Een CV-Ketel is een vlamkoeler en een radiator is een waterkoeler.
:strip_icc():strip_exif()/u/249279/crop5f1097e13cf2e_cropped.jpeg?f=community)
/u/724164/crop660be643afa86_cropped.png?f=community)
Ik zit op die 1000m3 gas met vloerverwarming beneden. Is ook zo'n halfvrijstaand huis van ca. dezelfde afmetingen uit 1978.:
[...]
Voor een 2-onder-1 uit 2005 met 150 m² met alleen de benedenverdieping (60-70 m²?) op gemiddeld? 19,5°C verwarmd is ca. 80% van 1953 m³ (gebruikelijke? verdeling cv/sww) = 1562 m³ bij ca. 3000-3100 graaddagen (afgelopen wat langer stookseizoen)
naar mijn mening veel te veel. Ik zou eerder iets van maximaal! ca. 1000m³ verwachten.
P.S.: Waaraan de afwijking ligt is een ander verhaal
Toverwoorden zijn isolatie van dak, vloer en HR++. Reductie van 2400 naar 1000m3. En alle bestaande thermostaatknoppen vervangen.
The biggest communication problem is we do not listen to understand. We listen to reply.
:strip_icc():strip_exif()/u/410362/crop5dba9cda00d45_cropped.jpeg?f=community)
Bij deze een foto. Een Heat foto kan ik helaas niet maken (heen apparatuur voor).
:no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/tVh4Tvbwej5dBV8OBSr2JymD.jpg?f=user_large)
@Tommie12
Kun je iets meer uitleggen wat je bedoelt? En waarom is 45 te warm? Dit werd mij toen geadviseerd door de vloerverwarmingsboer.
[ Voor 7% gewijzigd door Wachten... op 16-10-2021 12:52 ]
Als je dit kunt lezen, dan werkt mij Signature!
:strip_exif()/u/133175/got-icon.gif?f=community){kind=icon}
Wij hebben thuis een Remeha Quinta 28c hangen uit 2008. Sindskort heb ik een P1 meter en zie ik elke 2 uur de cv kort aan gaan.
:strip_exif()/f/image/jia56T1HP5FdBIs41Eh4Gk3N.jpg?f=fotoalbum_large)
Nu denk ik dat het de boiler (buffervat) is die warm wordt gehouden. In de handleiding zie ik een optie dat je deze kunt aanpassen van 0 naar 10.
Wat gebeurt er als ik deze instelling aanpas van 2 naar 0? Of kan ik deze beter op 10 zetten?
:strip_exif()/f/image/kyaEvSaX0HQdBfRy21N7KC4X.jpg?f=fotoalbum_large)
:no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/jia56T1HP5FdBIs41Eh4Gk3N.jpg?f=user_large)
Nu denk ik dat het de boiler (buffervat) is die warm wordt gehouden. In de handleiding zie ik een optie dat je deze kunt aanpassen van 0 naar 10.
Wat gebeurt er als ik deze instelling aanpas van 2 naar 0? Of kan ik deze beter op 10 zetten?
:no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/kyaEvSaX0HQdBfRy21N7KC4X.jpg?f=user_large)
I intend to live forever. So far, so good.
:strip_icc():strip_exif()/u/85892/hein.jpg?f=community)
Je spreekt jezelf hier wel redelijk tegen, je zegt het gaat niet om de deltaT, maar je bron zegt (deels) van wel. Daarnaast ben ik het niet eens met de bron de waterdamp van aardgas heeft geen 'dauwpunttemperatuur'.
Je kunt het volgens mij beter zien als je begint helemaal rechts in het figuur (bij > 100degC) en hoe verder je naar links op schuift hoe lager de vaporpressure (dampdruk = lagere druk betekent minder water mogelijk in de omgeving) en hoe meer water er zal condenseren en nu is het natuurlijk zo dat je bij een graad of 40 al 90% van het water hebt gecondenseerd en dat er dus niet veel extra uit te halen is, maar in principe is het altijd hoe lager hoe beter. En daarin is de retourtemperatuur de maat die er echt toe doet aangezien die uiteindelijk het laatste beetje condensatie zal bepalen.
Jij hebt net even teveel gefocust op dit stukje tekst:
"De voorwaarde voor condensatie is dat de hr-ketel voldoende afgekoeld water terugkrijgt uit radiatoren, convector en vloerverwarming. Dit water moet 10°C (vloerverwarming) tot 20°C (radiatoren) kouder zijn dan de temperatuur van het aangevoerde warme water. Ook is van belang dat de temperatuur van het retour water onder de 57°C blijft. Dit is de dauw punttemperatuur van de waterdamp uit aardgas."
