Gas besparen door middel van CV tuning deel III

[Seafarer]

sailor_dg schreef op donderdag 3 december 2020 @ 11:28:
Ik ben al maanden aan het fine tunnen op de ketel, en heb veel aan dit topic. Ik snap het terugzetten van de maximale capaciteit van de CV, maar op het moment dat ik mijn Ta op de ketel laag instel (40 graden), zal de ketel toch automatisch moduleren naar het ingestelde mininum of zover daar boven als nodig om 40 graden te bereiken. Wat is dat het nut van het begrenzen van je maximale brander capaciteit?

Sommige ketels, sommige thermostaten en sommige combinaties hebben een nogal agressieve opstart die onnodig veel gas kost.

Je ketel beperken is niet altijd per definitie nodig of besparend.

Mijn 23 jaar oude Nefit ecomline, met bijbehorende thermostaat. Staat nu op 70 graden, komt hij niet eens. 63 met een koude start wil wel eens gebeuren.
Vermogen op iets van 10 of meer. Maar ook dat wordt niet gebruikt.
(wel eventjes als ik met mijn vingers aan de knoppen heb gezeten, de ketel zoekt een keer de max. op)

[sailor_dg]

Seafarer schreef op donderdag 3 december 2020 @ 11:39:
[...]

Sommige ketels, sommige thermostaten en sommige combinaties hebben een nogal agressieve opstart die onnodig veel gas kost.

Je ketel beperken is niet altijd per definitie nodig of besparend.

Mijn 23 jaar oude Nefit ecomline, met bijbehorende thermostaat. Staat nu op 70 graden, komt hij niet eens. 63 met een koude start wil wel eens gebeuren.
Vermogen op iets van 10 of meer. Maar ook dat wordt niet gebruikt.
(wel eventjes als ik met mijn vingers aan de knoppen heb gezeten, de ketel zoekt een keer de max. op)

Snap ik. Mijn Intregas HREco24 heeft een aparte instelling voor opstart toerental - heb deze rond de 50% staan puur om de ketel probleemloos (lees met een lekker gas/lucht mengsel) te laten opstarten. hij zakt daarna meteen terug naar 25-30%

[Gramser]

Gramser schreef op donderdag 3 december 2020 @ 10:05:
@leonbong Moet nu even aan het werk helaas, maar ik ga dat wel proberen. Staat nu op 12kW ingesteld, zal 'm straks eens op 20 zetten. Waarschijnlijk kan ik morgenochtend pas verder testen, want de woning is al warm nu. Echter, naast de vvw heb ik maar 1 radiator die al open staat. Zal ik die dicht doen om het effect te kunnen zien?

En wat wel opvalt. Ik kan nu niet via het snelmenu de Ta instellen. Het heet nog "aanvoertemp." maar is in feite de max Tr geworden. Dus de instellingen hebben in elk geval een effect .

@leonbong Heb de ketel maar even op 22kW gezet. Wat is handig, morgenochtend die ene badkamerradiator dichtdoen? Ik heb een bypass in het systeem, neem aan dat het geen kwaad kan irt de vloerverwarming. Is tenslotte de hoofdverwarming.

[Aghanim]

Seafarer schreef op donderdag 3 december 2020 @ 11:02:
[...]

Dat zijn die slangen die zuurstof doorlaten?

Ik heb begrepen dat deze slangen op termijn (40 jaar zou ik daar wel onder scharen) waarschijnlijk gaan lekken omdat ze poreus worden.

[leonbong]

@Gramser
Ik zou die radiator dicht doen tijdens het opwarmen.
Maar dan halverwege voor min 10/15 open en dan weer doch zodat retour tijdelijk heet wordt om te zien wat de ketel. Gewoon om het snappen, wat die regeling nou precies doet.

Maar dan moet je wel de tijd om erbij te zijn.

[Gramser]

leonbong schreef op donderdag 3 december 2020 @ 13:35:
@Gramser
Ik zou die radiator dicht doen tijdens het opwarmen.
Maar dan halverwege voor min 10/15 open en dan weer doch zodat retour tijdelijk heet wordt om te zien wat de ketel. Gewoon om het snappen, wat die regeling nou precies doet.

Maar dan moet je wel de tijd om erbij te zijn.

Cool. Dat moet wel lukken, ben zoals de afgelopen 8 maanden toch al elke dag thuis.

Ik laat weten wat ik observeer! Mooie is, als het niks als effect heeft, kan ik het of zo laten of weer terugregelen naar Ta-sturing. Geeft me dan wel een goed beeld over welk effect welke aanpassing in mijn systeem heeft.

[dunklefaser]

Aghanim schreef op donderdag 3 december 2020 @ 13:03:
[...]

Ik heb begrepen dat deze slangen op termijn (40 jaar zou ik daar wel onder scharen) waarschijnlijk gaan lekken omdat ze poreus worden.

Ik heb een vergelijkbare vloerverwarming met tyleenslangen uit 1984.
Bij het plaatsen van een HR-ketel werd deze via een platenwarmtewisselaar
van de rest van de installatie gescheiden, juist van wegen de zuurstofdiffusie
en de corrosie in de cv-installatie.
Maar dat de slangen poreus worden voor water is mijn niet bekend
en heb ik tot nu toe ook geen last van (apart circuit met eigen circulatiepomp,
manometer en expansievat). Ik heb nog nooit een drukval gehad en ook geen water
hoeven bijvullen.
YMMV

[ Voor 4% gewijzigd door dunklefaser op 03-12-2020 14:41 ]

[Gramser]

leonbong schreef op donderdag 3 december 2020 @ 13:35:
@Gramser
Ik zou die radiator dicht doen tijdens het opwarmen.
Maar dan halverwege voor min 10/15 open en dan weer doch zodat retour tijdelijk heet wordt om te zien wat de ketel. Gewoon om het snappen, wat die regeling nou precies doet.

Maar dan moet je wel de tijd om erbij te zijn.

@leonbong Ik blijf het toch maar bijzondere materie vinden. Ik heb de deellast van ketel nog eens fiks verhoogd naar 30kW, de verwarming in de badkamer dichtgezet en ik heb, om een warmtevraag te forceren, de kamerthermostaat naar 22 gezet. Het was op dat moment 20 graden.

Je zou dan toch verwachten dat de ketel flink wil gaan stoken om aan mijn warmtevraag te voldoen. Maar nee hoor, de Ta gaat niet verder dan 45 graden en de retour komt tot 38. Ik had dus eigenlijk een veel groter effect verwacht. Het lijkt nu alsof er eigenlijk niks anders gebeurt dan anders.

Wat ik nu nog kan bedenken, is dat de thermostaat misschien toch niet via eBUS is aangesloten, maar ik meen me te herinneren dat dat toch echt het geval is.

Zijn mijn verwachtingen verkeerd of heb ik gewoon een stronteigenwijze ketel

[Seafarer]

Gramser schreef op donderdag 3 december 2020 @ 15:34:
[...]

@leonbong Ik blijf het toch maar bijzondere materie vinden. Ik heb de deellast van ketel nog eens fiks verhoogd naar 30kW, de verwarming in de badkamer dichtgezet en ik heb, om een warmtevraag te forceren, de kamerthermostaat naar 22 gezet. Het was op dat moment 20 graden.

Je zou dan toch verwachten dat de ketel flink wil gaan stoken om aan mijn warmtevraag te voldoen. Maar nee hoor, de Ta gaat niet verder dan 45 graden en de retour komt tot 38. Ik had dus eigenlijk een veel groter effect verwacht. Het lijkt nu alsof er eigenlijk niks anders gebeurt dan anders.

Wat ik nu nog kan bedenken, is dat de thermostaat misschien toch niet via eBUS is aangesloten, maar ik meen me te herinneren dat dat toch echt het geval is.

Zijn mijn verwachtingen verkeerd of heb ik gewoon een stronteigenwijze ketel

Je hebt tegen de ketel gezegd: Je mag 30kW gebruiken. Dat wil niet zeggen dat het ook daadwerkelijk gaat gebeuren.

[Blihi]

Onderstaand verhaal is echt lachwekkend:

Ik ben, zoals bekend, bezig met het inregelen van een installatie met meerdere Honeywell HCE20 module. De handleiding van die HCE20 modules is niet heel eenduidig. Als je er meerdere koppelt staat wel beschreven hoe je dat moet doen, maar in de handleiding is niet helemaal duidelijk welke unit "de eerste" is en ook niet wat de betekenis is van alle dipswitches in zo'n gekoppelde opstelling.

Dus, dacht ik in mijn naïviteit, kan ik dat wel even navragen bij de fabrikant. De sites die in de installatiehandleiding staan bestaan niet meer, maar uiteindelijk kom ik uit bij een webformulier.

Mijn eerste vraag was simpel: "Wat betekenen de dipswitches bij twee gekoppelde HCE20's, hoe moeten deze staan?" en "welke unit is 'de eerste', is dat degene bij de ketel, of juist de andere?"

De reactie komt van Resideo.com. De aanhef van de mail is:

Dank u voor het contacteren van de Resideo, de fabrikanten van Honeywell Home-producten, Infolijn. Het referentienummer van deze melding is XXXX.

Gevolgd door:

Voor assistentie met installaties willen wij u adviseren om contact op te nemen met een installateur.

Helaas zijn wij geen installateurs en hebben wij alleen de standaard installatie handleiding.

Dat vond ik op zich al grappig. De fabrikant die zegt geen idee te hebben wat ze gefabriceerd hebben , maar verwijzen naar de installateurs die dat wel zouden moeten weten aan de hand van dezelfde handleiding als ik heb .

Op mijn vervolgvraag, namelijk waar ik dan wel moet zijn als de fabrikant blijkbaar ook niet weet hoe het zit krijg ik een nog verrassender antwoord:

Helaas vallen dipswitches onder installatie, via onze website kunt u een specialist bij u in de buurt vinden.
https://www.kijkvoelbeleef.nl/HoneywellHome/Installateurs

Helaas kunnen wij hier niet bij helpen aangezien wij alleen helpen met connectie/software en instellingen.

En dan ondertekenen met "pro-Install Channel" en een e-mail adres [e-mail]

[Gramser]

Seafarer schreef op donderdag 3 december 2020 @ 15:41:
[...]

Je hebt tegen de ketel gezegd: Je mag 30kW gebruiken. Dat wil niet zeggen dat het ook daadwerkelijk gaat gebeuren.

Dat snap ik, maar ik had een groter effect verwacht. Ik wil het plots twee graden warmer hebben, dan zou je verwachten dat de ketel daarop reageert en de boel omhoog gooit. Die ketel weet niet dat hij op een vloerverwarming is aangesloten.

Of wel? Nu ik de ketel laat werken op basis van de retourtemperatuur...

Effect van dichtdraaien van de badkamerradiator is slechts een kortstondige stijging van de retourtemperatuur. Slechts een graadje of twee.

Blijf het bijzonder vinden.

[Blihi]

Is er niet nog een parameter die de ketel nu begrenst?

D.071 bijvoorbeeld?

Bij mijn Intergas ketels zijn er ook twee parameters voor de aanvoertemperatuur. Een gebruikersparameter en een installateursparameter. Die laatste wint altijd.

[Gramser]

Blihi schreef op donderdag 3 december 2020 @ 16:01:
Is er niet nog een parameter die de ketel nu begrenst?

D.071 bijvoorbeeld?

Bij mijn Intergas ketels zijn er ook twee parameters voor de aanvoertemperatuur. Een gebruikersparameter en een installateursparameter. Die laatste wint altijd.

@Blihi ik heb de ketel sinds vanmorgen, als test, ingesteld op regeling obv retourtemperatuur. De waarde die je dan ingeeft in D071 is dan de maximaal toegestane retourtemperatuur. Die staat op 50, en daar komt hij niet eens in de buurt. Dit zijn overigens installateursparameters.

Dat merk je ook: de waarde die je als gebruiker onder "verwarming" normaal wel kan wijzigen (als aanvoertemperatuur) is nu de retourtemperatuur, en niet te wijzigen als gebruikersparameter.

Kan dit nog uitmaken: de manier waarop de thermostaat is aangesloten?

D.008 Kamerthermostaat aan klemmen RT: Kamerthermostaat geopend (geen warmtevraag)
Kamerthermostaat gesloten (warmtevraag)


D.009 Gewenste waarde van externe eBUS
thermostaat in °C

Beide zijn niet verstelbaar maar volgens de handleiding van de calormatic 350 kan ik aansluiten via RT of 3-4-5 klem. Hij zit op RT nu.

