Beleggen op de beurs in de praktijk - Deel 10

[Atomius]

Tim0252 schreef op zaterdag 16 januari 2021 @ 14:37:
@WizZie- het klopt inderdaad dat deze exacte ETF’s niet zijn aangeraden. Ik had het ook meer over dat er aangeraden werd om de losse aandelen met rust te laten en mij meer te focussen op ETF’s.

Hierbij het ik wel het advies gevolgd om 50% in world te gaan. Daarna heb ik nog de twee andere bijgekocht omdat ik geloof dat het vergroenen van onze grondstoffen en de Tech markt de komende 10/20 jaar nog een grotere rol gaan spelen.

Mocht je advies hebben om nog in andere ETF’s te gaan vanwege spreiding verneem ik dat graag. Zelf zat ik nog wel te kijken om nog extra in te stappen in een vastgoed ETF (gewoon vanwege spreiding).

Hoor graag je mening. En alsjeblieft, ik ben een beginnende belegger (gestart dit jaar) maar ik ben nog lerende.

Ik ben ook een beginner hoor, dus wat dat betreft weet ik het ook niet veel beter dan jij Houd zelf voor ~30 jaar een portfolio aan met NT World, SC en EM in de verhouding 78-10-12. Dit om de wereldmarkt in verhouding te kunnen volgen met hoge spreiding en lage kosten. Set en forget. Sommigen kiezen ook voor een iets andere verhouding, bijv. 70-15-15.

Daarnaast heb ik in 2020 zelf veel geleerd van 'klooien' met individuele aandelen, ben erachter gekomen dat dat (nog) niet voor mij is weggelegd. Met name merkte ik dat ik pas instapte op het moment dat rally's net weer voorbij waren en dan in emotie verkocht. Achteraf tamelijk hilarisch hoe dat ging, destijds vooral zenuwslopend. Gelukkig maar een beperkt verlies.

Vind het verder wel leuk om wat te lezen en te luisteren (podcasts) over specifieke aandachtsgebieden. Maar dan vooral mandjes met aandelen. Een ETF in Cyber Security, blockchain of cannabis bijvoorbeeld. Of zoals jij in die bekende Clean Energy ETF. Het idee dat je afhankelijk bent van één aandeel vind ik namelijk niet zo'n aantrekkelijk idee. Overigens zit ik daar zelf nu niet in, het is meer interesse.

Ik zou (let wel, ik ben ook beginner) dus zeker niet zeggen dat je verkeerd bezig bent. Misschien wel goed om te overwegen een basis neer te zetten van World en EM en evt SC. Daarnaast een kleiner % van je portfolio te richten op specifieke aandachtsgebieden/ETFs. Mocht dat laatste dan toch niet opleveren wat je verwachtte, dan kan je (mogelijk) een beetje terugvallen op die hoeksteen van een wereldindex die hier door velen wordt aangeraden. Maar ja, geen garanties uiteraard

[Rukapul]

Maahes schreef op zaterdag 16 januari 2021 @ 14:39:
[...]


In Belgie betaalt een REIT toch 30% belasting over het dividend en bij de Nederlandse box 3 belasting kun je slechts 15% verrekenen?

Je kunt het meerdere terugvragen bij de Belgische belastingdienst. (Als een REIT onder hetzelfde regime als aandelen valt.)

Zoek in deze reeks maar eens op SAPEC.

Diverse van ons hebben dat gedaan. De mensen met wat grotere bedragen door gespecialiseerde kantoortjes in te schakelen, maar ook een aantal mensen zelfstandig.

Duurt wel lang, al had ik het geld uit België eerder binnen dan dat ik de laatste euro in NL heb kunnen verrekenen.

[ Voor 4% gewijzigd door Rukapul op 16-01-2021 16:27 ]

[kdes]

Ik kan niet omzetten euro naar dollar na de Brexit. "convert" werkte goed vorig jaar op Interactive brokers.Hoe doe je dat nu?

[Fuelke]

Maahes schreef op zaterdag 16 januari 2021 @ 14:39:
[...]


In Belgie betaalt een REIT toch 30% belasting over het dividend en bij de Nederlandse box 3 belasting kun je slechts 15% verrekenen?

De REIT betaalt geen belasting, de belegger betaalt de 30% belasting op het dividend. Tenzij natuurlijk het dividend op aandelen die ze zelf zouden aanhouden.

[Maahes]

Fuelke schreef op zaterdag 16 januari 2021 @ 18:39:
[...]

De REIT betaalt geen belasting, de belegger betaalt de 30% belasting op het dividend. Tenzij natuurlijk het dividend op aandelen die ze zelf zouden aanhouden.

Bedankt, je hebt gelijk.

Is het terugclaimen van Belgische dividendbelasting altijd mogelijk voor Nederlandse beleggers? Of is het alleen mogelijk indien er box 3 belasting betaald wordt (dus voor zover boven het heffingsvrije bedrag van 30.846 euro)?

Excuses als deze vraag eerder in dit topic al eens is beantwoord. Ik heb het niet kunnen terugvinden. Is het wellicht een idee om meer informatie over het terugclaimen van belasting in het buitenland in de openingspost toe te voegen?

[Zr40]

Maahes schreef op zaterdag 16 januari 2021 @ 18:48:
[...]
Is het terugclaimen van Belgische dividendbelasting altijd mogelijk voor Nederlandse beleggers? Of is het alleen mogelijk indien er box 3 belasting betaald wordt (dus voor zover boven het heffingsvrije bedrag van 30.846 euro)?

Het bestaat uit twee delen: het terugclaimen van 15% van de Belgische belastingen (de 15% die teveel is ingehouden volgens het belastingverdrag), en het verrekenen van 15% met de Nederlandse belastingen. Die twee delen staan los van elkaar.

Hoe het Belgische deel werkt weet ik niet, maar het Nederlandse deel vul je in op je belastingaangifte en dat wordt verrekend met je box 3 belasting. Blijft er nog een te verrekenen bedrag over, dan kan je dat onbeperkt doorschuiven tot een volgend jaar totdat het uiteindelijk verrekend is.

[ Voor 3% gewijzigd door Zr40 op 16-01-2021 19:10 ]

[Maahes]

Zr40 schreef op zaterdag 16 januari 2021 @ 19:09:

Hoe het Belgische deel werkt weet ik niet, maar het Nederlandse deel vul je in op je belastingaangifte en dat wordt verrekend met je box 3 belasting. Blijft er nog een te verrekenen bedrag over, dan kan je dat onbeperkt doorschuiven tot een volgend jaar totdat het uiteindelijk verrekend is.

Stel dat je geen box 3 belasting hoeft te betalen omdat je vermogen onder de grens van het heffingsvrij vermogen zit (2020: 30.846 euro) en er is 15% dividendbelasting is ingehouden. Begrijp ik nu goed dat je dit bedrag dus niet kunt terugclaimen, maar slechts verrekenen in eventuele volgende jaren waarin wel box 3 belasting betaald moet worden?

[Zr40]

Voor zover ik weet kan je het Belgische deel altijd terugclaimen. Het Nederlandse deel kan je inderdaad pas verrekenen in jaren dat je box 3 belasting bent verschuldigd. Maar je moet het wel invullen, anders verdwijnt het.

Dit is anders dan wanneer er dividendbelasting op Nederlands dividend wordt ingehouden, dat krijg je wel altijd terug.

[Maahes]

Zr40 schreef op zaterdag 16 januari 2021 @ 19:23:
Voor zover ik weet kan je het Belgische deel altijd terugclaimen. Het Nederlandse deel kan je inderdaad pas verrekenen in jaren dat je box 3 belasting bent verschuldigd. Maar je moet het wel invullen, anders verdwijnt het.

Dit is anders dan wanneer er dividendbelasting op Nederlands dividend wordt ingehouden, dat krijg je wel altijd terug.

Bedankt! Het is mij nu duidelijk.

ps. Dan begrijp ik nu ook waarom een fiscale beleggingsinstelling voor Nederlanders die in het buitenland beleggen fiscaal aantrekkelijk kan zijn. Dividendbelasting in het buitenland kan geclaimd worden door de instelling (belastingverdrag) en de dividendbelasting van de aandeelhouder kan in box 3 volledig verrekend worden, zelfs als je onder het heffingsvrij vermogen zit. Of maak ik bij deze redenatie een vergissing?

Zie bijvoorbeeld ook deze info: https://www.vanecketfs.nl...dlekkage-is-geen-mythe/38 (niet onafhankelijk, maar toch)

[writser]

Maahes schreef op zaterdag 16 januari 2021 @ 19:20:
[...]


Stel dat je geen box 3 belasting hoeft te betalen omdat je vermogen onder de grens van het heffingsvrij vermogen zit (2020: 30.846 euro) en er is 15% dividendbelasting is ingehouden. Begrijp ik nu goed dat je dit bedrag dus niet kunt terugclaimen, maar slechts verrekenen in eventuele volgende jaren waarin wel box 3 belasting betaald moet worden?

Yep. De 15% die onder het verdragstarief valt kun je alleen verrekenen in box 3. Dat mag over meerdere jaren (als je wat overhoudt) maar je moet wel genoeg vermogen hebben.

De andere 15% (dus die je in Belgie "te veel" betaalt) kun je altijd terugclaimen in Belgie. Dat is wat gezever, kan een paar jaar duren maar er zitten geen beperkingen aan voorzover ik weet.

[i7x]

Ik heb een vraagje voor ensen met bijv US etfs. Ik lees dat je 15% belasting kunt terugkrijgen bij de aangifte in Nederland over dividenden van Amerikaanse aandelen/etfs. Nu vul ik al m'n W8-BEN in om de rate van 30% naar 15% te krijgen. 15% is wat m'n broker dus uiteindelijk inhoud. Is die 15 procent die ik dus minder betaal (omdat ik niet 3 betaal) al wat men bedoelt met wat je terug kunt krijgen, of kun je die 15% die overblijft (door de broker ingehouden) ook nog terugkrijgen? Sorry als ik dit ingewikkeld schrijft. De verwarring komt omdat het in beide gevallen over 15% gaat en ik dus niet weet of ik in totaal de hele 30% of enkel 15% (door W8-BEN invullen) terugkrijg.

[writser]

Ook daar geldt hetzelfde. Het verdragstarief tussen de VS en Nederland is 15%. Door het invullen van de W8-BEN zorg je er voor dat je broker herkent dat jij Nederlander bent en wordt slechts het verdragstarief (15%) ingehouden in plaats van het Amerikaanse tarief (30%). Die ingehouden 15% kun je vervolgens verrekenen in box 3 in Nederland.

[Zr40]

Eigenlijk wel jammer dat brokers dit niet (mogen?) doen voor Belgisch dividend. Het zou zo veel moeite schelen, ook voor de Belgische fiscus.

[writser]

Tja.. Dividend terugclaimen in Europa is een grote teringzooi. Of een wassen neus, om het netter te zeggen. In principe hoef je overal alleen het verdragstarief te betalen. Dus inderdaad, waarom zou je als Nederlander niet standaard 15% betalen overal?

Maar zo werkt het niet in de praktijk. In brave, noordelijke landen als Zweden of Denemarken is het terugclaimen van dividendbelasting nog redelijk snel en eenvoudig, maar in Belgie duurt het al een jaar of 2 a 3. En in de zuidelijke lidstaten is het nog veel erger. Als je via Binck Portugese dividendbelasting wil terugclaimen betaal je iets van 1000 euro aan een tussenliggende bank om de benodigde bewijsstukken te verkrijgen. En Italie werd me uberhaupt afgeraden om het te proberen: eindeloos veel werk en het kan letterljik een decennium duren. In theorie betaal je 15%, prachtig systeem, maar in de praktijk ben je, zeker als particulier, gewoon vaak de bok.

[ Voor 11% gewijzigd door writser op 16-01-2021 20:11 ]

[Maahes]

i7x schreef op zaterdag 16 januari 2021 @ 19:45:
Ik heb een vraagje voor ensen met bijv US etfs. Ik lees dat je 15% belasting kunt terugkrijgen bij de aangifte in Nederland over dividenden van Amerikaanse aandelen/etfs. Nu vul ik al m'n W8-BEN in om de rate van 30% naar 15% te krijgen. 15% is wat m'n broker dus uiteindelijk inhoud. Is die 15 procent die ik dus minder betaal (omdat ik niet 3 betaal) al wat men bedoelt met wat je terug kunt krijgen, of kun je die 15% die overblijft (door de broker ingehouden) ook nog terugkrijgen? Sorry als ik dit ingewikkeld schrijft. De verwarring komt omdat het in beide gevallen over 15% gaat en ik dus niet weet of ik in totaal de hele 30% of enkel 15% (door W8-BEN invullen) terugkrijg.

