Doe de 50 graden test

[Crxtreem]

Ik lees op Milieu centraal een stuk over de 50 graden test: https://www.milieucentraa...er-aardgas/50-gradentest/

Dus 2 weken de ketel op 50 graden instellen voor het cv water om te kijken of je het dan niet koud krijg.

Is dat een goede test om te kijken of je over kan stappen op bijvoorbeeld een warmtepomp?

[SMSfreakie]

volgens mij kan de mijne niet lager dan 55 (en daar staat die al op)

[Tazzios]

Crxtreem schreef op zaterdag 17 oktober 2020 @ 18:04:
...
Is dat een goede test om te kijken of je over kan stappen op bijvoorbeeld een warmtepomp?

ook maar; "Daarmee bespaar je direct gas en energiekosten."

[Stef87]

Ja.. en deze 24-7 aan laten staan (ivm test)

[SMSfreakie]

ohja mijn keus voor 55 graden is dat schijnbaar ook met de condensatie van rookgassen etc nog nuttig is

[CurlyMo]

Crxtreem schreef op zaterdag 17 oktober 2020 @ 18:04:
Is dat een goede test om te kijken of je over kan stappen op bijvoorbeeld een warmtepomp?

Theoretisch wel. Mijn WP kan verwarmen tot 55 graden. De vraag is of dat een beetje efficiënt is. Ik verwarm nu met reguliere radiatoren op 38 graden. Wanneer het gaat vriezen verwacht ik hier echter ook niet mee uit te komen en richting de 45 graden te moeten. Echter heb ik pas sinds 2,5 week een WP, dus kan nog niks zeggen over de totale efficiëntie.

Stef87 schreef op zaterdag 17 oktober 2020 @ 18:10:
Ja.. en deze 24-7 aan laten staan (ivm test)

Ik zou ook niet weten waarom je je CV niet op die temperatuur zou laten staan als je je huis ermee warm krijgt.

[ Voor 19% gewijzigd door CurlyMo op 17-10-2020 18:13 ]

[Stef87]

CurlyMo schreef op zaterdag 17 oktober 2020 @ 18:12:
[...]

Theoretisch wel. Mijn WP kan verwarmen tot 55 graden. De vraag is of dat een beetje efficiënt is. Ik verwarm nu met reguliere radiatoren op 38 graden. Wanneer het gaat vriezen verwacht ik hier echter ook niet mee uit te komen en richting de 45 graden te moeten. Echter heb ik pas sinds 2,5 week een WP, dus kan nog niks zeggen over de totale efficiëntie.


[...]

Ik zou ook niet weten waarom je je CV niet op die temperatuur zou laten staan als je je huis ermee warm krijgt.

Mensen denken nog steeds in “thermostaat lager als ik deur uit ga, of slapen”

Om goed te Testen doe je dat dus nu even niet.

[CurlyMo]

Stef87 schreef op zaterdag 17 oktober 2020 @ 18:14:
[...]

Mensen denken nog steeds in “thermostaat lager als ik deur uit ga, of slapen”

Precies. Toen met mijn CV begon met op 50 graden 24/7 te stoken, was dat zuiniger dan op 65 graden met nachtverlaging, en daarmee comfortabeler. Later ben ik naar de 40 graden gegaan nadat mijn huis beter geïsoleerd was.

[Peter F]

ik dacht dat je ketel een minimale temperatuur moest hebben.\


hier staat hij altijd op 75 graden volgens mij

[twain4me]

Peter F schreef op zaterdag 17 oktober 2020 @ 18:18:
ik dacht dat je ketel een minimale temperatuur moest hebben.\


hier staat hij altijd op 75 graden volgens mij

Nee hoor, dat gaat over de warmtapwater kant van het verhaal in de meeste gevallen kan je ze los van elkaar instellen. oude ketels vaak niet extreem laag nieuwere kunnen dit wel.

Als je een ketel hebt die het kan is het zeker verstandig om te proberen en bij voorkeur dus nog wat lager dan 50 graden omdat je dan al erg veel van een (theoretische) wp aan het vragen bent.

Ik zou het wat langer dan 2 weken proberen en vooral een echt koude en winderige periode afwachten zodat het warmteverlies flink is. ik snap best dat je niet 24/7 wil blijven stoken met een cv ketel. ik ben niet thuis en nacht verlaging zijn ook prima middelen om de stook kosten te verminderen. met een wp met een TA van 35 graden of minder is dat alleen wat lastig die willen juist heel erg rustig door hobbelen en zijn dan zuiniger.

[ Voor 28% gewijzigd door twain4me op 17-10-2020 18:38 ]

[Crxtreem]

Stef87 schreef op zaterdag 17 oktober 2020 @ 18:10:
Ja.. en deze 24-7 aan laten staan (ivm test)

En als de test goed is wel een tijdklok gebruiken?

Of wat is het voordeel om 24/7 te verwarmen?
Dat hij niet zo heftig hoeft aan te warmen?

[jobr]

Ik zou die test in de winter doen. Nu is het natuurlijk geen enkel probleem om met 50 graden je huis warm te houden. Mijn CV komt vandaag bijv niet boven de 45 graden uit.
Als je dit nu doet zegt het niet zoveel.

[Wilke]

Haha, ja, mijn CV ketel staat nu op 45 graden. Maar als het buiten -10 is gaat die het dus echt niet redden. Afgelopen winter overigens wel, maar toen heeft het nauwelijks gevroren.

[CurlyMo]

Wilke schreef op zaterdag 17 oktober 2020 @ 19:22:
Haha, ja, mijn CV ketel staat nu op 45 graden. Maar als het buiten -10 is gaat die het dus echt niet redden. Afgelopen winter overigens wel, maar toen heeft het nauwelijks gevroren.

Voor die ene dag per jaar is daar de straalkachel, mocht je tegen die tijd een WP hebben.

[ Voor 5% gewijzigd door CurlyMo op 17-10-2020 19:36 ]

[Gieliovd520]

Ik heb hem nu al een paar weken op 35 staan. Niet koud buiten uiteraard. Maar gaat als een tierelier.

[twain4me]

CurlyMo schreef op zaterdag 17 oktober 2020 @ 19:23:
[...]

Voor die ene dag per jaar is daar de straalkachel.

Waarom zou je dat doen met een CVketel? de meerwaarde van een cvketel nog wat lager zetten is nihil en als je dan het tekort met een straalkachel gaat aanvullen ben je helemaal maf bezig

Een cv wordt niet ineens een heel stuk minder efficient als je de Ta wat hoger zet, je afgiftesyteem heeft dan wel het vermogen om de ruimte te verwarmen en je bent klaar.

[CurlyMo]

twain4me schreef op zaterdag 17 oktober 2020 @ 19:36:
[...]


Waarom zou je dat doen met een CVketel? de meerwaarde van een cvketel nog wat lager zetten is nihil en als je dan het tekort met een straalkachel gaat aanvullen ben je helemaal maf bezig

Een cv wordt niet ineens een heel stuk minder efficient als je de Ta wat hoger zet, je afgiftesyteem heeft dan wel het vermogen om de ruimte te verwarmen en je bent klaar.

Je hebt helemaal gelijk. Even mijn zin aangevuld

[twain4me]

Wilke schreef op zaterdag 17 oktober 2020 @ 19:22:
Haha, ja, mijn CV ketel staat nu op 45 graden. Maar als het buiten -10 is gaat die het dus echt niet redden. Afgelopen winter overigens wel, maar toen heeft het nauwelijks gevroren.

verkeerde gedachtegang, die ketel red het wel, wat je dan hebt zijn afgifte uitdagingen icm met deze aanvoer temp.

[ Voor 3% gewijzigd door twain4me op 17-10-2020 19:38 ]

[kabeltjekabel]

woops, ik moet beter lezen

[ Voor 95% gewijzigd door kabeltjekabel op 17-10-2020 19:54 ]

[kabeltjekabel]

Crxtreem schreef op zaterdag 17 oktober 2020 @ 18:04:
Ik lees op Milieu centraal een stuk over de 50 graden test: https://www.milieucentraa...er-aardgas/50-gradentest/

Dus 2 weken de ketel op 50 graden instellen voor het cv water om te kijken of je het dan niet koud krijg.

Is dat een goede test om te kijken of je over kan stappen op bijvoorbeeld een warmtepomp?

Als het buiten ook weer eens een hele dag -10 wordt; sure. Momenteel blijft het zelfs 's nachts boven het vriespunt en zit het overdag er dik 10 graden boven; dus dat zegt vooralsnog niet zoveel.

[ Voor 11% gewijzigd door kabeltjekabel op 17-10-2020 19:53 ]

[kabeltjekabel]

Tazzios schreef op zaterdag 17 oktober 2020 @ 18:08:
[...]


ook maar; "Daarmee bespaar je direct gas en energiekosten."

Die besparing gaat 1:1 ten koste van het niet snel opwarmen van je huis. Als je gewoon door laat stoken is de retourtemperatuur bepalend voor het rendement, NIET de aanvoertemperatuur!

[kabeltjekabel]

SMSfreakie schreef op zaterdag 17 oktober 2020 @ 18:11:
ohja mijn keus voor 55 graden is dat schijnbaar ook met de condensatie van rookgassen etc nog nuttig is

Voor condensatie is de retourtemperatuur bepalend, niet de aanvoertemperatuur.

