• Totaal: 302 m3/h op standje 2

Ik ben benieuwd of iemand hier nog gaten in kan schieten of tips heeft voor een optimale flow.

[Ramkoe]

ZonnigY schreef op vrijdag 22 maart 2024 @ 14:52:
[...]


Ik zou een ontwerp maken voor t hele huis. En dan alleen het deel boven uitvoeren. Mocht je dan een keer een kamer verbouwen kun je de uitbreiding gelijk meenemen.

Nb; aanvoer in de huiskamer is voor renovatie een luxe. Alleen afzuiging in de keuken en overflowen van de lucht die je in de slaapkamers inblaast is echt al een hele verbetering tov zoals het is gebouwd.

Ik ga deze optie eens bekijken, er zit nu een schachtje naar beneden waar de mechanische ventilatie op zit dat gemetselde schachtje omzetten naar een buis en dan nieuwe ombouw maken moet niet teveel werk zijn.

Dank voor het meedenken

[P5ycho]

hrv schreef op zaterdag 23 maart 2024 @ 22:15:
Wij hebben net een nieuwe kluswoning gekocht. Het is een grote woning en ik ben aan het stoeien met de WTW berekening. Paar dagen zitten lezen hier en veel vragen zijn al beantwoord daardoor, maar ik wil graag mijn basisontwerp even laten toetsen.

Gefeli!

We zijn met twee personen en twee katten. De kleine slaapkamers worden alleen gebruikt als hobby ruimte. We zitten er nooit heel lang. De grote werkkamer in het deel boven de garage wordt mijn kantoor. Hier zit ik meestal alleen, slechts zelden samen.

Ik zou niet anders dimensioneren omdat je verwacht dat je er niet lang zit op een dag. Gewoon dimensioneren als een echte slaapkamer.

Ik heb in de onderstaande tekeningen geprobeerd om zoveel mogelijk lucht naar beneden te krijgen. Dat lukt voor 50m3/h.

Alle afvoer op de 1e verdieping kan weg, behalve de badkamer. Dat is dan extra overflow voor beneden. De technische ruimte hoeft niet perse, mag wel. Afvoer in oostelijke werkkamer is zonde. Badkamer hoeft geen 2 ventielen voor 75m3/h op stand 3, maar mag natuurlijk wel.
Al die kleine 5m3/h ventielen snap ik niet zo goed, wat is de functie daarvan?
Ik zou misschien aanvoeren in de eetkamer en afvoeren in de bijkeuken. Anders eet je elke avond in kooklucht met een beetje pech.
Jammer dat je hal uitkomt tussen keuken en woonkamer, maakt overflow minder nuttig.
Je zou een overflow ventiel tussen woonkamer en hal kunnen maken eventueel.
Je hebt wel heel veel ventielen in de woonkamer. Tenzij je dat dimensioneert voor heeeel veel bezoek zou dat ook met een hoger debiet per ventiel kunnen.

Kom ik toch nog op een unit die redelijk wat moet leveren.

• Beneden: 140 m3/h netto invoer
• Boven: 120 m3/h netto invoer
• Werkkamer: 42 m3/h netto invoer
• Totaal: 302 m3/h op standje 2

Ik ben benieuwd of iemand hier nog gaten in kan schieten of tips heeft voor een optimale flow.

[Afbeelding]

[Afbeelding]

[hrv]

P5ycho schreef op zondag 24 maart 2024 @ 08:00:
Gefeli!

P5ycho schreef op zondag 24 maart 2024 @ 08:00:
Afvoer in oostelijke werkkamer is zonde.

Hier kom ik helaas niet omheen. Het is een aparte ruimte op het zolderdak. Ik kan wel via het kniebeschot (wordt geïsoleerd, ik maar er kasten van) door de muur heen, maar ik zal het daar ook moeten afzuigen.

P5ycho schreef op zondag 24 maart 2024 @ 08:00:
Al die kleine 5m3/h ventielen snap ik niet zo goed, wat is de functie daarvan?

Ik haal het kniebeschot weg om te isoleren, dan haal ik het wat naar voren om er kasten van te maken. Het idee is om te zorgen dat er geen muffe lucht in die kasten blijft hangen.

P5ycho schreef op zondag 24 maart 2024 @ 08:00:
Ik zou verder aanvoeren in de eetkamer en afvoeren in de bijkeuken. Anders eet je elke avond in kooklucht met een beetje pech.

Dus zelfs met de huidige hoeveelheid afvoer in de keuken dank je dat de kooklucht toch nog naar de eetkamer gaat? Dat is jammer, want ik had gehoopt in de eetkamer niet te hoeven invoeren om met een kleinere unit aan de slag te kunnen. Het wordt al een grote unit en anders ben ik bang dat ik er zelfs twee moet hebben, wat het geheel echt onbetaalbaar maakt.

P5ycho schreef op zondag 24 maart 2024 @ 08:00:
Je hebt wel heel veel ventielen in de woonkamer. Tenzij je dat dimensioneert voor heeeel veel bezoek zou dat ook met een hoger debiet per ventiel kunnen.

Ik moet daar nog verder aan gaan rekenen, maar mijn belangrijkste reden is dat we absoluut alles willen doen om geen tocht te ervaren en het moet stil zijn. Dus liever een ventiel te veel dan te weinig denk ik dan.

[P5ycho]

hrv schreef op zondag 24 maart 2024 @ 08:19:
Hier kom ik helaas niet omheen. Het is een aparte ruimte op het zolderdak. Ik kan wel via het kniebeschot (wordt geïsoleerd, ik maar er kasten van) door de muur heen, maar ik zal het daar ook moeten afzuigen.

