Gas besparen door middel van CV tuning deel III

[Kees85]

Lijkt me een gevalletje pendelen...

[Superbeagle]

@Anniedrew kennelijk heeft de Evohome bedacht om een T1 van meer dan de Tset van 60 te vragen aan de ketel.
De Evohome kan volgens mij de Tset van de ketel niet overrulen. Heb zelf geen Evohome, dus weet dit niet zeker.
De oorzaak ligt daarom waarschijnlijk aan de afgiftezijde.
Wat heb je aan radiatoren en/of vloerverwarming hangen of liggen?

[Anniedrew]

Superbeagle schreef op donderdag 13 oktober 2022 @ 10:39:
@Anniedrew kennelijk heeft de Evohome bedacht om een T1 van meer dan de Tset van 60 te vragen aan de ketel.
De Evohome kan volgens mij de Tset van de ketel niet overrulen. Heb zelf geen Evohome, dus weet dit niet zeker.
De oorzaak ligt daarom waarschijnlijk aan de afgiftezijde.
Wat heb je aan radiatoren en/of vloerverwarming hangen of liggen?

@Superbeagle Ik geloof dat dat wel het geval is, dat de Evohome de Tset kan aanpassen met OpenTherm. Mijn vermoeden is eigenlijk precies de omgekeerde van jouw vermoeden, namelijk dat de thermostaat de Tset verlaagt en de ketel zo'n laag vermogen (T1) niet kan leveren. De aanvoer- en retourleiding waren bijna koud namelijk tijdens het aangeven van code 8. Maar ik sluit absoluut niet uit dat ik het fout heb.

Het gehele huis wordt met radiatoren verwarmd.

Verder nu contact gehad met Warmteservice met de vraag of ik eventueel de OT-module kan ruilen met een aan/uit. Zij zouden nog een specialist bellen met mijn 'storing' om te kijken of hij nog oplossingen weet. Ik ben erg benieuwd! Krijg er in ieder geval een warm gevoel bij dat ze het serieus nemen bij Warmteservice

[Jcrs7]

ThinkPad schreef op vrijdag 30 oktober 2020 @ 08:54:Om het inregelen a.d.h.v ΔT over de radiator eenvoudiger te maken heb ik een Excel documentje gemaakt. Je vult van elke radiator (en de ketel) de ingaande en uitgaande temperatuur in en de Excel sheet zal de algemene ΔT en de ΔT per radiator berekenen. De Excel sheet zal je vervolgens adviseren welke radiator je moet knijpen of juist verder open moet zetten. De Excel sheet vind je hier.

Kun je deze excel sheet ook gebruiken voor de vloerverwarming? Of is hier een andere sheet voor?

[ Voor 7% gewijzigd door ThinkPad op 07-07-2023 08:40 . Reden: Excel verplaatst van Dropbox > GitHub ]

[Seafarer]

Jcrs7 schreef op donderdag 13 oktober 2022 @ 16:28:
[...]


Kun je deze excel sheet ook gebruiken voor de vloerverwarming? Of is hier een andere sheet voor?

Heb je geen flowmeters op je verdeelblok? Dan zou ik die gebruiken.
Vloerverwarmings slangen inregelen met temperatuur vergt nogal wat gedult wegens de lage reactie tijd van de massa.

[Jcrs7]

Seafarer schreef op donderdag 13 oktober 2022 @ 16:50:
[...]

Heb je geen flowmeters op je verdeelblok? Dan zou ik die gebruiken.
Vloerverwarmings slangen inregelen met temperatuur vergt nogal wat gedult wegens de lage reactie tijd van de massa.

Die flowmeters heb ik volgens mij wel erop zitten.
Moet je hiermee waterzijdig inregelen?

[Seafarer]

Jcrs7 schreef op donderdag 13 oktober 2022 @ 17:10:
[...]


Die flowmeters heb ik volgens mij wel erop zitten.
Moet je hiermee waterzijdig inregelen?

Inderdaad. Hier een best wel duidelijk filmpje.

YouTube: Het instellen van de flowmeter

of

YouTube: Tips & Trucs #19 Hoe plaats je een Caleffi debietmeter op een Wth...

[dikkiedik]

Dag allemaal. Ik ben na een verhuizing deze zomer nu ons nieuwe huis 'winterproof' aan het maken. Het huis heeft vloerverwarming op de benedenetage met een eikenhout parket vloer. Op de 1e en 2e verdieping hebben wr lage temepratuur convectoren. Het huis is zeer goed geisoleerd met HR++ glas en alle denkbare isolatie.(nieuwbouw 2018).

Nu is voor mij vloerverwarming nieuw en heb ik ook geen historische data van vorige winter om op basis daarvan te gaan aanpassen. Wat me wel opviel aan de huidige instelling is het volgende. De ketel aanvoer temp staat op 55 graden. Dat vond ik erg hoog, zeker voor vloerverwarming.

Vervolgens staat de thermostaatkraan op de vloerverwarming verdeler op 30 graden. Dit betekent dan toch dat er bij aanvoer van 55 graden geen nieuw water wordt geleverd aan de vloerverwarming met als resultaat dat deze koud blijft? Of mengt de vloerverwarming dit zelf bij naar de ingestelde temperatuur?

Verder vroeg ik me af op welk vermogen ik de vloerverwarmingpomp het best kan laten draaien. Deze stond op maximaal vermogen te draaien. Ik heb al een pompschakelaar besteld.

Ik heb fotos van de installatie:

[Deldenaar]

Is het verstandig om snacht je gehele cv uit te zetten , dus gewoon stroom eraf om te bezuinigen?

[Seafarer]

Deldenaar schreef op donderdag 13 oktober 2022 @ 19:18:
Is het verstandig om snacht je gehele cv uit te zetten , dus gewoon stroom eraf om te bezuinigen?

Hoeveel bespaar je daar mee?

Je moet je ook niet gek laten maken.

[Deldenaar]

Seafarer schreef op donderdag 13 oktober 2022 @ 19:23:
[...]

Hoeveel bespaar je daar mee?

Je moet je ook niet gek laten maken.

Nee, is ook niet de bedoeling maar jij weet wat gemiddelde verbruik zou kunnen zijn per jaar?

[edgarf28]

Deldenaar schreef op donderdag 13 oktober 2022 @ 19:18:
Is het verstandig om snacht je gehele cv uit te zetten , dus gewoon stroom eraf om te bezuinigen?

In de handleiding van je CV staat het standby verbruik.
Bij mijn Remeha Tzerra Ace CW5 is dat 3W.
Dus verwaarloosbaar om de stekker er uit te trekken, als je je thermostaat zo laag zet dat de CV niet aan springt en je CV op eco stand hebt staan voor het sanitair water.

[Seafarer]

Deldenaar schreef op donderdag 13 oktober 2022 @ 19:27:
[...]


Nee, is ook niet de bedoeling maar jij weet wat gemiddelde verbruik zou kunnen zijn per jaar?

Het standby verbruik is heel erg ketel afhankelijk maar je kunt er wel vanuit gaan, hoe ouder hoe meer ze verbruiken.

En wat @edgarf28 al zegt kijk even in de hand leiding, zoek het op internet op. Of zet er een elektriciteits meter tussen. En staat de ketel op eco, warmwater warmhouden dus uit.

Maar voor elektrische besparingen hebben we: Serieus elektriciteit besparen

[Superbeagle]

@dikkiedik

• Begin gelijk je gasverbruik te registreren.
• Sloop de pomp uit de verdeler of stap over op een pomploze verdeler.
• Stel Ta op ketel en thermostaat op max 30-35 °C.
• Pompsnelheid op ketel moet dan omhoog.
• Je zult moeten experimenteren voor de juiste instellingen
• Na een jaar met hopelijk enkele dagen met strenge vorst, heb je met je gelogde jaarverbruik genoeg informatie om een warmtepomp te bestellen.

[MrAngry]

Sommige CV's doen dan ook weer een opstart sequence als je de stekker erin steekt en dan ben je echt alle winst kwijt and then some

[Seafarer]

MrAngry schreef op donderdag 13 oktober 2022 @ 19:41:
Sommige CV's doen dan ook weer een opstart sequence als je de stekker erin steekt en dan ben je echt alle winst kwijt and then some

Goeie opmerking.

Ik vul aan, sommige thermostaten raken hun programma kwijt. Ook zaken die ze aangeleerd hebben kunnen wegraken.

[Seafarer]

Superbeagle schreef op donderdag 13 oktober 2022 @ 19:41:
@dikkiedik

• Begin gelijk je gasverbruik te registreren.
• Sloop de pomp uit de verdeler of stap over op een pomploze verdeler.
• Stel Ta op ketel en thermostaat op max 30-35 °C.
• Pompsnelheid op ketel moet dan omhoog.
• Je zult moeten experimenteren voor de juiste instellingen
• Na een jaar met hopelijk enkele dagen met strenge vorst, heb je met je gelogde jaarverbruik genoeg informatie om een warmtepomp te bestellen.

En dan maar hopen dat er voldoende flow kan lopen vanaf de zolder. Op de foto zie je netjes 22mm pijp maar uit de vloer komt volgens mij geen 28mm kunststof. Je zou een flow tekort kunnen krijgen.

[dikkiedik]

Superbeagle schreef op donderdag 13 oktober 2022 @ 19:41:
@dikkiedik

• Begin gelijk je gasverbruik te registreren.
• Sloop de pomp uit de verdeler of stap over op een pomploze verdeler.
• Stel Ta op ketel en thermostaat op max 30-35 °C.
• Pompsnelheid op ketel moet dan omhoog.
• Je zult moeten experimenteren voor de juiste instellingen
• Na een jaar met hopelijk enkele dagen met strenge vorst, heb je met je gelogde jaarverbruik genoeg informatie om een warmtepomp te bestellen.

gasverbruik monitoren we. Verwacht rond de +-600m³ per jaar uit te komen incl warm water behoefte. Ik weet vrij zeker dat ons huis geschikt is voor een warmtepomp. Maar ik heb nu het idee dat de vloerverwarming dus verkeerd ingesteld staat op dit moment.

Wat me ook opvalt is dat de indicator van de aanvoer temperatuur op de vloerverwarming (25C) niet overeenkomt met de stand van de thermostaatknop (30C)

Wordt er in de circulatiepomp het koude retour water gemengd met de aanvoer?

[Seafarer]

dikkiedik schreef op donderdag 13 oktober 2022 @ 20:03:
[...]


gasverbruik monitoren we. Verwacht rond de +-600m³ per jaar uit te komen incl warm water behoefte. Ik weet vrij zeker dat ons huis geschikt is voor een warmtepomp. Maar ik heb nu het idee dat de vloerverwarming dus verkeerd ingesteld staat op dit moment.

