[ZT] De Amerikaanse presidentsverkiezingen 2020

[raptorix]

Jivebunny schreef op woensdag 4 november 2020 @ 14:07:
[...]

Kanye West heeft er nog 45.785 weten te krijgen...

Wellicht protest stemmen

[Zewatanejo]

Bezulba schreef op woensdag 4 november 2020 @ 14:07:
[...]

Dat er mensen zijn die voor die uncle Tom stemmen... echt... well done.

Zie het maar zo; Het zijn stemmen die Trump niet heeft gekregen

[Pierre]

Het is allemaal fake (volgens Trump)

[wildhagen]

Pierre schreef op woensdag 4 november 2020 @ 14:08:
Het is allemaal fake (volgens Trump)

Ah ik dacht al, ik had 'fake news' vandaag nog niet gehoord

[Player1S]

Zewatanejo schreef op woensdag 4 november 2020 @ 14:08:
[...]

Zie het maar zo; Het zijn stemmen die Trump niet heeft gekregen

Of Biden.

En er gingen sterke geruchten dat meneer West runde met steun vanuit het Trump kamp juist om bij Biden stemmen weg te pikken.

[PolarBear]

louzy82 schreef op woensdag 4 november 2020 @ 14:08:
[...]


Waarom staat bij CNN het totaal aantal kiesmannen op 224 vs 213 terwijl op zowat alle andere sites 238 vs 213 staat?

CNN is heel voorzichtig met het uitroepen van een winnaar.

[.oisyn]

Bezulba schreef op woensdag 4 november 2020 @ 13:52:
Weet je wat weer triest is. Er zijn weer veel stemmen weggemikt om 3de partij te stemmen. Mij ga je niet wijsmaken dat de groenen blij zijn met trump. Of de libs. Maar toch weer 60k die kant op in NC.. en laat dat nou net de marge zijn.....

Ik volg aardig wat prominente Amerikaanse Bitcoiners op Twitter. Dat zijn veelal libertariers en ze vinden deze hele verkiezing compleet zinloos. Ze stemmen veelal niet, of op Jo Jorgensen (wetende dat het verder toch niet uitmaakt)

[fsfikke]

louzy82 schreef op woensdag 4 november 2020 @ 14:08:
[...]


Waarom staat bij CNN het totaal aantal kiesmannen op 224 vs 213 terwijl op zowat alle andere sites 238 vs 213 staat?

De netwerken kiezen ervoor een bepaalde staat aan Biden of Trump toe te kennen wanneer ze denken dat de uitslag vast staat. Sommige zenders zijn daar voorzichtiger/vrijgeviger in dan anderen. Dat zijn dus allemaal voorspellingen van TV-zenders, niks officieels.

[Hompu]

Zewatanejo schreef op woensdag 4 november 2020 @ 14:08:
[...]

Zie het maar zo; Het zijn stemmen die Trump niet heeft gekregen

Net als die 10k + stemmen in Nevada op 'none of these candidates'

[Sjurm]

louzy82 schreef op woensdag 4 november 2020 @ 14:08:
[...]


Waarom staat bij CNN het totaal aantal kiesmannen op 224 vs 213 terwijl op zowat alle andere sites 238 vs 213 staat?

Zij wijzen Arizona en Maine bijvoorbeeld nog niet toe aan Biden, wat andere sites al wel doen. Ze zijn iets voorzichtiger

[Rule]

louzy82 schreef op woensdag 4 november 2020 @ 14:08:
[...]


Waarom staat bij CNN het totaal aantal kiesmannen op 224 vs 213 terwijl op zowat alle andere sites 238 vs 213 staat?

Ja nu.nl staat ook op 238. Dit snap ik ook niet.

[jaapstobbe]

Rule schreef op woensdag 4 november 2020 @ 14:10:
[...]

Ja nu.nl staat ook op 238. Dit snap ik ook niet.

Ze tellen Nevada en Arizona al mee.

[Jivebunny]

Maar het bijzondere is wel dat ze bij CNN blijkbaar andere cijfers (hoger) voor Michigan hebben t.o.v. de rest. En dat met 86% geteld volgens hen, versus 90% volgens de rest.

[Bezulba]

Zewatanejo schreef op woensdag 4 november 2020 @ 14:08:
[...]

Zie het maar zo; Het zijn stemmen die Trump niet heeft gekregen

Ja, en stemmen die Biden ook niet heeft gekregen. Als je voor Kanye stemt ben je waarschijnlijk dom, zwart en < 35. Dan ben je dus duidelijk aan het verkeerde adres bij Trump om ook maar iets gedaan te krijgen, maar wat doen ze? Lekker protest stem! Ja, dat gaat dingen veranderen...

Na deze verkiezing zal wel weer naar voren komen dat de opkomst voor mensen onder de 35 lager dan m'n schoenmaat is... Op een gegeven moment is het niet meer zielig maar hebben ze het gewoon zelf verpest.

[Rule]

Sjurm schreef op woensdag 4 november 2020 @ 14:10:
[...]

Zij wijzen Arizona en Maine bijvoorbeeld nog niet toe aan Biden, wat andere sites al wel doen. Ze zijn iets voorzichtiger

Maar dit zegt nu.nl. Waar ze dus weer zeggen dat ze Arizona NIEt meetellen.

quote: http://nu.nl

Biden vs. Trump
Tussenstand kiesmannen: 238-213

Officiële uitslag in negen staten nog niet bekend

Er zijn negen staten waarin de officiële uitslag nog niet bekend is. Het gaat om:

- Alaska (3 kiesmannen)
- Arizona (11 kiesmannen)
- Georgia (16 kiesmannen)
- Michigan (16 kiesmannen)
- Maine (4 kiesmannen)
- Nevada (6 kiesmannen)
- North Carolina (15 kiesmannen)
- Pennsylvania (20 kiesmannen)
- en Wisconsin (10 kiesmannen)

[ Voor 3% gewijzigd door Rule op 04-11-2020 14:12 ]

[Bezulba]

.oisyn schreef op woensdag 4 november 2020 @ 14:09:
[...]