Overflow onder de deur door de mini-hal in is geen optie?
De vraag is een beetje of het wel uitmaakt. Ik was eerst op zoek naar manieren om lucht te hergebruiken, maar door de centrale ligging van keuken+bijkeuken heb je beperkte opties tot overflow, waardoor je netto meer ventileren moet.

Ik haal het kniebeschot weg om te isoleren, dan haal ik het wat naar voren om er kasten van te maken. Het idee is om te zorgen dat er geen muffe lucht in die kasten blijft hangen.

Ik weet niet of het echt uitmaakt met een geisoleerd en stabiel binnenklimaat, maar het kan geen kwaad natuurlijk. Ik zou er zelf geen moeite in stoppen.

Dus zelfs met de huidige hoeveelheid afvoer in de keuken dank je dat de kooklucht toch nog naar de eetkamer gaat? Dat is jammer, want ik had gehoopt in de eetkamer niet te hoeven invoeren om met een kleinere unit aan de slag te kunnen. Het wordt al een grote unit en anders ben ik bang dat ik er zelfs twee moet hebben, wat het geheel echt onbetaalbaar maakt.

Het is een overweging, ik zeg niet dat het zo gaat zijn. Ligt ook aan je afzuigkap(discipline).

Ik zou de scheidende achterwand tussen keuken en hal virtueel naar beneden doortrekken en zo de oppervlaktes berekenen trouwens. Dat middenste stuk is nu nomansland.

Ik kom dan op 355m3/h:
woonk 180 (waarvan 50 overflow onder haldeur)
slk1 90
slk2 45
slk3 45
werkk 45

afvoer:
badk 75
wc 30
CV 10
keuken 130
bijkeuken 50
eetk 60

Dan heb ik de overstroomopeningen nog niet nagelopen.
Het moet toch zeker wel te doen zijn met 1 unit.

Ik moet daar nog verder aan gaan rekenen, maar mijn belangrijkste reden is dat we absoluut alles willen doen om geen tocht te ervaren en het moet stil zijn. Dus liever een ventiel te veel dan te weinig denk ik dan.

Goede ventielen met Coanda-effect kunnen onder voorwaarden 50m3/h doen onder de 20dBa. Maak het niet te gek.:)
Houd er ook rekening mee dat je 4 ramen hebt in de woonkamer. Als daar geen triple glas in zit dan kan de tocht wel eens daar vandaan komen ipv van boven, ook afhankelijk van je CV afgiftesysteem.

edit, rekenvoorbeeld:
https://docs.google.com/s...v2cKwrR8/template/preview

[Ramkoe]

Ramkoe schreef op zaterdag 23 maart 2024 @ 23:49:
[...]


Ik ga deze optie eens bekijken, er zit nu een schachtje naar beneden waar de mechanische ventilatie op zit dat gemetselde schachtje omzetten naar een buis en dan nieuwe ombouw maken moet niet teveel werk zijn.

Dank voor het meedenken

Heb we nog 1 vraag in lijn met mijn eerdere vraag:
De schacht naar beneden



Ziet er als volgt uit (foto van boven gemaakt toen ik een keer op het dak moest zijn) wat is wijsheid hier?

Deze schacht afbreken, of kleinere flexibele buizen naar beneden brengen?

*Edit* de mechanische ventilatie buis die we zien zit hier gewoon opgefrommeld, was tegen beter weten in. Beter iets dan niets was het idee.

[ Voor 4% gewijzigd door Ramkoe op 24-03-2024 11:34 ]

[P5ycho]

Als je er makkelijk een stuk spiro in kunt laten zakken kun je beneden verder met een plenum en flexslangen?

[hrv]

Bedankt weer voor je reactie.

P5ycho schreef op zondag 24 maart 2024 @ 10:43:
Ik kom dan op 355m3/h:
woonk 180 (waarvan 50 overflow onder haldeur)
slk1 90
slk2 45
slk3 45
werkk 45

Dat gaat dan dus met een 450m3 apparaat? De Zehnder Q450 lijkt dan mooi in het midden van zijn capaciteit te draaien als ik onderstaande tabel goed interpreteer.

P5ycho schreef op zondag 24 maart 2024 @ 10:43:
Houd er ook rekening mee dat je 4 ramen hebt in de woonkamer. Als daar geen triple glas in zit dan kan de tocht wel eens daar vandaan komen ipv van boven, ook afhankelijk van je CV afgiftesysteem.

Ja daar ben ik me ook van bewust. Kozijnen worden vervangen, dus het is een optie.
Enige waar ik huiverig voor ben is dat sommige mensen zitten met tripple glas dat aan de buitenkant lang beslagen blijft. Zijkant woonkamer (bovenkant tekening) is noord, en de voorkant van de woning is west georiënteerd. Dus het duurt erg lang voordat daar een beetje zon komt.

[Puntenwolk]

Yaldair schreef op donderdag 22 februari 2024 @ 19:17:
Nu een update over mijn filterbox. Die is zo goed als af. Kleine in-post tutorial, zonder daadwerkelijke praktijk kennis of hij goed gaat werken:
[...]

@Yaldair ik was wel benieuwd, hoe bevalt je zelfbouw EPP filterbox na installatie ? Heb je nog last van weerstand in naden/kieren, en is het afdichten met een spanband gelukt ?

Ik overweeg nu een zelfde soort box te maken, maar dan als geïsoleerde luchtverdeelbox. Het lijkt erop dat commercieel verkrijgbare geïsoleerde luchtverdeelboxen eigenlijk alleen bestaan voor de Ø90 flex slangen systemen. Ik wil met een grotere buis (Ø125) gaan werken. Een geïsoleerde luchtverdeelbox van 1x Ø200 naar 4x Ø125 + 1x Ø160 zou mij vooral veel geluidsdempers schelen tegen overspraak, die wel passen maar alleen in een "Z-vorm" met veel extra bochten.