Wat me ook opvalt is dat de indicator van de aanvoer temperatuur op de vloerverwarming (25C) niet overeenkomt met de stand van de thermostaatknop (30C)

Wordt er in de circulatiepomp het koude retour water gemengd met de aanvoer?

Water wordt inderdaad gemengd bij jouw verdeler.
De thermostaat op je verdeler is de maximale temperatuur. Dus als je ketel 10 min brand op 60 graden dan lukt het nooit om in die korte tijd al het water inclusief beton op die 30 graden te krijgen. Je blijft hangen op een lagere temperatuur. Lijkt me ook heel normaal met deze buiten temperaturen als het kouder wordt zal de temperatuur echt wel hoger worden.

Maar waaar komt jouw idee vandaan betreffende een verkeerde instelling?

[dikkiedik]

Op dit moment staat de thermostaat knop op 30C ingesteld. Dit was de stand waarop vermoedelijk de hele winter ook gestookt is. Zou evt kunnen ivm eiken hout parket dat dit de maximale toelaatbare temp is?

De invoer is nu +- 26 graden. Uitvoer 25 graden. Naar 30 gaat deze niet.

Wat mijn vermoeden was is dat de thermostaatknop op 30C dus alleen nieuw water van de ketel accepteert als deze onder de 30C is. Maar aanvoer temperatuur van de ketel staat nu op 40C. Ofwel, te warm om nieuw verwarmt water toe te voegen aan de vloerverwarming. Want de thermostaatknop zit tussen de warmwater aanvoer en de circulatiepomp.

[Haan]

dikkiedik schreef op donderdag 13 oktober 2022 @ 20:14:
Wat mijn vermoeden was is dat de thermostaatknop op 30C dus alleen nieuw water van de ketel accepteert als deze onder de 30C is. Maar aanvoer temperatuur van de ketel staat nu op 40C. Ofwel, te warm om nieuw verwarmt water toe te voegen aan de vloerverwarming. Want de thermostaatknop zit tussen de warmwater aanvoer en de circulatiepomp.

Nee zo werkt die knop niet, er loopt een draad naar de verdeler, daar wordt de temperatuur gemeten. Dus de thermostaatknop regelt de temperatuur ín de verdeler, vlak voor het de vloer in gaat.

[dikkiedik]

helder, bedankt voor je reactie. Hoe zijn ervaringen met de maximum temperatuur voor vloerverwarming als het gaat om eiken parket? Ik wat verschillende zaken die op diverse websites soms door elkaar gehaald lijken te worden.

maximum aanvoer temp: +- 38-45 graden
maximale vloer oppervlak van +- 28 graden

kan ik mijn thermostaatkraan dus nog wat verhogen?

[Superbeagle]

@dikkiedik Ik zou de Ta pas verhogen als de ruimte niet meer op temperatuur blijft. Verhogen is onzuiniger en verhoogt het risico op pendelen.

[Seafarer]

dikkiedik schreef op donderdag 13 oktober 2022 @ 20:22:
helder, bedankt voor je reactie. Hoe zijn ervaringen met de maximum temperatuur voor vloerverwarming als het gaat om eiken parket? Ik wat verschillende zaken die op diverse websites soms door elkaar gehaald lijken te worden.

maximum aanvoer temp: +- 38-45 graden
maximale vloer oppervlak van +- 28 graden

kan ik mijn thermostaatkraan dus nog wat verhogen?

Geen idee, gebruiksaanwijzing van de parket boer? Maar waarom moet het hoger is er een probleem?

[Haan]

Ik heb zelf een eikenhouten vloer en de aanvoer op 37 graden. Er is zelfs een tijd 50 graden in de vloer gegaan omdat de thermostaatknop stuk was gegaan

[dikkiedik]

blijft lastig wanneer je een huis koopt met een bestaande installatie. vandaar ook mijn onzekerheid over dit soort zaken. Alles zat er al zo in.

Opzich nog geen problemen met verwarmen, maar dat is dan ook nog niet nodig geweest dit jaar. Onze woonkamer warmt met het bakken van een pizza al een graad op, en blijft gewoon 21 graden op dit moment. Maar wil alles wel snappen en ingeregeld hebben zodra de kou komt en ook met ook op de gasrekening natuurlijk geen al te grote verliezen hebben.

Er gaat vanaf de thermostaatkraan inderdaad een ijzerdraadje naar de warme kant van de verdeler. Hoe stuurt deze een signaal door dan? Valt me ook op dat bij verdraaien van de knop naar een andere stand dan waar deze in stond de unit aanzienlijk meer geluid gaat maken. Doet me een beetje vermoeden dat ze de thermostaatknop maar op de meest stille stand gezet hebben (zoals wel meer dingen in dit huis)

Hoe kan dat geluid direct bij draaien worden veroorzaakt terwijl de maximum temperatuur nog niet eens bereikt is die ingesteld staat?

[Seafarer]

Haan schreef op donderdag 13 oktober 2022 @ 20:31:
Ik heb zelf een eikenhouten vloer en de aanvoer op 37 graden. Er is zelfs een tijd 50 graden in de vloer gegaan omdat de thermostaatknop stuk was gegaan

En de veiligheid van de pomp ook stuk.? Want die had uit moeten gaan.

Wel een geluk dat je vloer er verder geen last van heeft gehad.

[Fantastic_fox]

Allen,

Ik heb een quiz vraag:

Stel je bent een van de gelukkige die nog niet echt te maken hebben met een serieuze prijsstijging.

In dat geval krijg je voor nov+dec 380€ extra zonder dat je hier extra kosten voor hebt.

Het zou natuurlijk mooi zijn om dit terug te investeren in je huis om minder energie afhankelijk te worden.

Wat zou je doen met dit geld en welk rendement verwacht je hiermee te bereiken?

Beste optie die ik op dit moment kan bedenken is het installeren van tado zodat niet altijd alle ruimtes gestookt worden. En dat bv de ruimte waar je dan niet bent op 17/18 of lager gehouden worden.

Eerlijk gezegd lukt dat wel niet helemaal met alleen de 380€.

Wie o wie heeft een ander of veel beter idee?

[Masimo]

Als één van de gelukkigen met vast contract voor nog dikke twee jaar heb ik de 380 euro aan de lokale voedselbank gedoneerd. Het rendement dat ik ermee bereikt heb is een goed gevoel. Er zijn zat mensen die dik in de financiële problemen zitten vanwege de huidige energiecrisis. Ik kan me in de komende twee jaar verder richten op energiebesparing.

[Katseviool]

Iemand een toevallig tips/advies aangaande WTH verdeler en vloerverwarming?

Ik heb onderstaande verdeler en de ellendige setup dat elke kamer in huis een eigen zone regelaar (6x) heeft. Dit terwijl het een medium size huis is en ik toch alles op 1 temperatuur per verdieping zet.

Daarbij moet ik met temperatuur als vandaag echt alle kastjes aanzetten anders krijg ik het beneden in de woonkamer niet warm genoeg. Echter merk ik ook dat er tussen de kamers een flink verschil temperatuur zit en dat , ondanks energie label A, we toch flink wat gas verstoken.

Zou het misschien mogelijk zijn om een thermostaat per verdieping op deze verdeler te configureren of heeft iemand nog andere tips?

[Gdzr]

Misschien dat iemand hier mij kan helpen.

Wij hebben een twee-onder-een kap woning uit 1964. 2 jaar geleden de begane grond verbouwd en de radiatoren vervangen voor vloerverwarming. We hebben veel glas (HR++) en een lichtstraat (HR++). De nachttemperatuur heeft dus wel wat invloed op de binnentemperatuur. De vloerverwarming staat met de thermostaat op 40 graden, en heb alle (behalve de gang) zones evenredig verdeeld qua flow en staan gemiddeld op 2L/min. Boven staan de verwarmingen uit, omdat we daar verwarmen middels een airco.

De ketel is een oude (+/- 20/25 jaar, heb geen idee) Nefit Ecomline HR, ja zo'n heel breed apparaat. Hij doet het echter nog goed, al zal het verbruik wel een tikkeltje hoger zijn dan een nieuwe. Maar hoe kan ik deze nu het beste instellen. Er zitten maar 3 draaiwieltjes op waar ik mee kan spelen.

- CV-water temperatuur
- Vermogen
- Tapwater temperatuur

Wat ik nu zelf heb gedaan is het CV-water op 40 graden gezet, en het vermogen op 1. Maar is dat wel slim? Qua pompsnelheid kan ik volgens mij niet zoveel veranderen, helaas. Ik merk namelijk dat de retour leiding bij de VVW-verdeler warm wordt, na de bypass. Ook blijft de thermostaat altijd best lang warmte vragen, terwijl de gewenste 18 graden al bereikt is, tot het 18,5 oid is.

Kan ik dit systeem nog wat beter tweaken, of is het echt beter om een keer een nieuwe ketel op te laten hangen, waarin wel zaken zoals pompsnelheid, en min-max vermogen/temperatuur te regelen zijn?

[ Voor 6% gewijzigd door Gdzr op 14-10-2022 08:25 ]

[ThinkPad]

dikkiedik schreef op donderdag 13 oktober 2022 @ 20:37:


Er gaat vanaf de thermostaatkraan inderdaad een ijzerdraadje naar de warme kant van de verdeler. Hoe stuurt deze een signaal door dan?
[...]

Dit is een zgn. 'capillair'. Heel dun buisje met vloeistof die uitzet bij opwarming en daarmee kraan dichtdrukt. Vrij kwetsbaar, dus uitkijken dat je er geen knikken in maakt.

@Gdzr Heeft zo'n oude brede Nefit ook niet een boilervat erin zitten (waardoor hij zo breed is)? Dat zal ook wel gas slurpen (heb je je gasverbruik per dag inzichtelijk?), want ik vermoed ook dat die functie i.v.m. legionella niet uit te zetten is.

---

@Fantastic_fox Je vraag/discussie past beter in een ander topic naar mijn idee. Dit topic is meer gericht op de technische discussie omtrent gasbesparing door afstelling van CV-ketel. Je vraag is te 'algemeen' voor dit topic CC @Masimo

[ Voor 16% gewijzigd door ThinkPad op 14-10-2022 08:31 ]

[Gdzr]

ThinkPad schreef op vrijdag 14 oktober 2022 @ 08:28:

@Gdzr Heeft zo'n oude brede Nefit ook niet een boilervat erin zitten (waardoor hij zo breed is)? Dat zal ook wel gas slurpen (heb je je gasverbruik per dag inzichtelijk?), want ik vermoed ook dat die functie i.v.m. legionella niet uit te zetten is.

