Gas besparen door middel van CV tuning deel III

[dunklefaser]

@bert pit Ik weet niet of je dit dan bedoelt: "Tenzij setpoint kamertemperatuur is bereikt, dan stop het."
Voor zover ik weet vraagt een OT thermostaat geen "vermogen" maar een bepaalde aanvoertemperatuur, tenminste is dit bij mijn "Chronotherm Modulation" het geval.

"Handig in het voorjaar (of najaar) of bij zeer goed geïsoleerde woningen."

Ik zou dit iets anders willen formuleren:
"Dit is nodig in het voor- en najaar en algemeen bij huizen met een laag warmteverlies, lager dan het minimum vermogen van de cv-ketel."

Bij nieuwere woningen (bj > 1990) zou een cv-ketel vermoedelijk altijd "low-load" kunnen stoken,
ook in hartje winter.
Just my 2 cts

[dezonnebril]

LemonC200 schreef op woensdag 17 maart 2021 @ 09:38:
[...]


Als je de tekeningen bekijkt dan zou de DanFoss 013G7710 exact moeten passen als je nu de 3930-02.000 eclipse hebt, met andere varianten lijkt het niet te gaan werken. Zie ook hier en hier.

Bedankt voor de tip . Ik heb inderdaad even gekeken in Heimeier datasheet en de Danfoss datasheet. Ik kom op het onderstaande overzicht voor de knoppen die ik nodig heb.



Het lijkt er dus op dat dit moet gaan kunnen, behalve het dubbel haakse model maar dan moet als ik het goed bekeken heb nog een stuk van de CV buis af in plaats van erbij .

Ik zit wel even met de kosten... Ik kom op ruim 220,- voor de knoppen inclusief knelsets bij Warmteservice. Voor twee maal een inregelafsluiter kom ik op ongeveer 110,-.

Ik weet niet welke keuze het beste resultaat gaat geven, kan iemand daar zijn of haar ervaring over delen?

[leonbong]

Heb je er aan gedacht dat Heimeier eclipse kranen de "luidruchtigste" dynamische kranen te koop zijn.

Dus als ik jouw was als je het toch nog moet kopen overweeg.
Comap / Danfoss of Oventrop dynmaische kranen nemen ipv heimeier.

Afhankelijk van de leeftijd van je huidige danfoss kranen kan je misschien ook in de bestaande kranen de danfoss binnenwerken vervangen voor dynamische, dat zou ik dan eerder doen dan heimeiers kopen.
Daarnaast als je nu al voorinstelbare kranen hebt zou ik er helemaal niet aan beginnen, daarvoor is meerwaarde beperkt.

Maar ik persoonlijk zou beginnen met een inregelventiel bij de ketel.
Dynamische kranen zonder modulerende pomp is gewoon een risico op geluid, met name bij Heimeier.

[ Voor 15% gewijzigd door leonbong op 17-03-2021 15:43 ]

[b4gg3r1]

scofield schreef op zaterdag 13 maart 2021 @ 21:52:
Met een Classic heb je er geen modulerende pomp inzitten wat wel werd vermeld door linuxman. En neen, ik ben daar absoluut niet kwaad om. Als we elkaar willen helpen dan wel zoveel mogelijk met de juiste info, meer niet.

Je hebt gelijk. Post kwam op mij een beetje boos over. Maar ik weet nu meer dan vóór je antwoord en da's winst voor mij. Dus bedankt.

Beetje jammer van die pomp. Ik heb al gevonden dat vervangen door een modulerende niet kan. En het extra stroomverbruik rechtvaardigt de aanschaf van een nieuwe ketel niet. We houden deze nog even.

Misschien toch naar iets hybrides kijken.
Als we het huis nu warm krijgen met oude radiatoren maar een aanvoertemp van 42 graden, dan is dat misschien een optie.

Weer meer uitzoekwerk dus.

[dezonnebril]

leonbong schreef op woensdag 17 maart 2021 @ 15:41:
Heb je er aan gedacht dat Heimeier eclipse kranen de "luidruchtigste" dynamische kranen te koop zijn.

Dus als ik jouw was als je het toch nog moet kopen overweeg.
Comap / Danfoss of Oventrop dynmaische kranen.

Afhankelijk van de leeftijd van je huidige danfoss kranen kan je misschien ook in de bestaande kranen de danfoss binnenwerken vervangen voor dynamische, dat zou ik dan eerder doen dan heimeiers kopen.
Daarnaast als je nu al voorinstelbare kranen hebt zou ik er helemaal niet aan beginnen, daarvoor is meerwaarde beperkt.

Ik heb nu dus allemaal Eclipse kranen (6 stuks).. Ze zijn gloednieuw en door de installateur aangebracht i.c.m. een nieuwe CV 1,5 jaar geleden. Het is natuurlijk kapitaalvernietiging, maar het suizen stoort mij wel en daar wil ik graag iets aan doen.

Denk jij dat ik het met de Watts inregelventielen ook goed kan krijgen, of zou de voorkeur wel uitgaan Eclipse vervangen door Danfoss..?

In het geval van de Watts inregelventielen wil ik er twee gaan plaatsen (groen op het plaatje hieronder), omdat ik ze wil plaatsen achter (of na) de aanvoer voor de vloerverwarming. Door ruimtegebrek heb ik er dan twee nodig, eentje bediend dan de linkerkant en de ander de rechterkant van het huis. Het suizen komt eigenlijk vooral (in ernstige mate) voor op de 1e verdieping.



Toevoeging, ik zie dat je je post hebt bijgewerkt. Maar ik heb een modulerende pomp in mijn CV. Deze staat op minimaal 20% en maximaal 60% ingesteld. Lager kan helaas niet.

[ Voor 4% gewijzigd door dezonnebril op 17-03-2021 16:00 ]

[leonbong]

Even de knoppen eraf.
Voetventielen een stuk dichtdraaien tot aan de grens dat je hem niet hoort. Met beetje geluk is het voetventiel nog voldoende open voor het debiet maar is het drukverschil over de radiatorkraan voldoende verlaagd. Natuurlijk niet te veel dichtdraaien want dan halen ze hun debiet niet meer.

PS Wat is dat voor enorme badkamer radiator dat die 150l/uur nodig heeft?
PS Dat max-toerental wat je nu op 60% kan dat niet enorm om laag?

[ Voor 45% gewijzigd door leonbong op 17-03-2021 19:06 ]

[Seafarer]

leonbong schreef op woensdag 17 maart 2021 @ 15:41:
Heb je er aan gedacht dat Heimeier eclipse kranen de "luidruchtigste" dynamische kranen te koop zijn.

Dus als ik jouw was als je het toch nog moet kopen overweeg.
Comap / Danfoss of Oventrop dynmaische kranen nemen ipv heimeier.

Afhankelijk van de leeftijd van je huidige danfoss kranen kan je misschien ook in de bestaande kranen de danfoss binnenwerken vervangen voor dynamische, dat zou ik dan eerder doen dan heimeiers kopen.
Daarnaast als je nu al voorinstelbare kranen hebt zou ik er helemaal niet aan beginnen, daarvoor is meerwaarde beperkt.

Maar ik persoonlijk zou beginnen met een inregelventiel bij de ketel.
Dynamische kranen zonder modulerende pomp is gewoon een risico op geluid, met name bij Heimeier.

Tsja dat luidruchtig klopt.

@leonbong eclipse 300 zijn ook zo lawaaiig bij kleinere debieten?

[leonbong]

mbt Eclipse 300
Ik weet het niet of die stil.

Wat ik wel weet.
Danfoss / Comap / Oventrop zijn wel allemaal stil.
Waarbij het opmerkelijk is dat oventrop zelf volgens de spec aangeeft dat bij 0,6 bar drukverschil deze nog niet ruist.
De overige merken hebben 0,6 op als max-drukverschil voor de werking dit is bij oventrop op 1,5bar zit.
Daarnaast heeft de oventrop in ingebouwd wisselbaar filter ter bescherming heeft geen enkel ander merk.
Ik de oventrop niet in mijn eigen huis getest maar indruk was zeer goed.

Ik heb in mijn eigen huis op dezelfde radiator Danfoss/Comap/Heimeier dynamische kraan gehad alleen de heimeier was te horen bij het dezelfde debiet. Nu is de heimeier wel het meest "slank" van bouwvorm ik vermoed dat het daar mee te maken heeft.
Honeywell heeft ook een dynamische hoor ik ook goede dingen over, maar persoonlijk geen ervaring mee.

[ Voor 52% gewijzigd door leonbong op 17-03-2021 19:49 ]

[Kire88]

Voor de mensen die zelf meten aan de aanvoer en retour temperatuur van de ketel. Zien jullie ook een verschil met wat de ketel aangeeft? Hier is volgens de ketel de aanvoer nu 48 graden. Vrijwel direct onder de ketel op een metalen koppeling meet ik de aanvoer met ds18b20 sensoren. De hoogste temperatuur die ik toch nu toe gezien heb is 40 graden. De sensoren wijken vast wat af, maar veel meer dan een graad zal het niet zijn schat ik in op basis van de gemeten kamertemperaturen toen ik alles aansloot.

