Beleggen op de beurs in de praktijk - Deel 10 Vorige deel Overzicht Laatste deel

Dit topic is onderdeel van een reeks. Ga naar het meest recente topic in deze reeks.

Pagina: 1 ... 64 ... 106 Laatste
Acties:
  • 792.211 views

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Odeklontje
  • Registratie: Juli 2017
  • Niet online
Deveon schreef op woensdag 27 januari 2021 @ 23:50:
[...]

De tweede is inmiddels geblokkeerd. Chamath maakt wel exact het punt wat ik hier eerder ook heb geprobeerd te maken. Binnen community’s (Reddit, YT, Discord, Twitter en ook GoT trouwens!) zit enorm veel kennis. Deze kennis heeft mij ook een edge gegeven op Tesla. Uiteraard helpt het ook dat een Chamath, Ark en Ron Baron deze potentie ook uitspraken.

Edit: en de eerste ook..
Odeklontje in "Beleggen op de beurs in de praktijk - Deel 10"

Deze doet het nog!

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • AMARONE
  • Registratie: April 2013
  • Laatst online: 10:53
https://www.businessinsid...1?international=true&r=US


Zou het alweer klaar zijn met deze actie?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Kyumia
  • Registratie: Mei 2010
  • Laatst online: 12-09 19:21
De WallStreetBets subreddit is net op private gezet. Ben benieuwd wat er gaat gebeuren.

Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • Asgaro
  • Registratie: Februari 2007
  • Laatst online: 20-08 09:51
TheDeuce schreef op woensdag 27 januari 2021 @ 15:46:
Wat een hysterie, hoop dat deze WSB mania snel overwaait. Natuurlijk is het lachen en heb er zelf ook een paar berichten aan gewijd. Maar dit is pure speculatie en heeft niets met investeren te maken.
Is shorten dan investeren? Je wedt letterlijk geld op het dalen in waarde van een aandeel. Dus een tegenreactie op dit triest systeem lijkt me zeer op zijn plaats.

Al die oubollige meningen hier doen mijn tenen krommen. Hoe meer retail millenials er beginnen met investeren, hoe beter.

Acties:
  • +10 Henk 'm!

  • lvanhoe
  • Registratie: Juni 2004
  • Laatst online: 08-09 12:36
Kyumia schreef op donderdag 28 januari 2021 @ 00:43:
[...]


De WallStreetBets subreddit is net op private gezet. Ben benieuwd wat er gaat gebeuren.
De discord server is ook gebanned. Wat een goor, grof schandaal dit. Retail investors maken een weekje winst, een paar hedgefunds worden gefuckt en the powers that be treden op. Als we nog één voorbeeld nodig hadden hoe verrot het hele systeem is, here it is.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • hostname
  • Registratie: April 2009
  • Laatst online: 12-09 15:38
Kyumia schreef op donderdag 28 januari 2021 @ 00:43:
[...]


De WallStreetBets subreddit is net op private gezet. Ben benieuwd wat er gaat gebeuren.
Een subreddit op private zetten doen in principe de mods, niet Reddit zelf (die gooien hem in quarantine of blokkeren hem helemaal). Het is (van wat ik gelezen heb) ook al een paar keer eerder gebeurd, toen kwam hij steeds vrij snel weer terug. Bovendien, sluit niet uit dat een mod vanmiddag puts heeft geschreven en nu lekker gaat incasseren ;)

Past wel mooi bij de casino-analogie die al een paar keer langskwam: the house always wins ;)

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • mrmrmr
  • Registratie: April 2007
  • Niet online
Asgaro schreef op donderdag 28 januari 2021 @ 00:48:
Is shorten dan investeren? Je wedt letterlijk geld op het dalen in waarde van een aandeel. Dus een tegenreactie op dit triest systeem lijkt me zeer op zijn plaats.

Al die oubollige meningen hier doen mijn tenen krommen. Hoe meer retail millenials er beginnen met investeren, hoe beter.
De tegenstelling of verbinding waar je naar hint is er denk ik niet. De meeste mensen zijn tegen excessen in beursland. Het zijn vaak mensen zonder geweten (sociopaten) die aandelen shorten. Ze weten wel dat de maatschappij hen dan niet lief vindt, maar dat kan ze niet schelen, ze willen rijk worden zonder iets te produceren (of iets in de maatschappij te presteren) en het interesseert ze niet wie daarvoor de prijs betaald.

Ik ben het met je eens dat millenials kunnen investeren. Bijvoorbeeld voor pensioenopbouw, want hoe vroeger je daarmee begint hoe beter het is (stukje wiskunde). Maar dan wel investeren op basis van fundamentals en niet op basis van praatjes van pumpers die een aanval op shorters als excuus gebruiken.

Het kan dan een oubollige oplichtingsmethode zijn, maar het blijft misleiding.

/r/WallStreetBets was vanmiddag een lange opsomming van honderden posts die diverse aandelen promoten met dezelfde teksten als penny stock pump & dump spammers dat 10 jaar geleden deden. Ik denk niet dat de SEC en soortgelijke instanties daar blij mee zullen zijn. Overigens, de spammers faalden destijds vaak zo hard in hun opzet dat ze juist geld verloren.

Slimme investeerders doen niet mee aan pump & dump scams.

YouTube: Short sellers close GameStop positions with huge losses

[ Voor 3% gewijzigd door mrmrmr op 28-01-2021 02:00 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • OneTimer
  • Registratie: September 2012
  • Laatst online: 10-09 21:35
De subreddit is alweer online. Blijft dit doorgaan tot vrijdag? Dan loopt het een en ander van GME af.

Quatt | Tado X | Vloerverwarming | 9x 435 Wp Enphase IQ8+ | Marstek Venus E 5,12 kWh v151 | HW P1


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Tfomas
  • Registratie: Mei 2016
  • Laatst online: 14-05-2024
Hallo,

Ik beleg sinds kort bij Degiro maar iemand raadde mij ig aan, omdat het bij sommige aandelen pre en aftermarket heeft. Is dit een broker om te gebruiken voor een kleine belegger? Ik heb ongeveer een portfolio van 1500€ en zou graag verschillende trades per dag willen doen. Aan hoeveel transactiekosten moet ik denken per trade, en zitten er nog meer kosten bij?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • MaZo
  • Registratie: Mei 2002
  • Niet online
mrmrmr schreef op donderdag 28 januari 2021 @ 01:28:
[...]


De tegenstelling of verbinding waar je naar hint is er denk ik niet. De meeste mensen zijn tegen excessen in beursland. Het zijn vaak mensen zonder geweten (sociopaten) die aandelen shorten. Ze weten wel dat de maatschappij hen dan niet lief vindt, maar dat kan ze niet schelen, ze willen rijk worden zonder iets te produceren (of iets in de maatschappij te presteren) en het interesseert ze niet wie daarvoor de prijs betaald.

Ik ben het met je eens dat millenials kunnen investeren. Bijvoorbeeld voor pensioenopbouw, want hoe vroeger je daarmee begint hoe beter het is (stukje wiskunde). Maar dan wel investeren op basis van fundamentals en niet op basis van praatjes van pumpers die een aanval op shorters als excuus gebruiken.

Het kan dan een oubollige oplichtingsmethode zijn, maar het blijft misleiding.

/r/WallStreetBets was vanmiddag een lange opsomming van honderden posts die diverse aandelen promoten met dezelfde teksten als penny stock pump & dump spammers dat 10 jaar geleden deden. Ik denk niet dat de SEC en soortgelijke instanties daar blij mee zullen zijn. Overigens, de spammers faalden destijds vaak zo hard in hun opzet dat ze juist geld verloren.

Slimme investeerders doen niet mee aan pump & dump scams.

YouTube: Short sellers close GameStop positions with huge losses
Ach, dit gebeurt al jaren dagelijks op /r/pennystocks. De SEC kan en doet niks. Die kunnen zich beter eens goed richten op insider trading. Het enige verschil met nu is dat WSB altijd moord en brand ging schreeuwen als iemand volgens hen pompte. Nu doen ze het zelf.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Dacuuu
  • Registratie: Maart 2009
  • Laatst online: 15:43
lvanhoe schreef op donderdag 28 januari 2021 @ 00:48:
[...]


De discord server is ook gebanned.
Discord is leuk, maar dit is exact de rede waarom ik nog steeds fan ben van IRC...

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • JohanNL
  • Registratie: September 2013
  • Laatst online: 10:42
Tfomas schreef op donderdag 28 januari 2021 @ 02:51:
Hallo,

Ik beleg sinds kort bij Degiro maar iemand raadde mij ig aan, omdat het bij sommige aandelen pre en aftermarket heeft. Is dit een broker om te gebruiken voor een kleine belegger? Ik heb ongeveer een portfolio van 1500€ en zou graag verschillende trades per dag willen doen. Aan hoeveel transactiekosten moet ik denken per trade, en zitten er nog meer kosten bij?
Dat zijn toch CFD's waar je in kunt traden bij IG, ik zou daar ver vandaan blijven omdat je bij dat soort producten enorm hoge kosten hebt die je als belegger mogelijk niet goed kunt overzien.

In vino veritas, in aqua sanitas


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • JohanNL
  • Registratie: September 2013
  • Laatst online: 10:42
Asgaro schreef op donderdag 28 januari 2021 @ 00:48:
[...]


Is shorten dan investeren? Je wedt letterlijk geld op het dalen in waarde van een aandeel. Dus een tegenreactie op dit triest systeem lijkt me zeer op zijn plaats.

Al die oubollige meningen hier doen mijn tenen krommen. Hoe meer retail millenials er beginnen met investeren, hoe beter.
Als je alleen een bepaald aandeel gaat shorten, dan is dat op zich moeilijk een belegging of investering te noemen, het heeft dan meer iets van gokken.
Maar dat is niet anders bij diegene met bijvoorbeeld een ( bijna ) 100% long positie in Tesla.
Op papier zijn dit beide investeringen of beleggingen, maar in de praktijk is het eigenlijk gewoon gokken.

Een/meerdere geringe short positie(s) daarintegen zou prima passen binnen een verantwoorde beleggingsportefeuille.
Het is alleen zo dat de risico's bij shorten soms worden onderschat en men vergeet dat potentiële verliezen onbeperkt kunnen zijn.

In vino veritas, in aqua sanitas


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Deveon
  • Registratie: December 2007
  • Niet online
JohanNL schreef op donderdag 28 januari 2021 @ 07:31:
[...]
Maar dat is niet anders bij diegene met bijvoorbeeld een ( bijna ) 100% long positie in Tesla.
Op papier zijn dit beide investeringen of beleggingen, maar in de praktijk is het eigenlijk gewoon gokken.
Chamath, Cathie Wood, Ron Baron, Sandy Munro en Ross Gerber noem ik niet echt gokkers.. Tesla is alleen een gok als je het bedrijf niet kent. Hierbij zijn enkel de cijfers en kwartaalmeetings volgen niet voldoende. Je moet kunnen inschatten waarom Tesla vorige september aangaf dat de Model S Plaid eind 2021 komt en nu opeens in februari gaat leveren, maar aan de andere kant moet je een “robotaxi” dit jaar weer niet te serieus nemen.

Het community voordeel waar Chamath het gister op CNBC had met betrekking tot WSB is deels voor lange termijn investeren op Tesla ook relevant. Hij heeft de Twitter community vaker geprezen daarin.

We leven niet in een verandering van tijdperk maar een tijdperk van verandering. Resultaten uit het verleden bieden (zeker) geen garantie voor de toekomst.

Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • jan390
  • Registratie: Oktober 2007
  • Laatst online: 15:05
Deveon schreef op woensdag 27 januari 2021 @ 23:50:
[...]

De tweede is inmiddels geblokkeerd. Chamath maakt wel exact het punt wat ik hier eerder ook heb geprobeerd te maken. Binnen community’s (Reddit, YT, Discord, Twitter en ook GoT trouwens!) zit enorm veel kennis. Deze kennis heeft mij ook een edge gegeven op Tesla. Uiteraard helpt het ook dat een Chamath, Ark en Ron Baron deze potentie ook uitspraken.

Edit: en de eerste ook..
De hele video is nog te zien viahttps://digg.com/video/ch...bc-anchor-gamestop-stocks

En om te zien wat voor veldslag het is: kijk eens naar het short % of Float: 292.53%
https://www.gurufocus.com...Outstanding/GameStop-Corp

Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • Tales
  • Registratie: Juni 2007
  • Laatst online: 13:47
Ik ben wel heel benieuwd wat de lange termijn effecten gaan zijn voor 'normale' investeerders. Het gaat nu een aantal machtige mensen erg veel pijn doen terwijl de trend de afgelopen jaren geweest is om beleggen (en gokken?) toegankelijker te maken voor de normale mens. Denk aan de introductie van apps zoals Bux Zero, Bux X (Gokken) etc.

Nu zie je dat een partij als Robin Hood enerzijds zich als voor de gewone mensen presenteert, maar nu het zwaar wordt voor de investeerder er achter (Citadel) blokkeren ze de optie handel voor bepaalde aandelen in hun apps ($GME etc.).

Nu zijn er heel veel dingen die niet mogen, en schijnbaar wel mogen, maar daar zit toch een ontiegelijke belangenverstrengeling voor de broker? Kan de directeur van de Rabobank ook de handel in een bepaald aandeel stopzetten op hun platform? In hoeverre is het een probleem dat de GIRO down gaat bij een mass spending frenzy?

Ook als je long gaat lijkt het me vrij problematisch als een broker kan bepalen dat je niet mag verkopen op een bepaald moment. Of is dit echt een unieke situatie en zou je als normaal persoon hier geen last van moeten hebben/niet over in moeten zitten?

[ Voor 6% gewijzigd door Tales op 28-01-2021 09:37 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Tfomas
  • Registratie: Mei 2016
  • Laatst online: 14-05-2024
Oke laat ik het anders stellen. Ik zoek een broker die ook toegang heeft tot pre-market en aftermarket waarbij je ongelimiteerd kan daytraden. Het zou natuurlijk fijn zijn als de transactiekosten per trade dus zo laag mogelijk zijn :). Is er dan een goede broker om eens te bekijken in Nederland??

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Rubberen
  • Registratie: December 2014
  • Laatst online: 10:34
Rubberen schreef op vrijdag 15 januari 2021 @ 11:57:
Volledige portefeuille voor 2021 gemaakt:

25% volkswagen (VOW3)
Volkswagen wil inzetten op EV wagens, en is bereid om daar sterk in te investeren.

25% (RWE)
Duits nutsbedrijf die sterk wil inzetten op energie afkomstig vanuit groene bronnen. Oa windmolens en zonnepanelen.

25% Bpost
Pakketjesbedrijf die zeer laag gewaardeerd tegenover de omzet die ze momenteel draaien door middel van de covid crisis. In maart maken ze de cijfers bekend - bij dit aandeel kan je bijna zeker zijn dat er een mooie stijging zit aan te komen. Dividend is ook zeer aantrekkelijk aan de huidige prijs.

25% Ageas
Verzekeraar van belgische bodem die het ook goed doet in het buitenland.


Ik heb bewust waardeaandelen gekozen. Big tech interesseert mij minder aangezien dit in mijn ogen te hoog gewaardeerd staat.

Lang gezocht naar aandelen die kunnen profiteren van de vergroening in de wereld, maar dat leek geen makkelijke opdracht omdat alles dat met vergroening te maken heeft al serieus hoog staat ( te hoog naar mijn mening om die verwachtingen ook in te lossen ). Uiteindelijk bij volkswagen aangekomen en RWE.

