[ZT] De Amerikaanse presidentsverkiezingen 2020

[Player1S]

Trump wil blijkbaar dat ze stoppen met tellen in Michigan. Eigenlijk zouden ze moeten zeggen: "Ok, dan verklaren we bij deze Biden de winnaar aangezien hij voor staat"

[Homeland]

Na een lange nacht doorhalen en het nieuws volgen is dit toch een hoopgevende dag geworden, kan me herinneren dat het er rond 4uur vanochtend echt slecht uit zag voor Biden en nu lijkt de winst enorm dichtbij.

[Sir_Lion]

Brummetje schreef op woensdag 4 november 2020 @ 22:15:
[...]


Absoluut, echter door zijn leeftijd en hoe er uit ziet lijkt het erop alsof hij ieder moment in elkaar kan klappen. Vind het nog steeds een rare keuze om iemand van 77 aan het hoofd van zo iets groots te zetten.

Hoeveel jonger denk je dat Trump is?

[voske]

Virtuozzo schreef op woensdag 4 november 2020 @ 20:12:
De Senaat verkiezingen zijn af en toe wel ... weird.

Susan Collins says Sara Gideon called her to concede the race. Maine Senate over, Collins reelected.

Ik kom er even niet met mijn hoofd bij, Maine is een ranked choice State. Makes no sense om zo de Republikeinse kandidaat herverkozen te laten worden. Maar goed, de kans op een democratische meerderheid is de deur uit.

Dat Collins de absolute meerderheid heeft gehaald is inderdaad bijzonder te noemen, hoewel het wel ruim binnen de margin of error valt.

Dr. Strangelove schreef op woensdag 4 november 2020 @ 22:03:
[...]
538 geeft aan dat Michigan alleen nog Wayne county te gaan heeft met 16k stemmen en Biden op 37k voorsprong. Dus het zou kunnen.

De vraag is hoeveel er nog te tellen is in Michigan. De NYT en 538 nu ook (bericht 4:03 PM) houden het erop dat 95% geteld is. Dat betekent dat er nog 280.000 stemmen te tellen zouden zijn.

Edit: en zodra ik dit schrijf stellen ze het allebei bij naar 97% (zonder dat er stemmen bijgekomen zijn voor de kandidaten).

[ Voor 5% gewijzigd door voske op 04-11-2020 22:18 ]

[Cyberpope]

Waah schreef op woensdag 4 november 2020 @ 22:14:
Hij benoemd ook nog ff dat de marge waarmee ze winnen in Wisconsin, Michigan etc hetzelfde of groter was dan 4 jaar geleden. Slimme zet.

In een land waar fatsoen en rede telt wel ja. Maar niet in een land waar elke feit relatief is.
Is niet relevant.


(hoop overigens vurig dat ik ongelijk krijg).

[Ridicuul]

Cyberpope schreef op woensdag 4 november 2020 @ 22:14:
[...]

Heb geduld...
De marges zijn zo klein dat ze aangevochten zullen gaan worden. Met deze kleine marges hoeven maar een paar batches stemmen afgekeurd worden (door voornamelijk republlikeins aangestelde rechters) en poef.. het verhaal is anders.

Met een echte blue wave had men niet om de stembus uitslag een gekund. Met deze kleine marges is de stem van kiezer niet langer relevant.

Bij eerder verkiezingen werden slechts honderden stemmen bij een hertelling aan het andere kamp toegewezen. De marges zijn echt niet zo flinterdun dat een hertelling of juridische zaak het verschil gaat maken.

[Waah]

Brummetje schreef op woensdag 4 november 2020 @ 22:15:
[...]


Absoluut, echter door zijn leeftijd en hoe er uit ziet lijkt het erop alsof hij ieder moment in elkaar kan klappen. Vind het nog steeds een rare keuze om iemand van 77 aan het hoofd van zo iets groots te zetten.

Tja dat idee heb ik toch echt niet. Hoor het vaak, maar snap dat niet zo.

Gewoon een rustige, statige man met een duidelijk verhaal. Zeker niet slechter dan een Trump... Een plofkip met een toupetje van idem hoge leeftijd.

[Brummetje]

Sir_Lion schreef op woensdag 4 november 2020 @ 22:15:
[...]


Hoeveel jonger denk je dat Trump is?

Ik weet hoe oud Trump is en daar denk ik het zelfde van. Echter ziet Trump er fysiek iets fitter uit.

[Homeland]

voske schreef op woensdag 4 november 2020 @ 22:16:
[...]


Dat Collins de absolute meerderheid heeft gehaald is inderdaad bijzonder te noemen, hoewel het wel ruim binnen de margin of error valt.


[...]


De vraag is hoeveel er nog te tellen is in Michigan. De NYT en 538 nu ook (bericht 4:03 PM) houden het erop dat 95% geteld is. Dat betekent dat er nog 280.000 stemmen te tellen zouden zijn.

AP geeft aan 99% geteld.

[Bartjeuhz]

Sir_Lion schreef op woensdag 4 november 2020 @ 22:15:
[...]


Hoeveel jonger denk je dat Trump is?

Ja dit blijf ik ook grappig vinden

[HEY_DUDE]

CNN calls Michigan

[WhySoSerious]

Sjurm schreef op woensdag 4 november 2020 @ 22:14:
[...]

Beheerst en kalm, met verbindende woorden. Goed verhaal op zich.

Herinneren we ons de inauguratie speech van Trump nog? Dat was opeens ook een heel andere toon dan die van de verkiezingen.

Lang duurde het niet. Begon al een dag later met the biggest inauguration ever etc.

Toen was het nog onschuldig, zucht....

[twit]

Michigan nu ook gecalled op CNN.

[Ra5a]

Sjurm schreef op woensdag 4 november 2020 @ 22:12:
[...]

Hij zegt dat het er naar uitziet dat hij gaat winnen, maar het nog niet officieel gaat claimen.

Netjes. Goede speech.

Zou hypocriet zijn als als hij het nu zou claimen gezien hij vandaag heeft verduidelijkt dat het volk de president kiest.

[Player1S]

Brummetje schreef op woensdag 4 november 2020 @ 22:16:
[...]


Ik weet hoe oud Trump is en daar denk ik het zelfde van. Echter ziet Trump er fysiek iets fitter uit.

LOLWUT????

[mark-k]

Verwijderd schreef op woensdag 4 november 2020 @ 22:11:
Kan iemand zo delen wat Biden zegt in zijn toespraak? Kan zelf even niet live volgen.