[ Voor 19% gewijzigd door Gramser op 03-12-2020 16:12 ]

[Reptile209]

Blihi schreef op donderdag 3 december 2020 @ 15:48:
Onderstaand verhaal is echt lachwekkend:

Ik ben, zoals bekend, bezig met het inregelen van een installatie met meerdere Honeywell HCE20 module. De handleiding van die HCE20 modules is niet heel eenduidig. Als je er meerdere koppelt staat wel beschreven hoe je dat moet doen, maar in de handleiding is niet helemaal duidelijk welke unit "de eerste" is en ook niet wat de betekenis is van alle dipswitches in zo'n gekoppelde opstelling.

Dus, dacht ik in mijn naïviteit, kan ik dat wel even navragen bij de fabrikant. De sites die in de installatiehandleiding staan bestaan niet meer, maar uiteindelijk kom ik uit bij een webformulier.

Mijn eerste vraag was simpel: "Wat betekenen de dipswitches bij twee gekoppelde HCE20's, hoe moeten deze staan?" en "welke unit is 'de eerste', is dat degene bij de ketel, of juist de andere?"

De reactie komt van Resideo.com. De aanhef van de mail is:

[...]


Gevolgd door:


[...]


Dat vond ik op zich al grappig. De fabrikant die zegt geen idee te hebben wat ze gefabriceerd hebben , maar verwijzen naar de installateurs die dat wel zouden moeten weten aan de hand van dezelfde handleiding als ik heb .

Op mijn vervolgvraag, namelijk waar ik dan wel moet zijn als de fabrikant blijkbaar ook niet weet hoe het zit krijg ik een nog verrassender antwoord:


[...]


En dan ondertekenen met "pro-Install Channel" en een e-mail adres [e-mail]

Niet onlogisch hoor. De fabrikant levert alleen business-2-business. Dus die hebben geen belang bij moeilijke vragen van consumenten. Dat hebben ze bij de installateurs neergelegd. Met een beetje mazzel hebben de installateurs een producttraining gehad. En de helpdesk die jouw vragen beantwoordt heeft dus alleen informatie op 'need-to-know' basis. Sterker nog, die zitten waarschijnlijk niet eens in de buurt van waar iets geproduceerd wordt.

[RvL]

Seafarer schreef op woensdag 2 december 2020 @ 22:40:
[...]

Ik bedoelde het andersom. Meestal een "slechte" delta T. Zodat het retour water veel te heet retour naar de ketel gaat. Er moet al snel 350 ltr. door de warmte wisselaar.
Maar jij hebt daar blijkbaar geen enkel probleem mee. (je had er toch 2 ?) Heb je een inregel afsluiter ?

Behalve een kogelkraan op zowel aan als afvoer niets specifiek om in te regelen. En die kogelkraantjes zijn niet nauwkeurig genoeg om fatsoenlijk in te regelen: een halve (of zelfs kwart slag) voor helemaal dicht of open

[Blihi]

Reptile209 schreef op donderdag 3 december 2020 @ 16:11:
[...]

Niet onlogisch hoor. De fabrikant levert alleen business-2-business. Dus die hebben geen belang bij moeilijke vragen van consumenten. Dat hebben ze bij de installateurs neergelegd. Met een beetje mazzel hebben de installateurs een producttraining gehad. En de helpdesk die jouw vragen beantwoordt heeft dus alleen informatie op 'need-to-know' basis. Sterker nog, die zitten waarschijnlijk niet eens in de buurt van waar iets geproduceerd wordt.

Maar dan moeten ze geen webformulier maken waar je productvragen kunt stellen die dan beantwoord worden door iemand die zich "fabrikant" en "install Pro" noemt.

Als er trainingsmateriaal is, hadden ze ook een handleiding kunnen schrijven...

[Seafarer]

RvL schreef op donderdag 3 december 2020 @ 16:22:
[...]

Behalve een kogelkraan op zowel aan als afvoer niets specifiek om in te regelen. En die kogelkraantjes zijn niet nauwkeurig genoeg om fatsoenlijk in te regelen: een halve (of zelfs kwart slag) voor helemaal dicht of open

Helemaal mee eens. Dat lukt zeer slecht met kogelkranen.

Dat jij een lage retour hebt snap ik niet. Of er gaat per ongeluk al minder water door dan de specs. Die hebben het over 340 ltr/uur. Heb je er twee dan is dat 680 ltr. per uur. En dat is al de helft van een cv pomp debiet.
Nou ja, als je er tevreden mee bent, is het belangrijkste.

[Blihi]

Gramser schreef op donderdag 3 december 2020 @ 16:06:
[...]


@Blihi ik heb de ketel sinds vanmorgen, als test, ingesteld op regeling obv retourtemperatuur. De waarde die je dan ingeeft in D071 is dan de maximaal toegestane retourtemperatuur. Die staat op 50, en daar komt hij niet eens in de buurt. Dit zijn overigens installateursparameters.

Dat merk je ook: de waarde die je als gebruiker onder "verwarming" normaal wel kan wijzigen (als aanvoertemperatuur) is nu de retourtemperatuur, en niet te wijzigen als gebruikersparameter.

Kan dit nog uitmaken: de manier waarop de thermostaat is aangesloten?

D.008 Kamerthermostaat aan klemmen RT: Kamerthermostaat geopend (geen warmtevraag)
Kamerthermostaat gesloten (warmtevraag)


D.009 Gewenste waarde van externe eBUS
thermostaat in °C

Beide zijn niet verstelbaar maar volgens de handleiding van de calormatic 350 kan ik aansluiten via RT of 3-4-5 klem. Hij zit op RT nu.

Het is mij niet duidelijk welke ketel je precies hebt (Ecotec HR zijn nogal wat varianten van), dus dan is het lastig te beantwoorden.

Overigens heeft ook deze ketel een programma voor geforceerde hooglast (10 minuten ofzo), dan kun je in ieder geval controleren of dat wel werkt.

Een ketel die niet warmer wordt dan een bepaalde temperatuur doet dat ofwel omdat de ketel het vermogen niet heeft om het water warm te krijgen (onwaarschijnlijk, want dan zou je een enorme delta-T moeten zien), ofwel omdat de warmte de ketel niet verlaat (kapotte 3-wegklep kan daarvoor zorgen bij Vaillant, of een slechte circulatiepomp), ofwel omdat de software dat blokkeert.

Controleer eens of je warm-water leiding die uit de ketel komt warm wordt als de verwarming aan slaat en of de CV aanvoer warm wordt als je warm water tapt. Als dat zo is, is de interne 3-wegklep stuk.

[Gramser]

@Blihi ik heb net eens even gekeken. Het is een VHR NL 30-34, EcoTec. Is dat voldoende..?

Ik ga die test van de driewegklep eens doen. Zou dat overigens niet in een foutcode naar voren moeten komen?


Ik heb vanwege de test van retourregeling net een tijd warmtevraag gegenereerd. De warmwaterleiding is lauw maar die zit naast de CV aanvoer, bijna even warm. Ik heb echter al een tijd geen warm water getapt.

Straks eens warm water tappen als de CV aanvoer is afgekoeld. Heb net de warmtevraag gestopt...

[ Voor 44% gewijzigd door Gramser op 03-12-2020 17:15 ]

[Blihi]

Een kapotte driewegklep hoeft niet altijd door de software gezien te worden. Het ligt er een beetje aan.

Je kunt ook de verschillende parameters eens uitlezen, dus D060, 61, 68, 69. 0606 geeft aan hoe vaak de ketel uit slaat vanwege de temperatuurbegrenzer. Als dat 0 is hoef je het daar in ieder geval niet te zoeken, dan valt de ketel dus niet uit, maar kan deze zijn warmte niet kwijt.

Als de pomp op auto staat (D014) en de gevraagde Ta op 60 graden, dan moet die 60 graden gehaald worden, tenzij het systeem zo groot is dat dat niet lukt. Dat kan natuurlijk, maar zou je dus een lage Tr moeten hebben, want dan komt het water op kamertemperatuur terug.

Als er 60 graden gevraagd wordt en er komt ook meteen 60 graden terug dan gaat de ketel terugmoduleren, maar dat zou betekenen dat je je warmte niet afgeeft aan de ruimtes. Dat kan gebeuren als er bijvoorbeeld een kapot overdukventiel (bypass) in het systeem zit, of als je een vloerverwarmingsverdeler hebt met eigen pomp die niet draait, waardoor het water door de retourbalk van die verdeler rechtstreeks terug naar de ketel stroomt.

[Gramser]

Ik denk niet dat het een kapotte driewegklep is: CV aanvoer wordt niet warm bij vraag naar heet tapwater.

Ik vraag me wel af of die menustructuur overal hetzelfde is, bij dit model door de jaren heen. Ik ga in elk geval de maximaaltest doen. Kijken wat er dan gebeurt.

Ik vind het maar gek en ik begin te vermoeden dat er ergens in de ketel iets niet klopt.

[lanticster]

Ik lees hier reeds lang mee....
Ben al enkele jaren bezig met het perfectioneren van mijn ketel settings.
Heb een (te) zware ketel, 32kW. (ACV excellence mk2)
In CV modus is ie beperkt tot 24kW. (origineel zo)

Je leest hier vaak het verminderen van max vermogen. Ik zie daar niet meteen het nut van in.
Ik paste 'slechts' deltaT + aanvoer temp parameters + min. vermogen aan.
Max vermogen ongewijzigd.
Heb het geluk dat mijn 'radiatoren huis' te verwarmen valt met een lage aanvoer temp;
verder gebruik ik ruime hysterisch settings om zo min mogelijk te pendelen.

CV aanvoertemp (koudste dag -20°C) start <58°C; streef=68°C; stop >78°C
CV aanvoertemp (warmste dag 15°C) start <35°C; streef=45°C; stop >55°C


** minimum fan toerental
Origineel was dat 1800rpm (=> 7,5 kW)
Heeft 2 seizoenen/jaren probleemloos op 1400rpm gedraaid
Sinds afgelopen maand, verder verlaagd naar 1300rpm (< 5 kW)
Start + slow start toerentallen wijzigde ik niet.

** pomp SWW
Heb die op minimum stand staan. Zo is er toch een deltaT tijdens water maken.
Niet onmiddellijk logisch, meest ketel logica doen de pomp tegen max draaien voor SWW.
(Condenseren doet het nooit tijdens SWW bedrijf)
Ben er nog niet aan uit of ik hier voordeel mee doe.
Comfortverlies is er niet. Het duurt wel langer om de boiler terug op temperatuur te brengen.

** Voor degenen die nog oude, niet modulerende ketel hebben.
Wat ik in een vorige woning mee weg kwam, was het knijpen van de gaskraan, om zo het vermogen van de brander te verlagen. De verbrandingskamer werd er niet vuiler van.

[Seafarer]

lanticster schreef op donderdag 3 december 2020 @ 17:52:


** Voor degenen die nog oude, niet modulerende ketel hebben.
Wat ik in een vorige woning mee weg kwam, was het knijpen van de gaskraan, om zo het vermogen van de brander te verlagen. De verbrandingskamer werd er niet vuiler van.

Dat was een brander zonder ventilator neem ik aan? atmosferisch.

[Gramser]

Blihi schreef op donderdag 3 december 2020 @ 17:21:
Een kapotte driewegklep hoeft niet altijd door de software gezien te worden. Het ligt er een beetje aan.

Je kunt ook de verschillende parameters eens uitlezen, dus D060, 61, 68, 69. 0606 geeft aan hoe vaak de ketel uit slaat vanwege de temperatuurbegrenzer. Als dat 0 is hoef je het daar in ieder geval niet te zoeken, dan valt de ketel dus niet uit, maar kan deze zijn warmte niet kwijt.

Als de pomp op auto staat (D014) en de gevraagde Ta op 60 graden, dan moet die 60 graden gehaald worden, tenzij het systeem zo groot is dat dat niet lukt. Dat kan natuurlijk, maar zou je dus een lage Tr moeten hebben, want dan komt het water op kamertemperatuur terug.

Als er 60 graden gevraagd wordt en er komt ook meteen 60 graden terug dan gaat de ketel terugmoduleren, maar dat zou betekenen dat je je warmte niet afgeeft aan de ruimtes. Dat kan gebeuren als er bijvoorbeeld een kapot overdukventiel (bypass) in het systeem zit, of als je een vloerverwarmingsverdeler hebt met eigen pomp die niet draait, waardoor het water door de retourbalk van die verdeler rechtstreeks terug naar de ketel stroomt.

Maximaaltest geslaagd, ketel produceert gewoon maximale Ta.

D060 geeft 0
D061 aantal uitschakelingen branderautomaat 22
D068 eerste startpoging aantal 4
D068 tweede startpoging aantal 4

Systeem is niet groot. 5 lussen vloerverwarming en 1 badkamerradiator.

Schiet mij maar lek...

Enige dat ik softwarematig heb begrensd is de Tr op 50 graden maximaal.

[lanticster]

Seafarer schreef op donderdag 3 december 2020 @ 18:02:
[...]