Doel is om deze voor langere tijd vast te houden. Ik heb geen zin om telkens te kopen/verkopen. Aan de hand van dit heb ik ook mijn portfolio gekozen. Enkel bij bpost zal ik naargelang de prijsstijging misschien een portie verkopen, om vervolgens te investeren in AB INBEV.
Aanpassing gemaakt in bovenstaande portefeuille. RWE AG eruit geflikkerd!

Woelige dagen de laatste tijd, dus een goeie test om te kijken hoe bovenstaande portefeuille hier op reageert. Met RWE een kleine stijging gekregen, maar vanaf de rode dagen kwamen flikkerde die gisteren met 4% naar beneden.. Er was ook geen nieuws wat deze sterke daling rechtvaardigde. Ook een bijkomende reden is dat ik moeilijk of geen nieuws vind in het algemeen over dit aandeel. Ik volg toch graag op via een fora of een ander medium wat andere investeerders denken over een specifiek aandeel.

Even meegegaan op de NOKIA hype, waardoor mijn verlies op RWE en het verlies in het algemeen op mijn volledig portefeuille onmiddellijk is goedgemaakt. Voor vandaag besluit RWE nogmaals te zakken met 2% dus uiteindelijk een goeie beslissing genomen.

Momenteel kijk ik naar Danone. Staat al ruime tijd op mijn radar aangezien het mij te hard lijkt te zijn afgestraft. instapmoment lijkt nu te zijn.

Doel blijft nog altijd een 'vaste' portefeuille te maken waardoor ik weinig moet handelen. Echter zie ik nog donkere dagen aankomen..

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Xanaroth
  • Registratie: September 2007
  • Laatst online: 06-06 18:07
Tales schreef op donderdag 28 januari 2021 @ 09:37:
Ik ben wel heel benieuwd wat de lange termijn effecten gaan zijn voor 'normale' investeerders. Het gaat nu een aantal machtige mensen erg veel pijn doen terwijl de trend de afgelopen jaren geweest is om beleggen (en gokken?) toegankelijker te maken voor de normale mens. Denk aan de introductie van apps zoals Bux Zero, Bux X (Gokken) etc.

Nu zie je dat een partij als Robin Hood enerzijds zich als voor de gewone mensen presenteert, maar nu het zwaar wordt voor de investeerder er achter (Citadel) blokkeren ze de optie handel voor bepaalde aandelen in hun apps ($GME etc.).

Nu zijn er heel veel dingen die niet mogen, en schijnbaar wel mogen, maar daar zit toch een ontiegelijke belangenverstrengeling voor de broker? Kan de directeur van de Rabobank ook de handel in een bepaald aandeel stopzetten op hun platform? In hoeverre is het een probleem dat de GIRO down gaat bij een mass spending frenzy?

Ook als je long gaat lijkt het me vrij problematisch als een broker kan bepalen dat je niet mag verkopen op een bepaald moment. Of is dit echt een unieke situatie en zou je als normaal persoon hier geen last van moeten hebben/niet over in moeten zitten?
Dit is super ingewikkeld, in verband met de zorgplicht in de financiële wereld.

Het is een feit dat hier met enorme bedragen door onwetende mensen is en wordt ingestapt, puur omdat het in het nieuws is en/of FOMO vanwege de meerdere dagen double-triple digit groei. Meeliften op de hele heisa, zonder te snappen dat dit een alles of niks spel is (wie begeeft het eerder, kamp Long of kamp Short). Dus vanuit dat oogpunt is het weer wel nodig om IETS te doen. Doe je niks, wanneer iets als GME naar <$100 klapt worden ze van alle kanten aangeklaagd (helemaal in de U.S.) voor het toestaan van dergelijk gigiantisch risico voor hun klanten.
Helemaal op opties (zie Melvin) is dat een erg gevaarlijk spel.

Maar doe je iets, hoe klein of groot dan ook, wordt partijdigheid verweten dat je je aansluit bij de grote jongens ipv de kleine man en krijg je allemaal shit over je heen.

Dus het is een gevalletje 'rock and a hard place'. Hoe, wat en waar doe je goed aan vanuit bedrijfsoogpunt is erg lastig.
Daarnaast zijn banken verplicht om de klant voldoende te informeren zodat de klant een weloverwogen keuze kan maken om een product of dienst af te nemen. Het doel van de wet is het inzichtelijk, marktgericht en doelgericht maken van financiële markten en producten waarbij het belang van de klant centraal staat.
Dus, zijn al deze mensen die met hun cc's schulden aangaan of hun volledig spaargeld op GME instappen @350 nu 'weloverwogen' keuzes aan het maken? Staat de klant centraal als je zo'n aankoop toestaat?


Menigeen hier was heel bewust erbij weggebleven, of bewust kleine daytrade achtige sprongetjes maken met een 'speelgeld' potje of wat mee te snoepen. Denk aan 0,5-1% van portfolio dat erin ging, en vooral ook tijdig weer eruit bij de meesten hier.

De meute op reddit, de vaders en moeders en tieners die vandaag hier op NOS, BNR, FOX, CNBC over horen praten en mee gaan doen... die zijn heel anders kwa isntelling.

[ Voor 23% gewijzigd door Xanaroth op 28-01-2021 10:21 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • ComputerHoed
  • Registratie: Augustus 2010
  • Laatst online: 11-09 22:20

ComputerHoed

Electronica <3

AMC is, net als Gamestop, nu een geblokkeerd fonds op Binck...
:| :|

Ryzen 2700X, Gigabyte Aorus Gaming 7, G.Skills Ripjaws V 3200Mhz 16GB DDR4 RAM, PowerColor Red Devil 5700 XT, Samsung 970 250GB NVMe-SSD, 3x 5TB Toshiba HDD, 500GB Samsung Evo 850 SSD


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Deveon
  • Registratie: December 2007
  • Niet online
@Tales Waarom moeten de particulieren aangepakt worden? Het zijn de instituten die 140% short gaan.. Dat soort gedrag moet gewoon afgestraft worden door “de community” of “het volk”. WSB begint een beetje op Anonymous te lijken waar geen leiding is en het een zooitje ongeregeld wordt. Je ziet nu ook steeds meer afleiding van GME wat het grootste gevaar is van de hele actie.

@Tfomas Bij IBKR zijn de transacties $0.30-1.00, maar dat is geen Nederlandse partij en je betaalt minimaal $10 per maand (en $10 transactie tegoed).

[ Voor 16% gewijzigd door Deveon op 28-01-2021 10:20 ]


Acties:
  • +4 Henk 'm!

  • Qunix
  • Registratie: Oktober 2007
  • Laatst online: 09-01-2024
ComputerHoed schreef op donderdag 28 januari 2021 @ 10:07:
AMC is, net als Gamestop, nu een geblokkeerd fonds op Binck...
:| :|
Klinkt als censuur in mijn optiek. :/
Net als CNBC de interview heeft verwijderd.

Hier het volledige interview met Chamath: YouTube: Full Interview - CNBC & Chamath Palihapitiya - January 27, 2021

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • ComputerHoed
  • Registratie: Augustus 2010
  • Laatst online: 11-09 22:20

ComputerHoed

Electronica <3

Qunix schreef op donderdag 28 januari 2021 @ 10:19:
[...]

Klinkt als censuur in mijn optiek. :/
Net als CNBC de interview heeft verwijderd.

Hier het volledige interview met Chamath: YouTube: Full Interview - CNBC & Chamath Palihapitiya - January 27, 2021
Ik hang al met ze aan de telefoon, want dit is niet OK.

Ryzen 2700X, Gigabyte Aorus Gaming 7, G.Skills Ripjaws V 3200Mhz 16GB DDR4 RAM, PowerColor Red Devil 5700 XT, Samsung 970 250GB NVMe-SSD, 3x 5TB Toshiba HDD, 500GB Samsung Evo 850 SSD


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Tales
  • Registratie: Juni 2007
  • Laatst online: 13:47
Xanaroth schreef op donderdag 28 januari 2021 @ 10:02:
[...]


Dit is super ingewikkeld, in verband met de zorgplicht in de financiële wereld.

Het is een feit dat hier met enorme bedragen door onwetende mensen is en wordt ingestapt, puur omdat het in het nieuws is en/of FOMO vanwege de meerdere dagen double-triple digit groei. Meeliften op de hele heisa, zonder te snappen dat dit een alles of niks spel is (wie begeeft het eerder, kamp Long of kamp Short). Dus vanuit dat oogpunt is het weer wel nodig om IETS te doen. Doe je niks, wanneer iets als GME naar <$100 klapt worden ze van alle kanten aangeklaagd (helemaal in de U.S.) voor het toestaan van dergelijk gigiantisch risico voor hun klanten.
Helemaal op opties (zie Melvin) is dat een erg gevaarlijk spel.

Maar doe je iets, hoe klein of groot dan ook, wordt partijdigheid verweten dat je je aansluit bij de grote jongens ipv de kleine man en krijg je allemaal shit over je heen.

Dus het is een gevalletje 'rock and a hard place'. Hoe, wat en waar doe je goed aan vanuit bedrijfsoogpunt is erg lastig.


[...]


Dus, zijn al deze mensen die met hun cc's schulden aangaan of hun volledig spaargeld op GME instappen @350 nu 'weloverwogen' keuzes aan het maken? Staat de klant centraal als je zo'n aankoop toestaat?


Menigeen hier was heel bewust erbij weggebleven, of bewust kleine daytrade achtige sprongetjes maken met een 'speelgeld' potje of wat mee te snoepen. Denk aan 0,5-1% van portfolio dat erin ging, en vooral ook tijdig weer eruit bij de meesten hier.

De meute op reddit, de vaders en moeders en tieners die vandaag hier op NOS, BNR, FOX, CNBC over horen praten en mee gaan doen... die zijn heel anders kwa isntelling.
Deveon schreef op donderdag 28 januari 2021 @ 10:11:
@Tales Waarom moeten de particulieren aangepakt worden? Het zijn de instituten die 140% short gaan.. Dat soort gedrag moet gewoon afgestraft worden door “de community” of “het volk”. WSB begint een beetje op Anonymous te lijken waar geen leiding is en het een zooitje ongeregeld wordt. Je ziet nu ook steeds meer afleiding van GME wat het grootste gevaar is van de hele actie.
Ik zeg niet dat de particulieren aangepakt moeten worden, maar meer dat ik benieuwd ben naar wat er gaat gebeuren omdat wel duidelijk is dat deze situaties onwenselijk zijn.

Of het is dat 140% short mogelijk is, of dat brokers ook investeerders zijn die er belangen bij hebben dat bepaalde aandelen 'tijdelijk' niet gehandeld kunnen worden wat niet perse duidelijk is.

Bijvoorbeeld is Binck nu gestopt met het aandeel vanwege de zorgplicht? of omdat ze grotere beleggers hebben die ze willen helpen?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Larmoth
  • Registratie: Maart 2017
  • Laatst online: 08-09 14:00
Tales schreef op donderdag 28 januari 2021 @ 10:22:
[...]


[...]


Ik zeg niet dat de particulieren aangepakt moeten worden, maar meer dat ik benieuwd ben naar wat er gaat gebeuren omdat wel duidelijk is dat deze situaties onwenselijk zijn.

Of het is dat 140% short mogelijk is, of dat brokers ook investeerders zijn die er belangen bij hebben dat bepaalde aandelen 'tijdelijk' niet gehandeld kunnen worden wat niet perse duidelijk is.

Bijvoorbeeld is Binck nu gestopt met het aandeel vanwege de zorgplicht? of omdat ze grotere beleggers hebben die ze willen helpen?
Maar zowiezo is dit toch niet ok dat brokers zelf plotseling gaan beslissen wat wij moeten doen? Dit is echt een vuil spel maar ja, wat hadden we anders verwacht.

Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • Deveon
  • Registratie: December 2007
  • Niet online
Binck zal dat doet uit haar zorgplicht. Zij willen geen gezeur met de instanties, liever met de paar klanten. Dat is goedkoper.. Ik geloof niet dat er een conspiracy achter zit maar hooguit dat brokers in een bepaalde positie geforceerd worden om het in de media op te blazen. De media leeft van rampscenario’s.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • AMARONE
  • Registratie: April 2013
  • Laatst online: 10:53
Rubberen schreef op donderdag 28 januari 2021 @ 09:55:
[...]


Aanpassing gemaakt in bovenstaande portefeuille. RWE AG eruit geflikkerd!

Woelige dagen de laatste tijd, dus een goeie test om te kijken hoe bovenstaande portefeuille hier op reageert. Met RWE een kleine stijging gekregen, maar vanaf de rode dagen kwamen flikkerde die gisteren met 4% naar beneden.. Er was ook geen nieuws wat deze sterke daling rechtvaardigde. Ook een bijkomende reden is dat ik moeilijk of geen nieuws vind in het algemeen over dit aandeel. Ik volg toch graag op via een fora of een ander medium wat andere investeerders denken over een specifiek aandeel.

Even meegegaan op de NOKIA hype, waardoor mijn verlies op RWE en het verlies in het algemeen op mijn volledig portefeuille onmiddellijk is goedgemaakt. Voor vandaag besluit RWE nogmaals te zakken met 2% dus uiteindelijk een goeie beslissing genomen.

Momenteel kijk ik naar Danone. Staat al ruime tijd op mijn radar aangezien het mij te hard lijkt te zijn afgestraft. instapmoment lijkt nu te zijn.

Doel blijft nog altijd een 'vaste' portefeuille te maken waardoor ik weinig moet handelen. Echter zie ik nog donkere dagen aankomen..
ik zit zelf ook al een tijdje naar vw te loeren. Ik verwacht eigenlijk best veel van hun ev toekomst en dat ze binnen no time weer de nr1 zijn. Als Duitsers eenmaal gaan dan zijn ze haast niet te stoppen.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • tuinïnen
  • Registratie: September 2007
  • Laatst online: 08:19

tuinïnen

Eventus stultorum magister

Ondertussen worden er aardig wat winsten gepakt op het moment als ik zo naar de AEX kijk. Rood dagje zo waarschijnlijk.

Alfen wordt ook langzaam uit de bubbel gehaald met -8,5% as we speak en totaal -15% deze week.

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Hielko
  • Registratie: Januari 2000
  • Nu online
Xanaroth schreef op donderdag 28 januari 2021 @ 10:02:
[...]


Dit is super ingewikkeld, in verband met de zorgplicht in de financiële wereld.

Het is een feit dat hier met enorme bedragen door onwetende mensen is en wordt ingestapt, puur omdat het in het nieuws is en/of FOMO vanwege de meerdere dagen double-triple digit groei. Meeliften op de hele heisa, zonder te snappen dat dit een alles of niks spel is (wie begeeft het eerder, kamp Long of kamp Short). Dus vanuit dat oogpunt is het weer wel nodig om IETS te doen. Doe je niks, wanneer iets als GME naar <$100 klapt worden ze van alle kanten aangeklaagd (helemaal in de U.S.) voor het toestaan van dergelijk gigiantisch risico voor hun klanten.
Helemaal op opties (zie Melvin) is dat een erg gevaarlijk spel.
Ik vind dat wel een interessante vraag. Ik denk eigenlijk dat Binck zich op glas ijs gaat bevinden om GME transacties te blokkeren op basis van de zorgplicht. Want zetten ze daarmee niet de deur open voor allerlei aanklachten in de toekomst omdat ze bedrijf X niet geblokkeerd hebben die uiteindelijk frauduleus blijkt te zijn? Is het wellicht verstandiger om gewoon een heldere grens te hebben qua zorgplicht, en als mensen succesvol door de kennistest komen en aangeven dat hun risicobereidheid maximaal is, dan is het hun eigen verantwoordelijkheid.