Samenvatting: Hij verwacht te winnen zodra alle stemmen geteld zijn, hij zal zich opstellen als een president voor alle Amerikanen ipv een Democraat, de democratie zal zegevieren.

[Cyberpope]

Ridicuul schreef op woensdag 4 november 2020 @ 22:16:
[...]

Bij eerder verkiezingen werden slechts honderden stemmen bij een hertelling aan het andere kamp toegewezen. De marges zijn echt niet zo flinterdun dat een hertelling of juridische zaak het verschil gaat maken.

Ik hoop dat je gelijk krijgt.
Maar gaat niet om hertellen, maar om hele batches met stemmen af te keuzen. B.v. doorzat via drive-tru gestemd zijn of na xxxx bezorgt zijn of <vul maar drogreden in>

[BeefHazard]

Was prettig luisteren naar zijn speech. Maar aan het einde ben ik dan toch wel blij dat ik Rutte aan het einde van een persco nooit hoor zeggen 'God zegene onze troepen'

[Kain_niaK]

twit schreef op woensdag 4 november 2020 @ 22:17:
Michigan nu ook gecalled op CNN.

Zei ik toch.

[Tourniquet]

Cyberpope schreef op woensdag 4 november 2020 @ 22:14:
[...]

Heb geduld...
De marges zijn zo klein dat ze aangevochten zullen gaan worden. Met deze kleine marges hoeven maar een paar batches stemmen afgekeurd worden (door voornamelijk republlikeins aangestelde rechters) en poef.. het verhaal is anders.

Met een echte blue wave had men niet om de stembus uitslag een gekund. Met deze kleine marges is de stem van kiezer niet langer relevant.

Wishful thinking. Uiteraard moeten we nog even afwachten maar het lijkt me overduidelijk dat Biden momenteel de beste papieren heeft.

[Amphiebietje]

Brummetje schreef op woensdag 4 november 2020 @ 22:16:
[...]


Ik weet hoe oud Trump is en daar denk ik het zelfde van. Echter ziet Trump er fysiek iets fitter uit.

Trump heeft behoorlijk overgewicht (ik heb het over zijn kilo's, niet zijn fitheid).

[WhySoSerious]

Brummetje schreef op woensdag 4 november 2020 @ 22:16:
[...]


Ik weet hoe oud Trump is en daar denk ik het zelfde van. Echter ziet Trump er fysiek iets fitter uit.

Hoe denk je dat Trump uit ziet zonder oranje tan, zonder gekleurd haar en zonder een pak dat zijn postuur verhuld?

Alles is showmanship voor de bühne.

[TIGER1125]

PWM schreef op woensdag 4 november 2020 @ 22:09:
Arizona lijkt toch steeds belangrijker te worden. Ook Fox lijkt een beetje spijt te hebben van de early call. Zijn ook nog wel heel erg veel stemmen die daar geteld moeten worden.

Helaas, weer nachtwerk.

Tourniquet schreef op woensdag 4 november 2020 @ 22:10:
[...]


Je bedoelt Arizona denk ik?

Ik verwacht eigenlijk dat Nevada de sleutel is, (als er geen andere veranderingen zijn) hoewel er nog veel te tellen is in Arizona, is het kleine verschil nu in Nevada eigenlijk veel gevaarlijker voor Biden.

Gezien alle nog te tellen stemmen in Pennsylvania en het inlopen van Biden aldaar, lijkt het er op dat de "Blauwe muur" waarschijnlijk alsnog de doorslag gaat geven, dan kan hij ze als ik het goed bereken zelfs beide verliezen zonder gevolgen voor zijn winst.

Even nagerekend:
253 + 20 (PA) = 273 of 253 + 6 (NV) + 11 (AZ) = 270
Één van deze twee uitslagen zullen waarschijnlijk de doorslag geven voor Biden.

[ Voor 7% gewijzigd door TIGER1125 op 04-11-2020 22:24 ]

[mark-k]

Brummetje schreef op woensdag 4 november 2020 @ 22:16:
[...]


Ik weet hoe oud Trump is en daar denk ik het zelfde van. Echter ziet Trump er fysiek iets fitter uit.

Trump komt energieker over, maar ik geef ze beide evenveel kans om binnen het jaar om te kiepen. Trump lijkt vitaler maar die komt soms ook over alsof hij zo een hartaanval kan krijgen door zijn eigen temper tantrums.

[Cyberpope]

Tourniquet schreef op woensdag 4 november 2020 @ 22:19:
[...]


Wishful thinking. Uiteraard moeten we nog even afwachten maar het lijkt me overduidelijk dat Biden momenteel de beste papieren heeft.

Eerder doemdenken...

[Brummetje]

mark-k schreef op woensdag 4 november 2020 @ 22:20:
[...]


Trump komt energieker over, maar ik geef ze beide evenveel kans om binnen het jaar om te kiepen. Trump lijkt vitaler maar die komt soms ook over alsof hij zo een hartaanval kan krijgen door zijn eigen temper tantrums.

Helemaal mee eens, snap ook niet waarom er niet een jonger iemand is gekozen bij de Democraten

[Zewatanejo]

Brummetje schreef op woensdag 4 november 2020 @ 22:15:
[...]


Absoluut, echter door zijn leeftijd en hoe er uit ziet lijkt het erop alsof hij ieder moment in elkaar kan klappen. Vind het nog steeds een rare keuze om iemand van 77 aan het hoofd van zo iets groots te zetten.

Je kunt duidelijk zien dat hij een stotteraar is en dat hij daar training voor heeft gehad. "Concentreren, ademhalen, spreken". Dan komen de zinnen er wat uitgerekt uit.. alsof hij adem tekort komt. Heel herkenbaar voor mij.

[k995]

mark-k schreef op woensdag 4 november 2020 @ 22:20:
[...]


Trump komt energieker over, maar ik geef ze beide evenveel kans om binnen het jaar om te kiepen. Trump lijkt vitaler maar die komt soms ook over alsof hij zo een hartaanval kan krijgen door zijn eigen temper tantrums.

Amper de trap afkunnen en met 2 handen drinken?
Ik zie ze beiden als zijnde hun leeftijd: redelijk fragiel en duidelijk niet meer de scherpste .

[Pistachenootje]

PA nu nog 5.3% voordeel voor Trump. Slinkt gestaag.