(Correct me if I'm wrong.) Het W8-BEN formulier zorgt ervoor dat je niet met de VS hoeft te corresponderen om het verdragstarief in rekening te brengen. Het formulier maakt het dus gewoon een stuk makkelijker t.o.v. bijvoorbeeld Belgie. De resterende 15% kun je verrekenen in box 3. Maar dat kan pas op het moment dat je ook box 3 belasting gaat betalen. Zolang je onder de 30k heffingsvrij vermogen blijft, krijg je het niet teruggestort.

[Maahes]

writser schreef op zaterdag 16 januari 2021 @ 20:03:
Tja.. Dividend terugclaimen in Europa is een grote teringzooi. Of een wassen neus, om het netter te zeggen. In principe hoef je overal alleen het verdragstarief te betalen. Dus inderdaad, waarom zou je als Nederlander niet standaard 15% betalen overal?

Maar zo werkt het niet in de praktijk. In brave, noordelijke landen als Zweden of Denemarken is het terugclaimen van dividendbelasting nog redelijk snel en eenvoudig, maar in Belgie duurt het al een jaar of 2 a 3. En in de zuidelijke lidstaten is het nog veel erger. Als je via Binck Portugese dividendbelasting wil terugclaimen betaal je iets van 1000 euro aan een tussenliggende bank om de benodigde bewijsstukken te verkrijgen. En Italie werd me uberhaupt afgeraden om het te proberen: eindeloos veel werk en het kan letterljik een decennium duren. In theorie betaal je 15%, prachtig systeem, maar in de praktijk ..

Begrijp ik goed dat een in Nederland gevestigde 'fiscale beleggingsinstelling' de claim in 1x voor alle deelnemers zou kunnen regelen? Dat heeft wel een soort schaalvoordeel. Het zal voor veel beleggers niet de moeite waard zijn om zoveel tijd aan administratie en correspondentie te besteden.

[Fuelke]

@writser Een recente wijziging in Finland heeft ervoor gezorgd dat mijn broker gewoon afhaakt om belastingsvermindering aan de bron toe te passen voor Finse aandelen

De Finse fiscus legt grotere administratieve vereisten op vanaf 1 januari 2021 om beleggers te laten genieten van verminderde dubbele belasting voor Finse effecten. Zo is er voor elke economische rechthebbende van de rekening voortaan een goedkeuring nodig van de Finse fiscus, bovenop nog andere bewijsdocumenten. Finland verhoogt ook op hetzelfde moment het standaard takstarief van 30% naar 35%.

We betreuren deze beslissing van de Finse fiscus. Door deze zware administratieve vereisten kan Bolero niet langer de service om verminderde dubbele belasting te genieten, aanbieden voor Finse effecten. Voor andere landen verandert er momenteel niets.

Dit houdt concreet in dat waar er vroeger slechts 15% Finse roerende voorheffing en 30% Belgische RV afgehouden werd voor Finse dividenden, dat vanaf 1 januari 2021 35% Finse roerende voorheffing en 30% Belgische roerende voorheffing wordt.

[i7x]

Maahes schreef op zaterdag 16 januari 2021 @ 20:06:
[...]


(Correct me if I'm wrong.) Het W8-BEN formulier zorgt ervoor dat je niet met de VS hoeft te corresponderen om het verdragstarief in rekening te brengen. Het formulier maakt het dus gewoon een stuk makkelijker t.o.v. bijvoorbeeld Belgie. De resterende 15% kun je verrekenen in box 3. Maar dat kan pas op het moment dat je ook box 3 belasting gaat betalen. Zolang je onder de 30k heffingsvrij vermogen blijft, krijg je het niet teruggestort.

Precies wat ik wilde weten, heel erg bedankt

[Santee]

Oh oh wat een cringe: https://www.ad.nl/werk/ch...-tot-1500-extra~a9d0363d/

"Verdien je meer of minder dan je partner?
,,Minder. Maar met mijn beleggingen - vooral groene - en bitcoins erbij meer. Daarmee verdien ik maandelijks tussen de 1000 en 1500 euro. Ik deel er posts over op mijn instagrampagina ‘The real Dutch cheapskate’ in de hoop anderen te inspireren ook net als ik te leven volgens de doelstellingen van de FIRE-methode.”

Je verdient er niks mee als het alleen op papier staat.. in 2000 rekenden velen zich ook rijk toen bedrijven torenhoog stonden. Zelfde geldt voor bitcoin, wie zegt dat het over 6 maanden niet weer op €10k staat. Heb jij voor die tijd verkocht dan? Die groene beleggingen kunnen net zo goed Plug Power, Enphase en Fuelcel zijn die gigantisch gebubbeld zijn de afgelopen 3 maanden.. dat zegt niks.

Verder moet blijkbaar iedereen die ook maar iets met beleggen of FIRE doet een eigen blog, instagramaccount of youtubekanaal hebben. Ik hou het niet hoor

[ Voor 7% gewijzigd door Santee op 16-01-2021 21:05 ]

[writser]

Fuelke schreef op zaterdag 16 januari 2021 @ 20:33:
@writser Een recente wijziging in Finland heeft ervoor gezorgd dat mijn broker gewoon afhaakt om belastingsvermindering aan de bron toe te passen voor Finse aandelen


[...]

Allemachtig. Stapelen die Belgische en Finse voorheffing? Wordt er echt 65% bij je ingehouden voor Finse dividenden? Wat blijft daar netto van over?

[Sport_Life]

writser schreef op zaterdag 16 januari 2021 @ 21:37:
[...]


Allemachtig. Stapelen die Belgische en Finse voorheffing? Wordt er echt 65% bij je ingehouden voor Finse dividenden? Wat blijft daar netto van over?

35%

Writser hoe is het eigenlijk met die Italiaanse lederen tasjes waar je enige tijd geleden iets over had geschreven? Ik ben de company naam vergeten, maar ben benieuwd hoe ze er (pre corona ) voor staan .

[ Voor 5% gewijzigd door Sport_Life op 16-01-2021 21:44 ]

[phantom09]

Santee schreef op zaterdag 16 januari 2021 @ 21:03:
Oh oh wat een cringe: https://www.ad.nl/werk/ch...-tot-1500-extra~a9d0363d/

"Verdien je meer of minder dan je partner?
,,Minder. Maar met mijn beleggingen - vooral groene - en bitcoins erbij meer. Daarmee verdien ik maandelijks tussen de 1000 en 1500 euro. Ik deel er posts over op mijn instagrampagina ‘The real Dutch cheapskate’ in de hoop anderen te inspireren ook net als ik te leven volgens de doelstellingen van de FIRE-methode.”

Je verdient er niks mee als het alleen op papier staat.. in 2000 rekenden velen zich ook rijk toen bedrijven torenhoog stonden. Zelfde geldt voor bitcoin, wie zegt dat het over 6 maanden niet weer op €10k staat. Heb jij voor die tijd verkocht dan? Die groene beleggingen kunnen net zo goed Plug Power, Enphase en Fuelcel zijn die gigantisch gebubbeld zijn de afgelopen 3 maanden.. dat zegt niks.

Verder moet blijkbaar iedereen die ook maar iets met beleggen of FIRE doet een eigen blog, instagramaccount of youtubekanaal hebben. Ik hou het niet hoor

En dan komt het gevaarlijkste stukje:


FIRE, wat is dat?
,,Het is een afkorting die staat voor Financial Independence Retire Early (‘financieel onafhankelijk, vroeg met pensioen’, red). Daar ben ik ongeveer een jaar of vijf mee bezig. Als ik wil zou ik over tien jaar kunnen stoppen met werken. Maar ik heb hier zoveel doorgroeimogelijkheden dat ik wel wil blijven doorwerken.”

Ze is 5 jaar bezig.Ze krjigt netto 1870 euro. Dat is 600 euro meer dan bij het uitzendbureau. Dus laten we zeggen dat ze per maand 600 euro kan overhouden om te investeren. Totaal is dit dan € 36.000,-. Laten we zeggen dat ze geluk heeft gehad en dit bedrag 2 x zoveel is geworden. Dus € 72.000,- in 5 jaar tijd.
Niemand weet hoe de rendementen van haar over 10 jaar zullen zijn. Wel kan ze nog circa € 72.000,- (waarschijnlijk meer i.v.m. salarisverhoging) in 10 jaar erbij krijgen.
Wordt samen € 144.000,-. Misschien nog een 50% erbij op i.vm. rendementen. wordt dan € 216.000,-

Groen fondsen renderen niet zoveel, bitcoin daarentegen mogelijk wel. Maar deze kan ook heel hard en snel dalen. 216 K is te weinig om met pensioen te kunnen gaan. In theorie kan je 7% rendement behalen. Na aftrek van belasting en inflatie hou je mogelijk 4% rendement over. Dus is je netto inkomsten €8.640,-. Dat is € 720,- per maand. Nu al is dat te weinig om van rond te komen, over 10 jaar helemaal.

Kortom gaat niet lukken.

Wil je serieus aan de slag met FIRE dan moet je wel met een goed plan komen. Uitgaven in kaart, belastingen, rendementen en inkomens in kaart brengen.
Wat betreft je beleggingen dan serieus kijken hoe waarschijnlijk het kan zijn dat iets kan dalen en hoe hard.
Ik zelf reken voor elk jaar dat ik eerder met pensioen wil gaan € 50.000,-. Dus 10 jaar eerder is 500K.
Zij wil met 36 met pensioen (en zal waarschijnlijk pas met 75 AOW krijgen), dan zou ze 40x50K= € 2.000.000,- moeten hebben.

Als je vroeg met pensioen wilt gaan moet je vindt ik geen risico nemen. Als je stopt met werken is het nog maar de vraag of je weer aan werk kan komen als je dat nodig hebt.

Wel is het goed dat ze bezig is met FIRE. Vele Nederlanders doen er niks mee.

[ Voor 11% gewijzigd door phantom09 op 16-01-2021 22:05 ]

[writser]

Sport_Life schreef op zaterdag 16 januari 2021 @ 21:42:
[...]

35%

Writser hoe is het eigenlijk met die Italiaanse lederen tasjes waar je enige tijd geleden iets over had geschreven? Ik ben de company naam vergeten, maar ben benieuwd hoe ze er (pre corona ) voor staan .

Om eerlijk te zijn heb ik geen idee welk aandeel je bedoelt . Weet je zeker dat ik daar iets over heb geschreven?

[Zr40]

Ik denk dat het hier over gaat:

writser schreef op woensdag 21 augustus 2019 @ 21:40:
Vandaag heb ik ook een paar aandeeltjes TLF (Tandy Leather Factory) gekocht. De liefhebber mag mij ook vertellen of dat een goed idee is (of niet), en zo ja, waarom (of waarom niet). Geloof niet dat ik zin heb om weer een enorm verhaal te tikken dat niemand interesseert. En bovendien moet ik het nog wat beter bekijken voor ik al dan niet wat meer koop .

[RobertowNL]

Ze hadden destijds een enorm bak cash en goede free cashflow, Samen met de zeer grote voorraad, wat vastgoed en prima cijfers was het aandeel (zwaar?) ondergewaardeerd.
_{als ik het mij goed herinner}

Ze hebben overigens ondertussen een delisting wegens ongeregeldheden bij de audits. Daardoor hebben ze niet tijdig bij de SEC gepubliceerd?

[ Voor 4% gewijzigd door RobertowNL op 16-01-2021 22:51 ]

[Fuelke]

writser schreef op zaterdag 16 januari 2021 @ 21:37:
[...]


Allemachtig. Stapelen die Belgische en Finse voorheffing? Wordt er echt 65% bij je ingehouden voor Finse dividenden? Wat blijft daar netto van over?

Nou, toch nog iets minder dan de helft

Stel je ontvangt € 100 Finse dividenden. De Finse fiscus zegt hoho € 35 is voor ons, € 65 mag je houden. Dan zegt de Belgische fiscus hoho beste Fuelke, van die € 65 zouden we graag 30% (aka € 19,30) voor ons willen. Dus hou je € 45,70 over voor je zelf. Finland & België gaan met € 54,30 lopen.

Voor 2021 hield je dus € 59,50 over (15% naar Finland op het dividend, 30% naar België op het dividend na Finse belasting.

[writser]

Maar ik neem aan dat je als Belg in elk geval die voorheffing nog wel ergens kan verrekenen of terugkrijgen? Anders is het wel een heel heftig tarief.

