[ZT] De Amerikaanse presidentsverkiezingen 2020

[Brent]

Thalaron schreef op woensdag 4 november 2020 @ 09:27:
[...]


Tsja... waarom is Biden in vredesnaam dé kandidaat? Stemmen op Biden omdat hij geen Trump is, is als stemmen op Wilders omdat hij geen Baudet is...

Het oogt wat vreemd vanuit ons stelsel bekeken, maar in de VS zijn de primaries (de voorverkiezingen) essentieel onderdeel van het proces, en daarom moet je voor dit antwoord daarnaar kijken. Biden is daar, o.a. op basis van het feit dat hij al 8 jaar het vicepresidentschap onder de riem heeft.

Ik geloof oprecht dat Biden als kandidaat simpelweg niet voldoende perspectief geeft. Die man komt bij mij in ieder geval als weinig boeiend over.

De vraag is of je politiek ziet als show of als aangrijppunt van de burger op haar overheid. Ik wil graag saaie, competente en menselijke types daar, die ik goed in de gaten kan houden en waar ik een modicum van controle over heb (via de stembus, maar ook respons in interviews etc).

[Dr. Strangelove]

Fugitive2008 schreef op woensdag 4 november 2020 @ 09:26:
[...]


Bijzondere is wel dat de grote steden in georgia allemaal nog blauw kleuren en de buitengebieden rood kleuren.

Waarom? Dat is overal in de VS en in zijn algemeenheid in de westerse wereld. In Nederland is GroenLinks ook groter in de steden dan in de Achterhoek. Steden progressief, landelijk conservatief.

[Wilf]

wildhagen schreef op woensdag 4 november 2020 @ 09:22:
[...]


De Trump Foundation is anders net zo goed onderdeel van 'de markt', die doen niet bepaald aan liefdadigheid.

Dat is dus precies wat ik bedoel; in de jaren tachtig is beslist dat 'market knows best', in Amerika, Engeland en in mindere mate ook hier. Door het compleet uithollen van de regeringen is de markt de nieuwe macht. Daardoor zijn mensen gaan denken dat regeringen tegen hun belang in werken (omdat de markt achter de schermen aan de touwtjes trekt), waardoor mensen dus inderdaad steeds meer zijn gaan geloven in de markt in plaats van regeringen. Dus dan kies je voor een ''succesvolle'' zakenman...

Het is een plot twist die vanuit de ruimte onbegrijpelijk is maar als je er midden in zit en niet weet wat er achter de schermen gebeurt best begrijpelijk.

[Phusebox]

Fugitive2008 schreef op woensdag 4 november 2020 @ 09:26:
[...]


Bijzondere is wel dat de grote steden in georgia allemaal nog blauw kleuren en de buitengebieden rood kleuren.

Is in veel staten zo. De steden zijn vooral democratisch, de landelijke gebieden republikeins.

[DaniëlWW2]

Dr. Strangelove schreef op woensdag 4 november 2020 @ 09:18:
Ok, als ik even check dan hebben we de volgende toss-ups nog te gaan (Nevada reken ik even safe):

Michigan 16
Wisconsin 10
Pennsylvania 20
Georgia 16
North Carolina 15

Volgens mij heeft Biden aan 26 EVs hiervan genoeg, bijvoorbeeld MI en WI.

Doable? Wat denken we?

In Georgia en North Carolina is het nu circa 80K verschil. Vanwege Atlanta kan Georgia nog wel eens wisselen. In North Carolina zijn er ook nog een paar democratisch neigende districten die nog stemmen hebben.

Pennsylvania gaat helemaal spannend worden, maar ik denk het net niet. In Wisconsin moet voornamelijk Milwaukee nog met bijna 60% en daar staan de democraten goed. In Michigan gaat het om meerdere steden waaronder Detroit.

Het kan nog goed.

[Brent]

Dr. Strangelove schreef op woensdag 4 november 2020 @ 09:31:
[...]


Waarom? Dat is overal in de VS en in zijn algemeenheid in de westerse wereld. In Nederland is GroenLinks ook groter in de steden dan in de Achterhoek. Steden progressief, landelijk conservatief.

Wat eigenlijk vreemd is, want marketing is hier de belangrijkste oorzaak van. Juist arbeiders ver weg van de machtscentra hebben meer baat bij een sterke vertegenwoordiging van arbeidersbelangen, maar de marketing van conservatieven hebben ze weten te overtuigen dat hun wellicht iets conservatievere instelling op sociaal gebied definiërend voor ze. En dat is natuurlijk niet waar. Grappig, want kritiek op identiteitspolitiek, waar ik het overwegend eens mee ben, komt vaak uit die richting, terwijl de politieke keuzes er grotendeels uit voorkomen!