[ph4ge]

Cyberpope schreef op woensdag 4 november 2020 @ 22:11:
Samenvatting is dus dat er geen blue wave was. Biden is kansloos.
In het juridische straatgevecht dat nu volgt gaat hij nooit winnen.

Zoals anderen al aanhaalden, Biden is dicht bij de overwinning en de wanhoop spat van Trump zn acties en dreigementen af.

Biden gaat waarschijnlijk de grootste overwinning in popular vote halen als uitdager sinds 1936.

Het enige nadeel voor de democraten blijft dat nare systeem en dat de verwachtingen nog hoger waren. Als alle rook is opgetrokken is de kans groot dat Biden afgetekend gewonnen heeft.

[Waah]

ph4ge schreef op woensdag 4 november 2020 @ 22:21:
[...]

Zoals anderen al aanhaalden, Biden is dicht bij de overwinning en de wanhoop spat van Trump zn acties en dreigementen af.

Biden gaat waarschijnlijk de grootste overwinning in popular vote halen als uitdager sinds 1936.

Het enige nadeel voor de democraten blijft dat nare systeem en dat de verwachtingen nog hoger waren. Als alle rook is opgetrokken is de kans groot dat Biden afgetekend gewonnen heeft.

Als die Pennsylvania nog kan pakken zou het een hoop gedoe schelen verwacht ik. Dan moeten er 2 staten via rechtzaken aangepast worden.

[mark-k]

Brummetje schreef op woensdag 4 november 2020 @ 22:21:
[...]


Helemaal mee eens, snap ook niet waarom er niet een jonger iemand is gekozen bij de Democraten

Tja, de DNC hebben 2 keer een compleet trieste GOP kandidaat tegenover zich gekregen en 2 keer de keuze gemaakt dan zelf ook maar de slechtste kandidaat naar voren te schuiven. Best sportief van ze, maar wel heel dom. Met een charismatische man van 50-60 was dit waarschijnlijk een stuk simpeler gelopen (in beide verkiezingen).

[Player1S]

mark-k schreef op woensdag 4 november 2020 @ 22:20:
[...]


Trump komt energieker over, maar ik geef ze beide evenveel kans om binnen het jaar om te kiepen. Trump lijkt vitaler maar die komt soms ook over alsof hij zo een hartaanval kan krijgen door zijn eigen temper tantrums.

Gezien het structurele projecten van Trump is het niet uit te sluiten dat ie even flink wat uppers of soortgelijke drugs neemt vlak voor rally's e.d.
Immers, hij wou dat Biden een drugstest deed voor het debat

[Cyberpope]

ph4ge schreef op woensdag 4 november 2020 @ 22:21:
[...]

Zoals anderen al aanhaalden, Biden is dicht bij de overwinning en de wanhoop spat van Trump zn acties en dreigementen af.

Biden gaat waarschijnlijk de grootste overwinning in popular vote halen als uitdager sinds 1936.

Het enige nadeel voor de democraten blijft dat nare systeem en dat de verwachtingen nog hoger waren. Als alle rook is opgetrokken is de kans groot dat Biden afgetekend gewonnen heeft.

Ik geloof het pas als de republikeins partij het verlies toegeeft of als hij op 20 (??) januari ingezworen is.
Overigens is Biden lame duck zonder meerderheid in de senaat

[Martijn]

TIGER1125 schreef op woensdag 4 november 2020 @ 22:19:
[...]


[...]

Ik verwacht eigenlijk dat Nevada de sleutel is, (als er geen andere veranderingen zijn) hoewel er nog veel te tellen is in Arizona, is het kleine verschil nu in Nevada eigenlijk veel gevaarlijker voor Biden.

Gezien alle nog te tellen stemmen in Pennsylvania en het inlopen van Biden aldaar, lijkt het er op dat de "Blauwe muur" waarschijnlijk alsnog de doorslag gaat geven, dan kan hij ze als ik het goed bereken zelfs beide verliezen zonder gevolgen voor zijn winst.

De overgrote meerderheid van NV woont in Vegas of Reno, en beiden zijn meerderheid blauw, dus ook met een hoop stemmen die nog geteld moeten worden verwacht ik dat Biden die gewoon blijft houden...

[k995]

TIGER1125 schreef op woensdag 4 november 2020 @ 22:19:
[...]


[...]

Ik verwacht eigenlijk dat Nevada de sleutel is, (als er geen andere veranderingen zijn) hoewel er nog veel te tellen is in Arizona, is het kleine verschil nu in Nevada eigenlijk veel gevaarlijker voor Biden.

De counties met de minst getelde stemmen zijn die van democraten in nevada, dus ik zie niet hoe trump plots terug kan komen. Wonderen zijn de wereld niet uit maar de concensus is toch dat dit niet waarschijnlijk is.

[HEY_DUDE]

Brummetje schreef op woensdag 4 november 2020 @ 22:21:
[...]


Helemaal mee eens, snap ook niet waarom er niet een jonger iemand is gekozen bij de Democraten

Vlak nadat Joe Biden zijn Victory speech heeft gegeven zal Nancy Pelosi publiekelijk excuses maken voor een dramatisch leiderschap van de democratische partij gedurende twee verkiezingen. Ze zal per direct af treden als 100-jarige en plaats maken voor verjonging in de partij.

Je hebt helemaal gelijk de democratische partij is een bejaarden clubje aan de top. Ik heb al nooit begrepen waarom Nancy Pelosi na het 2016 debakel een stap terug gedaan heeft.

[Minaaj]

k995 schreef op woensdag 4 november 2020 @ 22:24:
[...]

De counties met de minst getelde stemmen zijn die van democraten in nevada, dus ik zie niet hoe trump plots terug kan komen. Wonderen zijn de wereld niet uit maar de concensus is toch dat dit niet waarschijnlijk is.

Arizona... 600,000 moeten daar nog geteld worden. Als Trump Pennsylvania pakt en toch Arizona (die te vroeg aan Biden is toegekent wint) dan lacht Trump het laatst.

Megan Gilbertson, the Elections Department spokeswoman, confirmed the number of mail-in ballots dropped off on Election Day totaled between 160,000 and 180,000. That along with additional information from the state's rural counties pushed the number of ballots left to count above 600,000.

https://eu.azcentral.com/...tainly-higher/6157997002/

Hier kan je zien dat jan en alleman eigenlijk die dropoff's kan doen.

[ Voor 3% gewijzigd door Minaaj op 04-11-2020 22:26 ]

[Player1S]

mark-k schreef op woensdag 4 november 2020 @ 22:23:
[...]


