Beleggen op de beurs in de praktijk - Deel 10

[Tanooki]

Longcat schreef op dinsdag 1 december 2020 @ 15:45:
[...]

Ik kán wel beleggen in aandelen, maar dan moet ik een aanvraag doen en dat wordt dan beoordeeld door Compliance en het mag alleen via één goedgekeurde broker. Ik wil niet bij die broker, o.a. ivm (relatief) hoge kosten, dus ik heb de keuze gemaakt om dan maar niet in aandelen te beleggen.

Besluiten niet te beleggen omdat je de brokerkosten te hoog vindt? Dat moeten dan wel extreem
hoge kosten zijn.. Weet je zeker dat je keuze om niet te beleggen je niet meer kost?

Edit: Ik zie nu dat je waarschijnlijk beleggen in individuele aandelen bedoelt..

[ Voor 6% gewijzigd door Tanooki op 01-12-2020 16:34 ]

[Longcat]

Tanooki schreef op dinsdag 1 december 2020 @ 16:32:
[...]

Edit: Ik zie nu dat je waarschijnlijk beleggen in individuele aandelen bedoelt..

Yes, dat dus. Als ik helemaal niet meer kon beleggen, dan zou ik een andere baan zoeken. M'n vermogen in ETF's moet tenslotte uiteindelijk een soortgelijk inkomen opleveren als m'n salaris nu.

[Maracas10]

Geen beste dag voor Plug Power.. correctie omdat die de laatste tijd weken/maanden zo geweldig gepresteerd heeft?

Ben zelf vrij laat ingestapt helaas..

[Santee]

Maracas10 schreef op dinsdag 1 december 2020 @ 17:41:
Geen beste dag voor Plug Power.. correctie omdat die de laatste tijd weken/maanden zo geweldig gepresteerd heeft?

Ben zelf vrij laat ingestapt helaas..

Ik ben zelf te vroeg uitgestapt, rit van $4,30 en vond het welletjes rond de $9.

[Crasheeee]

Longcat schreef op dinsdag 1 december 2020 @ 13:15:Leg nu in op de bekende NT fondsen via automatische incasso. Had het niet verwacht, maar ik vind het fantastisch.

88/12 verhouding of houd je een andere verhouding aan evt met small caps?

[Murphy78]

Vraag voor @writser: hoeveel procent van jouw privéportfolio is ETF's?

Of misschien anders gesteld: hoeveel ervaring zou je iemand aanraden alvorens in individuele aandelen te gaan handelen? Opties, obligaties, turbo's (nooit natuurlijk ), .. etc?

Achtergrond: ik ben een paar jaar terug begonnen met beleggen in VWRL en EWDA, op basis van advies hier en elders. Naarmate ik door de jaren langzamerhand meer over beleggen heb geleerd, begrijp ik pas waarom dat goed advies was. Het doet mij denken aan online poker: er zijn zoveel spelers die geen idee hebben hoever ze "out of their depth" zijn; geen idee van hoe groot hun onbekende onbekenden zijn; wat voor diepgaande software en wiskunde hun tegenstanders gebruiken; korte termijn winst is natuurlijk dankzij hun briljante strategie, en verlies, tja, iedereen heeft weleens pech.

Wat @flyguy recent zei vind ik enorm waardevol, en duurde mij lang om te beseffen: er is een groot verschil tussen een bedrijf met een goed product, en een goede belegging. Ook al ken je de techniek in die markt perfect.

[Maracas10]

Santee schreef op dinsdag 1 december 2020 @ 17:57:
[...]

Ik ben zelf te vroeg uitgestapt, rit van $4,30 en vond het welletjes rond de $9.

Heerlijk man, denk je dat er verder veel potentie in zit?
Mn enigste aandeel (heb er niet veel geld in), maar wel kut dat die dan toch zo'n daling heeft. Weet ook niet waar het aan lag vandaag.

[Longcat]

Crasheeee schreef op dinsdag 1 december 2020 @ 18:03:
[...]

88/12 verhouding of houd je een andere verhouding aan evt met small caps?

Ik zit momenteel op ong. 70/15/15 met small caps. Ben nog significant aan het inleggen maandelijks vanuit overwaarde (al eens eerder over gepost), dus kan eventueel nog bijschaven, maar ik ben wel comfortabel met een overweight op EM/SC.

[Miki]

Murphy78 schreef op dinsdag 1 december 2020 @ 18:09:
Vraag voor @writser: hoeveel procent van jouw privéportfolio is ETF's?

Of misschien anders gesteld: hoeveel ervaring zou je iemand aanraden alvorens in individuele aandelen te gaan handelen? Opties, obligaties, turbo's (nooit natuurlijk ), .. etc?

Achtergrond: ik ben een paar jaar terug begonnen met beleggen in VWRL en EWDA, op basis van advies hier en elders. Naarmate ik door de jaren langzamerhand meer over beleggen heb geleerd, begrijp ik pas waarom dat goed advies was. Het doet mij denken aan online poker: er zijn zoveel spelers die geen idee hebben hoever ze "out of their depth" zijn; geen idee van hoe groot hun onbekende onbekenden zijn; wat voor diepgaande software en wiskunde hun tegenstanders gebruiken; korte termijn winst is natuurlijk dankzij hun briljante strategie, en verlies, tja, iedereen heeft weleens pech.

Wat @flyguy recent zei vind ik enorm waardevol, en duurde mij lang om te beseffen: er is een groot verschil tussen een bedrijf met een goed product, en een goede belegging. Ook al ken je de techniek in die markt perfect.

uit r/Wallstreetbets:

10 golden tips for WSB Newbies

Reading through some of the posts I can see how a lot of newbies have FOMO (fear of missing out). Post after post of losers making huge returns. Everyone is getting rich but you. Boofuckinghoo. The smart investor realizes it’s all hype. Some of it works, most of it doesn’t. To be successful you need to be able to recognize the difference and to do that, you need time, knowledge and practice.

Here are ten tips that can help you along the way.

**Tip 1 - You don’t know shit**

You’re going to lose your money. Don’t get suckered by reading posts about guys who made 1000% return in 5 minutes. For every one guy that posts his massive gains, 100+ suckers have lost their money. The first lesson to realize is that it’s way easier to lose money in the market than to make money.

**Tip 2 - Understand how money flows in the market**

Money moves from the idiots to the knowledgable, from the impatient to the patient. Any dummy can make money short term. But to make money long-term and truly grow a portfolio, you have to be armed with knowledge and a shit ton of patience.

**Tip 3 - Play for the long term**

The most important rule you need to follow religiously is NEVER FUCKING LOSE MONEY. Print it big, tape it to your wall. Your top responsibility is protecting your capital. YOLO is a stupid play. 99% of you are going to bet at the wrong time with the wrong stock. Calm the fuck down and work on a long term strategy. You have decades dummy.

**Tip 4 - Time is on your side, but not much else**

The market never stops. The machine just churns and churns. Rich to poor, poor to rich, it just keeps on turning and turning. There are ALWAYS opportunities. Another IPO. Another MEME turd. FOMO is for fools. Miss a run? Big fucking deal. There’s another one around the corner. You have plenty of time to learn, test, and grow your capital.

**Tip 5 - Paper Trading**

Paper trading is a simulation. It behaves exactly like a real account with real active data but it’s all practice. No real money exchanges. It’s a great way to learn, to see how shitty you’re going to do without losing a penny. DO THIS FOR TWO YEARS. Take whatever capital you have right now and buy some long term ETFs or solid ass stocks with minimal risk. Keep adding to it EVERY paycheck. Build up some capital for when you’re ready to trade for real. Take two years to learn how to trade, watch your paper portfolio go to zero a couple dozen times, read and follow the news, WSB, Stocktwits, etc. Ask questions, test out your strategies. You’ll thank me two years from now.

**Tip 6 - Understand taxes**

Big difference between short term and long term capital gains. Uncle Sam loves you short timers. Paying taxes is for suckers.

**Tip 7 - No one knows shit**

There is no crystal ball, no one has the “inside track”, and only believe 10% of what you read. Be very fucking skeptical. About everything. Social media, analysts, CEOs, news, all if it, be fucking skeptical. It’s all manipulation. Don’t even trust Buffett. You are the guardian of your capital. Everyone wants to take it it away from you. Understand that and you won’t get suckered so easily.

**Tip 8 - Learn to read fundamentals and understand valuations**

As much as the market today feels like a casino, the underlying foundation of the market is investing, not gambling. With every stock you buy you’re buying a piece of a business. Learn to read fundamentals. Do they make money? Are they growing? Do they have debt? How are their competitors valued? Do they make more money today than they did 5 years ago? How will they make more? How do they return capital to shareholders? And on and on and on. Learn motherfuckers. Earnings per share. P/E rations. Intrinsic value. Net income. Figure out formulas for valuing stocks. Is TSLA worth over 250x earnings? Is WFC undervalued at 13x earnings? Investing blindly because big\_dick\_loser said so in a post is beyond idiotic. Just burn your money, you’ll have more fun.

**Tip 9 - Get rich schemes are for suckers**

Remove the bookmark for Ferrari. You ain’t getting one anytime soon. Play fucking smart. Go long. Think in decades, not days. You’re not smart enough to day trade and beat the system. Not long-term anyways. Most of you won’t beat the market over 10 years. So be fucking smart. Paper trade until you can consistently prove gains month after month. When you’re ready to trade for real, dip in slowly. Fuck FOMO. Fuck YOLO. Remember, time is on your side. Compound that shit.

**Tip 10 - Discipline and dedication**

Like anything in life, to be successful you have to fucking work at it. Easy money never lasts. Dig in, learn, practice, rinse and repeat. Be motivated to learn how to invest, take the time to study, read, test and constantly improve. Be disciplined with your money. It’s fucking hard to make, easy to lose. Protect that shit.

\--

For those of you this resonates with, you’ll be fine long term. Do the fucking work. For those of you who love chasing the fantasy, good luck, I mean it. It’s a tough fucking pill to swallow watching your account get dwindled down to zero. Nothing tastes worse that losing all your money.

Peace.

Op de belasting na lijken mij het zinvolle tips. Zelfs met het paper traden (demo omgeving) zodat je goed je eigen analyses en strategieën kunt testen. Uiteraard heb je emotioneel niks te verliezen maar als het echt serieus oppakt kun je er veel van leren.

Longcat schreef op dinsdag 1 december 2020 @ 13:15:
Ik heb al m'n individuele aandelen er uit gegooid (moest, vanwege werk). Leg nu in op de bekende NT fondsen via automatische incasso. Had het niet verwacht, maar ik vind het fantastisch. Ik hoef geen actualiteiten en koersen in de gaten te houden. Die vertraging van 2 werkdagen of zo voordat je order wordt uitgevoerd is initieel super irritant, als je gewend bent ETF's te kopen. Die irritatie verdwijnt heel gauw, omdat je na een tijdje toch niet meer omkijkt naar je portefeuille. Het gaat allemaal lekker vanzelf.
De vrijwel continue beschikbaarheid van informatie met ETF's en aandelen zorgt er (bij mij) voor dat je vrij regelmatig naar je portefeuille kijkt. Die beleggingsfondsen werken 1x per dag bij en ABN loopt vaak nog een dag achter met het tonen van de koersen, dus het heeft helemaal geen zin om te kijken. Die knudde informatievoorziening is dus stiekem een zegen. Ik heb geen flauw idee hoe groot m'n portefeuille is momenteel. Ik zie wel over >10 jaar.

Aandelen kopen doe ik wel weer als ik hierin niet wordt beperkt door m'n baan en als m'n portefeuille wat meer richting de 7 digits gaat.

This is the way

Leuk om lezen dat je het toch kunt waarderen en ook het gemak ervan ondervindt, welkom!

[Open Outcry]

Murphy78 schreef op dinsdag 1 december 2020 @ 18:09:
Vraag voor @writser: hoeveel procent van jouw privéportfolio is ETF's?

