:strip_exif()/u/396800/D-_3427da0a9c293b63f2a66dea2e642102.gif?f=community)
Sinds de 2 dagen regel reageer ik hier niet meer
/u/1016333/crop605879047228c.png?f=community)
ik snap je vreugde, en zal zeker proberen je vragen te beantwoorden, maar hou er wel rekening mee dat dit geen reviewsite of de persoonlijke appgroep van @Carboy54 is. dus hou het ontopic.
Excuses, alle hulp wordt uiteraard gewaardeerd.:
[...]
ik snap je vreugde, en zal zeker proberen je vragen te beantwoorden, maar hou er wel rekening mee dat dit geen reviewsite of de persoonlijke appgroep van @Carboy54 is. dus hou het ontopic.
Pana WH-MDC09J3E5 | 32 x 400wp Risen Solar | Byd Atto 3
/u/1748352/crop621d1fad3c93a_cropped.png?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/40490/avatar23.jpg?f=community){kind=avatar}
:strip_icc():strip_exif()/u/78991/Image2.jpg?f=community)
Ik heb soortgelijke problemen met de legionella run. Ik kom niet op de 65 graden (met een MDC09J3E5) en wil daarvoor de interne booster heater gebruiken.
Hoe enable ik die interne booster-heater precies? Moet ik nog meer instellen dan Tankverwarming op "intern"?
:fill(white):strip_exif()/f/image/ceRaTPC9klnKGR6j41Qhb62t.png?f=user_large)
:strip_icc():strip_exif()/u/901147/crop5fd38d711b0d2_cropped.jpeg?f=community)
13,1 kWp, Ecodan R32 7,5 , WTW ventilatie, Daikin FTXM35M(R) (5x), Doorstroomverwarmer, Douche WTW, Emco Novette Twin met LFP accu 51.2V 40Ah, Opel Vivaro DC L3H1 75kW (12-2022).
@FransvWoerkom dank voor de link. Zeker een mooi document.
Moet wel zeggen dat uit de doos mijn j-series de backup heater blijkbaar uit heeft staan
Moet wel zeggen dat uit de doos mijn j-series de backup heater blijkbaar uit heeft staan
:strip_icc():strip_exif()/u/269825/crop59b99a05143d4.jpeg?f=community)
/u/866705/crop665b2732759fb_cropped.png?f=community)
WH-MDC09J3E5 + ITHO AMBER 9.5. 26x245 WP Panelen. WP boiler 200L EV I3. Duurzaamheid coach NL gemeenten.
Is daarmee een werkschakelaar overbodig?
Je heb met jezelf afgesproken dat als je aan een apparaat werkt standaard op de testknoppen van de aardlekschakelaars drukt om spanningsloos te werken
:strip_icc():strip_exif()/u/1768442/crop633c791419e5d_cropped.jpg?f=community)
20x JA Solar 6.9KW; Fronius Symo 7.0; Panasonic 7H Mono; Atlantic Explorer V4; https://www.astrobin.com/users/naturalcolor/
:strip_exif()/u/68631/vogel.gif?f=community)
WH-MDC09J3E5 + ITHO AMBER 9.5. 26x245 WP Panelen. WP boiler 200L EV I3. Duurzaamheid coach NL gemeenten.
20x JA Solar 6.9KW; Fronius Symo 7.0; Panasonic 7H Mono; Atlantic Explorer V4; https://www.astrobin.com/users/naturalcolor/
13,1 kWp, Ecodan R32 7,5 , WTW ventilatie, Daikin FTXM35M(R) (5x), Doorstroomverwarmer, Douche WTW, Emco Novette Twin met LFP accu 51.2V 40Ah, Opel Vivaro DC L3H1 75kW (12-2022).
/u/42648/crop635863345e4c0.png?f=community)
13,1 kWp, Ecodan R32 7,5 , WTW ventilatie, Daikin FTXM35M(R) (5x), Doorstroomverwarmer, Douche WTW, Emco Novette Twin met LFP accu 51.2V 40Ah, Opel Vivaro DC L3H1 75kW (12-2022).
Je hoort mij er niet over hoor, vind de werkschakelaar daarom ook overdone
ik schakel ook tot nu toe aldoor alleen bij de aardlek in de wp uit. Gewoon verstand gebruiken.