Ik volg aardig wat prominente Amerikaanse Bitcoiners op Twitter. Dat zijn veelal libertariers en ze vinden deze hele verkiezing compleet zinloos. Ze stemmen veelal niet, of op Jo Jorgensen (wetende dat het verder toch niet uitmaakt)

Ah ja, snel rijk willen worden zonder werk figuren. Dan is inderdaad alles onder Trump beter, krijg je iig geen belastingverhoging op je Ferrari.

[fsfikke]

Jivebunny schreef op woensdag 4 november 2020 @ 14:11:
Maar het bijzondere is wel dat ze bij CNN blijkbaar andere cijfers (hoger) voor Michigan hebben t.o.v. de rest. En dat met 86% geteld volgens hen, versus 90% volgens de rest.

Niemand weet nog hoeveel mensen per post gestemd hebben, vandaar dat die percentages getelde stemmen ook guestimates zijn.

[Sjurm]

Rule schreef op woensdag 4 november 2020 @ 14:11:
[...]


Maar dit zegt nu.nl. Waar ze dus weer zeggen dat ze Arizona NIEt meetellen.


[...]

Nu.nl gebruikt meerdere bronnen door elkaar. Als je de kaart bij Nu aanklikt geven ze Arizona en Maine al wel weg (op basis van Fox News)

[.oisyn]

Bezulba schreef op woensdag 4 november 2020 @ 14:12:
[...]


Ah ja, snel rijk willen worden zonder werk figuren.

Nee, totaal niet . Echte libertariërs die vinden dat een overheid zo goed als niet moet bestaan, en dat er alles mis is met het huidige banksysteem. Dat zijn geenszins de get-rich-quick types, die zijn allang uitgestapt na de vorige bubbelbarst of zitten vol in de altcoins. Dit zijn de echte OG's die geloven waar Bitcoin voor staat.

Ik volg ze overigens niet om hun politieke opvattingen . Als ze daarvan teveel in hun tijdlijn tentoonsprijden dan ontvolg ik ze. Er zitten idd ook wat Trumpists tussen, en zelfs ook wat libs, al zijn die duidelijk in de minderheid.

[ Voor 23% gewijzigd door .oisyn op 04-11-2020 14:18 ]

[k995]

Jivebunny schreef op woensdag 4 november 2020 @ 14:11:
Maar het bijzondere is wel dat ze bij CNN blijkbaar andere cijfers (hoger) voor Michigan hebben t.o.v. de rest. En dat met 86% geteld volgens hen, versus 90% volgens de rest.

Iedereen heeft zijn eigen diensten die al die cijfers verzamelen en interpeteren.
Met zoveel stemmen vanop afstand is het onduidelijk hoeveel mensen gestemd hebben.
Die % zijn dus allemaal indicatief.

Deze clusterfuck zelfs zonder grote rechtzaken is toch al weer epish nu al.

[Sjah]

thewizard2006 schreef op woensdag 4 november 2020 @ 12:31:
Ben benieuwd of die 2miljoen stemmen die nu naar de Libertarische en green party gaan zometeen gaan betekenen dat Trump toch gaat winnen. Je zou haast zeggen dat het zo zonde is aangezien het toch niets gaat uitmaken. Het lijkt een weggegooide stem te zijn als je niet dem/rep stemt maar "wat anders"

Wonen die stemmers niet vooral in staten als New York en Calif., zoja dan maakt het niks uit.

Begrijp ik nou iets niet, als Biden nou vandaag Michigan en Wisconsin pakt, is het toch over. Dat Trump naar de rechter stapt lachen we dan toch om (als je voor Biden bent)? Net zoals we in 2000 wisten dat het geen zin had om Bush in Florida " aan te pakken" ... waarom zou Trump nu ineens wel sterk staan...

[Jivebunny]

Denk dat het nu wel even stil blijft voorlopig. Vrijwel geen updates. Denk dat het gros naar bed is gegaan hehe.

[Virtuozzo]

chronoz schreef op woensdag 4 november 2020 @ 14:02:
[...]
Maar de libertarian party is toch hetzelfde? Die zijn een stuk groter dan de Green Party.

Ik volg de volgende Reddits en het lijkt de Libertarians een grote voorkeur hebben voor Trump boven de Democrats:

• https://www.reddit.com/r/GoldandBlack/
• https://www.reddit.com/r/Libertarian
• https://www.reddit.com/r/Anarcho_Capitalism/

Dus ik weet niet of je kunt zeggen dat het echt in het nadeel uitpakt voor de democraten.

Voter id, mail-in ballots, popular vote, gerrymandering.
Allemaal voorbeelden waarbij beide partijen graag de stemwetgeving aanpassen naar hun eigen politiek belang aan willen passen.
Dat is echt niet iets dat alleen de republikeinen doen. De beschuldigingen van de Kavanaugh leken ook puur een politieke manoeuvre te zijn.
Misschien iets te off-topic.

De libertariërs zijn een best apart fenomeen in de VS. Er is in zekere zin een algemeen fundament wat leunt vanuit oorsprong van het land naar die politieke stroming, denk aan individualisme en zelfredzaamheid, maar het is buiten dat ook een bijna kerk in economisch denken in andere politieke stromingen.

Als politieke organisatie zitten ze dicht bij de Republikeinen, al gaan die hen niet ver genoeg.

Maar, er is ook sprake van een ander fenomeen, niet-politieke organisatie van libertarische grondslag. Een netwerk van oligarchen, en dat oefent volledig los van de politieke organisatie enorme invloed uit. Zowel op de Republikeinen als op media en onderwijs, maar ook op de algemene structuren van denk tanks en lobby.