Er wordt pas later uitgelegd dat de delta T afhankelijk is van de aanvoer temperatuur. (en die temperatuur is vanzelf ontstaan en niet afgedwongen door de Ta max. instelling op de ketel)
:no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/JI3YbSALIPaftdyU6Cm3BDn1.jpg?f=user_large)
Ik houd meestal 0,8 aan dus aanvoer 60 x 0,8 = 50 graden retour. delta 10
Maar bij 40 x 0.8 = 32 delta 8.
Je voelt al aankomen wat hier vaak fout gaat, 60 graden aanvoer en dan net zolang knijpen tot je een delta hebt van 20 graden. Je beperkt de flow door de radiator maar ook de flow door de ketel. En doordat de flow door de ketel te laag is bij een bepaald ketel vermogen knalt de water temperatuur omhoog en als je dan je cv aanvoer water temperatuur te laag hebt staan gaat de ketel uit op max. aanvoer temperatuur. (je moet die vlam koelen met flow en met redelijker wijs wat mogelijk is als laagste retour temperatuur)
Ander voorbeeld: Geblokkeerd vermogen. Systeem afgesteld 60 x 0,8 = 50 graden retour. delta 10. Wat gebeurt er nu als je de ketel heel lang laat branden. Je had zelf al opgemerkt dat de retour iets hoger wordt en de ketel er weer warmte bovenop legt en de aanvoer wordt vanzelf hoger en de retour weer een beetje hoger enz.enz. Stook je nu net zolang totdat de aanvoer 90 graden wordt dan 90 x 0.8 = 72 graden retour water.
18 graden delta-T heel dicht bij die soms vreselijk geadoreerde 20 graden.
(hier is dus geen enkele instelling of stukje elektronica die de temperatuur regelt!!) Het is warmte op warmte net als rente op rente.
Bij jouw verloopt dat allemaal vlekkeloos, voldoende flow, 22mm pijp helemaal naar de vloerverwarming zorgt voor weinig tegendruk. En je vloer neemt dit water makkelijk op en je retour temperatuur is laag.
Jouw probleem wordt hoe ga ik het op de bovenverdieping warm krijgen met die radiatoren en lage aanvoer temperaturen.
Overigens een leuke duidelijke site die je aanhaalt. https://www.zelfenergiebe...v-ketel-zuinig-afstellen/
[ Voor 6% gewijzigd door Seafarer op 17-10-2021 14:34 ]
Een CV-Ketel is een vlamkoeler en een radiator is een waterkoeler.
gatsie.
Ik had het nog niet gezien. Heel veel zaken zijn hier heel correct met duidelijke plaatjes.
Een CV-Ketel is een vlamkoeler en een radiator is een waterkoeler.
Meeste lijkt wel goed te kloppen. Ook de uitleg over het verlagen van het ketelvermogen is duidelijk. Maar deze is en blijft hardnekkig.:
[...]
gatsie.
Ik had het nog niet gezien. Heel veel zaken zijn hier heel correct met duidelijke plaatjes.
3.05 kWp Zuid - https://pvoutput.org/list.jsp?userid=80995 - Daikin Comfora FTXP 3.5 kW
:strip_icc():strip_exif()/u/476616/o.p-dibenzene-tweakers-70.jpg?f=community)
Zijn er nog meer "experts" met een misschien alternatieve kijk op de feiten? (of heet dit nu "alternative facts"?)
De condensatie-experts van de HR-ketel en de afstel-goeroes van de cv-installatie mogen opstaan!
P.S.: @heintjeput De dampdrukcurve van water is hier maar voor een klein deel relevant, namelijk voor het gedeelte lager dan ca. 57°C. Bij optimale verbranding van laagcalorisch (Groninger)gas, niet teveel lucht, maar vooral niet te weinig (CO!) begint de condensatie pas dan. Vermoedelijk moet de r.v. van de toegevoerde lucht dan ook niet lager zijn dan ca. 90% (bij ca. 5°C gemiddelde buitentemperatuur).
Bij hoogcalorisch gas begint de condensatie trouwens enkele graden hoger, bij ca. 60°C als ik me niet vergis.
Just my 2 cts
De condensatie-experts van de HR-ketel en de afstel-goeroes van de cv-installatie mogen opstaan!
P.S.: @heintjeput De dampdrukcurve van water is hier maar voor een klein deel relevant, namelijk voor het gedeelte lager dan ca. 57°C. Bij optimale verbranding van laagcalorisch (Groninger)gas, niet teveel lucht, maar vooral niet te weinig (CO!) begint de condensatie pas dan. Vermoedelijk moet de r.v. van de toegevoerde lucht dan ook niet lager zijn dan ca. 90% (bij ca. 5°C gemiddelde buitentemperatuur).