Tja, de DNC hebben 2 keer een compleet trieste GOP kandidaat tegenover zich gekregen en 2 keer de keuze gemaakt dan zelf ook maar de slechtste kandidaat naar voren te schuiven. Best sportief van ze, maar wel heel dom. Met een charismatische man van 50-60 was dit waarschijnlijk een stuk simpeler gelopen (in beide verkiezingen).

dat is lastig te voorspellen. Bij een jong iemand was opeens zijn gebrek aan ervaring iets waar ze op kunnen inspelen (dat Trump geen ervaring heeft maakt natuurlijk niet uit want.....).
Of Pete werd constant afgerekend omdat ie homo is en dat kunnen ze flink uitbuiten bij de gelovige achterban.

De ideale kandidaat bestaat niet want ze proberen bij elke kandidaat hem/haar wel in een slecht daglicht te zetten.

[Holk]

HEY_DUDE schreef op woensdag 4 november 2020 @ 22:25:
[...]


Vlak nadat Joe Biden zijn Victory speech heeft gegeven zal Nancy Pelosi publiekelijk excuses maken voor een dramatisch leiderschap van de democratische partij gedurende twee verkiezingen. Ze zal per direct af treden als 100-jarige en plaats maken voor verjonging in de partij.

Je hebt helemaal gelijk de democratische partij is een bejaarden clubje aan de top. Ik heb al nooit begrepen waarom Nancy Pelosi na het 2016 debakel een stap terug gedaan heeft.

Omdat dit niet het moment is voor een jonge kandidaat, een vrouwelijke kandidaat of een zwarte kandidaat. Old white men om dit over de lijn te trekken, over 8 jaar zien we wel weer verder.

Ik hoop morgen wakker te worden met een 270 of liever 290 overwinning van Biden. Geen illusie dat het gelijk beter gaat worden, zeker met de senaat, maar het zal dan niet sneller slechter worden

[Ra5a]

*knip*
Meld dit aub via een Topic report de volgende keer.

[ Voor 92% gewijzigd door tweakduke op 04-11-2020 22:35 ]

[Catmandos]

Minaaj schreef op woensdag 4 november 2020 @ 22:26:
[...]


Arizona... 600,000 moeten daar nog geteld worden. Als Trump Pennsylvania pakt en toch Arizona (die te vroeg aan Biden is toegekent wint) dan lacht Trump het laatst.


[...]


https://eu.azcentral.com/...tainly-higher/6157997002/

Hier kan je zien dat jan en alleman eigenlijk die dropoff's kan doen.

maar als je kijkt naar waar de votes die nog geteld moeten worden, zijn het allemaal countys waar biden al voorloopt en het zijn mail-in ballots zo ik denk dat hij AZ wel gaat binnen halen

[Martijn]

In PA wordt het verschil ook steeds kleiner, bij 80% van de stemmen geteld was het verschil 460.000, nu bij 84% nog maar 320.000. In dit tempo trekt Biden hem daar over de streep...

[Dr. Strangelove]

In AZ komt 450k van die 600k uit Mericopa en dat gaat vooralsnog 52/46 voor Biden. Dus dat gaat tricky worden daar voor Trump om nog 100k in te lopen.

Maar ja, het kan.

[Cyberpope]

Player1S schreef op woensdag 4 november 2020 @ 22:26:
De ideale kandidaat bestaat niet want ze proberen bij elke kandidaat hem/haar wel in een slecht daglicht te zetten.

En daar zijn ze verschrikkelijk goed in.

Ik heb zelf de overtuiging dat veel mensen niet voor Trump gestemd hebben, maar juist tegen die socialist Biden.

Maar dat kan ook zijn omdat ik niet kan geloven dat er iemand is die echt denkt dat Trump het goed doet. Maar dat is persoonlijke invulling.

[TIGER1125]

Martijn schreef op woensdag 4 november 2020 @ 22:24:
[...]

De overgrote meerderheid van NV woont in Vegas of Reno, en beiden zijn meerderheid blauw, dus ook met een hoop stemmen die nog geteld moeten worden verwacht ik dat Biden die gewoon blijft houden...

k995 schreef op woensdag 4 november 2020 @ 22:24:
[...]

De counties met de minst getelde stemmen zijn die van democraten in nevada, dus ik zie niet hoe trump plots terug kan komen. Wonderen zijn de wereld niet uit maar de concensus is toch dat dit niet waarschijnlijk is.

Ben ik volledig met jullie eens dat het zeer onwaarschijnlijk lijkt.

Maar goed zelfs al verliest hij deze twee staten dan is hij er met het winnen van Pennsylvania ook. Wat ook weer niet onwaarschijnlijk lijkt gezien de kant die de poststemmen op lijken te vallen.

[Catmandos]

Catmandos schreef op woensdag 4 november 2020 @ 22:28:
[...]


maar als je kijkt naar waar de votes die nog geteld moeten worden, zijn het allemaal countys waar biden al voorloopt en het zijn mail-in ballots zo ik denk dat hij AZ wel gaat binnen halen

en dit geld ook voor nevada.

[ph4ge]

Cyberpope schreef op woensdag 4 november 2020 @ 22:23:
Ik geloof het pas als de republikeins partij het verlies toegeeft of als hij op 20 (??) januari ingezworen is.
Overigens is Biden lame duck zonder meerderheid in de senaat

Dat zal moeten blijken. Als het op 1 zetel aankomt is het moeilijk voor McConnell om ze bij elkaar te houden. Republikeinen kunnen ook ineens een stuk onafhankelijker worden als ze niet meer bang hoeven te zijn voor Trump en hun herverkiezing ook nog even duurt.

Mensen praten in dit topic Trump na dat Biden zo slechte kandidaat is, maar het is juist iemand die de meeste in de GOP veel beter pruimen dan een zwarte man of vrouw, die z'n weg kent in de senaat en niet meer is 'in te kleuren' door de GOP.

Het is echt niet te voorspellen wat de GOP gaat doen na een nederlaag, hoewel het natuurlijk niet ideaal is.

[mark-k]

Player1S schreef op woensdag 4 november 2020 @ 22:26:
[...]


dat is lastig te voorspellen. Bij een jong iemand was opeens zijn gebrek aan ervaring iets waar ze op kunnen inspelen (dat Trump geen ervaring heeft maakt natuurlijk niet uit want.....).
Of Pete werd constant afgerekend omdat ie homo is en dat kunnen ze flink uitbuiten bij de gelovige achterban.

