[F1 2020] Race 15 GP van Bahrein

[Just_I]

Wat me opviel bij het fikkie van Perez is dat er ook rook uit de cockpit kwam terwijl hij nog aan het rijden was. Geen idee of dit door de brandblusser kwam.

[FabianGTI]

MikeyMan schreef op maandag 30 november 2020 @ 08:07:
[...]


Vind het vooral apart dat die vangrail delen niet overlappen. Zit gewoon een kier tussen.

Wel eens een filmpje gezien met de uitleg hoe zo'n barrière werkt, is ergens een filmpje van op Youtube maar kan hem zo niet vinden
Die dingen zijn echt ontworpen om energie op te vangen en je weer terug te duwen, maar dat werkt natuurlijk niet als je er haaks op in rijdt


Ik had hier verder nog niet gereageerd, maar wat een bizar begin van de race gisteren, wat een geluk dat die F1 auto's tegenwoordig zo veilig zijn gebouwd
Wel erg zonde van Perez, die had dat podium gewoon verdiend (in ieder geval een stuk meer dan degene die zijn podiumplek heeft ingenomen)

[Jasphur]

Was Netflix eigenlijk aanwezig?

[Blokker_1999]

pro_6or schreef op maandag 30 november 2020 @ 00:23:
[...]


Daarom moet de barrière dus parallel asn de weg. Net zoals dat boven op eau rouge zou moeten. Daar is het wel moeilijker te verwezenlijken. Hier is het echt niet nodig.

Men geeft de voorkeur aan zoveel mogelijk run-off als mogelijk is zodat men zoveel mogelijk kansen krijgt om de wagen terug onder controle te krijgen. Zeker in de eerste ronde kan het heel druk worden in die eerste bochten en heeft men graag veel ruimte net om zoveel mogelijk ongelukken te voorkomen. Zet je die barriere parallel met de baan dan moet deze dichter bij de baan komen staan zoals verderop trouwens ook het geval is. Maar waarom is dat? Vooral om de dienstweg te beschermen die er vlak achter ligt. Daarnaast verwacht je ook niet, gegeven de richting dat de wagens rijden en met welke snelheid, dat een wagen er frontaal op zou inrijden. Een zijdelingse impact is veel waarschijnlijker.

Achteraf is het altijd eenvoudig om te oordelen, dit was de zestiendende F1 race op dit circuit en nooit heb ik iemand horen roepen dat die barriere daar onveilig was. Nu zie ik een heleboel experts die staan te roepen dat het toch logisch is dat zoiets niet veilig is.

[MikeyMan]

JB schreef op maandag 30 november 2020 @ 08:08:
[...]

Door de halo lijkt me? Die heeft het zaakje open geduwd en daardoor het hoofd van Grosjean beschermd?

Ja maar wel precies op een plek tussen de delen. De vangrail bestaat uit drie horizontale banen. Deze zijn niet onderling verbinden, zit zelfs ruimte tussen, zoals je op het filmpje van Ted goed kunt zien.

[Martinusz]

MikeyMan schreef op maandag 30 november 2020 @ 08:43:
[...]


Ja maar wel precies op een plek tussen de delen. De vangrail bestaat uit drie horizontale banen. Deze zijn niet onderling verbinden, zit zelfs ruimte tussen, zoals je op het filmpje van Ted goed kunt zien.

Omdat je anders net zo goed betonblokken weg kan zetten?
Vangrail absorbeert de klap, als je die vangrails allemaal aan elkaar gaat maken en verstijven, kun je net zo goed geen vangrail neer zetten

[toolkist]

FelizNavidad schreef op zondag 29 november 2020 @ 23:59:
Volgens mij was het zon freakcrash omdat die vangrail uit meerdere delen bestaat waar de auto zich tussen heeft kunnen frommelen

Dit heb niet met een muur wat uit een stuk bestaat zoals bij indycar. Daar klappen ze ook met 400 tegen de muur

Natuurlijk verwacht je niet zo n dergelijk ongeluk op die plek maar toch is het een ontwerpfout van het circuit dat blijkt wel.

Bandenstapels of van die andere safetybariers zouden daar de auto beter hebben “opgevangen”
Als de auto zn energie maar kwijt kan. Ook in een klap stil komen te staan zijn de autos klaar voor. Bij een muur zou de auto waarschijnlijk hebben afgeketst en dat was het dan met hopelijk geen opkomend verkeer wat dan het risico is natuurlijk. Zolang je maar niet ergens in vast wurmt dat is wat het hier zon freak ongeluk maakte

Die muren op de ovals hebben ook nog een kreukelzone

[BasvanS]

MikeyMan schreef op maandag 30 november 2020 @ 08:43:
[...]


Ja maar wel precies op een plek tussen de delen. De vangrail bestaat uit drie horizontale banen. Deze zijn niet onderling verbinden, zit zelfs ruimte tussen, zoals je op het filmpje van Ted goed kunt zien.

We moeten daarbij ook niet vergeten, dat als de vangrail niet 'open' was gegaan de G krachten vele malen hoger waren geweest. Hij zat daardoor misschien wel klem, maar als hij voor de de vangrail had gelegen die niet stuk was gegaan, was hij wellicht bewusteloos geweest..

[Jeest]

JB schreef op maandag 30 november 2020 @ 08:08:
[...]

Door de halo lijkt me? Die heeft het zaakje open geduwd en daardoor het hoofd van Grosjean beschermd?

Ja dat denk ik ook. De neus is zo sterk en de impact zo groot dat het zich tussen twee van de drie stroken wurmt. Wikipedia: Wig (gereedschap)

Overleefd door de halo, maar ook zonder de door de fia gestelde eisen aan de survival cell, trainingen aan marshalls en medical personeel zou hij erger verwond zijn. Hoe 'rustig' ze uit die auto stappen, achterklepje open, ehbo trommel en blusser eruit en lopend ! naar het vuur. En twee van de drie deuren weer dicht, geen idee of dat procedure was (warme kant dicht, andere open). Vervolgens coureur en doc besproeien, de auto kwam daarna pas.
Logisch als je het van te voren overdacht hebt maar als bankexpert zit je 'jamaar... vuur!' En kom je er pas na meerdere slomo's achter wat er in die ~25 seconden allemaal gebeurt. En dat die auto fikt, lekker belangrijk, de rijder is er uit, daar gaat het om.

Repsteck

[hardware-lover]

Jasphur schreef op maandag 30 november 2020 @ 08:25:
Was Netflix eigenlijk aanwezig?

Waarschijnlijk bij Haas dit keer...

[Chiron]

FelizNavidad schreef op zondag 29 november 2020 @ 22:26:
[...]

Wie wel ?

Haas heeft laten weten dat het geen probleem is om Grosjean te laten rijden komend weekend, mits hij wil en fysiek goed genoeg is. Maar dat gaan we de komende dagen wel merken. Het hangt er een beetje vanaf of en hoe erg zijn ribben gebroken/gekneusd zijn, dat is niet genezen in een paar dagen en met de g-krachten wil je dan ook echt niet in een F1 wagen zitten.

Als Haas het zakelijk slim speelt (en deze klapper van Grosjean was een dure), laten ze Mazepin tegen betaling van wat extra kapitaal eerder instappen voor de laatste twee races.

[YakuzA]

Chiron schreef op maandag 30 november 2020 @ 09:05:
[...]
Als Haas het zakelijk slim speelt (en deze klapper van Grosjean was een dure), laten ze Mazepin tegen betaling van wat extra kapitaal eerder instappen voor de laatste twee races.

Ik denk dat het belangrijkste is dat er niet nog een auto kapot gaat, weet niet hoeveel reserve onderdelen ze nog over hebben voor 2 races?

[Chiron]

Mwoa het is het einde van het seizoen, en het team van Magnussen heeft ook nog wat onderdelen over.

[ricardo246]

Voor diegen die meer willen weten over hoe de tank van een F1 auto eruit ziet:
Richard Hammond heeft er professioneel onderzoek naar gedaan

vanaf 32:00

[Hompu]

RobertMe schreef op maandag 30 november 2020 @ 00:04:
[...]

Als de auto terug de baan op was gekomen (door bv betonnen muur) en er was nog achteropkomend verkeer dan hadden we nu de discussie of de FIA niks heeft geleerd van het ongeluk van Hubert. En bij bandenstapels en tecpro barriers kan de auto met de neus onder de barrière komen wat ook flinke problemen kan geven (crash structure die niet goed kan functioneren en alsnog moeten vertrouwen op de halo dat de coureur niet de barrier raakt.