Bij hoogcalorisch gas begint de condensatie trouwens enkele graden hoger, bij ca. 60°C als ik me niet vergis.
Just my 2 cts
Nobody is perfeckt - But who wants to be Nobody? - Vrijwillig Energycoach Fiat LUXus! - Some Insights
/u/227151/crop615c8382a2eda_cropped.png?f=community)
Er zit natuurlijk overal een maar aan.
@leonbong en @Seafarer zijn nogal voorstander van vermogen verlagen. Niet direct om energie te besparen maar om een rustigere reactie in je cv systeem te krijgen. En ook systemen af te remmen die er als een malloot vandoor gaan met veel vermogen en veel start stops veroorzaken tot pendelen aan toe. Veel start/stops is natuurlijk slechter dan rustig opwarmen.
Ook combinaties van ketels en thermostaten kunnen tot ongewenst hard en snel opstoken lijden.
@Blihi is hier behoorlijk tegenstander van en is ervan overtuigd dat moderne ketels dit goed zelf kunnen bepalen en zeker als er goed waterzijdig is ingeregeld. Dat is zeker waar.
Wat ik nog niet begrijp is dat er vaak gevraagd wordt "kan ik mijn vermogen nog verder verlagen" ja waarom niet je gaat er niet aan dood. En als het niet warm te krijgen is dan zet je hem een stapje hoger totdat je tevreden bent.
Je hebt dan een goede balans gevonden. Want dat is een cv, een balans systeem.
Een CV-Ketel is een vlamkoeler en een radiator is een waterkoeler.
Even recap:
-Woning uit 1972
-CV stond op iets van 90+ graden
-Van origine slechts twee radiatoren met een thermostaatkraan; uitbouw woonkamer en badkamer.
-Ondertussen vier radiatoren met een thermostaatkraan laten uitrusten; de woonkamer noord en de drie slaapkamers op de eerste etage. De drie slaapkamers hebben tevens een voetventiel gekregen
-de gang, keuken en de zolder kamer (washok
) hebben nog een draaiknop.-Netatmo systeem geïnstalleerd met regeling per kamer voor 3 slaapkamers en woonkamer.
Ondertussen is het weer wat kouder en heb ik de netatmo instellingen aangepast zodat individuele warmtevraag vanuit de slaapkamer wordt doorgezet naar de CV. De standaard instelling bleek eco te zijn, comfort is de optie die ik zocht. Daarnaast heb ik de heating prediction uitgeschakeld. De slaapkamer is in ongeveer 30 minuten op temperatuur (18.5 graden) dus daar houd ik zelf rekening mee in het schema. Dit voorkomt tevens de irritatie in de woonkamer dat het systeem 2-3 uur van te voren begon te stoken terwijl er niemand is en later de zon (zuiden) ging helpen. Qua comfort gaat het momenteel dus eigenlijk goed, ook met 55 graden CV aanvoer.
Maar hoe zit het met de retourtemperatuur? Nou die was opnieuw niet lekker te meten, ook niet met geel schildertape. Maar hij voelde loeiwarm dus het had weinig zin om een exact getal te achterhalen.
Vervolgens ben ik alle actieve radiatoren afgegaan:
-Woonkamer zuid - moderne dubbelplaat/ thermostaatkraan - 58 erin 24 eruit = OK
-Woonkamer noord - oudere dubbeplaat / thermostaatkraan - 58 erin 34 eruit = OK
-Keuken (sluit aan op woonkamer zuid) - dikke lamelradiator 70x60x24 handmatige = 46 erin 43 eruit (niet goed meetbaar)
-Slaapkamer 1, 2 en 3 - enkelplaat met thermostaatkraan - gemiddeld 52 erin 36 eruit = OK
In eerste instantie twijfelde ik nog of de woonkamer wel dicht ging bij individuele warmtevraag van de bovenliggende slaapkamer. De Netatmo interface gaf namelijk warmtevraag aan in de woonkamer. Echter de verwarming bleek ijskoud en de retourbuis loeiwarm. Boosdoener was de gang. Daar zit een 124x40 dubbelplaats verwarming met een manuele kraan. Deze geeft zijn warmte blijkbaar niet af. Ik heb hier geen thermostaat kraan op laten zetten omdat ik deze hele verwarming wil vervangen. Deze heb ik nu maar volledig dichtgedraaid. Op basis van deze bevinding de keuken ook maar volledig dichtgedraaid, dit is ook een kleine radiator die zijn warmte niet goed afgeeft. Staat in een koof, klein en geen voetventiel oid.