Een thermobox met zes flenzen leek me goed te doen als ik jouw voorbeeld zo zag. Stukje regufoam onder en boven voor de demping. En als het niet genoeg blijkt te zijn zo'n ronde binnenunit met foam zoals in de Zehnder Comfowell (kan achteraf nog).

[P5ycho]

hrv schreef op zondag 24 maart 2024 @ 12:18:
Bedankt weer voor je reactie.

Doen we graag.
Ik heb de permissies van bovenstaande sheet even aangepast, was ik vergeten goed te zetten.

Dat gaat dan dus met een 450m3 apparaat? De Zehnder Q450 lijkt dan mooi in het midden van zijn capaciteit te draaien als ik onderstaande tabel goed interpreteer.
[Afbeelding]

De Q450 kan tot 450m3/h idd.

Ja daar ben ik me ook van bewust. Kozijnen worden vervangen, dus het is een optie.
Enige waar ik huiverig voor ben is dat sommige mensen zitten met tripple glas dat aan de buitenkant lang beslagen blijft. Zijkant woonkamer (bovenkant tekening) is noord, en de voorkant van de woning is west georiënteerd. Dus het duurt erg lang voordat daar een beetje zon komt.

Dat wordt kiezen tussen twee kwaden, waarvan 1 je ook in de portemonnee raakt.
Ik zou triple glas doen, tenzij je heel veel therapeutisch genot ondervindt van het uitzicht op noord.
De meerkosten voor triple glas zijn nihil namelijk.

[hrv]

[quote]P5ycho schreef op zondag 24 maart 2024 @ 14:33:
[...]
Ik heb de permissies van bovenstaande sheet even aangepast, was ik vergeten goed te zetten.
[...]

Leuke spreadsheet. Ga ik eens lekker induiken.

[FrankSpin]

Ik zat net de handleiding door te bladeren van mijn Duco Energy Comfort Premium box en kwam daar 12 installatie tips tegen. Tip nummer drie lijkt bij mij niet juist uitgevoerd, kan dit kwaad en wat voor gevolgen kan dit hebben?

[roltor]

FrankSpin schreef op zondag 24 maart 2024 @ 19:37:
Ik zat net de handleiding door te bladeren van mijn Duco Energy Comfort Premium box en kwam daar 12 installatie tips tegen. Tip nummer drie lijkt bij mij niet juist uitgevoerd, kan dit kwaad en wat voor gevolgen kan dit hebben?

[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Jeetje, dit ziet er niet echt netjes uit.
Die flexibele dempers horen ook gewoon recht te lopen, scheelt geluid en drukverlies.

De schroeven zullen nu uitsteken in de luchtstroom en dus turbulentie opleveren.
Of het allemaal veel kwaad kan, geen idee.
Je kunt evt. proberen de schroeven er uit te draaien en het met tape vast te maken.

[P5ycho]

Schroeven doen niets voor luchtdichtheid. EPP vindt het ook helemaal niet leuk om geschroefd te worden. Als je hard aan die buizen trekt scheurt dat zo kapot.

[emot]

roltor schreef op zondag 24 maart 2024 @ 19:43:
[...]


Jeetje, dit ziet er niet echt netjes uit.
Die flexibele dempers horen ook gewoon recht te lopen, scheelt geluid en drukverlies.

De schroeven zullen nu uitsteken in de luchtstroom en dus turbulentie opleveren.
Of het allemaal veel kwaad kan, geen idee.
Je kunt evt. proberen de schroeven er uit te draaien en het met tape vast te maken.

Die schroeven lijkt me eigenlijk nog wel het minste probleem (voor wat betreft luchtstroom). Spirobuizen worden zo eigenlijk altijd aan elkaar geschroefd.

[emot]

Wat is nu eigenlijk precies het verschil tussen een specifieke flexibele geluidsdemper:
https://rumeyza.nl/produc...per-203-mm-sbitm203-l1-0/
En een akoustisch geïsoleerde slang:
https://rumeyza.nl/produc...-203-mm-sonodec-10-meter/

Behalve dat ik met de slang 10x zoveel lengte demper aan kan leggen voor hetzelfde geld..

[Andrehj]

emot schreef op zondag 24 maart 2024 @ 19:45:
Spirobuizen worden zo eigenlijk altijd aan elkaar geschroefd.

Dat was voor de tijd dat de SAFE koppelingen uitgevonden waren. Daarmee zijn geen schroeven meer nodig, en het systeem is een stuk beter luchtdicht.

[Puntenwolk]

emot schreef op zondag 24 maart 2024 @ 19:48:
Wat is nu eigenlijk precies het verschil tussen een specifieke flexibele geluidsdemper:
https://rumeyza.nl/produc...per-203-mm-sbitm203-l1-0/
En een akoustisch geïsoleerde slang:
https://rumeyza.nl/produc...-203-mm-sonodec-10-meter/

Behalve dat ik met de slang 10x zoveel lengte demper aan kan leggen voor hetzelfde geld..

Bij de 1m demper is er een manchet gemaakt, bij de 10m slang niet.

Voor de professional scheelt dat scheelt tijd met afsnijden en luchtdicht aftapen van een manchet van de rol af. Dat ook nog arbo proof moet met beschermingsmiddelen (pak, bril, handschoenen, mondkapje) ivm glaswol als je in een strenge setting werkt, bijvoorbeeld in de utiliteitsbouw.

Je ziet wel meer als je ventilatiebenodigdheden zoekt, dat hier heel duidelijk tijd=geld wordt gezien door de branche.