Of misschien anders gesteld: hoeveel ervaring zou je iemand aanraden alvorens in individuele aandelen te gaan handelen? Opties, obligaties, turbo's (nooit natuurlijk ), .. etc?

Niet gericht aan mij, maar in mijn geval zit ongeveer 70% van mijn vermogen in ETF's. Dat heb ik om twee redenen:

1. Ik vind het leuk om individuele bedrijven te analyseren, maar heb onvoldoende tijd en energie om dat te doen op een manier die voldoende spreiding oplevert, waardoor er anders teveel overbodig risico voor mij resteert. Het is dus voor een heel groot deel 'gemak'.
2. Ik denk dat ik redelijk wat ervaring heb (meer dan 20 jaar actief), maar ik ken mijn beperkingen en heb van heel veel sectoren, bedrijfsmodellen, marktomstandigheden, etc. géén verstand. Ik vereis van mezelf dat ik een investering kan begrijpen en er weloverwogen over kan beslissen. Altijd vanuit de risicogedachte. Hypetreintjes rijden relatief snel aan mij voorbij, met als gevolg dat ik financieel interessante ritjes misloop. Toch voel me daar dan heel comfortabel bij.

Mijn beste tip als je in een individueel bedrijf wil investeren en wars bent van risico: leer het bedrijf héél goed kennen. Doorleef de cijfers, snap het management, lees je goed in in de sector en de specifieke markt.

Wil je een beetje spelen, voel je dan vrij om je gevoel te volgen.

[Deveon]

Miki schreef op dinsdag 1 december 2020 @ 19:38:
[...]

uit r/Wallstreetbets:


[...]

Op de belasting na lijken mij het zinvolle tips. Zelfs met het paper traden (demo omgeving) zodat je goed je eigen analyses en strategieën kunt testen. Uiteraard heb je emotioneel niks te verliezen maar als het echt serieus oppakt kun je er veel van leren.

[...]

Een demo account kan leerzaam zijn, maar om toch een beetje gevoel er achter te hebben werken kleine bedragen ook goed. Bij bijvoorbeeld Trading 212 kan je feitelijk met €10 beginnen (ook met pie’s en zo, erg fijn platform). Net als met poker met vrienden (arme studenten) werkt kleine bedragen meestal beter dan helemaal geen inzet.

Al moet ik zeggen dat je portfolio met dagelijks met duizend euro’s zien fluctueren ook een apart gevoel is.. Dat ga je met beide niet bereiken en kan je niet echt op voorbereiden behalve herhalen “time in the market beats timing the market” tot je in slaap valt.

[RocketKoen]

Deveon schreef op dinsdag 1 december 2020 @ 20:15:
[...]

Een demo account kan leerzaam zijn, maar om toch een beetje gevoel er achter te hebben werken kleine bedragen ook goed. Bij bijvoorbeeld Trading 212 kan je feitelijk met €10 beginnen (ook met pie’s en zo, erg fijn platform). Net als met poker met vrienden (arme studenten) werkt kleine bedragen meestal beter dan helemaal geen inzet.

Al moet ik zeggen dat je portfolio met dagelijks met duizend euro’s zien fluctueren ook een apart gevoel is.. Dat ga je met beide niet bereiken en kan je niet echt op voorbereiden behalve herhalen “time in the market beats timing the market” tot je in slaap valt.

Het is wel lastig om je na 15:30 te concentreren op je werk, als je aandelen ineens een paar maandsalarissen meer of minder waard worden.

Mijn beste tip:
Investeer alleen geld dat je (de komende 10 jaar) niet nodig hebt.

[writser]

Murphy78 schreef op dinsdag 1 december 2020 @ 18:09:
Vraag voor @writser: hoeveel procent van jouw privéportfolio is ETF's?

Of misschien anders gesteld: hoeveel ervaring zou je iemand aanraden alvorens in individuele aandelen te gaan handelen? Opties, obligaties, turbo's (nooit natuurlijk ), .. etc?

Achtergrond: ik ben een paar jaar terug begonnen met beleggen in VWRL en EWDA, op basis van advies hier en elders. Naarmate ik door de jaren langzamerhand meer over beleggen heb geleerd, begrijp ik pas waarom dat goed advies was. Het doet mij denken aan online poker: er zijn zoveel spelers die geen idee hebben hoever ze "out of their depth" zijn; geen idee van hoe groot hun onbekende onbekenden zijn; wat voor diepgaande software en wiskunde hun tegenstanders gebruiken; korte termijn winst is natuurlijk dankzij hun briljante strategie, en verlies, tja, iedereen heeft weleens pech.

Wat @flyguy recent zei vind ik enorm waardevol, en duurde mij lang om te beseffen: er is een groot verschil tussen een bedrijf met een goed product, en een goede belegging. Ook al ken je de techniek in die markt perfect.

Leuk, ik heb zelf ook een bescheiden pokerachtergrond. Nog wel wat mensen in dit topic. Relatief veel succesvolle (waarmee ik niet wil zeggen dat ik dat was ) pokerspelers belanden uiteindelijk ook in de financiële wereld.

Betreft je vraag: ik zou verreweg de meeste mensen überhaupt niet aanraden om in individuele aandelen te beleggen. Is het realistisch om te denken dat je als hobby, vanaf je laptopje, structureel de beurs kan verslaan? Nee, dat denk ik niet. En zelfs al kun je dat, is het dan de moeite waard om daar honderden uren in te steken voor, ik zeg maar wat, een procentje outperformance per jaar? Voor verreweg de meeste beleggers absoluut niet.

Er is natuurlijk wel een verschil tussen beleggen voor de lol en daadwerkelijk alpha genereren, outperformen, of hoe je het ook wil noemen. Net als bij poker is er niks mis mee om soms de strijd aan te gaan met de concurrentie, ter leering ende vermaeck. Ik zou het alleen niet met al je geld doen, tenzij je zeker weet dat je een edge hebt. Bij sommige mensen valt op een gegeven moment het kwartje en dan zien ze in hoeveel er nog te leren valt. Conscious incompetence, om even een dure maar mooie term te gebruiken. En als je zover bent kun je zelf beslissen of je het ziet zitten (en het leuk vind) om je serieus te gaan verdiepen.

Het grote risico bij zowel poker als beleggen is dat het veel bevredigender is, op de korte termijn, om gewoon lekker te klikken en met geld te smijten, zonder je ooit af te vragen of je een edge hebt op je concurrenten en wat die edge dan precies inhoudt. Een aandeel Shell kopen is leuk, maar het bedrijf Shell waarderen is een hels karwei dat voor mij persoonlijk veel te moeilijk is. Er zijn meerdere wegen naar Rome, maar naar mijn mening moet je pas een individueel aandeel kopen als je het kan waarderen (en dat ook gedaan hebt). En je hebt een zeer gezonde dosis respect voor de efficiënte markt nodig. Het beginpunt is in principe dat de markt efficiënt is.

[ Voor 4% gewijzigd door writser op 01-12-2020 22:38 ]

[Dan Stark]

Deveon schreef op dinsdag 1 december 2020 @ 20:15:
[...]

Een demo account kan leerzaam zijn, maar om toch een beetje gevoel er achter te hebben werken kleine bedragen ook goed. Bij bijvoorbeeld Trading 212 kan je feitelijk met €10 beginnen (ook met pie’s en zo, erg fijn platform). Net als met poker met vrienden (arme studenten) werkt kleine bedragen meestal beter dan helemaal geen inzet.

Al moet ik zeggen dat je portfolio met dagelijks met duizend euro’s zien fluctueren ook een apart gevoel is.. Dat ga je met beide niet bereiken en kan je niet echt op voorbereiden behalve herhalen “time in the market beats timing the market” tot je in slaap valt.

Ik ben ook bezig met zo'n demo account, maar nog niet het idee dat ik er heel van leer nog. Het is toch anders dan met echt geld.

Mijn NT portfolio met echt geld gaat niet zo snel op en neer ook .

Overigens kan je met Trading 212 met referrals met gemiddeld ~20 Euro beginnen zonder zelf te storten. Misschien is dat ook wel wat (dat was vroeger met poker ook zo).

[Miki]

Dan Stark schreef op dinsdag 1 december 2020 @ 22:47:
[...]

Ik ben ook bezig met zo'n demo account, maar nog niet het idee dat ik er heel van leer nog. Het is toch anders dan met echt geld.

Mijn NT portfolio met echt geld gaat niet zo snel op en neer ook .

Overigens kan je met Trading 212 met referrals met gemiddeld ~20 Euro beginnen zonder zelf te storten. Misschien is dat ook wel wat (dat was vroeger met poker ook zo).

Ik zou alleen een demo account aanhouden als je echt ook werk gaat maken van het leren waarderen van bedrijven en analyses maakt op je gekozen strategieën. Als het puur voor het gokken is ga je er weinig aan hebben.
Ik denk alleen wel dat het echte harde leren en veel tijd investeren om een acceptabele belegger te worden voor weinigen is weggelegd. Met een enkel uurtje per dag ga je er niet komen.

[Zr40]

Laten we het weer over (individuele) aandelen hebben: Salesforce Signs Definitive Agreement to Acquire Slack. 1x WORK = 0.0776x CRM + $26.79. CRM daalt zo’n 6% after hours, WORK stijgt 2%, maar is al eerder flink gestegen op geruchten. (Hadden we het ook niet over insider knowledge een paar pagina’s terug? )

Ik heb een positie in beide. De markt vindt het vooral gunstig voor WORK aandeelhouders, voor CRM lijkt de reactie meer ‘meh’. Ik weet alleen niet wat ik er van moet vinden als gebruiker van Slack...

[ Voor 6% gewijzigd door Zr40 op 01-12-2020 23:18 ]

[freakaleek]

In navolging van anderen ook maar eens de data van Inception-Nu bekeken:



Wat mij opvalt is dat VT en SPXTR op de eerste dag niet op 0 beginnen - ik vraag mij af of dit correct is. Hebben anderen dit probleem ook? Data is een export uit IB zonder overige bewerkingen.

Portfolio is trouwens (ongeveer):
35% VTI
15% IJR
35% VXUS
15% VSS

[Zr40]

Zr40 schreef op dinsdag 24 november 2020 @ 21:24:
Drie maanden geleden had ik het over twee deep ITM bull call spreads waarvan ik de long calls had uitgeoefend om het dividend te ontvangen. Het dividend kwam netjes binnen, dat deel van het plan is geslaagd.

Binnenkort gaat het weer gebeuren: ex-div data zijn 30 november voor de eerste en 2 december voor de tweede. Maar dit keer verwacht ik wel assignment op beide short calls. Met expiration in januari is de resterende time value hooguit een paar cent.

Overmorgen verwacht ik de dividend advisory voor de eerste, maandag voor de tweede, en naar alle waarschijnlijkheid op ex date lever ik de aandelen in in ruil voor de strike. Is mijn UK Securities cash saldo toch weer iets minder negatief.

Op mijn leverage heeft assignment trouwens geen effect. De delta van beide spreads was al nagenoeg nihil.

Zo, op beide short calls heb ik inmiddels assignment gekregen. Einde van deze posities, en het minimale (theoretische) risico dat het uitoefenen van de long calls heeft gehad heeft niet plaats gevonden.

Mocht ik in de toekomst weer een deep ITM bull call spread hebben met een dividenduitkerend aandeel als underlying, dan zal ik dit zeker weer overwegen.

[Zr40]

freakaleek schreef op woensdag 2 december 2020 @ 00:19:
Wat mij opvalt is dat VT en SPXTR op de eerste dag niet op 0 beginnen - ik vraag mij af of dit correct is. Hebben anderen dit probleem ook? Data is een export uit IB zonder overige bewerkingen.

Op welke manier haal je deze data uit IB?

Ik kan mij nog voorstellen dat je het resultaat ziet aan het einde van de eerste dag. Het nulpunt zou dan een dag eerder liggen.