Ik had voor het plaatsen van de sensoren ook al wel wat gemeten aan de kunstof leidingen en ook deze temperaturen gezien. Maar ging er toen onbewust van uit dat kunstof leidingen misschien een wat isolerende werking zouden hebben en dat ik daardoor wat lagere temperaturen mat. Dit lijkt nu toch niet zo te zijn.

[Seafarer]

Kire88 schreef op woensdag 17 maart 2021 @ 19:43:
Voor de mensen die zelf meten aan de aanvoer en retour temperatuur van de ketel. Zien jullie ook een verschil met wat de ketel aangeeft? Hier is volgens de ketel de aanvoer nu 48 graden. Vrijwel direct onder de ketel op een metalen koppeling meet ik de aanvoer met ds18b20 sensoren. De hoogste temperatuur die ik toch nu toe gezien heb is 40 graden. De sensoren wijken vast wat af, maar veel meer dan een graad zal het niet zijn schat ik in op basis van de gemeten kamertemperaturen toen ik alles aansloot.

Ik had voor het plaatsen van de sensoren ook al wel wat gemeten aan de kunstof leidingen en ook deze temperaturen gezien. Maar ging er toen onbewust van uit dat kunstof leidingen misschien een wat isolerende werking zouden hebben en dat ik daardoor wat lagere temperaturen mat. Dit lijkt nu toch niet zo te zijn.

Kun je echt niet op een pijp meten? Een koppeling is nogal dik en dit geeft echt vertraging.
Ik zet die DS18b20 sensors vast met 2 kabelbinders en daar isolatie overheen.
1 tot 2 graden verschil met de ketel heb ik wel. Maar de sensor van de ketel is wel nat. Die zit dus direct in de vloeistof stroom. Dat is ook al anders.

[dezonnebril]

leonbong schreef op woensdag 17 maart 2021 @ 19:00:
Even de knoppen eraf.
Voetventielen een stuk dichtdraaien tot aan de grens dat je hem niet hoort. Met beetje geluk is het voetventiel nog voldoende open voor het debiet maar is het drukverschil over de radiatorkraan voldoende verlaagd. Natuurlijk niet te veel dichtdraaien want dan halen ze hun debiet niet meer.

PS Wat is dat voor enorme badkamer radiator dat die 150l/uur nodig heeft?
PS Dat max-toerental wat je nu op 60% kan dat niet enorm om laag?

Ik heb geen voetventielen op de radiatoren, dus hier kan ik helaas niet mee spelen. De Eclipse afstelling is zoals de installateur het ingesteld heeft. De badkamer radiator is 600mm * 1700mm, geen idee welk merk maar het is er een zoals deze. Het is mij ook niet duidelijk hoe ik een radiator als deze kan naberekenen in de HyTools app, tips?.

Daarnaast kan inderdaad het max. toerental van de Tzerra Ace CW5 (39c) niet lager dan 60%. Zie hieronder een snippet van pagina 23 uit de handleiding.


En wat denk jij van de plaatsing van de Watts inregelventielen (22mm) op de plekken die ik in het groen ingetekend heb, zou dit mijn issue kunnen oplossen in plaats van een gok (en kapitaalvernietiging ) met Danfoss Dynamic Valves?

[leonbong]

Jammer dat die pomp niet zachter kan.

150l/uur is beetje veel voor die badkamer zo'n formaat doet echt max 800W vaak minder.
Dan is een flow 40l/uur per uur zat (stand 4), bij een aanvoer van 65 graden.

Voor standaard plaatradiatoren kan je deze tabel aanhouden, wel even opletten hij 80/60 dus je moet comform de opmerking vermenigvuldigen met factor voor 70/50 wat reëel is tegenwoordig.
Het hoeft allemaal niet zo precies dus als iets lager aanvoer gebruikt 65 dan kan je gewoon voor 70/50 aanhouden.

Tabel afkomstig van danfoss.


Tabel:
Dynamische kranen.


Gebruik de bovenste tabel om de vermogens van je radiatoren te bepalen bij 70/40 en onderste tabel om de instelling van je kraan te bepalen.

Voorbeeld:
Een T11 van 60cm hoog en 120cm lang = 1100W bij 80/60 => 803W @70/50
803W deltaT20 is grofweg 40l/uur
Bij heimeier is 40 l/uur = stand 4
Bij danfoss is 40l/uur met een HR92 = 4,5
Bij comap is 40l/uur = positie 3,5

[ Voor 114% gewijzigd door leonbong op 17-03-2021 21:36 ]

[darklord007]

witterholt schreef op dinsdag 16 maart 2021 @ 18:01:
Goedemiddag,

Sinds een poosje houd ik m.b.v. Home Assistant mijn energieverbruik bij. In onderstaande grafiek zie ik telkens dat de CV-ketel elke vijf minuten even bijstookt. Is dit normaal gedrag? Het betreft een Intergas Xtreme 36.
[Afbeelding]

Welke thermostaat heb je? Mijn xtreme36+incomfort deed ook iets dergelijks, Uitschakelen en dan weer aan terwijl t setpoint nog lang niet bereikt was.

Uiteindelijk was dit de regelings instelling in de thermostaat

[witterholt]

darklord007 schreef op woensdag 17 maart 2021 @ 21:52:
[...]


Welke thermostaat heb je? Mijn xtreme36+incomfort deed ook iets dergelijks, Uitschakelen en dan weer aan terwijl t setpoint nog lang niet bereikt was.

Uiteindelijk was dit de regelings instelling in de thermostaat

Ik heb allemaal draadloze Watts BT D-01 ruimte thermostaten in de leefruimtes hangen omdat we overal vloerverwarming met master-master naregeling hebben. Je kan daar, naast de kamertemperatuur, niet heel veel aan instellen...

Nu is het wel zo dat elke ruimte inmiddels zijn ingestelde temperatuur heeft.

[ Voor 6% gewijzigd door witterholt op 17-03-2021 22:16 ]

[dezonnebril]

@leonbong poh... daar moet ik dan even induiken . Ik heb het idee dat ik nagenoeg dezelfde berekening maak met de IMI HyTools app van Heimeier (maar dan voor een leek als mijzelf makkelijker)? Voor normale radiatoren (t10, t11 etc) is het allemaal goed te selecteren, maar voor een designradiator is het mij niet duidelijk welke ik moet kiezen:



Hetzelfde dilemma heb ik overigens als ik jouw tabellen zo zie, onder welk type valt een design radiator zoals deze?

Toevoeging: Het vermogen van een t10 (zie screenshot) komt wel aardig overeen met wat er voor een dergelijke radiator staat, ca. 800watt.

[ Voor 7% gewijzigd door dezonnebril op 17-03-2021 22:21 ]

[leonbong]

Nee bij designradiatoren moet je gewoon een specblad hebben.

[Seafarer]

Je design radiator is 921 watt bij 75/65 dat is 80 ltr/hr.

Ben je daar niet tevreden mee dan ga je een stapje omhoog of omlaag.

[dezonnebril]

Ik zal m eens terugzetten naar stand 4-5 en kijken wat hij doet. Zou ik daarnaast goed aan doen denk jij, om de twee Watts inregelafsluiters te gaan plaatsen zoals aangegeven om het gesuis te verhelpen @leonbong ?

Of zoals @Seafarer zegt op stand 8 , wellicht is dat een eerste mooie tussenstap. En v.w.b. tevreden, de radiator wordt nu prima warm, mijn hoofdvraag is om het suizen op de eerste verdieping te kunnen verhelpen (kranen vervangen door Danfoss DV of inregelafsluiters plaatsen).

[ Voor 41% gewijzigd door dezonnebril op 17-03-2021 22:27 ]

[leonbong]

Een deltaT van 10 graden lijkt mij wat weinig.
Ik ging van deltaT 20 graden uit en kwam zodoende op 40l/uur.

Daarnaast volgens de specs van heimeier is de kans op suizen boven de 70l/uur nogal groot.
Dus dat leek mij onhandig.

zie het diagram met de dBa-lijnen van een eclipse.

[ Voor 115% gewijzigd door leonbong op 17-03-2021 22:37 ]

[Seafarer]

Ik heb de design radiator specs.
Die lage delta zal wel moeten anders komt er uit dat stukkie pijp geen warmte.

[dezonnebril]

@leonbong en @Seafarer, jullie gebruiken over het algemeen 75 graden als aanvoer en 55 graden als retour (DeltaT 20 graden) bij jullie berekeningen. Wat ik niet goed begrijp is het volgende:

Ik kan mijn CV welke werkt middels OpenTherm niet forceren om op 75 graden aanvoer te stoken (dat wil je in principe ook niet natuurlijk). Over het algemeen stookt de CV op 60-65 graden aanvoer. Moet ik de radiator berekening daar dan ook op aanpassen of hoe werkt dit, kunnen jullie mij dit uitleggen?