[Yaldair]

@Puntenwolk van wat ik merk bevalt hij goed. Ik heb alleen geen pre-fingerprint gedaan m.b.t. verbruik. Dus, ik heb meteen mijn 36cm G4 zak en F9 panelfilter erin geplaatst. Daarachter komt een F7 in het systeem (overbodig, maar meer voor het geval er toch iets langs de filters in de filterbox weet te komen). Verbruik ligt nu op ~40W bij 180m3/h (supply:1306rpm, exhaust:1396rpm). Ik wil even kijken wat dit doet wanneer ik de 36cm G4 in de box vervang door een 50cm, en de F7 in de unit vervang door een G4. Daarnaast is F9 misschien wat overkill, dus tegen de tijd dat die te oud is (~ 1 jaar vermoed ik) ga ik daar een F7 in zetten. Daarnaast heb ik nu op de afvoer een 25cm G4 filter in een standaard filterbox zitten, met daarachter het G4 filter van het systeem Ook een beetje overkill.

Ik had ook een drukmeter gekocht om op de box aan te sluiten, maar was daar toch wat angstig om een lek te creeren (dun slangetje in de wand monteren). Vandaar dat ik het nu even anders moet aanvliegen met bekijken verzadiging/drukverlies in de box.

Ik heb het idee dat de spanbanden niet eens echt nodig zijn. Hij sloot goed af zonder die banden. Heb de armaflex ook nog verlijmd aan de box (wilde dat eerst niet doen) om het zoveel mogelijk condensproof te maken.

Levertijd op het G4 systeem-filter is helaas 4 weken, dus ik verwacht dan pas alles te ontvangen. Dan schuif ik het 36cm filter naar de "standaard filterbox". Dan haal ik ook even alle filters uit mijn zelfgemaakte box en doe ik een pre-/post meting. Was nu nog wat meer bezig met alle ventielen goed instellen etc

Over een maandje kan ik dus hopelijk wat meer zeggen. Maar, m.b.t. luchtdicht etc merk ik tot nu toe geen problemen (maar niet helemaal zeker hoe ik het zou merken). Het gebruik van die Lindab ILFs was wel handig, kan je makkelijk een SAFE stuk erin schuiven

[neographikal]

Domme vraag, ik heb een nieuw plafond: balkenlaag, OSB bovenop, gipsplaten onderop. 160mm gaatjes al netjes geboord om de ventielen te kunnen plaatsen, maar ik zit even te dubben wat handig is voor de buis en bevestiging. Spirobuis door het plafond steken en daar ventiel inklemmen lijkt me, maar hoe zet ik de spirobuis die door het plafond komt het makkelijkste vast?

[ Voor 4% gewijzigd door neographikal op 24-03-2024 21:56 ]

[emot]

Puntenwolk schreef op zondag 24 maart 2024 @ 20:55:
[...]

Bij de 1m demper is er een manchet gemaakt, bij de 10m slang niet.

Voor de professional scheelt dat scheelt tijd met afsnijden en luchtdicht aftapen van een manchet van de rol af. Dat ook nog arbo proof moet met beschermingsmiddelen (pak, bril, handschoenen, mondkapje) ivm glaswol als je in een strenge setting werkt, bijvoorbeeld in de utiliteitsbouw.

Je ziet wel meer als je ventilatiebenodigdheden zoekt, dat hier heel duidelijk tijd=geld wordt gezien door de branche.

Oke, duidelijk. Al zie ik dat ik bij de slang de verkeerde gelinkt heb, die is niet non-woven, maar dan nog is het prijsverschil wel extreem, ongeveer factor 5.

Nu zit ik met het volgende: Vanaf mijn Q350 naar de centrale aan- en afvoerbuizen Ø200 moet ik zo'n 2 meter overbruggen. Over deze afstand moet ik ook nog ongeveer een halve meter omlaag en wat naar links/rechts. Op de wtw komen sowieso 2 haakse spriobochten. Beide buizen liggen dus in horizontale richting. Nu kan ik 2 dingen doen:

1) De centrale buizen verlengen met 1 meter flexibele demper, strak en recht, en dan de verbinding naar de wtw met 2x 45 gr spiro bochten en buis
2) De gehele koppeling tussen centrale buis en spirobocht op wtw maken met ongeveer 1,8 meter flexibele demper. Hierin komen dan wel 2 flauwe bochten te zitten.

Gezien in dit topic vaak aangehaald wordt dat flexibele dempers vooral strak en recht moeten liggen / hangen, weet ik niet wat de beste optie is.

[P5ycho]

@Yaldair Ik zat nog even naar de LRCA en LRCB te kijken en het viel me op dat de LRCA veel restrictiever is dan de LRCB. Ik ben nu benieuwd wat er in de LRCA zit dat hem zo restrictief maakt. Jij hebt vast wel even in de demper gegluurd, kun je er doorheen kijken of zit hij vol met baffles?

edit: ik heb m3/h en l/s door elkaar gehaald. Het was nog vroeg... Lekker onhandig Lindab, verschillende eenheden gebruiken voor praktisch dezelfde units.

LRCA en LRCB hebben dus nagenoeg dezelfde drukval.

[ Voor 26% gewijzigd door P5ycho op 25-03-2024 09:35 ]

[Jeweetje]

@Yaldair wat voor drukmeter heb je nog aangeschaft?
Indien je de druk af en toe wilt meten zou je gaatjes in box af kunnen stoppen met een dopje of stukje tape.
Idealiter bouw je een digitale drukverschil meter over de filterbox en krijg je vanuit je domotica een melding indien het drukverschil te hoog wordt.😉
Hoeveel lucht gaat er werkelijk door een gaatje van een paar mm en hoe erg is het dat er een paar m3 per dag vanuit je zolder of technische ruimte ververst wordt?