Het is een beetje een zijstap, die wat complex is, maar de kwesties van Mercer, de Kochs, het zogeheten dark money fenomeen, dat is dat netwerk van libertarische oligarchie.

Het Mercer-Koch netwerk bijvoorbeeld is qua organisatie van instellingen en bedrijven al bijna net zo groot als de volledige Republikeinse organisatie van werving, mobilisatie en fondsenwerving. Het bereik daarentegen is vanwege de intrinsieke verbindingen met Big Tech vele malen groter, en dieper.


Nog niet zo lang geleden was er een bijeenkomst in Utah waar het Mercer-Koch netwerk aan tafel zat met een comité van Republikeinen en afvaardigingen van Big Tech platform bedrijven. Het ging toen over de kwestie die later in de hoorzittingen van de Senaat zouden komen, algoritem en de verhoudingen t.a.v. publishers. Dezelfde week nog deed bijvoorbeeld Facebook een aantal aanpassingen waarin conservatieve netwerken prioriteit kregen, ten koste bijvoorbeeld van een Mother Jones - wat bijna in stevige problemen kwam omdat ze nergens meer aan bod kwamen en hun model van financiering niet konden dragen.

Enfin, de moeite waard om eens wat rustig onderzoek in te doen, zeker aangezien hier in Europa de lobby tegen de EU maatregelen voor controle op belastingafdracht en invloedbereik van Big Tech een enorme push is aan het krijgen van Facebook en Google. Wat in de VS gebeurd is, tja, vrij duidelijk catastrofaal. Om dat hier ook te krijgen, eng idee.

Maar, het is wel een flinke verkenning, het voert wat ver voor de context hier in dit topic, al zijn de meeste condities waarbinnen de verkiezingen plaatsvinden geschapen door de overlap van libertarische oligarchie en big tech.

Dat is het probleem tegenwoordig, de complexiteit van verbinding die van invloed zijn neemt veel sneller toe dan ons vermogen om overzicht en inzicht te behouden.

[Ridicuul]

Rule schreef op woensdag 4 november 2020 @ 14:11:
[...]


Maar dit zegt nu.nl. Waar ze dus weer zeggen dat ze Arizona NIEt meetellen.


[...]

Ze tellen Arizona wel mee, maar geven aan dat de uitslag niet officieel is.

Zie de tekst onder het stuk dat jij quotte:

Van het merendeel van die staten is vaak op voorhand wel bekend voor welke kandidaat ze zullen gaan of valt momenteel al een goede inschatting te maken. Zo komt de winst in North Carolina (15 kiesmannen), zoals in elf van de vorige dertien verkiezingen ook het geval was, langzaam in handen van de Republikeinen. De prognose is dat Biden de winst pakt in Arizona (11 kiesmannen). In Georgia (16 kiesmannen) gaat Trump aan kop, maar het verschil is niet groot.

[Moby]

Ik ben aan het wachten op het wakker worden van Trump, eens kijken wat er gebeurd op twitter. Er is toch wel veel gebeurd sinds hij zichzelf heeft uitgeroepen tot winnaar.

[rik86]

Rule schreef op woensdag 4 november 2020 @ 14:11:
[...]


Maar dit zegt nu.nl. Waar ze dus weer zeggen dat ze Arizona NIEt meetellen.


[...]

En dat is ook niet waar, want er is nog geen enkele uitslag officieel. Maar in de meeste staten is de trend zo duidelijk van de voorlopige resultaten dat de winnaar (vrijwel) zeker is;

En de ene site pakt de vrijwel zekere ook mee, de andere niet; Maar ik acht de kans klein dat daar nog wat wijzigt.
Maar voorlopig zal er weinig gebeuren qua uitslagen, Nevada rapporteert pas weer do-tussen de middag (lokale tijd), Wisconsin verwacht woensdagochtend de telling af te ronden (lokale tijd), Georgia woensdag (lokaal..), Michigan woensdagavond, Pennsylvania vrijdag en in North Carolina kunnen tot de 12e geldige stemmen binnen komen.

Dus tenzij Biden Wisconsin, Georgia en Michigan pakt weten we (NL tijd) op z'n vroegst morgen in de loop van de middag/ avond de winnaar; Want Biden heeft Nevada nodig als hij er maar 2 vd 3 pakt.

[MikeyMan]

Moby schreef op woensdag 4 november 2020 @ 14:17:
Ik ben aan het wachten op het wakker worden van Trump, eens kijken wat er gebeurd op twitter. Er is toch wel veel gebeurd sinds hij zichzelf heeft uitgeroepen tot winnaar.

Met een Trump bril op: Wat dan?

Business as usual?

[Jivebunny]

MikeyMan schreef op woensdag 4 november 2020 @ 14:18:
[...]


Met een Trump bril op: Wat dan?

Business as usual?

'I was a businessman... doing business.'

[eamelink]

Luitjes, Biden pakt NV, AZ, WI, MI, GA, PA gewoon!

[ph4ge]

Mijn voorspelling

Biden gaat MI & WI & AZ & NE02 flippen, Biden met een kleine overwinning in kiesmannen dus. Voor de rest verandert er niks tov 2016, ook het verschil in popular vote blijft relatief ongeveer gelijk. De Senaat wordt 50/50 en het Huis blijft voor de democraten met ongeveer gelijke marge als 2 jaar geleden.

Vrijdagochtend NL tijd weten we dat dit het waarschijnlijke resultaat is maar gaat de juridische strijd echt losbarsten.

[PWM]

Bij CNN en Fox lijkt men er toch nu ook wel naar te neigen dat Biden er goed voor staat. PA is wellicht niet nodig voor de 270

[.oisyn]

Ik kan me ook niet voorstellen dat Biden PA nog flipt eerlijk gezegd.