Geen idee of er een boilervat in zit. In de handleiding staat dat het optioneel is. Zou de kap er eens af moeten halen om te zien wat er achter zit. Kan ook niet perse sluipverbruik vinden in de grafieken. Er zijn ook dagen zonder verbruik. Dus ga er dan vanuit dat er geen boilervat geplaatst is.
Wel zie ik dat we redelijk snel aan minstens 1m3 per dag zitten vanwege douchen, in bad (0,6m3).

Heb de meterstanden af en toe in mindergas.nl gezet, en zit daar op 0,616 m3 per graaddag. Weet niet wat het gemiddelde is, maar geen heel gek verbruik. Onze ruimte beneden is ook met 50m3 vergroot, en opener geworden met een heel ander warmte systeem natuurlijk. Dus kan het verbruik niet 1 op 1 vergelijken met toen.

[Seafarer]

Katseviool schreef op vrijdag 14 oktober 2022 @ 08:06:
Iemand een toevallig tips/advies aangaande WTH verdeler en vloerverwarming?

Ik heb onderstaande verdeler en de ellendige setup dat elke kamer in huis een eigen zone regelaar (6x) heeft. Dit terwijl het een medium size huis is en ik toch alles op 1 temperatuur per verdieping zet.

Daarbij moet ik met temperatuur als vandaag echt alle kastjes aanzetten anders krijg ik het beneden in de woonkamer niet warm genoeg. Echter merk ik ook dat er tussen de kamers een flink verschil temperatuur zit en dat , ondanks energie label A, we toch flink wat gas verstoken.

Zou het misschien mogelijk zijn om een thermostaat per verdieping op deze verdeler te configureren of heeft iemand nog andere tips?

[Afbeelding]

Kun je wat meer cijfers erbij zetten?
Flink = hoeveel kuub
Bouwjaar.
Dan kan er wat makkelijker een conclusie getrokken worden door de mensen hier.

[Vincents87]

leonbong schreef op donderdag 18 februari 2021 @ 18:41:
[...]


Wat je hier beweert klopt gewoon niet, volledige kranen heb je in al die kleuren.
Dan heb je ook nog kleuren voor omgekeerde stromingsrichting.

RA-FN Grijs = Vaste KV =
[Afbeelding]
RA-N Rood = Instelbare KV =
[Afbeelding]
RA-UN Geel = Intelbare kv lage flow =
[Afbeelding]
Groen = Dynamsiche
[Afbeelding]

@Pixal Voor het aansluitblok heb je waarschijnlijk een radiatorinstert nodig maar ook die bestaat in geel.
Danfoss RA-UN (geel) insert = 013G0373
Danfoss RA-N (rood) insert = 013G0372
Maar om te kijken zal je hem er even uit moeten draaien want daarvan bestaan verschillende schroefdraad maten afhankelijk van merk radiator of in jouw geval aansluitblok.

Ik heb in heel mijn huis (cv installatie geheel venieuwd in 2008) danfoss ra-fn kranen zitten die dus niet instelbaar zijn. Kan ik deze insert gewoon vervangen door een RA-N insert(rood). Zijn 12 radiatoren en 3 convectoren. Mocht dit mogelijk zijn. Moet ik op de convectoren(jaga diepe put) gewoon fixed rate houden of ook instelbaar maken?

Mocht de insert verwisselbaar zijn welk onderdeelnummer moet ik bestellen van danfoss?

Op alle radiatoren zit ook een onderblok met inbus maar lees dat waterzijdig inregelen via instelbare kraan voorkeur heeft vanwege vuil ophoping in geknepen onderblok anders. Dus mocht alleen het insert te vervangen zijn zou dit een hele hoop werk schelen.

[_JGC_]

Om even terug te komen op mijn "warmtepomp van 5KW gaat het hier niet warm krijgen want ketel krijgt het met 6.3 niet warm" van laatst...

Zojuist de servicemonteur geweest (is anderhalf uur bezig geweest, staat 45 minuten voor, schijt aan de mensen op kantoor ). Die heeft er weer een bak gruis uitgehaald, ketel stookt nu op laaglast gewoon in paar minuten naar 40 graden toe. Zal mij benieuwen wat het rendement vanaf nu doet. Ding kan wel lekker condenseren, maar als die warmte eerst door een laag gruis moet voor het bij de wisselaar is heb je er niks aan.

Wordt keteltje best smerig van zo, 2000 kuub in 2 jaar op laaglast erdoor, hele ketel vol met gruis.

[Seafarer]

_JGC_ schreef op vrijdag 14 oktober 2022 @ 10:31:
Om even terug te komen op mijn "warmtepomp van 5KW gaat het hier niet warm krijgen want ketel krijgt het met 6.3 niet warm" van laatst...

Zojuist de servicemonteur geweest (is anderhalf uur bezig geweest, staat 45 minuten voor, schijt aan de mensen op kantoor ). Die heeft er weer een bak gruis uitgehaald, ketel stookt nu op laaglast gewoon in paar minuten naar 40 graden toe. Zal mij benieuwen wat het rendement vanaf nu doet. Ding kan wel lekker condenseren, maar als die warmte eerst door een laag gruis moet voor het bij de wisselaar is heb je er niks aan.

Wordt keteltje best smerig van zo, 2000 kuub in 2 jaar op laaglast erdoor, hele ketel vol met gruis.

We zijn wel benieuwd welke ketel dat is?

[Seafarer]

Gdzr schreef op vrijdag 14 oktober 2022 @ 08:57:
[...]


Geen idee of er een boilervat in zit. In de handleiding staat dat het optioneel is. Zou de kap er eens af moeten halen om te zien wat er achter zit. Kan ook niet perse sluipverbruik vinden in de grafieken. Er zijn ook dagen zonder verbruik. Dus ga er dan vanuit dat er geen boilervat geplaatst is.
Wel zie ik dat we redelijk snel aan minstens 1m3 per dag zitten vanwege douchen, in bad (0,6m3).

Heb de meterstanden af en toe in mindergas.nl gezet, en zit daar op 0,616 m3 per graaddag. Weet niet wat het gemiddelde is, maar geen heel gek verbruik. Onze ruimte beneden is ook met 50m3 vergroot, en opener geworden met een heel ander warmte systeem natuurlijk. Dus kan het verbruik niet 1 op 1 vergelijken met toen.

Ecomline zegt niet zoveel. Je hebt 22 kW ,30kW, en ik dacht zelfs 50.

[Gdzr]

Seafarer schreef op vrijdag 14 oktober 2022 @ 10:51:
[...]

Ecomline zegt niet zoveel. Je hebt 22 kW ,30kW, en ik dacht zelfs 50.

Het is iig een Ecomline HR Classic.
Dit is ketel zonder kap en kon echt nergens wat vinden. Las ik net dat het achter het stroompaneel staat Maar dat rechter grijze blok is dus wel degelijk een boilervat?

Zal zo het exacte type nummer nog eens zoeken.Moet hem toch ff bijvullen zie ik.

[ Voor 8% gewijzigd door Gdzr op 14-10-2022 11:31 ]

[peterpv]

cowbell schreef op dinsdag 11 oktober 2022 @ 09:22:
Vraag over magneten op radiator:
Heb onlangs 2 Heatfans (incl magnetische controller) eronder gehangen.
Ook wil ik folie aanbrengen met super magneetjes.

Maar is er geen risico op vuilophoping op de plekken waar de magneten zitten?
Een vuilafscheider werkt immers ook vaak met een magneet.

Daar zou ik mij helemaal niet druk om maken.
De radiatoren zijn van staal (als dat niet zo was zouden de magneten van de heatfans er niet aan hechten) en datzelfde staal schermt gelijk het magneetveld van de magneetjes af. Dus binnen in de radiator is er nog steeds geen magneetveld, net zoals in een kooi van Faraday, mits de kooi van een magnetiseerbaar materiaal is, en dat is het geval bij een radiator.

Dus, niets om je druk om te maken. Je kunt gewoon straffeloos magneten aan de radiator hangen

[_JGC_]

Seafarer schreef op vrijdag 14 oktober 2022 @ 10:49:
[...]

We zijn wel benieuwd welke ketel dat is?

HRE 28/24 van 2010. Energiewacht heeft eenzijdig besloten dat onderhoud nu eens per 24 maanden gaat ipv eens per 18 maanden. Bij deze dus... moest zelf achter een afspraak aan, want uit zichzelf doen ze dat niet. Iets met personeelstekort volgens de monteur, ze doen aan de lopende band onderhoud als ze geen storingen hebben.

[Jcrs7]

Seafarer schreef op donderdag 13 oktober 2022 @ 16:50:
[...]

Heb je geen flowmeters op je verdeelblok? Dan zou ik die gebruiken.
Vloerverwarmings slangen inregelen met temperatuur vergt nogal wat gedult wegens de lage reactie tijd van de massa.

Seafarer schreef op donderdag 13 oktober 2022 @ 17:17:
[...]

Inderdaad. Hier een best wel duidelijk filmpje.

YouTube: Het instellen van de flowmeter

of

YouTube: Tips & Trucs #19 Hoe plaats je een Caleffi debietmeter op een Wth...

Hoe weet ik welke groep de juiste hoeveelheid water nodig om goed zijn warmte af te kunnen geven?
Ik heb 13 groepen van ca. 90m per groep.

Bij radiatoren kun je gebruik maken van de Excel sheet. Maar voor vloerverwarming is dit anders!?

[Seafarer]

Gdzr schreef op vrijdag 14 oktober 2022 @ 11:30:
[...]


[Afbeelding]

Het is iig een Ecomline HR Classic.
Dit is ketel zonder kap en kon echt nergens wat vinden. Las ik net dat het achter het stroompaneel staat Maar dat rechter grijze blok is dus wel degelijk een boilervat?

Zal zo het exacte type nummer nog eens zoeken.Moet hem toch ff bijvullen zie ik.

Duidelijk 22kW de mijne is ook pas 25 jaar jong.

[leonbong]

Vincents87 schreef op vrijdag 14 oktober 2022 @ 09:11:
[...]


Ik heb in heel mijn huis (cv installatie geheel venieuwd in 2008) danfoss ra-fn kranen zitten die dus niet instelbaar zijn. Kan ik deze insert gewoon vervangen door een RA-N insert(rood). Zijn 12 radiatoren en 3 convectoren. Mocht dit mogelijk zijn. Moet ik op de convectoren(jaga diepe put) gewoon fixed rate houden of ook instelbaar maken?

Mocht de insert verwisselbaar zijn welk onderdeelnummer moet ik bestellen van danfoss?

Op alle radiatoren zit ook een onderblok met inbus maar lees dat waterzijdig inregelen via instelbare kraan voorkeur heeft vanwege vuil ophoping in geknepen onderblok anders. Dus mocht alleen het insert te vervangen zijn zou dit een hele hoop werk schelen.