De ideale kandidaat bestaat niet want ze proberen bij elke kandidaat hem/haar wel in een slecht daglicht te zetten.

Klopt, maar een jongere (geen jonge, daar is de USA idd niet klaar voor) kandidaat was zeker beter geweest. Het blijft inderdaad een lastig spel om zowel voor je eigen achterban als die van je opponent geloofwaardig te blijven (iets waar de GOP blijkbaar geen last van heeft gezien wie er momenteel nog in the oval office zit). Alles buiten een charismatische hetero christelijke blanke bejaarde man heeft momenteel gewoon een stapje achter, dat is een dunne spoeling.

[k995]

Minaaj schreef op woensdag 4 november 2020 @ 22:26:
[...]


Arizona... 600,000 moeten daar nog geteld worden. Als Trump Pennsylvania pakt en toch Arizona (die te vroeg aan Biden is toegekent wint) dan lacht Trump het laatst.

IN counties die vooral democratisch zijn.

[Smobbo]

Holk schreef op woensdag 4 november 2020 @ 22:27:
[...]


Omdat dit niet het moment is voor een jonge kandidaat, een vrouwelijke kandidaat of een zwarte kandidaat. Old white men om dit over de lijn te trekken, over 8 jaar zien we wel weer verder.

Ik hoop morgen wakker te worden met een 270 of liever 290 overwinning van Biden. Geen illusie dat het gelijk beter gaat worden, zeker met de senaat, maar het zal dan niet sneller slechter worden

Over 4 jaar bedoel je. Boden wordt echt geen 2-term president. Hij is 81 aan het einde van z’n -e termijn (die hopelijk er wel komt ...)

[Mugwump]

Dr. Strangelove schreef op woensdag 4 november 2020 @ 22:28:
In AZ komt 450k van die 600k uit Mericopa en dat gaat vooralsnog 52/46 voor Biden. Dus dat gaat tricky worden daar voor Trump om nog 100k in te lopen.

Maar ja, het kan.

Het kan, maar als PA nog naar Biden gaat zoals de post boven je aangeeft doet AZ er niet meer toe.

Al geldt wat mij betreft hoe meer buffer in electoral votes, des te beter. Wie weet wat ze nog vinden in Wisconsin waar de SC uiteindelijk wat mee kan.

[franssie]

Brummetje schreef op woensdag 4 november 2020 @ 22:21:
[...]


Helemaal mee eens, snap ook niet waarom er niet een jonger iemand is gekozen bij de Democraten

Ik denk dat jongeren niet stemmen in de kandidaat selectie rondes. Hier in NL vergrijst alles ook redelijk, partijen, vakbonden. En dan krijg je een Max 50+ effect.
Denk ik he? Geen bronnen zo snel en te lui om het nu uit te zoeken.

[RobinHood]

HEY_DUDE schreef op woensdag 4 november 2020 @ 22:25:
[...]


Vlak nadat Joe Biden zijn Victory speech heeft gegeven zal Nancy Pelosi publiekelijk excuses maken voor een dramatisch leiderschap van de democratische partij gedurende twee verkiezingen. Ze zal per direct af treden als 100-jarige en plaats maken voor verjonging in de partij.

Je hebt helemaal gelijk de democratische partij is een bejaarden clubje aan de top. Ik heb al nooit begrepen waarom Nancy Pelosi na het 2016 debakel een stap terug gedaan heeft.

Cortez als leider van de Dems

[voske]

Cyberpope schreef op woensdag 4 november 2020 @ 22:28:
[...]
Ik heb zelf de overtuiging dat veel mensen niet voor Trump gestemd hebben, maar juist tegen die socialist Biden.

In de exit polls lijkt het tot op heden andersom, bijvoorbeeld in die van de NYT:
Was your vote for president mainly:

- For your candidate: 71% of voters
Daarvan heeft 52% op Trump gestemd en 47% op Biden.

- Against his opponent: 24% of voters
Daarvan heeft 30% op Trump gestemd en 68% op Biden.

ph4ge schreef op woensdag 4 november 2020 @ 22:30:
[...]

Dat zal moeten blijken. Als het op 1 zetel aankomt is het moeilijk voor McConnell om ze bij elkaar te houden. Republikeinen kunnen ook ineens een stuk onafhankelijker worden als ze niet meer bang hoeven te zijn voor Trump en hun herverkiezing ook nog even duurt.

Tot op zekere hoogte heeft McConnell het juist heel makkelijk. De senate majority leader bepaalt namelijk welke wetsvoorstellen wel en welke niet op de agenda van de Senaat komen. Wil hij niet dat een voorstel behandeld wordt, dan gebeurt het niet.

[ Voor 36% gewijzigd door voske op 04-11-2020 22:35 ]

[Cyberpope]

ph4ge schreef op woensdag 4 november 2020 @ 22:30:
[...]

Dat zal moeten blijken. Als het op 1 zetel aankomt is het moeilijk voor McConnell om ze bij elkaar te houden. Republikeinen kunnen ook ineens een stuk onafhankelijker worden als ze niet meer bang hoeven te zijn voor Trump en hun herverkiezing ook nog even duurt.

Mensen praten in dit topic Trump na dat Biden zo slechte kandidaat is, maar het is juist iemand die de meeste in de GOP veel beter pruimen dan een zwarte man of vrouw, die z'n weg kent in de senaat en niet meer is 'in te kleuren' door de GOP.

Het is echt niet te voorspellen wat de GOP gaat doen na een nederlaag, hoewel het natuurlijk niet ideaal is.

Tuurlijk, maar dwarsliggen is voor de GOP afgelopen 12 jaar een verschrikkelijk goede strategie geweest, dat dit lastig is af te leren.

[LAD93]

Even een ander dingetje. Stel nou dat Biden minimaal 270 EV’s krijgt, is het dan mogelijk voor Trump om de electors onder druk te zetten met bepaalde middelen?

Hypothetisch gezien kan zo iemand toch gewoon gechanteerd worden? Ik zie de GOP/Kamp Trump er wel voor aan om zoiets te faciliteren na alle andere debacles..

[tweakduke]

Modbreak:

Zaken graag melden via een topic report en het slow-chat gehalte in de gaten houden aub.

[HEY_DUDE]

Holk schreef op woensdag 4 november 2020 @ 22:27:
[...]