[leonbong]

Dat hoeft niet.
Omdat als je een verwarmingsysteem dimensioneert dan bedoel je dat bij -10 met wind, althans dat is gebruikelijk in de bouw.
Dus als een installateur "roept" die slaapkamer heeft een 2kW radiator nodig dan wordt er bedoelt bij -10 graden heb ik 2kW nodig om 20 graden in de ruimte te bereiken.
Dit is de norm voor verblijfsruimtes.

Voor zolderopslagruimte daar wordt conform de normen vermogen gespecificeerd bij -10 en 18 graden ruimtetemperatuur.

Dus over het algemeen heb je een overschot aan vermogen beschikbaar, jouw opentherm thermostaat zal bij strenge vorst wel gewoon heter water vragen als dat nodig is.
Mits je deze niet begrenst hebt op 65, als je het dan koud hebt kan je alsnog de max-temperatuur verhogen, die enkele keer dat het strenge vorst is.

---

We maken geen medicijnen, het is een CV het hoeft allemaal niet super nauwkeurig.
70/50 kan je makkelijk uit de tabel dan hou je gewoon dat aan, dat is echt ook nauwkeurig genoeg voor 65/45.
Die enkele dag super strenge vorst dan gaat thermostaat misschien naar 70 en heb je waarschijnlijk nog die koud genoeg is voor condensatie.

[ Voor 47% gewijzigd door leonbong op 18-03-2021 09:49 ]

[Kire88]

Seafarer schreef op woensdag 17 maart 2021 @ 20:09:
[...]

Kun je echt niet op een pijp meten? Een koppeling is nogal dik en dit geeft echt vertraging.
Ik zet die DS18b20 sensors vast met 2 kabelbinders en daar isolatie overheen.
1 tot 2 graden verschil met de ketel heb ik wel. Maar de sensor van de ketel is wel nat. Die zit dus direct in de vloeistof stroom. Dat is ook al anders.

Koppeling was misschien niet helemaal de juiste bewoording. Het is meer een stukje metalen pijp tussen twee koppelingen in. Heb bewust op het smalste stuk gedaan omdat je dan het dichtst bij de doorstroming komt. Een foto ter verduidelijking:

[leonbong]

Koper of staal?
Dat maakt behoorlijk uit wat je als oppervlakte temperatuur meet.

[Kire88]

Opzeker geen staal, neem inderdaad aan dat het koper is.

[mixelz]

Al enige tijd volg ik dit topic en heb ik een aantal veranderingen doorgevoerd. Nu wil ik graag de snelheid van de circulatiepomp naar beneden krijgen, enerzijds om te gas te besparen maar eigenlijk vooral omdat ik last heb van extreem veel stromingsgeluid in de radiatoren. Zo erg dat ik met noisecancelling headphones op moet werken.

Alle radiatoren zijn ontlucht en dat heeft niks geholpen.

Mijn ketel is een Nefit TopLine HR 70 (het eerste model). Er staat alleen niks in handleiding over de pompsnelheid, dus ik ben bang dat dit niet mogelijk is. Bij de opvolger is dit wel het geval.

De circulatiepomp ziet er als volgt uit:


Deze lijkt op een ouder model Grundfos maar zonder de schakelaar om de snelheid in te stellen (speciaal voor Nefit gemaakt?). Kan iemand dit bevestigen? Of zou ik het kapje links eraf kunnen halen om nog het e.e.a. in te stellen?

[leonbong]

Het is wel een variabel toerental pomp gezien een min en max spel bij het vermogen.
Maar wat een beest van een pomp met een min-vermogen van 110W en max 170W en opvoerhoogte van 80dm.

[mixelz]

Het zou te maken kunnen hebben met de oude verwarmingsbuizen (en radiatoren) welke wij hebben laten vervangen:


Er zaten nog dikkere buizen bij met karton als isolatiemateriaal.

Nu hebben wij "normale" buizen welke in de muur en vloer zijn verwerkt met moderne radiatoren. De ketel is echter niks aan gedaan. Mogelijk dat een andere pomp dan ook nog wat energiebesparing met zich mee zou kunnen brengen dan.

[leonbong]

Een andere pomp geeft zeker energiebesparing deze zuipt meer stroom dan een studentenkroeg bier.

Nu heb je ook wel een mega brulbeer ketel van 70kW.
Woon je heel groot ofzo?

[ Voor 31% gewijzigd door leonbong op 18-03-2021 15:45 ]

[mixelz]

Geen idee of een kleinere ketel ook voldoende is, de inhoud van de woning is 835 m3. En ik stook ongeveer 3100m3 gas per jaar (alleen voor verwarming) met spouwmuurisolatie, vloerisolatie en dubbele beglazing overal.

[leonbong]

Dat is inderdaad wel een flinke woning en als het vrijstaand is dan gebruikt dat behoorlijk gas.

Nu denk ik dat het nog steeds zeer ruim is maar ok.

[ Voor 22% gewijzigd door leonbong op 18-03-2021 16:57 ]

[scofield]

mixelz schreef op donderdag 18 maart 2021 @ 11:35:
Al enige tijd volg ik dit topic en heb ik een aantal veranderingen doorgevoerd. Nu wil ik graag de snelheid van de circulatiepomp naar beneden krijgen, enerzijds om te gas te besparen maar eigenlijk vooral omdat ik last heb van extreem veel stromingsgeluid in de radiatoren. Zo erg dat ik met noisecancelling headphones op moet werken.

Alle radiatoren zijn ontlucht en dat heeft niks geholpen.

Mijn ketel is een Nefit TopLine HR 70 (het eerste model). Er staat alleen niks in handleiding over de pompsnelheid, dus ik ben bang dat dit niet mogelijk is. Bij de opvolger is dit wel het geval.

De circulatiepomp ziet er als volgt uit:
[Afbeelding]

Deze lijkt op een ouder model Grundfos maar zonder de schakelaar om de snelheid in te stellen (speciaal voor Nefit gemaakt?). Kan iemand dit bevestigen? Of zou ik het kapje links eraf kunnen halen om nog het e.e.a. in te stellen?

Zitten de beide stekkers op de pomp gemonteerd? 1 voor 230V en 1 om te moduleren?

[darklord007]

witterholt schreef op woensdag 17 maart 2021 @ 22:11:
[...]

Ik heb allemaal draadloze Watts BT D-01 ruimte thermostaten in de leefruimtes hangen omdat we overal vloerverwarming met master-master naregeling hebben. Je kan daar, naast de kamertemperatuur, niet heel veel aan instellen...

Nu is het wel zo dat elke ruimte inmiddels zijn ingestelde temperatuur heeft.

poeh dan weet ik het even niet. Daar heb ik geen ervaring mee.

[mixelz]

scofield schreef op donderdag 18 maart 2021 @ 18:32:
[...]

Zitten de beide stekkers op de pomp gemonteerd? 1 voor 230V en 1 om te moduleren?

Zover ik kan zien maar 1 kabel:



Ik hoor soms wel verschillende snelheden (maar dat zou ook het opstarten van de motor kunnen zijn, het is namelijk alleen tijdens de start). Een tweede kabel zou dan naar 1 van die gaten moeten lopen?

[scofield]

2e kabeltje ligt ws in het witte metalen laatje opgerold.

[leonbong]

Als ik naar het elektrisch schema kijk in de handleiding is dit niet van toepassing dat er nog een stuursignaal voor toerental is.
Er is wel een tacho-kabel maar die wordt als optioneel genoemd.

Zie onderstaand.


Of ik snap het verkeerd?

[ Voor 5% gewijzigd door leonbong op 19-03-2021 10:25 ]

[scofield]

Zonder kabeltje doet ie 170 W en met kan ie terug tot 110 W, is nog behoorlijk maar het is wel 70 kW wat er opgehoest kan worden.

[ Voor 37% gewijzigd door scofield op 19-03-2021 10:54 ]

[leonbong]

Nou dan zou ik het kabeltje er lekker eraf laten.
En de gehele pomp vervagen voor andere moderne pomp dat kan dan vrij eenvoudig omdat de ketel alleen maar 230vac levert.

Een Grundfos alpha2 25-70 130 of alpha2 25-80 130 of iets van DAP of Wilo.
Als deze maar in een eigen interne automatische pompregeling heeft.
Een alpha2 25-70 doet Max 45W

Kan je ook meteen het suizen oplossen door een lagere persdruk te kiezen.

[ Voor 24% gewijzigd door leonbong op 19-03-2021 11:19 ]

[mixelz]

Het kabeltje heb ik inderdaad gevonden en naar beneden doorgestoken (maar nog niet aangesloten):



Dit zou dus al iets moeten schelen? De snelheid zelf kan ik niet instellen op de ketel maar de ketel zal dan zelf een snelheid kiezen?

Dan kan ik dit voor nu proberen als tijdelijke oplossing. Een nieuwe pomp vind ik wel interessant maar kan ik zelf niet aansluiten. Misschien dat het naar beneden zetten van het vermogen van de ketel ook nog zin heeft om het gasverbruik te verminderen, daar zal ik mij wat meer in gaan verdiepen.