Je kan inderdaad een ander binnenwerk toepassen.

[Gdzr]

Seafarer schreef op vrijdag 14 oktober 2022 @ 12:00:
[...]

Duidelijk 22kW de mijne is ook pas 25 jaar jong.

Haha thanks. Scheelt weer wat werke haha. Die clipjes van de kap zijn kapot, zit dus provisorisch vast nu

[Vincents87]

leonbong schreef op vrijdag 14 oktober 2022 @ 12:01:
[...]

Je kan inderdaad een ander binnenwerk toepassen.

Zou deze dat dan zijn die zou moeten passen?
https://store.danfoss.com...DN-10%3B-DN-15/p/013G3063

[Wolfram55]

Wat gebeurt hier .... ?





Voor de duidelijkheid ...
Ketel Intergas 28/24 HRE 2011
Honeywell wireless modu

paramater 'E.' weer vandaag op 1 (dus weer even op opentherm)
Temperatuur voor op ketel 40º


Vanaf 12:23 to 12:35 vraagt de thermostaat 30º maar ketel doet niks.
Tussen 12:36 - 12:46 gaat ketel aan en uit met code 1.

[Seafarer]

peterpv schreef op vrijdag 14 oktober 2022 @ 11:43:
[...]

Daar zou ik mij helemaal niet druk om maken.
De radiatoren zijn van staal (als dat niet zo was zouden de magneten van de heatfans er niet aan hechten) en datzelfde staal schermt gelijk het magneetveld van de magneetjes af. Dus binnen in de radiator is er nog steeds geen magneetveld, net zoals in een kooi van Faraday, mits de kooi van een magnetiseerbaar materiaal is, en dat is het geval bij een radiator.

Dus, niets om je druk om te maken. Je kunt gewoon straffeloos magneten aan de radiator hangen

Dus jij zegt dat je een magneet in je hand kunt houden en daar niet 3 schroeven aan kunt hangen. Dus schroef 1 aan de magneet, schroef 2 aan schroef 1 enz.enz.

Als de magneten sterk zijn zal het dus zeker wel als een magneet filter fungeren. Alleen geen idee hoe erg dit kan zijn worden in en radiator.

[Seafarer]

_JGC_ schreef op vrijdag 14 oktober 2022 @ 11:48:
[...]

HRE 28/24 van 2010. Energiewacht heeft eenzijdig besloten dat onderhoud nu eens per 24 maanden gaat ipv eens per 18 maanden. Bij deze dus... moest zelf achter een afspraak aan, want uit zichzelf doen ze dat niet. Iets met personeelstekort volgens de monteur, ze doen aan de lopende band onderhoud als ze geen storingen hebben.

Mmmm m'n ecomline ook maar eens opentrekken. 3 jaar niet gedaan.

[Seafarer]

Gdzr schreef op vrijdag 14 oktober 2022 @ 12:17:
[...]


Haha thanks. Scheelt weer wat werke haha. Die clipjes van de kap zijn kapot, zit dus provisorisch vast nu

Clipjes kun je gewoon nog bestellen. Ik heb ze ook alle vier vervangen. Doe anders 2 spanbanden om de kap. Hij moet wel een beetje fatsoenlijk dicht zitten.

Ter info. Heb je fatsoenlijk waterzijdig ingeregeld dan is het rendement gewoon goed. een nieuwe ketel kan er nog een paar procent bovenop doen. Maar loont het die investering.?
Mijn rookgassen liggen maar maximaal 10 graden boven de retour.

Zet de aanvoer temperatuur niet te laag met te weinig radiatoren open, hij blaft meteen 7,7KW eruit, lager kan niet bij dit model.

Warm water is wel een dingetje. Niet zo goed rendement. Ik heb zelf een dwtw en daardoor loont vervanging slecht. Heb je een nefit thermostaat dan kan de boiler meelopen met je programma. Dus bijvoorbeeld s'nachts helemaal uit.

[Tommie12]

Jcrs7 schreef op vrijdag 14 oktober 2022 @ 11:54:
[...]


[...]


Hoe weet ik welke groep de juiste hoeveelheid water nodig om goed zijn warmte af te kunnen geven?
Ik heb 13 groepen van ca. 90m per groep.

Bij radiatoren kun je gebruik maken van de Excel sheet. Maar voor vloerverwarming is dit anders!?

Als je groepen allemaal even lang zijn (ongeveer), dan heb je best hetzelfde debiet per groep.

Je kan ook op een andere manier werken, en dat is de retourtemperatuur vergelijken.
De laagste temperaturen krijgen dan iets te weinig debiet, de hoogste iets te veel.
Maar ga dat niet uitvlooien of bijregelen tot op het laatste 10de van een graad, en je krijgt pas stabiele waarden naar uren draaien.

[Dj-sannieboy]

ThinkPad schreef op vrijdag 14 oktober 2022 @ 08:28:
[...]

Dit is een zgn. 'capillair'. Heel dun buisje met vloeistof die uitzet bij opwarming en daarmee kraan dichtdrukt. Vrij kwetsbaar, dus uitkijken dat je er geen knikken in maakt.

@Gdzr Heeft zo'n oude brede Nefit ook niet een boilervat erin zitten (waardoor hij zo breed is)? Dat zal ook wel gas slurpen (heb je je gasverbruik per dag inzichtelijk?), want ik vermoed ook dat die functie i.v.m. legionella niet uit te zetten is.

---

[mbr]@Fantastic_fox Je vraag/discussie past beter in een ander topic naar mijn idee. Dit topic is meer gericht op de technische discussie omtrent gasbesparing door afstelling van CV-ketel. Je vraag is te 'algemeen' voor dit topic CC @Masimo [/mbr]

Ik twijfel even of dit oke is of niet?

[Hercul3s]

De afgelopen tijd bezig geweest om alle niet thermostaat kranen te vervangen door of thermostatische inzet (6x) of een nieuwe kraan (3x) zodat we Tado kunnen gebruiken. Daarna ook de pomp snelheid verlaagd van minimaal 10 (de hoogste instelling.. ) naar minimaal 2 (de laagste instelling). Ineens werd onze luide verwarming onhoorbaar, jammer dat ik dit niet 6j eerder heb gedaan.

Daarna werd de grootste radiator in de woonkamer niet warm (bovenkant heel warm, onderkant koud na 10 mins). Nogmaals de kraan gecontroleerd, die leek goed, blijkt dat het voet ventiel praktisch dicht stond .

Straks vullen en dan hopelijk op naar wat meer comfort met lager verbruik.

Hulde aan dit topic in ieder geval wat mij heeft aangezet om dit te onderzoeken .

[ThinkPad]

_JGC_ schreef op vrijdag 14 oktober 2022 @ 10:31:
[...]
Wordt keteltje best smerig van zo, 2000 kuub in 2 jaar op laaglast erdoor, hele ketel vol met gruis.

Dit is geen 'viezigheid' o.i.d, maar aluminiumoxide doordat de aluminium warmtewisselaar in de branderruimte/rookgasafvoer langzaamaan wordt 'opgegeten' door de gasverbranding en/of zure condens. Volgens mij ben jij daar wel van op de hoogte, maar even voor de meelezers Het kan ook in het riool terechtkomen via de condensafvoer. Zo was bij m'n ouders ooit eens het (eigenlijk ook te dunne) rioolpijpje dichtgeslibt doordat hij niet goed op afschot lag. Zat vol met die aluminiumoxide prut afkomstig van de oude Nefit.

Seafarer schreef op vrijdag 14 oktober 2022 @ 13:10:
[...]

Mmmm m'n ecomline ook maar eens opentrekken. 3 jaar niet gedaan.

Als je de branderruimte openmaakt zul bij weer terug monteren ook de pakking moeten vervangen. Anders heb je kans op gevaarlijke situaties (o.a. rookgaslekkage en dus koolmonoxidevergiftiging). Voordat mensen hier de ketel open gaan schroeven met alle gevolgen van dien

Dj-sannieboy schreef op vrijdag 14 oktober 2022 @ 13:36:
[...]

Ik twijfe even of dit oke is of niet?

[Afbeelding]

Ja dat gaat wel goed. Het is meer als hij echt een scherpe knik zou maken, of gebroken zou zijn.

[ Voor 11% gewijzigd door ThinkPad op 14-10-2022 13:54 ]

[Wolfram55]

Wolfram55 schreef op vrijdag 14 oktober 2022 @ 13:02:
Wat gebeurt hier .... ?

Paramater 'E.' vanmorgen verkeerd terug gezet .... Niet op 1 maar op 0.

Dit is wat er gebeurt nu.
Nadat er weer gestart werd de parameter weer terug gezet en alles loopt weer zoals het hoort.

[_JGC_]

ThinkPad schreef op vrijdag 14 oktober 2022 @ 13:49:
[...]
Dit is geen 'viezigheid' o.i.d, maar aluminiumoxide doordat de aluminium warmtewisselaar in de branderruimte/rookgasafvoer langzaamaan wordt 'opgegeten' door de gasverbranding en/of zure condens. Volgens mij ben jij daar wel van op de hoogte, maar even voor de meelezers Het kan ook in het riool terechtkomen via de condensafvoer. Zo was bij m'n ouders ooit eens het (eigenlijk ook te dunne rioolpijpje) buisje dichtgeslibt doordat hij niet goed op afschot lag. Zat vol met die aluminiumoxide prut afkomstig van de oude Nefit.

Klopt, is aluminiumoxide, en als de gas/lucht verhouding niet helemaal correct is gaat dat nog veel harder. Toen mijn brander kapot was (haarscheurtje) veroorzaakte dat in 1 dag tijd meer vervuiling dan een jaar normaal stoken.

Mijn ouders hebben zo'n Nefit Ecomline HR gehad, nou kreeg die niet jaarlijks onderhoud, maar ik herinner me nog dat daar bij onderhoud gewoon een emmer vol aan aluminiumoxide uit kwam.

Overigens heeft deze servicemonteur (de eerste die het zo doet) met een rager de hele opvangbak en sifon schoongeboend. Meestal is het leegkiepen en doorspoelen en dan weer terug.

[cowbell]

Seafarer schreef op vrijdag 14 oktober 2022 @ 13:09:
[...]

Dus jij zegt dat je een magneet in je hand kunt houden en daar niet 3 schroeven aan kunt hangen. Dus schroef 1 aan de magneet, schroef 2 aan schroef 1 enz.enz.

Als de magneten sterk zijn zal het dus zeker wel als een magneet filter fungeren. Alleen geen idee hoe erg dit kan zijn worden in en radiator.