Omdat dit niet het moment is voor een jonge kandidaat, een vrouwelijke kandidaat of een zwarte kandidaat. Old white men om dit over de lijn te trekken, over 8 jaar zien we wel weer verder.

Ik hoop morgen wakker te worden met een 270 of liever 290 overwinning van Biden. Geen illusie dat het gelijk beter gaat worden, zeker met de senaat, maar het zal dan niet sneller slechter worden

Over 4 jaar heeft Biden het stokje overgedragen of is hij van zijn stokje gegaan. De horizon voor Biden is niet 8 jaar. Hoop overigens zelf ook zo morgen wakker te worden, maar er zitten wat mij betreft wat structurele problemen in de democratische partij. Fahrenheit 11/9 gaf een klein beetje een inkijk daarin en hoever de partij van het volk is komen te staan. Partij wordt o.a. als elitair ervaren en vind zelf de hoge leeftijd een issue. Nancy Pelosi is een exponent van beide. Wordt echt wel tijd voor wat zelfreflectie in de partij maar dat hebben ze na 2016 ook niet gedaan.

[Sjah]

Even vooruit lopend op als Biden idd wint: dit is wel de kickstart voor Kamala om misschien wel 12 jaar in de contreien vh Witte Huis plaats te nemen.

[Player1S]

mark-k schreef op woensdag 4 november 2020 @ 22:30:
[...]


Klopt, maar een jongere (geen jonge, daar is de USA idd niet klaar voor) kandidaat was zeker beter geweest. Het blijft inderdaad een lastig spel om zowel voor je eigen achterban als die van je opponent geloofwaardig te blijven (iets waar de GOP blijkbaar geen last van heeft gezien wie er momenteel nog in the oval office zit). Alles buiten een charismatische hetero christelijke blanke bejaarde man heeft momenteel gewoon een stapje achter, dat is een dunne spoeling.

Mja, vraag is, was die er? Eigenlijk hebben ze niks serieus kunnen vinden om Biden echt onschadelijk mee te maken zoals ze met Hillary wel konden.
Ze hebben het geprobeerd met Biden maar dat lukte niet echt.


Even heel wat anders. Hoeveel voormalig vice presidenten zijn er eigenlijk verkozen tot president. En dan echt verkozen. Niet "gepromoveerd" na een overlijden of aftreden.

[Smobbo]

voske schreef op woensdag 4 november 2020 @ 22:32:
[...]


In de exit polls lijkt het tot op heden andersom, bijvoorbeeld in die van de NYT:
Was your vote for president mainly:

- For your candidate: 71% of voters
Daarvan heeft 52% op Trump gestemd en 47% op Biden.

- Against his opponent: 24% of voters
Daarvan heeft 30% op Trump gestemd en 68% op Biden.

Welk deel is hier cognitieve dissonantie? Mensen geven liever niet toe dat ze alleen maar tegen stemmen. Het is leuker om onderdeel van iets te zijn...

[CurlyMo]

ph4ge schreef op woensdag 4 november 2020 @ 22:30:
[...]
Dat zal moeten blijken. Als het op 1 zetel aankomt is het moeilijk voor McConnell om ze bij elkaar te houden. Republikeinen kunnen ook ineens een stuk onafhankelijker worden als ze niet meer bang hoeven te zijn voor Trump en hun herverkiezing ook nog even duurt.

Er zijn meer Rep's die redelijk onafhankelijk denken. We hadden John McCain (die tegen de afschaffing van Affordable care act stemde) en in mindere mate een Mitt Romney. Dat wordt inderdaad nog spannend.

[mark-k]

voske schreef op woensdag 4 november 2020 @ 22:32:
[...]


In de exit polls lijkt het tot op heden andersom, bijvoorbeeld in die van de NYT:
Was your vote for president mainly:

- For your candidate: 71% of voters
Daarvan heeft 52% op Trump gestemd en 47% op Biden.

- Against his opponent: 24% of voters
Daarvan heeft 30% op Trump gestemd en 68% op Biden.

Vind ik ook niet gek eigenlijk, als je nu nog op Trump stemt is de kans groot dat je echt voor hem kiest, terwijl een hoop anderen ook niet echt happy zullen zijn met Biden (ik zou dat persoonlijk ook niet zijn, hoewel de DNC altijd wordt weggezet als 'links' is de partij eigenlijk nog steeds rechtser dan onze VVD) maar absoluut niet nog 4 jaar door willen met iemand als Trump.

[RobinHood]

LAD93 schreef op woensdag 4 november 2020 @ 22:33:
Even een ander dingetje. Stel nou dat Biden minimaal 270 EV’s krijgt, is het dan mogelijk voor Trump om de electors onder druk te zetten met bepaalde middelen?

Hypothetisch gezien kan zo iemand toch gewoon gechanteerd worden? Ik zie de GOP/Kamp Trump er wel voor aan om zoiets te faciliteren na alle andere debacles..

In theorie vast wel, maar ik vraag me af of de hele GOP daadwerkelijk evil genoeg is om die doos van pandora te openen.

[mark-k]

Player1S schreef op woensdag 4 november 2020 @ 22:34:
[...]


Mja, vraag is, was die er? Eigenlijk hebben ze niks serieus kunnen vinden om Biden echt onschadelijk mee te maken zoals ze met Hillary wel konden.
Ze hebben het geprobeerd met Biden maar dat lukte niet echt.


Even heel wat anders. Hoeveel voormalig vice presidenten zijn er eigenlijk verkozen tot president. En dan echt verkozen. Niet "gepromoveerd" na een overlijden of aftreden.

Ik heb me niet enorm verdiept in de preselectie tbh, maar in een land van 300 miljoen mensen, met honderden potentiele ervaren kandidaten, zal die vast wel bestaan.

[LAD93]

RobinHood schreef op woensdag 4 november 2020 @ 22:36:
[...]

In theorie vast wel, maar ik vraag me af of de hele GOP daadwerkelijk evil genoeg is om die doos van pandora te openen.

Om heel eerlijk te zijn zie ik ze er nog wel voor aan om een paar trouwe electors om te kopen voor een mooi bedrag..

[Togi]

LAD93 schreef op woensdag 4 november 2020 @ 22:33:
Even een ander dingetje. Stel nou dat Biden minimaal 270 EV’s krijgt, is het dan mogelijk voor Trump om de electors onder druk te zetten met bepaalde middelen?