Weet niet hoe dat bij jullie zit, maar ik heb normaal gesproken relatief weinig last van mensen die in mijn meterkast allerlei groepen aan gaan lopen zetten.
Misschien beter de aandacht naar het hang en sluitwerk van de voordeur verleggen?
Misschien beter de aandacht naar het hang en sluitwerk van de voordeur verleggen?
WH-MDC09J3E5 + ITHO AMBER 9.5. 26x245 WP Panelen. WP boiler 200L EV I3. Duurzaamheid coach NL gemeenten.
Zie je nou die werkschakelaar schopt alleen maar problemen
13,1 kWp, Ecodan R32 7,5 , WTW ventilatie, Daikin FTXM35M(R) (5x), Doorstroomverwarmer, Douche WTW, Emco Novette Twin met LFP accu 51.2V 40Ah, Opel Vivaro DC L3H1 75kW (12-2022).
:strip_icc():strip_exif()/u/298236/avatar2.jpg?f=community){kind=avatar}
Een werk schakelaar is voor mij ook meer een beveilig die je gebruikt binnen een bedrijf/fabriek. Waarbij het mogelijk is dat een collega per ongeluk de spanning er op zet.
Maar als je je huisgenoten iet vertrouwd kan je dit ook nog op de automaat in de meterkast zetten.
Maar als je je huisgenoten iet vertrouwd kan je dit ook nog op de automaat in de meterkast zetten.
13,1 kWp, Ecodan R32 7,5 , WTW ventilatie, Daikin FTXM35M(R) (5x), Doorstroomverwarmer, Douche WTW, Emco Novette Twin met LFP accu 51.2V 40Ah, Opel Vivaro DC L3H1 75kW (12-2022).
Ik proef dat niet iedereen is overtuigd van het nut van een werkschakelaar.
Al kan ik me wel een situatie voorstellen: je bent naar je werk en de servicemonteur van de WP komt langs en heeft geen sleutel van je huis
Al kan ik me wel een situatie voorstellen: je bent naar je werk en de servicemonteur van de WP komt langs en heeft geen sleutel van je huis
Mag dit trouwens? want er mogen niet twee groepen in een buis
Dan zet ie ze lekker in de Panasonic uit.:
Ik proef dat niet iedereen is overtuigd van het nut van een werkschakelaar.
Al kan ik me wel een situatie voorstellen: je bent naar je werk en de servicemonteur van de WP komt langs en heeft geen sleutel van je huis
[...]
Mag dit trouwens? want er mogen niet twee groepen in een buis
13,1 kWp, Ecodan R32 7,5 , WTW ventilatie, Daikin FTXM35M(R) (5x), Doorstroomverwarmer, Douche WTW, Emco Novette Twin met LFP accu 51.2V 40Ah, Opel Vivaro DC L3H1 75kW (12-2022).
ik heb een werkschakelaar, maar die zit binnen:
Ik proef dat niet iedereen is overtuigd van het nut van een werkschakelaar.
Al kan ik me wel een situatie voorstellen: je bent naar je werk en de servicemonteur van de WP komt langs en heeft geen sleutel van je huis
[...]
Mag dit trouwens? want er mogen niet twee groepen in een buis
Zo kun je het ook zien, alles wat er is heeft meestal een nuttige funktie, mits je er goed mee omgaat.:
[...]
Zie je nou die werkschakelaar schopt alleen maar problemen
Wat mij overkwam zie ik alleen als een persoonlijke fout van mijzelf, ik zit immers aan het stuur
Als ik mijn auto niet van brandstof voorzie zal die ook niet starten en het tanken is mijn taak en een lege tank kun je niet wijten aan het systeem van mogelijkheden.
Stroom zie ik als mijn vriend en zeker ook als mijn vijand, een geruisloze sluipmoordenaar en scherpschutter.
Veiligheid op alle gebied werkt alleen als we als menselijke gemakzucht aan de kant geschoven wordt. Een "beetje" veilig werken is voor het individu statistisch gezien gelijk aan =< 50% kans op ongelukken en met stroom betekent dat vaak een frontale botsing met serieuze consequenties.
Een ieder beslist over de eigen veiligheid. Vroeger stak ik de zekeringen in de broekzak bij het werken aan de huisinstallatie. Geloven is prima, controle is beter zei Stalin. ( nu een slecht citaat )
Wat bedoel je onder stroom? Of bedoel je onder spanning?:
[...]