Bedankt!

[leonbong]

Stelt echt geen fluit voor zo’n pomp wisselen er zitten speciale koppelingen in de ketel om dit eenvoudig te maken.

Noodzakelijk gereedschap waterpomptang.

[ Voor 15% gewijzigd door leonbong op 19-03-2021 12:17 ]

[scofield]

Of je zomaar in een ketel een willekeurige pomp mag zetten weet ik niet. Een ketel is ontworpen met/voor een bepaalde pomp. Als je er zomaar iets anders in zet maak je in wezen een ander toestel waarvoor de specificaties niet meer op gaan. Je zou dan het toestel aan de instanties moeten aanbieden als zijnde een ander ontwikkelde cv ketel.
Als er dan ooit iets mis gaat na je geknutsel treft Nefit geen enkele blaam en trekt juridisch overal zn handen vanaf.

[leonbong]

Dat mag jij denken maar als je huis 10 jaar na aanschaf ketel afbrand dan kan je de fabrikant toch al niet aansprakelijk stellen.
Maar als jij een pomp gekozen hebt die volgens grundfos gelijkwaardig is en dat is alpha2 25-80 dan heb je niet zitten beunen ofzo.
Volgens het onderdelenboek wordt als modulerende pomp een Wilo Stratos para 25/1-8 130 toegepast dan koop je dat. Vind ik overgens een duur model en alweer achterhaald op energie verbruik.

PS Half nederland rijdt rond met onderdelen op de auto die niet orgineel zijn. Het is niet alsof je verzekeringsmaatschappij een aanrijding niet vergoed omdat je een bosch-remblok hebt ipv een orgineel van opel. Het is hier in nederland niet de USA.

[scofield]

Als je dan toch een pomp uitwisseld neem dan een Zweedse tang maat 1 1/2”
Heb je alleen maar gemak van.
https://www.techniekwebsh...ds-mod-1-1-2-ta175112.jpg

[ Voor 43% gewijzigd door scofield op 19-03-2021 17:17 ]

[leonbong]

Zo’n ding heet in de volksmond een moordenaar eigenlijk ken ik ze ook alleen onder die naam.
Ik lees voor het eerste dat ze zweedse tang heten weer iets geleerd.

Met die kan je zo lomp veel kracht mee zetten dat je alles aan gort draait als je niet oppast, zeker als je een te grote gebruikt.

[ Voor 87% gewijzigd door leonbong op 19-03-2021 17:41 ]

[scofield]

Het mooie van deze tang tov een waterpomptang is dat je de 2 tandenrijen van de moordenaar/Zweedse tang mooi op 2 zijden van de zeskant kan zetten terwijl je niet echt in de handvatten hoeft te knijpen. Als je een wptang aanknijpt dan knijp je als het ware de 6kant wartel ovaal, en dan werkt ie niet echt mee.

[Blihi]

Gebruik de juiste maat steeksleutel of Engelse sleutel. Hoef je helemaal niet te knijpen.

[Corporaal]

Hallo allemaal

Hier een vraag van een redelijke "leek"

Als de retour temperatuur (liefst zo laag mogelijk) voor moderne CV ketels en radiatoren zo super belangrijk is waarom plaatsen we dan niet thermostatisch geregelde RTL voetventielen op de radiatoren ?

In mijn ogen snijd het welbekende mes positief aan veel kanten namelijk een cv ketel die efficiënt/energiezuinig stookt + dat het huis snel opwarmt omdat de radiatoren snel opwarmen en de max warmteafgifte blijven houden tot de de retour temperatuur wordt bereikt maar niet wordt overschreden.
Uiteraard moet denk ik wel ergens een bypass (bij ketel?) komen zodat de ketel niet "in storing" gaat omdat de rtl voetventielen de boel dicht gooien

[ Voor 48% gewijzigd door Corporaal op 20-03-2021 14:38 ]

[Pixal]

Corporaal schreef op zaterdag 20 maart 2021 @ 14:22:
Hallo allemaal

Hier een vraag van een redelijke "leek"

Als de retour temperatuur (liefst zo laag mogelijk) voor moderne CV ketels en radiatoren zo super belangrijk is waarom plaatsen we dan niet thermostatisch geregelde RTL voetventielen ?

Corporaal for president. Nu aan het wachten tot iemand met verstand van zaken gaat vertellen waarom dit niet kan.

[ Voor 13% gewijzigd door Pixal op 20-03-2021 14:28 ]

[leonbong]

Tuurlijk kan @Corporaal ze opstelling, zal ook goed werken.

Bij het kinderdagverblijf van mijn kinderen hebben ze dit op de hele kleine radiatoren in de slaapvertrekken. Nu is het daar stadsverwarming dus dat snap ik wel want kleine radiatoren met stadsvewarming is altijd lastig.

Maar ik denk dat veel mensen de 50€ extra per radiator voor RTL een beetje gortig vinden voor iets wat prima op te lossen door gewoon in te regelen.

[ Voor 8% gewijzigd door leonbong op 20-03-2021 15:46 ]

[Seafarer]

Corporaal schreef op zaterdag 20 maart 2021 @ 14:22:
Hallo allemaal

Uiteraard moet denk ik wel ergens een bypass (bij ketel?) komen zodat de ketel niet "in storing" gaat omdat de rtl voetventielen de boel dicht gooien

De RTL ventielen gaan niet helemaal dicht want dan kunnen ze ook niet meer aan het water voelen. Dus ze "lekken " een heel klein beetje door om hun werk goed te doen.

Waarschijnlijk veel te weinig om als een soort bypass te fungeren. Dus die zal nog steeds nodig zijn.

[ChiMan]

Situatie: vloerverwaming + convector op begane grond. Andere 2 verdiepingen worden verwarmt met L/L.
Huis is goed geisoleerd en heb ook vloerisolatie.
CV ketel is een Remeha Quinta en heeft een een warmhoudfunctie voor warmwater.
Je kan deze alleen uitzetten wanneer je ECO-temp kiest.

Nu vraag ik me af welke optie zuiniger is m.b.t. gasverbruik.

Optie 1
Nachtverlaging met 0,2 (19,8 ipv 20) tussen 23:00-6:00 en de rest van de dag op 20 graden.
Warmhoudfunctie staat continue aan.

Optie 2
Geen nachtverlaging, 24/7 staat de vloerverwarming op 20 graden.
Warmhoudfunctie staat continue uit.

Warmwater hebben we sporadisch nodig en 's nacht zakt de temperatuur in op de begane grond niet meer dan 0,5 graden op een koude nacht.

[Edwin88]

ChiMan schreef op zaterdag 20 maart 2021 @ 20:07:
...
Nu vraag ik me af welke optie zuiniger is m.b.t. gasverbruik.

...

Maar 1 betrouwbaar antwoord; meten is weten.

Pak mindergas.nl of een soortgelijke site waarmee je makkelijk je gasverbuik per graaddag kan meten
Log dan 2 weekjes met de ene setting en 2 weken met de andere setting

Liefst is het weer dan ongeveer hetzelfde maar dat moet je wel een idee geven.

[Corporaal]

leonbong schreef op zaterdag 20 maart 2021 @ 15:45:
Tuurlijk kan @Corporaal ze opstelling, zal ook goed werken.

Bij het kinderdagverblijf van mijn kinderen hebben ze dit op de hele kleine radiatoren in de slaapvertrekken. Nu is het daar stadsverwarming dus dat snap ik wel want kleine radiatoren met stadsvewarming is altijd lastig.

Maar ik denk dat veel mensen de 50€ extra per radiator voor RTL een beetje gortig vinden voor iets wat prima op te lossen door gewoon in te regelen.

Klopt maar je krijgt er een groot voordeel voor terug een snelle opwarming van je huis in combinatie met energie zuinig stoken en volgens mij hoef je nagenoeg niks aan de standaard instellingen van een moderne ketel in te stellen of heb ik dat mis.

Nog een vraag
Als ik de voorbeelden van een rtl voetventiel bekijk zie ik de stroom richting (pijl) verkeerd om staan, hoe los je dat op of zijn er exemplaren met een goede stroomrichting

[leonbong]

Je kan RTL's in beide stromingsrichtingen krijgen.

Nu zou ik gewoon inregelen, dit voelt toch beetje als gasgeven met handrem erop. Uitgezonderd hele specifieke toepassingen zou ik er niet aan beginnen.

[ Voor 63% gewijzigd door leonbong op 21-03-2021 11:47 ]

[scofield]

Iemand al ervaring met een willekeurige vuilafscheider met magneet van bv Caleffi, Spirotech of Flamco.

[leonbong]

Ja hoor ik heb zo'n ding en ben er ook groot voorstander van.

Ik vind het opmerkelijk hoe veel ijzertroep je afvangt ik heb een spirotech.