Hypothetisch gezien kan zo iemand toch gewoon gechanteerd worden? Ik zie de GOP/Kamp Trump er wel voor aan om zoiets te faciliteren na alle andere debacles..

Wikipedia: Kiescollege (Verenigde Staten)

Hangt van de staat af of dit het mag om als elector op de ander te stemmen

[Amphiebietje]

Laten we overigens hopen dat er geen dolgedraaide Trump-supporter met een vuurwapen zijn mening over het tellen van de stemmen duidelijk gaat maken.

Blijkbaar zijn er op sommige plekken al demonstraties van Trumpisten tegen het tellen...

[Player1S]

Player1S schreef op woensdag 4 november 2020 @ 22:34:


Even heel wat anders. Hoeveel voormalig vice presidenten zijn er eigenlijk verkozen tot president. En dan echt verkozen. Niet "gepromoveerd" na een overlijden of aftreden.

Je kunt natuurlijk ook gewoon zelf googlen

Two vice presidents, George Clinton and John C. Calhoun, held the office under two different presidents. Of the 14 vice presidents who fulfilled their ambition by achieving the presidency, eight succeeded to the office on the death of a president, and four of these were later elected president.

Dus Biden kan de 4e worden die een zittende president af houdt van een herverkiezing en de 3e voormalige vice president die als president verkozen wordt.

Best uniek dus.

[Ainnir]

LAD93 schreef op woensdag 4 november 2020 @ 22:33:
Even een ander dingetje. Stel nou dat Biden minimaal 270 EV’s krijgt, is het dan mogelijk voor Trump om de electors onder druk te zetten met bepaalde middelen?

Hypothetisch gezien kan zo iemand toch gewoon gechanteerd worden? Ik zie de GOP/Kamp Trump er wel voor aan om zoiets te faciliteren na alle andere debacles..

Het zou kunnen, maar niet meer zo makkelijk. Hier staat daar meer over: Wikipedia: Faithless elector

[Stoney3K]

RobinHood schreef op woensdag 4 november 2020 @ 22:36:
[...]

In theorie vast wel, maar ik vraag me af of de hele GOP daadwerkelijk evil genoeg is om die doos van pandora te openen.

Bovendien beken je dan echt kleur als dat uiteindelijk boven water komt, en dan worden het echt rellen.

[mark-k]

RobinHood schreef op woensdag 4 november 2020 @ 22:36:
[...]

In theorie vast wel, maar ik vraag me af of de hele GOP daadwerkelijk evil genoeg is om die doos van pandora te openen.

De hele GOP vast niet, maar Trump en zijn trouwe mensen (in de USA en bepaalde Cyrillisch schrijvende contreien) zie ik er nog wel voor aan om die move te maken of in elk geval te overwegen.

[HEY_DUDE]

Ondertussen bij Fox News nog geen call voor Michigan. Cudo’s voor de neutrale berichtgeving daar vandaag zover ik gezien heb. Kan CNN nog een puntje aan zuigen.

[Cyberpope]

RobinHood schreef op woensdag 4 november 2020 @ 22:36:
[...]

In theorie vast wel, maar ik vraag me af of de hele GOP daadwerkelijk evil genoeg is om die doos van pandora te openen.

De vraag is eerder of ze zich kunnen veroorloven om het niet te doen.

[Minaaj]

HEY_DUDE schreef op woensdag 4 november 2020 @ 22:39:
Ondertussen bij Fox News nog geen call voor Michigan. Cudo’s voor de neutrale berichtgeving daar vandaag zover ik gezien heb. Kan CNN nog een puntje aan zuigen.

NYT ook nog niet

https://www.nytimes.com/i...ns/results-president.html

Wel 70,000 achterstand

[ Voor 3% gewijzigd door Minaaj op 04-11-2020 22:40 ]

[burgt]

North Carolina won't be making updates to its vote total for more than a week
It's unlikely Americans will know the full electoral picture in North Carolina for another eight days, the North Carolina State Board of Elections said Wednesday.

Trump currently holds lead of less than 80,000 votes over Biden in the state, which NBC projects is still too close to call. NBC News estimates that about 300,000 votes are left to be tallied, but counting in North Carolina has not resumed during the day on Wednesday following Election Day.

The final count is delayed because the vast majority of county boards of elections won't start counting the absentee and provisional ballots until Nov. 12 — so totals won't be updated for more than one week.

van:
https://www.nbcnews.com/p...crd1246465#liveBlogHeader

[Stoney3K]

mark-k schreef op woensdag 4 november 2020 @ 22:39:
[...]


De hele GOP vast niet, maar Trump en zijn trouwe mensen (in de USA en bepaalde Cyrillisch schrijvende contreien) zie ik er nog wel voor aan om die move te maken of in elk geval te overwegen.

In dat geval zou het openlijk landverraad plegen zijn of zelfs gezien kunnen worden als een staatsgreep.

[Player1S]

mark-k schreef op woensdag 4 november 2020 @ 22:39:
[...]


De hele GOP vast niet, maar Trump en zijn trouwe mensen (in de USA en bepaalde Cyrillisch schrijvende contreien) zie ik er nog wel voor aan om die move te maken of in elk geval te overwegen.

Eerlijk gezegd zie ik Trump nog wel z'n keutel intrekken zodra Biden aan de 270 zit en we hem ook echt niet meer weer zien.

[mark-k]

Player1S schreef op woensdag 4 november 2020 @ 22:37:
[...]


Je kunt natuurlijk ook gewoon zelf googlen


[...]


Dus Biden kan de 4e worden die een zittende president af houdt van een herverkiezing en de 3e voormalige vice president die als president verkozen wordt.

Best uniek dus.

Hij kan ook de 5e president worden die een natuurlijke dood sterft in zijn termijn

[Minaaj]

burgt schreef op woensdag 4 november 2020 @ 22:40:
North Carolina won't be making updates to its vote total for more than a week
It's unlikely Americans will know the full electoral picture in North Carolina for another eight days, the North Carolina State Board of Elections said Wednesday.

Trump currently holds lead of less than 80,000 votes over Biden in the state, which NBC projects is still too close to call. NBC News estimates that about 300,000 votes are left to be tallied, but counting in North Carolina has not resumed during the day on Wednesday following Election Day.

The final count is delayed because the vast majority of county boards of elections won't start counting the absentee and provisional ballots until Nov. 12 — so totals won't be updated for more than one week.

van:
https://www.nbcnews.com/p...crd1246465#liveBlogHeader

Wat een drama zeg die verkiezingen zo. Dit gaat weken door.