De Panasonic staat onder stroom en de aardlek werkt toevallig niet
Of staat hij op spanning?
20x JA Solar 6.9KW; Fronius Symo 7.0; Panasonic 7H Mono; Atlantic Explorer V4; https://www.astrobin.com/users/naturalcolor/
13,1 kWp, Ecodan R32 7,5 , WTW ventilatie, Daikin FTXM35M(R) (5x), Doorstroomverwarmer, Douche WTW, Emco Novette Twin met LFP accu 51.2V 40Ah, Opel Vivaro DC L3H1 75kW (12-2022).
Dat is nog geen garantie voor de dood en sowieso gaat de aardlek er meestal niet uit als je zelf onder spanning staat.:
[...]
De Panasonic staat onder stroom en de aardlek werkt toevallig niet
[ Voor 14% gewijzigd door koevlaas2 op 17-09-2022 15:23 ]
13,1 kWp, Ecodan R32 7,5 , WTW ventilatie, Daikin FTXM35M(R) (5x), Doorstroomverwarmer, Douche WTW, Emco Novette Twin met LFP accu 51.2V 40Ah, Opel Vivaro DC L3H1 75kW (12-2022).
Zoiets van 'de wcd staat onder spanning maar zonder afname van stroom'
Overigens een aardlekschakelaar die er nét niet uitgaat is bij een stroomschok door het lichaam een zeer heftige ervaring
20x JA Solar 6.9KW; Fronius Symo 7.0; Panasonic 7H Mono; Atlantic Explorer V4; https://www.astrobin.com/users/naturalcolor/
In mijn enthousiasme greep ik onlangs bovenin een wasdroger zonder bovenplaat en met een open spanningsbron die ik kort daarvoor.had getest.:
[...]
Zoiets van 'de wcd staat onder spanning maar zonder afname van stroom'
Overigens een aardlekschakelaar die er nét niet uitgaat is bij een stroomschok door het lichaam een zeer heftige ervaring
Ik had gelijk goed beet en mijn dikke schoenzolen en andere toevalligheden beperkten de schade en het gevoel "niet alleen te zijn". Ik plaats liever 3 werkschakelaars te veel dan een halve te weinig
Als het om veiligheid gaat mag geld geen probleem zijn.
Beide is altijd nodig voor een dodelijke ervaring
Alleen je was nogal onduidelijk, je had of de wp net ingeschakeld en ja of hij staat onder spanning
maar inderdaad potentiaalverschil is niet per definitie dodelijk/gevaarlijk
Dikke veiligheidsschoenen aan en het kietelt een beetje.:
[...]
Zoiets van 'de wcd staat onder spanning maar zonder afname van stroom'
Overigens een aardlekschakelaar die er nét niet uitgaat is bij een stroomschok door het lichaam een zeer heftige ervaring
13,1 kWp, Ecodan R32 7,5 , WTW ventilatie, Daikin FTXM35M(R) (5x), Doorstroomverwarmer, Douche WTW, Emco Novette Twin met LFP accu 51.2V 40Ah, Opel Vivaro DC L3H1 75kW (12-2022).
/u/58527/crop598f55cf0092d_cropped.png?f=community)
WP: ME PUHZ-SW75YAA + ERSD-VM2D + EV-WP-TWS-1W 300; AC: ME MXZ-2F42VF + 2x MSZ-LN25VGV; PV: 14.08 kWp O/W + SMA STP 8.0; Vent: Zehnder Q600 ERV + Ubbink AirExcellent.
:strip_icc():strip_exif()/u/234177/what-carrot.jpg?f=community)
#team_UTC+1
An investment in knowledge always pays the best interest - Benjamin Franklin
You can call me McOverloper Mini '12 i7/16/256 Air '13 i5/8/256 iPad mini 5 64GB iPhone SE 128GB
WH-MDC09J3E5 + ITHO AMBER 9.5. 26x245 WP Panelen. WP boiler 200L EV I3. Duurzaamheid coach NL gemeenten.
Ik lees het iets anders. In sommige setup's waar er weinig capaciteit voor warmwateropslag (bij de niet- VVW setups) spreken ze van "mandatory" maar elders over "preferable" om onderstaande redenen:
In de laatste regel kun je hun gematigde opstelling lezen bij voldoende aanwezigheid van capaciteit zoals bij VVW.