Binnenkort opnieuw kijken of in de praktijk het retour water nu kouder terug komt. Zit nu nog met twee actuele problemen.
1) Met deze hogere stroomsnelheid hoor je water vallen in de enkelplaats radiator op de (hoofd)slaapkamer. Daar zit dus lucht in. Maar die heeft geen ontluchtingsventiel
. 2) Ik moet verzinnen wat ik aan moet met de oude verwarmingen. Die in de gang was het plan om deze te vervangen voor een radiator met een praktischer formaat zodat daar een schoenenkast naast past. Echter een nieuwe radiator fraai aansluiten lijkt me daar lastig. Het buizenwerk komt nu door de muur zetten en aan de andere kant zit een koof. Tevens bleek boven dat de aftakkingen niet schroefbaar zijn, alles is gelast. Keuken verwarming hetzelfde. Dus ik wordt gedwongen dit te combineren met stucen van de woonkamer. Gelukkig heb ik daar mee gewacht! Maar wil ik uberhaupt wel nieuwe radiatoren? Twee slaapkamers gaan op korte termijn over op airco/warmtepomp. De keuken moet vervangen en dan is het mooiste om de woonkamer ook van nieuwe vloer te voorzien. De gang moest uberhaupt nieuwe vloer in. Dus geeft kans op (elektrische) vloerverwarming. Misschien iets voor een apart topic
.
[ Voor 4% gewijzigd door sdk1985 op 17-10-2021 16:34 ]
Hostdeko webhosting: Sneller dan de concurrentie, CO2 neutraal en klantgericht.
Laten we voorop stellen dat het verlagen van het vermogen meestal niet kan. Je kunt alleen de bovengrens van het modulatiebereik aanpassen. En dat vind ik inderdaad onverstandig.:
[...]
Er zit natuurlijk overal een maar aan.
@leonbong en @Seafarer zijn nogal voorstander van vermogen verlagen. Niet direct om energie te besparen maar om een rustigere reactie in je cv systeem te krijgen. En ook systemen af te remmen die er als een malloot vandoor gaan met veel vermogen en veel start stops veroorzaken tot pendelen aan toe. Veel start/stops is natuurlijk slechter dan rustig opwarmen.
Ook combinaties van ketels en thermostaten kunnen tot ongewenst hard en snel opstoken lijden.
@Blihi is hier behoorlijk tegenstander van en is ervan overtuigd dat moderne ketels dit goed zelf kunnen bepalen en zeker als er goed waterzijdig is ingeregeld. Dat is zeker waar.
Wat ik nog niet begrijp is dat er vaak gevraagd wordt "kan ik mijn vermogen nog verder verlagen" ja waarom niet je gaat er niet aan dood. En als het niet warm te krijgen is dan zet je hem een stapje hoger totdat je tevreden bent.
Je hebt dan een goede balans gevonden. Want dat is een cv, een balans systeem.
Vergelijk het met een CPU. Die dingen kunnen op 800 MHz draaien, maar ook op 3 GHz. Je computer kiest zelf de juist snelheid. Je kunt die 3 GHz wel verlagen naar 1 GHz, maar daar win je niets mee (hooguit dat je accu langer meegaat).
Bij vloerverwarming kan het wel verschil maken. Als je in de vloer veel vermogen kwijt kan, gaat kan het zijn dat de thermostaat korte periodes met wat meer vermogen gaat stoken. Beperk je het maximum, stookt hij langer met minder vermogen (maar met een Ta die niet gehaald wordt, zie ook de prachtige simulatiefilmpjes).
Mijn filosofie is dat de thermostaten programma's hebben die prima om kunnen gaan met wisselende vermogens en minder goed met beperkte vermogens omdat ze dan niet goed kunnen inschatten hoe het systeem reageert bij een specifieke Tgevraagd. Doordat die Tgevraagd in eerste instantie niet gehaald wordt ga je het regelsysteem dus tegenwerken. Hoe korter de intervallen (het wordt buiten kouder), hoe sneller de Ta gehaald wordt, met als gevolg mogelijk overshoots (en bij dalende temperaturen undershoots).
Door de ketel zo in te stellen dat de Ta altijd vrijwel direct gehaald kan worden, kan de thermostaat goed zijn ding doen.