[ Voor 8% gewijzigd door leonbong op 21-03-2021 11:50 ]

[scofield]

Dat is volgens mij precies de duurste. Is dat een bewuste keuze geweest?
Een zgn spirotrap mb3. Ik ga ws m’n pomp vd vlrvrwrmng vervangen voor een a-label pomp en daardoor m’n flamco clean vervangen voor 1 met magneet vandaar.

[ Voor 41% gewijzigd door scofield op 21-03-2021 13:23 ]

[leonbong]

Ja dat is mijn geval een bewuste keuze, ik wou een volledig van metaal.

Maar het kwaliteitsverschil tussen een Flamco of Spirotech en andere is denk ik beperkt.
Flamco heeft tegenwoordig ook de Xstream ziet er ook goed uit.

In de UK wordt heel veel een van de Ferrox ?? modellen toegepast, zullen ook wel goed zijn.

[ Voor 19% gewijzigd door leonbong op 21-03-2021 13:47 ]

[dunklefaser]

leonbong schreef op zondag 21 maart 2021 @ 13:27:
Ja dat is mijn geval een bewuste keuze, ik wou een volledig van metaal.

Maar het kwaliteitsverschil tussen een Flamco of Spirotech is denk ik beperkt.
Flamco heeft tegenwoordig ook de Xstream ziet er ook goed uit.

In de UK wordt heel veel een van de Ferrox ?? modellen toegepast, zullen ook wel goed zijn.

Bijna goed - bijvoorbeeld "Fernox TF1" - hebben idd goede reviews.

[Seafarer]

Het geld was op dus de goedkoopste genomen.



Filter direct geiinstalleerd bij de installatie van een nieuwe oliestook ketel. Het binnenwerk van de ketel is een stalen gelaste drum met rookgas pijpen.
Installatie heeft maar 12 mtr. pijp. Na 200 uur branden.



Water uit het filter door een koffie filter gehaald. En zie, twee grote eetlepels met een kop erop. Ook wat harde las spetters gevonden.
Misschien niet de beste, maar hij heeft wel zijn best gedaan.

Dat zie je wel vaker met staal gelaste ketels.

[Blihi]

Corporaal schreef op zondag 21 maart 2021 @ 10:19:
[...]


Klopt maar je krijgt er een groot voordeel voor terug een snelle opwarming van je huis in combinatie met energie zuinig stoken en volgens mij hoef je nagenoeg niks aan de standaard instellingen van een moderne ketel in te stellen of heb ik dat mis.

Energiezuinig hoeft dit niet te zijn. Als alle RTL ventielen dicht gaan krijg je flow over de bypass en wordt de Tr nagenoeg even hoog als de Ta. Daarbij 'lekken' ze altijd, dus er is altijd iets van afgifte over iedere radiator. Dan kun je beter gewone thermostaatknoppen nemen en de radiatoren goed inregelen.

De meeste ketels sturen het pompvermogen niet op druk, maar op delta-T, dus de pomp gaat niet zachter draaien als zo'n ventiel dicht stuurt.

Door het openen en sluiten van die RTL ventielen krijg je ook hydraulische onbalans. Als de ene radiator sluit gaat er meer flow door een andere radiator. Die gaat daardoor extra warmte afgeven en dus gaat daar het ventiel ook weer op reageren. Je hele installatie is dan continu in onbalans en de arme ketel moet dat maar zien te regelen.

Nog een vraag
Als ik de voorbeelden van een rtl voetventiel bekijk zie ik de stroom richting (pijl) verkeerd om staan, hoe los je dat op of zijn er exemplaren met een goede stroomrichting

[cohn]

mixelz schreef op donderdag 18 maart 2021 @ 11:35:
Al enige tijd volg ik dit topic en heb ik een aantal veranderingen doorgevoerd. Nu wil ik graag de snelheid van de circulatiepomp naar beneden krijgen, enerzijds om te gas te besparen maar eigenlijk vooral omdat ik last heb van extreem veel stromingsgeluid in de radiatoren. Zo erg dat ik met noisecancelling headphones op moet werken.

Alle radiatoren zijn ontlucht en dat heeft niks geholpen.

Mijn ketel is een Nefit TopLine HR 70 (het eerste model). Er staat alleen niks in handleiding over de pompsnelheid, dus ik ben bang dat dit niet mogelijk is. Bij de opvolger is dit wel het geval.

De circulatiepomp ziet er als volgt uit:
[Afbeelding]


Deze lijkt op een ouder model Grundfos maar zonder de schakelaar om de snelheid in te stellen (speciaal voor Nefit gemaakt?). Kan iemand dit bevestigen? Of zou ik het kapje links eraf kunnen halen om nog het e.e.a. in te stellen?

Even wat info over de installatie die je hebt:
- De topline HR70 wordt standaard zonder pomp verkocht.
- Als accessoire kan bij dit toestel een pompgroep worden aangeschaft. Al je de pompgroep gebruikt die bij dit toestel hoort dan heb je een modulerende pomp. Hierbij dienen dan beide stekkers te worden aangesloten (de voeding en het tweede kleine stekkertje dat je ook al had gevonden in de lade).
- Je kunt het toestel ook gebruiken in een installatie die zelf al van een pomp voorzien is. Deze pomp kun je dan aansluiten op een van de aansluiting naast de netaansluiting, aangeduid met "PK". Maar dat is voor jou dus niet van toepassing.

Het kleine stekkertje (dat bij jou dus niet aangesloten bleek te zijn) zorgt ervoor dat de elektronica van de ketel zelf de modulatie van de pomp regelt. Als de ketel op deellast of laaglast draait zal de pomp dus minder hard hoeven te werken en dus ook minder stroom verbruiken. Het loont dus altijd om dit kabeltje aan te sluiten.
Sluit je het stuurkabeltje niet aan, dan zal de pomp altijd in de hoogste stand draaien. De pomp kan dan alleen aan of uit worden gezet door de elektronica van de ketel.

De pomp is inderdaad speciaal voor Nefit gemaakt. In het kastje dat aan de pomp vast zit kun je zelf niets instellen.

70kW is overigens vrij fors voor een woonhuis (ookal is het een groot huis). Dikke kans dus dat deze ketel het grootste deel van de tijd op deellast draait en de pomp dus ook niet op z'n maximale stand hoeft te draaien.

[basjuhh]

Was van de week bezig om eens te inventariseren waar het hoge rustverbruik qua stroom vandaan kwam en hoe ik dit kon minderen. Ik kwam er achter dat mijn vloerverwarming pomp vermoedelijk 24/7 draait en 115W gebruikt.

Mijn setup:
Nefit Topline AquaPower Plus HRC30/CW6 II
Wilo-rs-25-7-3-p pomp
Beneden verdieping compleet vloerverwarming
Bovenverdieping badkamer vloerverwarming en in 4 kamers een radiator.

Zover ik nu begrijp staat mijn pomp op stand 3 en dus de hoogste stand. gezien het oppervlakte wat hij moet verwarmen denk ik ook dat dit zo hoort?

Daarnaast is het grijze kleine kastje een thermosstaat, echter wat doet deze als de pomp zover ik nu kan achterhalen 24/7 draait? er zit een soort van knop op maar geen idee of ik hier iets mee kan doen?

Eerste vraag is eigenlijk of dit allemaal correct is en of ik iets beter kan inregelen met de pomp en/of thermosstaat zelf.

Daarnaast zou ik een pompschakelaar kunnen installeren zodat de pomp word uitgeschakeld onder een bepaalde aanvoertemperatuur. zoiets kost 50,- en heb ik denk ik binnen paar maanden terugverdient. Of zou ik beter voor een nieuwe "slimme" pomp gaan die zuiniger is en slim is en zichzelf uitschakelt?

Hierbij wat foto's

[ Voor 25% gewijzigd door basjuhh op 23-03-2021 17:16 ]

[dunklefaser]

@basjuhh Het grijze kastje is vermoedelijk de maximum thermostaat welke de pomp bij overschrijden van de maximaal toelaatbare temperatuur voor de vloerverwarming uitschakelt en hiermee de vloer tegen te hoge temperaturen beschermt (meestal iets van ca. 40°C).
Ik zou als de wiedeweerga de dinosaurier van een pomp door een A-label pomp vervangen (zeker <20W vermogen).
En eventueel een moderne pompschakelaar plaatsen, bijvoorbeeld een TERCAL 11E.
De maximumthermostaat laten zitten! en misschien even de uitschakeltemperatuur controleren.
Naar aanleiding van de opmerking van @scofield hieronder:
Om te checken of de aanlegthermostaat als "normale" pompschakelaar of als maximaalthermostaat werkt:
Als je de knop, als de buis warm! is, helemaal naar links draait - schakelt de pomp dan uit?

[ Voor 18% gewijzigd door dunklefaser op 24-03-2021 10:42 ]

[scofield]

Ik denk eerder dat het een aanlegthermostaat is die als pompschakeling gebruikt wordt. De bedrading zal ws in de pomp als een onderbroken fase aangesloten zitten.
@dunklefaser een maximaal thermostaat kan je imo niet verstellen zoals het grijze kastje.