Als ik de magneten tegen stalen mes of sleutel hang is de andere kant inderdaad nog steeds magnetisch. Minder krachtig uiteraard, maar het is er wel.
Denk ik er goed aan te doen folie en ventilatoren aan te brengen, heb ik straks radiator vol met magnetiet

[FreakNL]

Fantastic_fox schreef op donderdag 13 oktober 2022 @ 22:06:
Allen,

Ik heb een quiz vraag:

Stel je bent een van de gelukkige die nog niet echt te maken hebben met een serieuze prijsstijging.

In dat geval krijg je voor nov+dec 380€ extra zonder dat je hier extra kosten voor hebt.

Het zou natuurlijk mooi zijn om dit terug te investeren in je huis om minder energie afhankelijk te worden.

Wat zou je doen met dit geld en welk rendement verwacht je hiermee te bereiken?

Beste optie die ik op dit moment kan bedenken is het installeren van tado zodat niet altijd alle ruimtes gestookt worden. En dat bv de ruimte waar je dan niet bent op 17/18 of lager gehouden worden.

Eerlijk gezegd lukt dat wel niet helemaal met alleen de 380€.

Wie o wie heeft een ander of veel beter idee?

Ik heb van dat geld een vriezer gekocht die 110kwh doet tov het oude ding op zolder die 550kwh/jaar deed..

Een Liebherr 1496-20.. Was wel 600 euro dus er moet nog wat geld bij...

Bijkomend voordeel; Deze kan in de schuur dus meteen ruimte op zolder erbij.

[harry59]

Hallo, wellicht ben ik niet op het juiste topic maar toch maar even een vraag gepost (heb bij een Intergas topic geen reactie ontvangen)

Ik probeer mijn Intergas KombiKompakt HRE 22/18 ketel in te regelen om bij een zo laag mogelijke aanvoertemperatuur mijn huis te verwarmen.
Bij de parametersettings kan ik de minimum aanvoertemperatuur instellen. De ketelcapaciteit heb ik beperkt tot 30%. De maximum aanvoertemperatuur is ingesteld op 40C. Heb een Honeywell Chronotherm Modulation thermostaat. De pompsnelheid staat op de laagste stand.
Als ik de minimumtemp instel op 20C, wordt de gewenste ruimtetemperatuur niet behaald, de aanvoertemperatuur blijft echter rond de 20 C.
Dus kennelijk moduleert de ketel+thermostaat niet naar een hogere aanvoertemperatuur.
Vragen:
1. Is modulatie naar een hogere aanvoertemp inderdaad te verwachten?
2. Heeft iemand een suggestie voor een paramatersetting die hoort bij LTV? (Bij Intergas reageren ze niet op mijn vraag)

Wie helpt?

[_JGC_]

@harry59 Met parameter E op 20 en max op 40 graden staat je ketel continu in code 1 doelloos water rond te pompen. Een Honeywell thermostaat vraagt nou eenmaal altijd idioot lage setpoints. Verder heeft die ketel met pomp op stand 1 moeite om 40 graden te blijven. Dat merk ik al met 12KW afgifte, heb je minder afgifte wordt dat alleen maar erger.

Wat heb je aan afgifte in huis?

[Seafarer]

cowbell schreef op vrijdag 14 oktober 2022 @ 14:19:
[...]


Als ik de magneten tegen stalen mes of sleutel hang is de andere kant inderdaad nog steeds magnetisch. Minder krachtig uiteraard, maar het is er wel.
Denk ik er goed aan te doen folie en ventilatoren aan te brengen, heb ik straks radiator vol met magnetiet

Als je geen magneten hebt dan blijft het rond zweven.

[harry59]

@_JGC_ Dank voor je reactie! Heb geen idee hoeveel kW afgifte ik heb niet veel denk: 3 x woonkamer radiatoren met ventilatoren, in de hal een dito radiator, design klimrek in de badkamer en een 80x70 T11 op mijn werkkamer.
Inderdaad, hij blijft langdurig op circa 21 C water rondpompen. Maar wat ik niet begrijp is dat ondanks het feit dat de actuele ruimtetemperatuur inmiddels circa 17,5 C ipv de gevraagde 19 C, de aanvoertemperatuur niet stijgt om aan de warmte vraag te voldoen

[_JGC_]

harry59 schreef op vrijdag 14 oktober 2022 @ 15:51:
@_JGC_ Dank voor je reactie! Heb geen idee hoeveel kW afgifte ik heb niet veel denk: 3 x woonkamer radiatoren met ventilatoren, in de hal een dito radiator, design klimrek in de badkamer en een 80x70 T11 op mijn werkkamer.
Inderdaad, hij blijft langdurig op circa 21 C water rondpompen. Maar wat ik niet begrijp is dat ondanks het feit dat de actuele ruimtetemperatuur inmiddels circa 17,5 C ipv de gevraagde 19 C, de aanvoertemperatuur niet stijgt om aan de warmte vraag te voldoen

Pomp naar 2, E naar 38, E. op 1 en max aanvoer naar 50. Vermogen min op 25% en max op 35%. En daarnaast zorgen dat je radiatoren waterzijdig een beetje fatsoenlijk zijn ingeregeld.

Pomp naar 3 geeft waarschijnlijk veel te veel lawaai en is niet nodig in jouw situatie. Pomp op 1 geeft waarschijnlijk te weinig doorstroming.

En waarom je ketel koud water blijft rondpompen: je thermostaat vraagt daar om dus doet die dat. Grote kans dat je ketel wel elke keer ontsteekt, maar vervolgens direct weer afslaat omdat je Honeywell thermostaat 90 graden vraagt om de ketel te laten ontwaken, om daarna weer 20 graden te vragen. Ketel start op 70% vermogen en heeft met pomp op 1 in 2 tellen de temperatuur op >25 en slaat daarna weer af om de pomp een minuut te laten nadraaien.

[peterpv]

Seafarer schreef op vrijdag 14 oktober 2022 @ 13:09:
[...]

Dus jij zegt dat je een magneet in je hand kunt houden en daar niet 3 schroeven aan kunt hangen. Dus schroef 1 aan de magneet, schroef 2 aan schroef 1 enz.enz.

Nee, dat zeg ik niet want schroef 2 en 3 zitten niet in een holte in schroef 1.
De binnenkant van een radiator is aan alle kanten omsloten door metaal wat zorgt dat er geen magnetisch veld in die holte kan ontstaan. De 3 schroeven situatie is anders, er zijn geen holtes.

[harry59]

_JGC_ schreef op vrijdag 14 oktober 2022 @ 15:58:
[...]

En waarom je ketel koud water blijft rondpompen: je thermostaat vraagt daar om dus doet die dat. Grote kans dat je ketel wel elke keer ontsteekt, maar vervolgens direct weer afslaat omdat je Honeywell thermostaat 90 graden vraagt om de ketel te laten ontwaken, om daarna weer 20 graden te vragen. Ketel start op 70% vermogen en heeft met pomp op 1 in 2 tellen de temperatuur op >25 en slaat daarna weer af om de pomp een minuut te laten nadraaien.

Wederom dank!
Dus E levert niet de laagste waarde om samen met de max aanvoertemperatuur als de hoogste, de range te vormen waarbinnen de thermostaat de noodzakelijke aanvoertemperatuur mag bepalen?

[peterpv]

cowbell schreef op vrijdag 14 oktober 2022 @ 14:19:
[...]


Als ik de magneten tegen stalen mes of sleutel hang is de andere kant inderdaad nog steeds magnetisch.

Dat is een andere situatie. De binnenkant van de radiator is aan alle kanten omsloten door metaal, daardoor kan er geen magnetisch veld in de radiator ontstaan. Meerdere messen of schroeven aan één magneet hangen is een andere situatie omdat er geen sprake is van een met metaal omsloten holte, zoals bij een radiator.

[_JGC_]

harry59 schreef op vrijdag 14 oktober 2022 @ 16:14:
[...]


Wederom dank!
Dus E levert niet de laagste waarde om samen met de max aanvoertemperatuur als de hoogste, de range te vormen waarbinnen de thermostaat de noodzakelijke aanvoertemperatuur mag bepalen?

E is de minimale waarde. Met E. op 1 reageert de ketel elke warmtevraag met minimaal wat je instelt bij E
Zet je E. op 0, negeert je ketel de thermostaat en zou ie helemaal niet aan gaan, maar naar mijn weten heeft de Chronotherm een workaround daarvoor (opstarten met 90 graden setpoint, daarna direct terug naar lage setpoint), gaat je ketel steeds aan en direct weer uit. Parameter E. dus op 1 laten staan.

Met radiatoren ga jij met 20 graden niet effectief verwarmen. Die doen pas wat vanaf 35 graden. Daarom zet je de ondergrens op een zinnige instelling, en dat is niet 20, maar eerder iets boven de 35 (ik stookte minder zuinig op 35 dan op 38).
Honeywell thermostaten zijn vrij hardnekkig in het vragen van lage temperaturen, de round zelfs nog een slag erger dan de chronotherm.

Dan je ketel: die levert minimaal 5,5KW bij 50/30 (vermogen ingesteld op 25%). Als jij met pomp op stand 1 daar water doorheen laat stromen warmt dat enorm snel op. Alleen al het opstarten met 70% vermogen is voldoende om de aanvoer in no-time boven de gewenste waarde te laten stijgen. Je hebt de bovengrens op 40 gezet, maar meestal gaat je ketel daar gewoon hard overheen waardoor je ketel afslaat.

[harry59]

_JGC_ schreef op vrijdag 14 oktober 2022 @ 17:03:
[...]


Honeywell thermostaten zijn vrij hardnekkig in het vragen van lage temperaturen, de round zelfs nog een slag erger dan de chronotherm.

Heb mijn radiatoren tot een soort convector omgebouwd door plaatsing van ventilatoren.
Doel was een zo constant mogelijk brandende ketel op een zo laag mogelijk aanvoertemperatuur om een zo hoog mogelijk COP te hebben als ik een hybride warmte pomp zou installeren.
De Honeywell Chrono is dan niet de juiste thermostaat?
Welke thermostaat is daartoe wel in staat.

Heb je advies-setting ingevoerd; ga nu de aanvoertemperatuur een paar dagen loggen

[_JGC_]

harry59 schreef op vrijdag 14 oktober 2022 @ 17:49:
[...]


Heb mijn radiatoren tot een soort convector omgebouwd door plaatsing van ventilatoren.
Doel was een zo constant mogelijk brandende ketel op een zo laag mogelijk aanvoertemperatuur om een zo hoog mogelijk COP te hebben als ik een hybride warmte pomp zou installeren.
De Honeywell Chrono is dan niet de juiste thermostaat?
Welke thermostaat is daartoe wel in staat.