Overigens, ik denk dat de VS brokers juist veel en veel minder risico lopen. Het concept van de zorgplicht bestaat niet, en er een lange geschiedenis aan jurisprudentie waaruit blijkt dat ze niet aansprakelijk zijn voor domme beleggingen van hun klanten.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Tfomas
  • Registratie: Mei 2016
  • Laatst online: 14-05-2024
@deveon kan je daar als Nederlander een rekening openen en wat zijn de voor/nadelen als Nederlander?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • sjorremans
  • Registratie: Mei 2003
  • Laatst online: 16:41
tuinïnen schreef op donderdag 28 januari 2021 @ 10:31:
Ondertussen worden er aardig wat winsten gepakt op het moment als ik zo naar de AEX kijk. Rood dagje zo waarschijnlijk.

Alfen wordt ook langzaam uit de bubbel gehaald met -8,5% as we speak en totaal -15% deze week.
Alfen doet hier wel even pijn ja. GAK is +/- 30 euro dus mag nog steeds niet klagen uiteraard.. maar geen beste week voor Alfen zo :+

Gigabyte G1.Sniper B6 | Intel Core i5-4690 @ 3500 Mhz | Ballistix Sport 16GB @ 1600 Mhz | Samsung Evo 850 250GB | Be Queit! Power 430W | CoolerMaster N400 | Synology DS1511 6TB


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Wom
  • Registratie: Januari 2002
  • Laatst online: 12:47

Wom

tuinïnen schreef op donderdag 28 januari 2021 @ 10:31:


Alfen wordt ook langzaam uit de bubbel gehaald met -8,5% as we speak en totaal -15% deze week.
ASMi en ASML in iets mindere mate hetzelfde fenomeen. Kan niet direct een aanleiding vinden, dus steek het maar op dezelfde reden. Helaas zijn Alfen ASMi en ASML mijn grootste posities :$

Carnavalmarkt.nl - Gratis adverteren met carnaval- en feestartikelen


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Dr. Strangelove
  • Registratie: Februari 2001
  • Laatst online: 17:03
Qwerty-273 schreef op woensdag 20 januari 2021 @ 01:23:
Vanguard heeft haar LifeStrategy ETF's naar Europa gehaald (genoteerd aan de Xetra en Borsa Italiana). Dit is een alles-in-één fondsoplossing dat bestaat uit een allocatie in obligaties en aandelen. Waar je dan afhankelijk van het LifeStrategy smaakje een bepaalde verdeling toewijst (80/20% - 60/40% - 40/60% - 20/80% ;) ) die voor jouw dan ook geherbalanceerd wordt over de tijd heen. Dus ipv dat je zelf twee/drie ETF's uitkiest en daar zelf periodiek een herbalancering op loslaat, is dat hier ingebakken en wordt het nog saaier dan een wereld/em(/sc) verdeling :) En ja hier zitten dan natuurlijk wel weer obligaties bij.

Zie ook deze blog : https://bankeronwheels.co...rategy-ucits-etfs-europe/
Is deze bij DeGiro aan te schaffen? Kan hem er niet bij vinden.

These are my principles. If you don't like them, I have others.


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • jwtje
  • Registratie: December 2005
  • Laatst online: 11-09 22:56
Dr. Strangelove schreef op donderdag 28 januari 2021 @ 10:40:
[...]


Is deze bij DeGiro aan te schaffen? Kan hem er niet bij vinden.
Als je zoekt op ISIN wel

UND INCOME ISIN
Vanguard LifeStrategy 20% Equity UCITS ETF (EUR) - Acc Accumulating IE00BMVB5K07
Vanguard LifeStrategy 20% Equity UCITS ETF (EUR) - Dist Distributing IE00BMVB5L14
Vanguard LifeStrategy 40% Equity UCITS ETF (EUR) - Acc Accumulating IE00BMVB5M21
Vanguard LifeStrategy 40% Equity UCITS ETF (EUR) - Dist Distributing IE00BMVB5N38
Vanguard LifeStrategy 60% Equity UCITS ETF (EUR) - Acc Accumulating IE00BMVB5P51
Vanguard LifeStrategy 60% Equity UCITS ETF (EUR) - Dist Distributing IE00BMVB5Q68
Vanguard LifeStrategy 80% Equity UCITS ETF (EUR) - Acc Accumulating IE00BMVB5R75
Vanguard LifeStrategy 80% Equity UCITS ETF (EUR) - Dist Distributing IE00BMVB5S82

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • ComputerHoed
  • Registratie: Augustus 2010
  • Laatst online: 11-09 22:20

ComputerHoed

Electronica <3

AMC is weer vrij om mee te handelen.

Ryzen 2700X, Gigabyte Aorus Gaming 7, G.Skills Ripjaws V 3200Mhz 16GB DDR4 RAM, PowerColor Red Devil 5700 XT, Samsung 970 250GB NVMe-SSD, 3x 5TB Toshiba HDD, 500GB Samsung Evo 850 SSD


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Pistachenootje
  • Registratie: Mei 2019
  • Laatst online: 16:28
Dr. Strangelove schreef op donderdag 28 januari 2021 @ 10:40:
[...]
Is deze bij DeGiro aan te schaffen? Kan hem er niet bij vinden.
Tip: Hou rekening met het dividendlek en het verwachte negatieve rendement op obligaties.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Tehh
  • Registratie: Maart 2013
  • Niet online
Tales schreef op donderdag 28 januari 2021 @ 09:37:
Ik ben wel heel benieuwd wat de lange termijn effecten gaan zijn voor 'normale' investeerders. Het gaat nu een aantal machtige mensen erg veel pijn doen terwijl de trend de afgelopen jaren geweest is om beleggen (en gokken?) toegankelijker te maken voor de normale mens. Denk aan de introductie van apps zoals Bux Zero, Bux X (Gokken) etc.

Nu zie je dat een partij als Robin Hood enerzijds zich als voor de gewone mensen presenteert, maar nu het zwaar wordt voor de investeerder er achter (Citadel) blokkeren ze de optie handel voor bepaalde aandelen in hun apps ($GME etc.).

Nu zijn er heel veel dingen die niet mogen, en schijnbaar wel mogen, maar daar zit toch een ontiegelijke belangenverstrengeling voor de broker? Kan de directeur van de Rabobank ook de handel in een bepaald aandeel stopzetten op hun platform? In hoeverre is het een probleem dat de GIRO down gaat bij een mass spending frenzy?

Ook als je long gaat lijkt het me vrij problematisch als een broker kan bepalen dat je niet mag verkopen op een bepaald moment. Of is dit echt een unieke situatie en zou je als normaal persoon hier geen last van moeten hebben/niet over in moeten zitten?
Nog geen dag geleden vroeg ik mij ook af wat de lange termijn effecten zouden zijn. Nu zijn er dus toch al bewegingen te zien die mogelijk iets zeggen over de lange termijn gevolgen. Ik had niet zo snel verwacht dat er dergelijke 'etische' vraagstukken als eerste aan bod zouden komen.
Als banken/brokers handel in bepaalde aandelen gaan verbieden (sturen), in hoeverre is er dan nog sprake van een vrije markt?
Anderzijds kan je je afvragen in hoeverre zo'n actie op GME niet gewoon publiekelijke oplichting is, of op zijn minst opruiing. En gaan we dan nog wel toestaan dat iemand een aandeel promoot op het internet als diegene zelf belangen heeft in dat aandeel? In Nederland mag je als vlogger geen reclame maken voor artikelen zonder disclaimer, hoe lang mogen we dat nog wel doen voor aandelen?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Pistachenootje
  • Registratie: Mei 2019
  • Laatst online: 16:28
tuinïnen schreef op donderdag 28 januari 2021 @ 10:31:
Ondertussen worden er aardig wat winsten gepakt op het moment als ik zo naar de AEX kijk. Rood dagje zo waarschijnlijk.
Futures VS staan ook in de min, NASDAQ voorop (-1.14%).

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • tomtom901
  • Registratie: Maart 2010
  • Laatst online: 16:56

tomtom901

Moderator General Chat
ComputerHoed schreef op donderdag 28 januari 2021 @ 10:47:
AMC is weer vrij om mee te handelen.
Je hebt ze gebeld? Wat was de reactie van Binck?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Defector
  • Registratie: December 2005
  • Niet online
Tehh schreef op donderdag 28 januari 2021 @ 10:49:
[...]


Nog geen dag geleden vroeg ik mij ook af wat de lange termijn effecten zouden zijn. Nu zijn er dus toch al bewegingen te zien die mogelijk iets zeggen over de lange termijn gevolgen. Ik had niet zo snel verwacht dat er dergelijke 'etische' vraagstukken als eerste aan bod zouden komen.
Als banken/brokers handel in bepaalde aandelen gaan verbieden (sturen), in hoeverre is er dan nog sprake van een vrije markt?
Anderzijds kan je je afvragen in hoeverre zo'n actie op GME niet gewoon publiekelijke oplichting is, of op zijn minst opruiing. En gaan we dan nog wel toestaan dat iemand een aandeel promoot op het internet als diegene zelf belangen heeft in dat aandeel? In Nederland mag je als vlogger geen reclame maken voor artikelen zonder disclaimer, hoe lang mogen we dat nog wel doen voor aandelen?
In de meeste stukken die op een WSB geschreven worden staat een disclaimer met hun positie en dat het geen financieel advies is. Zodat mensen hun eigen beeld kunnen vormen. Dat is al een stuk meer dan bij een show van CNBC of business class waar ook allerlei "toppers" worden behandeld.

Waar ligt de scheidslijn de gevestigde jongens mogen wel reclame/analyses maken of advies geven en de reguliere particuliere investeerder niet?

Volgens deze redenatie zou dit topic ook verboden moeten zijn? Er wordt niet actief aangespoord om ergens op in te stappen maar er worden wel interessante aandelen/situaties besproken.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Tales
  • Registratie: Juni 2007
  • Laatst online: 13:47
Tehh schreef op donderdag 28 januari 2021 @ 10:49:
[...]


[...]
Anderzijds kan je je afvragen in hoeverre zo'n actie op GME niet gewoon publiekelijke oplichting is, of op zijn minst opruiing. En gaan we dan nog wel toestaan dat iemand een aandeel promoot op het internet als diegene zelf belangen heeft in dat aandeel? In Nederland mag je als vlogger geen reclame maken voor artikelen zonder disclaimer, hoe lang mogen we dat nog wel doen voor aandelen?
Valide punt, maar wat is het verschil tussen de hedgefund manager die op CNBC zegt 'wij hebben net dit gekocht dus jullie zouden dat ook moeten doen' vs een publiekelijk forum dat het zelfde zegt.

Insider trading mag niet, maar wat is dit? Hoe controleer je dit? Ga je mensen ondergrond sturen naar IRC servers?

En is de hele stock market niet gebaseerd op dit soort sentimenten?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • msteggink
  • Registratie: Februari 2002
  • Laatst online: 12-09 01:15
tuinïnen schreef op donderdag 28 januari 2021 @ 10:31:
Ondertussen worden er aardig wat winsten gepakt op het moment als ik zo naar de AEX kijk. Rood dagje zo waarschijnlijk.

Alfen wordt ook langzaam uit de bubbel gehaald met -8,5% as we speak en totaal -15% deze week.
Inderdaad, ik heb alle AEX aandelen geloost (al eerder deze week), ik ga ze na de pullback met een korting terugkopen :+

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Xanaroth
  • Registratie: September 2007
  • Laatst online: 06-06 18:07
Lijkt erop dat het combinatie is van FED/IMF waarschuwingen enerzijds, en Short Squeeze-hype anderzijds. Echter lopen de grafieken te veel synchroon om het echt aan WSB aan te schrijven - vooral omdat menig aandeel daar niet genoemd is en simpelweg de financiele slagkracht ontbreekt om zoveel fondsen dusdanig te beinvloeden - dat is slechts het symptoom van wat er gaande is.


Veel aandelen die simpelweg 'high shorts' hadden schoten omhoog gister/laatste dagen (GME, BB, BBBY, NOK, EXP, AMC). Echter ook degene die nog amper tot geen WSB blootstelling hebben gehad zoals Macerich, Dillards, National Beverage Corp, Sunpower, GOGO, LGND, AXDX, SRG etc... simpelweg de lijst 'most shorted top 10' schieten de pan uit momenteel. En daarnaast nog een paar die toevallig in de strijd worden betrokken.
Stuk voor stuk is zijn de voorgaande namen en tickers YTD >+50% in het slechtste geval, en de meeste begonnen afgelopen week/2 weken al met de sprint. Letterlijk zonder enige uitzonderingen, across the board is high shorts garant voor geweldige YTD resultaten.

Ene kant aanwas van 'retail' en fondsen die hun kans zien in deze short squeeze mania, andere kant shorts die risico's herzien en dus ook kopers worden. Dat zorgt voor een storm richting de uitgang voor de shorts die te laat sluiten en nu dikke cash nodig hebben om posities te kunnen afkopen (waarna de koersen verder kunnen stijgen, en meer shorts nerveus worden...).


Van Melvin is al bekend dat in de post-market er bij verschillende aandelen merkbare actie was die direct te herleiden was naar hun positie 'heeft hard geld nodig, alles eruit tegen bestens'. De verliezen waarschijnlijk $10-15b zijn op hun GME short positie, welke slechts enkele procenten was van de 140%.


Er zijn nu marktbreed zo'n grote groep stijgers hard gestegen (remember, +50% is worst-case, menigeen staat op +100-300% YTD en dat over 15-20 aandelen die echt tsjok vol shorters zitten), dat tientallen, zo niet honderden, fondsen die over deze set 1 of meer posities in hadden genomen nu rap naar geld zoeken. Dat is dus elders posities verkopen om voor sluiten van de opties morgen hun risico af te dekken.

Overall gezien praten we langzaam aan over honderden en nog eens honderden biljoenen dollars die voor morgen nodig zijn, marktbreed, tegenover 1 januari. Dergelijke hoeveelheid geld die binnen 24u nodig is begint langzaam door te werken op plekken waar je dat niet verwacht, simpelweg omdat een fonds daar toevallig een positie in had maar nu de cash nodig heeft.
De sneeuwbal kan wel eens een lawine blijken te zijn.

[ Voor 46% gewijzigd door Xanaroth op 28-01-2021 11:25 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Radiodurans
  • Registratie: April 2002
  • Laatst online: 15:10
Xanaroth schreef op donderdag 28 januari 2021 @ 11:05:
Overall gezien praten we langzaam aan over honderden en nog eens honderden biljoenen dollars die voor morgen nodig zijn, marktbreed, tegenover 1 januari. Dat begint langzaam door te werken op plekken waar je dat niet verwacht, simpelweg omdat een fonds daar toevallig een positie in had maar nu de cash nodig heeft.
Ik weet vrij zeker dat we niet spreken over 10-15b dollar of honderden biljoenen dollars. Iets met long en short scales

MYLR’23 | AVWC/AVEM/AVWS/VZLE/EN4C


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Leaguer
  • Registratie: December 2008
  • Niet online
"Horde hyena’s sleurt hedgefonds onderuit in strijd om GameStop"

Bron: https://www.telegraaf.nl/...it-in-strijd-om-game-stop
Het is de ’gewone man’ versus de zelfgenoegzame rijken, klinkt op de webfora. „We branden de oude traditie van Wall Street-shortsellers tot de grond af”, luidt een strijdkreet, de tekst omgeven met emoji’s van afgevuurde raketten, champagne en dollars. „Hun beleggingsspel heeft iets van een game waarin ze leven”, ziet Van Zeijl.

Marktanalisten wijzen op de gevaren van het in het nauw brengen van hedgefondsen, gezien de reinigende werking die zij hebben op de beurs.