Volgens mij gebeurde het bij de F2 race in Sochi dat een auto onder de tecpro barrier schoof en ook vlam vatte. Ik herinner me dat ik dat toen ook een aardig freaky accident vond.

Je kan het zo veilig maken als je wil, maar dit soort freak accidents zijn moeilijk te vermijden. In de USA heb je bij Indycar en NASCAR nog die safer wall die het daar veel veiliger heeft gemaakt, maar ook daar moet je er niet aan denken om er recht in te gaan. Die zijn, net als de vangrails in Bahrein, bedoeld om te begeleiden. Het vervelende aan dit soort oplossingen is dat een muur niet meegeeft bij een head-on collision met die muur, maar dat een bandenstapel of tecpro het risico hebben dat je er onder schuift.

[YakuzA]

Hompu schreef op maandag 30 november 2020 @ 09:16:
[...]

Volgens mij gebeurde het bij de F2 race in Sochi dat een auto onder de tecpro barrier schoof en ook vlam vatte. Ik herinner me dat ik dat toen ook een aardig freaky accident vond.

Je kan het zo veilig maken als je wil, maar dit soort freak accidents zijn moeilijk te vermijden. In de USA heb je bij Indycar en NASCAR nog die safer wall die het daar veel veiliger heeft gemaakt, maar ook daar moet je er niet aan denken om er recht in te gaan. Die zijn, net als de vangrails in Bahrein, bedoeld om te begeleiden. Het vervelende aan dit soort oplossingen is dat een muur niet meegeeft bij een head-on collision met die muur, maar dat een bandenstapel of tecpro het risico hebben dat je er onder schuift.

Safer barriers uit de VS zijn idd bedoeld om alles weer terug te kaatsen de baan op, wat ook het principe is wat de FIA gebruikt voor barriers op de rechte stukken.

Voor echte bochten, waar je mogelijk een frontale impact hebt, zijn dit soort barriers niet geschikt, omdat de deceleratie te snel is een een mens die G krachten niet kan verwerken, op dat soort plekken staan de bandenstapels of die plastic blokken die ze tegenwoordig hebben, om de deceleratie geleidelijk in een metertje of 2 of 3 te doen ipv de safer barriers die een 30 tot 50 cm ruimte hebben tussen de 2 lagen.

[devil-strike]

Help!!!! schreef op zondag 29 november 2020 @ 18:35:
[...]

Denk inmiddels dat die F1's veiliger zijn dan een personenauto.

Nou dat zijn ze al jaren hoor, doe 200kmh met personen auto tegen een muur of met f1 auto, bij f1 auto stap je uit of er niets aan de hand is bij personen auto kan je het 99% niet meer navertellen.

[Illegal_Alien]

Radio van andere coureurs:

[YouTube: F1 Drivers Team Radio after Grosjean Horrific Crash - Bahrain 2020]

[pro_6or]

Blokker_1999 schreef op maandag 30 november 2020 @ 08:29:
[...]

Men geeft de voorkeur aan zoveel mogelijk run-off als mogelijk is zodat men zoveel mogelijk kansen krijgt om de wagen terug onder controle te krijgen. Zeker in de eerste ronde kan het heel druk worden in die eerste bochten en heeft men graag veel ruimte net om zoveel mogelijk ongelukken te voorkomen. Zet je die barriere parallel met de baan dan moet deze dichter bij de baan komen staan zoals verderop trouwens ook het geval is. Maar waarom is dat? Vooral om de dienstweg te beschermen die er vlak achter ligt. Daarnaast verwacht je ook niet, gegeven de richting dat de wagens rijden en met welke snelheid, dat een wagen er frontaal op zou inrijden. Een zijdelingse impact is veel waarschijnlijker.

Achteraf is het altijd eenvoudig om te oordelen, dit was de zestiendende F1 race op dit circuit en nooit heb ik iemand horen roepen dat die barriere daar onveilig was. Nu zie ik een heleboel experts die staan te roepen dat het toch logisch is dat zoiets niet veilig is.

Gelukkig sta ik niet maar zit ik. Ik roep ook niet maar type het, het is hier totaal stil, buiten het tikken op de toetsen en ik ben ook geen expert. Alle steekjes weer afgeweerd, zo gaat dat nu eenmaal met leren, vaak moet het eerst fout gaan, en nog vaker nog een keer. Die Armco barrières zijn niet goed genoeg meer voor de huidige wagens. Te veel energie. Ik hoop dat er wél iets gedaan wordt want dat Grosjean hier wist te ontsnappen was niet evident.

[DoeEensGek]

pro_6or schreef op zondag 29 november 2020 @ 22:36:
Slechte start. Daarna lekke band na de herstart. Moeite met inhalen.

Mercedes die moeite heeft met inhalen op dit circuit? Lijkt mij dat er toch meer aan de hand moet zijn.

[Gekkenhuis]

DoeEensGek schreef op maandag 30 november 2020 @ 10:26:
[...]

Mercedes die moeite heeft met inhalen op dit circuit? Lijkt mij dat er toch meer aan de hand moet zijn.

In vuile lucht en/of verkeer zijn ze nooit goed geweest dit seizoen.

[Bansheeben]

DoeEensGek schreef op maandag 30 november 2020 @ 10:26:
[...]

Mercedes die moeite heeft met inhalen op dit circuit? Lijkt mij dat er toch meer aan de hand moet zijn.

Het grote probleem van de 2e Mercedes in dirty air is dat Bottas achter het stuur zit.

[pro_6or]

Vergeet ook niet dat ze de party mode niet meer hebben, of andere inhaalmodussen, om de coureur te helpen.

Anders dan je batterij opsparen, maar dat kan je voorligger ook doen.

[powah33]

"wiel rechtsvoor" ???

[ Voor 7% gewijzigd door powah33 op 30-11-2020 10:54 ]

[Bansheeben]

powah33 schreef op maandag 30 november 2020 @ 10:53:
[Streamable: bottas_pit_stop]
"rechter voorwiel" ???

Dit mag als het goed is. Je mag alleen niet met verschillende soorten banden tegelijkertijd rijden.

[Schuey]

YakuzA schreef op maandag 30 november 2020 @ 09:22:
[...]

Safer barriers uit de VS zijn idd bedoeld om alles weer terug te kaatsen de baan op, wat ook het principe is wat de FIA gebruikt voor barriers op de rechte stukken.

Voor echte bochten, waar je mogelijk een frontale impact hebt, zijn dit soort barriers niet geschikt, omdat de deceleratie te snel is een een mens die G krachten niet kan verwerken, op dat soort plekken staan de bandenstapels of die plastic blokken die ze tegenwoordig hebben, om de deceleratie geleidelijk in een metertje of 2 of 3 te doen ipv de safer barriers die een 30 tot 50 cm ruimte hebben tussen de 2 lagen.

Kan nog spannend worden in de Arie Luyendijk bocht op Zandvoort dan volgend jaar!

[Illegal_Alien]

Bansheeben schreef op maandag 30 november 2020 @ 10:54:
[...]

Dit mag als het goed is. Je mag alleen niet met verschillende soorten banden tegelijkertijd rijden.

2020 Sporting regs

24.2 a) A complete set of tyres will be deemed to comprise two front and two rear tyres all of which must be of the same specification and as allocated by the FIA, however, sets of the same specification may be mixed following the qualifying practice session.

24.4 b) Any driver who uses a set of tyres of differing specifications during the race may not complete more than three laps on this set before changing them for a set of tyres of the same specification.

Lijkt te mogen ja. (Maar volgens mij alleen als de ander (voor)band ook uit dezelfde set is?)

[ Voor 4% gewijzigd door Illegal_Alien op 30-11-2020 11:02 ]

[powah33]

Het blijft een vreemd gezicht.
Ook omdat ze met de wielgun net alsof doen ...

Hij had natuurlijk al een paar lekke banden gereden .. misschien hadden ze geen spare meer van die kleur.
Anders zie ik geen reden om 1 van de 4 niet te wisselen.

[FabianGTI]

powah33 schreef op maandag 30 november 2020 @ 11:04:
Het blijft een vreemd gezicht.
Ook omdat ze met de wielgun net alsof doen ...

Hij had natuurlijk al een paar lekke banden gereden .. misschien hadden ze geen spare meer van die kleur.
Anders zie ik geen reden om 1 van de 4 niet te wisselen.