Heb je advies-setting ingevoerd; ga nu de aanvoertemperatuur een paar dagen loggen

Je ketel zal, vnml door z'n minimale vermogen, maar ook door het debiet van de pomp, altijd een aantal graden boven de retourtemperatuur zitten. Je retourtemperatuur wordt nooit lager dan de ruimtetemperatuur. Dus laagste wat je kunt bereiken zal met pomp op 3 waarschijnlijk ruimtetemperatuur+10 zijn.
Ik weet alleen niet of pomp op 3 met slechts een paar radiatoren om aan te horen is... ik heb de pomp op 3 met 5 open radiatoren en 50 meter vloerverwarming, ik vind het nog net acceptabel. In mijn geval blijft de retour laag omdat er 20 graden uit de vloer terug komt.

[Gdzr]

Seafarer schreef op vrijdag 14 oktober 2022 @ 13:18:
[...]

Clipjes kun je gewoon nog bestellen. Ik heb ze ook alle vier vervangen. Doe anders 2 spanbanden om de kap. Hij moet wel een beetje fatsoenlijk dicht zitten.

Ter info. Heb je fatsoenlijk waterzijdig ingeregeld dan is het rendement gewoon goed. een nieuwe ketel kan er nog een paar procent bovenop doen. Maar loont het die investering.?
Mijn rookgassen liggen maar maximaal 10 graden boven de retour.

Zet de aanvoer temperatuur niet te laag met te weinig radiatoren open, hij blaft meteen 7,7KW eruit, lager kan niet bij dit model.

Warm water is wel een dingetje. Niet zo goed rendement. Ik heb zelf een dwtw en daardoor loont vervanging slecht. Heb je een nefit thermostaat dan kan de boiler meelopen met je programma. Dus bijvoorbeeld s'nachts helemaal uit.

Beneden dus sinds 2 jaar vloerverwarming, die zo goed als fijn ingesteld doormiddel van de flowmeters. Zou deze retour kunnen knijpen, maar dat is voor beneden iig niet nodig. Zoals ik ook al zij gebruiken we de rest van de radiatoren niet. Deze kunnen ook niet waterzijdig ingeregeld worden omdat ik geen voetventiel heb, alleen een thermostatische knop om te aanvoer te reguleren. Heeft het zin, ondanks dat alles dicht staat, hier toch naar te kijken? Want dan moet ik alle radiatoren voorzien van een voetventiel.

Hoe heb jij zo'n oude ketel ingesteld, omdat je beperkt wordt in mogelijkheden? CV temp op 60 graden oid? ondanks dat ik maar max 40 gebruik bij de vloerverwarming.

Ik heb wel een nefit thermostaat, maar dat is een simpele variant, met alleen een draaiknop. Kan hier niks op instellen. Het enige wat ik zag toen ik de ketel open had is dat deze wel op de modulerende polen is aangesloten. Dus de thermostaat werkt wel modulerend, maar kan geen tijden of andere schema's instellen.

[Seafarer]

Gdzr schreef op vrijdag 14 oktober 2022 @ 19:37:
[...]


Beneden dus sinds 2 jaar vloerverwarming, die zo goed als fijn ingesteld doormiddel van de flowmeters. Zou deze retour kunnen knijpen, maar dat is voor beneden iig niet nodig. Zoals ik ook al zij gebruiken we de rest van de radiatoren niet. Deze kunnen ook niet waterzijdig ingeregeld worden omdat ik geen voetventiel heb, alleen een thermostatische knop om te aanvoer te reguleren. Heeft het zin, ondanks dat alles dicht staat, hier toch naar te kijken? Want dan moet ik alle radiatoren voorzien van een voetventiel.

Zijn je kranen misschien dubbelinstelbaar?

Hoe heb jij zo'n oude ketel ingesteld, omdat je beperkt wordt in mogelijkheden? CV temp op 60 graden oid? ondanks dat ik maar max 40 gebruik bij de vloerverwarming.

minder instellen minder fouten.
Ik heb geen vloerverwarming. Maar de moduline 30 regelt de watertemperatuur. Op de ketel staat deze op 60 misschien 70. (aanvoer is vaak 50 tot 55 graden) Vermogen ergens op 50% dacht ik. Maar dit regelt de thermostaat. Hij doet meer aan/uit dan moduleren omdat de minimum brander stand al 7,7kW is.
Als je vloerverwarming een mengverdeler is zou ik hem op minimaal 60 graden zetten.

Ik heb wel een nefit thermostaat, maar dat is een simpele variant, met alleen een draaiknop. Kan hier niks op instellen. Het enige wat ik zag toen ik de ketel open had is dat deze wel op de modulerende polen is aangesloten. Dus de thermostaat werkt wel modulerend, maar kan geen tijden of andere schema's instellen.

Marktplaats voor een moduline 30?

[Coenen]

Superbeagle schreef op donderdag 13 oktober 2022 @ 20:29:
@dikkiedik Ik zou de Ta pas verhogen als de ruimte niet meer op temperatuur blijft. Verhogen is onzuiniger en verhoogt het risico op pendelen.

Wat bedoel je met pendelen?

Ik ben begonnen om ook eens naar de CV hier te kijken om het gas verbruik naar beneden te krijgen.
Al eerste heb ik een schakelaar voor de pomp van de vloerverwarming gekocht en de watertemperatuur van de CV van 80 graden naar 50 graden terug gebracht.

Als er nu verwarmt moet worden, dan zie ik dat de ketel om de 10 - 20 minuten aanslaat en dan rond de 0.042m3 gas verbruikt (lang leve de slimme meter) en dit een paar uur achter elkaar.

Is dit normaal? Of is dit pendelen ?

[Hansoverdiep]

uitgaande van minium vermogen van bijvoorbeeld 6 kW (0,6 m3/uur) zou de ketel dan ca. 4 minuten hebben gebrand in die 10-20 minuten. Nee, dat is beslist geen pendelen.

[Superbeagle]

@Coenen
Periodiek aan/uit + ruimte op temperatuur = low load = normaal

Periodiek aan/uit + ruimte niet op temperatuur = pendelen = niet normaal

Edit:
Eigenlijk is het heel simpel.

Pendelen ontstaat op twee manieren. De eerste klassieke pendelen ontstaat als de Tr te hoog wordt. Warmte wordt daardoor niet afgegeven. Er is te weinig afgiftecapaciteit door dichte afsluiters, dichte zones of te hoge Ta die bij een mengverdeler al dan niet over de bypass retour gaat.

De tweede ontstaat als de Ta te laag staat ingesteld op de ketel terwijl er wel een hoge Ta benodigd is voor voldoende afgifte. Vaak als je vermogen, pompsnelheid èn Ta hebt beperkt op de ketel.

In beide gevallen wordt niet de gewenste ruimtetemperatuur gehaald en pendelgedrag blijft als de oorzaken niet worden aangepakt.

Low load is als het minimale vermogen van de ketel te hoog is in vergelijking met de warmtevraag van de woning, wat weer varieert met de buitentemperatuur. Om per tijdseenheid evenveel vermogen te genereren als de warmtevraag wordt dit vermogen gedoseerd.
De gewenste ruimtetemperatuur wordt gehaald en low-load modus stopt vanzelf.

[ Voor 80% gewijzigd door Superbeagle op 15-10-2022 11:44 . Reden: Tekst wat uitgebreid ]

[Jcrs7]

Tommie12 schreef op vrijdag 14 oktober 2022 @ 13:19:
[...]


Als je groepen allemaal even lang zijn (ongeveer), dan heb je best hetzelfde debiet per groep.

Je kan ook op een andere manier werken, en dat is de retourtemperatuur vergelijken.
De laagste temperaturen krijgen dan iets te weinig debiet, de hoogste iets te veel.
Maar ga dat niet uitvlooien of bijregelen tot op het laatste 10de van een graad, en je krijgt pas stabiele waarden naar uren draaien.

Ik zal eens met een IR meter de retourleidingen meten om te kijken hoe deze staan.

[Laica]

Graag jullie mening over hetvolgende:
Radiatorventilatoren en waterzijdig inregelen.
Regel je waterzijdig in voor of na het plaatsen van ventilatoren?
Ik denk namelijk dat als je waterzijdig inregelt voor plaatsing van ventilatoren in de woonkamer (hangt ook meestal de thermostaat) je andere ruimten, na plaatsing ventilatoren, niet meer op temperatuur krijgt. Omdat de woonkamer eerder op temperatuur is.
Oplossing zou kunnen zijn inregelen na plaatsing ventilatoren of ventilaren plaatsen in de andere ruimten. Wat financieel best een aderlating is.

[Seafarer]

Coenen schreef op zaterdag 15 oktober 2022 @ 09:53:
[...]

Wat bedoel je met pendelen?

Ik ben begonnen om ook eens naar de CV hier te kijken om het gas verbruik naar beneden te krijgen.
Al eerste heb ik een schakelaar voor de pomp van de vloerverwarming gekocht en de watertemperatuur van de CV van 80 graden naar 50 graden terug gebracht.

Als er nu verwarmt moet worden, dan zie ik dat de ketel om de 10 - 20 minuten aanslaat en dan rond de 0.042m3 gas verbruikt (lang leve de slimme meter) en dit een paar uur achter elkaar.

Is dit normaal? Of is dit pendelen ?

Het rendement van een HR ketel zit in de retour water temperatuur. Het maakt dus geen fluas aus of de aanvoer 60 of 70 is als de retour maar koud is.

Jij hebt nu rucksichtlos de aanvoer temperatuur verlaagt terwijl je zeer waarschijnlijk een mengverdeler hebt waarbij het toch wel verstandig is om hier met 60 water aan te komen. Simpel weg omdat het hiervoor gebouwd is.

Je retour blijft toch wel koud met vloerverwarming.

[TotalRoef]

Gdzr schreef op vrijdag 14 oktober 2022 @ 08:23:
Misschien dat iemand hier mij kan helpen.

Wij hebben een twee-onder-een kap woning uit 1964. 2 jaar geleden de begane grond verbouwd en de radiatoren vervangen voor vloerverwarming. We hebben veel glas (HR++) en een lichtstraat (HR++). De nachttemperatuur heeft dus wel wat invloed op de binnentemperatuur. De vloerverwarming staat met de thermostaat op 40 graden, en heb alle (behalve de gang) zones evenredig verdeeld qua flow en staan gemiddeld op 2L/min. Boven staan de verwarmingen uit, omdat we daar verwarmen middels een airco.

De ketel is een oude (+/- 20/25 jaar, heb geen idee) Nefit Ecomline HR, ja zo'n heel breed apparaat. Hij doet het echter nog goed, al zal het verbruik wel een tikkeltje hoger zijn dan een nieuwe. Maar hoe kan ik deze nu het beste instellen...