Dankzij spitwerk openbaarden hedgefondsen de fraude bij betalingsverwerker Wirecard en dubieuze claims van truckbouwer Nikola. „Maar bij het grote publiek hebben ze vanwege omstreden bedrijfsovernames weinig sympathie”, duidt Van Zeijl.

’Fat cats’

Shorters in aandelen BlackBerry, Bed, Bath & Beyond en Plug Power zijn inmiddels ook op de jachtlijst van de hyena’s geplaatst. De ’fat cats are worried’, gniffelden de beleggers nadat vermogensbeheerders Point72 en Citadel miljarden moesten bijstorten.

De aandelenstrijd beperkt zich bovendien niet meer tot chatrooms, maar heeft zich inmiddels ook verplaatst naar de privéwereld van shortsellers. Andrew Left van hedgefonds Citron wordt bewaakt nadat zijn huisadres online getoond is en hij fysieke bedreigingen krijgt. De bekende investeerder Michael Burry, die een belang heeft in de Amerikaanse gamewinkel, vindt dat toezichthouders moeten ingrijpen.

Inmiddels geven de shortsellers het een voor een op. Left sloot net als Melvin Capital zijn shortpositie in GameStop. Hij maakte daarbij 100% verlies.
Telegraaf noemt het in dit artikel zelf het 'legale beursspel'. Waarom ze de beeldspraak met hyena's maken, in dit geval voor de particuliere beleggers (redditors etc) snap ik niet. Hyena's klinkt meer als vals, terwijl je ook kan beargumenteren dat dan juist de institutionele shorters dat zijn. Maar goed, dat zal wel de Telegraaf sensatiekop in chocoladeletters zijn, moeten we maar met een korreltje zout nemen.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Leaguer
  • Registratie: December 2008
  • Niet online
Xanaroth schreef op donderdag 28 januari 2021 @ 11:05:
[..]

Overall gezien praten we langzaam aan over honderden en nog eens honderden biljoenen dollars die voor morgen nodig zijn, marktbreed, tegenover 1 januari. Dergelijke hoeveelheid geld die binnen 24u nodig is begint langzaam door te werken op plekken waar je dat niet verwacht, simpelweg omdat een fonds daar toevallig een positie in had maar nu de cash nodig heeft.
De sneeuwbal kan wel eens een lawine blijken te zijn.
Bedoel je miljarden in plaats van biljoenen?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Xanaroth
  • Registratie: September 2007
  • Laatst online: 06-06 18:07
Radiodurans schreef op donderdag 28 januari 2021 @ 11:25:
[...]


Ik weet vrij zeker dat we niet spreken over 10-15b dollar of honderden biljoenen dollars. Iets met long en short scales
Dat werkt alleen als het onderdeel is van een verantwoord portfolio, zoals bijvoorbeeld jij en ik zouden doen. Deel long, deel short. Als hedge/verzekering, of omdat je bijvoorbeeld belegd in het verschil tussen 2 noteringen (zoals Wereldhave NL en Wereldhave BE) of andere afgeleide.

Deze fondsen zijn geen zorgvuldig samengestelde portfolio's. Zo had Melvin Capital (12,5B vermogen) een track record van +30%/jaar over meerdere jaren, wat op zich waanzinnig klinkt. Echter zijn (waren?) hun meeste opties naked, zonder enige tegenhanger.
Melvin is echt niet de enige die dit doet/deed, want die jongens hebben dat trucje elders geleerd EN is weer van hen gekopieerd.

[ Voor 12% gewijzigd door Xanaroth op 28-01-2021 11:54 ]


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Sissors
  • Registratie: Mei 2005
  • Niet online
Tehh schreef op donderdag 28 januari 2021 @ 10:49:
[...]


Nog geen dag geleden vroeg ik mij ook af wat de lange termijn effecten zouden zijn. Nu zijn er dus toch al bewegingen te zien die mogelijk iets zeggen over de lange termijn gevolgen. Ik had niet zo snel verwacht dat er dergelijke 'etische' vraagstukken als eerste aan bod zouden komen.
Als banken/brokers handel in bepaalde aandelen gaan verbieden (sturen), in hoeverre is er dan nog sprake van een vrije markt?
Anderzijds kan je je afvragen in hoeverre zo'n actie op GME niet gewoon publiekelijke oplichting is, of op zijn minst opruiing. En gaan we dan nog wel toestaan dat iemand een aandeel promoot op het internet als diegene zelf belangen heeft in dat aandeel? In Nederland mag je als vlogger geen reclame maken voor artikelen zonder disclaimer, hoe lang mogen we dat nog wel doen voor aandelen?
Eén van de beginpunten van dit geheel was juist een hedgefonds die short was gegaan op GME, en direct daarna met een artikel kwam van "5 redenen waarom GME de afgrond in gaat", oftewel andere promoten om ook te verkopen/short te gaan.

Een hedge fonds van miljarden die dat doet heeft wel wat meer invloed dan een random Reddit poster. Dus begin met dat te verbieden.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Defector
  • Registratie: December 2005
  • Niet online
Sissors schreef op donderdag 28 januari 2021 @ 11:34:
[...]

Eén van de beginpunten van dit geheel was juist een hedgefonds die short was gegaan op GME, en direct daarna met een artikel kwam van "5 redenen waarom GME de afgrond in gaat", oftewel andere promoten om ook te verkopen/short te gaan.

Een hedge fonds van miljarden die dat doet heeft wel wat meer invloed dan een random Reddit poster. Dus begin met dat te verbieden.
nvt

[ Voor 9% gewijzigd door Defector op 28-01-2021 14:11 . Reden: Ik moet minder klakkeloos overnemen van het internet. . ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • mrmrmr
  • Registratie: April 2007
  • Niet online
Deveon schreef op donderdag 28 januari 2021 @ 10:25:
Binck zal dat doet uit haar zorgplicht. Zij willen geen gezeur met de instanties, liever met de paar klanten. Dat is goedkoper.
Je hebt misschien gelijk dat ze dat doen uit angst voor de waakhonden, maar ik vind het een smerige 'oplossing' om mensen zo vast te zetten met hoge posities. Als je Kifid overslaat en meteen naar de rechtbank gaat dan denk ik dat je nog kans maakt te winnen ook en je geld terug te krijgen. Overigens argumenteert het Kifid ook vaak dat er geen koersschade is, en dat is hier wel het geval als je niet meer kunt handelen op hetzelfde niveau.

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Zr40
  • Registratie: Juli 2000
  • Niet online

Zr40

Moderator General Chat

heeft native IPv6

Defector schreef op donderdag 28 januari 2021 @ 11:37:
[...]


dus dit en die fondsen doen dat ook nog eens via Naked shorts, wat een reguliere investeerder geeneens kan doen.
Doen ze niet, kunnen ze niet en mogen ze niet. De enige partij die dit mogen zijn market makers en dat is noodzakelijk om hun taak uit te kunnen voeren. En dat met het begrip dat ze nog steeds bij settlement de betreffende aandelen daadwerkelijk zullen leveren.

[ Voor 12% gewijzigd door Zr40 op 28-01-2021 11:51 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Radiodurans
  • Registratie: April 2002
  • Laatst online: 15:10
Xanaroth schreef op donderdag 28 januari 2021 @ 11:30:
[...]
Zo had Melvin Capital (12,5B vermogen)
Melvin Capital heeft geen 12,5 biljoen USD vermogen maar 12,5 miljard USD. Dit zou je volgens SI kunnen afkorten als 12,5G USD maar dat maakt het er niet duidelijker op als je het over geld hebt.

Met long en short scales bedoel ik twee verschillende systemen voor de benaming van grote getallen.

[ Voor 14% gewijzigd door Radiodurans op 28-01-2021 11:59 ]

MYLR’23 | AVWC/AVEM/AVWS/VZLE/EN4C


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Tk55
  • Registratie: April 2009
  • Niet online
Radiodurans schreef op donderdag 28 januari 2021 @ 11:53:
[...]


Melvin Capital heeft geen 12,5 biljoen USD vermogen maar 12,5 miljard USD.

Met long en short scales bedoel ik twee verschillende systemen voor de benaming van grote getallen.
billion = miljard, toch? Verschil in Engelse en Nederlandse benaming.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Leaguer
  • Registratie: December 2008
  • Niet online
Bij Trading212 is kopen van aandelen GME en AMC nu ook tot nader order stopgezet... :F Verkopen mag dus nog wel.

Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/kL3LPolkIUJ6bnd5y6xh7tIpaD4=/full-fit-in/4000x4000/filters:no_upscale():fill(white):strip_exif()/f/image/M6FmAaGUOt2rgZUTnHv3YeTc.png?f=user_large

Edit: GME staat nu voorbeurs alweer > $450, Voor zolang het duurt...

[ Voor 10% gewijzigd door Leaguer op 28-01-2021 12:02 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Radiodurans
  • Registratie: April 2002
  • Laatst online: 15:10
Tk55 schreef op donderdag 28 januari 2021 @ 11:56:
[...]

billion = miljard, toch? Verschil in Engelse en Nederlandse benaming.
Ja, maar een biljoen USD in het Nederlands is een trillion USD in het Engels. Om je een indicatie te geven hoeveel geld dat is: met 12,5 biljoen USD zou je bijna de volledige Amerikaanse staatsschuld kunnen afbetalen. Ik denk niet dat Melvin Capital dat kan :9

[ Voor 24% gewijzigd door Radiodurans op 28-01-2021 12:03 ]

MYLR’23 | AVWC/AVEM/AVWS/VZLE/EN4C


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Qwerty-273
  • Registratie: Oktober 2001
  • Laatst online: 11:11

Qwerty-273

Meukposter

***** ***

Xanaroth schreef op donderdag 28 januari 2021 @ 11:05:
Veel aandelen die simpelweg 'high shorts' hadden schoten omhoog gister/laatste dagen (GME, BB, BBBY, NOK, EXP, AMC). Echter ook degene die nog amper tot geen WSB blootstelling hebben gehad zoals Macerich, Dillards, National Beverage Corp, Sunpower, GOGO, LGND, AXDX, SRG etc... simpelweg de lijst 'most shorted top 10' schieten de pan uit momenteel. En daarnaast nog een paar die toevallig in de strijd worden betrokken.
Stuk voor stuk is zijn de voorgaande namen en tickers YTD >+50% in het slechtste geval, en de meeste begonnen afgelopen week/2 weken al met de sprint.
Daar zitten echt hele uitschieters bij. Zo ook KOSS (van de koptelefoontjes en speakers) met een short float van 43.09%. Voor jaren handelde het aandeel tussen de 1-3 dollar, maar schiet deze sinds maandag als een raket omhoog. Vorig slot was 58, en pre-market tikken ze nu 80 al aan volgens https://finance.yahoo.com/quote/KOSS

Dat is echt een gekkenhuis op het moment.

Erzsébet Bathory | Strajk Kobiet | You can lose hope in leaders, but never lose hope in the future.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Xanaroth
  • Registratie: September 2007
  • Laatst online: 06-06 18:07
Qwerty-273 schreef op donderdag 28 januari 2021 @ 12:03:
[...]

Daar zitten echt hele uitschieters bij. Zo ook KOSS (van de koptelefoontjes en speakers) met een short float van 43.09%. Voor jaren handelde het aandeel tussen de 1-3 dollar, maar schiet deze sinds maandag als een raket omhoog. Vorig slot was 58, en pre-market tikken ze nu 80 al aan volgens https://finance.yahoo.com/quote/KOSS

Dat is echt een gekkenhuis op het moment.
Oh, kan ook wel even doorgaan hoor. iRobot, Childrens Palace, Macy's, B&G foods, Tangers outlet, .. zoek naar aandelen met highest % short float en je vind zo de harde stijgers. Tientallen, overal, geen enkele moeite.
Het is echt de short squeeze crash, en de r/wallstreet bende heeft het nog niet eens door lijkt het.

Paar uur verder; ASO. Enige high-short float die niet bizar lijkt te stijgen... Nog niet, althans niet in 1 klap, sinds 1 oktober wel alsnog >50% in de plus. Dus sorta wel/niet.


Hier zijn echt serieus grote partijen of zwaar aan het opkopen, of shorts massaal marktbreed aan het capituleren sinds 1 januari.

[ Voor 5% gewijzigd door Xanaroth op 28-01-2021 12:40 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Tehh
  • Registratie: Maart 2013
  • Niet online
Defector schreef op donderdag 28 januari 2021 @ 11:00:
[...]

In de meeste stukken die op een WSB geschreven worden staat een disclaimer met hun positie en dat het geen financieel advies is. Zodat mensen hun eigen beeld kunnen vormen. Dat is al een stuk meer dan bij een show van CNBC of business class waar ook allerlei "toppers" worden behandeld.

Waar ligt de scheidslijn de gevestigde jongens mogen wel reclame/analyses maken of advies geven en de reguliere particuliere investeerder niet?

Volgens deze redenatie zou dit topic ook verboden moeten zijn? Er wordt niet actief aangespoord om ergens op in te stappen maar er worden wel interessante aandelen/situaties besproken.
Sissors schreef op donderdag 28 januari 2021 @ 11:34:
[...]

Eén van de beginpunten van dit geheel was juist een hedgefonds die short was gegaan op GME, en direct daarna met een artikel kwam van "5 redenen waarom GME de afgrond in gaat", oftewel andere promoten om ook te verkopen/short te gaan.

Een hedge fonds van miljarden die dat doet heeft wel wat meer invloed dan een random Reddit poster. Dus begin met dat te verbieden.
Tales schreef op donderdag 28 januari 2021 @ 11:02:
[...]

Valide punt, maar wat is het verschil tussen de hedgefund manager die op CNBC zegt 'wij hebben net dit gekocht dus jullie zouden dat ook moeten doen' vs een publiekelijk forum dat het zelfde zegt.

Insider trading mag niet, maar wat is dit? Hoe controleer je dit? Ga je mensen ondergrond sturen naar IRC servers?
Allemaal valide punten. Ik bedoelde ook niet dat alleen de WSB als 'opruiing' gezien moet worden maar elke vorm van publieke aanprijzing. Nu wordt de WSB toch wel op die manier afgetekend ("hyena's") én worden er 'uit bescherming' bij diverse brokers restricties opgelegd. Of die restricties ook echt werken of alleen maar zorgen voor een grotere populariteit zal de toekomst leren. Maar de restricties lijken de shortsellers te dienen (alleen verkopen = dalende koersen). Maar wordt zo'n strenge regulering zomaar toegestaan? Gaat een broker voortaan bij alle shortsellposities >xx% uit 'bescherming' voorkomen dat nieuwe aandelen gekocht worden?
Tales schreef op donderdag 28 januari 2021 @ 11:02:
En is de hele stock market niet gebaseerd op dit soort sentimenten?
Nu wordt het sentiment heel erg gestuurd, daar is normaal geen sprake van waardoor de koers normaal gesproken - doordat vraag en aanbod in evenwicht zijn - een redelijke afspiegeling is van de algemeen geaccepteerde waarde. Al twijfel ik wel of die vlieger ook opgaat voor bijvoorbeeld Tesla. Een grote groep vind de koers overgewaardeerd, een (volgens mij) kleinere groep vind van niet. Toch blijft die koers maar stijgen, dat kan dan m.i. alleen als de minderheid toch groot genoeg is om het merendeel van de aandelen in bezit te hebben.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Kyumia
  • Registratie: Mei 2010
  • Laatst online: 12-09 19:21
Qwerty-273 schreef op donderdag 28 januari 2021 @ 12:03:
[...]