[Pistachenootje]

Deze ETF heeft volgens Morningstar een rendement over 5 jaar geannualiseerd van 5,98%. De ETF heeft domicilie in Ierland wat betekent dat er dividendlekkage zal zijn.

Hadden wij als Nederlandse beleggers dan die 5,98% gekregen of gaat er nog iets vanaf door de dividendlekkage?

Ik vermoed gewoon 5,98% maar ik weet het niet zeker.

[Larmoth]

Ff een update plaatsen na mijn eerste 4 maand op de beurs Zoals in eerder post in individuele aandelen omdat ik daar het meeste plezier uithaal.

Bewegingen vandaag niet meegerekend.

Barco: +20%
Shell: +6%
Recticel: +2%
CDR: +3%
Nvidia: op het hoogste punt gekocht oops. -7%

In mijn vizier voor later. Beyond meat en Rockwool

[Zr40]

Pistachenootje schreef op woensdag 2 december 2020 @ 09:21:
Deze ETF heeft volgens Morningstar een rendement over 5 jaar geannualiseerd van 5,98%. De ETF heeft domicilie in Ierland wat betekent dat er dividendlekkage zal zijn.

Hadden wij als Nederlandse beleggers dan die 5,98% gekregen of gaat er nog iets vanaf door de dividendlekkage?

Morningstar laat koerswinst plus uitgekeerd dividend zien als rendement. Als Nederlander heb je effectief geen dividendbelasting, dus het percentage wat getoond wordt is het rendement dat je over deze periode behaald zou hebben.

[Tim0252]

Hierbij ook een update van mijn kan na 4 maanden geleden te zijn begonnen:
-Bam group +20,51%
-ICT Group + 30.12%
-KPN -4.37%
-Pharming Group +10.38%
-Shell +13.66%

Momenteel lees ik ''verdubbel je geld in vijf jaar''.
Een leuk en makkelijk boek over langer termijn beleggen.

Fijne dag iedereen!

[Longcat]

@Tim0252 Heb je bewust gekozen om:
- Nauwelijks gespreid te beleggen. Met als gevolg een behoorlijke overweging op construction, IT/communications/(bio)tech en olie? Je sluit meerdere sectoren volledig uit
- Volledig in Nederlandse (in brede zin, gezien Shell) bedrijven te beleggen

Zo ja, ben ik erg benieuwd naar je redenatie. Heeft je boek je hiertoe aangezet? Het komt op mij over dat je door de AEX/AMX/ASCX heb gebladerd en een paar bedrijven hebt uitgekozen waar je een goed gevoel bij had. Als deze aanname klopt, zou ik je echt dringend adviseren om je aandelen te verkopen en hiervoor in de plaats ETFs of beleggingsfondsen te kopen.

Zelfde geldt voor @Larmoth, al is daar de geografische spreiding marginaal beter. Met de strategie die jullie hanteren kun je inderdaad je geld verdubbelen in 5 jaar, maar halveren behoort ook zeker tot de mogelijkheden. Door te beleggen in een brede index, zal je risk/reward verhouding vele malen beter zijn.

Ik ben me ervan bewust dat ik, met oa writser, gezien wordt als onderdeel van de zuremannenbrigade. Beleggen in individuele aandelen is super interessant en ik zou jullie ook graag helpen bij analyses op aandelen, maar als mijn aanname klopt (en er is geen of zeer beperkt sprake van analyse) dan heeft het niet veel zin en kan ik beter het evangelie van ETF's en beleggingsfondsen verkondigen.

[ Voor 47% gewijzigd door Longcat op 02-12-2020 10:18 ]

[Tim0252]

@Longcat Jou aanname klopt eigenlijk helemaal. Ik zat bij die beleggers die zagen dat hun rente niks meer opleverde en maar is gaan beleggen omdat de beurs laag stond. Ik heb je ook een PM gestuurd en zou graag wat advies van je inwinnen

[c-nan]

Hierbij vanuit mijn kant ook maar een update Eind september begonnen met zeer weinig ervaring. Ik zit er nu met weinig/speel geld in. Straks wil ik maandelijks wat geld storten en er serieuzer mee aan de slag gaan.

Sinds eind september:
AMD: +13,23%
BAM: +53,33%
Carnival Corp: +25,59%
Lufthansa: +28,54%
Palantir: +176,60%
Sligro: +40,12%
VWRL: +2,54%

Tussentijds ook ArcelorMittal, Heineken en Basic-Fit gehad, met winst verkocht.

VWRL is 27.36% van mijn assets.

[Larmoth]

Longcat schreef op woensdag 2 december 2020 @ 10:11:
@Tim0252 Heb je bewust gekozen om:
- Nauwelijks gespreid te beleggen. Met als gevolg een behoorlijke overweging op construction, IT/communications/(bio)tech en olie? Je sluit meerdere sectoren volledig uit
- Volledig in Nederlandse (in brede zin, gezien Shell) bedrijven te beleggen

Zo ja, ben ik erg benieuwd naar je redenatie. Heeft je boek je hiertoe aangezet? Het komt op mij over dat je door de AEX/AMX/ASCX heb gebladerd en een paar bedrijven hebt uitgekozen waar je een goed gevoel bij had. Als deze aanname klopt, zou ik je echt dringend adviseren om je aandelen te verkopen en hiervoor in de plaats ETFs of beleggingsfondsen te kopen.

Zelfde geldt voor @Larmoth, al is daar de geografische spreiding marginaal beter. Met de strategie die jullie hanteren kun je inderdaad je geld verdubbelen in 5 jaar, maar halveren behoort ook zeker tot de mogelijkheden. Door te beleggen in een brede index, zal je risk/reward verhouding vele malen beter zijn.

Ik ben me ervan bewust dat ik, met oa writser, gezien wordt als onderdeel van de zuremannenbrigade. Beleggen in individuele aandelen is super interessant en ik zou jullie ook graag helpen bij analyses op aandelen, maar als mijn aanname klopt (en er is geen of zeer beperkt sprake van analyse) dan heeft het niet veel zin en kan ik beter het evangelie van ETF's en beleggingsfondsen verkondigen.

Hier een mix van interesse, opvolgen en potentieel zien.



CDR: volg ik al jaren, zelf een gamer. Potentieel is nog enorm en ik merk dat het management heel gedreven is.
Barco: Bij een bedrijfsbezoek in het kader van Lean six sigma weggeblazen van het producten en werking. Daarnaast ook ervaring met een deel van hun producten. Ze stonden heel laag, hebben een goeie balans en zal na 2022 terug op punt staan volgens mij.
Nvidia: stomme aankoop, fanboy. Gokje, ik geef het toe. Serieus aan het twijfelen om het te verkopen met licht verlies maar op heel langer termijn nog potentieel.
Shell: Stond gewoon supper laag, hun transitie is interessant maar ik weet niet als ik dit aandeel langer dan paar jaar ga houden. Beetje afhankelijk van het verloop van de transitie.
Recticel: Binnen X aantal jaar zullen heel veel gebouwen isolatie moeten krijgen, al dan niet verplicht. Reden dat ik ook Rockwool in de gaten hou maar die staat nog veel te hoog vind ik.

Daarnaast lees ik de verslagen, zit ik op hun invester pagina te kijken en heb ik zowiezo al interesse in het product of verloop.

[Carfanatic]

Dit soort lijstjes zag ik afgelopen maart niet gepost worden.

[Larmoth]

Carfanatic schreef op woensdag 2 december 2020 @ 10:49:
Dit soort lijstjes zag ik afgelopen maart niet gepost worden.

Zou minder mooi geweest zijn maar was toen nog niet begonnen Geef het nog enkele jaren en misschien dat ik dan zo iets ga moeten posten

[Galactic]

Binnenkort gaat Tesla opgenomen worden in de S&P500 index. Alhoewel ik een believer ben van het eerste uur (2011) vind ik de waardering momenteel te gek voor woorden. De koers naar mijn mening niet realistisch. Toch zullen indexfondsen verplicht tegen deze prijzen de stukken op moeten opnemen?

Ik kan me inbeelden dat tegen deze beurswaarde het Tesla aandeel al snel 1% van de totale indexwaarde zal vertegenwoordigen. Als het aandeel vervolgens 70% daalt kan dit een stevige impact hebben op de portefeuille waarde van veel index beleggers. Zijn er regels over het opnemen van nieuwkomers in S&P500 of Nasdaq index, want dit heeft wel degelijk en niet te onderschatten impact hierop.

[Polycom]

Wat verwachten de beleggers hier van de aanstaande beursgang van Airbnb?

[Qunix]

Polycom schreef op woensdag 2 december 2020 @ 12:21:
Wat verwachten de beleggers hier van de aanstaande beursgang van Airbnb?

Ze pushen om nog dit jaar public te gaan, eerst zeiden ze 1 biljoen denken binnen te kunnen halen, toen werd het 35 biljoen... Ik weet het niet.

Ik snap wel dat men het wel wilt want de branche is nog enigszins gesloten.

[liptonicee]

Qunix schreef op woensdag 2 december 2020 @ 12:37:
[...]

Ze pushen om nog dit jaar public te gaan, eerst zeiden ze 1 biljoen denken binnen te kunnen halen, toen werd het 35 biljoen... Ik weet het niet.

Ik snap wel dat men het wel wilt want de branche is nog enigszins gesloten.

Ik denk dat je het over miljarden hebt

Ik veronderstel dat je billion verkeerd hebt vertaald


Airbnb lijkt me overigens een stock die onder de "Robinhood investors" massaal zal worden gehyped, dus mijn verwachting is dat het een volatiele boel gaat worden in de eerste maanden.

[ Voor 17% gewijzigd door liptonicee op 02-12-2020 12:44 ]

[Deveon]

Galactic schreef op woensdag 2 december 2020 @ 11:28:
Ik kan me inbeelden dat tegen deze beurswaarde het Tesla aandeel al snel 1% van de totale indexwaarde zal vertegenwoordigen. Als het aandeel vervolgens 70% daalt kan dit een stevige impact hebben op de portefeuille waarde van veel index beleggers. Zijn er regels over het opnemen van nieuwkomers in S&P500 of Nasdaq index, want dit heeft wel degelijk en niet te onderschatten impact hierop.

Van 499 bedrijven moeten ze 1% verkopen en van één 100%. Ik denk niet het aanzienlijk impact heeft op de rest. Zelfs al gaat Tesla failliet in de S&P dan kost het maar 1% op de totale koers.

[writser]

Qunix schreef op woensdag 2 december 2020 @ 12:37:
[...]

Ze pushen om nog dit jaar public te gaan, eerst zeiden ze 1 biljoen denken binnen te kunnen halen, toen werd het 35 biljoen... Ik weet het niet.

Ik snap wel dat men het wel wilt want de branche is nog enigszins gesloten.

FWIW, one billion is een miljard, geen biljoen.

[Tehh]

Leuk al die lijstjes met individuele aandelen die dik in de plus staan en boeken om je geld te verdubbelen enzo...
Ik ben de afgelopen dagen nog maar eens kritisch gaan kijken naar mijn handelen de afgelopen maanden. Eind 2017 ben ik begonnen met inleggen bij Meesman, eerst met € 100,- maand en dat is gegroeid tot € 500 maand. In het begin obligaties, wereldwijd en opkomende landen en na verloop van tijd heb ik de obligaties er uit gegooid. Inleg is nu 80/20, maar verhouding in portefuille nog 75/25 (world/EM).
Een eenmalige bonus heb ik bij de huisbank in fondsen gestopt volgens de 88/12 verdeling. In de afgelopen 1,5 jaar heb ik ook wat losse aandelen gekocht (nu circa 10% van totaal belegde vermogen). Die aandelen zijn gespreid (olie, zuivel, vastgoed & IT). Olie (oké ik geef het toe het is Shell) staat bij mij nog op -36%. Alle bedrijven zijn wereldwijd vertegenwoordigd. En bij alle bedrijven heb ik een goed gevoel. Maar daar koop je niets voor. De meeste aandelen zijn gekocht o.b.v. 'lijntjes trekken' en persoonlijke verwachting. Alleen het aandeel van het bedrijf waar ik werk ken ik van binnen en buiten, megaveel potentie maar toch heb ik daar per saldo het grootste verlies op (is ook 50% van individuele aandelen). Want hoeveel inhoudelijke kennis ik ook heb, de koers kan ik niet onderbouwen.