Verder is er al heel veel discussie over buffer tanks terug te lezen in deze en vergelijkbare fora
[ Voor 3% gewijzigd door dof op 18-09-2022 12:28 ]
Gasloos sinds feb23, WP: Pana Mono 9j, WPB: Auer Air 200l, PV: 14x290 Wp
6 jaar geleden kon ik dergelijke pluggen nog niet vinden maar hoor hem nauwelijks aan de muur. De grond in Capelle aan den Ijssel is dik water en zakt continu dus vandaar aan de muur.
:no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/sA1HyoweV2XZo9XiFJG6GvSr.jpg?f=user_large)
WH-MDC09J3E5 + ITHO AMBER 9.5. 26x245 WP Panelen. WP boiler 200L EV I3. Duurzaamheid coach NL gemeenten.
Klopt, maar ik zoek wat feitelijkheden om de installateur mee te overtuigen. Anders gok ik op een "het werkt niet goed, want jij wilde geen buffer discussie".:
[...]
Ik lees het iets anders. In sommige setup's waar er weinig capaciteit voor warmwateropslag (bij de niet- VVW setups) spreken ze van "mandatory" maar elders over "preferable" om onderstaande redenen:
[...]
In de laatste regel kun je hun gematigde opstelling lezen bij voldoende aanwezigheid van capaciteit zoals bij VVW.
Verder is er al heel veel discussie over buffer tanks terug te lezen in deze en vergelijkbare fora
Ik ga vandaag nog maar eens het hydraulisch design boek van Panasonic bestuderen.
#team_UTC+1
An investment in knowledge always pays the best interest - Benjamin Franklin
You can call me McOverloper Mini '12 i7/16/256 Air '13 i5/8/256 iPad mini 5 64GB iPhone SE 128GB
WH-MDC09J3E5 + ITHO AMBER 9.5. 26x245 WP Panelen. WP boiler 200L EV I3. Duurzaamheid coach NL gemeenten.
WP: ME PUHZ-SW75YAA + ERSD-VM2D + EV-WP-TWS-1W 300; AC: ME MXZ-2F42VF + 2x MSZ-LN25VGV; PV: 14.08 kWp O/W + SMA STP 8.0; Vent: Zehnder Q600 ERV + Ubbink AirExcellent.
Dagje Panasonic tech-deepdive gedaan
Volgens Panasonic zelf heb ik niet alleen geen buffervat nodig, maar waarschijnlijk zelfs geen separaat expansievat. Ook zo'n item dat er standaard in geklust wordt zonder nadenken. Heb alleen het volume van de vloerverwarming zelf nog niet kunnen bepalen, dus dat ga ik denk ik maar niet afdwingen
Iemand een idee hoeveel ruimte je aan de bovenkant van een Panasonic SWW vat moet houden om de anode te kunnen vervangen?
Panasonic rept nergens over de lengte van de staaf, en Aemail (de fabrikant zelf) heeft er eigenlijk ook niks over te zeggen.
Ik zie staven van 25-45cm voor andere fabrikanten. Dat maakt nogal wat verschil onder een schuin dak.
Het is sowieso allemaal lekker ondoorzichtig.
Gaat om de PAW-TA30C2E3STD, dat lijkt de Aemail HTP 302 Premium voor zover ik heb kunnen ontdekken
(al slaat de STD wellicht op een vereenvoudigde versie).
Volgens Panasonic zelf heb ik niet alleen geen buffervat nodig, maar waarschijnlijk zelfs geen separaat expansievat. Ook zo'n item dat er standaard in geklust wordt zonder nadenken. Heb alleen het volume van de vloerverwarming zelf nog niet kunnen bepalen, dus dat ga ik denk ik maar niet afdwingen
Iemand een idee hoeveel ruimte je aan de bovenkant van een Panasonic SWW vat moet houden om de anode te kunnen vervangen?
Panasonic rept nergens over de lengte van de staaf, en Aemail (de fabrikant zelf) heeft er eigenlijk ook niks over te zeggen.
Ik zie staven van 25-45cm voor andere fabrikanten. Dat maakt nogal wat verschil onder een schuin dak.
Het is sowieso allemaal lekker ondoorzichtig.