...
Kan ik dit systeem nog wat beter tweaken, of is het echt beter om een keer een nieuwe ketel op te laten hangen, waarin wel zaken zoals pompsnelheid, en min-max vermogen/temperatuur te regelen zijn?

Tot afgelopen maart had ik dezelfde ketel hangen, boiler was lek dus voor een nieuwe ketel gegaan (nefit trendline 2). Op tapwater ben ik - met vergelijkbaar gebruik - van 14m3 naar 6m3 per maand gegaan. Besparing op ruimteverwarming moet ik nog berekenen obv graaddagen maar lijkt aanzienlijk te zijn.

[Fantastic_fox]

@TotalRoef @Gdzr wij zijn ook van een oude ecomline met externe boiler naar een trendline gegaan.

Zomer verbruik van 27->12 kuub per maand dus dat scheelt een kleine 150kuub per jaar. Ik verwacht op sww zelfs nog iets meer omdat de boiler op de zolder meer verlies had dan in zomer door de lagere omgevingstemperatuur.

Qua verwarming scheelt het wel iets volgens mij maar ik denk dat dat meer zit in een schonere wisselaar en een nieuwere pomp. Door het lagere minimale vermogen stookt hij ook wat rustiger.

Als ik het nog eens moest doen zou ik toch een cv kopen met een lager minimaal vermogen (intergas extreme of een vaillant ecotec exclusive of iets dergelijks). Hiermee heb je naar mijn mening meer comfort tijdens de voor en najaarsperiode omdat deze nog lager kunnen stoken op onderwaarde.

[Seafarer]

TotalRoef schreef op zaterdag 15 oktober 2022 @ 23:21:
[...]


Tot afgelopen maart had ik dezelfde ketel hangen, boiler was lek dus voor een nieuwe ketel gegaan (nefit trendline 2). Op tapwater ben ik - met vergelijkbaar gebruik - van 14m3 naar 6m3 per maand gegaan. Besparing op ruimteverwarming moet ik nog berekenen obv graaddagen maar lijkt aanzienlijk te zijn.

Ik ben heel benieuwd naar je volgende post.
Wij verbruiken 1100 kuub met 3,5 personen en vaatwasser en wasmachine ook op het warmewater. Wel een verticale dwtw aanwezig. En keukenboiler.

[Seafarer]

Fantastic_fox schreef op zaterdag 15 oktober 2022 @ 23:36:
@TotalRoef @Gdzr wij zijn ook van een oude ecomline met externe boiler naar een trendline gegaan.


Qua verwarming scheelt het wel iets volgens mij maar ik denk dat dat meer zit in een schonere wisselaar en een nieuwere pomp. Door het lagere minimale vermogen stookt hij ook wat rustiger.

Dat vraag ik wel eens af, hoe zou de binnenzijde eruit zien?

Edit: De binnenzijde van de warmtewisselaar (waterzijdig) bedoel ik dus.

[ Voor 7% gewijzigd door Seafarer op 16-10-2022 00:27 ]

[Fantastic_fox]

@Seafarer is dat cynisch bedoeld? Of denk je dat de ruimteverwarming echt lager gaat zijn in m3/graaddag?

Als ik de nefit website moet geloven waar ze de trendline2 vergelijken met de oovolger van de ecomline zie je duidelijk hoger rendement op sww (zie ik ook kaar komt ook door de boiler die weg is) en ze zeggen dat ruimteverwarming ook scheelt w ruimte verwarming verwacht ik wel iets beter maar geen mega stappen


https://www.nefit-bosch.n...endline-ii/rekenvoorbeeld

[Seafarer]

Fantastic_fox schreef op zaterdag 15 oktober 2022 @ 23:54:
@Seafarer is dat cynisch bedoeld? Of denk je dat de ruimteverwarming echt lager gaat zijn in m3/graaddag?

Als ik de nefit website moet geloven waar ze de trendline2 vergelijken met de oovolger van de ecomline zie je duidelijk hoger rendement op sww (zie ik ook kaar komt ook door de boiler die weg is) en ze zeggen dat ruimteverwarming ook scheelt w ruimte verwarming verwacht ik wel iets beter maar geen mega stappen


https://www.nefit-bosch.n...endline-ii/rekenvoorbeeld

Nee nee niet cynisch bedoelt.
Dat er een flink verschil in ww wegens de boiler zit, neem ik direct aan zonder twijfel. Dat het verwarmen veel gaat uitmaken ben ik wel heel nieuwsgierig naar.

Edit: Die link naar nefit bosch. Er staan wel wat onzinnge zaken in. Een cv ketel op vol vermogen? Waar moet een normaal mens 22kW laten? Met 10kW kun je een gemiddelt nageiisoleerd huis in de winter verwarmen. De totale besparing lijkt me dan ook iets overtrokken.
De besparing op warm water blijft als een paal boven water staan.

[ Voor 17% gewijzigd door Seafarer op 16-10-2022 00:22 ]

[Hercul3s]

Na het afstellen van het voetventiel wordt mijn radiator in de woonkamer wel iets warmer maar volgens mij komt er nog niet genoeg water door. Ook mijn andere radiator in de woonkamer wordt niet echt goed warm. Ik vermoed dat mijn bypass te snel open gaat, ik ga zo even voelen of hij al warm wordt met alleen de woonkamer radiatoren open. Het is dit type van Danfoss:



Enig idee hoe ik dat afstel? Google gaf niet echt nuttige info..

En nu ik de foto zie, moet ik me zorgen maken om die corrosie?

[steef200sx]

Ik ben ook bezig om mijn gasverbruik terug te brengen, nu leek het mij een goed idee om mijn jaga’s te boosten. Dit lijkt allemaal goed te werken, alleen heb ik mijn twijfels over de aansluiting van de cv. Volgens mij zitten deze verkeerd om, iemand enig idee?

[Seafarer]

steef200sx schreef op zondag 16 oktober 2022 @ 08:28:
Ik ben ook bezig om mijn gasverbruik terug te brengen, nu leek het mij een goed idee om mijn jaga’s te boosten. Dit lijkt allemaal goed te werken, alleen heb ik mijn twijfels over de aansluiting van de cv. Volgens mij zitten deze verkeerd om, iemand enig idee?

[Afbeelding]

Bingo. nummer 232.

Warmwater dient altijd aan de bovenzijde erin te gaan.
Onderstaand kruisstuk kan een oplossing zijn, de aansluitingen worden dan verwisseld. Leverbaar in vele maten.



Advies: Voordat je wat gaat aanpassen ga eerst alles heel goed controleren. Het is niet de eerste keer dat een heel huis verkeerd om aangesloten is je kunt dan eenvoudiger bij de cv 2 pijpen verwisselen.

Of een gedeelte van de installatie zit verkeerd om, misschien alleen maar een verdeel blok de aanvoer verwisselen.
Hopenlijk alleen deze radiator.

[steef200sx]

Seafarer schreef op zondag 16 oktober 2022 @ 09:04:
[...]

Bingo. nummer 232.

Warmwater dient altijd aan de bovenzijde erin te gaan.
Onderstaand kruisstuk kan een oplossing zijn, de aansluitingen worden dan verwisseld. Leverbaar in vele maten.

[Afbeelding]

Advies: Voordat je wat gaat aanpassen ga eerst alles heel goed controleren. Het is niet de eerste keer dat een heel huis verkeerd om aangesloten is je kunt dan eenvoudiger bij de cv 2 pijpen verwisselen.

Of een gedeelte van de installatie zit verkeerd om, misschien alleen maar een verdeel blok de aanvoer verwisselen.
Hopenlijk alleen deze radiator.

Dank voor je snelle reactie!

Dus mijn vermoeden was dus juist, twijfel wat ik zal gaan doen.
De hele beneden verdieping heeft 4 van deze units, alle dus verkeerd om aangesloten.
Boven staan alle rads dicht, misschien inderdaad handigst om boven bij de ketel het om te gaan draaien.

Aan de andere kant, het zit al 15 jaar zo, denk je dat ik het verschil ga merken?

[Seafarer]

steef200sx schreef op zondag 16 oktober 2022 @ 10:11:
[...]


Dank voor je snelle reactie!

Dus mijn vermoeden was dus juist, twijfel wat ik zal gaan doen.
De hele beneden verdieping heeft 4 van deze units, alle dus verkeerd om aangesloten.
Boven staan alle rads dicht, misschien inderdaad handigst om boven bij de ketel het om te gaan draaien.

Aan de andere kant, het zit al 15 jaar zo, denk je dat ik het verschil ga merken?

een manier is de juiste.

Alles open zetten en kijken of alles fout is of de helft. Dan beslissen.

[Wolfram55]

steef200sx schreef op zondag 16 oktober 2022 @ 08:28:
Ik ben ook bezig om mijn gasverbruik terug te brengen, nu leek het mij een goed idee om mijn jaga’s te boosten. Dit lijkt allemaal goed te werken, alleen heb ik mijn twijfels over de aansluiting van de cv. Volgens mij zitten deze verkeerd om, iemand enig idee?

[Afbeelding]

Ik zou ze lekker laten zitten !

Als het warme water onder erin gaat zal na verloop van tijd de onderste laag meehelpen de bovenste op temperatuur te houden.
Je houdt dan een hoger rendement over.

Als je als 1e de bovenste verwarmt zal er door de onderste kouder water stromen en zal de retourtemperatuur lager zijn.

In deel 2 heb ik dit aan de hand van IR-foto's laten zien.

Een convector heeft niet net als een radiator een zo laag mogelijk retour nodig. Is een ander systeem

Edit:
En het is ook gewoon het geld en moeite niet waard omdat het verschil ook weer niet dusdanig groot is.

[ Voor 5% gewijzigd door Wolfram55 op 16-10-2022 11:56 ]

[Seafarer]

Wolfram55 schreef op zondag 16 oktober 2022 @ 11:46:
[...]


Ik zou ze lekker laten zitten !

Als het warme water onder erin gaat zal na verloop van tijd de onderste laag meehelpen de bovenste op temperatuur te houden.
Je houdt dan een hoger rendement over.

Als je als 1e de bovenste verwarmt zal er door de onderste kouder water stromen en zal de retourtemperatuur lager zijn.

In deel 2 heb ik dit aan de hand van IR-foto's laten zien.

Een convector heeft niet net als een radiator een zo laag mogelijk retour nodig. Is een ander systeem

Edit:
En het is ook gewoon het geld en moeite niet waard omdat het verschil ook weer niet dusdanig groot is.

Ik zou het lekker aanpassen.

Bij kruisstroom heb je een betere warmte uitwisseling. Dus meer vermogen.

Dus zakt de retour temperatuur ook beter.