Dus mede dankzij de post van @Miki ben ik maar weer eens gaan nadenken. Gezien de onrust die individuele aandelen met zich mee brengen en de rust die @Longcat omschrijft met ETF/fondsen (welke ik ook herken van de eerste periode dat ik alleen in ETFs belegde) overweeg ik ook om mijn individuele posities te liquideren.
Maar hoe doe je dat eigenlijk? Door de zure appel heen bijten en alles in 1 keer verkopen? Verkoopdoelen stellen per aandeel? En daar komt dan de werkelijke aard om de hoek kijken: FOMO / hebberigheid. De meeste aandelen hebben veel potentie, met koersdoelen die tot wel 60% hoger staan dan de huidige koers. En wat te doen met het aandeel van het bedrijf waar ik werk, daar ligt het koersdoel ook hoger en daar heb ik tenminste wél wat gevoel bij.
Ik overweeg nu om alles m.u.v. aandelen in het bedrijf waar ik werk te verkopen en daarvan de positie in het aandeel van het bedrijf waar ik werk te vergroten. Die geeft toch geen real time koersinformatie en daarmee ook wat rust.

[Zr40]

@Tehh Wat betreft liquidatie, het is maar net waar je voorkeur ligt. Er is geen betere/slechtere methode. Maar als je doel is om niet meer met de individuele aandelen bezig te hoeven zijn, waarom zou je dan juist met de individuele aandelen bezig gaan om te bepalen wanneer je ze eindelijk verkoopt?

[JohanNL]

Galactic schreef op woensdag 2 december 2020 @ 11:28:
Binnenkort gaat Tesla opgenomen worden in de S&P500 index. Alhoewel ik een believer ben van het eerste uur (2011) vind ik de waardering momenteel te gek voor woorden. De koers naar mijn mening niet realistisch. Toch zullen indexfondsen verplicht tegen deze prijzen de stukken op moeten opnemen?

Ik kan me inbeelden dat tegen deze beurswaarde het Tesla aandeel al snel 1% van de totale indexwaarde zal vertegenwoordigen. Als het aandeel vervolgens 70% daalt kan dit een stevige impact hebben op de portefeuille waarde van veel index beleggers. Zijn er regels over het opnemen van nieuwkomers in S&P500 of Nasdaq index, want dit heeft wel degelijk en niet te onderschatten impact hierop.

Dit kan toch ook met een ene Apple, Microsoft of Amazon gebeuren?
Tesla zit overigens al lang in de welbekende besproken ETF's en beleggingsfondsen die in dit topic genoemd worden.
Ik denk dat de impact kleiner gaat zijn dan dat iedereen denkt, maar dat die ETF's die specifiek de S&P500 volgen straks wel gebruikt zouden kunnen worden voor een kleine " pump&dump scheme ", als in dat de prijs nu enorm wordt opgedreven/al is opgedreven en dat men straks de boel dumpt tegen deze hogere prijzen omdat er veel vraag zal zijn naar Tesla aandelen voor een korte periode.
Dat is denk ik waar deze hele koersstijging op dit moment op is gebaseerd: puur inkopen omdat er straks wel iemand zal zijn die jouw stukken voor elke prijs wel wil kopen.

[liptonicee]

Deveon schreef op woensdag 2 december 2020 @ 12:43:
[...]

Van 499 bedrijven moeten ze 1% verkopen en van één 100%. Ik denk niet het aanzienlijk impact heeft op de rest. Zelfs al gaat Tesla failliet in de S&P dan kost het maar 1% op de totale koers.

Dit gaat niet op bij ETFs die een allocatie hebben op basis van de market cap (wat dus het geval is bij de meeste S&P500 trackers). Enkel bij een unweighted index klopt deze stelling.

Op basis van de huidige Tesla market cap (550B) en de S&P500 cap (27T), zou Tesla >2% van de S&P500 vertegenwoordigen.

[ Voor 10% gewijzigd door liptonicee op 02-12-2020 13:00 ]

[Open Outcry]

Longcat schreef op woensdag 2 december 2020 @ 10:11:
Ik ben me ervan bewust dat ik, met oa writser, gezien wordt als onderdeel van de zuremannenbrigade. Beleggen in individuele aandelen is super interessant en ik zou jullie ook graag helpen bij analyses op aandelen, maar als mijn aanname klopt (en er is geen of zeer beperkt sprake van analyse) dan heeft het niet veel zin en kan ik beter het evangelie van ETF's en beleggingsfondsen verkondigen.

Ik sluit me aan bij de zure (oude) mannen. Daarbij wil ik absoluut niet roepen dat ik het goed doe of dat mijn visie beter is dan dat van een ander, maar afhankelijk van hoeveel risico je wil aanvaarden (en daarbij dus ook hoeveel verlies je écht bereid bent te nemen) past mijn/onze aanpak beter dan op sentiment handelen.

Het is absoluut niet dat ik het mensen die afgelopen zomer startten niet gun, ik heb immers diezelfde periode ook meegemaakt en ook daar de weg naar boven meegefietst. Hou in je achterhoofd dat het achteraf gezien best lastig bleek te zijn om een verkeerde gok te maken in de afgelopen maanden. Dus bedenk voor de toekomst heel goed of je succes wel echt alpha was, of gewoon beta.

Ik stel mezelf voor iedere beslissing letterlijk de vraag "waarom denk ik het beter te weten dan alle andere marktpartijen?", met de kanttekening dat ik door axiomatisch voorbehoud waarschijnlijk minder informatie heb dan al die andere marktpartijen bij elkaar. Soms denk je dat je een edge hebt, maar besef dan heel goed dat als jij iets nieuws leert, dit nagenoeg altijd bij anderen al bekend is en dus al in de prijs verwerkt is.

Als je dan compleet risicomijdend bent zul je o.b.v. de voorgaande alinea nooit stukken aankopen, dus ik ben ook niet compleet risicomijdend. Wel moet ik mezelf overtuigen van het feit dat de markt het deels verkeerd ziet.

[Pistachenootje]

Ik zie bij mij DeGiro rekeningoverzicht ineens staan:
Service-fee: € -10,01
B.T.W. : € -2,10

Iemand die weet wat dit is? Ik heb het nog niet gezien. Anders bel ik ze straks even.

Edit: ah ik denk dat ik het al gevonden heb. 0.2% om beleggingsfondsen buiten de kernselectie aan te houden. Jammer. https://www.degiro.nl/data/pdf/Tarievenoverzicht.pdf

[ Voor 32% gewijzigd door Pistachenootje op 02-12-2020 13:03 ]

[HEA220]

Pistachenootje schreef op woensdag 2 december 2020 @ 13:00:
Ik zie bij mij DeGiro rekeningoverzicht ineens staan:
Service-fee: € -10,01
B.T.W. : € -2,10

Iemand die weet wat dit is? Ik heb het nog niet gezien. Anders bel ik ze straks even.

Edit: ah ik denk dat ik het al gevonden heb. 0.2% om beleggingsfondsen buiten de kernselectie aan te houden. Jammer. https://www.degiro.nl/data/pdf/Tarievenoverzicht.pdf

Jaja, je triodos groenfondsen zeker

[Pistachenootje]

HEA220 schreef op woensdag 2 december 2020 @ 13:04:
[...]
Jaja, je triodos groenfondsen zeker

Precies. Ben benieuwd wat er aan belastingvoordeel gaat overblijven na aftrek van alle kosten

[Sorcerer8472]

JohanNL schreef op woensdag 2 december 2020 @ 12:50:
[...]


Dit kan toch ook met een ene Apple, Microsoft of Amazon gebeuren?
Tesla zit overigens al lang in de welbekende besproken ETF's en beleggingsfondsen die in dit topic genoemd worden.
Ik denk dat de impact kleiner gaat zijn dan dat iedereen denkt, maar dat die ETF's die specifiek de S&P500 volgen straks wel gebruikt zouden kunnen worden voor een kleine " pump&dump scheme ", als in dat de prijs nu enorm wordt opgedreven/al is opgedreven en dat men straks de boel dumpt tegen deze hogere prijzen omdat er veel vraag zal zijn naar Tesla aandelen voor een korte periode.
Dat is denk ik waar deze hele koersstijging op dit moment op is gebaseerd: puur inkopen omdat er straks wel iemand zal zijn die jouw stukken voor elke prijs wel wil kopen.

Passieve indexfondsen moeten straks wel degelijk op één dag kopen. Dat gaat een dure grap worden voor ze waarschijnlijk, want iedereen weet dit. En waarom zou je dan vanuit liefdadigheid het onder de mogelijke prijs verkopen aan ze?

Persoonlijk ben ik van plan om mijn hele positie TSLA te verkopen op de 21e. Kan de beste of de slechtste keuze ooit zijn, en er zijn veel onbekende factoren zoals zeer grote kopers/verkopers die de koers totaal in de war kunnen schoppen.

Als de S&P-additie van Yahoo een indicatie is dan zal dit zeker een piekdag worden:
https://markets.financial...th=12&Symbol=537%3A453745 (7 december 1999)

Zie o.a. handelsvolume. Het is de grootste stijging van het aandeel op één dag ooit, ook al was het al een week bekend dat het eraan zat te komen. Na de toevoeging is het aandeel direct wat gedipt, maar daarna vrolijk verder gestegen tot de dotcom-bubbel barstte, wat vanaf 4 januari begon te gebeuren. Om eerlijk te zijn verwacht ik dat hetzelfde gebeurt met de EV-bubble, waar ook nog andere bedrijven in zitten die hier regelmatig genoemd worden, zoals NIO. Alleen vrees ik dat de toevoeging in dit geval de trigger kan zijn voor een sneller barsten van de bubbel.

Het kan nu natuurlijk anders lopen, zo is er nu veel meer automated trading dan vroeger volgens mij, maar de gegarandeerde massale inkoop door fondsen op 21 december lijkt zeker door het zeer hoge volume dat dit gaat veroorzaken niet anders dan een piek in beursprijs te kunnen worden.

Zit zelf te kijken waar ik na Tesla in kan investeren, maar alles ziet er bubbel-achtig uit, zelfs veel ETFs. INRG bijvoorbeeld, daar sta ik wel achter, maar het is ontzettend hard gestegen nu.

Persoonlijk vind ik het investeren in olie zoals Shell maatschappelijk onverantwoord en sowieso onverstandig. Er zit vanuit zowat de hele westerse wereld nieuw klimaatbeleid aan te komen wat het bestaansrecht alleen maar langzaam telkens verder zal doen afnemen. Denk ook binnenkort aan het bekendmaken van nieuw beleid van Biden, met bijv. bekendmakingen over wanneer er geen brandstofauto's meer verkocht mogen worden. Zowel voor het klimaat als voor je eigen portemonnee vind ik het onverantwoord.

[Zr40]

Pistachenootje schreef op woensdag 2 december 2020 @ 13:10:
[...]

Precies. Ben benieuwd wat er aan belastingvoordeel gaat overblijven na aftrek van alle kosten

Voor de volgende keer: er zijn meer groenfondsen dan die je via de beurs kan krijgen, die ook interessant kunnen zijn om langer dan de jaarwisseling aan te houden.

Dat is waar ik nu mee ben begonnen. Ik heb een kleine positie geopend in het Meewind groenfonds, en bij het bereiken van de eerder genoemde 1,33 portfolio delta grens open ik een nieuwe positie bij het CL Beheer groenfonds dat nu open staat. Deze fondsen leveren van zichzelf al uitzicht op een acceptabel rendement, dus zelfs zonder belastingvoordeel vind ik dit interessant in het kader van spreiding. In het geval van CL Beheer zorgt dit zelfs voor wat vastgoed exposure wat ik anders niet zou hebben.