[Yaldair]

@P5ycho er zaten geen baffles in. Wel ander type materiaal/afscherming waarachter het dempingsmateriaal zit. De LRCBs was meer een gaaswerk, de LRCAs was een fijnporig folie-iets. Zit ff te kijken want dacht dat ik er een foto van had gemaakt, maar blijkbaar toch niet gedaan .

@Jeweetje Die ene van Aliexpress, Digitale manometer van ~25euro. Zitten twee kleine stukjes slang aan, dus moet even kijken naar langer stuk slang eventueel. De huidige stukjes zijn te klein . Wilde zo ook kijken naar drukverschil over de woonkamer deur (i.v.m. overflow). Maar, wil ook kijken of ik niet iets kan achterhalen m.b.v. energieverbruik. De filters zijn straks dusdanig groot dat ik vermoed dat ze maar 1x per jaar vervangen hoeven te worden. Ff kijken hoe het loopt In dat geval kan ik ook gewoon kijken naar de rpm van de ventilator of verbruik.

[reinhrst]

Ik heb eerder balansventilatie in een appartement aangelegd, dat was relatief simpel, maar nu voor het eerst in een echt (renovatie-)huis.

Op de tweede verdieping is 1 grote slaapkamer met inloopdouche, een een los toilet. Toilet en slaapkamer delen een muur, maar je moet over de gang/trappenhuis erheen.

We hebben inblaas in de slaapkamer, en uitzuigen in oa toilet (ook in douche uiteraard). Vraag is nu hoe de lucht van de slaapkamer naar het toilet te krijgen. Op gang is geen inblaas/uitzuig en is ook niet nodig.

- Optie 1: 2 ventilatiespleten onder de slaapkamer en toilet deur. Voordeel: (gok ik) geluid vanaf het toilet zal niet snel hoorbaar zijn in de slaapkamer. Nadeel: Geluid vanuit de rest van het huis, zal juist beter hoorbaar zijn in de slaapkamer / toilet (en vv).
- Optie 2: rooster/pijp/etc tussen slaapkamer en toilet (en dan goed sluitende deuren). Maar hoe zorg ik dan dat er geen geluidsoverdacht is.

Ventilatiesysteem aanpassen is geen optie meer, maar deuren worden komende week pas besteld, dus kan ik nu nog aanpassen (en gat in de muur zagen kan altijd) .

Enig advies wordt enorm op prijs gesteld!

[P5ycho]

Je gaat meer inblazen in je slaapkamer dan je af gaat zuigen op het toilet neem ik aan. Als je de slaapkamerlucht dan rechtstreeks naar het toilet brengt, krijg je overstroom onder de toiletdeur richting de hal. Dan gaan geurtjes van het toilet daar dus ook heen. Voor mij dus optie 1.

Heb je zo veel herrie in huis dat je bang bent voor geluid van beneden? Pas dan ook op dat je geen deuren van papier maché koopt...

[reinhrst]

Thanks @P5ycho , helemaal niet aan gedacht dat risico van optie 2 zou zijn dat je lucht uit je toilet naar de gang zou gaan blazen als het systeem niet helemaal 100% in balans is (idee is wel dat inblaas in slaapkamer exact matcht met afzuig in toilet + douche + badkamer, maar 100% matchend krijg je het natuurlijk nooit). Dan wordt het idd optie 1!

Geen idee hoeveel geluidsoverlast er daadwerkelijk zal zijn vanuit de rest van het huis. Deuren zijn in elk geval goede kwaliteit (en misschien valt het allemaal dan best mee met geluid onder de deur) -- of misschien blijkt wel dat hele andere geluidsdoorgangen het probleem zijn.

[tip-battery02]

Wat is beter voor rust in het systeem wanneer je meerdere ventielen hebt die een verschillend debiet moeten verwerken?

A. Zo groot mogelijke buisdiameters naar elk ventiel en deze vervolgens inregelen door de ventielen open/dicht te draaien en/of spelen met de hoeveelheid stukjes die je uit de inno-demper haalt, afhankelijk van het benodigde debiet per ventiel.

B. Juist al aftakken vanaf de hoofdleiding met kleinere diameters voor ventielen die minder debiet te verwerken krijgen en grotere diameters voor ventielen die meer debiet moeten verwerken. Bij deze optie zou je als je het goed doet de ventielen dus volledig open kunnen zetten of in ieder geval minder hoeven knijpen.

[ Voor 4% gewijzigd door tip-battery02 op 25-03-2024 12:53 ]

[Angriebirdie]

Goedemiddag allemaal,

Eerdaags krijgen wij onze nieuwbouw woning opgeleverd. Deze heeft een WTW systeem (Orcon HRC-570 Smartcomfort).
Als toevoer ventiel is de Zehnder Comfovalve Luna S125 gebruikt in alle verblijfsruimtes. Als afvoer ventiel is 1 of andere goedkopere (en lelijke) versie gebruikt.

Om het wat mooier te maken en meer eenheid te creëren, heb ik de Zehnder Comfovalve Luna E125 gekocht om de afvoer ventielen te vervangen. We hebben 4 stuks van deze: 2 voor de keuken, 1 voor het toilet op de begane grond en 1 voor de badkamer op de eerste verdieping.

Ik las dat er allerlei settings zijn: van 0 tot 25 en dan ook nog verdeeld over 3 stages. Hoe nauw luistert de afstelling in mijn situatie (zo ver je dat van bovenstaande kan bepalen)? Is het mogelijk om mij op basis van bovenstaande informatie ongeveer aan te geven op welke stage en welke stand ik de ventielen per ruimte moet instellen? En hoe erg is het als het niet helemaal perfect is afgesteld?