@Sport_Life ah, TLF! Ik dacht dat je misschien Moleskine bedoelde, een Italiaans bedrijf dat iets met leer doet. Dat is een tijdje geleden opgekocht volgens mij.

Ik heb nog steeds wat stukjes TLF. Zal kijken of ik er binnenkort een stukje over kan tikken.

[Sport_Life]

writser schreef op zaterdag 16 januari 2021 @ 23:16:
Maar ik neem aan dat je als Belg in elk geval die voorheffing nog wel ergens kan verrekenen of terugkrijgen? Anders is het wel een heel heftig tarief.

@Sport_Life ah, TLF! Ik dacht dat je misschien Moleskine bedoelde, een Italiaans bedrijf dat iets met leer doet. Dat is een tijdje geleden opgekocht volgens mij.

Ik heb nog steeds wat stukjes TLF. Zal kijken of ik er binnenkort een stukje over kan tikken.

Ter lering en vermaak wel interessant .

[Littlegupper]

phantom09 schreef op zaterdag 16 januari 2021 @ 21:53:
[...]

Wil je serieus aan de slag met FIRE dan moet je wel met een goed plan komen. Uitgaven in kaart, belastingen, rendementen en inkomens in kaart brengen.
Wat betreft je beleggingen dan serieus kijken hoe waarschijnlijk het kan zijn dat iets kan dalen en hoe hard.
Ik zelf reken voor elk jaar dat ik eerder met pensioen wil gaan € 50.000,-. Dus 10 jaar eerder is 500K.
Zij wil met 36 met pensioen (en zal waarschijnlijk pas met 75 AOW krijgen), dan zou ze 40x50K= € 2.000.000,- moeten hebben.

Als je vroeg met pensioen wilt gaan moet je vindt ik geen risico nemen. Als je stopt met werken is het nog maar de vraag of je weer aan werk kan komen als je dat nodig hebt.

Wel is het goed dat ze bezig is met FIRE. Vele Nederlanders doen er niks mee.

Dit is wel een goed hulpmiddel om te kijken hoeveel je nodig hebt voor je overbrugging naar je uiteindelijke pensioen.

[Hielko]

Zr40 schreef op zaterdag 16 januari 2021 @ 19:54:
Eigenlijk wel jammer dat brokers dit niet (mogen?) doen voor Belgisch dividend. Het zou zo veel moeite schelen, ook voor de Belgische fiscus.

Tja, dat is natuurlijk bij design. Ze incasseren natuurlijk het liefst gewoon 30% en hoe moeilijker je het maakt, hoe minder je hoeft te betalen.

[phantom09]

Littlegupper schreef op zondag 17 januari 2021 @ 09:21:
[...]


Dit is wel een goed hulpmiddel om te kijken hoeveel je nodig hebt voor je overbrugging naar je uiteindelijke pensioen.

Mijn berekening is maar een idee. Voor elk persoon is het verschillend wat hij/zij nodig heeft om rond te kunnen komen. Zo zijn er mensen die tevreden zijn om op iets meer dan het bijstandsniveau rond te komen, terwijl anderen makkelijk maandelijks 4K erdoor heen jassen.

[JohanNL]

Daarom besloten we te sparen. Met de beleggingen en bitcoins ging ik echt verdienen, en daarom zijn we begonnen met versneld aflossen. Over twee jaar is onze woning afbetaald. Ook leven we zuinig en kijken naar de aanbiedingen bij de supermarkt, wisselen van energieleverancier… Dat moet je wel boeien en je moet het ook kunnen volhouden. Wat wij doen zien anderen als extreem, maar voor ons voelt het niet alsof we iets moeten laten.”

Dit is op zich gewoon prima FIRE advies; op alles zoveel mogelijk bezuinigen wat er niet toe doet / wat mogelijk en redelijk is.
Op deze manier kan echt iedereen geld overhouden wat je dan in beleggingen kunt stoppen ( en eventueel ook bitcoin o.i.d. als je daarin gelooft. )

Wat wel geinig is is dat zij haar beleggingen als inkomsten lijkt te zien en hier dan ook nog echt een aardig nauwkeurige schatting van maakt: €1000 - €1500 p/m
Want voor zover ik weet keert een bitcoin geen dividend uit en doen die *groene* beleggingen waar zij het over heeft waarschijnlijk ook niet.
Dus dan wordt het puur koerswinst, die zij wellicht niet eens realiseert.
Ben benieuwd waar die schatting is op gebaseerd en/of dat deze flink moet worden bijgesteld zodra de koersen van Bitcoin en Tesla een beetje gaan tegenvallen.

[phantom09]

JohanNL schreef op zondag 17 januari 2021 @ 13:09:
[...]


Dit is op zich gewoon prima FIRE advies; op alles zoveel mogelijk bezuinigen wat er niet toe doet / wat mogelijk en redelijk is.
Op deze manier kan echt iedereen geld overhouden wat je dan in beleggingen kunt stoppen ( en eventueel ook bitcoin o.i.d. als je daarin gelooft. )

Wat wel geinig is is dat zij haar beleggingen als inkomsten lijkt te zien en hier dan ook nog echt een aardig nauwkeurige schatting van maakt: €1000 - €1500 p/m
Want voor zover ik weet keert een bitcoin geen dividend uit en doen die *groene* beleggingen waar zij het over heeft waarschijnlijk ook niet.
Dus dan wordt het puur koerswinst, die zij wellicht niet eens realiseert.
Ben benieuwd waar die schatting is op gebaseerd en/of dat deze flink moet worden bijgesteld zodra de koersen van Bitcoin en Tesla een beetje gaan tegenvallen.

Het is onduidelijk waar ze nou allemaal exact in belegt. Zijn dit een paar aandelen of is een een grote mand met meer dan 100 aandelen waar over diverse sectoren belegt is en er niet teveel verschil in waarde zit? Groot verschil.
Met het eerste ben je aan het gokken, met het tweede aan het beleggen.

[Fuelke]

@writser Sinds kort is er wel een systeem waarbij je in je belastingaangifte een stuk RV kan terugkrijgen.

U kunt de roerende voorheffing die ingehouden is op uw vrijgestelde dividenden laten verrekenen met uw personenbelasting.

U kunt maar roerende voorheffing verrekenen voor een maximum van 800 euro (aanslagjaar 2021, inkomsten 2020) aan dividenden. Aangezien het maximumtarief van de roerende voorheffing 30 % is, kunt u dus maximum 240 euro ingehouden roerende voorheffing recupereren (800 euro x 30 %). U kiest dus best voor de vrijstelling van de dividenden waarop het hoogste tarief van de roerende voorheffing toegepast is.

https://financien.belgium...n/vrijstelling-dividenden

[writser]

Hielko schreef op zondag 17 januari 2021 @ 09:59:
[...]

Tja, dat is natuurlijk bij design. Ze incasseren natuurlijk het liefst gewoon 30% en hoe moeilijker je het maakt, hoe minder je hoeft te betalen.

Vanuit het perspectief van individuele lidstaten valt dit soort gedrag wel te begrijpen ja. Maar het is bijzonder kinderachtig en het staat toch ook een beetje het vrije verkeer van kapitaal binnen de EU in de weg. En wat ook vervelend is aan het huidige systeem is dat het juist de particuliere belegger het slachtoffer is. Terugclaimen is ingewikkeld en in sommige gevallen komen er nog forse kosten bij kijken. Ik noemde al Portugal, daar is dividendbelasting terugclaimen pas de moeite waard als je een paar duizend euro aan dividend hebt ontvangen. Met als resultaat dat grote partijen bronbelasting kunnen terugclaimen maar de kleine belegger betaalt gewoon te veel en kan daar in de praktijk niks aan doen. En dat je in sommige landen jaren tot decennia moet wachten tot je claim wordt afgehandeld is ook waanzin.

Wat mij betreft is het net zoiets als de roaming kosten die je tot een paar jaar geleden binnen Europa had. De burger wordt genaaid, een oplossing is relatief eenvoudig maar die moet vanuit de EU geregeld worden. Maar goed, ik snap ook wel dat dit voor de meeste mensen geen heel dringend probleem is.

[ Voor 4% gewijzigd door writser op 17-01-2021 14:03 ]

[Hielko]

Fuelke schreef op zondag 17 januari 2021 @ 13:53:
@writser Sinds kort is er wel een systeem waarbij je in je belastingaangifte een stuk RV kan terugkrijgen.


[...]


https://financien.belgium...n/vrijstelling-dividenden

Dat is ook 3x niks...

Maar goed, je hebt geen vermogensrendementsheffing toch? En je kan natuurlijk makkelijk bedrijven die een hoog dividend betalen uitsluiten uit je portfolio (en wellicht kan je als grote partij het gewoon via buitenlandse holding ontwijken oid? Heb me er nooit in verdiept).

[Littlegupper]

phantom09 schreef op zondag 17 januari 2021 @ 12:10:
[...]


Mijn berekening is maar een idee. Voor elk persoon is het verschillend wat hij/zij nodig heeft om rond te kunnen komen. Zo zijn er mensen die tevreden zijn om op iets meer dan het bijstandsniveau rond te komen, terwijl anderen makkelijk maandelijks 4K erdoor heen jassen.

Ja ik snap dat het een indicatie geeft, het bedrag is natuurlijk variabel per persoon. Zelf had ik echter nog niet zo beredeneerd dat je een x bedrag per jaar apart legt voor het overbruggen richting je pensioen. Maar dat is iets waar ik wel naar toe wil werken. Vandaar

[phantom09]

Littlegupper schreef op zondag 17 januari 2021 @ 15:06:
[...]


Ja ik snap dat het een indicatie geeft, het bedrag is natuurlijk variabel per persoon. Zelf had ik echter nog niet zo beredeneerd dat je een x bedrag per jaar apart legt voor het overbruggen richting je pensioen. Maar dat is iets waar ik wel naar toe wil werken. Vandaar

Ik reken niet 1 jaar wat betreft uitgaven maar het dubbele voor elk jaar dat ik eerder met pensioen kan gaan.

[Murphy78]

Toch moeilijk als je bij vrienden bent en het gaat over dit beleggen/speculeren.

spoiler: Licht off-topic

Gisteren was ik bij een vriend die heel aardig is, maar grootspraak altijd voor waar aanneemt, en nooit iets met investeren heeft gedaan.

"Aandelen vind ik te risicovol, opties zijn leuk, maar ik ben nu net met bitcoin begonnen. Dat is gewoon stabiel, en over twee jaar is het minstens drie keer meer waard. Als je naar de patronen kijkt zie je dat die zich steeds herhalen. Maar als je gewoon laag koopt en hoog verkoopt kun je sneller verdienen. Vorige zondag 200 Euro mee verdiend!"

-"Weet je hoe Bitcoin werkt?" -"Ja, als artiest een nummer maakt kun je die kopieren en heb je hetzelfde. Bij Bitcoin kan dat niet, het is uniek. Een vriend van me heeft van 5k 10k gemaakt, en hij heeft niet eens een baan!"

Wat kun je zeggen? Ik raadde hem aan om via Wikipedia in ieder geval te proberen begrepen wat het is. Maar dat vond hij niet nodig, hij wilde alleen YouTube [marketing/pusher] filmpjes bekijken.

Ik weet dat lang niet iedereen onderzoek doet naar wat hij koopt, en dat het b-woord vaak genoeg gerept wordt, maar als dit soort mensen ermee begint dan lijkt het toch wel sterk op een bubbel. Maarja, lage rente, ongeevenaarde QE, ... wie kan er nog wat over zinnigs zeggen.

[Qunix]

Ik zag via DEGIRO app niet een bericht over gesloten markten, maar morgen is hij in de US toch echt gesloten. Waar ik geen info over kon vinden is inauguratiedag van Biden. Is de markt wel of niet open (20 januari)?

[ Voor 18% gewijzigd door Qunix op 17-01-2021 22:22 ]

[Zr40]

Volgens https://www.interactivebrokers.com/en/index.php?f=45654 is er woensdag niets gesloten.

[Aardappelzakje]

Murphy78 schreef op zondag 17 januari 2021 @ 22:11:
Toch moeilijk als je bij vrienden bent en het gaat over dit beleggen/speculeren.

spoiler: Licht off-topic

Gisteren was ik bij een vriend die heel aardig is, maar grootspraak altijd voor waar aanneemt, en nooit iets met investeren heeft gedaan.