[twain4me]

kabeltjekabel schreef op zaterdag 17 oktober 2020 @ 19:45:
[...]


Hij zegt er toch bij; als je een WP hebt.

ff veder lezen, dat stond er niet totdat ik er iets van zei

[Stef87]

Crxtreem schreef op zaterdag 17 oktober 2020 @ 18:30:
[...]


En als de test goed is wel een tijdklok gebruiken?

Of wat is het voordeel om 24/7 te verwarmen?
Dat hij niet zo heftig hoeft aan te warmen?

Zo kan je het comfort hoger houden en werkt het systeem op een lager (zuiniger) pitje door.

Zie alles in de woning als een warmtebuffer (voor het gemak). Zodra je het huis dmv thermostaat weer wat laat afkoelen moet je dit later ook weer (extra) bijverwarmen.

“Traag op laag(temp)”

Zodra de test geslaagd is kan je later altijd nog enige verlaging proberen

(Hoofdreden is dus de test gunstiger en realistisch maken. Meeste warmtepompen laat je ook 24/7 zijn ding doen)

[Robje1244]

Ik kan de aanvoertemperatuur niet instellen. In de handleiding staat: De CV aanvoertemperatuur kan alleen op deze wijze aangepast
worden bij gebruik van een aan/uit thermostaat.

Ik neem dus aan dat de ketel dit zelf regelt? De thermostaat op de vloerverwarming verdeler staat op 40, maar volgens homeassistant is de aanvoer nog nooit heter dan 31,5 graden geweest. Blijkbaar stookt de ketel dus niet veel heter?

[Stef87]

Wilke schreef op zaterdag 17 oktober 2020 @ 19:22:
Haha, ja, mijn CV ketel staat nu op 45 graden. Maar als het buiten -10 is gaat die het dus echt niet redden. Afgelopen winter overigens wel, maar toen heeft het nauwelijks gevroren.

Maar op 50-55 misschien werkt het wel? Zeker het testen waard als het afgelopen jaar al wel lukte op 45!

[kabeltjekabel]

Robje1244 schreef op zaterdag 17 oktober 2020 @ 19:58:
Ik kan de aanvoertemperatuur niet instellen. In de handleiding staat: De CV aanvoertemperatuur kan alleen op deze wijze aangepast
worden bij gebruik van een aan/uit thermostaat.

Ik neem dus aan dat de ketel dit zelf regelt? De thermostaat op de vloerverwarming verdeler staat op 40, maar volgens homeassistant is de aanvoer nog nooit heter dan 31,5 graden geweest. Blijkbaar stookt de ketel dus niet veel heter?

Als je ketel kan moduleren en je thermostaat de gemeten temperatuur en het setpoint doorgeeft regelt de ketel dat zelf al ja. Meeste moderne ketels zijn ook 'slim' en weten dan ook hoe hard ze moeten stoken om het doel te halen zonder er enorm overheen te knallen.

Aan/uit thermostaat is echt van de prehistorie; dan krijg je zo'n gigantisch zaagtandprofiel qua temperatuurverloop.

Als je ketel (afleverset SV dan vaak...) 'dom' is krijg je van die dingen als; je komt thuis en het is 19,5 graden. Je draait de thermostaat op naar 20,0 graden. Alle radiatoren worden volgegoten met 70 graden en een half uur later is het 22 graden

Sommige ketels hebben ook een buitenthermostaat, om het verlies beter te kunnen inschatten. Eventueel kun je e.e.a. ook allemaal zelf modelleren en via een Arduino laten regelen, dan kun je ook rekening houden met vochtige muren, wind, warmteinhoud van de radiatoren, etc. etc.

[ Voor 10% gewijzigd door kabeltjekabel op 17-10-2020 20:05 ]

[twain4me]

@kabeltjekabel

Jij had eerder een mooi voorbeeld bij over 24/7 stoken als ik mij niet vergis.. je had het over een buis met gaatjes die langzaam leeg liep ,en bij gevuld werdt vs leeg laten lopen. ik kan hem alleen niet vinden, misschien wel nuttig om nog eens te posten.

[kabeltjekabel]

twain4me schreef op zaterdag 17 oktober 2020 @ 20:07:
@kabeltjekabel

Jij had eerder een mooi voorbeeld bij over 24/7 stoken als ik mij niet vergis.. je had het over een buis met gaatjes die langzaam leeg liep ,en bij gevuld werdt vs leeg laten lopen. ik kan hem alleen niet vinden, misschien wel nuttig om nog eens te posten.

kabeltjekabel in "Huurwoning veel warmteverlies vergeleken met buren"

kabeltjekabel schreef op maandag 20 januari 2020 @ 16:27:
[...]


En 's nachts ook nog warm houden betekend gewoon meer verlies. Het opwarmen kost minder energie dan het warm houden. We laten de waterkoker ook niet 's nachts op 60 graden doorgaan omdat het dan 's ochtends minder energie kost om naar 100 graden te gaan. Exact hetzelfde argument.

De retourtemperatuur is bepalend voor het rendement, niet de aanvoertemperatuur.

Als je verwarmt met een warmtepomp en vloerverwarming en derhalve wel een fors lager rendement hebt bij een hogere aanvoertemperatuur en veel langer zit te wachten voor het warm is, dan kan het logisch zijn te blijven doorverwarmen.

In het geval van gasgestookte CV gewoon echt niet. Vergelijk het met een verticale plastic buis die je tot een bepaald niveau bijvult met water en waar elke cm een gaatje in de zijkant zit (elk hoger gaatje steeds groter). Wanneer verbruik je het minste water? Als je die buis 24/7 blijft volgieten tot 18 cm hoog, of wanneer je hem 's nachts laat leeglopen en 's ochtends weer gaat bijvullen?

[SMSfreakie]

kabeltjekabel schreef op zaterdag 17 oktober 2020 @ 19:50:
[...]


Voor condensatie is de retourtemperatuur bepalend, niet de aanvoertemperatuur.

Ah weer wat geleerd.. Maar goed als de aanvoer maar 55 is.. Zal de retour nooit warmer zijn dan 55 :±

[BarryH]

Als je alleen / voornamelijk vloerverwarming hebt kan je zoiezo over naar de warmtepomp

[Rukapul]

Ik heb de max aanvoertemperatuur n.a.v. dit topic een aantal weken geleden op 50 graden gezet. Vorig jaar lukte dat absoluut nog niet, maar nieuwe kozijnen en ramen maken een groot verschil.

Ben ook overgestapt op veel mindere nachtverlaging. Die stond op 15gr en nu op 19gr. 's Avonds thermostaat iets warmer dan voorheen op 21 ivm comfort.

De iSense thermostaat heeft de ruimte mooi op tijd op temperatuur met een max stooktemperatuur van 50 graden. Met 3 graden buiten stookt hij nu op 40graden om het op 21 te houden.

Zouden we nu 3 slaapkamers bij willen stoken dan zou het krap worden. Onderdelen zijn onderweg voor een booster van de 2m convectorput

Net ook maar even op de site aangemeld. Benieuwd wat ze daar mee gaan doen.

[Rukapul]

Eergisteren de mail gekregen om van start te gaan. In de praktijk doe ik het stuk sinds oktober. CV stookt vaak op max maar houdt het prima warm. Alleen de nog niet nageisoleerde zolder heeft wat hulp nodig (CV booster, ...).

[ Voor 9% gewijzigd door Rukapul op 10-01-2021 19:53 ]

[The-Source]

Wel leuk dat hier CV water besproken wordt en dat is makkelijk op de ketel aan te passen.
Maar wie heeft ook het vermogen van zijn ketel hierop aangepast en eventueel pompsnelheid.

Voorbeeld, ik had mijn ketel CV temperatuur terug gedraaid naar 60c, pompsnelheid ook op laagste stand (50%). Gevolg thermostaatkraan van vloerverwarming ging af en toe fluiten.

Wat bleek, de instelling van mijn ketel stond nog steeds op 20KW, nadat ik deze ook een heel stuk naar beneden heb gehaald maar CV water temperatuur naar 75C heb ik een veel betere Delta tussen aanvoer en retour en ook is het gefluit niet meer voorbij gekomen.
Dat gefluit was combinatie van druk en temperatuur van het water.

Kort gezegd, water temperatuur alleen is niet alles. Je zou je ketel ook naar het vermogen van een warmtepomp moeten instellen om echt een goed beeld te hebben.

[_JGC_]

@The-Source Het probleem zit aan 2 kanten. Met 50 graden aanvoertemperatuur gaat het afgifte vermogen van je radiatoren door 3. Als dat niet voldoende is kan je een 20KW warmtepomp plaatsen, maar warm gaat ie het niet krijgen. Als ik mijn ketel zou vervangen door een warmtepomp zou een 5,5KW model prima moeten kunnen, dat is 150% van wat er bij 50/40/20 aan radiatoren hangt.