Daar zitten echt hele uitschieters bij. Zo ook KOSS (van de koptelefoontjes en speakers) met een short float van 43.09%. Voor jaren handelde het aandeel tussen de 1-3 dollar, maar schiet deze sinds maandag als een raket omhoog. Vorig slot was 58, en pre-market tikken ze nu 80 al aan volgens https://finance.yahoo.com/quote/KOSS

Dat is echt een gekkenhuis op het moment.
Gisteren waren er momenten dat KOSS over de 500% dagstijging zat. Bizar wat er nu gaande is.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • mrmrmr
  • Registratie: April 2007
  • Niet online
Leaguer schreef op donderdag 28 januari 2021 @ 11:57:
Bij Trading212 is kopen van aandelen GME en AMC nu ook tot nader order stopgezet... :F Verkopen mag dus nog wel.

[Afbeelding]

Edit: GME staat nu voorbeurs alweer > $450, Voor zolang het duurt...
Een stuk slimmer dan totaal afsluiten.

Hoeveel aandelen worden werden gisteren meerdere keren verhandeld (o.a. door flitshandelaren)? Ik kan zo snel nergens betrouwbare informatie vinden over het trade volume versus het aantal verhandelbare aandelen.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • mrmrmr
  • Registratie: April 2007
  • Niet online
Xanaroth schreef op donderdag 28 januari 2021 @ 11:05:
Van Melvin is al bekend dat in de post-market er bij verschillende aandelen merkbare actie was die direct te herleiden was naar hun positie 'heeft hard geld nodig, alles eruit tegen bestens'. De verliezen waarschijnlijk $10-15b zijn op hun GME short positie, welke slechts enkele procenten was van de 140%.
De marktcapitalisatie van GME is momenteel 24 miljard, hoe kan er dan 10 miljard verlies op een short positie van slechts enkele procenten zijn van de 140%?

Het is moeilijk om juiste informatie te krijgen over de situatie. Is er ergens een goed overzicht van de feiten en details?

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Xanaroth
  • Registratie: September 2007
  • Laatst online: 06-06 18:07
mrmrmr schreef op donderdag 28 januari 2021 @ 13:00:
[...]


De marktcapitalisatie van GME is momenteel 24 miljard, hoe kan er dan 10 miljard verlies op een short positie van slechts enkele procenten zijn van de 140%?

Het is moeilijk om juiste informatie te krijgen over de situatie. Is er ergens een goed overzicht van de feiten en details?
Ze werkten met derivaten/opties. Hefboomproducten dus.

Zoals de user die van 50k nu op 30miljoen staat, die een liet zien vandaag om een 16.000% winst op zn optie. Daar zit een tegenpartij op die dus een 16.000% verlies voor de kiezen krijgt. Een veelvoud van wat de koers heeft gedaan.


edit: sorry, 163.000% zelfs. Bizar. Optie ging van 20ct naar >330 dollar.
De tegenpartij draait dus een verlies van 163.000%. Onwerkelijk getal, maar als je positie groot genoeg is kun je inderdaad meer winnen cq verliezen dan de volledige mkt cap.

Tegen de huidige koers (GME >450, dus zn optie zal richting de 430 gaan) is die user nu meer waard dan volledige mkt cap van gamestop voordat dit allemaal begon. Iemand anders betaald die rekening.

[ Voor 24% gewijzigd door Xanaroth op 28-01-2021 13:10 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • jdh009
  • Registratie: Juni 2002
  • Laatst online: 17:17

jdh009

FP ProMod
mrmrmr schreef op donderdag 28 januari 2021 @ 12:35:
[...]


Een stuk slimmer dan totaal afsluiten.

Hoeveel aandelen worden werden gisteren meerdere keren verhandeld (o.a. door flitshandelaren)? Ik kan zo snel nergens betrouwbare informatie vinden over het trade volume versus het aantal verhandelbare aandelen.
Lastig te zeggen ja, heb voor de zekerheid gister alle aandelen die ik had in GameStop verkocht met een leuke winst. Uiteindelijk een leuk bedrag aan overgehouden maar durfde niet met te veel in te stappen voor deze 'grap' en gebruik geen hefboom constructie. Waar ik achteraf wel een beetje spijt van heb als ik zie dat ze nu al weer flink hoger staan dan gister. (Maarja, geen glaze bol en wilde niet te veel risico nemen.)

[ Voor 6% gewijzigd door jdh009 op 28-01-2021 13:08 ]

"Each event is preceded by Prophecy. But without the hero, there is no Event." - Zurin Arctus, the Underking | "Ad Nocendum Potentes sumus." - Me, 30 November 1999


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • tomtom901
  • Registratie: Maart 2010
  • Laatst online: 16:56

tomtom901

Moderator General Chat
jdh009 schreef op donderdag 28 januari 2021 @ 13:06:
[...]

Lastig te zeggen ja, heb voor de zekerheid gister alle aandelen die ik had in GameStop verkocht met een leuke winst. Uiteindelijk een leuk bedrag aan overgehouden maar durfde niet met te veel in te stappen voor deze 'grap' waar ik achteraf wel een beetje spijt van heb als ik zie dat ze nu al weer flink hoger staan dan gister.
Pre market stonden ze ook flink lager, dus het blijft een gok. Ik had nog een klein plukje, dat gaat er straks bij opening uit, maakt niet uit tegen welke prijs > 400. Is een kleine offset voor de hit die ik gisteren gepakt heb op de totaalportefuile :+

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • hostname
  • Registratie: April 2009
  • Laatst online: 12-09 15:38
Radiodurans schreef op donderdag 28 januari 2021 @ 11:53:
Melvin Capital heeft geen 12,5 biljoen USD vermogen maar 12,5 miljard USD. Dit zou je volgens SI kunnen afkorten als 12,5G USD maar dat maakt het er niet duidelijker op als je het over geld hebt.
offtopic:
Het is in de financiële context, en zeker in wat meer internationaal georienteerd gezelschap zoals hier op Tweakers (en op Reddit), gebruikelijk om de Engelse afkortingen (short scale) te gebruiken. Dus 10M is 10 miljoen, 10B is 10 miljard (billion), 10T is 10 biljoen (trillion). Voor de duidelijkheid kan je het uitschrijven, maar bijna niemand zal 12.5B als 12.5 trillion interpreteren.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • tweegroenethee
  • Registratie: Maart 2012
  • Laatst online: 19-08 11:32
tomtom901 schreef op donderdag 28 januari 2021 @ 13:09:
[...]
Pre market stonden ze ook flink lager, dus het blijft een gok. Ik had nog een klein plukje, dat gaat er straks bij opening uit, maakt niet uit tegen welke prijs > 400. Is een kleine offset voor de hit die ik gisteren gepakt heb op de totaalportefuile :+
PM/AH zegt vrij weinig, het kan enorm beïnvloed worden door de hedge funds. Gisteravond was GME -60% in de AH, hoogstwaarschijnlijk manipulatie om mensen af te schrikken en te verkopen (dat is wel ze willen namelijk).

Jammer dat jullie verkopen. Short selling manipulatie moet stoppen, het is ontzettend onethisch en er wordt veel geld op gemaakt.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • mrmrmr
  • Registratie: April 2007
  • Niet online
tweegroenethee schreef op donderdag 28 januari 2021 @ 13:18:
[...]

PM/AH zegt vrij weinig, het kan enorm beïnvloed worden door de hedge funds. Gisteravond was GME -60% in de AH, hoogstwaarschijnlijk manipulatie om mensen af te schrikken en te verkopen (dat is wel ze willen namelijk).

Jammer dat jullie verkopen. Short selling manipulatie moet stoppen, het is ontzettend onethisch en er wordt veel geld op gemaakt.
En hoe zie je dan de exit strategie voor je van de mensen die >10 miljard hebben ingelegd? Dat is een behoorlijke hoge prijs om shorters een lesje te leren. Dat is als we er van uitgaan dat dit de werkelijke reden is, wat ik erg betwijfel, het lijkt meer op een excuus voor een pump & dump scheme.

Haha, terwijl ik dit typ hoor ik iemand op CNBC exact dit beschrijven.

Acties:
  • +5 Henk 'm!

  • Zr40
  • Registratie: Juli 2000
  • Niet online

Zr40

Moderator General Chat

heeft native IPv6

tweegroenethee schreef op donderdag 28 januari 2021 @ 13:18:
[...]
Short selling manipulatie moet stoppen, het is ontzettend onethisch en er wordt veel geld op gemaakt.
En dat is precies wat ophoudt zodra de kopers een keer stoppen met kopen, en dat is wat uiteindelijk zeker gaat gebeuren. Wat zo ontzettend onethisch is is om anderen de schuld te geven van het eigen gedrag van de groep die je volgt.

Als je eerlijk bent dan weet je dat de huidige waardering echt letterlijk nergens op slaat. De enige rationele stap is dan om te verkopen. Niet short, niet long, gewoon géén positie. Zodra het naar een realistischere waardering is gedaald is er geen enkel bezwaar om weer te kopen.

Acties:
  • +4 Henk 'm!

  • Aardappelzakje
  • Registratie: Mei 2020
  • Laatst online: 19-08 21:13
tweegroenethee schreef op donderdag 28 januari 2021 @ 13:18:
[...]

Short selling manipulatie moet stoppen, het is ontzettend onethisch en er wordt veel geld op gemaakt.
Dit vind ik wel iets te ongenuanceerd. Manipulatie is niet ok, maar in heel veel gevallen is short selling net zo activistisch als de tegenreactie die nu plaatsvindt. In beide gevallen zie ik meerwaarde voor het (enigszins) bewaren van een zekere balans, maar het gaat sowieso om het verdienen van geld. Niets meer, niets minder. Al die Reddit-lui doen dit ook voor de pegels, al zullen de achtergrond en motieven verschillen.

Hoewel dit soort acties zeker voor grote verliezen zullen zorgen voor dergelijke hedgefunds is er denk ik maar één uitkomst mogelijk, en die is niet perse in het voordeel van de Reddit/retailbeleggers: de boel komt een keer naar beneden en dan zijn het juist die retailbeleggers die met de gebakken peren zitten omdat ze te laat uitstappen. De grote jongens zullen niet kleiner hoeven gaan wonen of minder hoeven eten, maar dat wordt anders voor de mensen die met hun laatste centen in zijn gesprongen om een paar duizend dollar te pakken.

[ Voor 29% gewijzigd door Aardappelzakje op 28-01-2021 13:34 ]


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Lulukai
  • Registratie: Maart 2007
  • Laatst online: 17:03

Lulukai

God's gift to women

Dat zie je te negatief. Ik zit ook in GME, en zelfs als het helemaal 0 wordt veranderd er helemaal niets aan mijn levensstijl. Er is een hele groep mensen die door covid heel veel heeft kunnen sparen en nergens terecht kan met hun centen.

Dit is een mijlpaal in de geschiedenis van de beurzen zoals we ze kennen.

[ Voor 13% gewijzigd door Lulukai op 28-01-2021 13:37 ]

.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • jelmuur
  • Registratie: Juli 2019
  • Laatst online: 13:09
Kan het kloppen dat via DeGiro een market order bij het verkopen niet standaard beschikbaar is? Het viel me gisteren op dat alleen Limit Order en Stoploss als opties waren, terwijl Market Order me juist beter lijkt werken in deze situaties.

Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • Aardappelzakje
  • Registratie: Mei 2020
  • Laatst online: 19-08 21:13
Lulukai schreef op donderdag 28 januari 2021 @ 13:37:
Dat zie je te negatief. Ik zit ook in GME, en zelfs als het helemaal 0 wordt veranderd er helemaal niets aan mijn levensstijl. Er is een hele groep mensen die door covid heel veel heeft kunnen sparen en nergens terecht kan met hun centen.

Dit is een mijlpaal in de geschiedenis van de beurzen zoals we ze kennen.
Ik ben het eens met het feit dat dit een historische waarde kent. Maar wat ik probeer te zeggen is dat het onvermijdelijk is dat de koers een keer hard naar beneden komt. De koers staat immers totaal los van de onderliggende waarde (die vaak al niet al te best is). Dat gaat straks voor heel veel verliezen en teleurstelling leiden. En vooral bij de mensen die dergelijke aandelen kopen.

Dat mensen veel hebben kunnen sparen, niet weten wat ze met hun centen aanmoeten en dit dus hier aan besteden is misschien een juiste conclusie, maar een argumentatie als rechtvaardiging voor dergelijk gedrag valt natuurlijk te betwisten. Fijn als je levensstijl er niet onder zal lijden, maar dat betekent niet dat dit voor iedereen geldt.

Acties:
  • +20 Henk 'm!

  • flyguy
  • Registratie: April 2008
  • Laatst online: 00:07
Opgepast, lange post :P

Eerder had ik al hier al gepost dat de huidige gang van zaken mbt Gamestop en dergelijke de integriteit van de markten in gevaar brengt en dat ik wel actie van de autoriteiten verwachtte. Nu heb ik de laatste dagen zo ongelofelijk veel onzin gelezen over dit huidige fenomeen (met name buiten Tweakers overigens), dat het mij zinnig leek er wat uitgebreider over te posten.

Die onzin gaat van dingen als dat shorters bedrijven stuk maken, dat dit democratisering van de markten is, dat dit een soort David tegen Goliath is tot aan dat er nu ingegrepen wordt om de 1% te beschermen.

Dat laatste 15 jaar of wat komt de financiële sector vaak negatief in de media, behoorlijk vaak ook terecht. Alleen heeft de media over het algemeen vrij weinig verstand hier van. Ook de financiële media is 9 van de 10 keer ontzettend bedroevend wat betreft niveau. Het concept 'hedge fund' en de beeldvorming daarvan is daar een grote exponent van. De meest gemaakte fout hier is dat het verschil tussen private equity en hedge funds meestal niet gesnapt wordt, terwijl de activiteiten heel anders zijn. Daarnaast is 'hedge fund' een containerbegrip wat meer slaat op hoe het bedrijf juridisch (statuten, rechtspersonen, marketing mogelijkheden, vast kapitaal, etc.) is opgetuigd, dan op de operationele activiteiten. Waarom deze andere opzet dan een reguliere mutual funds? Dan kan er bijvoorbeeld geconcentreerder belegd worden, zijn er minder operationele kosten en kan er gewerkt worden met margin of ander geleend kapitaal. Wederom hier gaat het ook vaak fout. Van de week las ik zelfs ergens dat pensioenfondsen beschreven werden als hedge fund...
Wie zijn de grootste klanten van hedge funds? Dat is niet de 1%, maar zijn de gebruikelijke verdachten: verzekeraars, pensioenfondsen en sovereign wealth funds. Family offices (wel de 1%) vinden ze vaak te duur, hebben hun exposure in hedge funds al sinds 2000 structureel verkleind en zitten veel meer in private equity. Wel zijn er genoeg family offices die eerst hedge funds waren, maar waarvan het kapitaal van derden op een gegeven moment door de fondsmanager is geretourneerd.

Wat valt er dan onder andere allemaal onder 'hedge funds'?