"Aandelen vind ik te risicovol, opties zijn leuk, maar ik ben nu net met bitcoin begonnen. Dat is gewoon stabiel, en over twee jaar is het minstens drie keer meer waard. Als je naar de patronen kijkt zie je dat die zich steeds herhalen. Maar als je gewoon laag koopt en hoog verkoopt kun je sneller verdienen. Vorige zondag 200 Euro mee verdiend!"

-"Weet je hoe Bitcoin werkt?" -"Ja, als artiest een nummer maakt kun je die kopieren en heb je hetzelfde. Bij Bitcoin kan dat niet, het is uniek. Een vriend van me heeft van 5k 10k gemaakt, en hij heeft niet eens een baan!"

Wat kun je zeggen? Ik raadde hem aan om via Wikipedia in ieder geval te proberen begrepen wat het is. Maar dat vond hij niet nodig, hij wilde alleen YouTube [marketing/pusher] filmpjes bekijken.

Ik weet dat lang niet iedereen onderzoek doet naar wat hij koopt, en dat het b-woord vaak genoeg gerept wordt, maar als dit soort mensen ermee begint dan lijkt het toch wel sterk op een bubbel. Maarja, lage rente, ongeevenaarde QE, ... wie kan er nog wat over zinnigs zeggen.

toon volledige bericht

Ja dat zijn interessante (kuch) gesprekken.
Zo erg als dit voorbeeld heb ik nog niet meegemaakt, maar als vrienden of collega's ineens en masse beginnen te lullen over bitcoins of bepaalde aandelen dan is dat meestal een signaal om even weg te blijven. Eind 2017 was ook zo'n periode...

[Dr.Dragonfly]

Murphy78 schreef op zondag 17 januari 2021 @ 22:11:
Toch moeilijk als je bij vrienden bent en het gaat over dit beleggen/speculeren.

spoiler: Licht off-topic

Gisteren was ik bij een vriend die heel aardig is, maar grootspraak altijd voor waar aanneemt, en nooit iets met investeren heeft gedaan.

"Aandelen vind ik te risicovol, opties zijn leuk, maar ik ben nu net met bitcoin begonnen. Dat is gewoon stabiel, en over twee jaar is het minstens drie keer meer waard. Als je naar de patronen kijkt zie je dat die zich steeds herhalen. Maar als je gewoon laag koopt en hoog verkoopt kun je sneller verdienen. Vorige zondag 200 Euro mee verdiend!"

-"Weet je hoe Bitcoin werkt?" -"Ja, als artiest een nummer maakt kun je die kopieren en heb je hetzelfde. Bij Bitcoin kan dat niet, het is uniek. Een vriend van me heeft van 5k 10k gemaakt, en hij heeft niet eens een baan!"

Wat kun je zeggen? Ik raadde hem aan om via Wikipedia in ieder geval te proberen begrepen wat het is. Maar dat vond hij niet nodig, hij wilde alleen YouTube [marketing/pusher] filmpjes bekijken.

Ik weet dat lang niet iedereen onderzoek doet naar wat hij koopt, en dat het b-woord vaak genoeg gerept wordt, maar als dit soort mensen ermee begint dan lijkt het toch wel sterk op een bubbel. Maarja, lage rente, ongeevenaarde QE, ... wie kan er nog wat over zinnigs zeggen.

toon volledige bericht

Ik snap precies wat je bedoelt, maar het zijn niet noodzakelijkerwijs alleen dit soort mensen die schuldig zijn aan het creeëren van een bubbel, ofschoon het instappen wel heel makkelijk voor hen is tegenwoordig. Ook investeerders die langer meegaan laten zich helaas wel eens meeslepen en creeëren net zo hard bubbels. Ten tijde van de dotcom bubble was het veel moeilijker om je als particulier op de beursvloer te begeven, en toch onstond ook daar een bubbel.

In ieder geval blijf ik ver weg van Bitcoin. Ik snap dat anderen er wel in investeren, maar het is mij een té hoog risico en een té onvoorspelbaar product.

[pirke]

Ik doe ook niet aan bitcoin. Ik geloof er niet in. Het heeft geen intrinsieke waarde. Daarnaast rendeert het niet. Ik koop ook geen goud, dat rendeert ook niet. Puur iets kopen met de hoop dat anderen er later meer voor willen geven: nee dank je. Gewoon aandelen- en vastgoedfondsen: periodiek een winstuitkering ontvangen en daar ben ik tevreden mee. En altijd structureel elke maand op dezelfde dag voor hetzelfde bedrag bijkopen. Geen uitzondering of smoesjes accepteren om daar vanaf te wijken. Hooguit een afwijking naar boven: meer kopen mag als je meer geld over hebt En eenmaal belegd blijf ik er van af, dan is het effectief weg. Hooguit herbalanceren, maar het blijft op de beurs. Of ik nu een nieuwe auto wil of wat dan ook: ik kom niet aan mijn portefeuille.

En als het bloed door de straten loopt (2020...) wil ik nog wel eens te zwaar afgestrafte bedrijven kopen, dat zijn gokjes en dat weet ik. Procentueel is dat ook maar een klein deel vd portefeuille. Leuk speelgeld. Als het genoeg gestegen is bouw ik de positie af en wordt het extra inleg voor de normale portefeuille.

Maar bitcoin komt er hier niet in.

[Deveon]

Murphy78 schreef op zondag 17 januari 2021 @ 22:11:
Toch moeilijk als je bij vrienden bent en het gaat over dit beleggen/speculeren.

spoiler: Licht off-topic

Gisteren was ik bij een vriend die heel aardig is, maar grootspraak altijd voor waar aanneemt, en nooit iets met investeren heeft gedaan.

"Aandelen vind ik te risicovol, opties zijn leuk, maar ik ben nu net met bitcoin begonnen. Dat is gewoon stabiel, en over twee jaar is het minstens drie keer meer waard. Als je naar de patronen kijkt zie je dat die zich steeds herhalen. Maar als je gewoon laag koopt en hoog verkoopt kun je sneller verdienen. Vorige zondag 200 Euro mee verdiend!"

-"Weet je hoe Bitcoin werkt?" -"Ja, als artiest een nummer maakt kun je die kopieren en heb je hetzelfde. Bij Bitcoin kan dat niet, het is uniek. Een vriend van me heeft van 5k 10k gemaakt, en hij heeft niet eens een baan!"

Wat kun je zeggen? Ik raadde hem aan om via Wikipedia in ieder geval te proberen begrepen wat het is. Maar dat vond hij niet nodig, hij wilde alleen YouTube [marketing/pusher] filmpjes bekijken.

Ik weet dat lang niet iedereen onderzoek doet naar wat hij koopt, en dat het b-woord vaak genoeg gerept wordt, maar als dit soort mensen ermee begint dan lijkt het toch wel sterk op een bubbel. Maarja, lage rente, ongeevenaarde QE, ... wie kan er nog wat over zinnigs zeggen.

toon volledige bericht

Maar zoekt hij op YouTube ook bewust naar andere meningen? Want als je dat niet doet zal het algoritme je beperken tot dezelfde mening. Davy Lee is bijvoorbeeld geen fan van Bitcoin: YouTube: Why I’m Growing More Skeptical Of Bitcoin (Ep. 213)

[Rubbergrover1]

Deveon schreef op maandag 18 januari 2021 @ 08:03:
[...]

Maar zoekt hij op YouTube ook bewust naar andere meningen? Want als je dat niet doet zal het algoritme je beperken tot dezelfde mening. Davy Lee is bijvoorbeeld geen fan van Bitcoin: YouTube: Why I’m Growing More Skeptical Of Bitcoin (Ep. 213)

De vraag stellen is hem beantwoorden... De meeste mensen komen niet uit hun eigen bubbel.

[ Voor 5% gewijzigd door Rubbergrover1 op 18-01-2021 09:18 ]

[Peekster]

Murphy78 schreef op zondag 17 januari 2021 @ 22:11:
Toch moeilijk als je bij vrienden bent en het gaat over dit beleggen/speculeren.

spoiler: Licht off-topic

Gisteren was ik bij een vriend die heel aardig is, maar grootspraak altijd voor waar aanneemt, en nooit iets met investeren heeft gedaan.

"Aandelen vind ik te risicovol, opties zijn leuk, maar ik ben nu net met bitcoin begonnen. Dat is gewoon stabiel, en over twee jaar is het minstens drie keer meer waard. Als je naar de patronen kijkt zie je dat die zich steeds herhalen. Maar als je gewoon laag koopt en hoog verkoopt kun je sneller verdienen. Vorige zondag 200 Euro mee verdiend!"

-"Weet je hoe Bitcoin werkt?" -"Ja, als artiest een nummer maakt kun je die kopieren en heb je hetzelfde. Bij Bitcoin kan dat niet, het is uniek. Een vriend van me heeft van 5k 10k gemaakt, en hij heeft niet eens een baan!"

Wat kun je zeggen? Ik raadde hem aan om via Wikipedia in ieder geval te proberen begrepen wat het is. Maar dat vond hij niet nodig, hij wilde alleen YouTube [marketing/pusher] filmpjes bekijken.

Ik weet dat lang niet iedereen onderzoek doet naar wat hij koopt, en dat het b-woord vaak genoeg gerept wordt, maar als dit soort mensen ermee begint dan lijkt het toch wel sterk op een bubbel. Maarja, lage rente, ongeevenaarde QE, ... wie kan er nog wat over zinnigs zeggen.

toon volledige bericht

spoiler:

"Aandelen vind ik te risicovol, opties zijn leuk, maar ik ben nu net met bitcoin begonnen. Dat is gewoon stabiel,

De hoeveelheid tegenspraak in deze woorden geeft mij al kippenvel. Aandelen te risico vol. Opties zijn leuk en begonnen met bitcoin. Dat is gewoon stabiel.
Brrrr.

[Zr40]

Stabiel, en dan zeggen dat het over twee jaar 'minstens drie keer meer waard' is.

[DJTimo]

Peekster schreef op maandag 18 januari 2021 @ 10:00:
[...]

spoiler:

"Aandelen vind ik te risicovol, opties zijn leuk, maar ik ben nu net met bitcoin begonnen. Dat is gewoon stabiel,

De hoeveelheid tegenspraak in deze woorden geeft mij al kippenvel. Aandelen te risico vol. Opties zijn leuk en begonnen met bitcoin. Dat is gewoon stabiel.
Brrrr.

Die gast is toch gewoon aan het trollen?

[Qunix]

Ik luister nu een interview met VanEck over de nieuwe Bitcoin ETN. Bank in Liechtenstein vanwege de wetten en Europees paspoort (oftewel, eenmaal in een Europese lang een goedkeuring gekregen geeft het recht om in heel Europa te verhandelen). Ze peggen het 1:1 met Bitcoin wat ze zeggen ook in bezit te hebben. Doen ze via FlowTraders. De prijs is begonnen op €10 en volgt de Bitcoin koers. Dus 10% stijging is dat ook in de ETN te lezen. Bij een hard/soft fork van Bitcoin, zal het ETN het automatisch ook volgen. 2% kosten!
VanEck Vectors Bitcoin ETN wordt verhandelt op Xetra onder ticker VBTC. Ze hebben reeds bij de SEC het aangevraagd voor Amerika.

Als je wilt investeren in Bitcoin en ze niet in bezit wilt hebben (of door de KYC doorlopen), dan is dit het meest interessante.

Interview: YouTube: Hup Bitcoin met MARTIJN ROZEMULLER (VanEck) over alles rondom ETN en...

[ Voor 13% gewijzigd door Qunix op 18-01-2021 10:26 ]

[Viper®]

Santee schreef op zaterdag 16 januari 2021 @ 21:03:
Verder moet blijkbaar iedereen die ook maar iets met beleggen of FIRE doet een eigen blog, instagramaccount of youtubekanaal hebben. Ik hou het niet hoor

Ik denk altijd al snel, als jij wilt gaan uitleggen hoe ik rijk kan worden is dat juist jouw verdien model

[Dan Stark]

Qunix schreef op maandag 18 januari 2021 @ 10:24:
Ik luister nu een interview met VanEck over de nieuwe Bitcoin ETN. Bank in Liechtenstein vanwege de wetten en Europees paspoort (oftewel, eenmaal in een Europese lang een goedkeuring gekregen geeft het recht om in heel Europa te verhandelen). Ze peggen het 1:1 met Bitcoin wat ze zeggen ook in bezit te hebben. Doen ze via FlowTraders. De prijs is begonnen op €10 en volgt de Bitcoin koers. Dus 10% stijging is dat ook in de ETN te lezen. Bij een hard/soft fork van Bitcoin, zal het ETN het automatisch ook volgen. 2% kosten!
VanEck Vectors Bitcoin ETN wordt verhandelt op Xetra onder ticker VBTC. Ze hebben reeds bij de SEC het aangevraagd voor Amerika.