[epic_gram]

*knip* off-topic en uitlokkend

[ Voor 91% gewijzigd door Migrator op 04-11-2020 09:41 ]

[PLAE]

De gemiddelde opinie in Nederland is eigenlijk altijd dat er iets goed mis is met de
Republikeinse kandidaat. Daar kunnen wij de ogen wel voor sluiten maar dat is niet verstandig. De media in Nederland schetst een zeer eenzijdig beeld en wij laten ons teveel zand in de ogen strooien. Wat helpt natuurlijk is dat die partij staat ook gewoon heel ver van ons af staat. Van de SGP’ers zou net iets meer dan 50% op Trump stemmen ipv Biden. De meest traditionele conservatieve politieke stroom in NL.

Bedenk gewoon eens dat er meer dan 60 miljoen mensen stemmen op Trump. En niet voor het eerst. Die mensen zijn niet allemaal gek en niet allemaal gehersenspoeld. We moeten ons denk ik meer inleven om het te begrijpen.

Ik denk dat ik dezelfde keuze zou maken als ik angst zou voelen nav bijvoorbeeld gewapende niet-blanke milities hier op straat. Zoals je dat in de VS op straat ziet met daarnaast het geweld vanuit ANTIFA-achtige clubjes die rond BLM rondhangen. Als mijn provincie vol zou stromen met de lokale variant van Latino’s die fokken als konijnen en de invloed van mijn ‘eigen’ bevolkingsgroep verkleint. Als dat in NL het verhaal was ging mijn stem ook direct naar de rechtervleugel van de SGP, als dat mij een gevoel van veiligheid zou geven. En wanner je zoals ik niet gelooft in de sociale (socialistische) weg waar een aantal in dit topic bijvoorbeeld nu ook al voor pleiten.

[FijneKerst]

Gelukkig ziet het er naar uit dat Biden gewonnen heeft.
Nog 4 jaar Trump had de wereld geen goed gedaan.

UIteraard gata hij nu op de grond liggen janken en alles en iedereen aanklagen, maar dat duurt dan nog een paar maandjes en dan is het voorbij.....hopelijk.

[Brent]

PLAE schreef op woensdag 4 november 2020 @ 09:36:

Bedenk gewoon eens dat er meer dan 60 miljoen mensen stemmen op Trump. En niet voor het eerst. Die mensen zijn niet allemaal gek en niet allemaal gehersenspoeld. We moeten ons denk ik meer inleven om het te begrijpen.

Er stemmen nog meer mensen op Biden. Trump begrijpen en positief over hem zijn, zijn twee verschillende dingen. Lees vooral dit topic terug voor de verkiezingen, er zijn honderden beschouwingen en onderzoeken langsgekomen.

Ik denk dat ik dezelfde keuze zou maken als ik angst zou voelen nav bijvoorbeeld gewapende niet-blanke milities hier op straat. Zoals je dat in de VS op straat ziet met daarnaast het geweld vanuit ANTIFA-achtige clubjes die rond BLM rondhangen.

De feiten zijn dat het meeste dodelijke geweld van blanke schutters afkomstig is. Dus misschien moet je even een reality-check nemen.

[c-nan]

FijneKerst schreef op woensdag 4 november 2020 @ 09:39:
Gelukkig ziet het er naar uit dat Biden gewonnen heeft.
Nog 4 jaar Trump had de wereld geen goed gedaan.

UIteraard gata hij nu op de grond liggen janken en alles en iedereen aanklagen, maar dat duurt dan nog een paar maandjes en dan is het voorbij.....hopelijk.

Hoe dan?

[Phusebox]

FijneKerst schreef op woensdag 4 november 2020 @ 09:39:
Gelukkig ziet het er naar uit dat Biden gewonnen heeft.
Nog 4 jaar Trump had de wereld geen goed gedaan.

UIteraard gata hij nu op de grond liggen janken en alles en iedereen aanklagen, maar dat duurt dan nog een paar maandjes en dan is het voorbij.....hopelijk.

Jij kijkt alleen naar de huidige stand vrees ik? Het lijkt eerder de andere kant op te gaan namelijk, maar goed niemand durft het nu echt te voorspellen (buiten Trump zelf).

[ Voor 12% gewijzigd door Phusebox op 04-11-2020 09:41 ]

[Jivebunny]

c-nan schreef op woensdag 4 november 2020 @ 09:40:
[...]

Hoe dan?

Volgens mij is het bij hem ook al kerst als ik de naam zo lees. Loopt een beetje voor of zo

Maar inderdaad, hoe dan?

[poor Leno]

FijneKerst schreef op woensdag 4 november 2020 @ 09:39:
Gelukkig ziet het er naar uit dat Biden gewonnen heeft.