Ik heb 2 weken terug een 600x800 T22 radiator bijgeplaatst, een lekke kraan vervangen en de hele zooi opnieuw ingeregeld. Ik stook nu met 48 aanvoer, was 53. Daarmee stookt ie op en als temperatuur bereikt is gaat ie met 38 stoken (soms draait alleen de pomp en is de warmtevraag al weg voor de ketel ontsteekt).

Wel merk ik dat de warmte door lage temperatuur heel anders wordt ervaren. Gevolg is dat de thermostaat toch een half graadje hoger gaat omdat de stralingswarmte van de radiatoren totaal ontbreekt.

[Rukapul]

@The-Source dat je de pomp anders moet instellen kan ik nog inkomen, maar het vermogen van de ketel niet echt. Een CV ketel kan namelijk prima zelf moduleren tussen minimaal en maximaal vermogen. Als er niet meer dan 50 graden CV water wordt gevraagd dan maximeert dat het vermogen vanzelf.

Overigens zijn de punten die je hebt gevonden juist aspecten die deze test naar boven kan halen. Dat iets niet kan (of niet zonder verdere aanpassingen) is ook een valide testuitkomst.

@_JGC_ Ik sluit je aan bij je mening dat je iets hoger wilt verwarmen (al valt het bij mij samen met enorme toename van isolatie). Aan de andere kant heb je veel minder het effect dat het behaaglijk is als er flink opgestookt moet worden maar daarbuiten niet. Als er op 30 graden of lager gestookt wordt (kan ik eenvoudig aflezen op de Remeha iSense thermostaat) dan voel je als mens niet meer dat er gestookt wordt.

[The-Source]

@Rukapul Zie het als een waterkoker van 1000w of 1 van 3000w
Stop in beide water van 20c en laten we dan retour water noemen.
Je wilt 50c water eruit hebben (aanvoer temp) met welk vermogen verwacht je dat de gewenste temperatuur eerder wordt bereikt.
Zo ook het ketel vermogen, via opentherm (of soortgelijk) vraag je een procentuele vraag van het maximale vermogen van je ketel en stelt de vraag bij als de temperatuur bijna bereikt wordt.
Als je de ketel limiteert qua maximum vermogen kan je de simulatie van een warmtepomp beter simuleren.

Maar dat alles is hoe ik het geheel begrijp en ben zeker geen expert.

[_JGC_]

@The-Source Het probleem is niet het lage vermogen van een warmtepomp.
Als je een Intergas ketel hebt: sleutel met mintoets, gaat ie op 25% vermogen stoken, zal bij een HRE iets van 6KW zijn.
Dat programma draait iets van 10 minuten. In die 10 minuten zie je langzaam de temperatuur oplopen.
Van die 6KW mag je blij zijn als er 1500W aan de ruimte wordt afgegeven als je radiatoren nog geen 30 graden zijn. Die andere 4500W gaat dus in de opwarming van het water zitten.

Maargoed, stel je redt het niet met 5,5KW, dan koop je een grotere warmtepomp, is er nog geen man overboord. Die 50 graden is alleen best wel een harde grens voor welke warmtepomp dan ook.

[Supertip]

Nou ik ben klaar met die leuke ideeën, pomp snelheid iets terug ketel stond al op 55 graden.

Alle radiatoren waterzijdig ingeregeld, en radiator folie erachter.
En als dank geen 8 kub. gas verbruik per 24 uur maar 11,5 kub per 24 u.

Ik ben er klaar mee, morgen weer alles terug op de oude stand met dito lager verbruik.

Niet alle door de specialisten aanbevolen aanpassingen zijn een verbetering bij iedereen.

Dus bezint eer ge begint.....

[Jim423]

Was ook een slechte dag vandaag. Zou iets langer meten dan 24 uur.
Pompsnelheid zou ik niet zomaar verlagen overigens.

[_JGC_]

Supertip schreef op zondag 17 januari 2021 @ 00:34:
Nou ik ben klaar met die leuke ideeën, pomp snelheid iets terug ketel stond al op 55 graden.

Alle radiatoren waterzijdig ingeregeld, en radiator folie erachter.
En als dank geen 8 kub. gas verbruik per 24 uur maar 11,5 kub per 24 u.

Ik ben er klaar mee, morgen weer alles terug op de oude stand met dito lager verbruik.

Niet alle door de specialisten aanbevolen aanpassingen zijn een verbetering bij iedereen.

Dus bezint eer ge begint.....

Afgelopen week de hele week koud maar stralende lucht dus veel zon. Vandaag de hele dag grijs en koud, ook meer wind. Zoiets heeft meer invloed.

Overigens beperkt radiatorfolie achter op de radiator het vermogen ervan. Kan ook rendement kosten. Ik heb bij mijn laatst geplaatste radiator de folie achterwege gelaten, er zit 11cm gecacheerd PIR achter de gipsplaat waar dat ding aan hangt.

[olafmol]

_JGC_ schreef op zondag 10 januari 2021 @ 20:48:
@The-SourceWel merk ik dat de warmte door lage temperatuur heel anders wordt ervaren. Gevolg is dat de thermostaat toch een half graadje hoger gaat omdat de stralingswarmte van de radiatoren totaal ontbreekt.

DIT +1. Het verschil tussen opwarming vd lucht en directe stralingswarmte is heel groot qua perceptie. De eerste is (veel) comfortabeler, rustiger, de tweede is direct resultaat maar ook heftiger.

Het “lagere stoken” is vnl gericht op het opwarmen vd lucht, en dat kost tijd en je voelt het niet direct. Kost dus gewenning als je loeihete radiators gewend bent.

En hier komt natuurljk ook de isolatie van een huis om de hoek kijken. Als je veel warmte kwijtraakt door tocht ed dan is het indirect opwarmen via de lucht niet heel efficiënt, duurt heel lang als het al lukt. Dan moet het dus vaak hard en snel.

Ik mis bovenstaande inzichten vaak wel in efficiënt stoken promotie.

[sjorsjuhmaniac]

Er bestaat een heel topic over 'de cv' en hoe deze te optimalizeren. Hierin wordt oa "aanvoer temperatuur" verlaging besproken en wat er nog bij komt kijken om dit effectief toe te passen en mogelijke valkuilen ervan.

Gas besparen dmv CV tuning

[NoobyD]

We stoken hier nu al een aantal weken op 48 graden. Nachtverlaging op 18,5, overdag 20,5. Hier geen problemen om alles warm te krijgen, WP test lijkt me dus geslaagd

[hunter3315nl]

Heb vloerverwarming in woonkamer/keuken/hal. Is een 3 verdieping hoekhuis, muur op noorden, woon alleen.
Woonkamer op 19,5 gr, vanaf november t/m maart ketel continue aan, verdieping radiatoren op vorstvrij, badkamer en eigen slaapkamer ook. Isolatie volgens voorschrift bouwjaar 1995. Ketel op 45 gr. Verbruik vorige jaar, opname november, 361 m3. Nachtverlaging vind ik onzin, tegelvloer moet elke dag weer worden opgewarmd. Welke besparing met een WP, aanschaf/aanleg € 5000 of meer, VEEL hoger verbruik elektra en weinig winst op gas, Ik laat het zo, na mij de zondvloed.

[Microkid]

Ik heb het gisteren geprobeerd. CV op 50 gezet. De gevraagde temperatuur in de woonkamer komt er wel, maar het duurt 3 uur ipv 1 uur. Dat is op zich niet zo erg, daar kan je mee leven door wat eerder te beginnen met stoken. Maar de ketel kon z'n vermogen niet kwijt en stond gigantisch te pendelen. Elke 4 minuten aan/uit, dus 15x per uur. Totaal niet gunstig voor het gas- en electraverbruik. Vandaag dus weer terug naar de normale manier van stoken. Ik weet in elk geval dat het op 50 graden moet lukken, maar dan wel met een continue waterflow door het systeem en niet steeds aan/uit.
Ik stook normaliter <500m3 per jaar, dus een dure warmtepomp is aan mij niet besteed, dat ga ik nooit terugverdienen.

[ Voor 9% gewijzigd door Microkid op 17-01-2021 11:15 ]

[Rukapul]

Microkid schreef op zondag 17 januari 2021 @ 11:14:
Ik heb het gisteren geprobeerd. CV op 50 gezet. De gevraagde temperatuur in de woonkamer komt er wel, maar het duurt 3 uur ipv 1 uur. Dat is op zich niet zo erg, daar kan je mee leven door wat eerder te beginnen met stoken.

Dat laatste en anders minder nachtverlaging. Dat is ook onderdeel van de test.
Het andere deel van de test is om niet na een dag conclusies te trekken in verband met bovenstaande omdat de massa nog niet is verwarmd en de (slimme) thermostaat zich nog niet heeft aangepast.

Mijn thermostaat mikt overigens geheel automatisch op een langzame opwarming gedurende 60-180 minuten als het om het programma gaat.

Maar de ketel kon z'n vermogen niet kwijt en stond gigantisch te pendelen. Elke 4 minuten aan/uit, dus 15x per uur. Totaal niet gunstig voor het gas- en electraverbruik. Vandaag dus weer terug naar de normale manier van stoken. Ik weet in elk geval dat het op 50 graden moet lukken, maar dan wel met een continue waterflow door het systeem en niet steeds aan/uit.