[Deveon]

Sorcerer8472 schreef op woensdag 2 december 2020 @ 13:19:
[...]
Zit zelf te kijken waar ik na Tesla in kan investeren, maar alles ziet er bubbel-achtig uit, zelfs veel ETFs. INRG bijvoorbeeld, daar sta ik wel achter, maar het is ontzettend hard gestegen nu.

Hier ook druk aan het zoeken naar alternatieven, maar het wil nog niet echt lukken dus mogelijk verkoop ik slechts 30-40%. Veel kandidaten zie ik trouwens ook terug komen in de Innovation ETF van Ark Invest en daarmee blijf ik nog voor 10% in Tesla zitten, maar het is even afwachten hoe de powerplay over het beheer daarvan gaat aflopen en of Cathy Wood het voor het zeggen blijft houden.

[Deveon]

liptonicee schreef op woensdag 2 december 2020 @ 12:51:
[...]


Dit gaat niet op bij ETFs die een allocatie hebben op basis van de market cap (wat dus het geval is bij de meeste S&P500 trackers). Enkel bij een unweighted index klopt deze stelling.

Op basis van de huidige Tesla market cap (550B) en de S&P500 cap (27T), zou Tesla >2% van de S&P500 vertegenwoordigen.

Dat komt er dan toch op neer dat om 2% Tesla te krijgen ze daarvoor 2% Apple, 2% Microsoft, 2% Facebook, ect. moeten verkopen ongeacht of het weighted of unweighted is? Daarnaast is de S&P500 wel een Amerikaans dingetje. Vele hier zullen Tesla waarschijnlijk al in hun ETFs hebben zitten.

[Open Outcry]

Sorcerer8472 schreef op woensdag 2 december 2020 @ 13:19:
[...]

Persoonlijk vind ik het investeren in olie zoals Shell maatschappelijk onverantwoord en sowieso onverstandig. Er zit vanuit zowat de hele westerse wereld nieuw klimaatbeleid aan te komen wat het bestaansrecht alleen maar langzaam telkens verder zal doen afnemen. Denk ook binnenkort aan het bekendmaken van nieuw beleid van Biden, met bijv. bekendmakingen over wanneer er geen brandstofauto's meer verkocht mogen worden. Zowel voor het klimaat als voor je eigen portemonnee vind ik het onverantwoord.

Ik denk dat niemand zal ontkennen dat er een transitie gaande is. Ook de markt weet dit; die lezen dezelfde bronnen natuurlijk. Sterker nog, ik denk dat de markt ook andere bronnen raadplegen en er dan een iets genuanceerder beeld bij hebben.

Is olie eindig? Natuurlijk. Is er een toekomst mogelijk voor Shell als de focus volledig zou blijven bij olie? Natuurlijk niet. Gelukkig ziet Shell, anders dan een groot aantal andere conventionele oil majors, dat ook en zijn die oogkleppen er inmiddels af. Bekijk voor de fun eens wat bronnetjes over de toekomst die Shell zelf voor zich ziet.

En als je dan toch de vergelijking wil maken: in 2020 was de energieopbrengst uit schone bronnen binnen één van de wind farms van Shell (Dogger Bank, 480MW) ongeveer twee keer zo groot als het totaal van alle in 2019 geïnstalleerde zonnepanelen van Tesla (~210MW).

Of het onverantwoord is voor je eigen portemonnee hangt echt volledig af van de reden waarom je dit soort bedrijven in je portfolio zou hebben zitten. Weinig nuttigs over te zeggen, zonder te weten wat de afweging is geweest natuurlijk.

[Sorcerer8472]

Deveon schreef op woensdag 2 december 2020 @ 13:50:
[...]

Dat komt er dan toch op neer dat om 2% Tesla te krijgen ze daarvoor 2% Apple, 2% Microsoft, 2% Facebook, ect. moeten verkopen ongeacht of het weighted of unweighted is? Daarnaast is de S&P500 wel een Amerikaans dingetje. Vele hier zullen Tesla waarschijnlijk al in hun ETFs hebben zitten.

Het hangt af van de fondsvoorwaarden of men wel of niet al Tesla in hun bezit heeft lijkt me. Passieve fondsen mogen het niet al eerder inkopen. Hoewel banken dat natuurlijk voor ze kunnen doen en het dan aan hen verkopen.

En dit alles kan idd betekenen dat andere koersen op 21 december een deuk krijgen ja.

Ik weet nog niet of ik een klein stukje Tesla na 21 december aanhoud. Hangt af van wat er de komende weken en op de 21e gebeurt. Als het lekker hoog piekt dan verkoop ik op het moment waarvan ik dan vermoed dat het de piek wordt. Wellicht koop ik een dag later een klein stukje terug als er dan een dip volgt.

Open Outcry schreef op woensdag 2 december 2020 @ 13:55:
[...]

Is olie eindig? Natuurlijk. Is er een toekomst mogelijk voor Shell als de focus volledig zou blijven bij olie? Natuurlijk niet. Gelukkig ziet Shell, anders dan een groot aantal andere conventionele oil majors, dat ook en zijn die oogkleppen er inmiddels af. Bekijk voor de fun eens wat bronnetjes over de toekomst die Shell zelf voor zich ziet.

En als je dan toch de vergelijking wil maken: in 2020 was de energieopbrengst uit schone bronnen binnen één van de wind farms van Shell (Dogger Bank, 480MW) ongeveer twee keer zo groot als het totaal van alle in 2019 geïnstalleerde zonnepanelen van Tesla (~210MW).

Of het onverantwoord is voor je eigen portemonnee hangt echt volledig af van de reden waarom je dit soort bedrijven in je portfolio zou hebben zitten. Weinig nuttigs over te zeggen, zonder te weten wat de afweging is geweest natuurlijk.

Sorry maar Shell kan heel veel zeggen en aan heel veel greenwashing doen, maar hun oliebusiness is extreem veel groter dan hun groene business. Die is vrijwel niet bestaand vergeleken met hun oliebusiness. Zonder groene business zouden mensen minder excuses hebben om Shell als aandeel aan te houden, ik vermoed dat dat een grote rol speelt.

Op dit moment vind ik Shell zeker geen maatschappelijk verantwoorde investering, en er moet nog veel veranderen voordat dat wel zo is. Het staat nota bene in de top 10 van meest CO2-uitstotende bedrijven, en dat is exclusief de CO2 die wordt uitgestoten door jouw auto als je op hun brandstof rijdt.

Verder heb ik enkel mijn voorspelling over het verder dalen van Shell en andere oliemaatschappijen aangegeven. Dat zal doorzetten de komende jaren tenzij ze een extreem slimme pivot naar duurzaam weten te doen die wél iets voorstelt.

[ Voor 47% gewijzigd door Sorcerer8472 op 02-12-2020 14:00 ]

[Deveon]

Sorcerer8472 schreef op woensdag 2 december 2020 @ 13:55:
[...]

Het hangt af van de fondsvoorwaarden of men wel of niet al Tesla in hun bezit heeft lijkt me. Passieve fondsen mogen het niet al eerder inkopen. Hoewel banken dat natuurlijk voor ze kunnen doen en het dan aan hen verkopen.

Zoveel fondsen, zoveel voorwaarden. Van wat ik ervan begreep zijn er ook fondsen die enkel garanderen dat de aankoper het rendement van S&P500 krijgt, maar onderliggend daarvan kunnen afwijken. Hierbij is het strikt volgen van de S&P niet meer dan een hedge. De komende twee weken wacht ik het nog even af, ik heb meerdere pricetargets in gedachte waarbij ik ga verkopen en probeer emotie eruit te halen door dit niet "on-the-fly" te bepalen.

[writser]

Zr40 schreef op woensdag 2 december 2020 @ 13:27:
[...]

Voor de volgende keer: er zijn meer groenfondsen dan die je via de beurs kan krijgen, die ook interessant kunnen zijn om langer dan de jaarwisseling aan te houden.

Dat is waar ik nu mee ben begonnen. Ik heb een kleine positie geopend in het Meewind groenfonds, en bij het bereiken van de eerder genoemde 1,33 portfolio delta grens open ik een nieuwe positie bij het CL Beheer groenfonds dat nu open staat. Deze fondsen leveren van zichzelf al uitzicht op een acceptabel rendement, dus zelfs zonder belastingvoordeel vind ik dit interessant in het kader van spreiding. In het geval van CL Beheer zorgt dit zelfs voor wat vastgoed exposure wat ik anders niet zou hebben.

Misschien kijk ik naar een ander fonds, maar heb je het over deze: https://meewind.nl/fonds/regionaal-duurzaam ? 3% instapkosten, E25 per redemptie en 1.7% lopende kosten? Ik steek m'n geld nog liever in de fik.

[Pistachenootje]

Zr40 schreef op woensdag 2 december 2020 @ 13:27:
[...]

Voor de volgende keer: er zijn meer groenfondsen dan die je via de beurs kan krijgen, die ook interessant kunnen zijn om langer dan de jaarwisseling aan te houden.

Dat is waar ik nu mee ben begonnen. Ik heb een kleine positie geopend in het Meewind groenfonds, en bij het bereiken van de eerder genoemde 1,33 portfolio delta grens open ik een nieuwe positie bij het CL Beheer groenfonds dat nu open staat. Deze fondsen leveren van zichzelf al uitzicht op een acceptabel rendement, dus zelfs zonder belastingvoordeel vind ik dit interessant in het kader van spreiding. In het geval van CL Beheer zorgt dit zelfs voor wat vastgoed exposure wat ik anders niet zou hebben.

Interessant ja. Meewind had ik al bekeken maar ik vond de rendementen in deze grafiek over de afgelopen 5 jaar erg tegenvallen. Sommige fondsen hebben zelfs geld verloren over 5-6 jaar. Hoe kijk jij daar tegen aan?

0 rendement zou natuurlijk niet direct erg zijn voor het belastingvoordeel maar er komen ook nog wat kosten bij kijken. Triodos Groenfonds heeft dan nog 1,83% gehaald over de afgelopen 5 jaar.

CL Beheer heb ik nog niet bekeken. Zal ik gaan doen.

Anders geen vast goed exposure? Had jij niet een plukje NT?

[Zr40]

writser schreef op woensdag 2 december 2020 @ 14:19:
[...]


Misschien kijk ik naar een ander fonds, maar heb je het over deze: https://meewind.nl/fonds/regionaal-duurzaam ? 3% instapkosten, E25 per redemptie en 1.7% lopende kosten? Ik steek m'n geld nog liever in de fik.

Ja, dat is matig. Je moet vooral niet ieder jaar uitstappen in februari en in november weer instappen.

Die van CL Beheer vind ik iets interessanter. Maar ook hier: niet bedoeld om jaarlijks in- en uit te stappen. Sterker nog, dat kan daar pas na 4 jaar.

[Leaguer]

Zr40 schreef op woensdag 2 december 2020 @ 14:25:
[...]

Ja, dat is matig. Je moet vooral niet ieder jaar uitstappen in februari en in november weer instappen.

Die van CL Beheer vind ik iets interessanter. Maar ook hier: niet bedoeld om jaarlijks in- en uit te stappen. Sterker nog, dat kan daar pas na 4 jaar.

Ze hebben allebei extreme kosten. Dit haal ik uit de EBI bij CL Beheer groenwoningenfonds. Zit je aan 5% kosten p.j.(!)

[Pistachenootje]

Op zich zijn al die kosten natuurlijk een nadeel maar als je na aftrek van die kosten nog steeds een mooi rendement over zou houden maakt het mij weinig uit.

Ik heb me er nog niet in verdiept maar dit zegt CL Beheer: "Verwacht effectief jaarrendement is 7,9%* (exclusief belastingvoordeel)".

Gevalletje 'if it sounds too good to be true, it probably is'?

[Zr40]

Pistachenootje schreef op woensdag 2 december 2020 @ 14:24:
[...]