Het lijkt mij dat ze in de keuken en badkamer zo ver mogelijk open moeten staan, dus wellicht stage 3 stand 25? En voor het toilet wat minder?

Bedankt!

[P5ycho]

tip-battery02 schreef op maandag 25 maart 2024 @ 12:51:
Wat is beter voor rust in het systeem wanneer je meerdere ventielen hebt die een verschillend debiet moeten verwerken?

A. Zo groot mogelijke buisdiameters naar elk ventiel en deze vervolgens inregelen door de ventielen open/dicht te draaien en/of spelen met de hoeveelheid stukjes die je uit de inno-demper haalt, afhankelijk van het benodigde debiet per ventiel.

B. Juist al aftakken vanaf de hoofdleiding met kleinere diameters voor ventielen die minder debiet te verwerken krijgen en grotere diameters voor ventielen die meer debiet moeten verwerken. Bij deze optie zou je als je het goed doet de ventielen dus volledig open kunnen zetten of in ieder geval minder hoeven knijpen.

Je noemt 2 uitersten, maar het antwoord ligt in het midden. Te grote buisdiameter is nutteloos, houd de luchtsnelheid gewoon onder de 2m/s in de aftakkingen. De functie van het ventiel is knijpen, dus gebruik hem daarvoor. Zorg wel voor balans in de ventielen, zorg dat er geen ventiel tussen zit dat excessief veel moet leveren zodat de rest teveel geknepen moet worden.

[Puntenwolk]

reinhrst schreef op maandag 25 maart 2024 @ 11:22:
Thanks @P5ycho , helemaal niet aan gedacht dat risico van optie 2 zou zijn dat je lucht uit je toilet naar de gang zou gaan blazen als het systeem niet helemaal 100% in balans is (idee is wel dat inblaas in slaapkamer exact matcht met afzuig in toilet + douche + badkamer, maar 100% matchend krijg je het natuurlijk nooit). Dan wordt het idd optie 1!

Geen idee hoeveel geluidsoverlast er daadwerkelijk zal zijn vanuit de rest van het huis. Deuren zijn in elk geval goede kwaliteit (en misschien valt het allemaal dan best mee met geluid onder de deur) -- of misschien blijkt wel dat hele andere geluidsdoorgangen het probleem zijn.

Ik zag het hier nog niet staan maar een geluidsdempend deur rooster in de slaapkamerdeur misschien?

[hrv]

Nog even terugkomen op de capaciteitsvraag.

Ik heb continue 355m3/h capaciteit nodig.
Wat zou nu de betere unit zijn? De Duco 460 of 570?

Als ik de documentatie van de Duco lees dan zie ik dat de 400 serie in België de 570 serie is in NL, en de 325 serie in België de 450 is in NL "bij toepassing van de 70% regeling geldig in Nederland"

Heb ik dan zelfs met die Duco 570 wel voldoende capaciteit om continue 355 te kunnen leveren zonder dat de machine te veel belast wordt en dus veel verbruikt en veel geluid genereert?

Ik lees dit niet bij de Zehnder 450 of 600. Weet iemand of hier eenzelfde truuk wordt toegepast?

[Puntenwolk]

Ik heb even een kleine demper-benchmark gemaakt. Ik heb ongeveer dezelfde lengte (1m - 0.9m waar niet beschikbaar) gebruikt om het vergelijkbaar te houden. Deels voor mijn eigen project (welke moet ik nu precies kopen) en deels om straks in de TS te monteren. Daar niet om specifieke producten aan te raden maar om pros en cons van verschillende vormen etc toe te lichten:

• Dempers werken betere op kleinere kanalen. Als het past - en misschien toch nodig voor overspraak - is het dus een goed idee om meerdere dempers ná de aftakkingen te hebben.
• Er is veel kwaliteitsverschil tussen dempers van dezelfde grootte/vorm. Het is dus de moeite waard om een aantal opties te vergelijken. Een uitzondering hierop zijn de standaard ronde starre dempers met 50mm isolatie. Daar maakt het allemaal niet zo heel veel uit, met kleine uitzonderingen. Let wel op dat veel webshops 'white label' opties verkopen. Een aantal Nederlandse webshops verkopen bijvoorbeeld de DEC GGLX onder een eigen merknaam.
• Standaard starre dempers werken goed bij het dempen van hoge tonen. Een standaard starre demper werkt daar bijna net zo goed als de duurste / grootste alternatieven. Flex dempers werken relatief weer beter bij lagere tonen.
• Flex dempers hebben als nadeel dat ze geluid overdragen naar de ruimte eromheen, en niet goed schoon te maken zijn. In een specifiek geval passen ze goed: als je WTW unit in een geluidsdichte technische ruimte staat, kun je met een goede kwaliteit flexdemper het WTW motorgeluid dempen dicht bij de unit. Voor het schoonmaken kun je in deze ruimte om de flex demper heen werken (bijvoorbeeld via een inspectieluik of filterbox). Voor vergelijkbare demping met starre dempers moet je een veel grotere, langere en/of duurdere demper kopen. Om WTW motorgeluid ~30Db(A) te dempen moet je twee meter aan starre demper plaatsen op je 200mm hoofdkanaal.
• Er bestaan ook flex dempers met meer isolatie (50mm bijvoorbeeld), die werken slechter als geluiddemper omdat de overdracht van geluid van het kanaal naar de ruimte eromheen verhinderd wordt [bron (DE)]. Deze zijn bedoeld voor extra thermische isolatie bijvoorbeeld bij gebruik richting dakdoorvoer.

De cijfers hier zijn samengevat in Db(A). De berekeningen zijn allemaal op basis van de specificaties per octaafband gedaan, ten opzichte van de brongeluiden per octaafband.