Daar zit iets tegenstrijdigs in. Je stopt er minder vermogen (max 50gr ipv 70gr ?), maar het systeem kan het niet kwijt. Op zich vermindert de afgiftecapaciteit van radiatoren bij lagere temperatuur, maar zoveel? Is het systeem wellicht strak ingeregeld op de oude situatie en niet de nieuwe?

Ik stook normaliter <500m3 per jaar, dus een dure warmtepomp is aan mij niet besteed, dat ga ik nooit terugverdienen.

Inderdaad.

[Microkid]

@Rukapul Ik had de nachtverlaging op 18 gezet, zoals geadviseerd. Mijn ketel (Remeha Calenta 28C) kan minimaal iets van 5kW leveren, de ventilator draait dan op 1850rpm. Lager kan niet. Met 3 radiatoren in de woonkamer (totaal 4kW op 80 graden, dus op 50 graden wellicht de helft) is 5kW gewoon veel te veel, dus gaat de ketel pendelen.
Daarnaast stond ook duidelijk in de richtlijnen dat je verder niets moest aanpassen aan je cv-systeem.

[ Voor 23% gewijzigd door Microkid op 17-01-2021 11:54 ]

[Zebby]

Huh, ik wist niet dat je de temperatuur kon aanpassen voor je tapwater en de rest, gezien tapwater blijkbaar 60c+ moet blijven.

Ik heb volgens mij 't model van dit filmpje - YouTube: Verlagen van de temperatuur van de verwarming van een Remeha Avanta ... - daarmee blijft dus mijn tapwater wel in het veilige gebied? Hoe weet de ketel welke vraag is voor tapwater, en welke voor verwarming?

Ik gebruik primair vloerverwarming, en alleen badkamer nog met normale, dus die van mij kan prima naar 50.

[Microkid]

Zebby schreef op zondag 17 januari 2021 @ 11:52:
Ik heb volgens mij 't model van dit filmpje - YouTube: Verlagen van de temperatuur van de verwarming van een Remeha Avanta ... - daarmee blijft dus mijn tapwater wel in het veilige gebied? Hoe weet de ketel welke vraag is voor tapwater, en welke voor verwarming?

Tapwater heeft een andere fysieke uitgang dan je CV leiding, dus weet de ketel ook welke temperatuur hij daarvoor moet aanhouden. Tapwater blijft dus altijd in het veilige gebied (mits je er niet aan gezeten hebt).

[_JGC_]

Rukapul schreef op zondag 17 januari 2021 @ 11:44:
[...]

Dat laatste en anders minder nachtverlaging. Dat is ook onderdeel van de test.
Het andere deel van de test is om niet na een dag conclusies te trekken in verband met bovenstaande omdat de massa nog niet is verwarmd en de (slimme) thermostaat zich nog niet heeft aangepast.

Mijn thermostaat mikt overigens geheel automatisch op een langzame opwarming gedurende 60-180 minuten als het om het programma gaat.

[...]

Daar zit iets tegenstrijdigs in. Je stopt er minder vermogen (max 50gr ipv 70gr ?), maar het systeem kan het niet kwijt. Op zich vermindert de afgiftecapaciteit van radiatoren bij lagere temperatuur, maar zoveel? Is het systeem wellicht strak ingeregeld op de oude situatie en niet de nieuwe?

[...]

Inderdaad.

Ik heb iets van 10KW aan 75/65/20 vermogen hangen beneden, maar op 50/40/20 mag je blij zijn als daar 3500W van over blijft. Ketel geeft minimaal 6KW dus bij stoken loopt de temperatuur heel langzaam op.

Vorig jaar had ik 1500W minder aan radiatoren hangen en moest de max temperatuur op 53 staan om pendelen te voorkomen, nu red ik het met 46 max. Leuke is ook dat verbruik op mindergas 5% zuiniger is dan vorig jaar terwijl januari tot nu toe 30% meer graaddagen telt.

[Microkid]

_JGC_ schreef op zondag 17 januari 2021 @ 13:04:
[...]
Vorig jaar had ik 1500W minder aan radiatoren hangen en moest de max temperatuur op 53 staan om pendelen te voorkomen, nu red ik het met 46 max. Leuke is ook dat verbruik op mindergas 5% zuiniger is dan vorig jaar terwijl januari tot nu toe 30% meer graaddagen telt.

je brengt me op een idee. Ik kan de ketel eens beperken tot 1850rpm (het minimale vermogen) en dan kijken tot waar de temp oploopt waar hij lang op blijft doorbranden.

Probleem is wel dat de ketel een delta-T van 20 wil aanhouden. Bij stoken op 50 is een delta-T van 10 graden meer voor de hand liggend, maar dat kan je helaas niet aanpassen op de ketel. Ze zouden dat instelbaar moeten maken via de firmware/instellingen.

[ Voor 18% gewijzigd door Microkid op 17-01-2021 15:38 ]

[_JGC_]

Microkid schreef op zondag 17 januari 2021 @ 14:57:
[...]

je brengt me op een idee. Ik kan de ketel eens beperken tot 1850rpm (het minimale vermogen) en dan kijken tot waar de temp oploopt waar hij lang op blijft doorbranden.

Probleem is wel dat de ketel een delta-T van 20 wil aanhouden. Bij stoken op 50 is een delta-T van 10 graden meer voor de hand liggend, maar dat kan je helaas niet aanpassen op de ketel. Ze zouden dat instelbaar moeten maken via de firmware/instellingen.

Raar. Stook je aan/uit toevallig?

In mijn geval stookt de ketel gewoon naar de gevraagde aanvoertemperatuur. Gewoon door in stapjes het vermogen te verhogen of verlagen. Ketel doet hier niks met een deltaT, vraag me af of een Intergas HRE wel een retoursensor heeft. Als ie hem heeft doet de thermostaat daar niks mee want die data komt niet binnen via OpenTherm.

[Microkid]

Nee, opentherm. Maar Calenta wil delta-T van 20 aanhouden. Dus 50 aanvoer en 30 retour gaat goed. Maar als de retour 35 wordt, wordt de aanvoer 55 (ivm minimaal vermogen) en stopt de ketel met branden op 55. (5 graden boven het setpoint)

[ Voor 88% gewijzigd door Microkid op 17-01-2021 18:18 ]

[Kapotto]

Ik zag het topic voorbij komen en heb zelf ook even gekeken in de instellingen van de ketel (nefit trendline van 2016). Aanvoertemperatuur stond op 80 graden en pompsnelheid op 70%. Het huis wordt met deze aanvoertemperatuur heel snel warm (30-60 min om van 17 naar 21 graden te gaan) en het verbruikt 1050m3 gas per jaar.

Deze middag de aanvoertemperatuur verlaagd naar 60 graden (retourtemperatuur is onbekend want geen meter). Je merkt gelijk verschil tijdens het opwarmen van de woonkamer. Het verwarmen van 20,5 naar 21 graden duurt nu 60-90 minuten. Op zich niet erg dat het wat langer duurt.

De ketel moet met de lagere aanvoertemperatuur veel langer draaien om de ruimte te verwarmen. De vraag is, is dit nu wel zuiniger?

[ivov]

Mijn thermostaat gaat maar tot 35? 50 lijkt me sowieso een beetje warm.......vorige zomer was het dacht ik bijna 40 en dat vond ik eigenlijk niet te doen dus ik begrijp niet helemaal wat hier de bedoeling van is

[Rukapul]

ivov schreef op zondag 17 januari 2021 @ 18:33:
Mijn thermostaat gaat maar tot 35? 50 lijkt me sowieso een beetje warm.......vorige zomer was het dacht ik bijna 40 en dat vond ik eigenlijk niet te doen dus ik begrijp niet helemaal wat hier de bedoeling van is

CV watertemperatuur ligt uiteraard hoger dan de gewenste ruimtetemperatuur ingesteld met de thermostaat. Het gaat om het eerste wat je typisch in het menu van je ketel in kunt stellen

[XWB]

The-Source schreef op zondag 10 januari 2021 @ 20:33:
Wel leuk dat hier CV water besproken wordt en dat is makkelijk op de ketel aan te passen.
Maar wie heeft ook het vermogen van zijn ketel hierop aangepast en eventueel pompsnelheid.

Vermogen staat hier op maximaal 12 kW, in plaats van 18,8 kW standaard. Pompsnelheid maximaal 50% in plaats van 70% voorheen. En watertemperatuur is maximaal 55°C, al moet ik zeggen dat het met die koude dag van gisteren kantje boord was. Deze instellingen zijn prima zolang het buiten maar niet vriest.

In mei wordt de schuifpui en het keukenraam vervangen, wellicht dat het dan geen probleem meer is. Maar daar kom ik dan pas volgende winter achter.

[_JGC_]

Microkid schreef op zondag 17 januari 2021 @ 18:13:
Nee, opentherm. Maar Calenta wil delta-T van 20 aanhouden. Dus 50 aanvoer en 30 retour gaat goed. Maar als de retour 35 wordt, wordt de aanvoer 55 (ivm minimaal vermogen) en stopt de ketel met branden op 55. (5 graden boven het setpoint)

Denk eerder dat die 20 graden verschil resultaat is van afgifte capaciteit en de flow door je ketel, niet zozeer een doel waar je ketel naartoe stookt.
Mocht je een iSense hebben en die 20 graden verschil terugziet in de gevraagde temperatuur als je de beperking eraf haalt: dat doet de iSense om te voorkomen dat je ketel pendelt tijdens het opwarmen.