Dat was een brander zonder ventilator neem ik aan? atmosferisch.

Ja, een vloer model RADSON ER... (ergens 35kW ongeveer) was dat.

[leonbong]

Blihi schreef op donderdag 3 december 2020 @ 15:48:
Onderstaand verhaal is echt lachwekkend:

Ik ben, zoals bekend, bezig met het inregelen van een installatie met meerdere Honeywell HCE20 module. De handleiding van die HCE20 modules is niet heel eenduidig. Als je er meerdere koppelt staat wel beschreven hoe je dat moet doen, maar in de handleiding is niet helemaal duidelijk welke unit "de eerste" is en ook niet wat de betekenis is van alle dipswitches in zo'n gekoppelde opstelling.

Dus, dacht ik in mijn naïviteit, kan ik dat wel even navragen bij de fabrikant. De sites die in de installatiehandleiding staan bestaan niet meer, maar uiteindelijk kom ik uit bij een webformulier.

Mijn eerste vraag was simpel: "Wat betekenen de dipswitches bij twee gekoppelde HCE20's, hoe moeten deze staan?" en "welke unit is 'de eerste', is dat degene bij de ketel, of juist de andere?"

De reactie komt van Resideo.com. De aanhef van de mail is:

[...]


Gevolgd door:


[...]


Dat vond ik op zich al grappig. De fabrikant die zegt geen idee te hebben wat ze gefabriceerd hebben , maar verwijzen naar de installateurs die dat wel zouden moeten weten aan de hand van dezelfde handleiding als ik heb .

Op mijn vervolgvraag, namelijk waar ik dan wel moet zijn als de fabrikant blijkbaar ook niet weet hoe het zit krijg ik een nog verrassender antwoord:


[...]


En dan ondertekenen met "pro-Install Channel" en een e-mail adres [e-mail]

Heel herkenbare reactie van Honeywell (resideo nl)
Ik zou via de e-mail aan de UK of DE vragen.
Je merkt heel sterk dat ze in NL alleen dozen schuiven met betaalde support voor installateurs.
Ze hebben bij evohome ook heel lang volgehouden dat consument niks aan hun moet vragen.
Ik durf te wedden dat als ze normale support zouden leveren aan consumenten, dat ze de vloer aanvegen met Tado/Watts/Bosch/Danfoss enz in de zoneregeling markt.
Hun product is superieur maar er zijn inmiddels ook een hoop installateurs die schurft aan Honeywell hebben gekregen en daarom mindere concurrentie producten plaatsen.

[Seafarer]

lanticster schreef op donderdag 3 december 2020 @ 18:12:
[...]


Ja, een vloer model RADSON ER... (ergens 35kW ongeveer) was dat.

Gelukkig.

En nu maar hopen dat iedereen van die gaskraan afblijft.

Want dat is niet zo'n heel goed advies in dit topic.

[arpeggio]

Seafarer schreef op donderdag 3 december 2020 @ 18:57:
[...]

Gelukkig.

En nu maar hopen dat iedereen van die gaskraan afblijft.

Want dat is niet zo'n heel goed advies in dit topic.

Helemaal mee eens! Een advies waarmee je bewust een onveilige situatie creëert, hoort naar mijn mening niet thuis in dit topic over CV-tuning.

[Robje1244]

leonbong schreef op dinsdag 1 december 2020 @ 21:10:
@Robje1244
Weer zo'n ketel met enorm vermogen veel te veel.
De ketel staat nu ingesteld op max-vermogen van 25kW succes, veel te veel. (GP007)
Daarnaast staat ingesteld start vermogen ook nog eens op 4000rpm -> 20kW starten ook veel te veel. (GP009)

Maar GP007 is echt belangrijk schroef die terug naar een +/- 10kW (Glazen bol hier)

GP17 hoef je niet echt iets mee, niemand snapt wat dat doet, het lijkt voor interne gasverbruiks teller te zijn of. Ik weet het niet zeker, maar uit de handleiding maak ik op GP007 beïnvloed het vermogen echt.
https://tools.remeha.nl/w...-Ace-25ds-28c-35d-40c.pdf

@Dapdodo @Wachten...
Het heel lang gaan in aanvoertemperatuur brengt niet zo veel, het retourwater zal nu koud genoeg zijn. Het brengt waarschijnlijk alleen maar problemen. Daarnaast het leidingwerk naar de vloer is ook niet ruim uitgelegd doe maar niet, lager dan 60 graden aanvoer.
Daarnaast de regelelektronica is niet zo modern in de ketel van @Wachten..., het afschakelen tijdens het opstarten dat moet je echt niet willen, gasverbruik wordt er meestal enorm van.

Afgelopen dagen een test gedaan met het terugschroeven van het vermogen (Remeha calenta ace 40c cw5). Temperatuur etc. ongewijzigd gelaten. Dit is ook niet mogelijk met een modulerende thermosstaat blijkbaar.

Dit was voor het verlangen van het vermogen:


Vermogen toen verlaagd naar ongeveer 12kW.
Gister avond de thermosstaat op 19 graden gezet, vanmorgen rolde deze grafiek er uit:


Vanmiddag thermosstaat verhoogd naar 20 graden:


Inclusief de retourtemperatuur van de vloerverwarming (Groep 10 is ingaande temperatuur vloer, moet ik nog een keer aanpassen):


Volgens mij best netjes toch? Zo'n lange stookrun heb ik niet eerder gezien. De verhoging van 1 graad heeft ongeveer 4m3 gas gekost. Totaal vandaag 6,2m3.
Ben benieuwd of ik dit ga merken op mindergas.nl
Het valt me trouwens op dat de badkamer vloer ook warmer lijkt te zijn. Hier heb ik echter geen meetgegevens van dus het kan ook tussen mijn oren zitten

Komende dagen nog even aankijken hoe het verloopt. Eventueel kan ik het vermogen nog iets verlagen en nog even kijken naar de pompsnelheid van de ketel.
Tips zijn altijd welkom.

[Blihi]

Gramser schreef op donderdag 3 december 2020 @ 18:08:
[...]


Maximaaltest geslaagd, ketel produceert gewoon maximale Ta.

D060 geeft 0
D061 aantal uitschakelingen branderautomaat 22
D068 eerste startpoging aantal 4
D068 tweede startpoging aantal 4

Systeem is niet groot. 5 lussen vloerverwarming en 1 badkamerradiator.

Schiet mij maar lek...

Enige dat ik softwarematig heb begrensd is de Tr op 50 graden maximaal.

Een ketel van dat vermogen met 5 lussen vloerverwarming en 1 badkamerradiator. Ik gok dat het volgende gebeurt:

Je CV gaat aan en stuurt warm water de vloer in. De verdeler van de vloerverwarming heeft een instroombeveiliging. Dat is die thermostaatknop die op de verdeler zit met een voeler in de onderste aanvoerbuis. Die voeler krijgt het direct heel warm (op de hoogste stand is dat bij mijn verdeler 40 graden) en drukt de kraan dicht. De CV kan zijn water dus niet meer de vloer in pompen en pompt dat door de radiator van de badkamer.

Deze wordt snel heel warm (ook een thermostaatkraan?) en schakelt dicht, dus er is geen flow meer, of, als het goed is, is er dan nog flow over de bypass.

De retour wordt warm en de ketel stopt met stoken.

[Gramser]

@Blihi Dat zou kunnen, ware het niet dat ik geen enkel verschil merk met een ingestelde Ta van 40, 50, 60 of wat dan ook.

De thermostaat in de badkamer staat vol open en daar blijft gewoon water doorheen stromen.

De thermostaat van de vvw staat op 40.

En er lijkt ook geen verschil tussen deellast van 6kW en 30kW.

Enig idee wat ik nog meer kan testen? Naast een andere ketel;)? Grotere badkamerradiator plaatsen die warmte beter kwijt kan?

[Blihi]

De radiator in de badkamer, wat voor kraan zit daar op? Een thermostatische kraan? Die kun je op 5 zetten, maar dan stuurt ie nog steeds dicht als het te warm wordt. Eventueel er af draaien om te testen.

Zit er een bypass in het systeem? Maak eens foto's van de verdeler, de badkamerthermostaat en de bypass.

[Gramser]

Kun je hier wat mee @Blihi ?

Ik zou toch zeggen dat een badkamerthermostaatkraan toch pas dicht zou moeten gaan bij loeiheet...? Niet al bij 45 graden?

[Blihi]

Op de foto links staat inderdaad de beveiliging van de pompgroep. Die gaat dicht bij 40 a 45 graden als je hem maximaal zet.

De badkamer thermostaatknop gaat ook dicht bij een bepaalde temperatuur. Welke dat is moet je testen, maar die meet de ruimte (onder de verwarming), niet het water. Als de badkamer warm is gaat die dus bijna helemaal dicht.

De bypass staat rechts op de foto, dat zwarte ding dat omhoog steekt. Waarschijnlijk heb je daarover flow, dus als de ketel aan staat wordt de leiding warm die vanaf die bypass komt en dat gebeurt al bij 45 graden. De ketel schakelt dus uit.

[Gramser]

Ik snap wat je wil zeggen - maar eigenlijk wordt de badkamer helemaal niet zo warm. Heeft het zin als ik de knop eraf haal om zo te testen?

Wat kan hier een oplossing voor zijn? Meer afgiftevermogen door grotere radiator?

En daarbij: de ketel schakelt niet uit, hij gaat rustig een paar uur door met een lage Ta.

[ Voor 17% gewijzigd door Gramser op 03-12-2020 20:13 ]

[Blihi]

Om te testen kun je inderdaad de knop er eens af halen. Puur om te kijken of dat verschil maakt.

Het kan ook zijn dat de bypass verkeerd ingesteld is. Als de badkamer dan half dicht stuurt dan ontstaat er flow over de bypass en heb je weer hetzelfde probleem.

Ik zou eerst een testen met de knop van de badkamer er af inderdaad.

Dat de ketel niet uitschakelt kan komen doordat deze terugmoduleert om toch aan de vraag te voldoen. Stuurt hij wel in eerste instantie hoge temperatuur water uit om vervolgens terug te moduleren, of is het direct 45 graden en niet meer?

[ Voor 26% gewijzigd door Blihi op 03-12-2020 20:21 ]

[Gramser]

Top. Probeer ik dat eerst eens. Hoe kan ik eventueel iets met de bypass testen? Het is een soort drukmeter die erop zit. Die kan ik verdraaien maar meer ook niet. Ik heb er nog niet aangezeten.

[Blihi]

Die bypass kun je alleen voelen. Als het goed is wordt die niet warm aan de retourkant. Dat is de horizontale buis. Als die warm wordt is er flow over de bypass. Als er flow over is kun je er aan draaien om hem verder open of dicht te duwen. Bij een hogere waarde gaat de bypass later open.

[Gramser]

Dus in dit geval zou ik kunnen proberen hem verder dicht te draaien. Want ik weet nagenoeg zeker dat die horizontale buis warm wordt.

Geen idee wat het dichtknijpen verder voor effect zou kunnen hebben... negatief iets?

Morgen verder. Thanks @Blihi !

[bert pit]

Robje1244 schreef op dinsdag 1 december 2020 @ 20:52:
Iemand ervaring met het verlagen van het vermogen bij een remeha cv ketel? Om precies te zijn de calenta ace 40c cw5. Ik twijfel namelijk welke parameter ik moet aanpassen.

Gp007 - Maximum ventilator toerental
tijdens CV bedrijf (staat op 4400)
Gp017 - Maximum vermogenspercentage
in kW

En valt er nog wat te winnen met :
GP009 - Ventilator toerental bij het starten
van het toestel

Zie onderstaande grafiek van de aanvoer/afvoertemperatuur van de ketel. Hij gaat nu pendelen. Uiteindelijk start hij wel en blijft dan gewoon aan totdat de woonkamer weer op temperatuur is. Is dit te verhelpen door het vermogen te verlagen?

[Afbeelding]

Ik heb de Calenta 40C. Je kunt alles aanpassen maar dan top je zaken eigenlijk alleen maar af. Dus stel je dus de ventilator lager af, dan kan hij nooit meer hoger. Pas hier overigens mee op. Hetzelfde geldt voor de pomp. Het mooie is echter dat het algoritme van de ketel dit automatisch zeer goed regelt. Uiteraard tot het minimale vermogen van circa 7Kw is bereikt.

De ketel probeert altijd in het HR gebied te stoken. Dat maakt hem zeer zuinig. Ik heb dit allemaal gemeten met de Recom software. Zeer verhelderend.

Het geldt zowel bij aan/uit, opentherm en bij WAR. Een van de zaken die deze ketel een beetje apart regelt is dat hij altijd start op een hoog vermogen waardoor de TA de eerste minuut zeer hoog is. Daarna moduleert hij snel terug.