[alexbl69]

Bezulba schreef op woensdag 4 november 2020 @ 13:52:
Weet je wat weer triest is. Er zijn weer veel stemmen weggemikt om 3de partij te stemmen. Mij ga je niet wijsmaken dat de groenen blij zijn met trump. Of de libs. Maar toch weer 60k die kant op in NC.. en laat dat nou net de marge zijn.....

Dit komt elke 4 jaar weer voorbij.

Je weet niet wat de beweegredenen van die stemmers zijn. Ze hebben in ieder geval om hun moverende redenen niet op Biden of Trump gestemd, dus kun je ook geen enkele voorspelling doen over wat ze gestemd zouden hebben als de partijen waar ze op gestemd hebben niet hadden bestaan.

[Blokker_1999]

PWM schreef op woensdag 4 november 2020 @ 14:20:
Bij CNN en Fox lijkt men er toch nu ook wel naar te neigen dat Biden er goed voor staat. PA is wellicht niet nodig voor de 270

Is het inderdaad niet, maar het zal in dat geval 270 vs 268 worden, het kleinst mogelijke verschil en Trump gaat dat nog weken in de rechtbank aanvechten wat niet goed is voor de democratie als geheel.

[PolarBear]

fsfikke schreef op woensdag 4 november 2020 @ 14:13:
[...]

Niemand weet nog hoeveel mensen per post gestemd hebben, vandaar dat die percentages getelde stemmen ook guestimates zijn.

Is niet helemaal waar, men weet wel wie er een stembiljet heeft opgevraagd voor het stemmen per post, de bovengrens is dus bekend.

[Vinnocchio]

Blokker_1999 schreef op woensdag 4 november 2020 @ 14:21:
[...]

Is het inderdaad niet, maar het zal in dat geval 270 vs 268 worden, het kleinst mogelijke verschil en Trump gaat dat nog weken in de rechtbank aanvechten wat niet goed is voor de democratie als geheel.

Als Trump wint, gaat Biden dit ook aanvechten, wat is het verschil?

[YakuzA]

louzy82 schreef op woensdag 4 november 2020 @ 14:08:
[...]


Waarom staat bij CNN het totaal aantal kiesmannen op 224 vs 213 terwijl op zowat alle andere sites 238 vs 213 staat?

NYT staat op 227, take your pick

[BasvanS]

Even Samenvatten:

Biden staat dus op 255 EV als ze nu stoppen met tellen. Het is dus van belang dat MI/PA/NC/GA nog van Trump naar Biden valt. Waarbij op dit moment MI de grootste kanshebber is.

Het is daarbij ook van belang dat NV en WI wel bij Biden blijven.

Correct?

[Waah]

Blokker_1999 schreef op woensdag 4 november 2020 @ 14:21:
[...]

Is het inderdaad niet, maar het zal in dat geval 270 vs 268 worden, het kleinst mogelijke verschil en Trump gaat dat nog weken in de rechtbank aanvechten wat niet goed is voor de democratie als geheel.

Zelfs al flipt die álle staten nog. Trump gaat denk ik sowieso aanvechten. Zeker met de kleine verschillen die er nu lijken te zijn voor sommige staten.

En zelfs als dat niet zo was it's Trump

[Jebus4life]

Sjah schreef op woensdag 4 november 2020 @ 14:15:
[...]


Wonen die stemmers niet vooral in staten als New York en Calif., zoja dan maakt het niks uit.

Begrijp ik nou iets niet, als Biden nou vandaag Michigan en Wisconsin pakt, is het toch over. Dat Trump naar de rechter stapt lachen we dan toch om (als je voor Biden bent)? Net zoals we in 2000 wisten dat het geen zin had om Bush in Florida " aan te pakken" ... waarom zou Trump nu ineens wel sterk staan...

Geen idee, misschien dat een Virtuozzo hier wat inzicht in kan geven.
Het tellen stoppen is natuurlijk niet echt nuttig voor hem mocht Biden op 270 staan op een bepaald moment.

Moby schreef op woensdag 4 november 2020 @ 14:17:
Ik ben aan het wachten op het wakker worden van Trump, eens kijken wat er gebeurd op twitter. Er is toch wel veel gebeurd sinds hij zichzelf heeft uitgeroepen tot winnaar.

Op dit moment keren de trends zich tegen hem. Biden lijkt toch favoriet te zijn om hem uiteindelijk te pakken (Nevada ziet er goed uit, Georgia zou dat ook zijn (onder voorbehoud), Wisconcin, Michigan lijken ook in zijn richting te draaien (ook weer onder voorbehoud).

Hij zal dus opnieuw fraude beginnen schreeuwen, misschien in de hoop dat zijn aanhangers "iets" doen, ik weet niet wat hij eigenlijk anders nog kan doen. Enja, dan de juridische veldslagen waarop we al lang hinten, maar ik zie niet direct in op welke manier. Enkel de stemmen die na 4 november zijn binnengekomen lijken mij discutabel, maar die lijken niet nodig te zijn?

[Minaaj]

De post mail zou er toch allemaal al zo goed als binnen moeten zijn? lijkt me sterk dat 100,000+ mensen op de laatste dag terwijl ze ook evt persoonlijk kunnen stemmen bij loket.

[ph4ge]

Vinnocchio schreef op woensdag 4 november 2020 @ 14:23:
[...]

Als Trump wint, gaat Biden dit ook aanvechten, wat is het verschil?

Is dat zo? Dat deed Clinton toch ook niet?

[ErikT738]

Vinnocchio schreef op woensdag 4 november 2020 @ 14:23:
[...]

Als Trump wint, gaat Biden dit ook aanvechten, wat is het verschil?

De manier waarop waarschijnlijk

[rik86]

.oisyn schreef op woensdag 4 november 2020 @ 14:20:
Ik kan me ook niet voorstellen dat Biden PA nog flipt eerlijk gezegd.