Long-short/market neutral, die dus beleggen in wat ze zien als de beste en de slechtste effecten (kort door de bocht)
Macro, die posities innemen op mondiale gebeurtenissen en daarvan hopen te profiteren
Commodities only
FX only
Long only
Short only, spreekt voor zichzelf, maar wel een groep die enorm nuttig is (genoeg onderzoek naar geweest). Zorgen voor price discovery en brengen regelmatig frauderende of andere beroerde bedrijven aan het licht. Zoals vorig jaar bijvoorbeeld Wirecard, Luckin Coffee en Nikola. Één van de groepen die de meeste media aandacht krijgt. (Zoekt deze vaak ook op)
Activistische partijen, die zich bemoeien met het management van een bedrijf. Bijvoorbeeld om een bedrijfstak te verkopen, management te vervangen of eigen aandelen in te kopen. Ook een groep die vaak in de media komt. (Zoekt deze vaak ook op). Vaak nuttig omdat management ook maar werknemers zijn die goed moeten presteren voor de eigenaren (aandeelhouders) en dit lang niet altijd het geval is.
Dan zijn er nog specialistische gevalletjes zoals fondsen die zich puur richten op fusies en overnames of fondsen die alleen long calls op de VIX hebben om idiosyncratisch tailrisk af te vangen (waar bijvoorbeeld veel pensioenfondsen blij mee afgelopen maart)

Even tussendoor over Robinhood, een belangrijke spil in dit verhaal. Die naam is echt compleet misplaatst net zoals de gedachte dat ze de gewone man helpen en beleggen voor iedereen toegankelijk maken en ga zo maar door.
Het hele bedrijfsconcept is echt precies het tegenovergestelde: de twee oprichters werkten op Wall Street en zagen dat veel geld te verdienen viel met het verhandelen van de data van orders van klanten (order flow data). Deze data wordt verkocht aan grote Wall Street partijen zoals hedge funds en market makers. Om deze data te genereren hadden ze dus veel mensen nodig die veel handelden. Hoe gaan mensen veel handelen? Als je het laat lijken op een spelletje (gamification) en als je het gratis maakt. En door slimme marketing (o.a. de naam...) denken klanten dat ze bij deze partij beter af zijn dan de traditionele partijen op Wall Street. "If you're not paying for the product, you are the product.", is het hier dus. Overigens is veel handelen ook enorm slecht voor je rendement (ook zonder kosten). Doden bij wie de beleggingsportefeuille doorloopt behoren tot de beste beleggers...

Shorten, veel mensen vinden dit überhaupt iets negatief (veelal vanuit moralistisch perspectief), maar zoals hier boven al gezegd: het heeft een functie van algemeen nut. Altijd iets wat negatief in het nieuws komt als de beurs naar beneden gaat en populistisch beleidsmakers proberen dan altijd te scoren door het tijdelijk aan banden te leggen. De grootste mythe is waarschijnlijk dat als een partij short gaat (via cash equities) dit negatieve prijsdruk heeft op het aandeel. Dit is niet het geval: er wordt enkel een verkooporder aangemaakt (vaak at-the-market) en die wordt uitgevoerd door een kooporder aan de andere kant van de transactie. Kortstondig is dus het orderboek aan de verkoopkant misschien wat dieper, maar dit is praktisch irrelevant (want 90% van de actie hierop komt van market makers en andere HFT...). Uiteindelijk blijft de prijs van het aandeel altijd gelijk aan de laatste transactie (wederom twee partijen hier), dus na die trade van die shorter is er 0 neerwaartse druk. Dit is praktisch gelijk aan de onzin in de media dat bij een min stand er geroepen wordt dat beleggers winst nemen. Dit kan collectief niet: voor elke verkoper is een koper. Ook als hedge funds short gaan via grote transacties is dit geen probleem. Dit gaat net zoals met long block trades eigenlijk altijd buiten de reguliere beurs om. Grote institutionele partijen maken hiervoor gebruik van prime brokers en die fixen dat: hedge fund A belt zijn prime broker Goldman om short te gaan op aandeel X. Goldman belt Blackrock en die vindt het best om hoeveel Y tegen rente Z uit te lenen en zo komt dat billateraal tot stand. Geen effect op de prijs. Sowieso vindt tegenwoordig de meeste handel buiten de reguliere beurzen om, maar dat is een ander verhaal.

Het effect dat shortende partijen op beursgenoteerde effecten hebben via hun handelen is dus ook nihil. Ze kunnen gewoon blijven lenen of aandelen uitgeven. Sowieso is een lage koers in 99/100 x irrelevant. Kijk alleen al in maart en april hoe makkelijk zwaar getroffen bedrijven als cruise maatschappijen kapitaal konden aantrekken.
Wel kan een publicatie van een artikel of bekend making van een positie neerwaartse druk gegeven (dat laatste is vaak verplicht). Die reactie komt dan uiteraard van derden die hierop reageren. Wat wel dan van belang is, is of een dergelijke publicatie niet bullshit is. Zo ja, dan is er natuurlijk sprake van koersmanipulatie en kan er geprocedeerd worden. Bullshit moet dan wel meer zijn dan een slechte thesis, die elke partij kan plaatsen. Dat hier kritiek op kan ontstaan is logisch, hoewel ik het persoonlijk altijd wel interessant vind om te kijken wat zo'n partij dan denkt gevonden te hebben over het bedrijf.

Het bekend maken van posities, is zoals gezegd vaak een verplichting. Fondsen die veel shorten of die activistisch zijn doen dit vaak zelf. Vandaar ook veel media aandacht. Maar het overgrote gedeelte zit helemaal niet te wachten om zijn posities openbaar te maken. Zo wordt de laatste jaren het aanpassen van de 13-F verplichtingen ook enorm aangevochten. Tijdens de laatste 13-F cyclus vroeg ome Buffett zelfs of hij een positie niet mocht melden. De logica is simpel: als het bekend is kan er prijsactie ontstaan en kan je dus niet de gewenste hoeveelheid aankopen voor hetzelfde geld. Daarmee wordt met de veranderde prijs (kan zowel long als short zijn) de gewenst investering minder aantrekkelijk zijn. Het omhoog/omlaag praten van de eigen positie zie je succesvolle jongens als bijvoorbeeld Tiger Global, Viking Global en Berkshire dan ook niet (veel) doen.

Dat in de gevallen van afgelopen dagen er sprake is van een hoge short-ratio is in principe geen enkel probleem. Deze ratio is afgezet tegen het dagvolume en dit dagvolume wordt grotendeels bepaald door market makers die automatisch opschalen als er meer gehandeld wordt. Nu specifiek hier op getarged wordt is het uiteraard wel een probleem voor de partijen die short zitten. Maar om dit aspect kan ik weinig medelijden hebben met de partijen die hierdoor in het nauw zitten. Want waar het normaal gesproken geen probleem is, is het met zo'n lage float en zo'n hoog percentage dat short zit wel een bewust risico wat genomen is.

Tot nu toe heb ik het wat betreft short gaan met name beschreven via cash equities. Hierop zal weinig ingegrepen worden door de autoriteiten, want het (collectieve) risico is betrekkelijk laag. Via derivaten zoals opties kan dit wel degelijk de integriteit van de markten schaden. Het gevaar zit hem in dit geval niet zo zeer in de retail beleggers die collectief ergens in springen of bij een hedge fund wat ploft, maar bij de market makers. Deze zijn cruciaal voor het systeem en hebben ook de verplichting om trading te faciliteren. Bij normale cash equities is wederom geen risico voor deze partijen, maar de enorme explosie aan open optiecontracten op dergelijke specifieke aandelen wordt dat wel. Market makers handelen in principe risico neutraal en zorgen dus dat hun balans op dat vlak in evenwicht is. Bij elke trade die ze regelen wordt (hoofdzakelijk) softwarematig een tegenpositie genomen om continue deze exposure te neutraliseren. Om de markt te maken hebben market makers dus constant gigantische posities aan beide kanten, terwijl het eigen vermogen van dergelijke partijen maar een fractie hiervan is. In praktisch alle situaties geen probleem en naar alle waarschijnlijkheid profiteren ze van de huidige situatie, maar het risico-karakter nu is wel significant verslechterd. De exposure naar een aandeel als Gamestop via opties, te (ver)kopen aandelen voor die opties (het gamma hedging, wat de meesten vast wel hebben gelezen) en de volatiliteit kan heel snel, heel problematisch worden als er wat fout gaat (wederom het gaat waarschijnlijk allemaal wel goed, veel maatregelen zijn er op z'n plek). Dan kan het vermogen van een market maker snel weggeblazen worden en kijk je al snel aan tegen liquiditeit- en counterparty-risicos. Met name dat laatste kan dan een freeze in het systeem veroorzaken vergelijkbaar met het opdrogen van het interbancaire lenen in 2007/2008. Dit is dan ook de primaire reden dat het van de autoriteiten in de gaten gehouden wordt en dat je nu veel partijen zoals brokers defensiever (hogere marginvereisten/handelsbeperkingen) ziet optreden (+zorgplicht en dergelijke). Market makers zelf kunnen dat zelf niet want ze zitten aan die verplichting vast, wel zullen ze optie-premies de lucht in gooien boven de ingebakken vollatiliteitspremie die sowieso stijgt.

Dan is er nog de vraag of en wat er eventueel te doen is tegen dit collectieve gedrag van retail traders. En of optreden/verdere regulering wenselijk is. Bewust een partij opblazen is illegaal (en wederom nee, dat doen hedge funds niet..) net zoals bewust een short squeeze initiëren en dat zal je institutionele partijen in de basis niet zien doen of ze worden er voor bestraft in geval van bijvoorbeeld VW destijds. Ik denk niet dat je een collectief op WSB hiervoor kan straffen binnen de huidige kaders, want wie is er schuldig? Wel is op dit vlak wetgeving voor institutionele partijen, dus als particulieren zich collectief vergelijkbaar gaan gedragen dan lijkt het noodzakelijk om daar in te grijpen. Modernisering van wetgeving met betrekking van sociale media lijkt mij sowieso in bredere zin handig en daar kan best een hoofdstukje 'Financiële marketen' bij. Daarnaast valt er veel te zeggen voor beperking van leverage en aanvullende vereisten voor derivatenhandel voor particulieren. Dat mensen zonder enige ervaring of kennis binnen enkele minuten in de opties zitten lijkt mij voor niemand positief.

Maar ik ben benieuwd hoe dit voortzet. Ik hoop alleen op meer zinnige reacties op fora en in de media, want het is veelal tenenkrommend. 99.9% roept maar wat zonder enige inhoudelijke kennis.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • TheStan
  • Registratie: Augustus 2019
  • Laatst online: 11-09 02:09
jelmuur schreef op donderdag 28 januari 2021 @ 13:39:
Kan het kloppen dat via DeGiro een market order bij het verkopen niet standaard beschikbaar is? Het viel me gisteren op dat alleen Limit Order en Stoploss als opties waren, terwijl Market Order me juist beter lijkt werken in deze situaties.
Dit viel mij ook op. Ik kan bij GME niet verkopen middels market order, echter bij andere aandelen wel. Lijkt een stop op GME market orders te zitten.

Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • Dr.Dragonfly
  • Registratie: Juni 2011
  • Laatst online: 24-06 11:06
Zr40 schreef op donderdag 28 januari 2021 @ 13:24:
[...]

En dat is precies wat ophoudt zodra de kopers een keer stoppen met kopen, en dat is wat uiteindelijk zeker gaat gebeuren. Wat zo ontzettend onethisch is is om anderen de schuld te geven van het eigen gedrag van de groep die je volgt.

Als je eerlijk bent dan weet je dat de huidige waardering echt letterlijk nergens op slaat. De enige rationele stap is dan om te verkopen. Niet short, niet long, gewoon géén positie. Zodra het naar een realistischere waardering is gedaald is er geen enkel bezwaar om weer te kopen.
Hier ben ik het dus volledig mee eens. WSB beschuldigd de hedgefunds van marktmanipulatie maar doet dit zelf ook. (En wil daarbij het "systeem" waar ze zelf van profiteren ten val brengen? ;( ) Daarnaast is het ook zeker dat er slachtoffers zullen zijn van dit "spelletje" aan de kant van WSB, omdat er mensen zijn die een groot deel van hun vermogen in GME hebben gestopt op aanraden van WSB en die posities blijven vasthouden totdat de grotere spelers op WSB zeggen dat het tijd is om te verkopen. Wat ze echter vergeten (alle anti-establishment uitingen ten spijt) is dat de meeste mensen op WSB geen filantropen zijn en vooral zelf graag willen profiteren van koersstijgingen. Er gaan een paar mensen op Reddit heel rijk worden over de ruggen van anderen. Maar YOLO etc. have fun met de onetisch verdiende centen, ik doe er niet aan mee. *O*

Thou shalt not commit logical fallacies & Thou shalt not suffer cognitive biases


Acties:
  • +5 Henk 'm!

  • Hielko
  • Registratie: Januari 2000
  • Nu online
@flyguy Hele lange post, maar wat probeer je punt precies? Het moet beter gereguleerd worden omdat je bang bent dat de arme market makers zichzelf opblazen op deze actie? Ik denk dat je daar niet echt bang voor hoeft te zijn, die hebben in de afgelopen paar dagen waarschijnlijk meer verdiend dan dat ze normaal in een kwartaal doen.

Overigens, je punt dat short sellers de marktprijs niet beïnvloeden is pertinent niet waar. Een short seller zorgt ervoor dat er een groter aanbod is van aandelen en hoe groter het aanbod, hoe lager de prijs. In plaats van 100% van de aandelen moet er nu bijv. 110% mensen een long positie hebben (of 200%+ in het geval GME).

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Aardappelzakje
  • Registratie: Mei 2020
  • Laatst online: 19-08 21:13
flyguy schreef op donderdag 28 januari 2021 @ 13:57:
Opgepast, lange post :P

Eerder had ik al hier al gepost dat de huidige gang van zaken mbt Gamestop en dergelijke de integriteit van de markten in gevaar brengt en dat ik wel actie van de autoriteiten verwachtte. Nu heb ik de laatste dagen zo ongelofelijk veel onzin gelezen over dit huidige fenomeen (met name buiten Tweakers overigens), dat het mij zinnig leek er wat uitgebreider over te posten.

Die onzin gaat van dingen als dat shorters bedrijven stuk maken, dat dit democratisering van de markten is, dat dit een soort David tegen Goliath is tot aan dat er nu ingegrepen wordt om de 1% te beschermen.

Dat laatste 15 jaar of wat komt de financiële sector vaak negatief in de media, behoorlijk vaak ook terecht. Alleen heeft de media over het algemeen vrij weinig verstand hier van. Ook de financiële media is 9 van de 10 keer ontzettend bedroevend wat betreft niveau. Het concept 'hedge fund' en de beeldvorming daarvan is daar een grote exponent van. De meest gemaakte fout hier is dat het verschil tussen private equity en hedge funds meestal niet gesnapt wordt, terwijl de activiteiten heel anders zijn. Daarnaast is 'hedge fund' een containerbegrip wat meer slaat op hoe het bedrijf juridisch (statuten, rechtspersonen, marketing mogelijkheden, vast kapitaal, etc.) is opgetuigd, dan op de operationele activiteiten. Waarom deze andere opzet dan een reguliere mutual funds? Dan kan er bijvoorbeeld geconcentreerder belegd worden, zijn er minder operationele kosten en kan er gewerkt worden met margin of ander geleend kapitaal. Wederom hier gaat het ook vaak fout. Van de week las ik zelfs ergens dat pensioenfondsen beschreven werden als hedge fund...
Wie zijn de grootste klanten van hedge funds? Dat is niet de 1%, maar zijn de gebruikelijke verdachten: verzekeraars, pensioenfondsen en sovereign wealth funds. Family offices (wel de 1%) vinden ze vaak te duur, hebben hun exposure in hedge funds al sinds 2000 structureel verkleind en zitten veel meer in private equity. Wel zijn er genoeg family offices die eerst hedge funds waren, maar waarvan het kapitaal van derden op een gegeven moment door de fondsmanager is geretourneerd.

Wat valt er dan onder andere allemaal onder 'hedge funds'?