[bert pit]

water_escape schreef op donderdag 3 december 2020 @ 10:36:
In mijn andere posts, staat dit beschreven. (Bosch HRC 42 met Homeywell Chronotherm vision modulation)

Hoe werkt opentherm / slimme thermo eigenlijk?
Als ik om 09:00 het 19,5 graden wil hebben. Moet ik dan 09:00 op 19,5 zetten en dan start de ketel zelf wanneer hij vind dat het nodig is om rond 09:00 op die temp te zitten. Of begint hij dan pas om 09:00 met stoken? (en is het dus geen 19,5 om 9:00)


[...]

Ahh, sorry , blijkbaar niet alles gelezen.
Hoe jouw thermostaat dat doe zou je in de handleiding moeten kunnen vinden. Dus even een handleiding doornemen. Zoeken naar adaptieve start of iets dergelijks.

[dezonnebril]

@bert pit als de maximaal ventilatortoerental boven de (standaard ingestelde) minimaal ventilator toerental ingesteld wordt, kan dit toch geen kwaad?

Ik merk dat mijn Tzerra Ace CW5 op laag maximaal toerental (2200 Rpm) veel beter te gebruiken is i.c.m. een evoHome systeem. Voor de verlaging vaak foutmeldingen (H01.05). Lijkt nu al een paar dagen stabiel. Alles wordt ook nog netjes warm.

Daarnaast staat mijn minimum pomptoerental op de laagste stand (20%). Alles hoger dan dat geeft ruis in de leidingen helaas....

[zerokill]

Robje1244 schreef op donderdag 3 december 2020 @ 19:29:
[...]

Inclusief de retourtemperatuur van de vloerverwarming (Groep 10 is ingaande temperatuur vloer, moet ik nog een keer aanpassen):
[Afbeelding]

Offtopic: wat voor sensoren gebruik je om alle temperaturen te meten?

[Robje1244]

zerokill schreef op donderdag 3 december 2020 @ 22:54:
[...]


Offtopic: wat voor sensoren gebruik je om alle temperaturen te meten?

De temperatuur sensoren (ds18b20) zijn gekoppeld aan een esp8266 bordje met de 1-wire protocol. Deze data wordt via mqtt naar homeassistant gestuurd waar ik het weer uit kan lezen in grafana 😉

[Gramser]

Blihi schreef op donderdag 3 december 2020 @ 20:27:
Die bypass kun je alleen voelen. Als het goed is wordt die niet warm aan de retourkant. Dat is de horizontale buis. Als die warm wordt is er flow over de bypass. Als er flow over is kun je er aan draaien om hem verder open of dicht te duwen. Bij een hogere waarde gaat de bypass later open.

Vannacht de thermostaatknop in de badkamer eraf gehaald. Bij opwarmen vanaf 06:00 vanmorgen werd die net zo warm als altijd. Denk dus niet dat die dicht ging.

Het kleine horizontale bypass-pijpje wordt inderdaad wel warm. Ik kan niet goed zien welk effect het heeft als ik hem verder dichtdraai (van 0,2 naar 0,3) maar volgens mij zag ik toen de Ta oplopen met een paar graden. Op de metertjes van de vvw zie ik geen noemenswaardig verschil.
Heeft het nog zin als ik daar nog verder met de pompsnelheid speel?

Uiteindelijk is denk ik de ketel gewoon te groot en heb ik te weinig radiatoren om de warmte overheen te sturen.

Gelukkig krijg ik het wel gewoon warm.

[leonbong]

Staat je CV-pomp op max ofzo.

De energie moet toch ergens heen.
Als jij met 20kW staat te stoken en het water wordt nauwelijks warmer dan heb je een enorme waterflow over de ketel, wat waar lijkt te zijn want je drukt al wel je bypass open.

[Mr.Viper]

Ik zie dit jaar bijzonder gedrag van mijn CV-ketel. Hij pendelt als hij de woonkamer op temperatuur moet houden maar wat ik ook doe ik krijg het niet voor elkaar dat hij niet gaat pendelen.

Het enige verschil met vorig jaar is een andere thermostaat, ik ben van een Honywell Chronotherm Vision Modulation naar een Remeha iSense gegaan omdat de Honeywell stuk ging. (zie Mr.Viper in "Gas besparen door middel van CV tuning deel II")

Situatie:
Tussenwoning uit 2012
Woniginginhoud: 446 m³
Intergas Kombi Kompact HRE 36/30
Benedenverdieping vloerverwarming Robot 5 groepen (Aanvoer max 45 graden) (ongeveer 55m2) met pompschakelaar .
Bovenverdieping radiatoren. Daarvan heb ik er nu 1 (de grootste) helemaal open gedraaid maar nog steeds pendelen. Thermostaat op 20 graden, vanaf 8:00 tot 21:30 (daarbuiten/'s nachts 18 graden)

Dingen die ik heb gedaan om het op te lossen:
- minimale aanvoertemperatuur op 45 graden gezet op thermostaat en ketel
- temperatuur pompschakelaar verlaagd van 35 naar 30 graden
- pompsnelheid vloerverwarming verhoogd naar stand 3

2020 (Remeha iSense)


De eerste run ziet er goed uit na de nachtverlaging en loopt hij lekker op lage temperatuur. Vanaf iets over 11 begint het pendelen. Ik heb nog een filmpje van de ketel tijdens het pendelen, ik zal kijken of ik deze nog kan toevoegen.

Filmpje van de ketel tijdens het pendelen:

2019 (Honywell Chronotherm Vision Modulation)


Hier zie je low-load vanaf 18 uur, niet wenselijk maar beter dan pendelen toch?

Iemand tips of trucs om dit pendelen tegen te gaan?

[ Voor 2% gewijzigd door Mr.Viper op 07-12-2020 10:46 . Reden: filmpje toegevoegd ]

[bert pit]

dezonnebril schreef op donderdag 3 december 2020 @ 22:01:
@bert pit als de maximaal ventilatortoerental boven de (standaard ingestelde) minimaal ventilator toerental ingesteld wordt, kan dit toch geen kwaad?

Ik merk dat mijn Tzerra Ace CW5 op laag maximaal toerental (2200 Rpm) veel beter te gebruiken is i.c.m. een evoHome systeem. Voor de verlaging vaak foutmeldingen (H01.05). Lijkt nu al een paar dagen stabiel. Alles wordt ook nog netjes warm.

Daarnaast staat mijn minimum pomptoerental op de laagste stand (20%). Alles hoger dan dat geeft ruis in de leidingen helaas....

Ik denk het niet, bij de Calenta herinner ik me een toerental van 1600. Daar moet je niet onder gaan zitten. Maar voor het juiste beprip is het handig om de ketel uit te kunnen lezen. Dan zie je ineens wat er werkelijk gebeurt en een knappe tweaker die dat nog eens kan verbeteren.

Omdat alle ketels anders regelen, is het voor ons amateurs lastig om zaken te melden over merken waar je geen ervaring mee hebt.

[Gramser]

leonbong schreef op vrijdag 4 december 2020 @ 09:13:
Staat je CV-pomp op max ofzo.

De energie moet toch ergens heen.
Als jij met 20kW staat te stoken en het water wordt nauwelijks warmer dan heb je een enorme waterflow over de ketel, wat waar lijkt te zijn want je drukt al wel je bypass open.

Pomp staat op auto. Laagste stand na auto is 53% - maar uit de handleiding maak ik op dat de pompsnelheid lager kan wanneer deze op “auto” staat.

Het is nog wel een poging waard, om hem eens op 53% te zetten?

[bert pit]

Heeft iemand hier ervaring met de levensduur van een zogenaamde AVDO?

Ik heb zo'n bypass ventiel in mijn systeem zitten maar deze blijft altijd geopend. Er stroomt nu water door een leiding van 6 meter onder mijn keukenvloer richting de verdeler. Dus ook als de VV helemaal niet werkt. Kost extra gas natuurlijk. Wel een lekker warme vloer op die plek.

Kan dat door bijvoorbeeld vervuiling komen? Is daar wat aan te doen? Ik heb hem nu op de max stand van 0,5 gezet maar hij blijft gewoon open.

[Wachten...]

Ik ben dus even wat data aan het invoeren bij mindergas.nl om mijn verbruik een beetje te vergelijken.

Er is alleen iets wat ik niet helemaal snap, ze zeggen onderscheid te maken tussen koken, en warm water verbruik, maar hoe meet ik dit? Ik heb namelijk maar 1 gasstand, dus met de data die ik nu invoer kom ik veel hoger uit dan gemiddeld verbruik.

En heeft het trouwens nog zin om iedere dag om een bepaald tijdstip de gegevens in te voeren, of kun je het ook 1x per week of 1x per maand doen?

[Seafarer]

bert pit schreef op vrijdag 4 december 2020 @ 10:53:
Heeft iemand hier ervaring met de levensduur van een zogenaamde AVDO?

Ik heb zo'n bypass ventiel in mijn systeem zitten maar deze blijft altijd geopend. Er stroomt nu water door een leiding van 6 meter onder mijn keukenvloer richting de verdeler. Dus ook als de VV helemaal niet werkt. Kost extra gas natuurlijk. Wel een lekker warme vloer op die plek.

Kan dat door bijvoorbeeld vervuiling komen? Is daar wat aan te doen? Ik heb hem nu op de max stand van 0,5 gezet maar hij blijft gewoon open.

Ik ben blij met je vraag. Ik heb in een olie stook er ook eentje zitten en ik vertrouw de werking ook niet helemaal.
Ik heb zelfs een manometer in de persleiding van de pomp gezet om te zien wat de pompdruk is. De bypass instelling staat 0,1 boven de persdruk. Moet voldoende zijn.
Er is maar een warmtewisselaar, zonder thermostaat kranen of regelingen. Ik heb dus geen druk variaties. De pomp draait de hele dag een constant toerental en alleen de brander gaat aan/uit.

Nogmaals geen drukschommelingen dus. En toch voel je dat de bypass soms goed warm wordt. Die warmte is geen stroming door het metaal. De klep zit 15 cm van een ongeiisoleerde scheepshuid. Dus zou vaak rond de 10 graden moeten zijn.

Ook al gedemonteerd maar niets kunnen vinden, geen vuil of een haartje, geen schade op de zittingen.

Maar als ik hem geforceerd dicht draai. dan is die ook dicht.
Jij hebt misschien een vuiltje ertussen zitten?

[Seafarer]

Wachten... schreef op vrijdag 4 december 2020 @ 11:05:
Ik ben dus even wat data aan het invoeren bij mindergas.nl om mijn verbruik een beetje te vergelijken.

Er is alleen iets wat ik niet helemaal snap, ze zeggen onderscheid te maken tussen koken, en warm water verbruik, maar hoe meet ik dit? Ik heb namelijk maar 1 gasstand, dus met de data die ik nu invoer kom ik veel hoger uit dan gemiddeld verbruik.

En heeft het trouwens nog zin om iedere dag om een bepaald tijdstip de gegevens in te voeren, of kun je het ook 1x per week of 1x per maand doen?

[Afbeelding]

We hebben allemaal maar een gasmeter. Ze vragen ook om een geschatte waarde in te vullen.

[Gramser]

Wachten... schreef op vrijdag 4 december 2020 @ 11:05:
Ik ben dus even wat data aan het invoeren bij mindergas.nl om mijn verbruik een beetje te vergelijken.

Er is alleen iets wat ik niet helemaal snap, ze zeggen onderscheid te maken tussen koken, en warm water verbruik, maar hoe meet ik dit? Ik heb namelijk maar 1 gasstand, dus met de data die ik nu invoer kom ik veel hoger uit dan gemiddeld verbruik.

En heeft het trouwens nog zin om iedere dag om een bepaald tijdstip de gegevens in te voeren, of kun je het ook 1x per week of 1x per maand doen?

[Afbeelding]

MinderGas maakt juist geen onderscheid tussen koken en warm water. Ze maken onderscheid tussen verwarming via CV enerzijds en al het andere dat je op gas kunt doen, zoals koken en sanitair warm water, anderzijds. Er staat best een goede manier om dat in te schatten beschreven toch?

Ik doe het iedere dag, dat invoeren, maar dat is natuurlijk niet nodig. En het tijdstip maakt ook niet uit: alles wat je verbruikt na een invoer, wordt gewoon bij het volgende invoermoment opgeteld. Geinige is dat je op een gegeven moment je prognose van gasverbruik kunt zien, als je genoeg historische data hebt verzameld.

[sailor_dg]

Gramser schreef op vrijdag 4 december 2020 @ 11:17:
[...]


MinderGas maakt juist geen onderscheid tussen koken en warm water. Ze maken onderscheid tussen verwarming via CV enerzijds en al het andere dat je op gas kunt doen, zoals koken en sanitair warm water, anderzijds. Er staat best een goede manier om dat in te schatten beschreven toch?