[ Voor 22% gewijzigd door scofield op 23-03-2021 22:04 ]

[mixelz]

cohn schreef op dinsdag 23 maart 2021 @ 15:06:
[...]


Even wat info over de installatie die je hebt:
- De topline HR70 wordt standaard zonder pomp verkocht.
- Als accessoire kan bij dit toestel een pompgroep worden aangeschaft. Al je de pompgroep gebruikt die bij dit toestel hoort dan heb je een modulerende pomp. Hierbij dienen dan beide stekkers te worden aangesloten (de voeding en het tweede kleine stekkertje dat je ook al had gevonden in de lade).
- Je kunt het toestel ook gebruiken in een installatie die zelf al van een pomp voorzien is. Deze pomp kun je dan aansluiten op een van de aansluiting naast de netaansluiting, aangeduid met "PK". Maar dat is voor jou dus niet van toepassing.

Het kleine stekkertje (dat bij jou dus niet aangesloten bleek te zijn) zorgt ervoor dat de elektronica van de ketel zelf de modulatie van de pomp regelt. Als de ketel op deellast of laaglast draait zal de pomp dus minder hard hoeven te werken en dus ook minder stroom verbruiken. Het loont dus altijd om dit kabeltje aan te sluiten.
Sluit je het stuurkabeltje niet aan, dan zal de pomp altijd in de hoogste stand draaien. De pomp kan dan alleen aan of uit worden gezet door de elektronica van de ketel.

De pomp is inderdaad speciaal voor Nefit gemaakt. In het kastje dat aan de pomp vast zit kun je zelf niets instellen.

70kW is overigens vrij fors voor een woonhuis (ookal is het een groot huis). Dikke kans dus dat deze ketel het grootste deel van de tijd op deellast draait en de pomp dus ook niet op z'n maximale stand hoeft te draaien.

Bedankt voor de informatie, ik besefte overigens nog wel dat er ook nog een extra pomp is aangesloten voor de vloerverwarming (en deze zit vlak na de CV pomp).



Misschien dat daarom het modulerende kabeltje niet is aangesloten en kan ik beter een nieuwe CV pomp plaatsen en deze op de constante, maar lagere, stand instellen?

[cohn]

mixelz schreef op dinsdag 23 maart 2021 @ 22:17:
[...]


Bedankt voor de informatie, ik besefte overigens nog wel dat er ook nog een extra pomp is aangesloten voor de vloerverwarming (en deze zit vlak na de CV pomp).

[Afbeelding]

Misschien dat daarom het modulerende kabeltje niet is aangesloten en kan ik beter een nieuwe CV pomp plaatsen en deze op de constante, maar lagere, stand instellen?

Dat zou niet de reden moeten zijn dat het kabeltje voor de modulatie niet is aangesloten. Die twee lussen vloerverwarming stellen echt niets voor voor een 70kW ketel en dat is dus ook geen reden om de systeempomp continue op vol vermogen te laten draaien.

De pomp vervangen zou ik persoonlijk ook niet doen. Met het modulatiekabeltje aangesloten zul je al zien dat de pomp minder stroom verbruiken tijdens deellast.
Als je de pomp gaat vervangen voor een lichter type kun je tegen het probleem aanlopen dat de flow door de warmtewisselaar van de ketel te laag is tijdens vollast. De delta-T over de wisselaar wordt te groot (wat voor schade kan zorgen) en de elektronica in de ketel zal ingrijpen wat weer voor rare spookstoringen zorgt.

Als je de pomp toch perse wil vervangen kies dan voor een type met een permanent magneet motor (de huidige stand van techniek anno nu) en een vergelijkbare opvoerhoogte.

Oh, en als ik het goed zie heb je bij de pomp van de vloerverwarming geen pompschakelaar gemonteerd? Als je serieus op elektra wil besparen is dat echt een no-brainer .

[ Voor 5% gewijzigd door cohn op 24-03-2021 09:00 ]

[leonbong]

Nee een moderne pomp kan precies dezelfde persdruk leveren alleen heeft daar geen 110W voor nodig maar Max 45W volgens grundfos.

Hij heeft nu 25-80 grundfos uit de oudheid.
Een moderne grundfos alpha 25-80 kan dezelfde persdruk leveren voor Max 45W.
@mixelz
Ps ik zie een twee groep vloerverwarming ik neem aan dat dit je enige verwarmsysteem is, want dan is deze ketel extreem overbemeten tov het afgiftevermogen

[ Voor 53% gewijzigd door leonbong op 24-03-2021 09:07 ]

[mixelz]

cohn schreef op woensdag 24 maart 2021 @ 08:56:
[...]

Dat zou niet de reden moeten zijn dat het kabeltje voor de modulatie niet is aangesloten. Die twee lussen vloerverwarming stellen echt niets voor voor een 70kW ketel en dat is dus ook geen reden om de systeempomp continue op vol vermogen te laten draaien.

De pomp vervangen zou ik persoonlijk ook niet doen. Met het modulatiekabeltje aangesloten zul je al zien dat de pomp minder stroom verbruiken tijdens deellast.
Als je de pomp gaat vervangen voor een lichter type kun je tegen het probleem aanlopen dat de flow door de warmtewisselaar van de ketel te laag is tijdens vollast. De delta-T over de wisselaar wordt te groot (wat voor schade kan zorgen) en de elektronica in de ketel zal ingrijpen wat weer voor rare spookstoringen zorgt.

Als je de pomp toch perse wil vervangen kies dan voor een type met een permanent magneet motor (de huidige stand van techniek anno nu) en een vergelijkbare opvoerhoogte.

Oh, en als ik het goed zie heb je bij de pomp van de vloerverwarming geen pompschakelaar gemonteerd? Als je serieus op elektra wil besparen is dat echt een no-brainer .

Ok duidelijk, ik begin steeds meer te vermoeden dat de installateur het zichzelf makkelijk heeft gemaakt tijdens het vervangen van de radiatoren/buizen en het aanleggen van de vloerverwarming. Maar het lijkt er inderdaad op dat de pomp van de vloerverwarming altijd aan staat. Door het metalen draadje was ik er soort van vanuit gegaan dat er al iets van een automatische bediening op zat.

Het metalen draadje is dan de "sensor" voor de thermostaatknop om eventueel weer open te gaan als de temperatuur van het water in het vloerverwarmingcircuit te koud wordt? En de pompschakelaar sensor zou dan op de warme uitgaande leiding van de CV gezet moeten worden want als de aanvoer naar de vloerverwarming "dicht" staat zou dat deel van de leiding afkoelen en niet snel opwarmen mocht de CV aanslaan (aangezien de vloerverwarmingpomp dan uitstaat en er geen doorstroming plaatsvindt). Of zie ik dit verkeerd?

leonbong schreef op woensdag 24 maart 2021 @ 09:02:
Nee een moderne pomp kan precies dezelfde persdruk leveren alleen heeft daar geen 110W voor nodig maar Max 45W volgens grundfos.

Hij heeft nu 25-80 grundfos uit de oudheid.
Een moderne grundfos alpha 25-80 kan dezelfde persdruk leveren voor Max 45W.
@mixelz
Ps ik zie een twee groep vloerverwarming ik neem aan dat dit je enige verwarmsysteem is, want dan is deze ketel extreem overbemeten tov het afgiftevermogen

Naast de vloerverwarming (hal/keuken) hebben we even snel geteld 14 radiatoren van verschillende groottes.

Ik zat nog even te zoeken en kwam wel de volgende Cascadekiezer handleiding en deze tegen. Hier wordt de in de "Nefit TopLine aansluitset cv cascade" de Grundfos UPS 25-80 genoemd als mogelijke pomp, naast de UPER 25-80 voor cv/ww (onze ketel voorziet dus overigens niet het warmwater). En ook in het onderdelenboek:



Als ik dan in de uitwisseltabel kijk van Grundfos kom ik op een MAGNA3(MAGNA1) 25-80 uit van 750 euro, maar op waterpompshop.nl adviseren ze de alpha2 25-60.

Vanavond ga ik sowieso even proberen het kabeltje aan te sluiten en kijken wat het verschil in stroomverbruik is ten opzichte van zonder.

[scofield]

Gisteren een spirotrap mb3 besteld en de grundfos pomp vd robot vloerverdeler een standje langzamer gezet. Eens kijken of er dan nog steeds een redelijke delta-T uit wil komen.

[leonbong]

Ik zou een Alpha. 25-80 nemen en als die niet bestaat in 130mm een 25-70.

Daarnaast de hr70 ii de opvolger van jouw ketle gebruikt een wilo para, type heb ik al eerder genoemd zal dus ook goed zijn.

[ Voor 4% gewijzigd door leonbong op 28-03-2021 16:42 ]

[mixelz]

leonbong schreef op zondag 28 maart 2021 @ 16:41:
Ik zou een Alpha. 25-80 nemen en als die niet bestaat in 130mm een 25-70.

Daarnaast de hr70 ii de opvolger van jouw ketle gebruikt een wilo para, type heb ik al eerder genoemd zal dus ook goed zijn.