Long-short/market neutral, die dus beleggen in wat ze zien als de beste en de slechtste effecten (kort door de bocht)
Macro, die posities innemen op mondiale gebeurtenissen en daarvan hopen te profiteren
Commodities only
FX only
Long only
Short only, spreekt voor zichzelf, maar wel een groep die enorm nuttig is (genoeg onderzoek naar geweest). Zorgen voor price discovery en brengen regelmatig frauderende of andere beroerde bedrijven aan het licht. Zoals vorig jaar bijvoorbeeld Wirecard, Luckin Coffee en Nikola. Één van de groepen die de meeste media aandacht krijgt. (Zoekt deze vaak ook op)
Activistische partijen, die zich bemoeien met het management van een bedrijf. Bijvoorbeeld om een bedrijfstak te verkopen, management te vervangen of eigen aandelen in te kopen. Ook een groep die vaak in de media komt. (Zoekt deze vaak ook op). Vaak nuttig omdat management ook maar werknemers zijn die goed moeten presteren voor de eigenaren (aandeelhouders) en dit lang niet altijd het geval is.
Dan zijn er nog specialistische gevalletjes zoals fondsen die zich puur richten op fusies en overnames of fondsen die alleen long calls op de VIX hebben om idiosyncratisch tailrisk af te vangen (waar bijvoorbeeld veel pensioenfondsen blij mee afgelopen maart)

Even tussendoor over Robinhood, een belangrijke spil in dit verhaal. Die naam is echt compleet misplaatst net zoals de gedachte dat ze de gewone man helpen en beleggen voor iedereen toegankelijk maken en ga zo maar door.
Het hele bedrijfsconcept is echt precies het tegenovergestelde: de twee oprichters werkten op Wall Street en zagen dat veel geld te verdienen viel met het verhandelen van de data van orders van klanten (order flow data). Deze data wordt verkocht aan grote Wall Street partijen zoals hedge funds en market makers. Om deze data te genereren hadden ze dus veel mensen nodig die veel handelden. Hoe gaan mensen veel handelen? Als je het laat lijken op een spelletje (gamification) en als je het gratis maakt. En door slimme marketing (o.a. de naam...) denken klanten dat ze bij deze partij beter af zijn dan de traditionele partijen op Wall Street. "If you're not paying for the product, you are the product.", is het hier dus. Overigens is veel handelen ook enorm slecht voor je rendement (ook zonder kosten). Doden bij wie de beleggingsportefeuille doorloopt behoren tot de beste beleggers...

Shorten, veel mensen vinden dit überhaupt iets negatief (veelal vanuit moralistisch perspectief), maar zoals hier boven al gezegd: het heeft een functie van algemeen nut. Altijd iets wat negatief in het nieuws komt als de beurs naar beneden gaat en populistisch beleidsmakers proberen dan altijd te scoren door het tijdelijk aan banden te leggen. De grootste mythe is waarschijnlijk dat als een partij short gaat (via cash equities) dit negatieve prijsdruk heeft op het aandeel. Dit is niet het geval: er wordt enkel een verkooporder aangemaakt (vaak at-the-market) en die wordt uitgevoerd door een kooporder aan de andere kant van de transactie. Kortstondig is dus het orderboek aan de verkoopkant misschien wat dieper, maar dit is praktisch irrelevant (want 90% van de actie hierop komt van market makers en andere HFT...). Uiteindelijk blijft de prijs van het aandeel altijd gelijk aan de laatste transactie (wederom twee partijen hier), dus na die trade van die shorter is er 0 neerwaartse druk. Dit is praktisch gelijk aan de onzin in de media dat bij een min stand er geroepen wordt dat beleggers winst nemen. Dit kan collectief niet: voor elke verkoper is een koper. Ook als hedge funds short gaan via grote transacties is dit geen probleem. Dit gaat net zoals met long block trades eigenlijk altijd buiten de reguliere beurs om. Grote institutionele partijen maken hiervoor gebruik van prime brokers en die fixen dat: hedge fund A belt zijn prime broker Goldman om short te gaan op aandeel X. Goldman belt Blackrock en die vindt het best om hoeveel Y tegen rente Z uit te lenen en zo komt dat billateraal tot stand. Geen effect op de prijs. Sowieso vindt tegenwoordig de meeste handel buiten de reguliere beurzen om, maar dat is een ander verhaal.

Het effect dat shortende partijen op beursgenoteerde effecten hebben via hun handelen is dus ook nihil. Ze kunnen gewoon blijven lenen of aandelen uitgeven. Sowieso is een lage koers in 99/100 x irrelevant. Kijk alleen al in maart en april hoe makkelijk zwaar getroffen bedrijven als cruise maatschappijen kapitaal konden aantrekken.
Wel kan een publicatie van een artikel of bekend making van een positie neerwaartse druk gegeven (dat laatste is vaak verplicht). Die reactie komt dan uiteraard van derden die hierop reageren. Wat wel dan van belang is, is of een dergelijke publicatie niet bullshit is. Zo ja, dan is er natuurlijk sprake van koersmanipulatie en kan er geprocedeerd worden. Bullshit moet dan wel meer zijn dan een slechte thesis, die elke partij kan plaatsen. Dat hier kritiek op kan ontstaan is logisch, hoewel ik het persoonlijk altijd wel interessant vind om te kijken wat zo'n partij dan denkt gevonden te hebben over het bedrijf.

Het bekend maken van posities, is zoals gezegd vaak een verplichting. Fondsen die veel shorten of die activistisch zijn doen dit vaak zelf. Vandaar ook veel media aandacht. Maar het overgrote gedeelte zit helemaal niet te wachten om zijn posities openbaar te maken. Zo wordt de laatste jaren het aanpassen van de 13-F verplichtingen ook enorm aangevochten. Tijdens de laatste 13-F cyclus vroeg ome Buffett zelfs of hij een positie niet mocht melden. De logica is simpel: als het bekend is kan er prijsactie ontstaan en kan je dus niet de gewenste hoeveelheid aankopen voor hetzelfde geld. Daarmee wordt met de veranderde prijs (kan zowel long als short zijn) de gewenst investering minder aantrekkelijk zijn. Het omhoog/omlaag praten van de eigen positie zie je succesvolle jongens als bijvoorbeeld Tiger Global, Viking Global en Berkshire dan ook niet (veel) doen.

Dat in de gevallen van afgelopen dagen er sprake is van een hoge short-ratio is in principe geen enkel probleem. Deze ratio is afgezet tegen het dagvolume en dit dagvolume wordt grotendeels bepaald door market makers die automatisch opschalen als er meer gehandeld wordt. Nu specifiek hier op getarged wordt is het uiteraard wel een probleem voor de partijen die short zitten. Maar om dit aspect kan ik weinig medelijden hebben met de partijen die hierdoor in het nauw zitten. Want waar het normaal gesproken geen probleem is, is het met zo'n lage float en zo'n hoog percentage dat short zit wel een bewust risico wat genomen is.

Tot nu toe heb ik het wat betreft short gaan met name beschreven via cash equities. Hierop zal weinig ingegrepen worden door de autoriteiten, want het (collectieve) risico is betrekkelijk laag. Via derivaten zoals opties kan dit wel degelijk de integriteit van de markten schaden. Het gevaar zit hem in dit geval niet zo zeer in de retail beleggers die collectief ergens in springen of bij een hedge fund wat ploft, maar bij de market makers. Deze zijn cruciaal voor het systeem en hebben ook de verplichting om trading te faciliteren. Bij normale cash equities is wederom geen risico voor deze partijen, maar de enorme explosie aan open optiecontracten op dergelijke specifieke aandelen wordt dat wel. Market makers handelen in principe risico neutraal en zorgen dus dat hun balans op dat vlak in evenwicht is. Bij elke trade die ze regelen wordt (hoofdzakelijk) softwarematig een tegenpositie genomen om continue deze exposure te neutraliseren. Om de markt te maken hebben market makers dus constant gigantische posities aan beide kanten, terwijl het eigen vermogen van dergelijke partijen maar een fractie hiervan is. In praktisch alle situaties geen probleem en naar alle waarschijnlijkheid profiteren ze van de huidige situatie, maar het risico-karakter nu is wel significant verslechterd. De exposure naar een aandeel als Gamestop via opties, te (ver)kopen aandelen voor die opties (het gamma hedging, wat de meesten vast wel hebben gelezen) en de volatiliteit kan heel snel, heel problematisch worden als er wat fout gaat (wederom het gaat waarschijnlijk allemaal wel goed, veel maatregelen zijn er op z'n plek). Dan kan het vermogen van een market maker snel weggeblazen worden en kijk je al snel aan tegen liquiditeit- en counterparty-risicos. Met name dat laatste kan dan een freeze in het systeem veroorzaken vergelijkbaar met het opdrogen van het interbancaire lenen in 2007/2008. Dit is dan ook de primaire reden dat het van de autoriteiten in de gaten gehouden wordt en dat je nu veel partijen zoals brokers defensiever (hogere marginvereisten/handelsbeperkingen) ziet optreden (+zorgplicht en dergelijke). Market makers zelf kunnen dat zelf niet want ze zitten aan die verplichting vast, wel zullen ze optie-premies de lucht in gooien boven de ingebakken vollatiliteitspremie die sowieso stijgt.

Dan is er nog de vraag of en wat er eventueel te doen is tegen dit collectieve gedrag van retail traders. En of optreden/verdere regulering wenselijk is. Bewust een partij opblazen is illegaal (en wederom nee, dat doen hedge funds niet..) net zoals bewust een short squeeze initiëren en dat zal je institutionele partijen in de basis niet zien doen of ze worden er voor bestraft in geval van bijvoorbeeld VW destijds. Ik denk niet dat je een collectief op WSB hiervoor kan straffen binnen de huidige kaders, want wie is er schuldig? Wel is op dit vlak wetgeving voor institutionele partijen, dus als particulieren zich collectief vergelijkbaar gaan gedragen dan lijkt het noodzakelijk om daar in te grijpen. Modernisering van wetgeving met betrekking van sociale media lijkt mij sowieso in bredere zin handig en daar kan best een hoofdstukje 'Financiële marketen' bij. Daarnaast valt er veel te zeggen voor beperking van leverage en aanvullende vereisten voor derivatenhandel voor particulieren. Dat mensen zonder enige ervaring of kennis binnen enkele minuten in de opties zitten lijkt mij voor niemand positief.

Maar ik ben benieuwd hoe dit voortzet. Ik hoop alleen op meer zinnige reacties op fora en in de media, want het is veelal tenenkrommend. 99.9% roept maar wat zonder enige inhoudelijke kennis.
Van slow-chat is in ieder geval geen sprake meer. :P

*oeps, maak ik mij er zelf schuldig aan, excuses moderators. >:) *

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Sissors
  • Registratie: Mei 2005
  • Niet online
Even één stukje eruit pakken:
Bewust een partij opblazen is illegaal (en wederom nee, dat doen hedge funds niet..)
Dat lijkt mij wel heel optimistisch overkomen. Zoals wat in dit geval is gebeurd, je begint met een hedge fonds wat gigantisch short gaat op een aandeel. Vanaf dat moment is het in het belang van het hedge fonds om zoveel mogelijk schade te veroorzaken aan de waarde van dat aandeel. Dat is één van de grote problemen van short acties. En dan kan je zeggen dat een artikel met redenen waarom dat aandeel overgewaardeerd is, en echt veel minder waard hoort te zijn, simpelweg de mening is van dat hedgefonds, maar dat is natuurlijk wel heel erg makkelijk geredeneerd.

Die miljarden winst die hedgefondsen maken komen ook nou niet omdat ze zoveel aan de economie leveren, of omdat ze noodzakelijke diensten hebben. Dat komt allemaal ten koste van anderen. Dus is het dan echt vreemd dat mensen het wel grappig vinden als die miljardairs lekker onderuit gaan?

Onder de streep hebben ze een gok gemaakt dat Gamestop aandeel zou dalen. Hij is gaan stijgen. Dus verliezen ze geld. Misschien moeten ze betere risico analyse doen de volgende keer voor ze gaan handelen in risicovolle derivaten...

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • ComputerHoed
  • Registratie: Augustus 2010
  • Laatst online: 11-09 22:20

ComputerHoed

Electronica <3

Binck is vies bezig. Ze laten je AMC orders vervallen

Ryzen 2700X, Gigabyte Aorus Gaming 7, G.Skills Ripjaws V 3200Mhz 16GB DDR4 RAM, PowerColor Red Devil 5700 XT, Samsung 970 250GB NVMe-SSD, 3x 5TB Toshiba HDD, 500GB Samsung Evo 850 SSD


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • dieselb0y
  • Registratie: Februari 2008
  • Laatst online: 12-09 22:32
ComputerHoed schreef op donderdag 28 januari 2021 @ 14:33:
Binck is vies bezig. Ze laten je AMC orders vervallen
Ja het lijkt best zorgwekkend te worden. Er verschijnen nu overal berichten dat aankopen van enkele specifieke aandelen gewoon uitgeschakeld of geblokkeerd worden door brokers. Dat heeft best een impact op de markt momenteel.

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • OneTimer
  • Registratie: September 2012
  • Laatst online: 10-09 21:35
Robinhood in Amerika blokkeert ook een aantal aandelen. Zoals GME, AMC en BB.
Bij ing is GME en AMC ook niet meer beschikbaar. Ik ga zo een order voor BB plaatsen. Kijken waar het schip strandt.

Quatt | Tado X | Vloerverwarming | 9x 435 Wp Enphase IQ8+ | Marstek Venus E 5,12 kWh v151 | HW P1


Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • Tsurany
  • Registratie: Juni 2006
  • Niet online

Tsurany

⭐⭐⭐⭐⭐

ComputerHoed schreef op donderdag 28 januari 2021 @ 14:33:
Binck is vies bezig. Ze laten je AMC orders vervallen
Lijkt mij een klacht die je bij de AFM neer kan leggen? Dit is niks anders dan brokers die een rol spelen in vraag en aanbod door vraag te blokkeren.

SMA SB5.0 + 16x Jinko 310wp OWO + 10x Jinko 310wp WNW |--|--| Daikin 4MXM68N + 1x FTXA50AW + 3x FTXM20N


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Appelpie3000
  • Registratie: Januari 2013
  • Laatst online: 09:03
ComputerHoed schreef op donderdag 28 januari 2021 @ 14:33:
Binck is vies bezig. Ze laten je AMC orders vervallen
Dat gebeurde mij gisteren ook een paar keer. Uiteindelijk heb ik toch nog een order in kunnen leggen. Zou het gewoon een paar keer blijven proberen.

Acties:
  • +5 Henk 'm!

  • Crypts
  • Registratie: December 2017
  • Laatst online: 20-02-2021
OneTimer schreef op donderdag 28 januari 2021 @ 14:36:
Robinhood in Amerika blokkeert ook een aantal aandelen. Zoals GME, AMC en BB.
Bij ing is GME en AMC ook niet meer beschikbaar. Ik ga zo een order voor BB plaatsen. Kijken waar het schip strandt.
Dus kort door de bocht omdat het niet gaat zoals de grote jongens willen gaat men over op de ultieme manipulatie, de boel simpelweg blokkeren of bijv. enkel sells toe te staan? :?
Ik gok zomaar dat dat meer schade oplevert dan dat het iets recht gaat zetten, waarom laten ze de markt niet gewoon met rust?

If you can't find a way to make money while you sleep, you'll have to work until you die.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Icingdeath
  • Registratie: Augustus 2001
  • Laatst online: 27-08 10:37
OneTimer schreef op donderdag 28 januari 2021 @ 14:36:
Robinhood in Amerika blokkeert ook een aantal aandelen. Zoals GME, AMC en BB.
Bij ing is GME en AMC ook niet meer beschikbaar. Ik ga zo een order voor BB plaatsen. Kijken waar het schip strandt.
GME kon ik een halve week terug ook al niet vinden op ING, moest uitwijken naar degiro daarvoor

Acties:
  • +4 Henk 'm!