Zal dat er niet mee te maken hebben dat anders het licht niet op groen gaat voor de coureur, dan is er immers 1 wheelgun die niets heeft geregistreerd?

[powah33]

FabianGTI schreef op maandag 30 november 2020 @ 11:06:
[...]


Zal dat er niet mee te maken hebben dat anders het licht niet op groen gaat voor de coureur, dan is er immers 1 wheelgun die niets heeft geregistreerd?

Dat kan indd ook de reden zijn ... slim gedacht ... jij hebt duidelijk al koffie gehad.

[ArcticWolf]

powah33 schreef op maandag 30 november 2020 @ 11:04:
Het blijft een vreemd gezicht.
Ook omdat ze met de wielgun net alsof doen ...

Hij had natuurlijk al een paar lekke banden gereden .. misschien hadden ze geen spare meer van die kleur.
Anders zie ik geen reden om 1 van de 4 niet te wisselen.

Denk dat ze niet alsof deden, daarom hielden 2 man die band op de as.

Rechtsvoor heeft op deze baan weinig te lijden, maar blijft apart om te zien idd.

[Illegal_Alien]

[YouTube: https://youtu.be/ZQ7_En2xEm4]

FOM = Click

Hier zie je hem goed zitten; even spoiler just to be sure; en dan zie je hoe dichtbij hij bij die barrier was met zijn helm.

spoiler:

[ Voor 124% gewijzigd door Illegal_Alien op 30-11-2020 13:32 . Reden: EMBED is weer F upped... :( ]

[Erapaz]

BasvanS schreef op maandag 30 november 2020 @ 08:48:
[...]


We moeten daarbij ook niet vergeten, dat als de vangrail niet 'open' was gegaan de G krachten vele malen hoger waren geweest. Hij zat daardoor misschien wel klem, maar als hij voor de de vangrail had gelegen die niet stuk was gegaan, was hij wellicht bewusteloos geweest..

Ik ben heel benieuwd naar een reconstructievideo. Hier en daar lees ik dat hij head-on de vangrail raakte en dat de monocoque naar rechts is gedraaid omdat de rest van de auto niet door de vangrail kon, de monocoque brak toen van de achterkant van de auto en toen kreeg je die vuurbal. In dat geval waren inderdaad de krachten hoger geweest.
Als de auto echter schuin de vangrail heeft geraakt (in de richting van de monocoque), dan was hij waarschijnlijk of terug gestuiterd of langs de vangrail naar rechts gegleden (zoals Berger in Tamburello 1989). In dat geval heb je een veel langere weg waarom de impact uitgesmeerd wordt.

Verder ben ik benieuwd of bandenstappels of waterzakken hier hadden kunnen helpen. Je wilt natuurlijk niet dat de auto door de vangrail gaat, maar met zo'n impact eindigt de auto vaak onder de banden.

[Erapaz]

Illegal_Alien schreef op maandag 30 november 2020 @ 13:21:
[YouTube]

FOM = Click

Hier zie je hem goed zitten; even spoiler just to be sure; en dan zie je hoe dichtbij hij bij die barrier was met zijn helm.

spoiler:

[Afbeelding]

Volgens mij probeert hij er hier aan de baan-kant uit te kruipen, daarom zit zijn helm zo dichtbij. Ten tijde van de impact zat hij onder de halo natuurlijk. Uiteindelijk bleek dit gat te klein en is hij er aan de buitenkant van de vangrail uitgekomen.

[Illegal_Alien]

Erapaz schreef op maandag 30 november 2020 @ 13:28:
[...]
[...]

Je hebt gelijk, paar seconde daarvoor zie je goed de halo die zijn taak deed en de helm + shoulderrest van Grosjean.

[Erapaz]

Blokker_1999 schreef op maandag 30 november 2020 @ 08:29:
[...]

Men geeft de voorkeur aan zoveel mogelijk run-off als mogelijk is zodat men zoveel mogelijk kansen krijgt om de wagen terug onder controle te krijgen. Zeker in de eerste ronde kan het heel druk worden in die eerste bochten en heeft men graag veel ruimte net om zoveel mogelijk ongelukken te voorkomen. Zet je die barriere parallel met de baan dan moet deze dichter bij de baan komen staan zoals verderop trouwens ook het geval is. Maar waarom is dat? Vooral om de dienstweg te beschermen die er vlak achter ligt. Daarnaast verwacht je ook niet, gegeven de richting dat de wagens rijden en met welke snelheid, dat een wagen er frontaal op zou inrijden. Een zijdelingse impact is veel waarschijnlijker.

Achteraf is het altijd eenvoudig om te oordelen, dit was de zestiendende F1 race op dit circuit en nooit heb ik iemand horen roepen dat die barriere daar onveilig was. Nu zie ik een heleboel experts die staan te roepen dat het toch logisch is dat zoiets niet veilig is.

1 op de 16 keer een bijna dodelijk ongeluk op een circuit is natuurlijk veel te veel. Dus natuurlijk was die barrière daar onveilig. Een fout die mensen vaak maken, omdat het een aantal keer goed gaat, betekent het niet dat het risico lager is.

[Erapaz]

Aardappelbakker schreef op zondag 29 november 2020 @ 22:29:
[Afbeelding]

Ondanks dat het echt extreem heftig is, is dit echt dé F1 foto van het jaar voor mij. Ongekend wat voor een ravage het is. Twee helden die in actie komen en Grosjean die uit de vlammenzee aan het ontsnappen is. Hier kan ik uren naar kijken.

(Misschien kijk ik er anders naar omdat ik freelance fotograaf ben)

Uit hoe dit ongeluk is verlopen kunnen we concluderen dat de juiste mensen ontzettend snel ter plaatse waren en dat er extreem goed gehandeld is in de eerste momenten na het ongeluk. Grosjean is hier echt gered door de dokter en de marshal, die alles goed deden.

[Schnater]

De doktoren en de marshalls hebben weliswaar niks fout gedaan, maar als Grosjean er niet zélf was uitgeklommen, dan zat ie er nu nog in. Een heldenrol toedichten aan de doktoren en marshalls gaat m.i. dan ook te ver.

Dat Grosjean er zelf uit weet te klimmen is zijn redding geweest. Daarom ook terecht Driver of the Day; ik zie dat daar ook wat discussie over is. Ja, zijn eigen fout en de beste coureur van het veld is het bij lange na niet. Maar de F1 draait om verhalen maken, geschiedenis schrijven. Daarom ook vind ik de kampioenschappen van Hamilton wat flets, zeker als je het vergelijkt met bijvoorbeeld de verhalen van Senna (tip: Netflix) of Fangio (tip: Netflix). Het weglopen van dit ongeval, inclusief de beelden waarbij Grosjean op de vangrail klimt om aan het vuur te ontkomen past daar prima bij.

De doktoren konden er niet bijkomen vanwege de hitte en de brandblussers van de marshalls waren niet opgewassen tegen de vuurzee. Dus de vraag die eigenlijk beantwoord moet worden: hoe halen we een bewusteloze coureur uit een brandende auto?

Ik ben benieuwd wat hierop het antwoord gaat zijn in de komende weken/maanden.

[neocon]

Hij kan weer lachen gelukkig.

[sjepper]

Is het mensen al opgevallen dat het niet Alan is maar Ian Roberts die bij het vuur staat en romain vastpakt? Alan gaat er nu vandoor met bijna alle credits.

[Bart-Willem]

sjepper schreef op maandag 30 november 2020 @ 14:18:
Is het mensen al opgevallen dat het niet Alan is maar Ian Roberts die bij het vuur staat en romain vastpakt? Alan gaat er nu vandoor met bijna alle credits.

Dat viel me ook al op ja.

Wat me verder opvalt, of ja: meer een hersenspinsel: Grosjean pakte de vangrail vast, die natuurlijk bloedheet is. Zou hij juist daar niet zijn handen verbrand hebben? En idem voor zijn voet? Overleef je alles, verbrand je net je vingers aan zoiets onbenulligs.

[Beaves]

Bart-Willem schreef op maandag 30 november 2020 @ 14:36:
[...]

Dat viel me ook al op ja.

Wat me verder opvalt, of ja: meer een hersenspinsel: Grosjean pakte de vangrail vast, die natuurlijk bloedheet is. Zou hij juist daar niet zijn handen verbrand hebben? En idem voor zijn voet? Overleef je alles, verbrand je net je vingers aan zoiets onbenulligs.