Bedankt, ik ga ermee aan de slag!

Het kabeltje heb ik afgelopen week bevestigd en het verschil is enorm. Zo goed als geen stromingsgeluid meer in huis, en slechts heel minimaal hoorbaar in mijn werkkamer.

Alle radiatoren lijken goed warm te worden, maar mogelijk dat ik nog van een aantal de voorinstelling ga aanpassen aangezien die te snel doorlopen heb ik het idee.

Echt enorm blij mee, dank voor jullie hulp!

[scofield]

Daar doen we het met zn allen voor.

[yvonnev]

Ik ben op zoek naar radiatorafsluiters met debietregeling zoals de Danfoss RA-DV voor radiatoren met een onderaansluiting (bv Brugman Centric of verticale designradiatoren).
Heb net gebeld met Danfoss omdat ik op de website hier niets voor kon vinden en mij werd verteld dat ze dat ook niet hebben. Sterker nog, de RA-DV is niet bedoeld voor kleine installaties in woonhuis maar meer voor flatgebouwen met een centraal ketelhuis?!?

Nu had ik hier ook al gelezen over de Heimeier Eclipse die wel iets voor onderaansluiting heeft maar daar lees ik weer problemen met geruis.

Hoe hebben jullie dit opgelost?

[Seafarer]

yvonnev schreef op woensdag 31 maart 2021 @ 12:28:
Ik ben op zoek naar radiatorafsluiters met debietregeling zoals de Danfoss RA-DV voor radiatoren met een onderaansluiting (bv Brugman Centric of verticale designradiatoren).
Heb net gebeld met Danfoss omdat ik op de website hier niets voor kon vinden en mij werd verteld dat ze dat ook niet hebben. Sterker nog, de RA-DV is niet bedoeld voor kleine installaties in woonhuis maar meer voor flatgebouwen met een centraal ketelhuis?!?

Nu had ik hier ook al gelezen over de Heimeier Eclipse die wel iets voor onderaansluiting heeft maar daar lees ik weer problemen met geruis.

Hoe hebben jullie dit opgelost?

Vreemd.

Kijk eens op youtube. Daar kom je gewoon filmpjes tegen die over woonhuizen gaan.

Edit : originele danfoss link: https://installer.danfoss...es/radiator-valves/ra-dv/

Altijd jammer dat je vaak gewoon 2 keer naar hetzelfde nummer moet bellen om een goed antwoord te krijgen.( moet je natuurlijk wel iemand anders aan de lijn krijgen )

[ Voor 15% gewijzigd door Seafarer op 31-03-2021 14:37 ]

[yvonnev]

Seafarer schreef op woensdag 31 maart 2021 @ 14:34:
[...]

Vreemd.

Kijk eens op youtube. Daar kom je gewoon filmpjes tegen die over woonhuizen gaan.

Ja, ik zie het. Had ik zeker de stagiaire aan de lijn vanmorgen
Maar goed, dat neemt niet weg dat ik niets aan Danfoss heb met radiatoren met onderblok.

[Seafarer]

yvonnev schreef op woensdag 31 maart 2021 @ 14:38:
[...]


Ja, ik zie het. Had ik zeker de stagiaire aan de lijn vanmorgen
Maar goed, dat neemt niet weg dat ik niets aan Danfoss heb met radiatoren met onderblok.

Vergeet links. De rechter zit bij mij gewoon voor het onderblok, Afstellen klaar.

[leonbong]

yvonnev schreef op woensdag 31 maart 2021 @ 12:28:
Ik ben op zoek naar radiatorafsluiters met debietregeling zoals de Danfoss RA-DV voor radiatoren met een onderaansluiting (bv Brugman Centric of verticale designradiatoren).
Heb net gebeld met Danfoss omdat ik op de website hier niets voor kon vinden en mij werd verteld dat ze dat ook niet hebben. Sterker nog, de RA-DV is niet bedoeld voor kleine installaties in woonhuis maar meer voor flatgebouwen met een centraal ketelhuis?!?

Nu had ik hier ook al gelezen over de Heimeier Eclipse die wel iets voor onderaansluiting heeft maar daar lees ik weer problemen met geruis.

Hoe hebben jullie dit opgelost?

RLV-KDV is een dynamisch H-blok van danfoss.

[yvonnev]

Seafarer schreef op woensdag 31 maart 2021 @ 14:42:
[...]

[Afbeelding]

Vergeet links. De rechter zit bij mij gewoon voor het onderblok, Afstellen klaar.

Dat kan ik bij deze radiator dus niet doen.

[yvonnev]

leonbong schreef op woensdag 31 maart 2021 @ 15:28:
[...]


RLV-KDV is een dynamisch H-blok van danfoss.

Ja, dynamisch instelbaar wel maar niet drukgecompenseerd zoals de RA-DV.

[leonbong]

Deze is drukgecompenseerd, daar staat DV voor in de naamgeving.
https://assets.danfoss.co...300741682467nl-000101.pdf

Een standaard vantiel RA-N
RA= Aansluitmethode thermostaat knop
N = Normalve flow voorstelbaar

RA-FN
F = Fixed niet instelbaar
N = Normale flow

RA-DV
DV= Dynamic valve (druk gecompenseerd)

Edit @Yannick94
Maar jij hebt iets nodig met een knop erop.
Deve van oventrop zijn dynamisch druk gecompenseerd (Q-tech).
https://www.oventrop.com/...ctgroepen?a=1416308355144

[ Voor 23% gewijzigd door leonbong op 01-04-2021 08:47 ]

[Seafarer]

yvonnev schreef op donderdag 1 april 2021 @ 08:21:
[...]


Dat kan ik bij deze radiator dus niet doen.

[Afbeelding]

Een regelaar mag ook 5 mtr. verderop geplaatst worden. Mits je de leiding kan bereiken.

[edsandje]

yvonnev schreef op donderdag 1 april 2021 @ 08:21:
[...]


Dat kan ik bij deze radiator dus niet doen.

[Afbeelding]

Dat is Heimeier multilux 4.
Daar zit een binnenwerk met voorinstelling in. Deze om precies te zijn https://www.wasco.nl/arti...lling-3700-24-300/3330839

[yvonnev]

edsandje schreef op donderdag 1 april 2021 @ 20:45:
[...]

Dat is Heimeier multilux 4.
Daar zit een binnenwerk met voorinstelling in. Deze om precies te zijn https://www.wasco.nl/arti...lling-3700-24-300/3330839

Ja klopt. En daarmee stel je toch ook debiet in? Wat is dan het verschil met Danfoss dynamic valves of Heimeier Eclipse?

[edsandje]

yvonnev schreef op donderdag 1 april 2021 @ 21:31:
[...]


Ja klopt. En daarmee stel je toch ook debiet in? Wat is dan het verschil met Danfoss dynamic valves of Heimeier Eclipse?

Ja, duidelijke uitleg hier https://www.imi-hydronic....61-4f7a-8a9e-07ece0f1af84
Maar je kan met de kraan die er nu zit inregelen want ik neem aan dat je dat wil. Of werkt het niet goed?

[yvonnev]

edsandje schreef op donderdag 1 april 2021 @ 21:37:
[...]

Ja, duidelijke uitleg hier https://www.imi-hydronic....61-4f7a-8a9e-07ece0f1af84
Maar je kan met de kraan die er nu zit inregelen want ik neem aan dat je dat wil. Of werkt het niet goed?

Dit was in ons vorige huis. We gaan nu nieuwe installatie aanleggen.

[lars-maasdijk]

Ik hoop dat iemand mij kan helpen.

Ik zit al een langere tijd te denken om aanvoertempratuur aan te passen. CV ketel is geplaatst in 2018 terwijl begaande toen nog vol hing met radiatoren.
Ik heb de radiatoren verwijderd en vloerverwarming laten plaatsen eind 2019 toen ik het huis heb gekocht. Nu ook sinds 3 maanden Tado Thermostaat (opentherm) dus mij vraag: Heeft het zin om de aanvoertempratuur te verlagen?

[Seafarer]

lars-maasdijk schreef op vrijdag 2 april 2021 @ 16:51:
Ik hoop dat iemand mij kan helpen.

Ik zit al een langere tijd te denken om aanvoertempratuur aan te passen. CV ketel is geplaatst in 2018 terwijl begaande toen nog vol hing met radiatoren.
Ik heb de radiatoren verwijderd en vloerverwarming laten plaatsen eind 2019 toen ik het huis heb gekocht. Nu ook sinds 3 maanden Tado Thermostaat (opentherm) dus mij vraag: Heeft het zin om de aanvoertempratuur te verlagen?

Ben je van 100% radiatoren naar 100% vloerverwarming gegaan? In het hele huis?

[lars-maasdijk]

Seafarer schreef op vrijdag 2 april 2021 @ 16:58:
[...]

Ben je van 100% radiatoren naar 100% vloerverwarming gegaan? In het hele huis?

Was dat maar het geval. Nee het gaat over een eengezinswoning dus eerste verdieping is nog wel radiatoren. Alvast bedankt voor je reactie.