  • ChiLLeR
  • Registratie: Januari 2000
  • Laatst online: 10:56
Juist hetgeen waar men nu over valt gebeurd nu dus door de brokers zelf. We blokkeren en cancellen de boel en manipuleren daarmee de markt. De 'vrije' markt is toch wat aandelen is, die bepaalt wat er betaald wordt? Als elke idioot $500 wil betalen voor het aandeel, so what? Als dan straks aandeel naar beneden kiepert op $2 gaan mensen dan serieus bij de AFM klagen dat hun broker geen zorgplicht heeft uitgevoerd?
Alle brokers laten je een prachtige toets doen om er voor te zorgen dat je 'kennis' van zaken hebt. Daar is dit toch een mooi voorbeeld van, als ik nu aandelen Tesla koop kan het ook zo zijn dat die volgend jaar gehalveerd zijn. Time frame anders, maar conclusie gelijk. Ik vind dit ook zorgelijk.

>> Signature?


Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • Kuusj
  • Registratie: April 2012
  • Laatst online: 08-09 15:12

Kuusj

Ofwel varken in 't Limburgs

ChiLLeR schreef op donderdag 28 januari 2021 @ 14:42:
Juist hetgeen waar men nu over valt gebeurd nu dus door de brokers zelf. We blokkeren en cancellen de boel en manipuleren daarmee de markt. De 'vrije' markt is toch wat aandelen is, die bepaalt wat er betaald wordt? Als elke idioot $500 wil betalen voor het aandeel, so what? Als dan straks aandeel naar beneden kiepert op $2 gaan mensen dan serieus bij de AFM klagen dat hun broker geen zorgplicht heeft uitgevoerd?
Alle brokers laten je een prachtige toets doen om er voor te zorgen dat je 'kennis' van zaken hebt. Daar is dit toch een mooi voorbeeld van, als ik nu aandelen Tesla koop kan het ook zo zijn dat die volgend jaar gehalveerd zijn. Time frame anders, maar conclusie gelijk. Ik vind dit ook zorgelijk.
Dit wekt ook best wat woede op merk ik op diverse platformen. Wat mij betreft niet meer dan logisch. Kan mij toch niet aan de indruk onttrekken dat dit iets is vanuit die grote fondsen die nu soms miljarden verlies kunnen draaien.

Ik kan me er zelf ook kwaad om maken, particuliere beleggers verdienen eens een cent en dan moet alles gereguleerd en stopgezet, maar van die idioot grote funds mogen wel 140% short gaan op een bedrijf. Ik dacht dat men n.a.v. 2008 een aantal regels had ingesteld maar daar lijkt voor deze grote bedrijven geen sprake van te zijn.

9800X3D - RX 6900XT - Volvo S40 T5 '10 - Kever '74


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Sissors
  • Registratie: Mei 2005
  • Niet online
ChiLLeR schreef op donderdag 28 januari 2021 @ 14:42:
Juist hetgeen waar men nu over valt gebeurd nu dus door de brokers zelf. We blokkeren en cancellen de boel en manipuleren daarmee de markt. De 'vrije' markt is toch wat aandelen is, die bepaalt wat er betaald wordt? Als elke idioot $500 wil betalen voor het aandeel, so what? Als dan straks aandeel naar beneden kiepert op $2 gaan mensen dan serieus bij de AFM klagen dat hun broker geen zorgplicht heeft uitgevoerd?
Alle brokers laten je een prachtige toets doen om er voor te zorgen dat je 'kennis' van zaken hebt. Daar is dit toch een mooi voorbeeld van, als ik nu aandelen Tesla koop kan het ook zo zijn dat die volgend jaar gehalveerd zijn. Time frame anders, maar conclusie gelijk. Ik vind dit ook zorgelijk.
Gezien dat ik denk dat iedereen het ermee eens is dat GameStop ondertussen idioot overgewaardeerd is, vind ik het niet vreemd dat vanuit zorgplicht de brokers een waarschuwing plaatsen erbij, dat er (mogelijk) een extra hoog risico zit aan het handelen in die aandelen.

Maar het compleet blokkeren? Erg twijfelachtig imo.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • dehardstyler
  • Registratie: Oktober 2012
  • Laatst online: 08:14
Crypts schreef op donderdag 28 januari 2021 @ 14:39:
[...]

Dus kort door de bocht omdat het niet gaat zoals de grote jongens willen gaat men over op de ultieme manipulatie, de boel simpelweg blokkeren of bijv. enkel sells toe te staan? :?
Ik gok zomaar dat dat meer schade oplevert dan dat het iets recht gaat zetten, waarom laten ze de markt niet gewoon met rust?
Ik hoop dat ze stuk voor stuk tot op de grond toe worden afgebroken door class action zaken. Dit slaat helemaal nergens op wat hier gebeurd. 8)7

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • OneTimer
  • Registratie: September 2012
  • Laatst online: 10-09 21:35
Dit lijkt me ook niet hoe het hoort. Tuurlijk het komt van 2 kanten, wsb roept mensen op om een aandeel te kopen en zo de prijs op te krikken. Hier luisteren toevallig heel veel mensen naar, waardoor dit ontstaat. Maar dit komt natuurlijk vaker voor. Hoeveel instanties geven wel niet een buy of sell advies uit. Of een koersdoel. Komt eigenlijk op hetzelfde neer toch.
Maar om aandelen te blokkeren, is ook niet de bedoeling. Dit is geen communistisch land...

Quatt | Tado X | Vloerverwarming | 9x 435 Wp Enphase IQ8+ | Marstek Venus E 5,12 kWh v151 | HW P1


Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • Santee
  • Registratie: Maart 2010
  • Laatst online: 12-09 16:41
ChiLLeR schreef op donderdag 28 januari 2021 @ 14:42:
Juist hetgeen waar men nu over valt gebeurt nu dus door de brokers zelf. We blokkeren en cancellen de boel en manipuleren daarmee de markt. De 'vrije' markt is toch wat aandelen is, die bepaalt wat er betaald wordt? Als elke idioot $500 wil betalen voor het aandeel, so what? Als dan straks aandeel naar beneden kiepert op $2 gaan mensen dan serieus bij de AFM klagen dat hun broker geen zorgplicht heeft uitgevoerd?
Alle brokers laten je een prachtige toets doen om er voor te zorgen dat je 'kennis' van zaken hebt. Daar is dit toch een mooi voorbeeld van, als ik nu aandelen Tesla koop kan het ook zo zijn dat die volgend jaar gehalveerd zijn. Time frame anders, maar conclusie gelijk. Ik vind dit ook zorgelijk.
Ik snap die toets al niet. Er is toch ook geen 'toets' als je Las Vegas binnen loopt om te kijken of je de risico's van een slot machine wel begrijpt? :? 8)7
Elke idioot weet dat GameStop niet meer dan $10 waard is qua fundamentals en dat nu instappen gigantisch riskant is. En als je dat niet weet dan ben je het equivalent van iemand die met een zak geld aan de roulette tafel alles op rood zet. En oké dan gaan ze klagen en dan? Zijn toch 1000 waarschuwingen: 'alleen geld gebruiken wat je kan missen', 'koersen kunnen omhoog maar ook omlaag gaan' etc. etc. Ik zie werkelijk niet in hoe brokers het kunnen maken om deze aandelen te blokkeren. Als iets marktmanipulatie is dan is dat het wel...

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Crypts
  • Registratie: December 2017
  • Laatst online: 20-02-2021
Sissors schreef op donderdag 28 januari 2021 @ 14:47:
[...]

Gezien dat ik denk dat iedereen het ermee eens is dat GameStop ondertussen idioot overgewaardeerd is, vind ik het niet vreemd dat vanuit zorgplicht de brokers een waarschuwing plaatsen erbij, dat er (mogelijk) een extra hoog risico zit aan het handelen in die aandelen.

Maar het compleet blokkeren? Erg twijfelachtig imo.
Waarschuwing okee, desnoods in drievoud: 'weet je het zeker? Weet je het echt heel zeker? Wil je echt doorgaan?'
Ik vraag me ook af of dat zomaar mag eigenlijk? Het is niet de beurs zelf natuurlijk maar hoe ga je uitleggen dat het ene aandeel wel verhandeld mag worden maar een ander niet? Het zijn nou juist schommelingen die een beurs een beurs maken, dat het nu even heel extreem is is gewoon 'marktwerking'. Kun je niet leuk vinden maar dan moet je het spelletje ook niet spelen. :)

If you can't find a way to make money while you sleep, you'll have to work until you die.


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • ChiLLeR
  • Registratie: Januari 2000
  • Laatst online: 10:56
Dit is inderdaad gevalletje van CEO x belt even met CEO RobinHood, *ouwe jongens krentenbrood*. -"Prima idee, we blokkeren kopen gewoon, dan gaat de koers niet meer omhoog!"
Planten we meteen short er achter aan en we pakken het verlies weer terug.

Ik had er zelf niet aan gedacht, maar dit is wel een heel slim idee van de grote verliezers om het zo te spelen en het lukt ze ook nog.

>> Signature?


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • flyguy
  • Registratie: April 2008
  • Laatst online: 00:07
Hielko schreef op donderdag 28 januari 2021 @ 14:06:
@flyguy Hele lange post, maar wat probeer je punt precies? Het moet beter gereguleerd worden omdat je bang bent dat de arme market makers zichzelf opblazen op deze actie? Ik denk dat je daar niet echt bang voor hoeft te zijn, die hebben in de afgelopen paar dagen waarschijnlijk meer verdiend dan dat ze normaal in een kwartaal doen.
Mijn punt is dat er enorm veel gepraat wordt over dit fenomeen, maar dat er een hoop onzin is. Overigens denk ik ook dat market makers enorm binnenlopen momenteel. Maar binnen het stelsel komt er wel enorm veel risico op punten in hun business wat onwenselijk is. Ik verwacht niet dat ze daar zelf iets mee doen; dat is iets voor toezichthouders.
Overigens, je punt dat short sellers de marktprijs niet beïnvloeden is pertinent niet waar. Een short seller zorgt ervoor dat er een groter aanbod is van aandelen en hoe groter het aanbod, hoe lager de prijs. In plaats van 100% van de aandelen moet er nu bijv. 110% mensen een long positie hebben (of 200%+ in het geval GME).
Hier heb je inderdaad gelijk (in het geval dat er short gegaan wordt via een market order op een reguliere beurs), my bad. Wel is dat enkel op het moment van de transactie en is er alleen een lagere prijs als het orderbook niet diep is.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • i7x
  • Registratie: Maart 2009
  • Laatst online: 31-08 21:24

i7x

Emoji fan 👽🦑🦋🍓

Ik wilde eigenlijk houden tot 950, maar gister met al dat blokkeren van aandelen links en rechts al 12 stuks verkocht voor 330 usd. Ik doe er straks nog 2.3 van de hand, en 1tje houd ik voor de ervaring/entertainment. Toch iig een paar duizen mee verdiend (ik kocht op 50), en dat gaat allemaal in TQQQ, UPRO, URTY, QQQJ, ARKG, en duizend in PSTH, dus al met al wel tevreden, maar dat verbieden van aandelen kopen kun je je ook van alles bij afvragen...

🦅 U.S. ETFs kopen in Europa? https://europoor.com/ 📈 ARKK, 📈 UPRO, 📈 TECL, 📈 QQQJ, ...


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Kuusj
  • Registratie: April 2012
  • Laatst online: 08-09 15:12

Kuusj

Ofwel varken in 't Limburgs

ChiLLeR schreef op donderdag 28 januari 2021 @ 14:52:
Dit is inderdaad gevalletje van CEO x belt even met CEO RobinHood, *ouwe jongens krentenbrood*. -"Prima idee, we blokkeren kopen gewoon, dan gaat de koers niet meer omhoog!"
Planten we meteen short er achter aan en we pakken het verlies weer terug.

Ik had er zelf niet aan gedacht, maar dit is wel een heel slim idee van de grote verliezers om het zo te spelen en het lukt ze ook nog.
Natuurlijk lukt het ze, het zal ze altijd lukken. Maar goed, ik ga Trading 212 (welke net als RH handel geblokkeerd heeft) in ieder geval opzeggen. Ik wil niks te maken hebben met een partij die het spelletje zo speelt. Wat dat betreft is Flatex wel fijn.

9800X3D - RX 6900XT - Volvo S40 T5 '10 - Kever '74


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • noslen
  • Registratie: April 2016
  • Laatst online: 16:24
Kuusj schreef op donderdag 28 januari 2021 @ 14:54:
[...]

Natuurlijk lukt het ze, het zal ze altijd lukken. Maar goed, ik ga Trading 212 (welke net als RH handel geblokkeerd heeft) in ieder geval opzeggen. Ik wil niks te maken hebben met een partij die het spelletje zo speelt. Wat dat betreft is Flatex wel fijn.
Is de handel helemaal geblokkeerd of alleen kooporders?

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Kuusj
  • Registratie: April 2012
  • Laatst online: 08-09 15:12

Kuusj

Ofwel varken in 't Limburgs

noslen schreef op donderdag 28 januari 2021 @ 14:55:
[...]


Is de handel helemaal geblokkeerd of alleen kooporders?
Kooporders, excuses. Maar goed daarmee kan het aandeel dus alleen maar omlaag gaan natuurlijk.

9800X3D - RX 6900XT - Volvo S40 T5 '10 - Kever '74


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • ComputerHoed
  • Registratie: Augustus 2010
  • Laatst online: 11-09 22:20

ComputerHoed

Electronica <3

Zojuist Binck aan de telefoon gehad. Het probleem ligt bij de NYSE waar ze de bandbreedte op de koers hebben aangepast. Hoeveel die bandbreedte precies is wisten ze niet, maar als je een buy-order +/- 5% op huidige koers (pre-market of close) dan gaat je order er doorheen.

Ryzen 2700X, Gigabyte Aorus Gaming 7, G.Skills Ripjaws V 3200Mhz 16GB DDR4 RAM, PowerColor Red Devil 5700 XT, Samsung 970 250GB NVMe-SSD, 3x 5TB Toshiba HDD, 500GB Samsung Evo 850 SSD


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Hydra
  • Registratie: September 2000
  • Laatst online: 21-08 17:09
Lulukai schreef op donderdag 28 januari 2021 @ 13:37:
Dit is een mijlpaal in de geschiedenis van de beurzen zoals we ze kennen.
Ik denk dat dit hele voorval vooral veel goeds brengt. Natuurlijk is kunnen gokken op koersdaling gezond; de prikkel om een aandeel te laten dalen balanceert de natuurlijke prikkel deze te laten stijgen. Maar het "met opzet" een aandeel de grond in drijven, met alle gevolgen voor de werknemers van zo'n bedrijf, dat gaat te ver.

Deze hedgefondsen zijn nu betrapt met hun "hand in the cookiejar" en een paar slimme mensen had dat door. Oops. Als je zo hard inzet op de ondergang van een bedrijf, dan kan je ook wel eens misgokken. En dat je met shorts eindeloos kan verliezen; tja.

Ik denk dat het goed is voor ons allemaal dat er iets minder hard geprobeerd gaat worden bedrijven kapot te maken puur voor de winst. Dat door dit hele bizarre voorval hedgefunds daar een stuk voorzichtiger in gaan zijn, en gaan shorten vooral als er echts iets mis is met een bedrijf.

Ik vind het wel teleurstellen dat het Nederlandse nieuws zo klakkeloos de 'grote' Amerikaanse nieuwssites volgt.

https://niels.nu

Pagina: 1 ... 64 ... 106 Laatste

Dit topic is gesloten.