Als hij zijn handen aan de vangrail verbrand heeft, waarom is dan de buitenkant helemaal ingezwachteld en niet de binnenkant? Je zag ook op de foto's net na het ongeluk, toen hij wegliep van het wrak, dat de buitenkant van zijn rechterhand verbrand leek/is.

Ik weet ook niet of metaal na 20 seconden in vuur al meteen gloeiend heet is?

[ Voor 5% gewijzigd door Beaves op 30-11-2020 14:52 ]

[Tk55]

Schnater schreef op maandag 30 november 2020 @ 14:10:
De doktoren en de marshalls hebben weliswaar niks fout gedaan, maar als Grosjean er niet zélf was uitgeklommen, dan zat ie er nu nog in. Een heldenrol toedichten aan de doktoren en marshalls gaat m.i. dan ook te ver.

Dat Grosjean er zelf uit weet te klimmen is zijn redding geweest. Daarom ook terecht Driver of the Day; ik zie dat daar ook wat discussie over is. Ja, zijn eigen fout en de beste coureur van het veld is het bij lange na niet. Maar de F1 draait om verhalen maken, geschiedenis schrijven. Daarom ook vind ik de kampioenschappen van Hamilton wat flets, zeker als je het vergelijkt met bijvoorbeeld de verhalen van Senna (tip: Netflix) of Fangio (tip: Netflix). Het weglopen van dit ongeval, inclusief de beelden waarbij Grosjean op de vangrail klimt om aan het vuur te ontkomen past daar prima bij.

De doktoren konden er niet bijkomen vanwege de hitte en de brandblussers van de marshalls waren niet opgewassen tegen de vuurzee. Dus de vraag die eigenlijk beantwoord moet worden: hoe halen we een bewusteloze coureur uit een brandende auto?

Ik ben benieuwd wat hierop het antwoord gaat zijn in de komende weken/maanden.

Grotendeels eens. Ik weet echter niet of je het echt een fout kunt noemen van Grosjean. Hij maakt weliswaar vaker brokken, maar in deze situatie zie ik het zo:
Hij had geen zicht op Kvyat, er was niemand te zien in zijn spiegels. Wellicht dacht hij dat hij daar alleen reed. Dan ga je voor zo'n gat. Dat hij daar dan onverwacht Kvyat tegenkomt is gewoon enorme pech. Had Grosjean moeten weten dat Kvyat daar reedt? Wellicht, maar het is altijd chaos in de eerste ronde en er gebeurde ook nog ontzettend veel voor hem.

Hij heeft inderdaad zijn eigen leven gered. Dat hij met deze krachten nog bij bewustzijn was, is echt een geluk bij een ongeluk.

[SnowDude]

sjepper schreef op maandag 30 november 2020 @ 14:18:
Is het mensen al opgevallen dat het niet Alan is maar Ian Roberts die bij het vuur staat en romain vastpakt? Alan gaat er nu vandoor met bijna alle credits.

Zelfs Olaf zei gisteren al dat het Ian was die hem hielp.

Ik snap niet dat een hoop toetsenbord helden nu roepen dat het een levensgevaarlijk circuit is. Dit soort delen vangrail heb je op alle circuits, dat is niet iets Bahrein specifiek, ook onder deze hoeken.

De vangrail heeft zijn werk juist echt goed gedaan. De auto werdt vertraagt (en niet meteen stil gezet) waardoor Grosjean bij bewust zijn bleef. Dit is een freak accident die gelukkig niet elke week voorkomt.

Ja dit is een reden voor onderzoek door de fia, en om er van te lerenm (en dat wordt echt wel heel uitgebreid gedaan)
Nee dit is geen reden om direct alle vangrail te verbieden.

[backupdevice]

Zelfs wetende dat hij het overleefd heeft , kan ik niet naar deze beelden kijken zonder misselijk te worden.

Mijn God , wat een ongelooflijke traumatische ervaring zal dit geweest voor hem zijn. Man , daar zal hij de rest van zijn leven nachtmerries van hebben.

[sjepper]

SnowDude schreef op maandag 30 november 2020 @ 15:13:
[...]

Zelfs Olaf zei gisteren al dat het Ian was die hem hielp.

Ik snap niet dat een hoop toetsenbord helden nu roepen dat het een levensgevaarlijk circuit is. Dit soort delen vangrail heb je op alle circuits, dat is niet iets Bahrein specifiek, ook onder deze hoeken.

De vangrail heeft zijn werk juist echt goed gedaan. De auto werdt vertraagt (en niet meteen stil gezet) waardoor Grosjean bij bewust zijn bleef. Dit is een freak accident die gelukkig niet elke week voorkomt.

Ja dit is een reden voor onderzoek door de fia, en om er van te lerenm (en dat wordt echt wel heel uitgebreid gedaan)
Nee dit is geen reden om direct alle vangrail te verbieden.

Jammer dat het internet nog steeds de spuigaten uit loopt met alleen de naam van Alan! Ian mag net zo goed van de credits genieten.

[sjepper]

backupdevice schreef op maandag 30 november 2020 @ 15:14:
Zelfs wetende dat hij het overleefd heeft , kan ik niet naar deze beelden kijken zonder misselijk te worden.

Mijn God , wat een ongelooflijke traumatische ervaring zal dit geweest voor hem zijn. Man , daar zal hij de rest van zijn leven nachtmerries van hebben.

Precies, stel dat hij buitenwesten was geraakt door de klap

[Icephase]

hardware-lover schreef op maandag 30 november 2020 @ 08:55:
[...]

Waarschijnlijk bij Haas dit keer...

Ik zag iemand in de pitbox van Ferrari lopen met een flinke camera die er anders uitzag dan die de FIA normaal gebruikt. Aangezien het in 2019 Bahrein was waar Ferrari voor het eerst echt opviel qua performance, hebben ze denk ik gegokt dat Ferrari hier weer iets zou gaan uithalen?

[SnowDude]

Icephase schreef op maandag 30 november 2020 @ 15:19:
[...]


Ik zag iemand in de pitbox van Ferrari lopen met een flinke camera die er anders uitzag dan die de FIA normaal gebruikt. Aangezien het in 2019 Bahrein was waar Ferrari voor het eerst echt opviel qua performance, hebben ze denk ik gegokt dat Ferrari hier weer iets zou gaan uithalen?

De meeste netflix opnames worden gemaakt met RED camera's die zijn vaak wat compacter dan een broadcast camera

[Icephase]

SnowDude schreef op maandag 30 november 2020 @ 15:20:
[...]

De meeste netflix opnames worden gemaakt met RED camera's die zijn vaak wat compacter dan een broadcast camera

Dit leek inderdaad wel een RED camera, in een rig met wat extra handvatten. Vandaar dat ik zeg 'flinke camera', het was meer een flinke rig met een inderdaad vrij korte camera.

Kan het shot niet meer terugvinden helaas...

[ Voor 5% gewijzigd door Icephase op 30-11-2020 15:37 ]

[Ryur]

sjepper schreef op maandag 30 november 2020 @ 14:18:
Is het mensen al opgevallen dat het niet Alan is maar Ian Roberts die bij het vuur staat en romain vastpakt? Alan gaat er nu vandoor met bijna alle credits.

Allebei hebben even goed geholpen.
Ja Ian stond bij het vuur, maar Alan heeft ook een enorme rol gespeeld.

Zij samen, met de Marshalls (en Grosjean zelf) hebben ervoor gezorgd dat dit vreselijke ongeluk nog een redelijk 'positief' uitslag hebben.
En ja, Ian Roberts houdt ook zelf niet zo erg van de spotlights, dus hij liet graag Alan de "show" stelen.

Al met al, enorme helden allemaal!

[sjepper]

Ryur schreef op maandag 30 november 2020 @ 15:27:
[...]

Allebei hebben even goed geholpen.
Ja Ian stond bij het vuur, maar Alan heeft ook een enorme rol gespeeld.

Zij samen, met de Marshalls (en Grosjean zelf) hebben ervoor gezorgd dat dit vreselijke ongeluk nog een redelijk 'positief' uitslag hebben.
En ja, Ian Roberts houdt ook zelf niet zo erg van de spotlights, dus hij liet graag Alan de "show" stelen.

Al met al, enorme helden allemaal!

Eens, ging mij meer om dat nu foutief bericht gegeven werd dat op veel foto's te zien is dat Ian hem helpt maar dat er Alan onder gezet werd.

[FelizNavidad]

Met alle respect GRO hadden ze allang zn superlicentie moeten innemen. Nu zit hij zelf met de brokken door zn eigen roekeloze rijgedrag. Dat hij een gevaar voor zichzelf is nog tot daar aantoe echter brengt hij ook andere rijders in gevaar. Stop deze dodemansrit en trek die superlicentie in!