WP: Toshiba Estia 8kW split HWT-801H(R)W-E + HWT-1101 binnenunit met 300 liter SWW tank. PV: 4 strings, totaal 12590 Wp
WP: Toshiba Estia 8kW split HWT-801H(R)W-E + HWT-1101 binnenunit met 300 liter SWW tank. PV: 4 strings, totaal 12590 Wp
Nobody is perfeckt - But who wants to be Nobody? - Vrijwillig Energycoach Fiat LUXus! - Some Insights
WP: Toshiba Estia 8kW split HWT-801H(R)W-E + HWT-1101 binnenunit met 300 liter SWW tank. PV: 4 strings, totaal 12590 Wp
Ben ik ook wel heel benieuwd naar! Heb dezelfde ketel, en dit "comfort" kost ~0,3 m³ gas per etmaal, en elektra rond de kWh. Tikt toch wel aan over een jaar. Mijn verwachting was echter dat je straks eerst je boiler moet leegtappen voor je warm water hebt, maar dat durf ik niet te zeggen.
Dus: probeer het uit en post je bevinding
Nu het weer wat kouder begint te worden nu eindelijk eens een wat langere verwarmingsrun gehad gisteravond (terugkomend na een weekend weg).
Huis:
- Beneden circa 50m2 vloerverwarming. Wordt op dit moment niet gebruikt want wordt verwarmd met L/L warmtepomp
- Boven circa 45m2 verwarmd met radiatoren (1 hobbykamer die niet mee doet op het moment)
- 1 kamer (room above garage) heeft 7 12mm fans onder de radiator hangen
- Open trap, dus warmte van de airco 'lekt' naar boven
Ketel:
- Immergas Victrix 20X (minimaal vermogen 3kW)
- Aanvoer temperatuur op basis van buitentemperatuur (gisteren met een graad of 8 buitentemperatuur was de aanvoertemp 42/43 graden)
- Aan/uit thermostaat
Dit is het plaatje van gisteren waarbij de bovenverdieping wordt opgewarmd van 18.5 naar 20 graden:
/f/image/ddH1VJIpn7B2KtWoResJlEDt.png?f=fotoalbum_large)
Volgens mij wel een netjes plaatje.
Wat mij opvalt en nog punten waar ik nog naar wil kijken zijn de:
- Badkamerradiator een lagere delta T (designradiator)
- Room above garage juist een hogere delta T door de fans
- Pompsnelheid. Deze staat redelijk laag, en ook zeker geen geruis te horen. Wil proberen deze nog wat verder op te schroeven om te kijken wat dit doet met de afgifte en opwarmsnelheid van de kamers
En dan nog het puntje van de thermostaat. Brengt een modulerende thermostaat hier nog iets ivm het aan/uit gedrag van aansturing, of valt hier niet veel te halen?
Huis:
- Beneden circa 50m2 vloerverwarming. Wordt op dit moment niet gebruikt want wordt verwarmd met L/L warmtepomp
- Boven circa 45m2 verwarmd met radiatoren (1 hobbykamer die niet mee doet op het moment)
- 1 kamer (room above garage) heeft 7 12mm fans onder de radiator hangen
- Open trap, dus warmte van de airco 'lekt' naar boven
Ketel:
- Immergas Victrix 20X (minimaal vermogen 3kW)
- Aanvoer temperatuur op basis van buitentemperatuur (gisteren met een graad of 8 buitentemperatuur was de aanvoertemp 42/43 graden)
- Aan/uit thermostaat
Dit is het plaatje van gisteren waarbij de bovenverdieping wordt opgewarmd van 18.5 naar 20 graden:
:fill(white):strip_exif()/f/image/ddH1VJIpn7B2KtWoResJlEDt.png?f=user_large)
Volgens mij wel een netjes plaatje.
Wat mij opvalt en nog punten waar ik nog naar wil kijken zijn de:
- Badkamerradiator een lagere delta T (designradiator)
- Room above garage juist een hogere delta T door de fans
- Pompsnelheid. Deze staat redelijk laag, en ook zeker geen geruis te horen. Wil proberen deze nog wat verder op te schroeven om te kijken wat dit doet met de afgifte en opwarmsnelheid van de kamers
En dan nog het puntje van de thermostaat. Brengt een modulerende thermostaat hier nog iets ivm het aan/uit gedrag van aansturing, of valt hier niet veel te halen?
3.05 kWp Zuid - https://pvoutput.org/list.jsp?userid=80995 - Daikin Comfora FTXP 3.5 kW
Misschien helpt dit plaatje. Zo bepaalt de Intergas XTreme zijn modulatiebereik:
:fill(white):strip_exif()/f/image/I2aNtMjmrl7jJ9gYUrW5tPgU.png?f=user_large)
De standaardinstelling is dus een combinatie van brandersnelheid van 18% tot 75% (voor de 36) en pomp van 35% tot 65%.
Ga je alleen het brandersnelheid beperken tot 25%, dan schuift die grafiek op en krijg je bij een gegeven vermogen een hogere flow.