[Seafarer]

lars-maasdijk schreef op vrijdag 2 april 2021 @ 17:20:
[...]


Was dat maar het geval. Nee het gaat over een eengezinswoning dus eerste verdieping is nog wel radiatoren. Alvast bedankt voor je reactie.

Dus een te lage temperatuur kan de bovenverdieping niet meer verwarmen. Is hierboven al vaker voor gekomen.

Vraag is dan heb je echt problemen met comfort of verbruik?
En wat is het idee om de aanvoer te verlagen?

[lars-maasdijk]

Seafarer schreef op vrijdag 2 april 2021 @ 17:23:
[...]

Dus een te lage temperatuur kan de bovenverdieping niet meer verwarmen. Is hierboven al vaker voor gekomen.

Vraag is dan heb je echt problemen met comfort of verbruik?
En wat is het idee om de aanvoer te verlagen?

Het gaat meer om het verbruik verlagen. De CV ketel staat dit moment op de fabrieksinstellingen met 75 graden aanvoer. Ik krijg de indruk dat 65 graden ook moet lukken. Vloerverwarming staat op 39 graden. Of moet ik eventueel het vermogen van de CV ketel omlaag brengen. Ik ben er nog niet helemaal in thuis.

[Seafarer]

lars-maasdijk schreef op vrijdag 2 april 2021 @ 17:36:
[...]


Het gaat meer om het verbruik verlagen. De CV ketel staat dit moment op de fabrieksinstellingen met 75 graden aanvoer. Ik krijg de indruk dat 65 graden ook moet lukken. Vloerverwarming staat op 39 graden. Of moet ik eventueel het vermogen van de CV ketel omlaag brengen. Ik ben er nog niet helemaal in thuis.

Een maximaal instelling hoeft niet gebruikt te worden. De ketel mag er in ieder geval niet overheen. Ketels die goed aangestuurd worden en een goed afgifte systeem hebben komen daar niet eens in de buurt.
Dan is het ook niet zo functioneel om dat te verlagen.

Je hebt vloerverwarming dus ook een lage retour temperatuur waardoor de ketel goed condenseert en zoveel als mogelijk warmte uit je gas haalt. Goed rendement.

Blijft dan over vermogen verlagen. In ieder geval net zoveel maken als dat je afkunt geven.


Heb je al een mindergas account zodat je warme en koude jaren met elkaar kunt vergelijken?
mindergas geeft ook een indicatie van een vergelijkbaar huis. Ter beter vergelijk.
Van dit forum de OT al gelezen?
(vergeet de besparing genoemd door die thermostaten boer, dat is roepen in het luchtledige)

[scofield]

Welke ketel heb je.
En als je weet hoeveel maximaal cv vermogen je nodig hebt, kun je dat aanpassen. De max aanvoertemp in een woning met o.a. radiatoren zou ik via OT niet lager dan 75 graden zetten.

[significant]

Misschien niet helemaal juist maar het begin van besparen is juist investeren.
Zolder krijgt nieuwe radiatoren, verticaal model. Daar zijn mooi passende onderblokken voor.
Echter nu hangt op alle overige, horizontale, radiatoren een danfoss RA-DV, dynamische regelaar.
Wie levert onderblokken met een dergelijk systeem geïntegreerd?

[Seafarer]

significant schreef op maandag 5 april 2021 @ 21:55:
Misschien niet helemaal juist maar het begin van besparen is juist investeren.
Zolder krijgt nieuwe radiatoren, verticaal model. Daar zijn mooi passende onderblokken voor.
Echter nu hangt op alle overige, horizontale, radiatoren een danfoss RA-DV, dynamische regelaar.
Wie levert onderblokken met een dergelijk systeem geïntegreerd?

Als ik je goed begrijp, recent door @leonbong genoemd,
https://assets.danfoss.co...300741682467nl-000101.pdf

[significant]

Seafarer schreef op maandag 5 april 2021 @ 22:21:
[...]

Als ik je goed begrijp, recent door @leonbong genoemd,
https://assets.danfoss.co...300741682467nl-000101.pdf

Ja dat is de halve oplossing. De radiator is geen ventieelradiator. Ik moet er dus ook nog een thermostaat knop op kunnen zetten.

[Seafarer]

significant schreef op maandag 5 april 2021 @ 22:56:
[...]

Ja dat is de halve oplossing. De radiator is geen ventieelradiator. Ik moet er dus ook nog een thermostaat knop op kunnen zetten.

https://www.imi-hydronic....7d-40ad-9dff-996647d56bff zoiets bedoel je? Is alleen een ander merk.

[KoenvdA]

In onze huurwoning zaten nog aan/uit radiatorknoppen/kranen. Die zijn vervangen voor V-exact II kranen/afsluiters om gebruik te maken van Tado en de slimme radiatorknoppen van dit merk.

Ik heb de radiatoren allemaal waterzijdig ingeregeld dmv de app van Heimeier omdat het systeem niet naar wens verwarmde. Daarnaast hebben we ook vanaf het begin erg last van suizen, oftewel het stromend water in de buizen horen we erg hard. Dat was met de oude configuratie helemaal niet het geval. Ontluchten is al erg vaak gedaan. De druk is ook goed. Suizen hoor je in iedere ruimte maar op de benedenverdieping het hardste.

Uiteraard waren de afsluiters niet ingeregeld en stonden ze allemaal helemaal open na installatie door de monteur. Ik kan stellen dat na het (vandaag zelfs opnieuw) inregelen, de harde geluiden alleen maar meer zijn geworden.

Volgens mij heb ik inmiddels alles gedaan om dit op te lossen.

Via de app heb ik de volgende waardes aangehouden:
T aanvoer 65 (cv staat op 65)
T retour 50
T ruimte 20

Na opgeven van type radiator en afmeting komt er dan vervolgens een debiet uit wat je met een gekozen kPa om kan zetten naar de instelling van de radiatorkraan (het inregelen). De cv installatie staat op zolder en loopt vanaf daar naar beneden langs de radiatoren en loopt ook nog, wat zal het zijn, 10 meter naar de andere kant van het huis en vanaf daar ook naar beneden langs radiatoren. Radiatoren op de verdieping onder de zolder/cv-ketel heb ik 10 kPa gegeven en de radiatoren op de begane grond 5 kPa.

Type CV ketel: Remeha Avanta 28c
Tevens nieuw drukvat gekregen sinds installatie, die was namelijk kapot.

De pomp van de CV-ketel heb ik al terug gezet naar 60 procent (minimale waarde).
Andere waardes staan op default.

Heb ik iets verkeerd gedaan met inregelen? Wat kan ik nog anders doen om dit nog goed te krijgen? Met dit hoofdpijndossier ben ik inmiddels al dagen kwijt.

[ Voor 3% gewijzigd door KoenvdA op 06-04-2021 02:11 ]

[dezonnebril]

KoenvdA schreef op dinsdag 6 april 2021 @ 01:23:
Type CV ketel: Remeha Avanta 28c
Tevens nieuw drukvat gekregen sinds installatie, die was namelijk kapot.

De pomp van de CV-ketel heb ik al terug gezet naar 60 procent (minimale waarde).
Andere waardes staan op default.

Heb je niet toevallig ook een minimale waarde voor de CV pomp? Je lijkt nu alleen de maximale stand te hebben beperkt. Ik heb een Remeha Tzerra Ace, en ik heb zowel een minimale als een maximale pompstand (in procenten).

De mininale pompstand heb ik op 20% staan (minimale waarde) en de maximale pompstand kan inderdaad bij mij ook niet lager dan 60%.

Met deze instellingen pompt de CV meestal op 34%. Zet ik de minimale pompstand ook maar iets hoger, dan geeft dat bij mij ook dag en nacht verschil in stromingsgeluiden.

[HarmoniousVibe]

Het valt me op dat mijn Nefit Topline HRC25 altijd de pomp heeft draaien, ook al is er geen warmtevraag. Dit kost me 24/7 40-45W. De enige "radiator" die in principe überhaupt open staat de vloerverwarming, middels een verdeler met een pomp, waar overigens een pompschakelaar op zit.

Ik heb de minimale pompstand al zo laag mogelijk gezet (50%). De maximum-aanvoertemperatuur is 30 graden. Het SWW staat wel op maximaal, namelijk 60 graden, maar tijdens deze idle-stand staat de CV in verwarmingsbedrijf.

Is er iets dat ik kan veranderen om dit efficiënter te laten verlopen?

Als "noodoplossing": zou het mogelijk, veilig en niet schadelijk voor de apparatuur, leidingen e.d. zijn om een slimme schakelaar te gebruiken om de CV op schema of als het incidenteel nodig is via een app in te schakelen? Mijn hoofdverwarming is mijn lucht/lucht-warmtepomp, dus ik heb hem eigenlijk alleen 's ochtends nodig om te douchen. Ik woon alleen, afwassen doe ik met een vaatwasser en mijn wasmachine heeft geen hotfill of iets van dien aard.