Ik kwam 't volgende tegen (https://fivethirtyeight.c...lection-results-coverage/)

Among the larger Pennsylvania counties that have more than 98 percent of expected votes in, Trump seems to be even with or else slightly below his 2016 margins, when he won the state by 44,000 votes. In Lackawanna (Scranton), though, Biden is up by more than 4 percentage points relative to Clinton in 2016, and in Dauphin (Harrisburg) by 5 percentage points. Those are among the biggest counties that have come close to fully reporting.

En over 't algemeen, hoe grote de county, hoe beter Biden 't doet. En 44k verschil op 5.4 miljoen stemmen is niet zo veel; Als je 't dan gemiddeld gezien slechter doet dan de vorige verkiezingen, dan zou 't best wel eens erg spannend, maar mogelijk ook compleet irrelevant voor wie de winnaar is, kunnen worden.

[ Voor 3% gewijzigd door rik86 op 04-11-2020 14:24 ]

[LAD93]

Ik zie Biden MI niet echt binnen harken

[Blokker_1999]

Vinnocchio schreef op woensdag 4 november 2020 @ 14:23:
[...]

Als Trump wint, gaat Biden dit ook aanvechten, wat is het verschil?

Dat lijkt mij minder zeker, dat zal vooral afhangen van het verschil, waar dat gemaakt kan worden, hoe groot het is en waarom ze denken dat er iets te halen valt. Het verschil is dat Trump nu al heeft aangekondigd naar de rechtbank te trekken terwijl er nog volop geteld wordt, dat hij naar de rechtbank zal trekken ongeacht de verschillen, gewoon omdat hij van mening is dat hij de enige is die mag winnen.

[Sjurm]

BasvanS schreef op woensdag 4 november 2020 @ 14:23:
Even Samenvatten:

Biden staat dus op 255 EV als ze nu stoppen met tellen. Het is dus van belang dat MI/PA/NC/GA nog van Trump naar Biden valt. Waarbij op dit moment MI de grootste kanshebber is.

Het is daarbij ook van belang dat NV en WI wel bij Biden blijven.

Correct?

Hij staat op 254, maar klopt verder wat je zegt ja. Grootste kans is dat MI nog flipt, maar Nevada (en WI) is nog afwachten of die in handen van Biden blijft.

[rik86]

Minaaj schreef op woensdag 4 november 2020 @ 14:24:
De post mail zou er toch allemaal al zo goed als binnen moeten zijn? lijkt me sterk dat 100,000+ mensen op de laatste dag terwijl ze ook evt persoonlijk kunnen stemmen bij loket.

Priority mail duurt in de VS 2-5 werkdagen, waarbij ze nu ook nog eens last van flinke vertragingen hebben (mede dankzij Trump z'n bezuinigingen schijnbaar); En ze moeten ook geteld worden, en dat schijnt veel tijdsintensiever te zijn dan voor de stemmen die op de dag zelf in een stemhokje gedaan zijn

[YakuzA]

BasvanS schreef op woensdag 4 november 2020 @ 14:23:
Even Samenvatten:

Biden staat dus op 255 EV als ze nu stoppen met tellen. Het is dus van belang dat MI/PA/NC/GA nog van Trump naar Biden valt. Waarbij op dit moment MI de grootste kanshebber is.

Het is daarbij ook van belang dat NV en WI wel bij Biden blijven.

Correct?

Ze stoppen niet nu met tellen.

[k995]

Moby schreef op woensdag 4 november 2020 @ 14:17:
Ik ben aan het wachten op het wakker worden van Trump, eens kijken wat er gebeurd op twitter. Er is toch wel veel gebeurd sinds hij zichzelf heeft uitgeroepen tot winnaar.

Niet echt, buiten dat het duidelijk is dat trump duidelijk nog niet de winaar is.
Maar ja trump zal wel doorgaan op de voorspelde route : zeggen dat het fraude is , zijn supporters oproepen op straat te komen en het tellen stop te zetten.

[BasvanS]

LAD93 schreef op woensdag 4 november 2020 @ 14:24:
Ik zie Biden MI niet echt binnen harken

Detroid:

BasvanS schreef op woensdag 4 november 2020 @ 13:15:
[...]

64% 415/195 volgens CNN

Als je dat extrapoleert kom je op 648/304 het verschilt verschuift dan van 220k stemmen naar 344k. 124k extra stemmen voor Biden dus.

[armageddon_2k1]

Ze stoppen met tellen als Trump wint en ze gaan door met tellen zolang Trump niet wint. Duh.

[k995]

Vinnocchio schreef op woensdag 4 november 2020 @ 14:23:
[...]

Als Trump wint, gaat Biden dit ook aanvechten, wat is het verschil?

Dat is helemaal niet duidelijk. Als er ergens gesjoemeld is of twijfel is ja, maar trump (wel GOP eigenlijk) is al weken alles aan het aanvechten om zoveel mogelijk democratische stemmen weg te gooien.

[.oisyn]

PA nu (NYT)


Met naar schatting dus nog 1,8M votes te tellen, heeft Biden een achterstand van 620k votes. Van die nog te tellen votes moeten dus minstens 66% voor Biden vallen.

Maar, van de gerapporteerde mail-in votes tot nu toe (van de counties die die data rapporteren), is wel 78,4% voor Biden. Het kán dus wel.

@YakuzA ik zag het

[ Voor 4% gewijzigd door .oisyn op 04-11-2020 14:28 ]

[BasvanS]

Sjurm schreef op woensdag 4 november 2020 @ 14:26:
[...]

Hij staat op 254, maar klopt verder wat je zegt ja. Grootste kans is dat MI nog flipt, maar Nevada (en WI) is nog afwachten of die in handen van Biden blijft.