Ik doe het iedere dag, dat invoeren, maar dat is natuurlijk niet nodig. En het tijdstip maakt ook niet uit: alles wat je verbruikt na een invoer, wordt gewoon bij het volgende invoermoment opgeteld. Geinige is dat je op een gegeven moment je prognose van gasverbruik kunt zien, als je genoeg historische data hebt verzameld.

Ik gebruik HomeAssistant die elke dag via die Mindergas API de meterstand doorgeeft. Makkelijke te implementeren en geen omkijken meer naar.

[Gramser]

Ach, ik gebruik de app van MinderGas om de stand door te geven, en de app van HomeWizard om via de P1-meter de stand af te lezen. Iets meer werk;)

[Wachten...]

@sailor_dg
Mag ik vragen hoe je dit doet? Ik had al even zitten zoeken, maar kon geen duidelijk voorbeeld vinden hoe dit op te zetten. Enkel een github link (maar heb nog nooit iets met github gedaan)

@Gramser @Seafarer
Misschien een stomme vraag hoor, maar ik kan niet echt een voorbeeld vinden hoe je dan je gasverbruik van CV en de rest kan schatten.

Ze zeggen alleen dat als je een boiler hebt en electrisch kookt dat je dan geen gasverbruik hebt van die apparaten (logisch) maar nog wel van douchen, bijvoorbeeld.

Misschien lees ik er volledig overheen, maar ik weet dus echt niet hoe ik het onderscheid maak en bereken tussen douchen, warm water pakken en CV gasverbruik.

[ Voor 12% gewijzigd door Wachten... op 04-12-2020 12:02 ]

[Kire88]

Wachten... schreef op vrijdag 4 december 2020 @ 12:01:
@sailor_dg
Mag ik vragen hoe je dit doet? Ik had al even zitten zoeken, maar kon geen duidelijk voorbeeld vinden hoe dit op te zetten. Enkel een github link (maar heb nog nooit iets met github gedaan)

@Gramser @Seafarer
Misschien een stomme vraag hoor, maar ik kan niet echt een voorbeeld vinden hoe je dan je gasverbruik van CV en de rest kan schatten.

Ze zeggen alleen dat als je een boiler hebt en electrisch kookt dat je dan geen gasverbruik hebt van die apparaten (logisch) maar nog wel van douchen, bijvoorbeeld.

Misschien lees ik er volledig overheen, maar ik weet dus echt niet hoe ik het onderscheid maak en bereken tussen douchen, warm water pakken en CV gasverbruik.

Ik pak een gemiddelde van het gasverbruik tijdens de zomermaanden wanneer de cv uitstaat.

[Wachten...]

Kire88 schreef op vrijdag 4 december 2020 @ 12:03:
[...]


Ik pak een gemiddelde van het gasverbruik tijdens de zomermaanden wanneer de cv uitstaat.

Aha kijk, dat is slim. Ik kan wellicht in de geschiedenis van mijn nest thermostaat zien wanneer ik niet gestookt hebt en dat dus nemen als gemiddelde.

Dit haal je dan dus van de meterstand per dag af denk ik en je hebt het CV verbruik (ongeveer)?

[Gramser]

Niet te moeilijk denken. Je hoeft niks van elkaar af te trekken, dat doet MinderGas. Jij geeft je totale meterstand in, en eenmalig je SWW en koken-verbruik. Pak een mooie zomerdag zonder verwarming en je weet dat verbruik!

[Seafarer]

Wachten... schreef op vrijdag 4 december 2020 @ 12:08:
[...]


Aha kijk, dat is slim. Ik kan wellicht in mijn geschiedenis van mijn nest thermostaat zien wanneer ik niet gestookt hebt en dat dus nemen als gemiddelde.

Dit haal je dan dus van de meterstand per dag af denk ik en je hebt het CV verbruik (ongeveer)?

Dus ben je met 2 personen 25 kuub per maand en ben je met z'n vieren dan 50 kuub per maand. Voor het gasverbruik overig.
Overig is alles buiten je CV verbruik. Mindergas haalt zelf je overige verbruik van je meterstand af en gaat met de uitkomst verder rekenen.
That's all.

[Kire88]

Gramser schreef op vrijdag 4 december 2020 @ 12:11:
Niet te moeilijk denken. Je hoeft niks van elkaar af te trekken, dat doet MinderGas. Jij geeft je totale meterstand in, en eenmalig je SWW en koken-verbruik. Pak een mooie zomerdag zonder verwarming en je weet dat verbruik!

Ja precies. Ik pak alleen een gemiddelde van pakweg 3 maanden zonder CV gebruik in plaats van 1 dag. As je toch bezig bent met meterstanden weet je ook wanneer er niet gestookt wordt tenslotte.

[Wachten...]

Gramser schreef op vrijdag 4 december 2020 @ 12:11:
Niet te moeilijk denken. Je hoeft niks van elkaar af te trekken, dat doet MinderGas. Jij geeft je totale meterstand in, en eenmalig je SWW en koken-verbruik. Pak een mooie zomerdag zonder verwarming en je weet dat verbruik!

Ja dank je, dit heeft geholpen, ik heb deze optie dus nooit gezien.
Ik heb dus even de maanden in de zomer bekeken bij mijn leverancier, en het verbruik is dan gemiddeld 18 a 20 m3 Ik heb er maar gewoon 25 van gemaakt, want we hebben nu ook een kleintje erbij.

------------------------------------------
EDIT: Ik zie dat onderstaande dus helemaal niet zoveel is voor echte wintermaanden. Gemiddeld komen mensen rond de 200m3 uit in de wintermaanden als ik het google. Toch ben ik benieuwd of we nog een stuk lager kunnen komen met een nieuwe efficietere CV en door de jaren heen deze kosten terug zullen verdienen.

Ik zit nu gelijk te kijken in mijn geschiedenis, en zie dat we in de wintermaanden echt dik boven de 150m3 uit komen, scheelt dat dan echt zoveel in de wintermaanden door de CV? Of zal onze CV (vhr 18-22c van 15 jaar oud) alles behalve zuinig zijn?

Wel heb ik de week aan de hand van CV tuning hier op het forum, wat dingen aangepast, dus hopelijk helpt dat al wat.

Maar misschien is het wel een redelijk normaal verbruik... Ik ga eens even googlen!

[ Voor 13% gewijzigd door Wachten... op 04-12-2020 13:06 ]

[Breud]

om te kijken of mijn stroom en gas verbruik van normaal niveau zijn (ben recent verhuisd) wil ik mijn verbruik alsmede CV/radiator aanvoer/retour temperatuur automatisch gaan meten.

Via mindergas.nl ben ik al dagelijks mijn gas verbruik aan het bijhouden en op korte termijn ga ik dat automatisch via een API doen m.b.v raspberry.

Nu heb ik nog behoefte aan zo'n mooie overzichtjes/grafiekjes als hieronder. Hoe meten jullie de aanvoer en retour temperaturen van cv, vloerverwarming en radiatoren? Ik heb wel een IR temperatuur scanner, maar wil niet elk uurtje bij de cv staan om te meten ook zou ik graag alles automatisch in een mooi grafiekje geplot willen krijgen.

WIe heeft de gouden tip?

Robje1244 schreef op donderdag 3 december 2020 @ 19:29:
[...]


Afgelopen dagen een test gedaan met het terugschroeven van het vermogen (Remeha calenta ace 40c cw5). Temperatuur etc. ongewijzigd gelaten. Dit is ook niet mogelijk met een modulerende thermosstaat blijkbaar.

Dit was voor het verlangen van het vermogen:
[Afbeelding]

Vermogen toen verlaagd naar ongeveer 12kW.
Gister avond de thermosstaat op 19 graden gezet, vanmorgen rolde deze grafiek er uit:
[Afbeelding]

Vanmiddag thermosstaat verhoogd naar 20 graden:
[Afbeelding]

Inclusief de retourtemperatuur van de vloerverwarming (Groep 10 is ingaande temperatuur vloer, moet ik nog een keer aanpassen):
[Afbeelding]

Volgens mij best netjes toch? Zo'n lange stookrun heb ik niet eerder gezien. De verhoging van 1 graad heeft ongeveer 4m3 gas gekost. Totaal vandaag 6,2m3.
Ben benieuwd of ik dit ga merken op mindergas.nl
Het valt me trouwens op dat de badkamer vloer ook warmer lijkt te zijn. Hier heb ik echter geen meetgegevens van dus het kan ook tussen mijn oren zitten

Komende dagen nog even aankijken hoe het verloopt. Eventueel kan ik het vermogen nog iets verlagen en nog even kijken naar de pompsnelheid van de ketel.
Tips zijn altijd welkom.

[Mr.Viper]

Breud schreef op vrijdag 4 december 2020 @ 13:16:
....

Nu heb ik nog behoefte aan zo'n mooie overzichtjes/grafiekjes als hieronder. Hoe meten jullie de aanvoer en retour temperaturen van cv, vloerverwarming en radiatoren? Ik heb wel een IR temperatuur scanner, maar wil niet elk uurtje bij de cv staan om te meten ook zou ik graag alles automatisch in een mooi grafiekje geplot willen krijgen.

WIe heeft de gouden tip?

[...]

Hoe ik het doe:
ESP8266 met meerdere DS18B20 die het via Wifi naar Domoticz stuurt en deze stuurt het door naar Grafana waar je mooie grafiekjes kunt maken.

[ Voor 19% gewijzigd door Mr.Viper op 04-12-2020 13:23 ]

[cville]

Mr.Viper schreef op vrijdag 4 december 2020 @ 10:26:
Ik zie dit jaar bijzonder gedrag van mijn CV-ketel. Hij pendelt als hij de woonkamer op temperatuur moet houden maar wat ik ook doe ik krijg het niet voor elkaar dat hij niet gaat pendelen.

Het enige verschil met vorig jaar is een andere thermostaat, ik ben van een Honywell Chronotherm Vision Modulation naar een Remeha iSense gegaan omdat de Honeywell stuk ging. (zie Mr.Viper in "Gas besparen door middel van CV tuning deel II")

Situatie:
Tussenwoning uit 2012
Woniginginhoud: 446 m³
Intergas Kombi Kompact HRE 36/30
Benedenverdieping vloerverwarming Robot 5 groepen (Aanvoer max 45 graden) (ongeveer 55m2) met pompschakelaar .
Bovenverdieping radiatoren. Daarvan heb ik er nu 1 (de grootste) helemaal open gedraaid maar nog steeds pendelen. Thermostaat op 20 graden, vanaf 8:00 tot 21:30 (daarbuiten/'s nachts 18 graden)

Dingen die ik heb gedaan om het op te lossen:
- minimale aanvoertemperatuur op 45 graden gezet op thermostaat en ketel
- temperatuur pompschakelaar verlaagd van 35 naar 30 graden
- pompsnelheid vloerverwarming verhoogd naar stand 3

2020 (Remeha iSense)
[Afbeelding]

De eerste run ziet er goed uit na de nachtverlaging en loopt hij lekker op lage temperatuur. Vanaf iets over 11 begint het pendelen. Ik heb nog een filmpje van de ketel tijdens het pendelen, ik zal kijken of ik deze nog kan toevoegen.

2019 (Honywell Chronotherm Vision Modulation)
[Afbeelding]

Hier zie je low-load vanaf 18 uur, niet wenselijk maar beter dan pendelen toch?

Iemand tips of trucs om dit pendelen tegen te gaan?

Bij mij was het vervangen van een Honeywell voor een iSense juist een onderdeel van de oplossing. Kun je een lijstje leveren van alle iSense settings?

[Imperial Guard]

Door een grove rekenfout heb ik laatst tijdens de verbouwing de verkeerde radiatoren op de slaapkamer en mijn kantoor geplaatst en helaas te weinig vermogen.

Inmiddels heb ik die op mijn kantoor vervangen en graag zou ik de overgebleven radiator erbij willen plaatsen op de slaapkamer maar dan onder het raam van onze inloop kast.

Het leidingwerk komt tussen beide radiatoren omhoog en in de toekomst wil ik beide radiatoren aansluiten op een regelventiel van mogelijk Plugwise. Kan ik beide radiatoren aansluiten met 1 thermostatische regelknop?

Kort gezegd, leidingwerk komt uit de vloer op +- 35 a 40 cm een radiatorknop plaatsen en dan met een T-stuk naar links en rechts naar de radiatoren toe.

Beide radiatoren krijgen natuurlijk wel een voetventiel.

[leonbong]

@Imperial Guard
Ik weet niet wat je huidige formaten zijn en hoe veel vermogen je tekort komt.
Maar kan je het vermogen niet oplossen door de huidige 21/22 te vervangen voor 33 van hetzelfde formaat is misschien mooier.