Als je wilt investeren in Bitcoin en ze niet in bezit wilt hebben (of door de KYC doorlopen), dan is dit het meest interessante.

Interview: YouTube: Hup Bitcoin met MARTIJN ROZEMULLER (VanEck) over alles rondom ETN en...

Je kan ook investeren in bedrijven die bitcoin minen of dingen met bitcoin doen. Die volgen vaak ook de bitcoin koers.

Ik doe hetzelf niet hoor en ik heb ook geen bitcoin. Volgens mij zitten er soms ook wel restricties aan Bitcoin gerelateerde produkten bij sommige brokers.

[Peekster]

DJTimo schreef op maandag 18 januari 2021 @ 10:07:
[...]
Die gast is toch gewoon aan het trollen?

My thoughts exactly

[Xanaroth]

Dat soort types, die zijn op dit forum goud waard.

- Totaal geen kennis waar het over gaat
- 'Verdient' in korte tijd heel veel met super speculatieve investering
- Kan totaal niet begrijpen dat jij, als belegger, daar ook niet mee bezig bent
- Wilt van niks weten/zien/horen dat iets anders zegt


Het typische karakter dat verschijnt samen met Greed/Delusion fase. Weten wij mooi waar we ongeveer zitten. Betekend dat we serieus moeten overwegen om over te gaan van onze overweight posities naar defensieve (of in elk geval zorgen dat de nieuwe maandelijkse aankoop daarheen bewegen), en wat cash op te bouwen voor 'straks'.

[ Voor 20% gewijzigd door Xanaroth op 18-01-2021 11:43 ]

[c-nan]

Degiro:

code:

502 Bad Gateway
openresty

Nog meer mensen last van?

/edit
Werkt alweer.

[ Voor 13% gewijzigd door c-nan op 18-01-2021 11:52 ]

[Longcat]

Xanaroth schreef op maandag 18 januari 2021 @ 11:42:

Het typische karakter dat verschijnt samen met Greed/Delusion fase. Weten wij mooi waar we ongeveer zitten.

Ik weet nooit echt wat ik ermee moet. Oncomfortabel is het zeker, maar je ziet dit de laatste 1-2 jaar al. Heb gelukkig m'n aankopen niet stopgezet.

Betekend dat we serieus moeten overwegen om over te gaan van onze overweight posities naar defensieve (of in elk geval zorgen dat de nieuwe maandelijkse aankoop daarheen bewegen), en wat cash op te bouwen voor 'straks'.

Dat kan je ook duur komen te staan. Ik blijf gewoon maandelijks inleggen en als er een crash komt, dan is dat voor mij waarschijnlijk juist gunstig gezien waar ik sta in m'n 'investeringscarriere'.

Bovendien zijn de retail beleggers volgens mij meer dan ooit totaal niet gediversificeerd. Een retail-crash zal dus vooral betekenen dat TSLA en Bitcoin in elkaar storten. Impact op de brede markt kan vrij minimaal zijn.

[ Voor 12% gewijzigd door Longcat op 18-01-2021 12:01 ]

[Xanaroth]

Eens, overwegen cq opletten =/= ga dit per direct doen. Er zijn zat manieren om je risico in kaart te brengen en te verlagen.

Punt is vooral dat de opkomst van dit soort beleggers (samen met de Tesla, Nikola, Palantir, Bitcoin en Gamestop mania's) wel het moment vormen om je portfolio tegen het licht te houden. En dan met name die overweights, welke na 100-400% groei in 1-2 jaar toch een blik extra waard zijn.

[JohanNL]

Qunix schreef op maandag 18 januari 2021 @ 10:24:
Ik luister nu een interview met VanEck over de nieuwe Bitcoin ETN. Bank in Liechtenstein vanwege de wetten en Europees paspoort (oftewel, eenmaal in een Europese lang een goedkeuring gekregen geeft het recht om in heel Europa te verhandelen). Ze peggen het 1:1 met Bitcoin wat ze zeggen ook in bezit te hebben. Doen ze via FlowTraders. De prijs is begonnen op €10 en volgt de Bitcoin koers. Dus 10% stijging is dat ook in de ETN te lezen. Bij een hard/soft fork van Bitcoin, zal het ETN het automatisch ook volgen. 2% kosten!
VanEck Vectors Bitcoin ETN wordt verhandelt op Xetra onder ticker VBTC. Ze hebben reeds bij de SEC het aangevraagd voor Amerika.

Als je wilt investeren in Bitcoin en ze niet in bezit wilt hebben (of door de KYC doorlopen), dan is dit het meest interessante.

Interview: YouTube: Hup Bitcoin met MARTIJN ROZEMULLER (VanEck) over alles rondom ETN en...

Dat je het niet in bezit wilt hebben / hier niet voor open staat is eigenlijk toch genoeg reden om er niet aan te beginnen.

Met alle respect, maar men moet eindelijk eens wakker worden dat zo'n cryptomunt als Bitcoin in feite helemaal niets is.
Het is als ware een decentraal piramidespel die in principe voor altijd kan voortduren.
Qua investing is zoiets alleen interessant als je vrijwel 100% weet dat de koers omhoog zal gaan en moet je je positie z.s.m. weer sluiten zodra dat niet meer zo is.
Anders is het puur gokken, als een staatslot en waarschijnlijk met ongeveer dezelfde winkansen als je toebehoort aan diegene die niets van Bitcoin begrijpen, er niet voor open staan Bitcoin in bezit te nemen, piet particulier die blindelings instapt zodra iedereen dat doet inclusief zijn kapper etc.

[Deveon]

JohanNL schreef op maandag 18 januari 2021 @ 12:42:
[...]
Anders is het puur gokken, als een staatslot en waarschijnlijk met ongeveer dezelfde winkansen als je toebehoort aan diegene die niets van Bitcoin begrijpen, er niet voor open staan Bitcoin in bezit te nemen, piet particulier die blindelings instapt zodra iedereen dat doet inclusief zijn kapper etc.

De kans dat bij een staatslot, roulette of zelfs opties je volledig inleg kwijt raakt is vele mate groter dan bij Bitcoin. Steeds meer instantie en bedrijven nemen de techniek serieus en het is echt niet allemaal gebakken lucht. Er is potentie en het is speculeren, maar de kans dat je alles kwijt raakt is nihil en het is net zo min een piramidespel als de aandelenmarkt zelf waarbij je hoopt dat in de toekomst iemand meer geld voor over heeft. Persoonlijk zie ik het met name als een alternatief op goud met extreem lage transactiekosten en geen beheerkosten.

Tuurlijk is er een kans dat Bitcoin omvalt, maar dat geld net zo goed voor een publiek verhandelbaar bedrijf. Momenteel voorzie ik risico met name in Quantum computing en een veiligheidslek, al zou je voor die laatste zeggen dat er inmiddels al zoveel vermogen in zit dat daar al extreem veel aandacht naar uit gaat. Met name de specialisten (hackers) zijn namelijk al groot gebruikers van het platform.

[hostname]

Deveon schreef op maandag 18 januari 2021 @ 13:22:
[...] met extreem lage transactiekosten [...]

Extreem lage transactiekosten is iets wat meestal juist niét met Bitcoin geassocieerd wordt. De gemiddelde transactie kost >$10 momenteel.

[DJTimo]

Deveon schreef op maandag 18 januari 2021 @ 13:22:
[...]

De kans dat bij een staatslot, roulette of zelfs opties je volledig inleg kwijt raakt is vele mate groter dan bij Bitcoin. Steeds meer instantie en bedrijven nemen de techniek serieus en het is echt niet allemaal gebakken lucht. Er is potentie en het is speculeren, maar de kans dat je alles kwijt raakt is nihil en het is net zo min een piramidespel als de aandelenmarkt zelf waarbij je hoopt dat in de toekomst iemand meer geld voor over heeft. Persoonlijk zie ik het met name als een alternatief op goud met extreem lage transactiekosten en geen beheerkosten.

Tuurlijk is er een kans dat Bitcoin omvalt, maar dat geld net zo goed voor een publiek verhandelbaar bedrijf. Momenteel voorzie ik risico met name in Quantum computing en een veiligheidslek, al zou je voor die laatste zeggen dat er inmiddels al zoveel vermogen in zit dat daar al extreem veel aandacht naar uit gaat. Met name de specialisten (hackers) zijn namelijk al groot gebruikers van het platform.

Lage transactiekosten?. Betaalde laatst omgerekend €15.- voor een transactie. het is maar wat je laag noemt. De laatste keer dat ik pinde betaalde ik niks. En voor dat reepje goud wat ik in mijn kluis heb liggen betaal ik 0% beheerkosten per jaar.laten we eerlijk wezen en Bitcoin gewoon een hype noemen. (ik ben overigens dol op hypes en ik gun iedereen zijn kans om bitcoinmiljonair te worden ) Bitcoin heeft zeker zijn praktische eigenschappen en daarmee een bewezen nut, maar dat is niet de reden dat de koers nu staat waar die staat.

Over een staatslot gesproken; de reden dat ik die koop is niet vanwege de positieve Expected Value. Die is immers dichtbij 0. Ik koop dan een stukje spelplezier. Net als bij een avondje Casino

[Verwijderd1]

Deveon schreef op maandag 18 januari 2021 @ 13:22:
[...]

De kans dat bij een staatslot, roulette of zelfs opties je volledig inleg kwijt raakt is vele mate groter dan bij Bitcoin. Steeds meer instantie en bedrijven nemen de techniek serieus en het is echt niet allemaal gebakken lucht. Er is potentie en het is speculeren, maar de kans dat je alles kwijt raakt is nihil en het is net zo min een piramidespel als de aandelenmarkt zelf waarbij je hoopt dat in de toekomst iemand meer geld voor over heeft. Persoonlijk zie ik het met name als een alternatief op goud met extreem lage transactiekosten en geen beheerkosten.

Een beetje zoals de tulpenbollen in de Gouden Eeuw?

At the peak of tulip mania, in February 1637, some single tulip bulbs sold for more than 10 times the annual income of a skilled craftsworker.
[...]
According to Mackay, the growing popularity of tulips in the early 17th century caught the attention of the entire nation; "the population, even to its lowest dregs, embarked in the tulip trade".[13] By 1635, a sale of 40 bulbs for 100,000 florins (also known as Dutch guilders) was recorded. By way of comparison, a ton of butter cost around 100 florins, a skilled laborer might earn 150–350 florins a year, and "eight fat swine" cost 240 florins.[13]

By 1636, tulips were traded on the exchanges of numerous Dutch towns and cities. This encouraged trade by all members of society; Mackay recounted people selling possessions in order to speculate on the tulip market, such as an offer of 12 acres (49,000 m2) of land for one of two existing Semper Augustus bulbs, or a single bulb of the Viceroy that, he said, was purchased in exchange for a basket of goods (shown in table) worth 2,500 florins.
Wikipedia: Tulip mania

Maar goed, ondanks dat iedereen toen mee ging doen bleek de tulpenmanie een bubbel. Je maakt de vergelijking met goud, maar dat wordt gezien als waardevaste hedge. Bitcoin is zo volatiel dat het die rol niet kan vervullen. De recente stijging (zeg maar het afgelopen jaar) is zelfversterkend. Vrijwel alle animo wordt gedreven door de stijging zelf, niet door het onderliggend nut. Dat is dus net als met de tulpen, ze werden verhandeld en gekweekt om meer geld te verdienen, niet omdat iemand een bloem van meerdere jaarsalarissen in een vaas wilde zetten.

Aandelen zijn wel interessant vanwege de onderliggende productiviteit. Zelfs al doe je zelf niets met je aandelenportefeuille, het bedrijf vervult een rol in de economie waarmee het (op termijn) geld verdient voor de aandeelhouders.

[Dan Stark]

Ik heb op mijn ouderjaarslot nog 60% winst gehaald. Dat was met Bitcoin niet gelukt als ik deze op 31 december had gekocht.

[Zr40]

DJTimo schreef op maandag 18 januari 2021 @ 13:39:
[...]
De laatste keer dat ik pinde betaalde ik niks.

Dat jij de rekening niet te zien krijgt wil niet zeggen dat het niets kost. Het zit inbegrepen in het betaalpakket dat je afneemt, of de bank bekostigt het uit andere omzet die ze aan jou verdienen.