Gaat om de PAW-TA30C2E3STD, dat lijkt de Aemail HTP 302 Premium voor zover ik heb kunnen ontdekken
(al slaat de STD wellicht op een vereenvoudigde versie).
- Panasonic zegt energie label B met een verlies van 67W, hoogte van 1417 of 1835mm afhankelijk van welke pagina of folder. Hoezo 2 afmetingen voor 1 productcode
- Aemail spreekt van energielabel A en 49W, hoogte 1810
#team_UTC+1
An investment in knowledge always pays the best interest - Benjamin Franklin
You can call me McOverloper Mini '12 i7/16/256 Air '13 i5/8/256 iPad mini 5 64GB iPhone SE 128GB
Ik heb reeds een 7kW panasonic monobloc besteld. Nu heb ik alleen m'n bedenkingen of deze grootte teveel vermogen en debiet geeft wat ik dan niet kwijt kan in m'n afgiftesysteem.
Situatie: twee onder een kap woning uit 1954. Spouwmuren Rd 2, dakisolatie Rd 4.8, vloer <1. Ramen overal dubbelglas, de helft HR. Gasverbruik over een jaar genomen is ongeveer 1000 m3. Ik verwarm alleen beneden, de badkamer en af en toe m'n kantoortje boven. Simpele warmteverliesberekening geeft 7.5 kW bij -10 graden C.
Vloeroppervlak beneden is ongeveer 55 m2. Ik ga in de woonkamer vloerverwarming leggen, dat is 37 m2. Hiervoor gaat de vloer eruit zodat ik eerst isolatie kan aanbrengen. VVW met 16mm slang, 125mm HoH en 5 groepen.
Op basis van deze afgitfteberekeningtool zie ik dat bij vernoemde VVW parameters en een Ta van 35 graden en Tr van 30 graden met parket de warmteafgifte 60 W/m2 is.
Dus 2.2 kW VVW afgiftevermogen voor 37 m2 oppervlak. In de keuken wil ik een Jaga ophangen van 0.9 kW. Boilervat van 200L zal ook verwarmd moeten worden met de warmtepomp. Maar het lijkt dus dat ik maar de helft (totaal ongeveer 3.5 kW kan afgeven).
Daarnaast is volgens de Panasonic handleiding het debiet van de pomp 20 L/min. Met 5 VVW groepen kom je niet verder dan 10 L/min (aannemende dat de groepen gemiddeld genomen 2 L/min doen).
Lang verhaal, maar de vraag is: maak ik hier ergens een fout in de berekeningen? Mijn situatie lijkt me niet heel uniek dus ik hoop het.
Mogelijke opties om warmteafgifte te verhogen:
- Ook VVW in keuken en hal. Minder goede optie omdat het veel moeilijker om vloerverwarming te realiseren, verder is een groot deel bedekt met de keukenblokken, vriezer, e.d. dus er zou effectief maar 10 m2 vloerverwarmingsoppervlak bijkomen.
- Een extra LTV radiator in de woonkamer.
Situatie: twee onder een kap woning uit 1954. Spouwmuren Rd 2, dakisolatie Rd 4.8, vloer <1. Ramen overal dubbelglas, de helft HR. Gasverbruik over een jaar genomen is ongeveer 1000 m3. Ik verwarm alleen beneden, de badkamer en af en toe m'n kantoortje boven. Simpele warmteverliesberekening geeft 7.5 kW bij -10 graden C.
Vloeroppervlak beneden is ongeveer 55 m2. Ik ga in de woonkamer vloerverwarming leggen, dat is 37 m2. Hiervoor gaat de vloer eruit zodat ik eerst isolatie kan aanbrengen. VVW met 16mm slang, 125mm HoH en 5 groepen.
Op basis van deze afgitfteberekeningtool zie ik dat bij vernoemde VVW parameters en een Ta van 35 graden en Tr van 30 graden met parket de warmteafgifte 60 W/m2 is.
Dus 2.2 kW VVW afgiftevermogen voor 37 m2 oppervlak. In de keuken wil ik een Jaga ophangen van 0.9 kW. Boilervat van 200L zal ook verwarmd moeten worden met de warmtepomp. Maar het lijkt dus dat ik maar de helft (totaal ongeveer 3.5 kW kan afgeven).