Het is misschien cru om ze opperen zo na n bijna fataal ongeluk. Maar we moeten realistisch blijven en dan kan men niet anders concluderen dat dit systematische rijgedrag van GRO levensgevaarlijk is!

[SnowDude]

FelizNavidad schreef op maandag 30 november 2020 @ 15:42:
Met alle respect GRO hadden ze allang zn superlicentie moeten innemen. Nu zit hij zelf met de brokken door zn eigen roekeloze rijgedrag. Dat hij een gevaar voor zichzelf is nog tot daar aantoe echter brengt hij ook andere rijders in gevaar. Stop deze dodemansrit en trek die superlicentie in!

Het is misschien cru om ze opperen zo na n bijna fataal ongeluk. Maar we moeten realistisch blijven en dan kan men niet anders concluderen dat dit systematische rijgedrag van GRO levensgevaarlijk is!

Idioot (en nee ik bedoel niet Grosjean)

[backupdevice]

FelizNavidad schreef op maandag 30 november 2020 @ 15:42:
Met alle respect GRO hadden ze allang zn superlicentie moeten innemen. Nu zit hij zelf met de brokken door zn eigen roekeloze rijgedrag. Dat hij een gevaar voor zichzelf is nog tot daar aantoe echter brengt hij ook andere rijders in gevaar. Stop deze dodemansrit en trek die superlicentie in!

Het is misschien cru om ze opperen zo na n bijna fataal ongeluk. Maar we moeten realistisch blijven en dan kan men niet anders concluderen dat dit systematische rijgedrag van GRO levensgevaarlijk is!

Top man!

[pro_6or]

Bovendien, hij heeft nu zijn laatste race al gereden vermoed ik. Ik ben trots op hoe hij zich wist te redden. Ja, hij is wel een coureur die wat veel risico neemt. Dat doen anderen ook.

[tweakduke]

FelizNavidad schreef op maandag 30 november 2020 @ 15:42:
Met alle respect GRO hadden ze allang zn superlicentie moeten innemen. Nu zit hij zelf met de brokken door zn eigen roekeloze rijgedrag. Dat hij een gevaar voor zichzelf is nog tot daar aantoe echter brengt hij ook andere rijders in gevaar. Stop deze dodemansrit en trek die superlicentie in!

Het is misschien cru om ze opperen zo na n bijna fataal ongeluk. Maar we moeten realistisch blijven en dan kan men niet anders concluderen dat dit systematische rijgedrag van GRO levensgevaarlijk is!

Lekker makkelijk oordelen of niet?

Zo zijn er wel meerdere coureurs die fouten maken en Grosjean zag in dit geval een gat wat net niet kon en ja dat heeft hij vaker gehad. Dat het hem dit keer fataal kon aflopen is nog niet een reden om maar van de zijlijn te roepen neem hem zijn licentie maar af.
Dat Stroll ondersteboven ging, lag in dit geval grotendeels aan Kvyat. Maar Stroll heeft wel vaker een handje van om in het drukke verkeer met de apex te kiezen en daarbij teveel risico te nemen. Beiden mogen gewoon blijven rijden en vind ik evengoed geen reden om zijn licentie maar af te nemen.

[Illegal_Alien]

FOM Dus klikkerdeklik.

[Icephase]

tweakduke schreef op maandag 30 november 2020 @ 15:54:
[...]

Lekker makkelijk oordelen of niet?

Zo zijn er wel meerdere coureurs die fouten maken en Grosjean zag in dit geval een gat wat net niet kon en ja dat heeft hij vaker gehad. Dat het hem dit keer fataal kon aflopen is nog niet een reden om maar van de zijlijn te roepen neem hem zijn licentie maar af.
Dat Stroll ondersteboven ging, lag in dit geval grotendeels aan Kvyat. Maar Stroll heeft wel vaker een handje van om in het drukke verkeer met de apex te kiezen en daarbij teveel risico te nemen. Beiden mogen gewoon blijven rijden en vind ik evengoed geen reden om zijn licentie maar af te nemen.

Ik vind de opmerking van @FelizNavidad misschien ook wel té, want iedereen maakt wel eens fouten dus ook F1 coureurs. Desondanks maakt(e?) Grosjean wel heel vaak fouten, of is betrokken bij fouten dus ik snap het sentiment wel. Er is gewoon verschil tussen de toppers en de mindere goden. Zeker van een ervaren iemand mag je verwachten dat 'ie meer en beter rekening houdt met wat er om hem heen gebeurt en dat 'ie vaardig genoeg is om óm de meeste problemen heen kan rijden.

Maar dit ongeluk had iedereen kunnen gebeuren, dus daarover kan ik alleen maar zeggen dat ik superblij ben dat het met een sisser is afgelopen... beterschap @ Romain Grosjean!

[tweakduke]

Icephase schreef op maandag 30 november 2020 @ 15:58:
[...]


Ik vind de opmerking van @FelizNavidad misschien ook wel té, want iedereen maakt wel eens fouten dus ook F1 coureurs. Desondanks maakt(e?) Grosjean wel heel vaak fouten, of is betrokken bij fouten dus ik snap het sentiment wel. Er is gewoon verschil tussen de toppers en de mindere goden. Zeker van een ervaren iemand mag je verwachten dat 'ie meer en beter rekening houdt met wat er om hem heen gebeurt en dat 'ie vaardig genoeg is om óm de meeste problemen heen kan rijden.

Maar dit ongeluk had iedereen kunnen gebeuren, dus daarover kan ik alleen maar zeggen dat ik superblij ben dat het met een sisser is afgelopen... beterschap @ Romain Grosjean!

Vergeet niet dat er strafpunten zijn op je licentie en een team kan een rijder op het matje roepen als die het te bont maakt.
Als Grosjean zijwaarts in de muur was gevlogen dan was het een 'normale' crash geweest en dan hadden we niet meteen geroepen dat zijn licentie maar ingetrokken moet worden. Het blijft reageren uit emotie.

[Icephase]

tweakduke schreef op maandag 30 november 2020 @ 16:08:
[...]

Vergeet niet dat er strafpunten zijn op je licentie en een team kan een rijder op het matje roepen als die het te bont maakt.
Als Grosjean zijwaarts in de muur was gevlogen dan was het een 'normale' crash geweest en dan hadden we niet meteen geroepen dat zijn licentie maar ingetrokken moet worden. Het blijft reageren uit emotie.

Nou......

Gezien de topicwarning zal ik hier niet verder op in gaan

[ Voor 7% gewijzigd door Icephase op 30-11-2020 16:22 ]

[ricardo246]

Analyse vd crash en aftermath:

[Joris748]

Blokker_1999 schreef op maandag 30 november 2020 @ 08:29:
[...]

Men geeft de voorkeur aan zoveel mogelijk run-off als mogelijk is zodat men zoveel mogelijk kansen krijgt om de wagen terug onder controle te krijgen. Zeker in de eerste ronde kan het heel druk worden in die eerste bochten en heeft men graag veel ruimte net om zoveel mogelijk ongelukken te voorkomen. Zet je die barriere parallel met de baan dan moet deze dichter bij de baan komen staan zoals verderop trouwens ook het geval is. Maar waarom is dat? Vooral om de dienstweg te beschermen die er vlak achter ligt. Daarnaast verwacht je ook niet, gegeven de richting dat de wagens rijden en met welke snelheid, dat een wagen er frontaal op zou inrijden. Een zijdelingse impact is veel waarschijnlijker.

Achteraf is het altijd eenvoudig om te oordelen, dit was de zestiendende F1 race op dit circuit en nooit heb ik iemand horen roepen dat die barriere daar onveilig was. Nu zie ik een heleboel experts die staan te roepen dat het toch logisch is dat zoiets niet veilig is.

Inderdaad, achteraf is het mooi wonen...

Maar wat we hier geleerd hebben is dat het gevaarlijk is om de vangrail zover terug te laten komen, om via een dienstweg op de baan te kunnen komen.
Het deel voor de dienstweg zou parallel aan de baan moeten lopen. Het deel na de dienstweg loopt dan parallel aan dienstweg tot op het punt waar deze kruist met de vangrail parallel aan de baan.

[Help!!!!]

Misschien niet makkelijk op te lossen maar de blusmogelijkheden/capaciteiten kwamen op mij nogal beperkt over. Zou daar niet ook eens naar gekeken moeten worden.