Maar duur is het zeker niet. Het gaat om centen per transactie. En dan gaat het nog niet eens zozeer om de kosten van de individuele transactie, maar om de gehele infrastructuur waar je gebruik van maakt, waarvan de kosten over alle transacties zijn verdeeld.

En voor dat reepje goud wat ik in mijn kluis heb liggen betaal ik 0% beheerkosten per jaar

Jouw kluis en het huis waar het in staat hebben niets gekost? Ja, als ik kosten voor het gemak buiten beschouwing laat kom ik ook op 0%.

[ Voor 3% gewijzigd door Zr40 op 18-01-2021 13:53 ]

[Deveon]

hostname schreef op maandag 18 januari 2021 @ 13:38:
[...]

Extreem lage transactiekosten is iets wat meestal juist niét met Bitcoin geassocieerd wordt. De gemiddelde transactie kost >$10 momenteel.

Klopt en voor die prijs maak je elk bedrag wereldwijd in secondes over. Welke bank kan daar tegenop? Voor een Tikkie komt het inderdaad niet uit, maar dat soort transactie horen ook niet op de publieke chain thuis. Dat is feitelijk je bankrekening publiek beschikbaar maken.

DJTimo schreef op maandag 18 januari 2021 @ 13:39:
[...]
Lage transactiekosten?. Betaalde laatst omgerekend €15.- voor een transactie. het is maar wat je laag noemt. De laatste keer dat ik pinde betaalde ik niks. En voor dat reepje goud wat ik in mijn kluis heb liggen betaal ik 0% beheerkosten per jaar.laten we eerlijk wezen en Bitcoin gewoon een hype noemen. (ik ben overigens dol op hypes en ik gun iedereen zijn kans om bitcoinmiljonair te worden ) Bitcoin heeft zeker zijn praktische eigenschappen en daarmee een bewezen nut, maar dat is niet de reden dat de koers nu staat waar die staat.

Over een staatslot gesproken; de reden dat ik die koop is niet vanwege de positieve Expected Value. Die is immers dichtbij 0. Ik koop dan een stukje spelplezier. Net als bij een avondje Casino

Beetje raar om te concluderen dat omdat jij niet betaalt voor de pintransacties dat het gratis is. Pinnen is niet gratis voor de ondernemer. Achter elke transactie zitten kosten (verborgen).

Die Expected Value zit zoals je aangaf net zo goed in Bitcoin Echter bij een staatslot of avondje casino is dat de volgende maand weer weg. Hetzelfde bedrag in Bitcoins geeft je eindeloos "expected value"

Verwijderd1 schreef op maandag 18 januari 2021 @ 13:40:
[...]


Een beetje zoals de tulpenbollen in de Gouden Eeuw?

[...]

Hoe vaak heeft de tulpenbollen bubbel zichzelf herhaalt? Bitcoin staat inmiddels op de 5de bubbel en eindigt elke keer hoger dan waar het begon. Speculatief is het zeker maar de trend is al jaren omhoog.

[DJTimo]

Zr40 schreef op maandag 18 januari 2021 @ 13:51:
[...]

Dat jij de rekening niet te zien krijgt wil niet zeggen dat het niets kost. Het zit inbegrepen in het betaalpakket dat je afneemt, of de bank bekostigt het uit andere omzet die ze aan jou verdienen.

ik snap wat je zegt en een bankrekening aanhouden kost idd ook geld, maar ik ben degene die een pintransactie doet en ik ben degene die daar direct niks voor betaald. Voor €15.- per btc transactie kan ik flink wat bankrekeningen aanhouden.

Maar duur is het zeker niet. Het gaat om centen per transactie. En dan gaat het nog niet eens zozeer om de kosten van de individuele transactie, maar om de gehele infrastructuur waar je gebruik van maakt, waarvan de kosten over alle transacties zijn verdeeld.

[...]

Jouw kluis en het huis waar het in staat hebben niets gekost? Ja, als ik kosten voor het gemak buiten beschouwing laat kom ik ook op 0%.

Dat huis had ik toch staan. (betaal enkel wat hypotheekrente voor mijn woongenot. Die kluis had ik ook al voor wat waardevolle papieren. Het genereert iig geen doorlopende fees waardoor er van mijn rendement steeds minder overblijft. zoals ik al zei: ik snap het bestaansrecht van bitcoin, maar als betaalmiddel kan ik het niet als waardig labelen. Dan moeten de transactiekosten echt significant lager worden.

Deveon schreef op maandag 18 januari 2021 @ 13:53:
[...]


Beetje raar om te concluderen dat omdat jij niet betaalt voor de pintransacties dat het gratis is. Pinnen is niet gratis voor de ondernemer. Achter elke transactie zitten kosten (verborgen).

als de ondernemer besluit om bitcoin als betaalmiddel te nemen, kost het mij geld èn hem geld.

Die Expected Value zit zoals je aangaf net zo goed in Bitcoin Echter bij een staatslot of avondje casino is dat de volgende maand weer weg. Hetzelfde bedrag in Bitcoins geeft je eindeloos "expected value"

avondje casino zou ik nu best wat voor over hebben trouwens. [/lockdown]

Hoe vaak heeft de tulpenbollen bubbel zichzelf herhaalt? Bitcoin staat inmiddels op de 5de bubbel en eindigt elke keer hoger dan waar het begon. Speculatief is het zeker maar de trend is al jaren omhoog.

fair enough Tulpenbollen bubbel heb ik ook nooit begrepen.

[ Voor 25% gewijzigd door DJTimo op 18-01-2021 14:15 ]

[Verwijderd1]

Deveon schreef op maandag 18 januari 2021 @ 13:53:

Hoe vaak heeft de tulpenbollen bubbel zichzelf herhaalt? Bitcoin staat inmiddels op de 5de bubbel en eindigt elke keer hoger dan waar het begon. Speculatief is het zeker maar de trend is al jaren omhoog.

Is dat niet te verklaren door een groep early-adopters (die zelf aanvankelijk veel gemined hebben) en dat langzaam moeten liquideren. Als je echt op een grote berg bitcoins zit lijkt het me zaak dat je langzaam verkoopt, genoeg om flink te cashen maar langzaam genoeg dat de bubbel niet knapt. In hoeverre dat een rol speelt kan ik niet zeggen, ik weet niet hoeveel % van alle bitcoins in handen zijn van een kleine groep. Of dat überhaupt bekend is weet ik ook niet, maar dat maakt het wel ontransparant t.o.v. bijvoorbeeld aandelen waar je meestal wel weet wie de aandeelhouders zijn (in ieder geval diegene met een controlling stake).

In mindere mate geldt dat natuurlijk ook voor andere commodities, maar daar vind toch wat meer plaats in de echte wereld. Je kunt bijvoorbeeld niet zomaar een vrachtwagen vol goudstaven uit de grond toveren, laat staan een hoeveelheid als 10% van de hele goudmarkt.

[writser]

Qunix schreef op maandag 18 januari 2021 @ 10:24:
Ik luister nu een interview met VanEck over de nieuwe Bitcoin ETN. Bank in Liechtenstein vanwege de wetten en Europees paspoort (oftewel, eenmaal in een Europese lang een goedkeuring gekregen geeft het recht om in heel Europa te verhandelen). Ze peggen het 1:1 met Bitcoin wat ze zeggen ook in bezit te hebben. Doen ze via FlowTraders. De prijs is begonnen op €10 en volgt de Bitcoin koers. Dus 10% stijging is dat ook in de ETN te lezen. Bij een hard/soft fork van Bitcoin, zal het ETN het automatisch ook volgen. 2% kosten!
VanEck Vectors Bitcoin ETN wordt verhandelt op Xetra onder ticker VBTC. Ze hebben reeds bij de SEC het aangevraagd voor Amerika.

Als je wilt investeren in Bitcoin en ze niet in bezit wilt hebben (of door de KYC doorlopen), dan is dit het meest interessante.

Interview: YouTube: Hup Bitcoin met MARTIJN ROZEMULLER (VanEck) over alles rondom ETN en...

Een bijzonder fenomeen. Je wil geld stoppen in Bitcoin want: revolutionaire asset, gedecentraliseerd, ontraceerbaar, je bent niet meer afhankelijk van banken, geen financiele tussenpersonen, volledige zeggenschap over je eigen positie, 100% veilig, etc, etc. En hoe ga je dan vervolgens geld stoppen in Bitcoins? Met een ETF, verhandeld op een centrale beurs, die door een custodian voor je wordt aangehouden en waar je een forse beheersfee voor betaalt. M.a.w.: ik wil graag profiteren van de koersstijging van Bitcoin, maar al die voordelen interesseren me eigenlijk geen bal want kopen op de beurs is veel makkelijker.

Matt Levine heeft hier een paar jaar geleden al een mooie column over geschreven: https://www.bloomberg.com...your-bitcoins-in-the-bank .

Large institutional investors want to get access to Bitcoin, but they do not want to own actual Bitcoins, themselves, on the actual Bitcoin blockchain. They want Bitcoin exchange-traded funds, or Bitcoin futures, or Bitcoins held in custody by regulated crypto exchanges or traditional big banks, or, sure, crypto depository receipts, why not. Everywhere there is a blockchain, a trusted central intermediary — often a bank or other old-school Wall Street middleman! — springs up to make it useful. Does that tell you anything about the prospects for blockchains to replace central intermediaries?

Ik heb helemaal niets met bitcoins (ook niet met goud, zilver, ..) maar als je ze wil kopen, doe dat dan in elk geval op een wijze die strookt met het enthousiasme over de onderliggende technologie. Tatoeëer die code op je reet, dan maak je pas daadwerkelijk gebruik van de revolutionaire voordelen van de blockchain ..

[ Voor 6% gewijzigd door writser op 18-01-2021 14:32 ]

[Deveon]

DJTimo schreef op maandag 18 januari 2021 @ 14:06:
[...]
als de ondernemer besluit om bitcoin als betaalmiddel te nemen, kost het mij geld èn hem geld.
[...]

Daar spelen partijen als Square een rol met de "Cash app". Zo lang het "geld" op het platform blijft zijn de transactiekosten lager dan wat de creditcard maatschappijen de ondernemers opleggen om vervolgens met cashbacks weer aan de consumenten te geven. De ondernemer hoeft feitelijk niet eens te weten of de consument in Dollar, Bitcoin of zelfs Euro betaald en in zijn eigen gewenste valuta uitbetaald wordt.

Om het betaalbaar te houden zal je dat soort tussen partijen houden waarbij de betaling net als vroeger gebeurt in een valuta die gebacked is door goud (Bitcoin public chain). Uiteraard moet Bitcoin daar eerst nog flink volwassen voor worden en op een stabiele koers uit te komen tot die tijd is het speculeren.

[Qunix]

writser schreef op maandag 18 januari 2021 @ 14:22:
[...]


Een bijzonder fenomeen. Je wil geld stoppen in Bitcoin want: revolutionaire asset, gedecentraliseerd, ontraceerbaar, je bent niet meer afhankelijk van banken, geen financiele tussenpersonen, volledige zeggenschap over je eigen positie, 100% veilig, etc, etc. En hoe ga je dan vervolgens geld stoppen in Bitcoins? Met een ETF, verhandeld op een centrale beurs, die door een custodian voor je wordt aangehouden en waar je een forse beheersfee voor betaalt. M.a.w.: ik wil graag profiteren van de koersstijging van Bitcoin, maar al die voordelen interesseren me eigenlijk geen bal want kopen op de beurs is veel makkelijker. Dan moet je jezelf eens achter de oren gaan krabbelen.

Matt Levine heeft hier een paar jaar geleden al een mooie column over geschreven: https://www.bloomberg.com...your-bitcoins-in-the-bank .


[...]

Ik denk dat veel grote bedrijven willen investeren in Bitcoin, maar het niet mogen. Dan zou dit een tussenoplossing zijn totdat het investeren in Bitcoin gereguleerd is. Al heeft dat ook weer geen nut, want later kunnen de notes niet omgezet worden naar Bitcoins. Prijs met de koers van Bitcoin komt niet overeen.
Ik heb eigenlijk geen idee waarom men in VanEck ETN zou investeren, behalve de speculatie over de prijsstijging.

[JohanNL]

Deveon schreef op maandag 18 januari 2021 @ 13:22:
[...]