ME = 3/1? (telde de staat als 4 EV)

[YakuzA]

.oisyn schreef op woensdag 4 november 2020 @ 14:20:
Ik kan me ook niet voorstellen dat Biden PA nog flipt eerlijk gezegd.

Zolang nog niet alles geteld is kan het nog, al is het wel een long shot:

Nate Cohn, in New York 1m ago

Biden has won Pennsylvania absentee ballots by an overwhelming margin so far. If he carried the remaining absentee ballots by a similar margin, he would win the state.

veel als/dan'etjes

[n0pe]

LAD93 schreef op woensdag 4 november 2020 @ 14:24:
Ik zie Biden MI niet echt binnen harken

Als je op county niveau kijkt is de kans groter dat Biden wint momenteel. Vooral Wayne, Kalamazoo en Oakland zullen bepalend zijn.

[Sjurm]

.oisyn schreef op woensdag 4 november 2020 @ 14:27:
PA nu (NYT)
[Afbeelding]

Met naar schatting dus nog 1,8M votes te tellen, heeft Biden een achterstand van 620k votes. Van die nog te tellen votes moeten dus minstens 66% voor Biden vallen.

Maar, van de gerapporteerde mail-in votes tot nu toe (van de counties die die data rapporteren), is wel 78,4%. Het kán dus wel.

Van NYT:

Nate Cohn, in New York 2m ago

Biden has won Pennsylvania absentee ballots by an overwhelming margin so far. If he carried the remaining absentee ballots by a similar margin, he would win the state.

Edit: zie ook paar hierboven

[Jedi_Pimp]

.oisyn schreef op woensdag 4 november 2020 @ 14:27:
PA nu (NYT)
[Afbeelding]

Met naar schatting dus nog 1,8M votes te tellen, heeft Biden een achterstand van 620k votes. Van die nog te tellen votes moeten dus minstens 66% voor Biden vallen.

Maar, van de gerapporteerde mail-in votes tot nu toe (van de counties die die data rapporteren), is wel 78,4% voor Biden. Het kán dus wel.

@YakuzA ik zag het

PA is niet nodig als MI wordt gewonnen.

[BasvanS]

Jedi_Pimp schreef op woensdag 4 november 2020 @ 14:29:
[...]


PA is niet nodig als MI wordt gewonnen.

Dat geld omgekeerd ook

[DaniëlWW2]

Jedi_Pimp schreef op woensdag 4 november 2020 @ 14:29:
[...]


PA is niet nodig als MI wordt gewonnen.

En Nevada. Maar het zou wel mooi zijn omdat je dan een marge hebt.

[Virtuozzo]

rik86 schreef op woensdag 4 november 2020 @ 14:26:
[...]


Priority mail duurt in de VS 2-5 werkdagen, waarbij ze nu ook nog eens last van flinke vertragingen hebben (mede dankzij Trump z'n bezuinigingen schijnbaar); En ze moeten ook geteld worden, en dat schijnt veel tijdsintensiever te zijn dan voor de stemmen die op de dag zelf in een stemhokje gedaan zijn

Plus, die 300k stemmen die in opslag liggen waar Barr names de USPS gezegd heeft dat ze het gerechtelijk bevel naast zich neer leggen.

[.oisyn]

BasvanS schreef op woensdag 4 november 2020 @ 14:29:
[...]


Dat geld omgekeerd ook

MI en PA zijn beide nodig als WI het niet wordt

[Sjurm]

BasvanS schreef op woensdag 4 november 2020 @ 14:28:
[...]


ME = 3/1? (telde de staat als 4 EV)

Volgens Fox gaat die ene naar Trump inderdaad. Net als dat Biden er weer eentje in Nebraska wint

[Plenkske]

armageddon_2k1 schreef op woensdag 4 november 2020 @ 14:26:
Ze stoppen met tellen als Trump wint en ze gaan door met tellen zolang Trump niet wint. Duh.

Dan hadden ze al moeten stoppen toch

[k995]

Grappig hoe ik doorheen de nacht/ochtend van biden win naar oh trump gaat winnen naar nu terug waarschijnlijk toch een biden win gegaan ben.

[chronoz]

Virtuozzo schreef op woensdag 4 november 2020 @ 14:15:
[...]

De libertariërs zijn een best apart fenomeen in de VS. Er is in zekere zin een algemeen fundament wat leunt vanuit oorsprong van het land naar die politieke stroming, denk aan individualisme en zelfredzaamheid, maar het is buiten dat ook een bijna kerk in economisch denken in andere politieke stromingen.

Ja, maar soms heb ik ook het gevoel dat regelgeving juist:

• Grote corporaties, banken, beschermt, i.p.v. voordelen biedt voor kleine bedrijven (software-patenten, e.d.)
• Juist de oorzaak is van hoge huizenprijzen
• Oorzaak is van het feit dat kleine bedrijven minder kans maken tegen grote bedrijven en de reden dat bitcoin/fintech-bedrijven het erg moeilijk hebben te concurreren met grote banken

Maar ik ben verder ook geen libertariër, maar ik denk dat de haat tegen het kapitalisme van tegenwoordig erg naïef is.

Ik vond de volgende pro-vrijheid boeken ook fascinerend:

• https://www.goodreads.com/book/show/2090559.No_Treason
• https://www.goodreads.com...reedom_in_an_Unfree_World

Maar ik geloof ook niet dat de vrije markt perfect is. Wel dat sommige regelgeving/overheidshandeling totaal tegengesteld effect heeft en de markt juist ineffectiever maakt, terwijl ze zeggen dat ze een positieve bijdrage leveren.

[Dr. Strangelove]

North Carolina nog in play? Van 538s live blog.