Een paar race suv's omgebouwd tot brandweerwagen oid standby hebben zodat je snel en goed kunt blussen

Daarnaast, hoe zit dat eigenlijk met de batterij, had hij niet geëlektrocuteerd kunnen worden Hoe tackelen ze dat ?

[NoahAmber]

FelizNavidad schreef op maandag 30 november 2020 @ 15:42:
Met alle respect GRO hadden ze allang zn superlicentie moeten innemen. Nu zit hij zelf met de brokken door zn eigen roekeloze rijgedrag. Dat hij een gevaar voor zichzelf is nog tot daar aantoe echter brengt hij ook andere rijders in gevaar. Stop deze dodemansrit en trek die superlicentie in!

Het is misschien cru om ze opperen zo na n bijna fataal ongeluk. Maar we moeten realistisch blijven en dan kan men niet anders concluderen dat dit systematische rijgedrag van GRO levensgevaarlijk is!

Je hebt best wel een punt. GRO vliegt er echt wel zeer regelmatig af, heeft zijn crashes en vooral de crash waarbij hij spinde en de schuld gaf aan een ander: I think he hit me. Terwijl er niemand in den velde te bekennen was kenmerkt GRO. Ook deze crash kan hij op zijn conto schrijven...

Maf ongeluk wat hij heeft overleeft en ondanks dat er velen roepen: als ik er aan denk of het weer terug zie wordt ik misselijk. Dat kan, maar aan de andere kant is crashen ook wel iets waar je voor gaat zitten. Als ik de tv programma's over de F1 wel bekijk op Sky, Movistar Ziggo etc, dan blijven ze crashes, ook zware, regelmatig met veel plezier laten zien roepende OMG what a crash OMG!, om het vervolgens 100 keer te herhalen. Laten we niet zo hypocriet zijn. Crashen, prima maar liefst zonder doden.

[BM]

NoahAmber schreef op maandag 30 november 2020 @ 17:21:
[...]

en vooral de crash waarbij hij spinde en de schuld gaf aan een ander: I think he hit me. Terwijl er niemand in den velde te bekennen was

Vrij zeker dat dat zijn engineer was die dat riep, en niet grosjean zelf.

Doet niet zoveel af aan het feit dat ie niet de meest briljante coureur ever is overigens. Ik zal 'm ook niet missen, maar laten we de feiten wel kloppend houden.

tenzij je niet doelt op Baku, in dat geval heb ik niks gezegt

[RobertMe]

Help!!!! schreef op maandag 30 november 2020 @ 17:10:
Een paar race suv's omgebouwd tot brandweerwagen oid standby hebben zodat je snel en goed kunt blussen

Hoe zie je dat precies voor je? Je kunt wel enkele "brandweerauto's" opstellen langs het circuit, maar voordat die ter plekke zijn ben je ook weer even verder. En als je met een slang gaat werken kost dat ook weer allemaal tijd. Dan moet je al een aantal crashtender achtige voertuigen klaar hebben staan. Dus met een spuit op het dak die meteen inzetbaar en richtbaar is. Maar zo'n voertuig kan niet (te) kort bij de brandhaard komen juist omdat ook medici "erbij willen zijn" en je ook niet vol de auto onder wil spuiten. Een gerichte blus actie om een veilig pad te maken lijkt mij in zoverre de beste route. Gooi je meteen een deken over de hele auto dan lijkt het mij een stuk lastiger voor de coureur om uit de auto te komen. Om nog niet te spreken over de mogelijk giftige stoffen in het schuim / poeder waar je ook niet iemand in wilt onder dompelen.

Daarnaast, hoe zit dat eigenlijk met de batterij, had hij niet geëlektrocuteerd kunnen worden Hoe tackelen ze dat ?

Normaliter brand er een lampje of de accu's veilig zijn, en als dat niet zo is springen ze van de auto af (zodat ze dus geen sluiting maken tussen auto en aarde). Hoe dat in dit geval gelopen zou zijn? Waarschijnlijk niet goed.

Ik vermoed ook dat die eerste Haas monteurs wat aan kwamen ook daarvoor waren. Even de auto / accu's controleren. Een van beide had daarvoor ook de dikke rubberen handschoenen aan.

[Krilo_89]

tweakduke schreef op zondag 29 november 2020 @ 21:41:
Het blijft een bizarre samenloop van omstandigheden, hij had de pech dat hij recht op de barrière af ging en zo geen kant op kon.

De halo heeft hem gered, maar dat hij niet knock-out ging of bekneld zat door de klap van 53g evengoed. Die kracht van de klap kan evengoed al dodelijk zijn.

Het besef moet ook bij Grosjean nog komen, maar gelukkig geen ernstige fysieke schade.

Waar ik vooral benieuwd naar ben is hoe het in hemelsnaam mogelijk is dat iemand 53G kan overleven . Dat ik dat hoorde, dacht ik dat het een foutje was.

Maar hij was én nog bij bewustzijn én maakte op dat moment nog een bewuste keuze door niet onder de rails te gaan maar bovenlangs.

Dan kom je erachter dat straaljagers niet boven de 10G komen en dat de vroegere schietstoelen (Sovjet) rond de 22G waren. Dit is dus echt een gigantische klap geweest voor hem, maar gezien zijn filmpje op twitter in het ziekenhuis, zonder echte directe gevolgen. Echt bizar dit. Het is natuurlijk geen klap omhoog of omlaag, waar je minder van kunt hebben, maar ik zou het interessant vinden als hier nog meer informatie over vrijkomt.

[NoahAmber]

BM schreef op maandag 30 november 2020 @ 17:38:
[...]

Vrij zeker dat dat zijn engineer was die dat riep, en niet grosjean zelf.

Doet niet zoveel af aan het feit dat ie niet de meest briljante coureur ever is overigens. Ik zal 'm ook niet missen, maar laten we de feiten wel kloppend houden.

tenzij je niet doelt op Baku, in dat geval heb ik niks gezegt

Bakoe was dat idd. Had ik gelezen..maar goed, zoals je zegt doet niets af aan het feit dat GRO echt regelmatig is betrokken bij incidenten door hemzelf veroorzaakt. Daar ging het mij uiteindelijk om

[Amphiebietje]

@Krilo_89 Hangt er natuurlijk ook van af voor hoeveel tijd hij 53G te verwerken krijgt...

[Krilo_89]

Amphiebietje schreef op maandag 30 november 2020 @ 17:55:
@Krilo_89 Hangt er natuurlijk ook van af voor hoeveel tijd hij 53G te verwerken krijgt...

Ja de tijd van impact is heel belangrijk inderdaad.

Ik lees net dat er tijdens de IndiCar races iemand een crash van 214 G heeft overleeft

[SnowDude]

Ik ben nog steeds voorstander van een vast team van marshals, of in ieder geval een aantal rescue teams, zoals bijvoordbeeld NASCAR. (Ja ik weet het bij Nascar is het simpeler vanwege de kortere banen en dat de meeste banen relatief dicht bij elkaar liggen.)

[Player1S]

SnowDude schreef op maandag 30 november 2020 @ 18:03:
Ik ben nog steeds voorstander van een vast team van marshals, of in ieder geval een aantal rescue teams, zoals bijvoordbeeld NASCAR. (Ja ik weet het bij Nascar is het simpeler vanwege de kortere banen en dat de meeste banen relatief dicht bij elkaar liggen.)

Indycar doet het sowieso. Die rijden ook road courses.

[mark-k]

SnowDude schreef op maandag 30 november 2020 @ 18:03:
Ik ben nog steeds voorstander van een vast team van marshals, of in ieder geval een aantal rescue teams, zoals bijvoordbeeld NASCAR. (Ja ik weet het bij Nascar is het simpeler vanwege de kortere banen en dat de meeste banen relatief dicht bij elkaar liggen.)

Inderdaad, sport van miljarden maar het veiligheidspersoneel is meestal voor een paar euro van de straat geplukt lijkt het wel. Zo vaak dat je geklungel ziet met die marshalls. Ja okee het gaat niet enorm vaak mis natuurlijk en het is stressvol, maar toch.

[YakuzA]

Krilo_89 schreef op maandag 30 november 2020 @ 17:54:
[...]


Waar ik vooral benieuwd naar ben is hoe het in hemelsnaam mogelijk is dat iemand 53G kan overleven . Dat ik dat hoorde, dacht ik dat het een foutje was.