Mijn Intergas HRE ketel loopt ook langzaam op tot een paar graden boven de vraag, komt puur omdat 6KW minimaal vermogen meer is dan de 4KW aan afgifte bij 46 graden aanvoer.

[ Voor 13% gewijzigd door _JGC_ op 17-01-2021 23:49 ]

[Zebby]

Kapotto schreef op zondag 17 januari 2021 @ 18:21:
Deze middag de aanvoertemperatuur verlaagd naar 60 graden (retourtemperatuur is onbekend want geen meter). Je merkt gelijk verschil tijdens het opwarmen van de woonkamer. Het verwarmen van 20,5 naar 21 graden duurt nu 60-90 minuten. Op zich niet erg dat het wat langer duurt.

De ketel moet met de lagere aanvoertemperatuur veel langer draaien om de ruimte te verwarmen. De vraag is, is dit nu wel zuiniger?

Als het zo drastisch verandert is, kost het dan netto niet veel meer omdat hij langer moet draaien voor hetzelfde resultaat?
Ik heb hem gisteren aangepast, en voel in de badkamer eigenlijk geen verschil. Zal bij mij dus amper opbrengst opleveren gok ik, maar iedere kuub is er eentje. Voeg mij maar toe aan het lijstje "wist niet dat het zo makkelijk was", CV-tuning topic is nogal overweldigend

[Rukapul]

Zebby schreef op maandag 18 januari 2021 @ 10:56:
[...]


Als het zo drastisch verandert is, kost het dan netto niet veel meer omdat hij langer moet draaien voor hetzelfde resultaat?

Dat ligt aan hoe lek het huis energetisch is. Er is een optimum dat bepaald wordt door het zuiniger stoken (efficiëntie condenserende HR ketel of bv warmtepomp) en het energieverlies als het verschil met de buitentemperatuur groter is (lineair met delta T, afhankelijk van isolatie).

Overigens duurt verwarmen in de ochtend bij ons nu ook lang. Comfort is echter prima omdat het op tijd aangenaam (temperatuur1 20.2 vandaag om 7.00) is en vervolgens nog tijd nodig heeft om de eindtemperatuur te bereiken voor de rest van de dag. Deze periode is aangenaam omdat er actief op 50 graden gestookt wordt. Daarna zakt het naar bv 40 of lager graden waarbij voor het comfort de temperatuur iets hoger moet liggen dan eerst (temperatuur2 21.0 om 10.15).

[Crxtreem]

Ik heb de temperatuur nu vanaf 17-10 op 50 graden gezet.

Al met al merk ik hiervan niets.
Enigste is dat hij 's ochtends niet op de ingestelde temperatuur is op de tijd waarop hij is ingesteld.

Of dit dan door de verlaagde temperatuur komt, of dat dit komt omdat mijn Remeha Celcia 20 thermostaat niet slim genoeg is durf ik niet te zeggen.
Ik betrap de in mijn Homewizard Heatlink app ook dat de watertemperatuur soms hoger is, maar dat kan misschien ook zijn dat er tapwater is gebruikt en deze overschot in de cv afgevoerd wordt.

[Ivow85]

NoobyD schreef op zondag 17 januari 2021 @ 09:45:
We stoken hier nu al een aantal weken op 48 graden. Nachtverlaging op 18,5, overdag 20,5. Hier geen problemen om alles warm te krijgen, WP test lijkt me dus geslaagd

Hou er rekening mee dat we eigenlijk nog geen kou hebben gehad.

De warmtepomp-test met 50 graden moet je doen wanneer het 's nachts matig tot streng vriest en wanneer ook overdag de temperatuur niet boven het vriespunt komt. Bij de huidige zachte temperaturen moet je de warmtepomp-test eigenlijk met 40 of hooguit 45 graden doen. Lukt dat, dan weet je dat je nog wat 'reserve' hebt voor als het echt koud is, namelijk de mogelijkheid om de aanvoer te verhogen naar 50 graden.

[_JGC_]

Ivow85 schreef op maandag 18 januari 2021 @ 13:11:
[...]


Hou er rekening mee dat we eigenlijk nog geen kou hebben gehad.

De warmtepomp-test met 50 graden moet je doen wanneer het 's nachts matig tot streng vriest en wanneer ook overdag de temperatuur niet boven het vriespunt komt. Bij de huidige zachte temperaturen moet je de warmtepomp-test eigenlijk met 40 of hooguit 45 graden doen. Lukt dat, dan weet je dat je nog wat 'reserve' hebt voor als het echt koud is, namelijk de mogelijkheid om de aanvoer te verhogen naar 50 graden.

Vraag is of we die nog gaan krijgen...

januari is hier al jaren de maand met het meeste gasverbruik. Dit jaar is januari tot nu toe volgens mindergas 35% meer graaddagen dan vorig jaar, mijn verbruik is 25% hoger.

Ja het kan nog koud worden de komende 2-3 maanden, maar ondertussen worden de dagen ook langer -> meer zonuren -> meer opwarming door de zon.

[NoobyD]

Denk dat Januari een prima graadmeter voor ons is/was. Wel vorst maar geen zon, we hebben zonnecollectoren die met een mooie openvorst dag prima bijwarmen.

[The-Source]

Ik kan hier pas nu echt gaan kijken hoe het gaat met het stoken.
Heb gisteren pas de zolder "af" kunnen maken qua isolatie. De dampremmende folie zit er tegen aan en toekomstige gipsplaten zullen niet veel extra toe gaan voegen aan de isolatie waarde. Maar ik zie toch al wel een trend sinds het beginnen met isoleren en nu het allemaal dichtzit.
Zie al z'n 2m3 verschil per dag met gelijkwaardige dagen toen er nog geen isolatie zat. Ben wel benieuwd hoe dat zich straks zal zijn als ik per week kan kijken

[Bravo]

Crxtreem schreef op maandag 18 januari 2021 @ 12:23:
Ik heb de temperatuur nu vanaf 17-10 op 50 graden gezet.

Al met al merk ik hiervan niets.
Enigste is dat hij 's ochtends niet op de ingestelde temperatuur is op de tijd waarop hij is ingesteld.

Of dit dan door de verlaagde temperatuur komt, of dat dit komt omdat mijn Remeha Celcia 20 thermostaat niet slim genoeg is durf ik niet te zeggen.
Ik betrap de in mijn Homewizard Heatlink app ook dat de watertemperatuur soms hoger is, maar dat kan misschien ook zijn dat er tapwater is gebruikt en deze overschot in de cv afgevoerd wordt.

Hier hangt ook een Celcia 20 thermostaat. Deze begint ca 2 uur vooraf met het verwarmen, om de gevraagde temperatuur op het gevraagde moment te leveren. Een van de settings van de thermostaat is 'aanwarmen' (Menu -> Instellingen -> Regelaar -> aanwarmen) hier kun je een tijd in minuten aangeven dat de thermostaat alvast naar de volgende temperatuur mag gaan verwarmen. Als deze tijd korter is dan de tijd dat het systeem nodig heeft om de kamer te verwarmen, dan kan het idd gebeuren dat de kamer niet op tijd op temperatuur is. Bij mij staat deze setting op 150 (minuten) en dat is bij mij voldoende om ook in deze kou de kamer van 16 naar 18 (en later 19) graden te krijgen.

[_JGC_]

Hier afgelopen weekend met -6 de temperatuur wat hoger moeten zetten. Van 46 naar 48. Huis werd wel warm met 46, maar met 18,5 graden om 9:30 terwijl de ketel om 7:30 al was begonnen met stoken zag ik dat niet goed gaan. 2 graadjes erbij en geen last meer van gehad.

[Bobbert]

Ivow85 schreef op maandag 18 januari 2021 @ 13:11:
[...]
Hou er rekening mee dat we eigenlijk nog geen kou hebben gehad.

De warmtepomp-test met 50 graden moet je doen wanneer het 's nachts matig tot streng vriest en wanneer ook overdag de temperatuur niet boven het vriespunt komt. Bij de huidige zachte temperaturen moet je de warmtepomp-test eigenlijk met 40 of hooguit 45 graden doen. Lukt dat, dan weet je dat je nog wat 'reserve' hebt voor als het echt koud is, namelijk de mogelijkheid om de aanvoer te verhogen naar 50 graden.

Ben benieuwd hoeveel testen er nu falen met de strenge vorst van deze week en harde wind!

Bij ons thuis staat hij op 50 graden sinds de zomer, en dat ging tot gisteren goed. Nu met die harde wind erbij wordt de woonkamer niet meer de gevraagde temperatuur, of het duurt de hele dag.

Vanochtend om 0700 begonnen met stoken, was toen 16 gr in de woonkamer nu na 3,5 non-stop stoken is het 17,5 gr (gewenst is 19).