Ik weet niet wat voor foto's @Wolfram55 heeft, maar misschien op z'n kop gehouden per ongeluk?

[leonbong]

Wolfram55 schreef op zondag 16 oktober 2022 @ 11:46:
[...]


Ik zou ze lekker laten zitten !

Als het warme water onder erin gaat zal na verloop van tijd de onderste laag meehelpen de bovenste op temperatuur te houden.
Je houdt dan een hoger rendement over.

Als je als 1e de bovenste verwarmt zal er door de onderste kouder water stromen en zal de retourtemperatuur lager zijn.

In deel 2 heb ik dit aan de hand van IR-foto's laten zien.

Een convector heeft niet net als een radiator een zo laag mogelijk retour nodig. Is een ander systeem

Edit:
En het is ook gewoon het geld en moeite niet waard omdat het verschil ook weer niet dusdanig groot is.

Onzin tegenstroom is bij warmtewisselaars altijd het beste.

Zie onderstaande


Waarbij blauw lucht is rood het water.
Links is zijn huidige situatie, rechts als hij het correct maakt.

Edit ik heb nog wat langer nagedacht:
Nu denk ik wel dat het bij een Jaga met onderstaande constructie heel weinig tot onmeetbaar uitmaakt.
Dat is omdat de afgifte door lamellen wordt gedaan, metaal geleid warmte heel goed waardoor die eigenlijk onder en boven dezelfde temperatuur zullen hebben.

Heb je nou zo'n dubbele een jaga, dan zal meer schelen, omdat die lamellen uit de bovenlaag geen geheel met de onderlaag.


Als het de enkele jaga is zou ik er ook niks aan doen, behalve als het hele huis verkeerd om zit, want dan zou ik het bij de ketel omdraaien.

[ Voor 41% gewijzigd door leonbong op 16-10-2022 12:35 ]

[Wolfram55]

Seafarer schreef op zondag 16 oktober 2022 @ 12:04:
[...]

Ik zou het lekker aanpassen.

Bij kruisstroom heb je een betere warmte uitwisseling. Dus meer vermogen.

Dus zakt de retour temperatuur ook beter.

Ik weet niet wat voor foto's @Wolfram55 heeft, maar misschien op z'n kop gehouden per ongeluk?

We hebben heter al eens vaker over gehad ......
Zie bv : Wolfram55 in "Gas besparen door middel van CV tuning deel II"

Verder beetje flauwe reactie van je .... maar goed.

[Wolfram55]

leonbong schreef op zondag 16 oktober 2022 @ 12:15:
[...]

Onzin tegenstroom is bij warmtewisselaars altijd het beste.

Zie onderstaande
[Afbeelding]

Waarbij blauw lucht is rood het water.
Links is zijn huidige situatie, rechts als hij het correct maakt.

Edit ik heb nog wat langer nagedacht:
Nu denk ik wel dat het bij een Jaga met onderstaande constructie heel weinig tot onmeetbaar uitmaakt.
Dat is omdat de afgifte door lamellen wordt gedaan, metaal geleid warmte heel goed waardoor die eigenlijk onder en boven dezelfde temperatuur zullen hebben.

Heb je nou zo'n dubbele een jaga, dan zal meer schelen, omdat die lamellen uit de bovenlaag geen geheel met de onderlaag.
[Afbeelding]

Als het de enkele jaga is zou ik er ook niks aan doen, behalve als het hele huis verkeerd om zit, want dan zou ik het bij de ketel omdraaien.

Die grafiekjes daar heb ik een extra bril bij nodig

Maar zijn die wel op dit soort convectoren toepasbaar?
Ik bedoel ... als ik beide systemen opmeet met een 'gewone' ir-thermometer op de retour komt er als ik onder als in neem een hogere temperatuur uit dan wanneer ik de bovenste als in neem.
Dat geeft een beter vermogen neem ik aan (?)

[edsandje]

steef200sx schreef op zondag 16 oktober 2022 @ 10:11:
[...]


Dank voor je snelle reactie!

Dus mijn vermoeden was dus juist, twijfel wat ik zal gaan doen.
De hele beneden verdieping heeft 4 van deze units, alle dus verkeerd om aangesloten.
Boven staan alle rads dicht, misschien inderdaad handigst om boven bij de ketel het om te gaan draaien.

Aan de andere kant, het zit al 15 jaar zo, denk je dat ik het verschil ga merken?

Denk dat het qua verwarmen niet zo veel uitmaakt.
Als het altijd goed gewerkt heeft lekker laten zitten.
Als bovenverdieping ook verkeerd om zit dan bij de ketel aanpassen.

Heb je op die Jaga´s thermostaatknoppen zitten?
Dat zou wel een reden kunnen zijn om het aan te passen, dichtlopende thermostaatkranen kunnen geluiden tot gevolg hebben.

[leonbong]

@Wolfram55
Kijk ander eens hier
In basis is het een warmtewisselaar, daar is tegenstroom altijd beter voor de afgifte/overdracht.
Dat is omdat je gemiddeld een hoger temperatuurverschil hebt tussen mediums.

Stel je hebt 40 graden water aanvoer, 30 graden afvoer.
Tegenstroom in de radiator heb je dan:
Bovenin is dan 40 graden vs lucht 25 graden = DeltaT 15 graden
Onderin heb je dan 30 graden vs lucht 22 graden = DeltaT 8 graden

Bij meestroom zou dan zijn:
Bovenin 30 graden vs lucht 25 graden = 5 graden (Hier zal nauwelijks overdracht zijn door de beperkte deltaT)
Onderin 40 graden vs lucht 22 graden = 18 graden.

Bij tegenstroom heb je dus continu een hogere deltaT tussen de mediums.

[ Voor 7% gewijzigd door leonbong op 16-10-2022 13:13 ]

[steef200sx]

Iedereen hartstikke bedankt voor alle input 🙏🏽

Ik heb voor de rest geen problemen, alles wordt netjes warm en er zijn geen vreemde geluiden te horen.

Aangezien alle Jaga’s in de enkele uitvoering zijn, laat ik het zo zitten, het is het extra werk denk toch niet helemaal waard.

Wat ik wel iedereen kan aanraden, boosten die jaga’s!

Nogmaals iedereen bedankt!

[Hercul3s]

Hercul3s schreef op zondag 16 oktober 2022 @ 06:21:
Na het afstellen van het voetventiel wordt mijn radiator in de woonkamer wel iets warmer maar volgens mij komt er nog niet genoeg water door. Ook mijn andere radiator in de woonkamer wordt niet echt goed warm. Ik vermoed dat mijn bypass te snel open gaat, ik ga zo even voelen of hij al warm wordt met alleen de woonkamer radiatoren open. Het is dit type van Danfoss:

[Afbeelding]

Enig idee hoe ik dat afstel? Google gaf niet echt nuttige info..

En nu ik de foto zie, moet ik me zorgen maken om die corrosie?

Ik zie nu dat hij niet instelbaar is, openingsdruk 0.2bar. Dat klinkt mij alsof hij altijd open staat? Verwarming nog niet aangehad, komende dagen even checken. Maar stel hij staat idd open, is er dan nog iets wat ik kan doen om meer water richting mijn 2 radiatoren te krijgen?

[nyboy1]

Beste Tweakers,
Met de tips in deze post ben ik aan de slag gegaan om mijn installatie beter te begrijpen. Nu heb ik meetresultaten die ik niet zo goed begrijp. Het lijkt een stroom van aanvoer naar retour binnen in de boiler.

Ik heb een Remeha Avanta silver plus ketel, geïnstalleerd in 2010 of 2011. Deze ketel heeft een interne by-pass en doet doorstroom sanitair water en verwarming voor een 2 slaapkamer appartement (~90M2)

Ik ben begonnen de aanvoer & retour temperaturen in het oog te houden via het scherm van de ketel.
Hierbij is het me opgevallen dat bij verwarming de retour temperatuur vaak maar 5° (of minder) verschilt van de aanvoer temperatuur volgens de boiler (bvb aanvoer: 60, retour 56). Het is evenwel zo dat als ik de externe retour temperatuur buis vastneem deze 20-25° heeft (getest met thermometer). De aanvoer heeft wel de juiste temperatuur (zoals de ketel aangeeft).
Het lijkt dus alsof er intern in de ketel water van de aanvoer naar de retour zijde stroomt.

Ik heb deze situatie opgemerkt met alle radiatoren open, evenals met maar 1 radiator open (in dit laatste geval krijg ik problemen met pendelen, code 5). Ik doe deze meeting in een "koude start" situatie, dus de retourleidingen zijn echt kamertemperatuur.

Nu is mijn vraag is dit normaal en volgens het design of is er een probleem? En als er een probleem is wat zou het kunnen zijn? Na wat nadenken zie ik 3 opties: een lekkend by-pass ventiel (volgens de handleiding is deze ingebouwd in de boiler), een motor die lekt (en dus omgekeerde flow geeft) of evt een driewegklep die lekt?

Maar ik weet het allemaal niet zo goed, en dus voor ik een technieker bel zou ik graag even horen wat jullie denken en wat ik nog kan testen.

Excuses als dit niet het juiste topic is, wil deze zeker verplaatsen.

Alvast bedankt,
Mvg,
Jasper

[leonbong]

Hercul3s schreef op zondag 16 oktober 2022 @ 14:26:
[...]


Ik zie nu dat hij niet instelbaar is, openingsdruk 0.2bar. Dat klinkt mij alsof hij altijd open staat? Verwarming nog niet aangehad, komende dagen even checken. Maar stel hij staat idd open, is er dan nog iets wat ik kan doen om meer water richting mijn 2 radiatoren te krijgen?

[Afbeelding]

Het is 0,2bar verschildruk dat is best veel. Als hij dan niet direct naast je ketel zit dan zal het enorm meevallen.

[Zwartoog]

Laica schreef op zaterdag 15 oktober 2022 @ 22:05:
Graag jullie mening over hetvolgende:
Radiatorventilatoren en waterzijdig inregelen.
Regel je waterzijdig in voor of na het plaatsen van ventilatoren?
Ik denk namelijk dat als je waterzijdig inregelt voor plaatsing van ventilatoren in de woonkamer (hangt ook meestal de thermostaat) je andere ruimten, na plaatsing ventilatoren, niet meer op temperatuur krijgt. Omdat de woonkamer eerder op temperatuur is.
Oplossing zou kunnen zijn inregelen na plaatsing ventilatoren of ventilaren plaatsen in de andere ruimten. Wat financieel best een aderlating is.

Na plaatsing, lijkt me. Ventilatoren vergroten je effectieve warmteafgifte. Als je eerst inregelt en daarna gaat blazen, is je systeem weer uit balans.