De kans dat bij een staatslot, roulette of zelfs opties je volledig inleg kwijt raakt is vele mate groter dan bij Bitcoin. Steeds meer instantie en bedrijven nemen de techniek serieus en het is echt niet allemaal gebakken lucht. Er is potentie en het is speculeren, maar de kans dat je alles kwijt raakt is nihil en het is net zo min een piramidespel als de aandelenmarkt zelf waarbij je hoopt dat in de toekomst iemand meer geld voor over heeft. Persoonlijk zie ik het met name als een alternatief op goud met extreem lage transactiekosten en geen beheerkosten.

Tuurlijk is er een kans dat Bitcoin omvalt, maar dat geld net zo goed voor een publiek verhandelbaar bedrijf. Momenteel voorzie ik risico met name in Quantum computing en een veiligheidslek, al zou je voor die laatste zeggen dat er inmiddels al zoveel vermogen in zit dat daar al extreem veel aandacht naar uit gaat. Met name de specialisten (hackers) zijn namelijk al groot gebruikers van het platform.

De techniek achter Bitcoin is zeker wat waard, maar is voor iedereen toegankelijk en valt op zichzelf eigenlijk om die reden niet te verkopen.
De Bitcoin munten zelf zijn dan wel daadwerkelijk gebakken lucht omdat er geen enkele onderliggende waarde achter zit.
In de reëel economie wordt het ook ontzettend weinig gebruikt en ik durf er wel op te wedden dat het bij die transacties zo'n 99% om witwassen en criminele activiteiten gaat.

Een publiek verhandelbaar bedrijf is de ander niet.
Er zijn er zeker een heleboel bij waarbij de verhandelbare koers en de intrinsieke waarde ver van elkaar te zoeken zijn, maar zelfs die aandelen hebben nog enigszins een onderliggende waarde met een - mogelijk door de beurs voorziene - groeipotentieel.
Bitcoin doet helemaal niets, als een stuk krantpapier die er over 100 jaar nog precies hetzelfde uitziet.
Het is wellicht geinig om te bewaren, wellicht zijn er anderen die bereid zijn er veel meer voor te betalen dan het jou heeft gekost, maar het blijft een stuk krantpapier waar je uiteindelijk niets mee kunt doen.

[eamelink]

Deveon schreef op maandag 18 januari 2021 @ 13:22:
maar de kans dat je alles kwijt raakt is nihil en het is net zo min een piramidespel als de aandelenmarkt zelf waarbij je hoopt dat in de toekomst iemand meer geld voor over heeft.

Dit is echt een verkeerde voorstelling van zaken. Een bedrijf onderneemt activiteiten die waarde creëeren. Een bitcoin doet helemaal niks.

[Santee]

eamelink schreef op maandag 18 januari 2021 @ 14:51:
[...]


Dit is echt een verkeerde voorstelling van zaken. Een bedrijf onderneemt activiteiten die waarde creëeren. Een bitcoin doet helemaal niks.

Behalve het nóg moeilijker maken om de klimaatdoelstellingen te halen. Hoe onzinnig veel energie er wel niet gestoken is in het minen van die dingen
Enige crypto die ik nu heb is XLM, grotendeels omdat ze niet gemined hoeven te worden en dat onzinnige kapitaalvernietiging vind (en dus belasting op het milieu).

[Deveon]

JohanNL schreef op maandag 18 januari 2021 @ 14:41:
[...]
Bitcoin doet helemaal niets, als een stuk krantpapier die er over 100 jaar nog precies hetzelfde uitziet.
Het is wellicht geinig om te bewaren, wellicht zijn er anderen die bereid zijn er veel meer voor te betalen dan het jou heeft gekost, maar het blijft een stuk krantpapier waar je uiteindelijk niets mee kunt doen.

eamelink schreef op maandag 18 januari 2021 @ 14:51:
[...]


Dit is echt een verkeerde voorstelling van zaken. Een bedrijf onderneemt activiteiten die waarde creëeren. Een bitcoin doet helemaal niks.

Één euro doet ook niets. Als ik die op mijn bureau leg ligt die er over 5 jaar nog. Het systeem achter de Bitcoin verwerkt gewoon transacties zoals een "bedrijf" dat doet en het zou mij niet verbazen als het vele mate energie vriendelijker is dan banken en hun controle systemen. Met name de menselijk energie die erin gebruikt wordt is enorm. Mensen, met name westerse, zijn namelijk bijzonder inefficiënt in hun energie verbruik.

Edit: Ik denk dat er momenteel erg veel mensen heel blij zouden worden als hun euro's of dollars "niets" zouden doen. Momenteel devaluteerd het namelijk gigantisch wat de enorm groei in vastgoed, crypto en aandelen verklaard om enigszins on-topic te blijven

[ Voor 33% gewijzigd door Deveon op 18-01-2021 15:11 ]

[Zr40]

Deveon schreef op maandag 18 januari 2021 @ 15:08:
[...]
het zou mij niet verbazen als het vele mate energie vriendelijker is dan banken en hun controle systemen.

Dit wordt vaak gebruikt als argument vóór cryptocurrency, maar vaak wordt de schaal van banken en andere transactieverwerkers enorm onderschat. Er wordt voor vele ordegroottes meer aan transacties verwerkt dan bij cryptocurrencies. Er is geen enkel excuus mogelijk voor de hoge mate van energieverbruik per transactie die crypto met zich meebrengt. (En dan heb ik het nog niet eens over PoW.)

Maare, genoeg offtopic nu?

[ Voor 10% gewijzigd door Zr40 op 18-01-2021 15:15 ]

[Deveon]

Zr40 schreef op maandag 18 januari 2021 @ 15:11:
[...]

Dit wordt vaak gebruikt als argument vóór cryptocurrency, maar vaak wordt de schaal van banken en andere transactieverwerkers enorm onderschat. Er wordt voor vele ordegroottes meer aan transacties verwerkt dan bij cryptocurrencies. Er is geen enkel excuus mogelijk voor de hoge mate van energieverbruik per transactie die crypto met zich meebrengt. (En dan heb ik het nog niet eens over PoW.)

Maare, genoeg offtopic nu?

Ik zie Bitcoin ook niet als een oplossing voor consumenten, maar meer als opvolger van SEPA. Waarbij de consumententransacties door een tussenpersoon (bijv Square en Paypal) geregeld wordt en niet op de publieke chain. De publieke chain is met name interessant voor internationale betalingen of écht grote bedragen zoals tussen bedrijven of in plaats het gebruik van een notaris bij het kopen van een huis.

[Rukapul]

Modbreak:

En hier stopt de cryptomeuk discussie geheel. Daar zijn andere fora voor.

[Zr40]

Wat is er vandaag met Fastned aan de hand? Vanochtend al een volatility halt na een forse daling, koers herstelt, en nu weer een volatility halt na een forse daling. Ik zie zo snel geen nieuws; misschien iemand die een grote (speculatieve) positie had en deze nu ineens probeert te sluiten met een market order?

[writser]

Zr40 schreef op maandag 18 januari 2021 @ 15:36:
Wat is er vandaag met Fastned aan de hand? Vanochtend al een volatility halt na een forse daling, koers herstelt, en nu weer een volatility halt na een forse daling. Ik zie zo snel geen nieuws; misschien iemand die een grote (speculatieve) positie had en deze nu ineens probeert te sluiten met een market order?

Ik denk dat het weinig zin heeft om een (fundamentele) verklaring te zoeken voor de bewegingen in Fastned de laatste tijd. Het is een aandeel met een lage free float, niet te shorten en ze zitten in een hippe sector. De waardering was vorig jaar al stratosferisch en is nu nog een factor hoger. Wat er gebeurt is dat mensen simpelweg aan het gokken zijn, met de bijbehorende koersbewegingen.

Wel vermoed ik dat enkele werknemers hun aandelen nu als een gek aan het verkopen zijn. 12 janari: 4e mijlpaal optiebeloningsplan is bereikt. 13 januari: 50k opties zijn verzilverd. De opties hebben een looptijd van vijf jaar, dus de enige reden om ze meteen te verzilveren is als je als een gek wil verkopen. Wellicht drukt dat de koers de afgelopen dagen. Maar goed, dat heb ik verder niet uitgezocht en dat ga ik ook niet doen. Geen idee of werknemers nu bijv. in een quiet period zitten of niet. Misschien zit ik er wel helemaal naast.

[ Voor 5% gewijzigd door writser op 18-01-2021 16:00 ]

[HEA220]

Als ze slim zijn, zijn ze zelf aandelen aan het bij drukken, kunnen ze flink schulden saneren

[hgmaster]

Zr40 schreef op maandag 18 januari 2021 @ 15:11:
[...]
Maare, genoeg offtopic nu?

Klopt! Welke lithium aandelen gaan knallen denken jullie? En over wat voor periode praten we dan?

[Deveon]

hgmaster schreef op maandag 18 januari 2021 @ 18:38:
[...]


Klopt! Welke lithium aandelen gaan knallen denken jullie? En over wat voor periode praten we dan?

De echte te korten ontstaan pas 2022-2023 dus kan nog even duren. De bedrijven waar ik naar kijken zijn de afgelopen tijd al flink gegroeid (ALB en SQM). Welke heb jij op het oog?

[Peekster]

Is her hier iemand die belegt in de ruimtevaart?
Ik kwam dit tegen: https://money.usnews.com/...-stocks-and-etfs-to-watch
en vraag me af hoe men hier denkt over de risico's/rendementen.

[hgmaster]

Deveon schreef op maandag 18 januari 2021 @ 18:55:
[...]

De echte te korten ontstaan pas 2022-2023 dus kan nog even duren. De bedrijven waar ik naar kijken zijn de afgelopen tijd al flink gegroeid (ALB en SQM). Welke heb jij op het oog?

Lithium Americas en Rio Tinto; Zij hebben afgelopen vrijdag toestemming gehad om een project te starten in Nevada. Dankje, Trump 🤗

Ganfeng; Omdat het gewoon een van de grootste partijen is.

Ik heb ook nog wat in European Metals zitten, maar die komt nog niet echt los.

[Zenix]

Qunix schreef op maandag 18 januari 2021 @ 10:24:
Ik luister nu een interview met VanEck over de nieuwe Bitcoin ETN. Bank in Liechtenstein vanwege de wetten en Europees paspoort (oftewel, eenmaal in een Europese lang een goedkeuring gekregen geeft het recht om in heel Europa te verhandelen). Ze peggen het 1:1 met Bitcoin wat ze zeggen ook in bezit te hebben. Doen ze via FlowTraders. De prijs is begonnen op €10 en volgt de Bitcoin koers. Dus 10% stijging is dat ook in de ETN te lezen. Bij een hard/soft fork van Bitcoin, zal het ETN het automatisch ook volgen. 2% kosten!
VanEck Vectors Bitcoin ETN wordt verhandelt op Xetra onder ticker VBTC. Ze hebben reeds bij de SEC het aangevraagd voor Amerika.

Als je wilt investeren in Bitcoin en ze niet in bezit wilt hebben (of door de KYC doorlopen), dan is dit het meest interessante.

Interview: YouTube: Hup Bitcoin met MARTIJN ROZEMULLER (VanEck) over alles rondom ETN en...

Ik heb deze een tijdje gehad https://coinshares.com/et...ider/bitcoin-tracker-euro helaas voor de grote stijging verkocht, was die rollercoaster wel zat, maar wel een leuke winst kunnen behalen. Die heeft ook hoge kosten van 2,5% Tegenwoordig zit ik lekker alleen maar in NT fondsen.

@writser Inderdaad, gemak dient de mens en daarom lanceren ze het ook. Ik kan mij goed voorstellen dat mensen met al die ondoorzichtige partijen, exchanges die niet betrouwbaar zijn, oplichters etc. Gewoon de Bitcoin koers willen volgen op de beurs, gewoon puur om te handelen of om winst te maken. Net zoals de meeste mensen die Bitcoin hebben, want het gaat niet om de idealen hoor, iedereen wil gewoon meer geld hebben In mijn geval, wou bitcoin kopen maar was bijna nergens te krijgen op dat moment, moest eerst op een exchange registeren, paar dagen wachten, door 5 hoepels springen om überhaupt geld erop te krijgen en te mogen handelen. Bij DeGiro kon ik inloggen, ISIN opzoeken en kopen.

[JohanNL]

Peekster schreef op maandag 18 januari 2021 @ 19:19:
Is her hier iemand die belegt in de ruimtevaart?
Ik kwam dit tegen: https://money.usnews.com/...-stocks-and-etfs-to-watch
en vraag me af hoe men hier denkt over de risico's/rendementen.