Zie wel dat de cv netjes met het laagste (brand) vermogen het cv water op 50 graden houdt, maar ik heb dus nu meer energie/hitte nodig om de woonkamer te verwarmen.
(vrijstaand huis met dubbel glas uit de jaren 90)

Heb wel het idee dat de wind een belangrijke factor speelt, de voorspellingen zijn dat de wind flink minder worden van de week, benieuwd hoeveel dat scheelt.

[XWB]

XWB schreef op zondag 17 januari 2021 @ 23:06:
[...]


Vermogen staat hier op maximaal 12 kW, in plaats van 18,8 kW standaard. Pompsnelheid maximaal 50% in plaats van 70% voorheen. En watertemperatuur is maximaal 55°C, al moet ik zeggen dat het met die koude dag van gisteren kantje boord was. Deze instellingen zijn prima zolang het buiten maar niet vriest.

In mei wordt de schuifpui en het keukenraam vervangen, wellicht dat het dan geen probleem meer is. Maar daar kom ik dan pas volgende winter achter.

Ik heb de watertemperatuur inmiddels verhoogd naar 60°C, huis blijft lekker warm zo. Valt me allemaal nog mee

[Proton_]

Bobbert schreef op maandag 8 februari 2021 @ 10:40:
[...]
Vanochtend om 0700 begonnen met stoken,

Probeer het eens met 24/7 stoken bij dit weer
Inderdaad, met gas ietsje minder zuinig, maar als test voor warmtepomp geschiktheid zeker zinvol (en nu kan je van een hoger comfort genieten )

[Rukapul]

Ik heb de convectorput in de woonkamer van een CV booster voorzien afgelopen zaterdag.

De CV stookt nu vrijwel continu op 50 graden.

De nachtverlaging heb ik verminderd (19 ipv 18)

[GermanPivo]

Draai in onze tweekapper uit 1979 (standaard spouw/dak isolatie, vloer BG nog niet geïsoleerd, wel HR++ op BG + zolder) sinds de zomer op 55 graden aanvoer en in de nacht verwarming uit. Convector + alle radiatoren voor zover mogelijk voorzien van een booster. Gaat allemaal prima. Had 50 ook geprobeerd, maar soms kwam de kamer lastiger op temperatuur na een nacht geen verwarming (soms afkoeling naar 16 graden).

Deze periode maar eens testen met 55 aanvoer met nachtverlaging naar 17.5 i.p.v. en de aanvoertemperaturen loggen. Als dat goed gaat, dan kan de aanvoer ook weer omlaag.

[ Voor 6% gewijzigd door GermanPivo op 08-02-2021 11:37 ]

[Crxtreem]

Ik heb hem ook weer verhoogd.
Nu 60graden.
Maar de ketel krijgt de boel niet op temperatuur.

Ik vraag mij echter af of dit door watertemp komt.
Ik zie namelijk dat hij niet aan het verwarmen is maar alleen circuleert.
Watertemp is nu 47,9 en kamertemp 19,8.
Dus ik vraag mij af of het nut heeft om hem naar 70 te zetten.

[GermanPivo]

Crxtreem schreef op maandag 8 februari 2021 @ 12:12:
Ik heb hem ook weer verhoogd.
Nu 60graden.
Maar de ketel krijgt de boel niet op temperatuur.

Ik vraag mij echter af of dit door watertemp komt.
Ik zie namelijk dat hij niet aan het verwarmen is maar alleen circuleert.
Watertemp is nu 47,9 en kamertemp 19,8.
Dus ik vraag mij af of het nut heeft om hem naar 70 te zetten.

Als hij nu op 47,9 blijft hangen, maakt 70 graden ook geen verschil lijkt me. Opwarmen duurt nu wel een stuk langer natuurlijk; dat merk ik nu ook. Daarom ook een minder lage nachtverlaging toepassen. Voorheen deden we de verwarming altijd uit 's nachts, maar doe je met een WP natuurlijk ook niet.

[Crxtreem]

Heb hem nu weer op 50 graden gezet en op continu verwarmen.
Kijken of het warm blijft.
Thermostaat is nu netjes 20 graden dus dat is goed.
Heb vandaag al 9 kuub verstookt. Hij is vanaf vanmorgen 6 uur bezig geweest.
Kijken wat hij morgen verstookt.

[Crxtreem]

Update:

Gisteren 10,7 kuub verstookt.
Hier zit ook wel 3 douchebeurten en koken in.

Huis is een 2 onder 1 kap uit 1979.
Stoken alleen in de woonkamer/keuken,gang, badkamer en kantoortje.
Dus weet niet of dit een net verbruik is met dit weer.

Betrapte de Celcia 20 thermostaat er ook op dat deze terug springt naar 20,4 graden als hij op continu comfort staat.
Hiervoor de Temp.5 op 20 gezet zodat hij op 20 blijft staan.

Huis is nu wel netjes op temperatuur dus tot nu toe kan hij alles warm houden.
Nadeel is wel dat de ketel nu vaker aanslaat dus ook s'nachts.
Ketel is al 13 jaar oud dus pomp e.d. maken al wat meer herrie.

Is het dan verstandig om op deze manier door te blijven stoken, of toch weer de CV terug op 70-75 graden en via mijn klokprogramma te gaan stoken?
Of als de temperaturen weer boven 0 zijn pas op normaal klokprogramma gaan stoken?

[GermanPivo]

Crxtreem schreef op woensdag 10 februari 2021 @ 09:25:
Update:

Gisteren 10,7 kuub verstookt.
Hier zit ook wel 3 douchebeurten en koken in.

Huis is een 2 onder 1 kap uit 1979.
Stoken alleen in de woonkamer/keuken,gang, badkamer en kantoortje.
Dus weet niet of dit een net verbruik is met dit weer.

Betrapte de Celcia 20 thermostaat er ook op dat deze terug springt naar 20,4 graden als hij op continu comfort staat.
Hiervoor de Temp.5 op 20 gezet zodat hij op 20 blijft staan.

Huis is nu wel netjes op temperatuur dus tot nu toe kan hij alles warm houden.
Nadeel is wel dat de ketel nu vaker aanslaat dus ook s'nachts.
Ketel is al 13 jaar oud dus pomp e.d. maken al wat meer herrie.

Is het dan verstandig om op deze manier door te blijven stoken, of toch weer de CV terug op 70-75 graden en via mijn klokprogramma te gaan stoken?
Of als de temperaturen weer boven 0 zijn pas op normaal klokprogramma gaan stoken?

Verbruik valt mee toch? Ik heb gisteren 15,8 m3 (incl. 1 lange douchebeurt) verstookt met onze tweekapper uit '79 (191m2), maar stook wel in bijna alle ruimtes. We verwarmen van 0700-2030. Kost met de huidige temperaturen ongeveer 3.5 m3 tussen 2030-0700 om het huis in de nacht op 17 graden te houden, maar dat is ook een beetje wat ik dan minder nodig heb om het huis anders op temperatuur te krijgen na een nacht niet stoken. Nu hebben we wel een stuk meer comfort in de woning - ook wat waard.

70-75 graden is sowieso wat minder zuinig, omdat je dan buiten het HR bereik van je ketel komt. Die 70 graden heb je ook alleen nodig als je de boel weer op moet warmen na een nacht. Je kan eventueel ook nog een tussenweg proberen; 60 graden en graadje meer nachtverlaging.

Tenzij je echt enorm veel last hebt van het geluid van de ketel 's nachts, zou ik het zelf voor nu even zo laten; deze week is wel een hele mooie testweek namelijk.

[GermanPivo]

Net voor de koude dagen begonnen met loggen van aanvoer en retour van de ketel. Ketel staat op 50 graden, maar meer dan 45 graden aanvoer is het niet geweest. Alle kamers in de nacht op 18 en om 0700 weer naar 20. Daar zie je ook de iets langere run om het weer op temperatuur te krijgen. Gaat hier tot nu toe aardig goed

[Hyena]

Hier aanbeland om alvast te testen of de voor ons nieuwe woning uit 2008 met A label klaar is voor een warmtepomp. Omdat ik zelf niet bekend ben met gas, ik heb altijd stad ver(w)arming gehad eerst even een aantal topics doorgelezen.

Woning zonder verwarming bij -9c op 14.5c Bij het stoken kwam de woning niet boven de 17,5c afgelopen 2 dagen en zakte steeds terug naar 16,5c - 17c omdat de woning grote ramen heeft krijgen we vandaag met de zoninval 18,5c.

Het lijkt erop dat de vorige bewoners al aan de lage kant stookte. Dit wilde ik eerst op de AWB Thermoelegance 4 (2008) instellen maar als ik aan de knoppen zit kan ik daar helemaal niets instellen. Er zit een Nest thermostaat tussen die volgens mij alles overruled. Ik zie op de Nest de watertemperatuur voor tapwater op 55 staan en voor de CV op 50. Ik heb dit nu via de Nest verhoogd naar 60 en 60 en dan kijken hoe het gaat. We hebben nog geen raambekleding en stoken nu alleen de hobbyruimte beneden waarbij de warmte helemaal omhoog naar de woonkamer kan ontsnappen. Het is een soort van vide (1 radiator) en de woonkamer. (1 radiator en 2 jaga convectoren) de rest van de ruimtes is onverwarmd. Ik durf nog niet aan andere settings te komen.

De woning heeft een WTW van AWB (2008) welke kapot was, daarvan is de printplaat gisteren vervangen.