Ik heb de pomp op 70% staan (altijd) en dan krijg je de bovenste lijn. Het moduleren gebeurt dus volledig op de brander, niet op de flow.
De minimuminstelling zit linksonder. Vermogen van de brander tussen 18% (P011)en 25% (P010) en flow beperkt tot 15% (P031 = 15 & P032 = 15)
De delta-T over de ketel en het afgegeven vermogen zijn dus steeds een afgeleide van wat de ketel aan flow en brandersnelheid kiest. De ketel meet de retourtemperatuur niet. Bij een ketel die dat wel meet kun je flow en brandersnelheid onafhankelijk van elkaar sturen, maar dat doet de Intergas XTreme niet.
[ Voor 10% gewijzigd door Blihi op 18-10-2021 11:33 ]
WP: Toshiba Estia 8kW split HWT-801H(R)W-E + HWT-1101 binnenunit met 300 liter SWW tank. PV: 4 strings, totaal 12590 Wp
Mijn ervaring is dat de thermostaat deze periode pakt om te bepalen hoelang er gestookt moet worden.
Dus als de thermostaat aangeeft dat er 25% van de tijd gestookt moet worden (op basis van het temperatuurverschil) dat dit dus 15 minuten is. Als deze setting op 15 minuten staat blijft daar nog maar 4 minuten van over, wat dus heel erg vaak aan/uit is en het systeem nauwelijks de tijd krijgt om uberhaupt warm te worden.
Als ik inzoom op het plaatje wat ik eerder poste:
:fill(white):strip_exif()/f/image/tGUD3cHixBj5Sk5NTaQJLymi.png?f=user_large)
De eerste stookcycles hierboven is grofweg 30 minuten, de tweede 25 minuten, de derde 15 minuten. De ruimte komt dus steeds dichterbij de targettemperatuur.
3.05 kWp Zuid - https://pvoutput.org/list.jsp?userid=80995 - Daikin Comfora FTXP 3.5 kW
WP: Toshiba Estia 8kW split HWT-801H(R)W-E + HWT-1101 binnenunit met 300 liter SWW tank. PV: 4 strings, totaal 12590 Wp
Misschien nog ter verduidelijking:
Modulatie werkt als volgt: De ketel ontbrandt met een ventilatorsnelheid van 50% (minimaal 40%, parameter P012)
Dan begint de pomp te lopen en de ventilatorsnelheid daalt naar het ingestelde minimum. Zolang de Ta gehaald wordt, blijft de ketel op dat punt. Als de Ta niet gehaald wordt, schuiven de instellingen over de ingestelde lijn naar rechtsboven, tot uiteindelijk het meest rechtse punt bereikt wordt.
De pompsnelheid varieert lineair mee met de ventilatorsnelheid (en de flow is daar weer een afgeleide van, want hogere pompsnelheid betekent ook meer weerstand etc.) De flow zelf varieert dus niet lineair.
Is het vermogen dan nog steeds niet genoeg om Ta te halen, dan krijg je dus een lagere temperatuur water dan gevraagd.
Stijgt op een gegeven moment de retourtemperatuur, dan zal de Ta ook stijgen en de ketel daarop reageren door weer over de modulatielijn naar links te bewegen.
Door het beperken van zowel flow als vermogen op het minimum maak je het regelbereik van de ketel extreem klein (korte lijntje linksonder). Je beperkt daarmee het regelsysteem van de ketel en omdat je ook nog eens niet altijd de gewenste Ta haalt beperk je ook het regelsysteem van de thermostaat....
WP: Toshiba Estia 8kW split HWT-801H(R)W-E + HWT-1101 binnenunit met 300 liter SWW tank. PV: 4 strings, totaal 12590 Wp
Wel een heel klein beetje, omdat de retour daalt en daarmee de rookgastemperatuur. Maar zolang die al onder de 57 graden zit is het verschil minimaal....
Hogere pompsnelheid => hogere retourtemperatuur => minder condensatie. Het is dus andersom. Pompsnelheid verlagen geeft een lagere retourtemperatuur waardoor er meer condensatie optreedt.
WP: Toshiba Estia 8kW split HWT-801H(R)W-E + HWT-1101 binnenunit met 300 liter SWW tank. PV: 4 strings, totaal 12590 Wp
WP: Toshiba Estia 8kW split HWT-801H(R)W-E + HWT-1101 binnenunit met 300 liter SWW tank. PV: 4 strings, totaal 12590 Wp
Praktisch alle mensen - zeker in dit topic gericht op gas besparen - zetten het liefst in zijn geheel de hele comfort/warmhoud functie dus uit:
[...]