[ Voor 3% gewijzigd door Puntenwolk op 26-03-2024 11:44 ]

[P5ycho]

hrv schreef op dinsdag 26 maart 2024 @ 08:07:
Nog even terugkomen op de capaciteitsvraag.

Ik heb continue 355m3/h capaciteit nodig.
Wat zou nu de betere unit zijn? De Duco 460 of 570?

Als ik de documentatie van de Duco lees dan zie ik dat de 400 serie in België de 570 serie is in NL, en de 325 serie in België de 450 is in NL "bij toepassing van de 70% regeling geldig in Nederland"

Heb ik dan zelfs met die Duco 570 wel voldoende capaciteit om continue 355 te kunnen leveren zonder dat de machine te veel belast wordt en dus veel verbruikt en veel geluid genereert?

Ik lees dit niet bij de Zehnder 450 of 600. Weet iemand of hier eenzelfde truuk wordt toegepast?

Ik weet niet precies waar Duco nu op doelt. Zehnder doet geen truuks iig.
Duco wil je misschien gewoon links laten liggen, Belgische onruststokers. Als het aan hun had gelegen zaten we nu allemaal nog met roosters boven de ramen, dat is hun originele markt.

[P5ycho]

@Puntenwolk ik heb hier:
https://docs.google.com/s...wVBgOEyXqN3CDVp_mzKSJ_dFU
tabblad 4 'dempers', ook een hele lijst staan. Er staan er een paar tussen die niet in jouw lijst staan. Ik mis de semiflex dempers voornamelijk. Helaas is het verkrijgen van sommige dempers lastig.

[Puntenwolk]

Ik zie er nog een paar die ik zal toevoegen, in ieder geval Zehnder SFD en nu ik er aan denk misschien ook ComfoWell gewoon. Even kijken welke diameter ik neem.

Enkele andere heb ik in mijn spreadsheet staan maar zijn helaas nergens verkrijgbaar, dus voor de presentatie hier heb ik die eruit gefilterd. Eigenlijk alle semiflex dempers zijn zoals je noemt niet verkrijgbaar dus lijkt me minder nuttig voor de vergelijking. Ook de rechthoekige DEC GGLX-R zijn nergens verkrijgbaar.

Verkrijgbaarheid natuurlijk altijd beetje vaag begrip. Ik probeer voor wat ik hier post een beetje aan te sluiten bij hoe de Desktop PC BBG's worden gemaakt, waar ook alleen goed verkrijgbare producten worden opgenomen.

[emot]

P5ycho schreef op woensdag 17 januari 2024 @ 13:22:
[...]

Dit, geluid dat in de technische ruimte terecht komt is geluid dat niet in de kanalen komt. Wil niet zeggen dat dat ideaal is, maar het doel van de demper is voorkomen van wtwgeluid in het kanaal.

https://www.decinternatio...ctdec-type-akudec-50.html
Deze demper heeft metingen voor wandreductie. Conclusies zijn lastig, want de normale flexdempers hebben geen meetdata voor wandreductie.
Ik kan bovenstaande dempers alleen nergens kopen en daar baal ik van. Volgens mij de gulden middenweg voor demping van wtw geluid in de kanalen.

Toevallig nog nieuws over de Akudec dempers?

[emot]

P5ycho schreef op dinsdag 26 maart 2024 @ 14:52:
@Puntenwolk ik heb hier:
https://docs.google.com/s...wVBgOEyXqN3CDVp_mzKSJ_dFU
tabblad 4 'dempers', ook een hele lijst staan. Er staan er een paar tussen die niet in jouw lijst staan. Ik mis de semiflex dempers voornamelijk. Helaas is het verkrijgen van sommige dempers lastig.

Waar komen die negatieve getallen in de tabel vandaan? Of begrijp ik het niet helemaal?

[P5ycho]

DEC wil de akudec niet aan me verkopen, dus ik heb de Zehnder 200mm flexdempers er tussen gezet voor nu.

In de onderste tabel staat geluidsdruk van mijn wtw met secundaire demper per ventiel, en daarna alle dempers er vanaf getrokken. Negatief is dus gelijk aan 0 dBa bij het ventiel.

[ Voor 23% gewijzigd door P5ycho op 26-03-2024 19:16 ]

[Puntenwolk]

Mocht je per se zo'n semiflex willen is de Panflex ALU demper overigens prima te krijgen. Die heeft ook hoge wandreductie volgens de brochure.

[No Hands]

Ik ben onderdelen aan het bestellen voor het Ubbink luchtverdeelsysteem, ik zie in de beschrijving van het systeem nergens dempers. Zijn die niet nodig in dat systeem? Zo wel, waar dan? Tussen de WTW unit en de verdeelkasten of vanaf de verdeelkasten naar de ventielen?

[Puntenwolk]

Bij gebruik van een luchtverdeelsysteem met parallele flexbuizen op een paar grote centrale verdelers heb je minder last van overspraak. Omdat er tussen elke kamer en de verdeler best wat lengte zit, en er zoveel stromen bij elkaar komen in de verdeler. Ubbink verkoopt een 'dempingset' voor de verdeelboxen zelf mocht dit nodig zijn.

Blijft over het motorgeluid van de unit. De meeste commerciële installaties van dergelijke systemen in nieuwbouwhuizen lijken mij dikwijls wat ondergedimensioneerd met name door slaapkamers obv bouwbesluit m2 ipv aantal personen te doen. Dus de unit draait niet heel hard.

De Ubbink aerfoam hoofdkanalen zullen ook een beetje dempen.

Maar als je inderdaad alles van Ubbink wil zul je qua demping niet helemaal uit komen vrees ik.