Trump is at 50 percent compared with 49 percent for Biden, with around 95 percent of North Carolina’s vote in, according to ABC News projections. One reason it’s hard to declare a winner here is that about 6 percent of the vote is uncounted in Wake County (the Raleigh area) and about 5 percent uncounted in Mecklenburg County (the Charlotte area.) Those are the two largest counties in the state, and Biden is winning Mecklenburg by around 35 percentage points and Wake by about 26 percentage points. So Biden could close Trump’s margin as more votes come in from those two counties. There are some votes left in more Trump-leaning areas in the state, but none of them in counties nearly as large as Mecklenburg or Wake.

[eamelink]

YakuzA schreef op woensdag 4 november 2020 @ 14:28:
veel als/dan'etjes

Euhh, dat is precies één als/dan

[k995]

Sjurm schreef op woensdag 4 november 2020 @ 14:30:
[...]

Volgens Fox gaan die ene naar Trump inderdaad. Net als dat Biden er weer eentje in Nebraska wint

Die heel belangrijk kunnen zijn want het zou wel eens op 1 kiesman kunnen aankomen.

[Virtuozzo]

k995 schreef op woensdag 4 november 2020 @ 14:30:
Grappig hoe ik doorheen de nacht/ochtend van biden win naar oh trump gaat winnen naar nu terug waarschijnlijk toch een biden win gegaan ben.

Tja, politics is a show in de VS ... wel iets om over na te denken bij politici hier die steeds meer bankieren op emotie en oneliners.

[Bonsaiboom]

k995 schreef op woensdag 4 november 2020 @ 14:30:
Grappig hoe ik doorheen de nacht/ochtend van biden win naar oh trump gaat winnen naar nu terug waarschijnlijk toch een biden win gegaan ben.

Ahh de naïviteit dat dit zo snel duidelijk wordt :-)

Dit gaat nog lang naetteren. De prognoses zien er nu wel ok uit voor Biden, maar ik had wel gevreesd maar niet gehoopt dat het zo'n nailbiter zou worden.

[k995]

Virtuozzo schreef op woensdag 4 november 2020 @ 14:31:
[...]


Tja, politics is a show in de VS ... wel iets om over na te denken bij politici hier die steeds meer bankieren op emotie en oneliners.

Oh ja het is vreselijk als onze politici VS stijl politiek binnenbrengen. Laat die shitshow gerust maar in de VS.

[Sjurm]

k995 schreef op woensdag 4 november 2020 @ 14:31:
[...]

Die heel belangrijk kunnen zijn want het zou wel eens op 1 kiesman kunnen aankomen.

In feite heffen ze nu elkaar op. Mocht Biden van de overgebleven alleen nog WI en NC pakken, dan is het heel zuur van die ene in Maine inderdaad.

[poor Leno]

k995 schreef op woensdag 4 november 2020 @ 14:30:
Grappig hoe ik doorheen de nacht/ochtend van biden win naar oh trump gaat winnen naar nu terug waarschijnlijk toch een biden win gegaan ben.

Grappig hoe in een modern digitaal tijdperk de gewone post het waarschijnlijk uiteindelijk gaat bepalen

[Virtuozzo]

k995 schreef op woensdag 4 november 2020 @ 14:32:
[...]

Oh ja het is vreselijk als onze politici VS stijl politiek binnenbrengen. Laat die shitshow gerust maar in de VS.

Te laat. De kiezer beloont het al best een tijdje.

[mat.hi.as]

k995 schreef op woensdag 4 november 2020 @ 14:30:
Grappig hoe ik doorheen de nacht/ochtend van biden win naar oh trump gaat winnen naar nu terug waarschijnlijk toch een biden win gegaan ben.

Dat is ook precies zoals de 'markt' is gegaan. Van 50/50, naar 80% voor Trump, naar 80% voor Biden.

.oisyn schreef op woensdag 4 november 2020 @ 13:59:
Gooi deze er ook maar weer in, blijf het leuk vinden om dit te volgen

[Afbeelding]

Trump zakt onder de 20%, stond zelfs even rond de 15%.

[rik86]

Zet toevallig Fox aan omdat 't neutraal genoemd werd hier, maar heel neutraal is dat niet meer

[BasvanS]

Dr. Strangelove schreef op woensdag 4 november 2020 @ 14:31:
North Carolina nog in play? Van 538s live blog.


[...]

Nou als je uitrekent zorgt wake voor een 9k voordeel voor Biden en Meck voor nog eens 11k. Kom je op 20k voor Biden

Niet echt genoeg he..

[Jivebunny]

MI en WI zijn nu wel stuivertje wisselen zeg. 18k voor trump versus 21k voor biden. Pfoe.

[Laguna]

Vinnocchio schreef op woensdag 4 november 2020 @ 14:23:
[...]

Als Trump wint, gaat Biden dit ook aanvechten, wat is het verschil?

Dat zal afhankelijk zijn van het uiteindelijke verschil in de staten waar het nu erg close lijkt te worden. Ik voorzie nog wel wat hertellingen alvorens er een winnaar wordt uitgeroepen. Waarna Trump rechtzaken zal aanspannen of Biden z'n verlies zal accepteren.

[Pierre]

Was dit al gepost, if so negeer hem dan maar.

thinking about this video of bernie sanders talking about mail-in votes pic.twitter.com/b6WpiIlwcs

— hannah (@hannahhycho) 4 november 2020

[Dr. Strangelove]

BasvanS schreef op woensdag 4 november 2020 @ 14:36:
[...]


Nou als je uitrekent zorgt wake voor een 9k voordeel voor Biden en Meck voor nog eens 11k. Kom je op 20k voor Biden

Niet echt genoeg he..

NC rapporteert 95% van de stemmen wat suggereert dat er nog 250k in het vat zit. Ik weet niet waar die zitten maar er kunnen ook nog absentee en mail-in ballots in zitten. Bovendien las ik dat NC mail-in ballots die gedateerd zijn op election day tot 12/11 toelaat, dus ook daar kan het nog heel krap worden.