Maar hij was én nog bij bewustzijn én maakte op dat moment nog een bewuste keuze door niet onder de rails te gaan maar bovenlangs.

Dan kom je erachter dat straaljagers niet boven de 10G komen en dat de vroegere schietstoelen (Sovjet) rond de 22G waren. Dit is dus echt een gigantische klap geweest voor hem, maar gezien zijn filmpje op twitter in het ziekenhuis, zonder echte directe gevolgen. Echt bizar dit. Het is natuurlijk geen klap omhoog of omlaag, waar je minder van kunt hebben, maar ik zou het interessant vinden als hier nog meer informatie over vrijkomt.

Het gaat bij G’s ook om de tijdsduur en de richting waarop ze zijn.
Mensen kunnen bijv slechter tegen G’s in de richting waarbij de G’s organen omhoog duwen etc

[werphengel]

Amphiebietje schreef op maandag 30 november 2020 @ 17:55:
@Krilo_89 Hangt er natuurlijk ook van af voor hoeveel tijd hij 53G te verwerken krijgt...

De "tijd" zit al in dat getal 53G net als de afstand. Volgens mij bepalen tijd en afstand nou juist dat getal van 53G

[DoubleDutch]

Misschien een paar van deze drones langs de baan opstellen. 🤔

[YouTube: GAIA 160 Fire Extinguishing Bomb Deployer]

[iichel]

werphengel schreef op maandag 30 november 2020 @ 18:22:
[...]


De "tijd" zit al in dat getal 53G net als de afstand. Volgens mij bepalen tijd en afstand nou juist dat getal van 53G

1G is -9/81m/(s^2).

Stel je gaat van 220 km/h naar 0 km/h dan maken we daar een delta v van - 60m/s van. In de natuurkunde werken we graag met meters per seconde ipv km/h of mph of c. En een minnetje omdat we afremmen.

Rem je af in 0.1 seconde dan krijg je (60 m/s) / 0.1 = -600m/(s^2) (meter per seconde kwadraat).
Da's ongeveer 60G.

[Playa del C.]

werphengel schreef op maandag 30 november 2020 @ 18:22:
[...]


De "tijd" zit al in dat getal 53G net als de afstand. Volgens mij bepalen tijd en afstand nou juist dat getal van 53G

Niet correct. De tijd zit wel in de eenheid van 53g inderdaad, maar die versnelling kan alsnog heel kort of heel lang duren. Hoe korter, hoe beter het te doen is. Als je in je handen klapt, kun je ook meer dan 10g opwekken. Langdurig 10g trekken in een achtbaan is voor de meeste mensen echter dodelijk.

[DoubleDutch]

Wat ik nog veel meer wonderbaarlijk vind is dat hij in die +-35 sec geen hete/giftige gassen heeft geinhaleerd, onderkant helm is toch gewoon open?

[werphengel]

Juist. Bedoel eigenlijk snelheid en afstand bepalen dat getal.

[Klojum]

DoubleDutch schreef op maandag 30 november 2020 @ 18:51:
Wat ik nog veel meer wonderbaarlijk vind is dat hij in die +-35 sec geen hete/giftige gassen heeft geinhaleerd, onderkant helm is toch gewoon open?

Iemand kan z'n adem best wel minimaal 10-15 seconden inhouden, zeker een zeer getrainde sportman. Ook in extreme omstandigheden. Dat zal denk ik best wel helpen.

[ Voor 3% gewijzigd door Klojum op 30-11-2020 18:54 ]

[Krilo_89]

Klojum schreef op maandag 30 november 2020 @ 18:53:
[...]

Iemand kan z'n adem best wel minimaal 10-15 seconden inhouden, zeker een zeer getrainde sportman. Ook in extreme omstandigheden. Dat zal denk ik best wel helpen.

Maar kan je dat ook als je net een klapper gemaakt hebt en midden in een vuurzee zit

[DoubleDutch]

Klojum schreef op maandag 30 november 2020 @ 18:53:
[...]

Iemand kan z'n adem best wel minimaal 10-15 seconden inhouden, zeker een zeer getrainde sportman. Ook in extreme omstandigheden. Dat zal denk ik best wel helpen.

En jij gelooft dat hij met zo'n klapper en met de in spanning die hij nodig heeft om uit het wrak te klimmen zijn adem inhoud. 😳

[backupdevice]

NoahAmber schreef op maandag 30 november 2020 @ 17:21:
[...]


Maf ongeluk wat hij heeft overleeft en ondanks dat er velen roepen: als ik er aan denk of het weer terug zie wordt ik misselijk. Dat kan, maar aan de andere kant is crashen ook wel iets waar je voor gaat zitten. Als ik de tv programma's over de F1 wel bekijk op Sky, Movistar Ziggo etc, dan blijven ze crashes, ook zware, regelmatig met veel plezier laten zien roepende OMG what a crash OMG!, om het vervolgens 100 keer te herhalen. Laten we niet zo hypocriet zijn. Crashen, prima maar liefst zonder doden.

Crashes zijn leuk, maar ik ga niet zitten om te kijken hoe iemand voor zijn leven vecht in een brandende cockpit of hoe hij onder een kraan komt.

Heeft niks met hypocriet te maken, maar meer met emphatic vermogen en niet de drang hebben om bloed te zien.

Ik kijk om het racen en ja er kunnen dan mensen sterven. Maar ik word misselijk als ik zoiets als gisteren zie. Dat is niet hypocriet vriend

[Martinusz]

DoubleDutch schreef op maandag 30 november 2020 @ 18:51:
Wat ik nog veel meer wonderbaarlijk vind is dat hij in die +-35 sec geen hete/giftige gassen heeft geinhaleerd, onderkant helm is toch gewoon open?

Een helm (motorhelm in ieder geval) sluit behoorlijk goed af hoor aan de onderkant, daar komt nooit veel doorheen, door de luchtgaten voor je mond zal meer komen.
Maar in de vlammen zullen weinig gassen zijn?

[DonJunior]

Jeetje.. dit topic..
Zoveel mensen zoveel meningen maar ik wist niet dat er zóveel experts op Tweakers zaten.
Bijzonder schokkend om te lezen hoe men hier met elkaar om gaat en het allemaal beter denken te weten dan een ander. Wat een heftige uitspraken komen er voorbij.

.. ik ben er een beetje stil van.

[FelizNavidad]

Grosjean gaat voortaan met de trein

‘Ik heb het voorlopig wel even gehad met auto’s’

30 november 2020 door Rudolf Julius

De schrik zit er goed in bij Romain Grosjean. De Franse Formule 1-coureur ontsnapte zondag in Bahrein aan de dood na een crash met zijn auto. Voortaan neemt hij daarom de trein.

“Het geeft misschien minder vrijheid, maar ik voel me een stuk veiliger”, verklaart Grosjean. “Voorlopig heb ik het wel even gehad met auto’s. En eigenlijk is het ook wel comfortabel dat iemand anders me rijdt. Dan kan ik lekker een boek lezen.”

Toch gestopt snap t wel

[tlpeter]

iichel schreef op maandag 30 november 2020 @ 18:29:
[...]

1G is -9/81m/(s^2).

Stel je gaat van 220 km/h naar 0 km/h dan maken we daar een delta v van - 60m/s van. In de natuurkunde werken we graag met meters per seconde ipv km/h of mph of c. En een minnetje omdat we afremmen.

Rem je af in 0.1 seconde dan krijg je (60 m/s) / 0.1 = -600m/(s^2) (meter per seconde kwadraat).
Da's ongeveer 60G.

Op de onboard reed hij rond de 250km/u dacht ik. Echt bizar harde impact.

[SpeedQber]

FelizNavidad schreef op maandag 30 november 2020 @ 19:21:
[...]


Toch gestopt snap t wel

https://speld.nl/2020/11/...at-voortaan-met-de-trein/
Voor de mensen die Rudolf Julius niet meteen kennen.

[doomtech]

DonJunior schreef op maandag 30 november 2020 @ 19:20:
Jeetje.. dit topic..
Zoveel mensen zoveel meningen maar ik wist niet dat er zóveel experts op Tweakers zaten.
Bijzonder schokkend om te lezen hoe men hier met elkaar om gaat en het allemaal beter denken te weten dan een ander. Wat een heftige uitspraken komen er voorbij.

.. ik ben er een beetje stil van.

Als je dit al verbazingwekkend vindt, pak anders de threads over het coronavirus eens mee...