Ben ik ook wel heel benieuwd naar! Heb dezelfde ketel, en dit "comfort" kost ~0,3 m³ gas per etmaal, en elektra rond de kWh. Tikt toch wel aan over een jaar. Mijn verwachting was echter dat je straks eerst je boiler moet leegtappen voor je warm water hebt, maar dat durf ik niet te zeggen.
Dus: probeer het uit en post je bevinding
Zeker met lange leidingen heb je toch altijd eerst wat koud water, of dat nu nog 1-2 seconden langer is maakt bijna niet uit, bij het douchen idem dito. Ketels met meer dan 21kW brengen het water zo snel op temperatuur dat dit bijna geen afbreuk doet aan het comfort.Zeker met een thermostaatkraan ga je dan al snel wat warmer water hebben in de douche (deze mengt dan automatisch minder koud water bij om toch al de gewenste douchewater temperatuur te krijgen) om iets daarna de volledige warme straal te hebben als de CV ketel helemaal opgestart is in sanitair bedrijf (en de thermostaatkraan dus meer koud water automatisch zal bijmengen).
Hangt de ketel naast je keukenkraan kan ik mij voorstellen dat het best lekker is meteen warm water te hebben (maar dan is een close-in/Quooker boiler eigenlijk nog meer comfort/luxe).
Heb je alweer bijna 110m3 gas per jaar bespaard, al zal het verlies in de zomer iets minder zijn doordat hij makkelijker op temperatuur blijft.
WP: Toshiba Estia 8kW split HWT-801H(R)W-E + HWT-1101 binnenunit met 300 liter SWW tank. PV: 4 strings, totaal 12590 Wp
Klopt, inderdaad teveel op gefocussed, daarom ook even de check dat het met name de retourtemperatuur is die van belang is. Op dit moment loopt het inderdaad erg soepel, ben benieuwd naar het verbruik deze winter. Vorig jaar toen we er gingen wonen kwam ik er na het stookseizoen achter dat er een bypass in de ketel zat die vol open stond. Vond het al zo gek dat de ketel een hele hoge retourtemperatuur aangaf terwijl de retourleiding veel koeler aanvoelde.:
[...]
Jij hebt net even teveel gefocust op dit stukje tekst:
"De voorwaarde voor condensatie is dat de hr-ketel voldoende afgekoeld water terugkrijgt uit radiatoren, convector en vloerverwarming. Dit water moet 10°C (vloerverwarming) tot 20°C (radiatoren) kouder zijn dan de temperatuur van het aangevoerde warme water. Ook is van belang dat de temperatuur van het retour water onder de 57°C blijft. Dit is de dauw punttemperatuur van de waterdamp uit aardgas."
[knip]
Bij jouw verloopt dat allemaal vlekkeloos, voldoende flow, 22mm pijp helemaal naar de vloerverwarming zorgt voor weinig tegendruk. En je vloer neemt dit water makkelijk op en je retour temperatuur is laag.
Jouw probleem wordt hoe ga ik het op de bovenverdieping warm krijgen met die radiatoren en lage aanvoer temperaturen.
Overigens een leuke duidelijke site die je aanhaalt. https://www.zelfenergiebe...v-ketel-zuinig-afstellen/
Met een aan/uit thermostaat help je ook eventuele regelingen met deze werkwijze (begrenzing CV vermogen en vaste pompstand) volgens mij niet om zeep. De thermostaat leert gewoon hoe lang hij 'gas moet geven' totdat er iets gebeurd. Dat de Ta en Tr langzaam oplopen vertaalt zich voor de thermostaat enkel in de benodigde aanwarmtijd.
Boven gaan we trouwens met (Jaga) convectoren werken. De eerste op zolder is zojuist geïnstalleerd. +-50% overgedimensioneerd t.o.v. type 22 plaatradiator en al een speedcomfort er op (had ik nog van de oude, kan er zo nog 3 bijplaatsen). Zo wil ik ook de andere kamers gaan verwarmen op de 1e. Dit zitten ook boven de woonkamer (indirecte vloerverwarming
) en hebben nu hele dunne/kleine radiatoren daar hangen, dus daar wordt overdimensioneren nog makkelijker, zeker met wat speedcomforts moet dat vast gaan lukken Eerst dit stookseizoen eens kijken hoe (on)zuinig alles is. Komt ook nog een warmtescan om eventuele isolatiekansen op te sporen. Dan volgend jaar eens kijken of en wanneer de Warmtepomp een goed idee is voor ons.
[ Voor 4% gewijzigd door Banjy op 18-10-2021 14:42 ]
Dank voor je toelichting! Maar is dat inderdaad te regelen met de optie die @IkWilbert opgeeft?:
[...]