[ Voor 4% gewijzigd door Hyena op 13-02-2021 13:59 ]

[Boeryepes]

Hier een 2-kapper (halfvrijstaand op noord en oost) van 155m2. Ik stook op 45C en de overige CV instellingen standaard.

Verbruik dinsdag 10/feb tot zat 13/feb = 10.3 - 9.5 - 7.3 - 8.3 - 8.6 (zonder dese vrieskouw is mijn gemiddelde 6m3/dag in Dec/Jan). Op jaarbasis ongeveer 1000m3 (vorig jaar 900). Ik ben uitermate tevreden. Vorige bewoner zat op 2400m3...

Vloer- en dakisolatie en HR++ rondom sinds 2019. Spouwisolatie 5cm steenwol sinds 1979.

Thermostaat: van 6-17u op 20.5, daarbuiten 18.5. Ik heb vloerverwarming beneden onder een 5 cm dekvloer. Radiatoren staan op zolder, badkamer en kantoor in schuur.

De vloer houdt zoveel warmte vast dat 's morgens nog aangenaam warm aanvoelt (kamertemperatuur 18.5 bij deze nachten - slaat 's nachts wel aan anders zou het naar de 18C zakken).

CV stond op 22kW en ga morgen proberen op 14kW en tot nu toe is de conclusie dat ik WP-ready ben.

[_JGC_]

Hier nog steeds 48 als max aanvoer. Is voor 7 uur 18 graden, daarna doorstoken naar 19,5 en later 20. Doet nu met -9 graden buiten zo'n 1 graad per uur, wat nog net tegen het acceptabele aan zit.

2/1 kapper uit 1978 met 6cm PIR dakisolatie, 10cm EPS vloerisolatie en deels HR+ en HR++ glas (noordkant is volledig 1982 dubbelglas nog).
Mede mogelijk gemaakt door het afdichten van de tussenwoning spouw en het isoleren van de vloer van de buurman.

[klump4u]

Hoekhuis met woonkamer aan de zijgevel gericht op ZO.
Dak 8 cm glaswol tussen de balken (vliering) met gipsplaat, spouwmuur 6 cm met thermoparels na geïsoleerd en vloer half beton op klei en hout met lage kruipruimte, beide geen isolatie.
Hreco24 ketel van intergas alleen voor verwarming via radiatoren (SWW via WPB)
Max aanvoer temperatuur 45 gr. 21:00-07:00 18 gr. 07:00-15:00 19 gr. en 15:00-21:30 19,5 gr.
Altijd iemand thuis, gem. dagverbruik afgelopen week gas 8-9,5 m3 per dag.

[ Voor 44% gewijzigd door klump4u op 13-02-2021 20:02 ]

[GermanPivo]

klump4u schreef op zaterdag 13 februari 2021 @ 19:53:
Hoekhuis met woonkamer aan de zijgevel gericht op ZO.
Dak 8 cm glaswol tussen de balken (vliering) met gipsplaat, spouwmuur 6 cm met thermoparels na geïsoleerd en vloer half beton op klei en hout met lage kruipruimte, beide geen isolatie.
Hreco24 ketel van intergas alleen voor verwarming via radiatoren (SWW via WPB)
Max aanvoer temperatuur 45 gr. 21:00-07:00 18 gr. 07:00-15:00 19 gr. en 15:00-21:30 19,5 gr.
Altijd iemand thuis, gem. dagverbruik afgelopen week gas 8-9,5 m3 per dag.
[Afbeelding]
[Afbeelding]

Netjes! Heb je het vermogen van je ketel al wat teruggeschroefd? Dan krijg je wat langere stooksessies = minder gasverbruik.

[Heronimo]

klump4u schreef op zaterdag 13 februari 2021 @ 19:53:
Hoekhuis met woonkamer aan de zijgevel gericht op ZO.
Dak 8 cm glaswol tussen de balken (vliering) met gipsplaat, spouwmuur 6 cm met thermoparels na geïsoleerd en vloer half beton op klei en hout met lage kruipruimte, beide geen isolatie.
Hreco24 ketel van intergas alleen voor verwarming via radiatoren (SWW via WPB)
Max aanvoer temperatuur 45 gr. 21:00-07:00 18 gr. 07:00-15:00 19 gr. en 15:00-21:30 19,5 gr.
Altijd iemand thuis, gem. dagverbruik afgelopen week gas 8-9,5 m3 per dag.
[Afbeelding]
[Afbeelding]

Klinkt als klaar voor een WP. Met 8-9.5m3 heb je het over 75 tot 90kWh aan warmte per dag. Dus met een 5kW warmtepomp zou je nog ruim 1kW marge hebben gehad voor nog ietsje extremer weer.

[Heronimo]

Boeryepes schreef op zaterdag 13 februari 2021 @ 18:05:
Hier een 2-kapper (halfvrijstaand op noord en oost) van 155m2. Ik stook op 45C en de overige CV instellingen standaard.

Verbruik dinsdag 10/feb tot zat 13/feb = 10.3 - 9.5 - 7.3 - 8.3 - 8.6 (zonder dese vrieskouw is mijn gemiddelde 6m3/dag in Dec/Jan). Op jaarbasis ongeveer 1000m3 (vorig jaar 900). Ik ben uitermate tevreden. Vorige bewoner zat op 2400m3...

Vloer- en dakisolatie en HR++ rondom sinds 2019. Spouwisolatie 5cm steenwol sinds 1979.

Thermostaat: van 6-17u op 20.5, daarbuiten 18.5. Ik heb vloerverwarming beneden onder een 5 cm dekvloer. Radiatoren staan op zolder, badkamer en kantoor in schuur.

De vloer houdt zoveel warmte vast dat 's morgens nog aangenaam warm aanvoelt (kamertemperatuur 18.5 bij deze nachten - slaat 's nachts wel aan anders zou het naar de 18C zakken).

CV stond op 22kW en ga morgen proberen op 14kW en tot nu toe is de conclusie dat ik WP-ready ben.

Dus, wat weerhoud je nog om voor een warmtepomp te gaan? Met 5kW zou je een heel eind moeten komen.

[Heronimo]

Hyena schreef op zaterdag 13 februari 2021 @ 13:54:
Hier aanbeland om alvast te testen of de voor ons nieuwe woning uit 2008 met A label klaar is voor een warmtepomp. Omdat ik zelf niet bekend ben met gas, ik heb altijd stad ver(w)arming gehad eerst even een aantal topics doorgelezen.

Woning zonder verwarming bij -9c op 14.5c Bij het stoken kwam de woning niet boven de 17,5c afgelopen 2 dagen en zakte steeds terug naar 16,5c - 17c omdat de woning grote ramen heeft krijgen we vandaag met de zoninval 18,5c.

Het lijkt erop dat de vorige bewoners al aan de lage kant stookte. Dit wilde ik eerst op de AWB Thermoelegance 4 (2008) instellen maar als ik aan de knoppen zit kan ik daar helemaal niets instellen. Er zit een Nest thermostaat tussen die volgens mij alles overruled. Ik zie op de Nest de watertemperatuur voor tapwater op 55 staan en voor de CV op 50. Ik heb dit nu via de Nest verhoogd naar 60 en 60 en dan kijken hoe het gaat. We hebben nog geen raambekleding en stoken nu alleen de hobbyruimte beneden waarbij de warmte helemaal omhoog naar de woonkamer kan ontsnappen. Het is een soort van vide (1 radiator) en de woonkamer. (1 radiator en 2 jaga convectoren) de rest van de ruimtes is onverwarmd. Ik durf nog niet aan andere settings te komen.

De woning heeft een WTW van AWB (2008) welke kapot was, daarvan is de printplaat gisteren vervangen.

Je zou de Jaga's kunnen boosten met ventilatoren. Daarmee kan je de afgifte een heel stuk hoger krijgen en zorgen dat de ruimte sneller op temperatuur komt: LTV: Deel hier je Jaga DBE zelfbouw ervaringen

En verder uiteraard eerst waterzijdig inregelen: Gas besparen door middel van CV tuning deel III

Daarnaast is het niet gek dat het even duurt om van 14.5 naar een behaaglijke 20 graden te komen. Niet alleen de lucht in huis, maar ook de hele massa is koud. Het kan zeker een paar dagen duren voordat de boel weer helemaal op temperatuur is en er een evenwicht ontstaat.

[Boeryepes]

Enerzijds het geld (had al meer dan begroot in de verbouwing gestoken) en anderzijds omdat ik niet goed wist wat ik qua verbruik/besparing zou kunnen bereiken.

Daarbij ook dat ik nog te veel gedoe lees over warmtepompen. De bedrijven die ik belde adviseerden ook om gewoon een cv te nemen.

Of ik over een jaar of 10-15 beter uit ben met een Wp dan? Ik heb geen idee maar ben happy met wat ik heb. Maandlasten e+g is <100€

[Joris 407]

Even afstoffen dit onderwerp 😁.
Ik ben ook begonnen met testen of ik het huis warm kan houden met de CV met water van lagere temperatuur om te zien of een warmtepomp zonder aanpassingen in het afgiftesysteem mogelijk is. Eerst maar gestart met 50 graden. Ook het stookschema aangepast: we stookten eerst selectief, maar nu de gebruiksruimtes op 20,5 en snachts op 19,5.