Interessant ja. Meewind had ik al bekeken maar ik vond de rendementen in deze grafiek over de afgelopen 5 jaar erg tegenvallen. Sommige fondsen hebben zelfs geld verloren over 5-6 jaar. Hoe kijk jij daar tegen aan?

Je kijkt naar de intrinsieke waarde. Het zaagtandpatroon wordt veroorzaakt door het uitkeren van dividend. Je kan beter kijken naar het tabje 'Historisch rendement'. Dat is overigens wel na aftrek van kosten.

Anders geen vast goed exposure? Had jij niet een plukje NT?

Die paar honderd euro aan NT World? Als daar al iets van vastgoed in zit stelt dat niets voor.

Leaguer schreef op woensdag 2 december 2020 @ 14:30:
[...]
Ze hebben allebei extreme kosten. Dit haal ik uit de EBI bij CL Beheer groenwoningenfonds. Zit je aan 5% kosten p.j.(!)

[Afbeelding]

Het is feitelijk een vastgoedfonds en ze maken gebruik van vreemd vermogen (hypotheek). Daar betalen ze rente over. Daarnaast beheren ze ook daadwerkelijk hun vastgoed. Beide items staan opgenomen als werkelijke kosten in de EBI.

Een hypotheek is in theorie nog vermijdbaar (of dat wenselijk is is een tweede), maar exploitatiekosten heb je bij ieder vastgoed.

Pistachenootje schreef op woensdag 2 december 2020 @ 14:36:
Op zich zijn al die kosten natuurlijk een nadeel maar als je na aftrek van die kosten nog steeds een mooi rendement over zou houden maakt het mij weinig uit.

Ik heb me er nog niet in verdiept maar dit zegt CL Beheer: "Verwacht effectief jaarrendement is 7,9%* (exclusief belastingvoordeel)".

Gevalletje 'if it sounds too good to be true, it probably is'?

Maximaal 60% wordt gefinancierd met vreemd vermogen. Zonder vreemd vermogen zou het effectief jaarrendement een stuk lager zijn.

En ja, risicoloos is een vastgoedfonds zeker niet. Zie het maar eens te verkopen wanneer niemand wil huren en de woningmarkt niet meewerkt.

[Sorcerer8472]

Deveon schreef op woensdag 2 december 2020 @ 14:01:
[...]

Zoveel fondsen, zoveel voorwaarden. Van wat ik ervan begreep zijn er ook fondsen die enkel garanderen dat de aankoper het rendement van S&P500 krijgt, maar onderliggend daarvan kunnen afwijken. Hierbij is het strikt volgen van de S&P niet meer dan een hedge. De komende twee weken wacht ik het nog even af, ik heb meerdere pricetargets in gedachte waarbij ik ga verkopen en probeer emotie eruit te halen door dit niet "on-the-fly" te bepalen.

Ben wel benieuwd welke targets jij in gedachten hebt. En geef jij je orders vóórdat de markten openen al? Of kijk je eerst even een uurtje ofzo wat er gebeurt?

Als de percentages van Yahoo gehaald zouden worden (+25% op de dag van inclusion) dan zou de koersstijging per aandeel meer dan $100 zijn. Op één dag.

[Maracas10]

Wat vinden jullie hier van Plug Power? Toch wel flink ingezakt de afgelopen dagen.. heb al een redelijk grote positie in het bedrijf, maar denk er aan om meer van te kopen.

Hebben jullie verder misschien nog pareltjes waar ik naar kan kijken?

[page404]

JohanNL schreef op vrijdag 20 november 2020 @ 12:46:
[...]


Als ik inlog in mijn account wordt ik ook gewaarschuwd dat ik deze stappen moet ondernemen, mail is valide!

Ik ben flink pissig geworden van die mail. Ze dreigen ook letterlijk je tegoeden te bevriezen idd als je niet op tijd reageert. Ik heb inmiddels een officiële klacht ingediend en heb aangegeven dat ik naar de AP stap als ze daar niet mee stoppen. Er is namelijk nauwelijks validiteit in de eisen die ze stellen en de sancties die ze hebben op het niet doen. Zo hoeven ze helemaal geen nieuwe ID van je op te vragen als je dat in het verleden al hebt gedaan. Ze weten dan al wie je bent. En dan MOET je je gsm nummer opnieuw bevestigen terwijl je die nota bene gebruikt voor 2FA. FFS. En het arrogante kuttoontje van ze ben ik al lang beu. Ik ga kijken of ik naar IB over kan stappen. Ik heb bij Binck met mijn gezin bijna 50.000€ uitstaan, ik laat me niet zo behandelen hoor.

[Qunix]

2FA via SMS? Wauw, dat is ouderwets.

[Longcat]

Sorcerer8472 schreef op woensdag 2 december 2020 @ 13:55:
[...]

Het hangt af van de fondsvoorwaarden of men wel of niet al Tesla in hun bezit heeft lijkt me. Passieve fondsen mogen het niet al eerder inkopen.

Passieve fondsen hebben ook gewoon een tracking error.

Grote kans dat je gaat ontdekken dat "there ain't no such thing as a free lunch". Jij en heel Robin Hood en /r/wsb hebben zich volgevreten met TSLA. Dat geeft ook de nodige verkoopdruk op de 21e, zeker als er geen (harde) stijging plaatsvindt.

[ Voor 33% gewijzigd door Longcat op 02-12-2020 15:07 ]

[Sorcerer8472]

Longcat schreef op woensdag 2 december 2020 @ 15:04:
[...]

Passieve fondsen hebben ook gewoon een tracking error.

Grote kans dat je gaat ontdekken dat "there ain't no such thing as a free lunch". Jij en heel Robin Hood en /r/wsb hebben zich volgevreten met TSLA. Dat geeft ook de nodige verkoopdruk op de 21e, zeker als er geen (harde) stijging plaatsvindt.

Zou ook goed kunnen. Uiteindelijk is het een gok inderdaad. Maar there's no such thing as free lunch kun je over Tesla in het algemeen wel zeggen. Ergens is het gewoon een pyramidespel zelfs.

En vandaag in de eerste 5 minuten is Tesla al ontzettend gedaald vergeleken met close gisteren.

[Deveon]

Sorcerer8472 schreef op woensdag 2 december 2020 @ 14:47:
[...]

Ben wel benieuwd welke targets jij in gedachten hebt. En geef jij je orders vóórdat de markten openen al? Of kijk je eerst even een uurtje ofzo wat er gebeurt?

Mijn targets zijn ongeacht de datum en heb momenteel geen orders uit staan. Zeker de komende twee weken is het name even afwachten. Dat er nu wat lucht uit de bubbel gaat had ik eigenlijk niet verwacht, maar wel logisch gezien recente run up. Never a dull moment.

Maracas10 schreef op woensdag 2 december 2020 @ 14:47:
Wat vinden jullie hier van Plug Power? Toch wel flink ingezakt de afgelopen dagen.. heb al een redelijk grote positie in het bedrijf, maar denk er aan om meer van te kopen.

Hebben jullie verder misschien nog pareltjes waar ik naar kan kijken?

In waterstof zit net zoveel hype als in EVs op het moment. Nu zie ik waterstof voorlopig nog niet als een duurzaam (teveel verliezen en te duur) alternatief op traditionele brandstoffen en de infrastructuur is vergelijkbaar, dus waarom niet inzetten op een partij die zich met beide bezig houd (zoals Shell)? De wereld is namelijk voorlopig nog lang niet klaar met de traditionele bronnen. In China worden kolencentrales nog steeds bijgebouwd omdat de vraag enorm is ondanks dat ze ook één van de grootste investeerders zijn in wind en zon.

[Tehh]

Zr40 schreef op woensdag 2 december 2020 @ 12:49:
@Tehh Wat betreft liquidatie, het is maar net waar je voorkeur ligt. Er is geen betere/slechtere methode. Maar als je doel is om niet meer met de individuele aandelen bezig te hoeven zijn, waarom zou je dan juist met de individuele aandelen bezig gaan om te bepalen wanneer je ze eindelijk verkoopt?

Tjah, FOMO / hebberig hé
Ik heb 't maar even gerelativeerd en zojuist tijdens een vergadering gewoon de hele zooi verkocht. Nu nog even nadenken of ik dit in de aandelen van mijn werk wil stoppen of dat ik het weghaal bij deze broker. Als ik dit in de aandelen van mijn werk stop heb ik bijna 10% van mijn belegde vermogen daarin zitten. Enerzijds heb ik er wel vertrouwen in maar aan de andere kant leid dat tot een vrij forse exposure richting China. En ik ben ook al voor mijn inkomen afhankelijk van het voortbestaan van dat bedrijf.

[freakaleek]

Zr40 schreef op woensdag 2 december 2020 @ 09:09:
[...]

Op welke manier haal je deze data uit IB?

Ik kan mij nog voorstellen dat je het resultaat ziet aan het einde van de eerste dag. Het nulpunt zou dan een dag eerder liggen.

Eigenlijk heel simpel: een custom report met als time period `since inception', frequency `daily' en performance measure `TWR', en dan exporteren als CSV.

Een dag eerder beginnen (26 januari i.p.v. 27 januari) kan niet, want geen optie in het custom date menu. Start ik op 28 januari dan overlappen ze (bijna), maar beginnen ze dan niet op 0% TWR

Meten vanaf 28 januari geeft wel een eerlijkere vergelijking denk ik, dus wellicht dat ik dat aanhoud.

[JohanNL]

Qunix schreef op woensdag 2 december 2020 @ 15:02:
2FA via SMS? Wauw, dat is ouderwets.

En soms gaat hij uit en heb je helemaal geen 2FA meer, want *storing*
Dan heb je enkel nog een gebruikersnaam met maximaal 12 tekens geloof ik en een wachtwoord van ongeveer diezelfde lengte, waarin enkel letters en cijfers mogen

Heel slecht inderdaad, maar voor de rest hebben ze wel een heel fijn en snel platform over het algemeen, dus ik neem die paar gebreken voor lief.

[JohanNL]

page404 schreef op woensdag 2 december 2020 @ 14:56:
[...]

Ik ben flink pissig geworden van die mail. Ze dreigen ook letterlijk je tegoeden te bevriezen idd als je niet op tijd reageert. Ik heb inmiddels een officiële klacht ingediend en heb aangegeven dat ik naar de AP stap als ze daar niet mee stoppen. Er is namelijk nauwelijks validiteit in de eisen die ze stellen en de sancties die ze hebben op het niet doen. Zo hoeven ze helemaal geen nieuwe ID van je op te vragen als je dat in het verleden al hebt gedaan. Ze weten dan al wie je bent. En dan MOET je je gsm nummer opnieuw bevestigen terwijl je die nota bene gebruikt voor 2FA. FFS. En het arrogante kuttoontje van ze ben ik al lang beu. Ik ga kijken of ik naar IB over kan stappen. Ik heb bij Binck met mijn gezin bijna 50.000€ uitstaan, ik laat me niet zo behandelen hoor.

Je hebt gelijk, maar ik zou het ook niet groter maken dan het is.
Zo'n klachtenprocedure kan heel veel tijd van zich vragen en ik vraag mij af of je er uiteindelijk iets mee op gaat schieten, maar je mag het doen uiteraard.

Het is ook geen garantie dat het bij IB allemaal beter zal zijn, in denk juist zelf dat je het qua service niet veel beter kan krijgen dan bij Binck, als particulier zijnde.
Qua kosten dan wel weer erg lucratief om over te stappen.

[ Voor 9% gewijzigd door JohanNL op 02-12-2020 16:12 ]

[page404]

JohanNL schreef op woensdag 2 december 2020 @ 16:10:
[...]


Je hebt gelijk, maar ik zou het ook niet groter maken dan het is.
Zo'n klachtenprocedure kan heel veel tijd van zich vragen en ik vraag mij af of je er uiteindelijk iets mee op gaat schieten, maar je mag het doen uiteraard.