[el polini]

zerokill schreef op woensdag 2 december 2020 @ 18:27:
[...]


Hoe goed zijn de parameters van de Remeha Tzerra te vergelijken met een avanta?

Is bijvoorbeeld GP007 (Maximum ventilator toerental tijdens CV bedrijf) vergelijkbaar met P17 (Maximum toerental ventilator (verwarming))? In mijn pogingen om het vermogen van mijn ketel omlaag te krijgen heb ik P17 op 15 ingesteld. Als ik de volgende grafiek goed interpreteer zou dat veilig moeten zijn:

[Afbeelding]

Zou ik het nog verder terug kunnen zetten naar bijvoorbeeld 12/13?

Uiteindelijk is het vermogen van de CV nog steeds veel te veel voor wat ik probeer te bereiken: vloerverwarming van ~50m2.

Je kan met de info knop de nF status bekijken en zie je dus je daadwerkelijk ventilator vermogen op dat moment.
Bij de Remeha kun je je max vermogen wel lager instellen dan je min vermogen maar is de min. vermogen leidend en overruled deze setting je max. vermogen. Omdat de ketel nou eenmaal altijd op een min. vermogen werkt. Veelal is bij de Remeha het min. vermogen 1800rpm + offset 50rpm = 1850rpm.
Ik heb mijn min. vermogen succesvol op 1650rpm kunnen zetten maar het aanpassen van je min. vermogen is officieel niet de bedoeling en wordt zelfs afgeraden. Je ketel blijft dus overgedimensioneerd.

Aan de andere kant v/d formule heb ik het 'afgifte vermogen' van de vloerverwarming verdeler opgehoogd tot 35 graden op het temperatuurmetertje van de aanvoerbalk met de thermostaatknop op 38 graden en probeer ik altijd 1 radiator open te houden, zodat de vermogensaanvoer en vermogensvraag in balans is (geen pendelen meer)

[edit]
Je kan hier een afgifte berekening doen van je vloerverwarming:
https://www.wth.nl/support-en-downloads/afgifte-berekening

[ Voor 4% gewijzigd door el polini op 04-12-2020 14:18 ]

[Henno Keers]

Wachten... schreef op vrijdag 4 december 2020 @ 12:51:
[...]


Ja dank je, dit heeft geholpen, ik heb deze optie dus nooit gezien.
Ik heb dus even de maanden in de zomer bekeken bij mijn leverancier, en het verbruik is dan gemiddeld 18 a 20 m3 Ik heb er maar gewoon 25 van gemaakt, want we hebben nu ook een kleintje erbij.

------------------------------------------
EDIT: Ik zie dat onderstaande dus helemaal niet zoveel is voor echte wintermaanden. Gemiddeld komen mensen rond de 200m3 uit in de wintermaanden als ik het google. Toch ben ik benieuwd of we nog een stuk lager kunnen komen met een nieuwe efficietere CV en door de jaren heen deze kosten terug zullen verdienen.

Ik zit nu gelijk te kijken in mijn geschiedenis, en zie dat we in de wintermaanden echt dik boven de 150m3 uit komen, scheelt dat dan echt zoveel in de wintermaanden door de CV? Of zal onze CV (vhr 18-22c van 15 jaar oud) alles behalve zuinig zijn?

Wel heb ik de week aan de hand van CV tuning hier op het forum, wat dingen aangepast, dus hopelijk helpt dat al wat.

Maar misschien is het wel een redelijk normaal verbruik... Ik ga eens even googlen!

Ik zgebruik sinds voorjaar 2011 toen we hier gingen wonen (vrijstaande woning uit 1948, spouw maar deels isolatie, geisoleerd dak en overal HR of HR+++ glas) in mindergas mijn verbruik ingevoerd, tot 2012 toen de slimme meter kwam, sindsdien doe ik het met een abbootje bij David (La Hei), voor 6.99 op jaarbasis laat hij de meter uitlezen.
150 kuub in de winter.... Ik zit in het kolommetje van 22x100. Wij verbruiken op jaarbasis +-2600 kuub. Let wel dat is na nieuwe kozijnen en HR+++ glas e.d. In de eerste winter hadden we enkel glas met glas in lood uit 1948.... Ouch.

[Imperial Guard]

leonbong schreef op vrijdag 4 december 2020 @ 14:09:
@Imperial Guard
Ik weet niet wat je huidige formaten zijn en hoe veel vermogen je tekort komt.
Maar kan je het vermogen niet oplossen door de huidige 21/22 te vervangen voor 33 van hetzelfde formaat is misschien mooier.

Ik mis +- 800W. Van mijn kantoor heb ik nu een Thermrad T11 400x1400 over.
Zie ook bijgevoegde schets van de huidige / nieuwe situatie.

[ Voor 5% gewijzigd door Imperial Guard op 04-12-2020 14:20 ]

[leonbong]

Thermrad 400x1400 T11 = 1145
Termrad 400x1400 T22 = 1700
Termrad 400x1400 T33 = 2500

Ik zou het wel weten dan maar iets meer geld uitgeven maar meestal is een radiator mooier dus de bestaande vervangen voor type met meer vermogen.

[Gramser]

Kun je niks met die speedcomfort-oplossingen..?

[sailor_dg]

Wachten... schreef op vrijdag 4 december 2020 @ 12:01:
@sailor_dg
Mag ik vragen hoe je dit doet? Ik had al even zitten zoeken, maar kon geen duidelijk voorbeeld vinden hoe dit op te zetten. Enkel een github link (maar heb nog nooit iets met github gedaan)

Deze twee entries in jouw configuration.yaml zouden het moeten doen:

code:

sensor:
#helper voor mindergas upload
  - platform: template
    sensors:
      gas_gisteren:
        friendly_name: "gas_gisteren"
        value_template: "{{ (( as_timestamp(states('sensor.date')) - (24*3600)) | timestamp_custom('%Y-%m-%d', True) ) }}"

#mindergas API
rest_command:
  post_meterstanden:
    method: POST
    url: 'https://www.mindergas.nl/api/gas_meter_readings'
    headers:
      content-type: application/json
      AUTH-TOKEN: JOUWTOKEN
    payload: '{"date" : "{{states.sensor.gas_gisteren.state}}","reading" : {{ states.sensor.gas_consumption.state }}}'

De gas consumption komt via een P1 kabel met DSRM integratie zo mijn HA inrollen.

Later toegevoegd, ik ga er vanuit dat je deze al hebt:

code:

#Time & Date
  - platform: time_date
    display_options:
      - 'time'
      - 'date'
      - 'date_time'

[ Voor 12% gewijzigd door sailor_dg op 04-12-2020 14:47 . Reden: Date sensor ]

[Breud]

Mr.Viper schreef op vrijdag 4 december 2020 @ 13:22:
[...]


Hoe ik het doe:
ESP8266 met meerdere DS18B20 die het via Wifi naar Domoticz stuurt en deze stuurt het door naar Grafana waar je mooie grafiekjes kunt maken.

Hoe connect je de ESP8266 met de DS18B20?

[Mr.Viper]

Breud schreef op vrijdag 4 december 2020 @ 15:45:
[...]


Hoe connect je de ESP8266 met de DS18B20?

Deze "handleidingen" heb ik o.a. gebruikt. https://www.letscontrolit.com/wiki/index.php/Dallas_DS18b20
https://www.twoenter.nl/b...omoticz-espeasy/#more-627

[Breud]

Mr.Viper schreef op vrijdag 4 december 2020 @ 15:49:
[...]


Deze "handleidingen" heb ik o.a. gebruikt. https://www.letscontrolit.com/wiki/index.php/Dallas_DS18b20
https://www.twoenter.nl/b...omoticz-espeasy/#more-627

kudos to you @Mr.Viper !

[bert pit]

Mr.Viper schreef op vrijdag 4 december 2020 @ 10:26:
Ik zie dit jaar bijzonder gedrag van mijn CV-ketel. Hij pendelt als hij de woonkamer op temperatuur moet houden maar wat ik ook doe ik krijg het niet voor elkaar dat hij niet gaat pendelen.

Het enige verschil met vorig jaar is een andere thermostaat, ik ben van een Honywell Chronotherm Vision Modulation naar een Remeha iSense gegaan omdat de Honeywell stuk ging. (zie Mr.Viper in "Gas besparen door middel van CV tuning deel II")

Situatie:
Tussenwoning uit 2012
Woniginginhoud: 446 m³
Intergas Kombi Kompact HRE 36/30
Benedenverdieping vloerverwarming Robot 5 groepen (Aanvoer max 45 graden) (ongeveer 55m2) met pompschakelaar .
Bovenverdieping radiatoren. Daarvan heb ik er nu 1 (de grootste) helemaal open gedraaid maar nog steeds pendelen. Thermostaat op 20 graden, vanaf 8:00 tot 21:30 (daarbuiten/'s nachts 18 graden)

Dingen die ik heb gedaan om het op te lossen:
- minimale aanvoertemperatuur op 45 graden gezet op thermostaat en ketel
- temperatuur pompschakelaar verlaagd van 35 naar 30 graden
- pompsnelheid vloerverwarming verhoogd naar stand 3

2020 (Remeha iSense)
[Afbeelding]

De eerste run ziet er goed uit na de nachtverlaging en loopt hij lekker op lage temperatuur. Vanaf iets over 11 begint het pendelen. Ik heb nog een filmpje van de ketel tijdens het pendelen, ik zal kijken of ik deze nog kan toevoegen.

2019 (Honywell Chronotherm Vision Modulation)
[Afbeelding]

Hier zie je low-load vanaf 18 uur, niet wenselijk maar beter dan pendelen toch?

Iemand tips of trucs om dit pendelen tegen te gaan?

Vermoedelijk een goed geisoleerde woning. Heb je zones die open en dicht gaan? Als dat zo is dan is dat de reden dat de ketel zijn minimale vermogen niet kwijt kan. Aan/uit regelen is dan beter, kleinere ketel kan ook, let daarbij op een laag minimaal vermogen. Een warmtepomp is natuurlijk ook een optie. Of gewoon ramen en deuren open zetten .

Je zegt de minimale aanvoer op 45 graden gezet te hebben, bedoel je de maximale aanvoer? Als dat toch de minimale aanvoer is, zou ik dat lekker door de ketel laten regelen.

Dit blijft een beetje trial and error, want je zou de hele situatie en instellingen moeten kunnen overzien (en dan nog...).
Wat je ook kunt proberen is het vermogen van je ketel omlaag schroeven en de aanvoertemperatuur omhoog. Je krijgt dan een grotere deltaT waardoor de ketel de zaak beter regelt.

Aan/uit regelen is dus een optie en prima voor VV, dan gaat de CV gewoon uit. Voor je verbruik maakt het niets uit, want of je nu OT op 40 graden regelt of aan/uit, dat blijft ongeveer gelijk. Het enige wat je mist is je datacommunicatie.

[Dapdodo]

Wachten... schreef op vrijdag 4 december 2020 @ 12:51:
[...]
Of zal onze CV (vhr 18-22c van 15 jaar oud) alles behalve zuinig zijn?

Als je de vaillant vhr 18-22c goed inregelt/kan inregelen, dan is die zuinig zat (bij mij tegen de 100%) in vhr gebied.
Alleen zijn pomp is electrisch gezien onzuinig.

[ Voor 5% gewijzigd door Dapdodo op 04-12-2020 16:31 ]

[el polini]

Mr.Viper schreef op vrijdag 4 december 2020 @ 10:26:
Ik zie dit jaar bijzonder gedrag van mijn CV-ketel. Hij pendelt als hij de woonkamer op temperatuur moet houden maar wat ik ook doe ik krijg het niet voor elkaar dat hij niet gaat pendelen.

Het enige verschil met vorig jaar is een andere thermostaat, ik ben van een Honywell Chronotherm Vision Modulation naar een Remeha iSense gegaan omdat de Honeywell stuk ging. (zie Mr.Viper in "Gas besparen door middel van CV tuning deel II")

Situatie:
Tussenwoning uit 2012
Woniginginhoud: 446 m³
Intergas Kombi Kompact HRE 36/30
Benedenverdieping vloerverwarming Robot 5 groepen (Aanvoer max 45 graden) (ongeveer 55m2) met pompschakelaar .
Bovenverdieping radiatoren. Daarvan heb ik er nu 1 (de grootste) helemaal open gedraaid maar nog steeds pendelen. Thermostaat op 20 graden, vanaf 8:00 tot 21:30 (daarbuiten/'s nachts 18 graden)

Dingen die ik heb gedaan om het op te lossen:
- minimale aanvoertemperatuur op 45 graden gezet op thermostaat en ketel
- temperatuur pompschakelaar verlaagd van 35 naar 30 graden
- pompsnelheid vloerverwarming verhoogd naar stand 3

2020 (Remeha iSense)
[Afbeelding]

De eerste run ziet er goed uit na de nachtverlaging en loopt hij lekker op lage temperatuur. Vanaf iets over 11 begint het pendelen. Ik heb nog een filmpje van de ketel tijdens het pendelen, ik zal kijken of ik deze nog kan toevoegen.