Het kan nog alle kanten op.. dit is nog lang niet klaar

[Dr. Strangelove]

FijneKerst schreef op woensdag 4 november 2020 @ 09:39:
Gelukkig ziet het er naar uit dat Biden gewonnen heeft.
Nog 4 jaar Trump had de wereld geen goed gedaan.

UIteraard gata hij nu op de grond liggen janken en alles en iedereen aanklagen, maar dat duurt dan nog een paar maandjes en dan is het voorbij.....hopelijk.

Love the optimism - not sharing it though

[renegrunn]

FijneKerst schreef op woensdag 4 november 2020 @ 09:39:
Gelukkig ziet het er naar uit dat Biden gewonnen heeft.
Nog 4 jaar Trump had de wereld geen goed gedaan.

UIteraard gata hij nu op de grond liggen janken en alles en iedereen aanklagen, maar dat duurt dan nog een paar maandjes en dan is het voorbij.....hopelijk.

Hoe dan?

Snap ik het nou niet? Ook als ik de tv aan zet hoor ik niets anders, het wordt heel spannend! Hoezo? Het is toch wel duidelijk dat Trump gaat winnen?

Trump vs Biden in staten die nog niet bevestigd zijn:

NC: 50.1 - 48.7 (94% geteld) = 15
PA: 55.1 - 43.1 (64%) = 20
MI: 52.1 - 46.2 (77%) = 16
GA: 50.5 - 48.3 (94%) = 16

Moet wel heel raar lopen wil Biden nog winnen...

[Fugitive2008]

Wokschotel schreef op woensdag 4 november 2020 @ 09:28:
[...]
Dat is helemaal niet bijzonder, de grote steden stemmen over het algemeen een stuk democratischer dan het platteland/rurale gebieden.

Ja verwoordde het wat slecht je m'excuse. Je ziet een hele staat rood en bastions van de steden die democratisch zijn. Inderdaad dat is logisch een klassieke verdeling. Onbegrip tussen beide partijen is groot. Lastig wordt t wel nog steeds voor Biden wanneer ik naar de getelde stemmen kijk en de verschillen in de staten waar t nog niet definitief is. Ik zou zelf echt niet weten wie er beter is te regeren na deze verkiezingen gezien de enorme crisis ten gevolge van corona.

[fsfikke]

renegrunn schreef op woensdag 4 november 2020 @ 09:44:
[...]


Hoe dan?

Snap ik het nou niet? Ook als ik de tv aan zet hoor ik niets anders, het wordt heel spannend! Hoezo? Het is toch wel duidelijk dat Trump gaat winnen?

Trump vs Biden
NC: 50.1 - 48.7 (94% geteld) = 15
PA: 55.1 - 43.1 (64%) = 20
MI: 52.1 - 46.2 (77%) = 16
GA: 50.5 - 48.3 (94%) = 16

Moet wel heel raar lopen wil Biden nog winnen...

Heb je voordat je de tv vanochtend aan deed al eens iets over de verkiezingen dit jaar meegekregen? Early votes en dat soort termen?

[Dr. Strangelove]

renegrunn schreef op woensdag 4 november 2020 @ 09:44:
[...]


Hoe dan?

Snap ik het nou niet? Ook als ik de tv aan zet hoor ik niets anders, het wordt heel spannend! Hoezo? Het is toch wel duidelijk dat Trump gaat winnen?

Misschien moet je even terugbladeren of lezen op de verschillende sites dan zie je dat er nog miljoenen stemmen in heavily Democratic areas binnen verwacht worden

Het verschil zal zeker kleiner worden. De vraag is, gaat Biden in voldoende staten eroverheen.

[Jiffy]

c-nan schreef op woensdag 4 november 2020 @ 09:40:
[...]

Hoe dan?

Idd. Als ik de huidige stand zo volg (220 voor Biden, volgens de kaarten van de WaPo/CNN), moet Biden ten eerste alle staten winnen die nu al naar hem neigen (Nevada, Arizona, Maine, Hawaii), plus daarnaast twee van de serie Mich/Pa/NC/Ga. Wisconsin is vanwege de slechts 10 kiesmannen die het oplevert irrelevant...

Dat wordt nog een hele kluif voor Biden en ik zie het momenteel dan ook nog niet positief in...

[PWM]

De Senaat lijkt naar de Republikeinen te gaan. Het Huis blijft democratisch, maar wel een minder overwicht.

[DaniëlWW2]

renegrunn schreef op woensdag 4 november 2020 @ 09:44:
[...]


Hoe dan?

Snap ik het nou niet? Ook als ik de tv aan zet hoor ik niets anders, het wordt heel spannend! Hoezo? Het is toch wel duidelijk dat Trump gaat winnen?