Het is wat mij betreft enorm speculatief en de huidige waarderingen van deze bedrijven zijn alles behalve laag.
Naast het feit dat het commerciële bedrijven keer op keer is mislukt in de ruimte te komen en/of bemande ruimtevluchten te organiseren, is het maar de vraag hoe rendabel het uiteindelijk gaat zijn mocht het wél lukken.
Ik zou er héél ver vandaan blijven.

[phantom09]

Tesla levert de eerste Y-model uit China uit https://www.marketwatch.c...51610987461?mod=home-page

[HyperH]

JohanNL schreef op maandag 18 januari 2021 @ 12:42:
[...]
Met alle respect, maar men moet eindelijk eens wakker worden dat zo'n cryptomunt als Bitcoin in feite helemaal niets is.
Het is als ware een decentraal piramidespel die in principe voor altijd kan voortduren.

Ik herinner mij nog een discussie op een verjaardagsfeest twee of drie jaar geleden. Ter plekke was er nog iemand die een app op zijn telefoon installeerde en Bitcoin kocht om ook mee te profiteren. (volgens mij ook niet eens Bitcoin maar een goedkoper alternatief en dat hadden ze niet eens door)
Toen hebben we het nog wel gehad over de 'onderliggende waarde' van Bitcoin en dat die puur op vertrouwen zijn gebaseerd, maar die discussie was snel doodgeslagen, omdat 'fiat' geld toch ook op vertrouwen gebaseerd was?

Als techneut ken ik mijn beperkingen en geef ik toe onvoldoende kennis van blockchain te hebben, laat staan zaken als Bitcoin. Dat is voldoende reden om er niet aan te beginnen. Ik heb echter gemerkt dat het bijna onmogelijk is om over iets als Bitcoin te praten, omdat veel mensen er wel een sterke mening over hebben maar er weinig mensen zijn die echt snappen hoe het in elkaar zit.
Eigenlijk best beschamend hoe iemand zonder technische achtergrond mij wil uitleggen hoe de blockchain werkt op basis van wat hij zich herinnert uit een youtube filmpje wat hij heeft gekeken.

[HyperH]

writser schreef op maandag 18 januari 2021 @ 14:22:
[...]
Een bijzonder fenomeen. Je wil geld stoppen in Bitcoin want: revolutionaire asset, gedecentraliseerd, ontraceerbaar, je bent niet meer afhankelijk van banken, geen financiele tussenpersonen, volledige zeggenschap over je eigen positie, 100% veilig, etc, etc.

Ontraceerbaar per definitie niet, want alles op de blockchain is toch traceerbaar en publiek?

[HyperH]

Excuses, ik liep een aantal dagen achter met lezen en had nog niet gezien dat het bitcoin / blockchain zijnde off-topic afgekapt was.

[HyperH]

JohanNL schreef op maandag 11 januari 2021 @ 19:45:
Nieuwe actie bij ABN AMRO, beleg 600€ over 4 maanden via een periodieke inleg en krijg €75 cadeau.
Zie: https://www.abnamro.nl/nl...ede-voornemens-bonus.html

Bedankt voor de tip! Dit lijkt mij wel een hele interessante actie voor degenen die willen beginnen met beleggen in de bekende fondsen.
Hoewel ABN niet mijn bank is ga ik nu wel overwegen om hier t.z.t. een rekening te openen om dan maandelijks iets in de NT fondsen te beleggen. Met €75,- heb je dan de beheerkosten voor de komende tijd alvast verrekend.

[i7x]

writser schreef op maandag 18 januari 2021 @ 14:22:
[...]


Een bijzonder fenomeen. Je wil geld stoppen in Bitcoin want: revolutionaire asset, gedecentraliseerd, ontraceerbaar, je bent niet meer afhankelijk van banken, geen financiele tussenpersonen, volledige zeggenschap over je eigen positie, 100% veilig, etc, etc. En hoe ga je dan vervolgens geld stoppen in Bitcoins? Met een ETF, verhandeld op een centrale beurs, die door een custodian voor je wordt aangehouden en waar je een forse beheersfee voor betaalt. M.a.w.: ik wil graag profiteren van de koersstijging van Bitcoin, maar al die voordelen interesseren me eigenlijk geen bal want kopen op de beurs is veel makkelijker.

Matt Levine heeft hier een paar jaar geleden al een mooie column over geschreven: https://www.bloomberg.com...your-bitcoins-in-the-bank .


[...]


Ik heb helemaal niets met bitcoins (ook niet met goud, zilver, ..) maar als je ze wil kopen, doe dat dan in elk geval op een wijze die strookt met het enthousiasme over de onderliggende technologie. Tatoeëer die code op je reet, dan maak je pas daadwerkelijk gebruik van de revolutionaire voordelen van de blockchain ..

toon volledige bericht

Het heeft geen revolutionaire voordelen, iig geen die ik zie. Ben ook prima tevreden met m'n bank, nooit zorgen of ik een tikkie moet overmaken via het BEP2 of ERC20 netwerk, wat dat ook moge betekenen.

Desondanks investeer ik er toch graag een beetje in. Zelf dan wel gewoon op Binance, maar een etp heeft ook zeker z'n voordelen. Je kunt alles eenvoudig op een account beheren zonder vrees voor de zoveelste hack, of je kunt het zo (voornamelijk in andere landen) in een tax free, advantaged, of pensioen account kopen.

Ik vind het iig wel leuk dat VanEck hiermee komt, ons aanbod leuke Europese etfs is al niet geweldig dus dan is dit een welkome toevoeging wat mij betreft.

Overigens vond ikzelf ook 21 Shares Bitcoin etp, "slechts" 1.49% kosten en ook te verkrijgen in eth variant of een mandje van cryptos. (enkel BTC staat op DeGiro (ZZUG) op het moment maar dat is wellicht een kwestie van tijd.)

[ Voor 3% gewijzigd door i7x op 18-01-2021 22:08 ]

[phantom09]

HyperH schreef op maandag 18 januari 2021 @ 21:10:
[...]

Bedankt voor de tip! Dit lijkt mij wel een hele interessante actie voor degenen die willen beginnen met beleggen in de bekende fondsen.
Hoewel ABN niet mijn bank is ga ik nu wel overwegen om hier t.z.t. een rekening te openen om dan maandelijks iets in de NT fondsen te beleggen. Met €75,- heb je dan de beheerkosten voor de komende tijd alvast verrekend.

Hou er wel rekening mee dat je ook een betaalrekening moet openen. En die kost € 1,70 per maand
https://www.abnamro.nl/nl/prive/betalen/basispakket.html
Waarschijnlijk moet je het 1 jaar aanhouden, en dan gaat er al € 20,40 van je winst af.
Daarnaast nog 0,2% kosten over het belegt vermogen:

https://www.abnamro.nl/nl...en/index.html#kosten_cta3

Dus je zou er op de gok 40-50 euro aan over houden (en de rekening dan opheffen). Maar of het al die rompslomp waard is?

[phantom09]

HyperH schreef op maandag 18 januari 2021 @ 20:41:
[...]

Ik herinner mij nog een discussie op een verjaardagsfeest twee of drie jaar geleden. Ter plekke was er nog iemand die een app op zijn telefoon installeerde en Bitcoin kocht om ook mee te profiteren. (volgens mij ook niet eens Bitcoin maar een goedkoper alternatief en dat hadden ze niet eens door)
Toen hebben we het nog wel gehad over de 'onderliggende waarde' van Bitcoin en dat die puur op vertrouwen zijn gebaseerd, maar die discussie was snel doodgeslagen, omdat 'fiat' geld toch ook op vertrouwen gebaseerd was?

Als techneut ken ik mijn beperkingen en geef ik toe onvoldoende kennis van blockchain te hebben, laat staan zaken als Bitcoin. Dat is voldoende reden om er niet aan te beginnen. Ik heb echter gemerkt dat het bijna onmogelijk is om over iets als Bitcoin te praten, omdat veel mensen er wel een sterke mening over hebben maar er weinig mensen zijn die echt snappen hoe het in elkaar zit.
Eigenlijk best beschamend hoe iemand zonder technische achtergrond mij wil uitleggen hoe de blockchain werkt op basis van wat hij zich herinnert uit een youtube filmpje wat hij heeft gekeken.

1 ding is zekers, er zijn mensen die hun bitcoin niet meer kunnen verzilveren doordat ze de code/bestande kwijt zijn. Dus heel langzaam aan zal de bitcoin een minimale waarde hebben.

[JohanNL]

phantom09 schreef op maandag 18 januari 2021 @ 22:13:
[...]


Hou er wel rekening mee dat je ook een betaalrekening moet openen. En die kost € 1,70 per maand
https://www.abnamro.nl/nl/prive/betalen/basispakket.html
Waarschijnlijk moet je het 1 jaar aanhouden, en dan gaat er al € 20,40 van je winst af.
Daarnaast nog 0,2% kosten over het belegt vermogen:

https://www.abnamro.nl/nl...en/index.html#kosten_cta3

Dus je zou er op de gok 40-50 euro aan over houden (en de rekening dan opheffen). Maar of het al die rompslomp waard is?

Als ik het goed begrijp wil @HyperH er wel voor een langere periode beleggen en is die bonus dan gewoon mooi meegenomen.
Maar die betaalrekeningen zijn anders gewoon dagelijks opzegbaar hoor.

[Panzer_V]

Over beleggen voor een bonus gesproken. Ik word nog steeds platgegooid met afschriften van de Flatex. Heb destijds meegedaan aan die actie voor €100. Maandje erop laten staan en rekening opgeheven. Sindsdien krijg ik eens in het half jaar een heel pakket papier uit Duitsland met steeds hetzelfde statement over 2019.

De Duitse papierwinkel zal ik nooit begrijpen.

Zijn er hier nog meer mensen die ook zoveel Flatex post ontvangen terwijl de rekening allang is opgeheven? Wat doen jullie er mee? Bewaren of weggooien?

[i7x]

Panzer_V schreef op dinsdag 19 januari 2021 @ 08:15:
Over beleggen voor een bonus gesproken. Ik word nog steeds platgegooid met afschriften van de Flatex. Heb destijds meegedaan aan die actie voor €100. Maandje erop laten staan en rekening opgeheven. Sindsdien krijg ik eens in het half jaar een heel pakket papier uit Duitsland met steeds hetzelfde statement over 2019.

De Duitse papierwinkel zal ik nooit begrijpen.

Zijn er hier nog meer mensen die ook zoveel Flatex post ontvangen terwijl de rekening allang is opgeheven? Wat doen jullie er mee? Bewaren of weggooien?

Ook meegedaan, maar ontvang er nooit iets van en heb destijds alles er weer afgehaald.

[Zr40]

Zr40 schreef op zaterdag 16 januari 2021 @ 10:42:
Nou, dat ging sneller dan verwacht! Gister vroeg in de ochtend SYEP aangezet, en ik zie vandaag op de statement van gisteren al SYEP activiteit. Weliswaar maar 3 aandelen met een borrow fee van 0,16% of lager, maar toch. Maandag hebben mijn aandelen de hele dag om uitgeleend te worden, dus als het goed is zie ik dinsdag iets meer activiteit op de statement.

Vandaag dezelfde 3 aandelen uitgeleend op mijn statement. Maar de US beurzen waren ook gesloten gisteren, dat had ik even niet in de gaten toen ik bovenstaande schreef. Dus als het goed is zie ik woensdag iets meer activiteit op de statement.

[Xanaroth]

hgmaster schreef op maandag 18 januari 2021 @ 18:38:
[...]


Klopt! Welke lithium aandelen gaan knallen denken jullie? En over wat voor periode praten we dan?

IMO - denk ETF, of koop meerdere aandelen. Probleem is namelijk dat veel lithium voor de komende jaren al in contracten vastzit. Dus dat er tekorten (kunnen) onstaan is 1 ding, wanneer dat merkbaar wordt in earnings is een 2e. Of dat bedrijven nog bezig zijn met studies/opstarten van productie, wat de nodige risico's mee brengt.

Dat maakt spreiden dan de enige logische play in mijn ogen. Kopen van leaders als Albemarle (ALB), Sociedad Quimica y Minera de Chile (SQM) Ganfeng, eventueel aangevuld met wat kleinere penny-stocks die nog bezig zijn met studies naar deposits&economische haalbaarheid, zoals Vulcan en Lithium Americas.

[Malt007]

Een beginnersvraag, vroeg me af of je voor het verkrijgen van dividend het aandeel alleen in portefeuille moet hebben op 'record date'? In het geval van de giro, als er onder het kopje 'corporate actions' staat dat er op een bepaalde datum dividend wordt overgemaakt, blijft dat staan als ik nu de betreffende aandelen verkoop?