2019 (Honywell Chronotherm Vision Modulation)
[Afbeelding]

Hier zie je low-load vanaf 18 uur, niet wenselijk maar beter dan pendelen toch?

Iemand tips of trucs om dit pendelen tegen te gaan?

Veel gemaakte fout, aanvoertemperatuur dien je niet te verlagen. Leidt tot pendelen.

Zie mijn post:
el polini in "Gas besparen door middel van CV tuning deel III"

[Imperial Guard]

Breud schreef op vrijdag 4 december 2020 @ 15:45:
[...]


Hoe connect je de ESP8266 met de DS18B20?

Indien nodig, heb ik een kant en klare .ino file die iedere minuut een message verstuurd over MQTT voor je.

Ik gebruik namelijk ook 2x DS18B20 sensoren.

[Gramser]

Interessant. Ik kan bij mijn Vaillant de maximumwaarde van de ventilator aanpassen, door een bepaald aantal toeren van de max af te laten trekken. Stond op -530, nu maar eens op -730 gezet. -990 is het meest.

Dat nu gecombineerd met minimum deellast van 6kW, 53% pompvermogen (lager handmatig gaat niet) en een Max Ta van 60. De retourregeling heb ik dus ongedaan gemaakt. Benieuwd hoe snel de woning morgen is opgewarmd vanaf nachtverlaging 17 graden.

[dunklefaser]

Dapdodo schreef op vrijdag 4 december 2020 @ 16:30:
[...]

Als je de vaillant vhr 18-22c goed inregelt/kan inregelen, dan is die zuinig zat (bij mij tegen de 100%) in vhr gebied.
Alleen zijn pomp is electrisch gezien onzuinig.

Wat is het "vhr gebied"? - Ik heb er nooit van gehoord.
Ik weet niet of in 2005 A-labelpompen in cv-ketels al standaard waren
en ca. 100 W opgenomen vermogen waren toen normaal.

[dunklefaser]

el polini schreef op vrijdag 4 december 2020 @ 16:40:
[...]


Veel gemaakte fout, aanvoertemperatuur dien je niet te verlagen. Leidt tot pendelen.

Zie mijn post:
el polini in "Gas besparen door middel van CV tuning deel III"

Ik heb de vout in 2010 gemaakt: aanvoer max. 40 °C ingestelt
(ketel gaat dan terug naar minimumvermogen en schakelt op 45°C uit)
natuurlijk i.c.m.een beperking van het maximale vermogen op 10 kW
en ben er prima mee gevaren. - Morgens ca. 10 kW om op te warmen
daarna ca. 8 kW in de low-load modus (continu branden lukt ook bij -12°C niet).
Alleen incidenteel in anti-pendel stand bij het opwarmen.

[Breud]

Imperial Guard schreef op vrijdag 4 december 2020 @ 17:48:
[...]


Indien nodig, heb ik een kant en klare .ino file die iedere minuut een message verstuurd over MQTT voor je.

Ik gebruik namelijk ook 2x DS18B20 sensoren.

Graag!

[fabstar81]

hallooooo, ooit mijn ketelinstallatie helemaal getuned dmv dit topic. door o.a. isolatie, nieuwe verdeler, keteltemperatuur naar beneden, zonneboiler en nieuwe PVC vloer ipv laminaat ben ik van 1500 naar 300 kuub gegaan afgelopen jaar.

afijn...heb al een jaar of 3 mijn nieuwe verdeler hangen. die verving een 3 groepen robot pomp verdeler. de nieuwe verdeler is een 5 groepen verdeler zonder pomp van Heimeier. Alle groepen hebben een dynamische regelaar erop instelbaar van hoeveel liter per minuut. Daarnaast hebben de retourgroepen allemaal aparte afsluiters.

en daar wordt het ingewikkeld gewoonweg teveel mogelijkheden. Want wat moet ik nu op welke groep instellen? is het zaak om elke groep bijvoorbeeld evenveel water toe te geven? en dan naar de flowmeters kijken of er ongeveer evenveel flow is in de groepen? en dan eventueel bijregelen met de afsluiters?

ik zie met de retourtemperaturen dat er op de grote groepen een hogere deltaT is dan op de kleinere groepen.

er zitten 5 groepen, 2 daarvan zijn zeer klein, 3 zijn groot.

[Reptile209]

fabstar81 schreef op vrijdag 4 december 2020 @ 20:39:
[...]
en daar wordt het ingewikkeld gewoonweg teveel mogelijkheden. Want wat moet ik nu op welke groep instellen? is het zaak om elke groep bijvoorbeeld evenveel water toe te geven? en dan naar de flowmeters kijken of er ongeveer evenveel flow is in de groepen? en dan eventueel bijregelen met de afsluiters?

ik zie met de retourtemperaturen dat er op de grote groepen een hogere deltaT is dan op de kleinere groepen.

er zitten 5 groepen, 2 daarvan zijn zeer klein, 3 zijn groot.

Je moet niet op flow willen regelen, maar op deltaT. Een grote groep mag meer water hebben, zodat er veel warmte kan worden afgegeven zodat de retourtemperatuur niet te laag wordt. Als die te dicht bij kamertemperatuur komt, ben je in het laatste deel van je groep niet meer (effectief) aan het verwarmen. Je wil het water snel genoeg laten gaan dat de hele groep een beetje gelijkmatig warm wordt.
En een kleine groep kan wat minder water krijgen, zodat er meer tijd is om warmte af te geven en het water er juist wat kouder uit komt dan bij een hoog debiet.
Daar kan je dus mee spelen denk ik.

[Breud]

Wellicht een beginners vraag, maar waar bij de vloer verwarmings verdeler meet ik precies de aanvoer en retour van het water?

[Tommie12]

Breud schreef op zaterdag 5 december 2020 @ 10:53:
Wellicht een beginners vraag, maar waar bij de vloer verwarmings verdeler meet ik precies de aanvoer en retour van het water?

De aanvoer is warmer dan de retour als de verwarming draait.

[Seafarer]

Mr.Viper schreef op vrijdag 4 december 2020 @ 10:26:
Ik zie dit jaar bijzonder gedrag van mijn CV-ketel. Hij pendelt als hij de woonkamer op temperatuur moet houden maar wat ik ook doe ik krijg het niet voor elkaar dat hij niet gaat pendelen.

Het enige verschil met vorig jaar is een andere thermostaat, ik ben van een Honywell Chronotherm Vision Modulation naar een Remeha iSense gegaan omdat de Honeywell stuk ging. (zie Mr.Viper in "Gas besparen door middel van CV tuning deel II")

Situatie:
Tussenwoning uit 2012
Woniginginhoud: 446 m³
Intergas Kombi Kompact HRE 36/30
Benedenverdieping vloerverwarming Robot 5 groepen (Aanvoer max 45 graden) (ongeveer 55m2) met pompschakelaar .
Bovenverdieping radiatoren. Daarvan heb ik er nu 1 (de grootste) helemaal open gedraaid maar nog steeds pendelen. Thermostaat op 20 graden, vanaf 8:00 tot 21:30 (daarbuiten/'s nachts 18 graden)

Dingen die ik heb gedaan om het op te lossen:
- minimale aanvoertemperatuur op 45 graden gezet op thermostaat en ketel
- temperatuur pompschakelaar verlaagd van 35 naar 30 graden
- pompsnelheid vloerverwarming verhoogd naar stand 3

2020 (Remeha iSense)
[Afbeelding]

De eerste run ziet er goed uit na de nachtverlaging en loopt hij lekker op lage temperatuur. Vanaf iets over 11 begint het pendelen. Ik heb nog een filmpje van de ketel tijdens het pendelen, ik zal kijken of ik deze nog kan toevoegen.

2019 (Honywell Chronotherm Vision Modulation)
[Afbeelding]

Hier zie je low-load vanaf 18 uur, niet wenselijk maar beter dan pendelen toch?

Iemand tips of trucs om dit pendelen tegen te gaan?

Ik moet eerlijk bekennen dat ik je post drie keer heb moeten lezen. Want naar mijn idee staat de oplossing er ook in.
Je verandert van thermostaat en je hebt een probleem. Dus is de thermostaat het probleem toch?

De vol open radiator boven, ga ik vanuit dat deze wel waterzijdig is ingeregeld. In ieder geval geen extreme overflow.

Die low load zul je wel niet onderuit komen, bedenk wel Nederland zit om 18.00 aan tafel, meerdere mensen in de woon kamer, lampen aan, eten koken. Het wordt dus warmer in de woonkamer wat de thermostaat registreert en daarop anticipeert.
Ik zie bij ons thuis altijd een grote verwarmings dip rond deze tijd.Er wordt zeker een half uur niet gestookt.

Die bovenste foto is inderdaad serieus pendelen. Mocht je dat filmpje nog eens kunnen plaatsen dan zou dat een goed aanvulling voor dit topic zijn.

[dunklefaser]

@Reptile209 "zodat er meer tijd is om warmte af te geven" - dit is een urban legend c.q. verwarmings sprookje. Zo werkt een verwarming niet, ook geen vloerverwarming.
Wat telt voor de warmteafgifte is de gemiddelde temperatuur van het verwarmingslichaam = deltaT (aanvoer - retour) en de doorstroming. De warmteafgifte is proportioneel aan massastroom x deltaT.
Waar de afkoelingstijd een rol speelt moet ik nog zien.

[Reptile209]

dunklefaser schreef op zaterdag 5 december 2020 @ 11:21:
@Reptile209 "zodat er meer tijd is om warmte af te geven" - dit is een urban legend c.q. verwarmings sprookje. Zo werkt een verwarming niet, ook geen vloerverwarming.
Wat telt voor de warmteafgifte is de gemiddelde temperatuur van het verwarmingslichaam = deltaT (aanvoer - retour) en de doorstroming. De warmteafgifte is proportioneel aan massastroom x deltaT.
Waar de afkoelingstijd een rol speelt moet ik nog zien.

Ik ben procestechnoloog, dus ik heb wel een beetje een idee hoe een warmtewisselaar werkt. Misschien wat te kort door de bocht in de omschrijving inderdaad.

Wat mijn punt was: als je flow zo laag is dat je halverwege je circuit al op je eindtemperatuur zit, dan heb je weliswaar de maximale warmte afgegeven die het water voor je had. Maar in een vloerverwarming betekent het ook dat die warmte minder gelijkmatig verdeeld is in de vloer. Gooi de flow omhoog, en dan wordt een groter deel van het circuit netjes warm.

[leonbong]

Reptile209 schreef op zaterdag 5 december 2020 @ 12:55:
[...]

Ik ben procestechnoloog, dus ik heb wel een beetje een idee hoe een warmtewisselaar werkt.

He wat leuk ik ook wat vóór soort industrie.
Ik zelf polymeren, waarbij ik lang oa utilities heb beheerd (stook-, koel, vries installaties)

[ Voor 17% gewijzigd door leonbong op 05-12-2020 14:32 ]

[Slottiee]

Ik ben de bovenverdieping in onze jaren '30 woning aan het renoveren en ben nu bezig met de radiatoren.
CV leidingen zijn al vernieuwd en de bestaande radiatoren worden teruggehangen. Het gaat om de twee slaapkamers en een kleine (was) kamer waar ik nu mee bezig ben.
Alle radiatoren zijn voorzien van nieuwe voetventielen, het betreft een tweepijpssysteem.

Radiator slaapkamer 1: type 20 - ca. 1384 W
Radiator slaapkamer 2: type 20 - ca. 923 W
Waskamer: type 22 - ca. 1450 W

In de badkamer (gerenoveerd in 2015) hangt een handdoekenradiator, daar ga ik nu niks aan veranderen.
Op zolder hangt een type 33 radiator met een vermogen van ca. 3044 W.

Op de benedenverdiepingen hangen verschillend types radiatoren in de hal, keuken, bijkeuken en woonkamer. In de (verdere toekomst) ga ik de begane grond ook renoveren en zal hier mogelijk deels vloerverwarming komen en/of nieuwe radiatoren.

CV ketel betreft een Nefit EcomLine HR Classic uit 1999.

Nu to the point: ik moet voor de radiatoren op de eerste verdieping (dus de slaapkamers en waskamer) nog nieuwe radiatorafsluiters kopen en aansluiten. Via dit forum kwam ik de Danfoss Dynamic Valve kranen tegen en dat spreekt mij wel aan ivm het gemakkelijk waterzijdig inregelen, de betere flow en de eventuele besparing.