Daarnaast is volgens de Panasonic handleiding het debiet van de pomp 20 L/min. Met 5 VVW groepen kom je niet verder dan 10 L/min (aannemende dat de groepen gemiddeld genomen 2 L/min doen).
Lang verhaal, maar de vraag is: maak ik hier ergens een fout in de berekeningen? Mijn situatie lijkt me niet heel uniek dus ik hoop het
.Mogelijke opties om warmteafgifte te verhogen:
- Ook VVW in keuken en hal. Minder goede optie omdat het veel moeilijker om vloerverwarming te realiseren, verder is een groot deel bedekt met de keukenblokken, vriezer, e.d. dus er zou effectief maar 10 m2 vloerverwarmingsoppervlak bijkomen.
- Een extra LTV radiator in de woonkamer.
WP: ME PUHZ-SW75YAA + ERSD-VM2D + EV-WP-TWS-1W 300; AC: ME MXZ-2F42VF + 2x MSZ-LN25VGV; PV: 14.08 kWp O/W + SMA STP 8.0; Vent: Zehnder Q600 ERV + Ubbink AirExcellent.
:strip_icc():strip_exif()/u/192109/zonnebloem.jpg?f=community)
/u/1375664/crop62fde419593e4_cropped.png?f=community)
WP Pana 5H - Solar 6m2 icm 300liter - PV 8970Wp: 27stuks Solar - Home Assistant - VW ID3 First 20” |
Er zijn hier vrij veel mensen zonder buffervat en zonder extra expansievat er is inmiddels genoeg bewijs dat het prima werkt.:
Dagje Panasonic tech-deepdive gedaan
Volgens Panasonic zelf heb ik niet alleen geen buffervat nodig, maar waarschijnlijk zelfs geen separaat expansievat. Ook zo'n item dat er standaard in geklust wordt zonder nadenken. Heb alleen het volume van de vloerverwarming zelf nog niet kunnen bepalen, dus dat ga ik denk ik maar niet afdwingen
helaas is dat de manier, zelf onderzoeken, een plan maken en (laten) uitvoeren. (onder eigen verantwoordelijkheid) inhoud van vloerverwarming berekenen is vrij simpel, radiatoren zijn wat lastiger
Gewoon de binnendiameter als de inhoud van een grote cylinder zien of weet je de hoh afstand van je vloerverwarming niet?
WP Pana 5H - Solar 6m2 icm 300liter - PV 8970Wp: 27stuks Solar - Home Assistant - VW ID3 First 20” |
WP Pana 5H - Solar 6m2 icm 300liter - PV 8970Wp: 27stuks Solar - Home Assistant - VW ID3 First 20” |
10cm hoh, maar weet niet welk diameter ze gaan leggen.:
[...]
Er zijn hier vrij veel mensen zonder buffervat en zonder extra expansievat er is inmiddels genoeg bewijs dat het prima werkt.
helaas is dat de manier, zelf onderzoeken, een plan maken en (laten) uitvoeren. (onder eigen verantwoordelijkheid) inhoud van vloerverwarming berekenen is vrij simpel, radiatoren zijn wat lastiger
Gewoon de binnendiameter als de inhoud van een grote cylinder zien of weet je de hoh afstand van je vloerverwarming niet?
Kijk, daarom vraag ik het hier.
Is het dan ook toevallig zo dat de oude anode zo klein wordt dat deze er makkelijk uit te halen is?
#team_UTC+1
An investment in knowledge always pays the best interest - Benjamin Franklin
You can call me McOverloper Mini '12 i7/16/256 Air '13 i5/8/256 iPad mini 5 64GB iPhone SE 128GB
#team_UTC+1
An investment in knowledge always pays the best interest - Benjamin Franklin
You can call me McOverloper Mini '12 i7/16/256 Air '13 i5/8/256 iPad mini 5 64GB iPhone SE 128GB
Je gebruikt geen ruimtesensor maar alleen externe schakeling. Dus bij systeeminstelling kiezen voor water temperature en niet voor room thermistor.
:fill(white):strip_exif()/f/image/lKzCWvhKKu5M3ZFrfMohz1wb.png?f=user_large)
Gasloos sinds 10-2019, Panasonic mono 5j dhz, Atlantic Calypso WPB, betaalbaargasloos.nl
Dit topic is gesloten.