Praktisch alle mensen - zeker in dit topic gericht op gas besparen - zetten het liefst in zijn geheel de hele comfort/warmhoud functie dus uit
Zeker met een thermostaatkraan ga je dan al snel wat warmer water hebben in de douche (deze mengt dan automatisch minder koud water bij om toch al de gewenste douchewater temperatuur te krijgen) om iets daarna de volledige warme straal te hebben als de CV ketel helemaal opgestart is in sanitair bedrijf (en de thermostaatkraan dus meer koud water automatisch zal bijmengen).
Hangt de ketel naast je keukenkraan kan ik mij voorstellen dat het best lekker is meteen warm water te hebben (maar dan is een close-in/Quooker boiler eigenlijk nog meer comfort/luxe).
Heb je alweer bijna 110m3 gas per jaar bespaard, al zal het verlies in de zomer iets minder zijn doordat hij makkelijker op temperatuur blijft.
Ik had er een tijdje terug naar gezocht, maar kon geen expliciete "non-comfort" optie vinden. Ik dacht dus dat dat niet mogelijk was, omdat hij dan eerst een koude voorraad in de leidingen gooit. Maar er zit dus een bypass in de ketel?
WP: Toshiba Estia 8kW split HWT-801H(R)W-E + HWT-1101 binnenunit met 300 liter SWW tank. PV: 4 strings, totaal 12590 Wp
Nobody is perfeckt - But who wants to be Nobody? - Vrijwillig Energycoach Fiat LUXus! - Some Insights
Nee, niet akkoord.:
[...]
Wel een heel klein beetje, omdat de retour daalt en daarmee de rookgastemperatuur. Maar zolang die al onder de 57 graden zit is het verschil minimaal....
[...]
Het is dus andersom. Pompsnelheid verlagen geeft een lagere retourtemperatuur waardoor er meer condensatie optreedt.
Jij gaat uit van een vaste vertrektemperatuur. Je moet uitgaan ven een brandervermogen.
Dat brandervermogen wil je zo snel mogelijk in je radiatoren.
Hogere snelheid door je brander is lagere temperatuur omdat je radiatoren over de volle oppervlakte een gelijkaardige temperatuur hebben.
Sony A7 iv en wat recycled glas
:no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/h0cLk2BkYR0w5p0ic3iuQOHe.jpg?f=user_large)
WP: Toshiba Estia 8kW split HWT-801H(R)W-E + HWT-1101 binnenunit met 300 liter SWW tank. PV: 4 strings, totaal 12590 Wp
WP: Toshiba Estia 8kW split HWT-801H(R)W-E + HWT-1101 binnenunit met 300 liter SWW tank. PV: 4 strings, totaal 12590 Wp
WP: Toshiba Estia 8kW split HWT-801H(R)W-E + HWT-1101 binnenunit met 300 liter SWW tank. PV: 4 strings, totaal 12590 Wp
:strip_icc():strip_exif()/u/851285/crop5a4e1e1089814.jpeg?f=community)
Ken alleen de optocoupler 4n25 (welke ik gebruik) en ben te weinig elektronicus om te kunnen beoordelen of die 817 zouden moeten werken.
Kan me niet meer herinneren of ik t op de laptop aan de praat gekregen heb. Draai t op Wemos D1 mini. Geloof t niet. Met de usb2serial lukte t mij ook niet geloof ik (al weer even geleden). Ga deze week verder met de ESP32 dus dan loop ik alles ook weer een na.
Wat betreft t aansluiten naar de ketel. Maakt niet zoveel uit. Wat je wel moet doen (en wat ze op circuitsonline niet deden is voeding op de ketel zetten. Of-te-wel .... alle 4 de draadjes op de X5 aansluiten.
Als het niet werkt kan je met gerust hart Tx en Rx ondraaien.
Vcc (ketel kant) is nodig om het versturen te starten.
Verder heb ik echt deze gebruikt : https://github.com/keesma/Central-Heating-Intergas-Reader
en niet zijn later versies met Homie. Wil niet teveel verschillende sysyemen draaien hier en ik vond t niet echt wat ook.
Hoor of zie t wel
:fill(white):strip_exif()/f/image/3HOqNMfXxnQ3n1oS7OT5hiYv.png?f=user_large)
![[Afbeelding]](https://tweakers.net/i/RMWyPM9QxSCuyou_fDIYJ2oVG7Y=/full-fit-in/4920x3264/filters:max_bytes(3145728):no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/qyqEg1mOMJnUkQnd6Mtc0ou8.jpg?f=user_large){kind=link}
Dit topic is gesloten.