[BlackMonkey]

RobertMe schreef op maandag 30 november 2020 @ 17:48:
Ik vermoed ook dat die eerste Haas monteurs wat aan kwamen ook daarvoor waren. Even de auto / accu's controleren. Een van beide had daarvoor ook de dikke rubberen handschoenen aan.

Ze hebben dit ook laten zien ergens....kan alleen niet meer vinden waar. Hier lieten ze duidelijk zien dat ze met een dikke tang de hoofdkabels doorknipten. Dit doen ze normaal vanzelfsprekend wat anders.

[Help!!!!]

RobertMe schreef op maandag 30 november 2020 @ 17:48:
[...]

Hoe zie je dat precies voor je? Je kunt wel enkele "brandweerauto's" opstellen langs het circuit, maar voordat die ter plekke zijn ben je ook weer even verder. En als je met een slang gaat werken kost dat ook weer allemaal tijd. Dan moet je al een aantal crashtender achtige voertuigen klaar hebben staan. Dus met een spuit op het dak die meteen inzetbaar en richtbaar is. Maar zo'n voertuig kan niet (te) kort bij de brandhaard komen juist omdat ook medici "erbij willen zijn" en je ook niet vol de auto onder wil spuiten. Een gerichte blus actie om een veilig pad te maken lijkt mij in zoverre de beste route. Gooi je meteen een deken over de hele auto dan lijkt het mij een stuk lastiger voor de coureur om uit de auto te komen. Om nog niet te spreken over de mogelijk giftige stoffen in het schuim / poeder waar je ook niet iemand in wilt onder dompelen.

Zat inderdaad aan een crashtender achtig voertuig te denken maar dan in de vorm van een omgebouwde zeer snelle SUV. Als je daar er bijvoorbeeld drie van op strategische plaatsen zet dan kan je vrij snel ter plaatse zijn en meteen blussen.

Met alleen hand-brandblussers kom je er niet, zeker niet als iemand vast zit in de auto. De marshall kon ook niet veel uitrichten, meeste 'blussen' kwam nog van de medics die er snel waren.

Schuim/poeder is wellicht niet gezond, maar misschien toch beter dan leven verbranden.

[...]

Normaliter brand er een lampje of de accu's veilig zijn, en als dat niet zo is springen ze van de auto af (zodat ze dus geen sluiting maken tussen auto en aarde). Hoe dat in dit geval gelopen zou zijn? Waarschijnlijk niet goed.

Ik vermoed ook dat die eerste Haas monteurs wat aan kwamen ook daarvoor waren. Even de auto / accu's controleren. Een van beide had daarvoor ook de dikke rubberen handschoenen aan.

Ik vraag me af hoe ze eigenlijk bij een grote crash waarbij er zware schade aan de auto is, soort van waarborgen dat de coureur niet geelektrocuteerd wordt.

[DoeEensGek]

doomtech schreef op maandag 30 november 2020 @ 19:26:
[...]


Als je dit al verbazingwekkend vindt, pak anders de threads over het coronavirus eens mee...

Haha. Ach als ik een ding heb geleerd van internet is dat het vol zit met experts.

---

Schnater schreef op maandag 30 november 2020 @ 14:10:
De doktoren en de marshalls hebben weliswaar niks fout gedaan, maar als Grosjean er niet zélf was uitgeklommen, dan zat ie er nu nog in. Een heldenrol toedichten aan de doktoren en marshalls gaat m.i. dan ook te ver.

...

Niet mee eens. Ja ze waren niet opgewassen tegen de hitte maar ze waren daar! En ze reageren op de situatie maar meer als wat ze konden doen was er niet. Daarom blijven het gewoon helden. Die marshall die ondanks dat hij geen hittebestendig pak iemand wil helpen en het vuur wil bestrijden, held. De man die overstak met een brandblusser omdat hij intuïtief gelijk de ernst van de situatie in zag, en toevalligerwijs wel een hittebestendig pak aan had, held. De dokter en bestuurder die gelijk actie ondernemen. Het is maar een handje wat hij uitsteekt om te helpen bij de afsprong, maar hij staat er! Met het risico dat hij zelf brandwonden of iets anders zou oplopen. Held! En ja ik weet dat ze toevallig daar reden omdat eerste ronde, maar zo toevallig is het ook niet omdat de eerste ronde een veel grotere kans op een crash is! Dus ja Grosjean heeft wonder boven wonder zichzelf gered uit de benarde situatie maar elke hand die er was en uitstak zat vast aan een held!

Vrouw van Grosjean dankt hulpverleners na crash: ‘Superhelden’

Op Instagram hield ze een emotioneel betoog en noemde iedereen die bij had gedragen aan de goede afloop ‘superhelden’. Het echtpaar Grosjean heeft drie kinderen.

I used useful words, urgent words, to protect them above all. I mentioned the ‘shield of love’ that protected him. Today, I have to find other expressions, come up with other rational phrases, to express the feelings. We will find them together.

Expressions of gratitude, for the men of the Medical Car.

Expressions of friendship, for Jean Todt and his unfailing humanity.

Expressions of thanks for you all, who have shown your support, your affection, your kindness which is so precious to us.

Thank you to the family of Jules Bianchi; to his father Philippe, who I think of constantly. To Jules himself. To Kevin Magnussen for his words. To the team at Canal+ for their sensitivity. I will forget some people, excuse me.

Thank you to our children, who pushed him to pull himself out of the fire. Thank you to his courage, his determination, his strength, his love, his physical training that probably kept him alive (Kim, Dan, love you guys). It didn’t take one miracle but several yesterday. I embrace you all.

[ Voor 20% gewijzigd door DoeEensGek op 30-11-2020 20:26 ]

[RobertMe]

mark-k schreef op maandag 30 november 2020 @ 18:12:
[...]


Inderdaad, sport van miljarden maar het veiligheidspersoneel is meestal voor een paar euro van de straat geplukt lijkt het wel. Zo vaak dat je geklungel ziet met die marshalls. Ja okee het gaat niet enorm vaak mis natuurlijk en het is stressvol, maar toch.

Marshalls zijn over het algemeen vrijwilligers. Over het algemeen wel goed getrainde vrijwilligers, maar het blijven vrijwilligers.

[DoeEensGek]

RobertMe schreef op maandag 30 november 2020 @ 20:26:
[...]

Marshalls zijn over het algemeen vrijwilligers. Over het algemeen wel goed getrainde vrijwilligers, maar het blijven vrijwilligers.

Het wordt vrijwilliger zegt eigenlijk niks over iemand zijn kwaliteiten.

[Transportman]

Help!!!! schreef op maandag 30 november 2020 @ 20:16:
[...]

Zat inderdaad aan een crashtender achtig voertuig te denken maar dan in de vorm van een omgebouwde zeer snelle SUV. Als je daar er bijvoorbeeld drie van op strategische plaatsen zet dan kan je vrij snel ter plaatse zijn en meteen blussen.

Met alleen hand-brandblussers kom je er niet, zeker niet als iemand vast zit in de auto. De marshall kon ook niet veel uitrichten, meeste 'blussen' kwam nog van de medics die er snel waren.

Schuim/poeder is wellicht niet gezond, maar misschien toch beter dan leven verbranden.

Ook met schuim/poeder blussers kan je weinig beginnen bij zo een brand als gisteren, dan is water/schuim misschien nog wel het beste vanwege het koelend vermogen. Brandblussers zijn echt voor beginnende brandjes (en dat van gisteren valt daar niet onder), dan helpt het alleen maar om iets van een pad te maken voor degene die eruit moet.

[...]

Ik vraag me af hoe ze eigenlijk bij een grote crash waarbij er zware schade aan de auto is, soort van waarborgen dat de coureur niet geelektrocuteerd wordt.

In dat geval moet de coureur uit de auto springen. Geen idee hoe ze dat doen als de coureur niet meer zelf uit de auto kan komen.

[mark-k]

RobertMe schreef op maandag 30 november 2020 @ 20:26:
[...]

Marshalls zijn over het algemeen vrijwilligers. Over het algemeen wel goed getrainde vrijwilligers, maar het blijven vrijwilligers.

Tja, misschien moet daar dan verandering in komen, een paar extra mensen inhuren die meereizen en tussen de andere Marshalls staan zou de f1 toch wel moeten kunnen betalen.

[Illegal_Alien]

Nog een analyse over de crash.

[ Voor 25% gewijzigd door Illegal_Alien op 01-12-2020 00:25 ]

[tweakduke]

[F1 2020] Race 16 GP van Sakhir is ondertussen open dan gaat deze dicht