Het is ook geen garantie dat het bij IB allemaal beter zal zijn, in denk juist zelf dat je het qua service niet veel beter kan krijgen dan bij Binck, als particulier zijnde.
Qua kosten dan wel weer erg lucratief om over te stappen.

Vind je de service van Binck goed dan? Jaren achtereen wel hogere tarieven rekenen, maar 0 innovatie. Helemaal niks. Zoiets simpel als password regels die in 2020 thuishoren hebben al geen prioriteit (ik heb ze er jaren geleden al op aangesproken). Jij vindt de app en website handig, maar eerlijk gezegd vond ik die van DeGiro beter. En dan moet je proberen een order te plaatsen als er even wat meer volatiliteit is, nou vergeet het maar. Vinden ze zelf doodnormaal hoor, nog geen excuses.
Maar ik vrees dat je gelijk hebt en dat er in Nld niet echt iets beters te vinden is. Ik ga nog naar wat manieren zoeken om ze terug te treiteren in de tussentijd.

[Maracas10]

Deveon schreef op woensdag 2 december 2020 @ 15:51:
[...]

Mijn targets zijn ongeacht de datum en heb momenteel geen orders uit staan. Zeker de komende twee weken is het name even afwachten. Dat er nu wat lucht uit de bubbel gaat had ik eigenlijk niet verwacht, maar wel logisch gezien recente run up. Never a dull moment.


[...]

In waterstof zit net zoveel hype als in EVs op het moment. Nu zie ik waterstof voorlopig nog niet als een duurzaam (teveel verliezen en te duur) alternatief op traditionele brandstoffen en de infrastructuur is vergelijkbaar, dus waarom niet inzetten op een partij die zich met beide bezig houd (zoals Shell)? De wereld is namelijk voorlopig nog lang niet klaar met de traditionele bronnen. In China worden kolencentrales nog steeds bijgebouwd omdat de vraag enorm is ondanks dat ze ook één van de grootste investeerders zijn in wind en zon.

Goed punt! Zit hier ook niet voor de korte termijn maar om het echt jaren te houden. Zelf geloof ik wel in waterstof, maar het is inderdaad nog verre van ''normaal''. Met de duurzaamheidsverdragen die zijn/volgen geloof ik echter wel in een succesvolle rit voor Plug Power. We will see! Waar beleg jij zo in als ik vragen mag?

Zoveel bedrijven/keuze tegenwoordig.

[JohanNL]

page404 schreef op woensdag 2 december 2020 @ 16:28:
[...]

Vind je de service van Binck goed dan? Jaren achtereen wel hogere tarieven rekenen, maar 0 innovatie. Helemaal niks. Zoiets simpel als password regels die in 2020 thuishoren hebben al geen prioriteit (ik heb ze er jaren geleden al op aangesproken). Jij vindt de app en website handig, maar eerlijk gezegd vond ik die van DeGiro beter. En dan moet je proberen een order te plaatsen als er even wat meer volatiliteit is, nou vergeet het maar. Vinden ze zelf doodnormaal hoor, nog geen excuses.
Maar ik vrees dat je gelijk hebt en dat er in Nld niet echt iets beters te vinden is. Ik ga nog naar wat manieren zoeken om ze terug te treiteren in de tussentijd.

De app is echt erg basic, bijna waardeloos te noemen, je ziet daar inderdaad dat ze er ooit meer zijn begonnen maar niet hebben afgemaakt.
Maar de web interface is prima en qua order uitvoering zijn ze vrijwel altijd snel&correct in mijn ervaring, net als een klantenservice die expertise in huis heeft.
Wellicht maakt ze dat dan ook weer een beetje elitair en zijn ze best duur vergeleken met andere brokers, maar qua service krijg je zover ik weet eigenlijk niets beters bij een Nederlandse broker / die op de Nederlandse markt inspeelt.

[Deveon]

Maracas10 schreef op woensdag 2 december 2020 @ 16:34:
[...]
Waar beleg jij zo in als ik vragen mag?

Zoveel bedrijven/keuze tegenwoordig.

Met name Tesla, oftewel de enige echte "the next Tesla". Ik zie overigens geen andere bedrijven die zo een stabiel groeipad laten zien, ondanks de (te) hoge waardering op het moment. Inhoudelijk heb ik in dit topic daar inmiddels wel genoeg (lees: teveel) over benoemd

[flyguy]

Je kan veel van Tesla zeggen maar stabiel groeipad is erg discutabel. Ze hadden in H1 2019 enorme problemen met liquiditeit... Ze hebben meer geluk (bij gebrek aan een beter woord) dat hun koers zo hoog klom/staat waardoor ze dit konden ombuigen.

[Cocytus]

page404 schreef op woensdag 2 december 2020 @ 16:28:
[...]

Vind je de service van Binck goed dan? Jaren achtereen wel hogere tarieven rekenen, maar 0 innovatie. Helemaal niks. Zoiets simpel als password regels die in 2020 thuishoren hebben al geen prioriteit (ik heb ze er jaren geleden al op aangesproken). Jij vindt de app en website handig, maar eerlijk gezegd vond ik die van DeGiro beter. En dan moet je proberen een order te plaatsen als er even wat meer volatiliteit is, nou vergeet het maar. Vinden ze zelf doodnormaal hoor, nog geen excuses.
Maar ik vrees dat je gelijk hebt en dat er in Nld niet echt iets beters te vinden is. Ik ga nog naar wat manieren zoeken om ze terug te treiteren in de tussentijd.

Lijkt me zonde van je tijd en slecht voor je bloeddruk. De helpdeskmedewerker die je mail beantwoord neemt jouw getreiter niet mee naar huis. Jij wel. Ik snap de impuls, maar het heeft geen zin. Neem het aan van een ervaringsdeskundige

[Zr40]

Het beste wat je kan doen is overstappen naar een andere broker. Dat komt dan wellicht nog terug in de cijfers bij management, maar doe het vooral voor jezelf. Het scheelt je zo veel frustratie.

[Deveon]

flyguy schreef op woensdag 2 december 2020 @ 17:48:
Je kan veel van Tesla zeggen maar stabiel groeipad is erg discutabel. Ze hadden in H1 2019 enorme problemen met liquiditeit... Ze hebben meer geluk (bij gebrek aan een beter woord) dat hun koers zo hoog klom/staat waardoor ze dit konden ombuigen.

Klopt als een bus en vandaag staat de koers 11x zo hoog als toen. De koers schoot pas omhoog toen de liquiditeit in orde was, niet andersom. Vergeet niet dat Tesla 5 jaar lang rond de $50 heeft gezet (split adjusted).

[page404]

@Zr40 @Cocytus @JohanNL jullie hebben natuurlijk gewoon gelijk. Ik ga nog wel de klacht bij de AP neerleggen, want ze gaan gewoon buiten hun boekje, en daarna laat ik het maar rusten. Ik zal in elk geval nergens reclame voor ze maken...

[Rukapul]

Zr40 schreef op woensdag 2 december 2020 @ 13:27:
[...]

Voor de volgende keer: er zijn meer groenfondsen dan die je via de beurs kan krijgen, die ook interessant kunnen zijn om langer dan de jaarwisseling aan te houden.

Het is eerder andersom: er zijn bijzonder weinig groenfondsen die je in je portefeuille wil hebben en er zijn nog maar heel weinig die zich lenen voor relatief veilige en effectieve belastingarbitrage. Misschien zelfs maar 1 of 2.

Het is geen toeval dat Triodos hier genoemd wordt. Ik ben een paar jaar geleden door de hele lijst gegaan.

[TheDeuce]

Niet onbelangrijk voor beleggers in dollar genoteerde aandelen: de dollar is behoorlijk gedaald de laatste maanden, zo’n 10% ten opzichte van de euro sinds april/mei dit jaar. Je portefeuille met dollar genoteerde aandelen is daarom minder waard in euro’s. Voordeel is dat je bij nieuwe (maandelijkse) inleg wel meer dollars en dus aandelen koopt voor dezelfde hoeveelheid euro’s.

[Murphy78]

writser schreef op dinsdag 1 december 2020 @ 22:26:
[...]


Leuk, ik heb zelf ook een bescheiden pokerachtergrond. Nog wel wat mensen in dit topic. Relatief veel succesvolle (waarmee ik niet wil zeggen dat ik dat was ) pokerspelers belanden uiteindelijk ook in de financiële wereld.

Betreft je vraag: ik zou verreweg de meeste mensen überhaupt niet aanraden om in individuele aandelen te beleggen. Is het realistisch om te denken dat je als hobby, vanaf je laptopje, structureel de beurs kan verslaan? Nee, dat denk ik niet. En zelfs al kun je dat, is het dan de moeite waard om daar honderden uren in te steken voor, ik zeg maar wat, een procentje outperformance per jaar? Voor verreweg de meeste beleggers absoluut niet.

Er is natuurlijk wel een verschil tussen beleggen voor de lol en daadwerkelijk alpha genereren, outperformen, of hoe je het ook wil noemen. Net als bij poker is er niks mis mee om soms de strijd aan te gaan met de concurrentie, ter leering ende vermaeck. Ik zou het alleen niet met al je geld doen, tenzij je zeker weet dat je een edge hebt. Bij sommige mensen valt op een gegeven moment het kwartje en dan zien ze in hoeveel er nog te leren valt. Conscious incompetence, om even een dure maar mooie term te gebruiken. En als je zover bent kun je zelf beslissen of je het ziet zitten (en het leuk vind) om je serieus te gaan verdiepen.

Het grote risico bij zowel poker als beleggen is dat het veel bevredigender is, op de korte termijn, om gewoon lekker te klikken en met geld te smijten, zonder je ooit af te vragen of je een edge hebt op je concurrenten en wat die edge dan precies inhoudt. Een aandeel Shell kopen is leuk, maar het bedrijf Shell waarderen is een hels karwei dat voor mij persoonlijk veel te moeilijk is. Er zijn meerdere wegen naar Rome, maar naar mijn mening moet je pas een individueel aandeel kopen als je het kan waarderen (en dat ook gedaan hebt). En je hebt een zeer gezonde dosis respect voor de efficiënte markt nodig. Het beginpunt is in principe dat de markt efficiënt is.

Goed advies, bedankt!

[phantom09]

Tehh schreef op woensdag 2 december 2020 @ 12:46:


Dus mede dankzij de post van @Miki ben ik maar weer eens gaan nadenken. Gezien de onrust die individuele aandelen met zich mee brengen en de rust die @Longcat omschrijft met ETF/fondsen (welke ik ook herken van de eerste periode dat ik alleen in ETFs belegde) overweeg ik ook om mijn individuele posities te liquideren.
Maar hoe doe je dat eigenlijk? Door de zure appel heen bijten en alles in 1 keer verkopen? Verkoopdoelen stellen per aandeel? En daar komt dan de werkelijke aard om de hoek kijken: FOMO / hebberigheid. De meeste aandelen hebben veel potentie, met koersdoelen die tot wel 60% hoger staan dan de huidige koers. En wat te doen met het aandeel van het bedrijf waar ik werk, daar ligt het koersdoel ook hoger en daar heb ik tenminste wél wat gevoel bij.
Ik overweeg nu om alles m.u.v. aandelen in het bedrijf waar ik werk te verkopen en daarvan de positie in het aandeel van het bedrijf waar ik werk te vergroten. Die geeft toch geen real time koersinformatie en daarmee ook wat rust.

Zie niet in waarom je al je individuele aandelen zou moeten verkopen. Hou deze lekker aan en gebruik al je nieuwe inleg om ETF's mee te kopen.

[phantom09]

page404 schreef op woensdag 2 december 2020 @ 14:56:
[...]