[Stoney3K]

mark-k schreef op woensdag 4 november 2020 @ 22:40:
[...]


Hij kan ook de 5e president worden die een natuurlijke dood sterft in zijn termijn

Dat zou me eerlijk gezegd nog niet eens verbazen. En Kamala Harris zie ik ergens toch wel in het Oval Office zitten dan.

[Waah]

Player1S schreef op woensdag 4 november 2020 @ 22:34:
[...]


Mja, vraag is, was die er? Eigenlijk hebben ze niks serieus kunnen vinden om Biden echt onschadelijk mee te maken zoals ze met Hillary wel konden.
Ze hebben het geprobeerd met Biden maar dat lukte niet echt.


Even heel wat anders. Hoeveel voormalig vice presidenten zijn er eigenlijk verkozen tot president. En dan echt verkozen. Niet "gepromoveerd" na een overlijden of aftreden.

Dat is ze bij Biden ook wel gelukt. Zo hebben ze Florida gewonnen. De vluchtelingen uit socialistische landen hebben ze aangepraat dat Biden een socialist is. En die hebben massaal Trump gestemd.

Als ze dat niet gelukt was, dan was het gisteravond wel een duidelijker verhaal worden.

[Player1S]

mark-k schreef op woensdag 4 november 2020 @ 22:40:
[...]


Hij kan ook de 5e president worden die een natuurlijke dood sterft in zijn termijn

Dat kan natuurlijk elke president overkomen. Maar dan liever Harris dan Pence

[Togi]

HEY_DUDE schreef op woensdag 4 november 2020 @ 22:39:
Ondertussen bij Fox News nog geen call voor Michigan. Cudo’s voor de neutrale berichtgeving daar vandaag zover ik gezien heb. Kan CNN nog een puntje aan zuigen.

Maar zij callen wel AZ weer
Dus ik snap er niets meer van

Idd zijn ze neutraler dan verwacht

[Quad]

mark-k schreef op woensdag 4 november 2020 @ 22:40:
[...]


Hij kan ook de 5e president worden die een natuurlijke dood sterft in zijn termijn

Die kans is vrij reëel voor beide, als oudste president ooit.

[renegrunn]

Amphiebietje schreef op woensdag 4 november 2020 @ 22:37:

Blijkbaar zijn er op sommige plekken al demonstraties van Trumpisten tegen het tellen...

Klopt: https://mobile.twitter.co...tatus/1324086177885003778

[k995]

HEY_DUDE schreef op woensdag 4 november 2020 @ 22:39:
Ondertussen bij Fox News nog geen call voor Michigan. Cudo’s voor de neutrale berichtgeving daar vandaag zover ik gezien heb. Kan CNN nog een puntje aan zuigen.

Te zien wie er aan het woord was van zodra de pundits kwamen was het fraude en socialists .

[mark-k]

HEY_DUDE schreef op woensdag 4 november 2020 @ 22:39:
Ondertussen bij Fox News nog geen call voor Michigan. Cudo’s voor de neutrale berichtgeving daar vandaag zover ik gezien heb. Kan CNN nog een puntje aan zuigen.

Ik heb Fox niet gevolgd, heb wel de hele dag CNN op gehad (alleen geluid), en vond het best neutraal voor een democrats gerichte nieuwssite. Michigan is nu wel called, maar Arizona nog niet bijvoorbeeld.

[k995]

Minaaj schreef op woensdag 4 november 2020 @ 22:41:
[...]


Wat een drama zeg die verkiezingen zo. Dit gaat weken door.

Dat is express zo, alles om het zo slordig en moeilijk mogelijk te maken.

[Minaaj]

renegrunn schreef op woensdag 4 november 2020 @ 22:42:
[...]


Klopt: https://mobile.twitter.co...tatus/1324086177885003778

Dat komt allemaal omdat die stemmentellers dus de (cnn) media teams niet lieten filmen en van die borden voor de ramen deden. Die beelden zijn trending gegaan ja.

[burgt]

Fox lijkt redelijk AP te volgen, die hebben Michigan ook nog niet gecalled (en Arizona wel)

[CCJJVV]

NyTimes calls Michigan.

[k995]

LAD93 schreef op woensdag 4 november 2020 @ 22:33:
Even een ander dingetje. Stel nou dat Biden minimaal 270 EV’s krijgt, is het dan mogelijk voor Trump om de electors onder druk te zetten met bepaalde middelen?

Hypothetisch gezien kan zo iemand toch gewoon gechanteerd worden? Ik zie de GOP/Kamp Trump er wel voor aan om zoiets te faciliteren na alle andere debacles..

neen

[Catmandos]

Togi schreef op woensdag 4 november 2020 @ 22:41:
[...]


Maar zij callen wel AZ weer
Dus ik snap er niets meer van

Idd zijn ze neutraler dan verwacht

Fox gebruikt de gegevens van AP net zoals bijv de NOS, door AP is AZ al gecalled.

[PWM]

Trump Jr. en rudy giuliani gaan los over fraude. Echt, te belachelijk voor woorden hoe die staan te schreeuwen.

[SinergyX]

renegrunn schreef op woensdag 4 november 2020 @ 22:42:
[...]


Klopt: https://mobile.twitter.co...tatus/1324086177885003778

Even correct aanstippen dat iemand geen masker draagt

[k995]

Minaaj schreef op woensdag 4 november 2020 @ 22:44:
[...]


Dat komt allemaal omdat die stemmentellers dus de (cnn) media teams niet lieten filmen en van die borden voor de ramen deden. Die beelden zijn trending gegaan ja.

Lijkt me normaal, er zijn nu eenmaal regels te volgen je kan daar niet zomaar naartoe gaan en wat filmen rondlopen.

[Waah]

mark-k schreef op woensdag 4 november 2020 @ 22:42:
[...]


Ik heb Fox niet gevolgd, heb wel de hele dag CNN op gehad (alleen geluid), en vond het best neutraal voor een democrats gerichte nieuwssite. Michigan is nu wel called, maar Arizona nog niet bijvoorbeeld.

Heb beide gevolgd. Beide zijn vrij voorzichtig met callen. Beide hebben eentje misschien te vroeg gecalled.

[CrazyOne]

Fox geeft Michigan aan Biden. Is een persconferentie van Guliani nu, die loopt te schuimbekken over fraude, niet te zuinig. Uiteraard ook over de 120k stemmen opeens.