[w00key]

No Hands schreef op dinsdag 26 maart 2024 @ 20:35:
Ik ben onderdelen aan het bestellen voor het Ubbink luchtverdeelsysteem, ik zie in de beschrijving van het systeem nergens dempers. Zijn die niet nodig in dat systeem? Zo wel, waar dan? Tussen de WTW unit en de verdeelkasten of vanaf de verdeelkasten naar de ventielen?

Je gebruikt altijd een flexibele demper tussen WTW en je hoofdkanaal, dat is meestal voldoende demping.

Ubbink begint pas na de hoofdkanaal en afhankelijk van de design heb je 1 of meer verdeelboxen.

[Yaldair]

@Jeweetje ik heb zonet wat componenten besteld om zelf iets in elkaar te knutselen om filter-monitoring te doen. ESP32 bordje en dan 2x Sensirion SDP810-500 druksensors. Dan kan ik zo elk filter in de gaten houden.

Wil dan 3 Norgren Push-in koppeling (C00230406) verlijmen in de wand van mijn filterbox:1 voor het G4 filter, 1 Y-koppeling tussen de twee filters in, en dan nog 1 na mijn F9 filter. Dan kan ik daar een 6mm (OD) slang in duwen en verbinden met de sensirions. Die dan uitlezen en de dP door laten sturen naar homeassistant.

Misschien nog even kijken of ik een leuk kastje kan vinden om alles in weg te stoppen (met indicator LED?) zo dat het er ook nog wat net uit ziet

[Franciesco]

No Hands schreef op dinsdag 26 maart 2024 @ 20:35:
Ik ben onderdelen aan het bestellen voor het Ubbink luchtverdeelsysteem, ik zie in de beschrijving van het systeem nergens dempers. Zijn die niet nodig in dat systeem? Zo wel, waar dan? Tussen de WTW unit en de verdeelkasten of vanaf de verdeelkasten naar de ventielen?

Zelf ga ik de Ubbink DB824 verdeelkasten gebruiken en ben van plan om voor wat extra geluidsisolatie ook de beschikbare dempingsset te plaatsen (in zowel de toevoer als afvoer verdeelkast).

https://www.ventilatielan...ping-en-isolatieset/8580/

Daarnaast ga ik ook (nog nader te bepalen maar niet van Ubbink) geluidsisolerende slangen van de wtw unit naar de verdeelkasten plaatsen.

PS: ik weet niet welke Air Excellent spullen je allemaal wilt gaan gebruiken, maar ik heb al wel gezien dat het loont om rond te shoppen. Er zitten soms forse prijsverschillen tussen de diverse webshops.

[No Hands]

Franciesco schreef op woensdag 27 maart 2024 @ 09:37:
[...]


Zelf ga ik de Ubbink DB824 verdeelkasten gebruiken en ben van plan om voor wat extra geluidsisolatie ook de beschikbare dempingsset te plaatsen (in zowel de toevoer als afvoer verdeelkast).

https://www.ventilatielan...ping-en-isolatieset/8580/

Daarnaast ga ik ook (nog nader te bepalen maar niet van Ubbink) geluidsisolerende slangen van de wtw unit naar de verdeelkasten plaatsen.

PS: ik weet niet welke Air Excellent spullen je allemaal wilt gaan gebruiken, maar ik heb al wel gezien dat het loont om rond te shoppen. Er zitten soms forse prijsverschillen tussen de diverse webshops.

Ik zag al dat er vreemde prijsverschillen zijn bij verschillende shops idd. Ik ben van plan mijn hele systeem met Ubbink delen samen te stellen. Zelfde verdeelkast al jij inderdaad.

[No Hands]

SkullboyNL schreef op vrijdag 14 oktober 2022 @ 19:54:
Ik wil mijn Q350 graag sluiten op Ubbink Aerfoam 180mm alleen kan ik geen goede EPS verloop vinden. De Q350 heeft een inwendige aansluiting van 160mm en uitwendig 190mm. Ik kan natuurlijk een spiro adapter van 160 naar 180 pakken maar het liefst heb ik EPS. Iemand hier al wat voor tegen gekomen?

[Afbeelding]

Hoe heb je dit uiteindelijk opgelost? Ik zit met hetzelfde.

[Puntenwolk]

Ik heb het idee dat al die dn90 flex slang systemen overigens white label producten zijn van dezelfde Chinese fabrikant. Die biedt dat ook aan op hun Alibaba webshop om met alleen het uiterlijk en kleuren een semi-custom white label optie te creëren. Het zou me dan ook niets verbazen als de Zehnder Comfotube/Ubbink Air Excellent/Vent-Axia Uniflexplus producten technisch identiek zijn. Er zijn ook buitenlandse systemen die er heel erg op lijken zoals van Systemair.

Wat interessant zou zijn om te proberen is of ze dan ook compatibel met elkaar zijn, dan zou je kunnen shoppen voor de goedkoopste samenstelling.

De WTW units zelf weten we al eerder in dit topic zijn meestal samengesteld uit off the shelf onderdelen (warmtewisselaar, ventilator) van grotere fabrikanten.

Hoe ik de markt nu begrijp is dit vooral een gevolg van lokale certificerings eisen en zaken zoals BENG in Nederland die een net andere afstelling per markt vereisen. Daarom lijkt het er ook op dat deze markt richting de eindgebruiker (particulier of installateur) heel erg gefragmenteerd is, terwijl aan de achterkant de onderdelen van een handjevol (Chinese) partijen komen.

[Ro123]

No Hands schreef op woensdag 27 maart 2024 @ 09:57:
[...]


Hoe heb je dit uiteindelijk opgelost? Ik zit met hetzelfde.

Er is toch niks mis met een safe verloop?
https://www.ventilatielan...60mm-voor-spirobuis/7300/
Schuif je de EPS zo tegen de WTW aan en klaar.