Ik ben flink pissig geworden van die mail. Ze dreigen ook letterlijk je tegoeden te bevriezen idd als je niet op tijd reageert. Ik heb inmiddels een officiële klacht ingediend en heb aangegeven dat ik naar de AP stap als ze daar niet mee stoppen. Er is namelijk nauwelijks validiteit in de eisen die ze stellen en de sancties die ze hebben op het niet doen. Zo hoeven ze helemaal geen nieuwe ID van je op te vragen als je dat in het verleden al hebt gedaan. Ze weten dan al wie je bent. En dan MOET je je gsm nummer opnieuw bevestigen terwijl je die nota bene gebruikt voor 2FA. FFS. En het arrogante kuttoontje van ze ben ik al lang beu. Ik ga kijken of ik naar IB over kan stappen. Ik heb bij Binck met mijn gezin bijna 50.000€ uitstaan, ik laat me niet zo behandelen hoor.

Denk je dat Binck de enige die dit doet? Ik zat vroeger bij de bank of Scotland waar ik al een keer een ID naar gestuurd heb, en dit opnieuw moest doen. En nog wel een andere bank waar dit ook moest.
Daarom ga ik niet boos weglopen omdat ik weiger opnieuw de ID op te sturen.
En wie zegt dat de nieuwe broker waar je naar toe gaat dit ook niet vraagt?

[ Voor 3% gewijzigd door phantom09 op 02-12-2020 22:11 ]

[phantom09]

Maracas10 schreef op woensdag 2 december 2020 @ 14:47:
Wat vinden jullie hier van Plug Power? Toch wel flink ingezakt de afgelopen dagen.. heb al een redelijk grote positie in het bedrijf, maar denk er aan om meer van te kopen.

Hebben jullie verder misschien nog pareltjes waar ik naar kan kijken?

Bedrijf bestaat al lang en heeft een negatieve income?

https://www.marketwatch.c...-profile?mod=mw_quote_tab

[Baytep]

Heeft iemand vorig jaar minimaal 1000 Euro bij Binck belegd voor de 100 Euro bonus, en en het er al weer afgehaald?
Ik vraag me af of je gewoon de rekening kunt beeindigen, of dat er nog een addertje onder het gras zit.

[Tim0252]

Goedemorgen!

Gewoon uit interesse vraag ik mij af hoe mensen aankijken tegen aandelen als:
-Fastnet
-Alfen

[oscar82]

Baytep schreef op donderdag 3 december 2020 @ 07:24:
Heeft iemand vorig jaar minimaal 1000 Euro bij Binck belegd voor de 100 Euro bonus, en en het er al weer afgehaald?
Ik vraag me af of je gewoon de rekening kunt beeindigen, of dat er nog een addertje onder het gras zit.

Ik heb het er nog niet afgehaald omdat ook de 100 bonus minstens 12 maanden belegd moet blijven. Dus check even wanneer die van jou belegd is. Was bij mij 2e helft december. Daarna voldoe je gewoon aan de actievoorwaarden en ga ik niet uit van addertjes.

[Xanaroth]

Tehh schreef op woensdag 2 december 2020 @ 15:57:
[...]
En ik ben ook al voor mijn inkomen afhankelijk van het voortbestaan van dat bedrijf.

IMO geef je hiermee je eigen antwoord. Je zegt eigenlijk al 'overweight' in het bedrijf te zitten voor je gevoel.
Op zich is dat geen gek uitgangspunt: als het goed gaat, gaat het salaris/bonus/... omhoog en hoef je niet ernaast (veel) aandelen te hebben om toch te profiteren.
Anderzijds als het slecht gaat, minimaliseer je het risico op verlies van zowel vermogen als inkomen. Net op het moment dat je je vermogen nodig zou hebben.


Dat maakt het logisch om juist sterk de diversificatie op te zoeken. Minimale positie van hooguit 1%, misschien zelfs 2-3% afhankelijk van je smaak voor risico en vertrouwen in het bedrijf. Verder toch echt de bulk van je vermogen elders in aandelen/etf's stoppen.

[tomic]

Tim0252 schreef op donderdag 3 december 2020 @ 08:36:
Goedemorgen!

Gewoon uit interesse vraag ik mij af hoe mensen aankijken tegen aandelen als:
-Fastnet
-Alfen

Goedemorgen. Alfen geen mening. Fastnet is een enorm lege huls. Leuk dat ze <10 laadpalen in Frankrijk mogen zetten, maar dat de koers daar zo op explodeert is allemaal gebaseerd op fantasie. Fastned heeft een omzet per aandeel van 0,51 cent. Ideale short kandidaat.

[Xanaroth]

Xanaroth schreef op vrijdag 27 november 2020 @ 15:32:
En helaas, mn lieve Brookfield Property REIT Inc shorter is ermee opgehouden. Mn 25,22% rente vergoeding op jaarbasis (dus zijn/haar kosten om te shorten 50,44%) is helaas geëindigd.
Toch zeker halve maand volgehouden, hele rit van 15,40 naar 17,37 Daar is iemand grof geld kwijt geraakt.
Best jammer, voor dergelijke vergoeding had diegene ze best nog even mogen gebruiken.

He's baaaack. Nu a 37,01%, gezien de 50/50 verdeling richting broker heeft deze dus een kostenbasis om short te gaan van 74,02% op jaarbasis

Hier is iemand aan het inzetten op een crash richting faillissement binnen 6-12 maanden... Ironisch genoeg wil ik bijna extra gaan bijkopen hierdoor (helaas, na de zware recente stijging is dit al overweight), daar kan geen koersstijging/dividend tegenop.
Nog even de transcript doorgelopen, maar zie zo geen noemenswaardige red flags.. dus voor nu cash ik wel een extra 0,1% van die positie PER DAG.

[ Voor 39% gewijzigd door Xanaroth op 03-12-2020 09:03 ]

[Tim0252]

tomic schreef op donderdag 3 december 2020 @ 08:48:
[...]


Goedemorgen. Alfen geen mening. Fastnet is een enorm lege huls. Leuk dat ze <10 laadpalen in Frankrijk mogen zetten, maar dat de koers daar zo op explodeert is allemaal gebaseerd op fantasie. Fastned heeft een omzet per aandeel van 0,51 cent. Ideale short kandidaat.

Top! Bedankt voor je feedback. Zelf denk ik dat Alfen momenteel wat hoog staat, echter wel een mooi duurzaam bedrijf.

[besteller2019]

Het is vaak verleidelijk om te investeren in mooie bedrijven (Tesla, Fastnet etc.) maar daar zitten ook de meeste sentiment beleggers. Erg riskant dus. Zodra er een dominosteentje valt trekken ze hun geld er uit en stoppen ze het in alternatieve beleggingen.

Als je op korte termijn met veel risico wil scoren kun je het overwegen om daar in te investeren. Als je op langere termijn rendement wil halen kun je wellicht beter voor een ETF gaan. Die afweging moet je zelf maken.

[Larmoth]

Ik ben de laatste tijd mijn beperkte porto via Simple wall aan het bijhouden. Maar als ik meer dan 6 aandelen wil moet ik jaarlijks betalen. Iemand een gelijkaardige site die een grotere porto kan bijhouden?

[Panzer_V]

Larmoth schreef op donderdag 3 december 2020 @ 09:00:
Ik ben de laatste tijd mijn beperkte porto via Simple wall aan het bijhouden. Maar als ik meer dan 6 aandelen wil moet ik jaarlijks betalen. Iemand een gelijkaardige site die een grotere porto kan bijhouden?

Waarom gebruik je niet gewoon Portfolio Performance?

[Larmoth]

Panzer_V schreef op donderdag 3 december 2020 @ 09:02:
[...]


Waarom gebruik je niet gewoon Portfolio Performance?

Je hebt gelijk . Ik zat vast en niet opnieuw geprobeerd. Ik ga dit eens opnieuw doen, merci voor de motivatie

[Panzer_V]

Larmoth schreef op donderdag 3 december 2020 @ 09:05:
[...]


Je hebt gelijk . Ik zat vast en niet opnieuw geprobeerd. Ik ga dit eens opnieuw doen, merci voor de motivatie

Waar zat je precies vast in? Genoeg PP gebruikers hier, waaronder ikzelf, die je erbij kunnen helpen

[Sorcerer8472]

TheDeuce schreef op woensdag 2 december 2020 @ 19:55:
Niet onbelangrijk voor beleggers in dollar genoteerde aandelen: de dollar is behoorlijk gedaald de laatste maanden, zo’n 10% ten opzichte van de euro sinds april/mei dit jaar. Je portefeuille met dollar genoteerde aandelen is daarom minder waard in euro’s. Voordeel is dat je bij nieuwe (maandelijkse) inleg wel meer dollars en dus aandelen koopt voor dezelfde hoeveelheid euro’s.

Ja, het is belangrijk om dit mee te nemen bij je koop- en verkoopgedrag. Het is goed mogelijk dat bij nieuwe stimulusmaatregelen e.d. in de VS de dollar weer de andere kant op gaat. Maar het zou ook kunnen dat het nog jaren duurt voordat de dollar terug is op een normaal niveau.

In 2000 was er een punt waarop je voor een euro $0,85 kreeg (dollar kost € 1,17), en in 2008 was er een punt waarop het $1,58 was (dollar kost € 0,63). Het kan dus een veel grotere invloed hebben op je posities dan je wellicht vermoedt. Wat er tijdens het covid-herstel met de dollar gebeurt, geen idee, maar ik vermoed dat de positie beter gaat worden volgend jaar.

[Qunix]

De enige Youtube video over PP in het Engels

YouTube: How To Track Your Peer to Peer Lending Investments with Portfolio Pe...

[HEA220]

@Sorcerer8472 De euro/dollar voorspellen is nog moeilijker dan de aandelenkoersen voorspellen.

Denk dat het daarom juist niet slim is om rekening mee te houden in je koop-verkoopgedrag. Tenminste in een simpele buy- and hold portefeuille.

Als ik toch een voorspelling zou moeten doen is dat de EUR-USD nog iets oploopt tot 1,25 om vanaf Maart weer te zakken. Mark my words

[flyguy]

Sorcerer8472 schreef op donderdag 3 december 2020 @ 09:16:
[...]

Ja, het is belangrijk om dit mee te nemen bij je koop- en verkoopgedrag. Het is goed mogelijk dat bij nieuwe stimulusmaatregelen e.d. in de VS de dollar weer de andere kant op gaat. Maar het zou ook kunnen dat het nog jaren duurt voordat de dollar terug is op een normaal niveau.

In 2000 was er een punt waarop je voor een euro $0,85 kreeg (dollar kost € 1,17), en in 2008 was er een punt waarop het $1,58 was (dollar kost € 0,63). Het kan dus een veel grotere invloed hebben op je posities dan je wellicht vermoedt. Wat er tijdens het covid-herstel met de dollar gebeurt, geen idee, maar ik vermoed dat de positie beter gaat worden volgend jaar.

De meeste FX-analisten verwachten een verdere daling van de USD. Ik geloof dat ik ergens gelezen had dat 40% van alle dollars die nu in omloop zijn gecreëerd zijn sinds maart. Voor US bedrijven die veel omzet halen buiten de US zal die een boost zijn in performance (gemeten in USD). Als buitenlandse investeerder (zoals iemand uit Europa) kan met name investeren in bedrijven die veel/alle omzet uit de US halen, wel flink performance schelen.

[Pistachenootje]

Zr40 schreef op woensdag 2 december 2020 @ 14:25:
[...]
Ja, dat is matig. Je moet vooral niet ieder jaar uitstappen in februari en in november weer instappen.

Die 3% instapkosten zijn wat dat betreft wel effectief dus, daarmee voorkomen ze het groenfonds hoppen.

Hoe zit het met die redemptiekosten? hoe werkt dat?

[Miki]

Tim0252 schreef op donderdag 3 december 2020 @ 08:54:
[...]


Top! Bedankt voor je feedback. Zelf denk ik dat Alfen momenteel wat hoog staat, echter wel een mooi duurzaam bedrijf.

Waar baseer je je op dat Alfen hoog staat? Op het verloop van de grafieklijn of heb je inhoudelijk gekeken naar alle stukken en ontwikkelingen van het bedrijf?