3 vragen:
ik heb het topic gelezen, maar wat is nu wijsheid: is het omlaag zetten van het CV vermogen nodig om een goede testcase te hebben?

Ik merk dat de CV nu veel langere runs maakt. Begrijpelijk. Maar de CV ketel (Remeha Avanta c28) geeft nu regelmatig code 8 als status aan:
"Code 8 is een regelstop en verschijnt als de gemeten aanvoertemperatuur (t1) hoger is dan de ingestelde aanvoertemperatuur (Tset aanvoer). De ketel komt na enige tijd vanzelf weer in bedrijf als de aanvoertemperatuur weer onder de ingestelde aanvoertemperatuur komt."
Nou kan ik dit niet helemaal plaatsen, maar ik denk dat door de lagere temperatuur de radiatoren minder warmte kunnen afgeven en dat de retourtemperatuur dan vaker dichtbij de aanvoertemp komt en dat de ketel dan stopt met branden, maar blijft rondpompen om warmte kwijt te raken.
Als het huis wel gewoon op temperatuur komt, is dit gedrag dan een teken dat de test gefaald is? Of kan ik dit gedrag (gedurende deze test) negeren en zeggen: het huis komt op de gewenste temperatuur, dus prima?

Kan het zo zijn dat de thermostaat (EVO Home) moet wennen aan de nieuwe settings en zal dit gedrag met een paar dagen verbeteren?

Radiatoren zijn waterzijdig ingeregeld op basis van de lage temperatuur voor de test.
Natuurlijk moet het nog wel even echt koud worden om een echte test te doen.

[Cees-JanH]

De ketel gaat uit omdat Ta hoger wordt dan 50 graden, huisje blijft warm, dus Ta verlagen naar 45 of 40...

Er komt vanzelf een punt dat het niet meer warm genoeg wordt, dat is de bij die buitentemperatuur (en wind,ventilatieverlies)geldende Ta met jouw huidig afgifte systeem.

Vermogen kun je op minimaal zetten, ervan uitgaande dat dit ca 8kW zal zijn, dat is doorgaans genoeg voor normale woning

[flippy]

Boeryepes schreef op zondag 14 februari 2021 @ 20:00:
Daarbij ook dat ik nog te veel gedoe lees over warmtepompen. De bedrijven die ik belde adviseerden ook om gewoon een cv te nemen.

"wij van wc eend"
er zijn geen slechte warmtepompen, alleen slechte installateurs.

CV installateurs zijn geen warmtepompinstallateurs.

[ Voor 8% gewijzigd door flippy op 26-01-2022 01:18 ]

[Boeryepes]

flippy schreef op woensdag 26 januari 2022 @ 01:17:
[...]
CV installateurs zijn geen warmtepompinstallateurs.

Waar baseer je dit op? Ik heb toendertijd enkele grote en kleine installateurs gesproken die niet allemaal maar toch ook wp installaties doen. Mijn huidige installateur is een kleine maar doet ze ook.

[_JGC_]

Boeryepes schreef op woensdag 26 januari 2022 @ 06:53:
[...]


Waar baseer je dit op? Ik heb toendertijd enkele grote en kleine installateurs gesproken die niet allemaal maar toch ook wp installaties doen. Mijn huidige installateur is een kleine maar doet ze ook.

Mijn ervaring met installatiebedrijven is dat ze vooral steeds hetzelfde doen en liefst alles bij het oude houden. Als je die vraagt of je ketel of wp moet, pakken ze wat ze kennen: een ketel, en dan ook gericht naar het merk sturen dat ze standaard plaatsen.

Het is dat het bij wet verplicht is tegenwoordig om een installatie na plaatsen van een ketel waterzijdig in te regelen, maar in het verleden deed geen enkel installatiebedrijf dat (waarschijnlijk nu nog steeds niet als klant het niet weet). Zou iets voor grote installaties zijn, niet voor woonhuizen.

[Xqlusive]

Boeryepes schreef op woensdag 26 januari 2022 @ 06:53:
[...]


Waar baseer je dit op? Ik heb toendertijd enkele grote en kleine installateurs gesproken die niet allemaal maar toch ook wp installaties doen. Mijn huidige installateur is een kleine maar doet ze ook.

Dat ze het doen betekent niet dat ze ook daadwerkelijk de specialistische kennis in huis hebben die nodig is om het op de juiste manier te installeren. Om een warmtepomp goed, efficiënt en stabiel te laten werken komt er aardig wat meer kennis bij kijken dan een CV ketel. Veel problemen bij mensen ontstaan dan ook door installateurs die een warmtepomp zien als een CV ketel, een soort one-fits-all-plug-en-play-oplossing, terwijl juist bij warmtepompen de details belangrijk zijn.

[fockarty]

Ik heb een modulerende ketel... Die komt gemiddeld niet boven de 40 maximum is wel begrensd op 50 oid. Ketel regelt het ieder geval zelf. De pieken zijn van van na het douchen als er nog heet water inzit

[ Voor 198% gewijzigd door fockarty op 26-01-2022 09:23 ]

[De_Bastaard]

Wij hebben hier dus een oude (olie) ketel en ik wilde dit ook proberen. Nu werkt het bij onze ketel echter zo dat we geen thermostaat hebben maar dat dat ding de buiten- en binnentemperatuur meet.

Afhankelijk van de buitentemperatuur gaat ding meer of minder verwarmen, de factor kan ik wel instellen. Als het echter de ene dag 0 graden is en de andere dag 10 dan is dat lastig om daarop in te spelen, tenzij ik natuurlijk elke dag die instelling ga tweaken.

Is dat bij jullie nieuwere ketels ook zo of checkt die gewoon wat de temperatuur van 't water/ketel is en dat ie daarop handelt?

[Erasmo]

fockarty schreef op woensdag 26 januari 2022 @ 09:15:
Ik heb een modulerende ketel... Die komt gemiddeld niet boven de 40 maximum is wel begrensd op 50 oid. Ketel regelt het ieder geval zelf. De pieken zijn van van na het douchen als er nog heet water inzit


[Afbeelding]

Gefeliciteerd je kunt waarschijnlijk zonder extra isolatie of afgifte aan de warmtepomp.

De_Bastaard schreef op woensdag 26 januari 2022 @ 09:33:
Wij hebben hier dus een oude (olie) ketel en ik wilde dit ook proberen. Nu werkt het bij onze ketel echter zo dat we geen thermostaat hebben maar dat dat ding de buiten- en binnentemperatuur meet.

Afhankelijk van de buitentemperatuur gaat ding meer of minder verwarmen, de factor kan ik wel instellen. Als het echter de ene dag 0 graden is en de andere dag 10 dan is dat lastig om daarop in te spelen, tenzij ik natuurlijk elke dag die instelling ga tweaken.

Is dat bij jullie nieuwere ketels ook zo of checkt die gewoon wat de temperatuur van 't water/ketel is en dat ie daarop handelt?

Nieuwe ketels zijn veel slimmer, dat is set and forget. Maar, olie... België toevallig?

[De_Bastaard]

Erasmo schreef op woensdag 26 januari 2022 @ 11:05:
[...]

Gefeliciteerd je kunt waarschijnlijk zonder extra isolatie of afgifte aan de warmtepomp.


[...]

Nieuwe ketels zijn veel slimmer, dat is set and forget. Maar, olie... België toevallig?

Nein mann, Deutschland ;-)

[Lapa]

Ik woon in een relatief slecht geïsoleerd jaren 20 appartement. De CV ketel staat momenteel op een max temp van 72 graden. Maar het is een modulerende ketel en als ik er overdag op kijk, staat hij meestal uit of ergens rond de 50 tot 55 graden.

Die 72 graden wordt dus alleen gehaald bij het initieel opstoken 's ochtends ('s nachts staat de temperatuur op 17 graden) en eventuele andere grote veranderingen in kamertemperatuur.

Heeft het dan veel zin om die 72 naar beneden te brengen? Het zou in ieder geval tot gevolg hebben dat het initieel opstoken langer duurt en de ketel dus 's ochtends eerder aanspringt, dat leert de slimme thermostaat als het goed is vanzelf. Dus misschien is het stoken tijdens die opwarmperiode dan wel iets efficiënter, maar het duurt ook langer, wat weer een negatief effect op het verbruik heeft.

En ja, meten is weten, maar ik vind het nog niet zo'n eenvoudig experiment, je moet met graaddagen en dergelijke gaan rekenen.

[Wilke]

Lapa schreef op woensdag 26 januari 2022 @ 13:18:
En ja, meten is weten, maar ik vind het nog niet zo'n eenvoudig experiment, je moet met graaddagen en dergelijke gaan rekenen.

Aantal graaddagen kun je gewoon opzoeken (op mindergas.nl) en delen (verbruik door graaddagen) kan je rekenmachine.

Of: dat kan bovenstaande website ook als je een account maakt, of een site als umeter kan dat als je een slimme meter hebt zelfs rechtstreeks voor je uitlezen (als je dat wilt).

Zo ingewikkeld hoeft het dus ook weer niet te zijn