Echter kan ik weinig echte ervaringen vinden en weet ik dus ook niet of de Danfoss DV de beste optie voor mij zijn en/of deze wel nodig zijn en ik niet net zo goed de normale RA-N afsluiters kan kopen.

Wat is jullie mening en advies?

[Seafarer]

Slottiee schreef op zaterdag 5 december 2020 @ 15:53:
Ik ben de bovenverdieping in onze jaren '30 woning aan het renoveren en ben nu bezig met de radiatoren.
CV leidingen zijn al vernieuwd en de bestaande radiatoren worden teruggehangen. Het gaat om de twee slaapkamers en een kleine (was) kamer waar ik nu mee bezig ben.
Alle radiatoren zijn voorzien van nieuwe voetventielen, het betreft een tweepijpssysteem.

Radiator slaapkamer 1: type 20 - ca. 1384 W
Radiator slaapkamer 2: type 20 - ca. 923 W
Waskamer: type 22 - ca. 1450 W

In de badkamer (gerenoveerd in 2015) hangt een handdoekenradiator, daar ga ik nu niks aan veranderen.
Op zolder hangt een type 33 radiator met een vermogen van ca. 3044 W.

Op de benedenverdiepingen hangen verschillend types radiatoren in de hal, keuken, bijkeuken en woonkamer. In de (verdere toekomst) ga ik de begane grond ook renoveren en zal hier mogelijk deels vloerverwarming komen en/of nieuwe radiatoren.

CV ketel betreft een Nefit EcomLine HR Classic uit 1999.

Nu to the point: ik moet voor de radiatoren op de eerste verdieping (dus de slaapkamers en waskamer) nog nieuwe radiatorafsluiters kopen en aansluiten. Via dit forum kwam ik de Danfoss Dynamic Valve kranen tegen en dat spreekt mij wel aan ivm het gemakkelijk waterzijdig inregelen, de betere flow en de eventuele besparing.

Echter kan ik weinig echte ervaringen vinden en weet ik dus ook niet of de Danfoss DV de beste optie voor mij zijn en/of deze wel nodig zijn en ik niet net zo goed de normale RA-N afsluiters kan kopen.

Wat is jullie mening en advies?

Betreffende jouw ketel, ik heb dezelfde maar nog iets ouder. Ik heb helaas moeten ondervinden dat de pomp nogal sterk is en daardoor geeft dit suizen bij mijn eclipse (heimeier) ventielen. Ik verwacht dat de automatisch Danfoss dit ook gaan doen. (Misschien een ervarings deskundige die dit kan tegen spreken). Ik heb het opgelost met een speciale dimmer zodat de pomp langzamer draait.

Mijn advies is dat je beter die RA-N kunt nemen. Alleen ik garandeer niet dat het geluidloos wordt. Heel misschien moet je nog iets doen om de pomp wat langzamer te laten draaien of een inregel afsluiter achter de pomp plaatsen.

Ik heb ook de originele moduline thermostaat hangen daar wil ik alleen van zeggen: " laat je niet verleiden door allerlei praatjes van moderne themostaat boeren" Nefit heeft voor deze ketel overigens een eigen communicatie protocol.
Deze combinatie is perfect.

Ketel en thermostaat blijven bij mij hangen totdat de ketel van zijn beugels af plettert.

Rendement op warm water is wel slecht. En daar moet je echt mee oppassen met deze ketel.
Advies: neem een keukenboiler. Dan heb je ook geen gezeur als iemand staat te douchen, neem mengkranen die in de middenstand al op koud staan. De familie africhten kost meer energie dan zo'n mengkraan vervangen.

Badkamer radiator: Heb ik maar een mening over. Neem iets met heeeeeel veel oppervlakte.

[Cratchit]

In de openingspost lees ik dat wanneer een radiator slecht opwarmt en aan de aansluitzijde bypasst de aanvoer en de retour verkeerd aangesloten zouden zijn. Het zelfde effect treedt echter ook op als er lucht in de radiator zit. In dat geval is het slechts een kwestie van de radiator ontluchten.

[Cratchit]

Is controle van het rendement van de hr-ketel misschien ook het simpelweg voelen of de rookgasafvoer niet heet wordt? Als het rookgas kan afkoelen (en condenseren) dankzij het retourwater vanaf de radiatoren zal de rookgasafvoer immers niet heet worden. Ik vind het jammer dat ik zelf niet op de temperatuur van de rookgasafvoer had gelet voordat ik de instelling van de cv-temperatuur én de instelling van het maximum vermogen had verlaagd.

Daarnaast is het ook mogelijk om even buiten te gaan kijken hoeveel witte condenswolkjes uit je rookgasafvoer komen. Op één adres zag ik toch veel witte condenswolkjes terwijl de retourtemperatuur nog geen 30 graden was. Waarschijnlijk was het vermogen te hoog en door het te veel knijpen van de radiatorkranen met dus een hoge delta T van de radiatoren (die daarvoor totaal niet waterzijdig waren ingeregeld) er dan simpelweg te weinig retourwater terug kwam om het hete rookgas af te koelen.

[leonbong]

Slottiee schreef op zaterdag 5 december 2020 @ 15:53:
Ik ben de bovenverdieping in onze jaren '30 woning aan het renoveren en ben nu bezig met de radiatoren.
CV leidingen zijn al vernieuwd en de bestaande radiatoren worden teruggehangen. Het gaat om de twee slaapkamers en een kleine (was) kamer waar ik nu mee bezig ben.
Alle radiatoren zijn voorzien van nieuwe voetventielen, het betreft een tweepijpssysteem.

Radiator slaapkamer 1: type 20 - ca. 1384 W
Radiator slaapkamer 2: type 20 - ca. 923 W
Waskamer: type 22 - ca. 1450 W

In de badkamer (gerenoveerd in 2015) hangt een handdoekenradiator, daar ga ik nu niks aan veranderen.
Op zolder hangt een type 33 radiator met een vermogen van ca. 3044 W.

Op de benedenverdiepingen hangen verschillend types radiatoren in de hal, keuken, bijkeuken en woonkamer. In de (verdere toekomst) ga ik de begane grond ook renoveren en zal hier mogelijk deels vloerverwarming komen en/of nieuwe radiatoren.

CV ketel betreft een Nefit EcomLine HR Classic uit 1999.

Nu to the point: ik moet voor de radiatoren op de eerste verdieping (dus de slaapkamers en waskamer) nog nieuwe radiatorafsluiters kopen en aansluiten. Via dit forum kwam ik de Danfoss Dynamic Valve kranen tegen en dat spreekt mij wel aan ivm het gemakkelijk waterzijdig inregelen, de betere flow en de eventuele besparing.

Echter kan ik weinig echte ervaringen vinden en weet ik dus ook niet of de Danfoss DV de beste optie voor mij zijn en/of deze wel nodig zijn en ik niet net zo goed de normale RA-N afsluiters kan kopen.

Wat is jullie mening en advies?

Mijn algemene mening deze dingen zijn top voor leken, dus eigenlijk consumenten.

Maar:
Ik heb ooit de heimeier dynamsiche kraan getest evenals de Comap autosar ik heb beide in mijn huis.
Mijn conclusie de Comap is stiller, dat is volgens het specblad zo maar ook in praktijk bij dezelfde liter-instelling.
Daarnaast heb ik van Heimeier al een keer na een jaar het binnenwerk moeten vervangen verstopt, daar zijn ze nogal gevoelig voor.

Als ik na de spec-bladen kijk van die dingen.
Denk ik dat Oventrop Q-tech de stilste is, omdat deze de enige is die drukverschillen hoger dan 60-kPA toestaat maar liefst 150kPA waarop deze nog kan regelen. Deze noemen de geluidsgrens 60kPa een leuke bijkomstigheid Oventrop is de enige die er een vervangbaar filter in geplaatst heeft.

Heimeier Eclipse werkt goed tot max 60kPa drukverschil echter volgens heimeier begint deze te suisen bij >25kPa afhankelijk van benodige flow. Dit blijkt in mijn testen ook zo te zijn.
Comap autosar ligt datzelfde punt op 30kPA, deze maakt in mijn dus ook nooit geluid in mijn huis.
Honeywell combi TRV ligt dat punt ook 30kPA
Danfoss specificeert het niet.

Van dynamische kranen die ik ken is alleen de Oventrop geschikt voor drukverschillen hoger dan 60kPa, daarom vermoed ik dat die ook de stilste is en anders zeg ik Comap.
Maar dat is alleen omdat ik nog niet Q-tech in mijn handen heb gehad.
Danfoss gebruik ik niet omdat ik alleen m30x1,5 wil hebben.

Binnenkort (binnen nu en paar maanden) plaats ik een Honeywell kombi-trv en een Q-tech en dan weet ik dat ook.

---

Samenvatten voor consumenten top. Met een oude ketel met nog geen toerentalgeregelde pomp is er reëel risico op suizen, zeker als je wat hogere debieten nodig hebt (>70l/uur).
Ook hele vervuilde installaties niet doen, zonder filter in CV-installatie, ook niet doen.

Waar alle merken het over eens zijn in de brochures dat als je echt veel pompdruk hebt is dit niet de stilste oplossing. Overal wordt eigenlijk gezegd dat je deze dingen in combinatie met zo'n autoadapt pomp moet toepassen.

[ Voor 13% gewijzigd door leonbong op 05-12-2020 21:53 ]

[Slottiee]

leonbong schreef op zaterdag 5 december 2020 @ 21:14:
[...]

Mijn algemene mening deze dingen zijn top voor leken, dus eigenlijk consumenten.

Maar:
Ik heb ooit de heimeier dynamsiche kraan getest evenals de Comap autosar ik heb beide in mijn huis.
Mijn conclusie de Comap is stiller, dat is volgens het specblad zo maar ook in praktijk bij dezelfde liter-instelling.
Daarnaast heb ik van Heimeier al een keer na een jaar het binnenwerk moeten vervangen verstopt, daar zijn ze nogal gevoelig voor.

Als ik na de spec-bladen kijk van die dingen.
Denk ik dat Oventrop Q-tech de stilste is, omdat deze de enige is die drukverschillen hoger dan 60-kPA toestaat maar liefst 150kPA waarop deze nog kan regelen. Deze noemen de geluidsgrens 60kPa een leuke bijkomstigheid Oventrop is de enige die er een vervangbaar filter in geplaatst heeft.

Heimeier Eclipse werkt goed tot max 60kPa drukverschil echter volgens heimeier begint deze te suisen bij >25kPa afhankelijk van benodige flow. Dit blijkt in mijn testen ook zo te zijn.
Comap autosar ligt datzelfde punt op 30kPA, deze maakt in mijn dus ook nooit geluid in mijn huis.
Honeywell combi TRV ligt dat punt ook 30kPA
Danfoss specificeert het niet.

Van dynamische kranen die ik ken is alleen de Oventrop geschikt voor drukverschillen hoger dan 60kPa, daarom vermoed ik dat die ook de stilste is en anders zeg ik Comap.
Maar dat is alleen omdat ik nog niet Q-tech in mijn handen heb gehad.
Danfoss gebruik ik niet omdat ik alleen m30x1,5 wil hebben.

Binnenkort (binnen nu en paar maanden) plaats ik een Honeywell kombi-trv en een Q-tech en dan weet ik dat ook.

---

Samenvatten voor consumenten top. Met een oude ketel met nog geen toerentalgeregelde pomp is er reëel risico op suizen, zeker als je wat hogere debieten nodig hebt (>70l/uur).
Ook hele vervuilde installaties niet doen, zonder filter in CV-installatie, ook niet doen.

Waar alle merken het over eens zijn in de brochures dat als je echt veel pompdruk hebt is dit niet de stilste oplossing. Overal wordt eigenlijk gezegd dat je deze dingen in combinatie met zo'n autoadapt pomp moet toepassen.

Bedankt voor je reactie en eigen ervaringen.
Hoe kom ik er achter of dit voor mij van toepassing is, hoe meet ik de drukverschillen in mijn cv systeem?

Op dit moment heb ik geen last van suizende of ruisende leidingen, maar dat kan dus juist ten nadele veranderen met het monteren van nieuwe dynamische kranen?

Overigens: de aanwezigheid van voetventielen heeft geen positief of negatief effect op wel/geen dynamische afsluiters?

[dezonnebril]

Seafarer schreef op zaterdag 5 december 2020 @ 18:35:
[...]

Heel misschien moet je nog iets doen om de pomp wat langzamer te laten draaien of een inregel afsluiter achter de pomp plaatsen.

Wat voor soort inregelafsluiter bedoel je precies, en plaats je deze dan op de aanvoer direct onder de CV?

Ik heb namelijk ook last van suizen met Eclipse ingeregelde kranen i.c.m. een Remeha Tzerra Ace CW5. Gelukkig kan de pomp terugmoduleren en op 20% pompvermogen is het te doen, maar alles daarboven is echt herrie.