[Jedi_Pimp]

rik86 schreef op woensdag 4 november 2020 @ 14:35:
Zet toevallig Fox aan omdat 't neutraal genoemd werd hier, maar heel neutraal is dat niet meer

Hoe meer interviews en hoe minder daadwerkelijke verslaggeving van de cijfers, des te minder neutraal inderdaad

[Jivebunny]

Pierre schreef op woensdag 4 november 2020 @ 14:41:
Was dit al gepost, if so negeer hem dan maar.
[Twitter]

Ja, maar het is zeker de moeite waard

[Jedi_Pimp]

Trump weer omhoog in MI.

[Apache4u]

Wat mij opvalt, the day after, is that blijkbaar Georgia nog "in play" is? NYT geeft Biden een 64% kans die te winnen.

[Jivebunny]

Jedi_Pimp schreef op woensdag 4 november 2020 @ 14:44:
Trump weer omhoog in MI.

Wel een kleine 1k ingehaald door Biden. Wordt echt retespannend als dit zo doorgaat. Want dan heeft Biden zomaar MI niet en moet ie nog een PA of NC (denk het eigenlijk niet meer) of GA zien te scoren...

[BasvanS]

Jedi_Pimp schreef op woensdag 4 november 2020 @ 14:44:
Trump weer omhoog in MI.

Komt omdat ze In Oakland en Detroid niks opleveren. Daar zit nog 30% niet geteld tegen een ratio 2/1 voor Biden

[poor Leno]

Pierre schreef op woensdag 4 november 2020 @ 14:41:
Was dit al gepost, if so negeer hem dan maar.
[Twitter]

Preciés wat er gebeurt dus

[slijkie]

Anakha schreef op woensdag 4 november 2020 @ 11:42:
[...]


Dus wat je eerder zei was niet helemaal waar? Ook al probeerde je nog met 'echt waar' ons te laten geloven dat je het meende?


[...]

Goed geheugen. Maar blijf erbij, zit in geen kamp. Als die niet wint zal ik er ook geen minuut slecht door slapen. Als ik het zo lees dan hebben anderen dat wel dergelijk.

[Jivebunny]

BasvanS schreef op woensdag 4 november 2020 @ 14:45:
[...]


Komt omdat ze In Oakland en Detroid niks opleveren. Daar zit nog 30% niet geteld tegen een ratio 2/1 voor Biden

Oakland staat op 85% geteld, en Detroit op 64%. Detroit kan nog aardig wat uit komen ja, daar gaat het meer dan 2/1 zijn, zelfs 3/1.

[PWM]

Apache4u schreef op woensdag 4 november 2020 @ 14:45:
Wat mij opvalt, the day after, is that blijkbaar Georgia nog "in play" is? NYT geeft Biden een 64% kans die te winnen.

Trump leidt er nog met 102.000 stemmen Komt nog veel aan natuurlijk, maar die kan je nog niet callen.

[Don Quijote]

slijkie schreef op woensdag 4 november 2020 @ 14:46:
[...]


Goed geheugen. Maar blijf erbij, zit in geen kamp. Als die niet wint zal ik er ook geen minuut slecht door slapen. Als ik het zo lees dan hebben anderen dat wel dergelijk.

Wellicht mensen die door hebben dat de US niet in een vacuüm bestaat. Wat daar gebeurt raakt de gehele wereld en ook ons.

[aicaramba]

Jivebunny schreef op woensdag 4 november 2020 @ 14:45:
[...]

Wel een kleine 1k ingehaald door Biden. Wordt echt retespannend als dit zo doorgaat. Want dan heeft Biden zomaar MI niet en moet ie nog een PA of NC (denk het eigenlijk niet meer) of GA zien te scoren...

Als Biden wisconsin, nevada en michigan heeft komt hij toch precies op 270 uit?

[D-e-n]

Wat ik me afvraag: hoe gaan andere landen hier op reageren voor wat betreft het erkennen van de "winst"? Trump reageert inmiddels op niveautje Wit-Rusland en in dat geval wordt een uitslag dan ook gewoon niet erkend.

[Minaaj]

Ik betwijfel heel erg als wij wel daadwerkelijk een goed beeld voorgeschoteld krijgen van het tellen.

Dit gebeurde net



Ze lijken bijvoorbeeld eerst de democraten weer te pakken, daarna weer een batch republikeinen.

138,000 stemmen voor Biden erbij en 0 voor Trump.

[Jivebunny]

aicaramba schreef op woensdag 4 november 2020 @ 14:48:
[...]

Als Biden wisconsin, nevada en michigan heeft komt hij toch precies op 270 uit?

Ja klopt, alleen ik had het erover dat wanneer hij michigan niet heeft, hij nog ergens 16+ vandaan moet trekken. En dat zijn dan die andere staten waar ik op de gok hem alleen nog een kans in PA geef, op basis van de mail ballots. Hij moet nog 700k inhalen en er zijn nog een 1,5 miljoen te tellen.

[rik86]

aicaramba schreef op woensdag 4 november 2020 @ 14:48:
[...]

Als Biden wisconsin, nevada en michigan heeft komt hij toch precies op 270 uit?

Klopt, en Georgia lijkt ook wel kansrijk te zijn op basis van de tot nu toe bekende uitslagen.
In georgia zijn ze zo'n 20 minuten geleden weer begonnen met tellen, dus daar gaan hopelijk snel uitslagen binnen druppelen voor een duidelijker beeld.

[Virtuozzo]

D-e-n schreef op woensdag 4 november 2020 @ 14:49:
Wat ik me afvraag: hoe gaan andere landen hier op reageren voor wat betreft het erkennen van de "winst"? Trump reageert inmiddels op niveautje Wit-Rusland en in dat geval wordt een uitslag dan ook gewoon niet erkend.

Direct afhankelijk van hoe ver ze zelf naar autoritarisme dan wel democratie hellen. En die laatsten zullen heel voorzichtig zijn ....