Trump vs Biden in staten die nog niet bevestigd zijn:

NC: 50.1 - 48.7 (94% geteld) = 15
PA: 55.1 - 43.1 (64%) = 20
MI: 52.1 - 46.2 (77%) = 16
GA: 50.5 - 48.3 (94%) = 16

Moet wel heel raar lopen wil Biden nog winnen...

Omdat in North Carolina en Georgia nog aardig wat stemmen uit steden geteld moeten worden en die vallen meer democratisch uit. In Georgia tellen ze kennelijk ook niet meer in delen van Atlanta. In Wisconsin, Michigan en Pennsylvania idem en daar moeten de meeste stemmen per post ook nog komen.

[Fugitive2008]

DaniëlWW2 schreef op woensdag 4 november 2020 @ 09:47:
[...]


Omdat in North Carolina en Georgia nog aardig wat stemmen uit steden geteld moeten worden en die vallen meer democratisch uit. In Georgia tellen ze kennelijk ook niet meer in delen van Atlanta. In Wisconsin, Michigan en Pennsylvania idem en daar moeten de meeste stemmen per post ook nog komen.

Inderdaad en het is ook zo dat democraten blijkbaar veel via de brievenbus hebben gestemd. Deze moeten nog voor een deel worden geteld

[Player1S]

Zelfs als Biden inderdaad wint is het met een dusdanige kleine marge dat het bedroevend is dat het zo ver is gekomen in de VS. En daarmee verdwijnt alle hoop dat het ooit nog goed komt daar.

Deze tiran had gigantisch afgestraft moeten worden maar heeft nog gewoon ruwweg 50% van het volk achter zich.

[New Yorker]

DaniëlWW2 schreef op woensdag 4 november 2020 @ 09:47:
[...]


Omdat in North Carolina en Georgia nog aardig wat stemmen uit steden geteld moeten worden en die vallen meer democratisch uit. In Georgia tellen ze kennelijk ook niet meer in delen van Atlanta. In Wisconsin, Michigan en Pennsylvania idem en daar moeten de meeste stemmen per post ook nog komen.

Ik hoop dat SCOTUS snel een uitspraak hierover doet.

[rik86]

renegrunn schreef op woensdag 4 november 2020 @ 09:44:
[...]


Hoe dan?

Snap ik het nou niet? Ook als ik de tv aan zet hoor ik niets anders, het wordt heel spannend! Hoezo? Het is toch wel duidelijk dat Trump gaat winnen?

Trump vs Biden in staten die nog niet bevestigd zijn:

NC: 50.1 - 48.7 (94% geteld) = 15
PA: 55.1 - 43.1 (64%) = 20
MI: 52.1 - 46.2 (77%) = 16
GA: 50.5 - 48.3 (94%) = 16

Moet wel heel raar lopen wil Biden nog winnen...

Georgia is sinds ze klaar zijn met 't tellen van 't platteland en alleen de steden nog moeten steeds meer naar Biden aan 't schuiven. Als je de counties die nog geteld moet worden op basis van de nog te tellen stemmen en de huidige stemverdeling extrapoleert gaat Georgia naar Biden.

In de andere staten speelt het zelfde, maar zijn zelfs nog veel minder poststemmen geteld, waar de inschatting van is dat daar de verhouding ook ruim in 't voordeel van Biden is;

Op basis van bovenstaande verwacht ik dat Biden nog minimaal 3 staten pakt, namelijk Georgia (16), Nevada (6), Arizona (11); Dan komt hij op 260 stemmen; De kans is best wel aanwezig dat hij nog minimaal 1 andere staat pakt en dan zit hij op minimaal 270

[rik86]

New Yorker schreef op woensdag 4 november 2020 @ 09:48:
[...]

Ik hoop dat SCOTUS snel een uitspraak hierover doet.

Wat zou scotus moeten beslissen dan? Dat de tellers niet mogen slapen/ te traag tellen, en daarom de stemmen niet tellen?

[PLAE]

Player1S schreef op woensdag 4 november 2020 @ 09:48:
Zelfs als Biden inderdaad wint is het met een dusdanige kleine marge dat het bedroevend is dat het zo ver is gekomen in de VS. En daarmee verdwijnt alle hoop dat het ooit nog goed komt daar.

Deze tiran had gigantisch afgestraft moeten worden maar heeft nog gewoon ruwweg 50% van het volk achter zich.

Dat is precies wat een analist bij CNN vanmorgen zei. Al volgt wellicht nog de politieke overwinning voor de democraten en iedereen die achter Biden staat. Moreel gezien is er al verloren.

[Sjurm]

DaniëlWW2 schreef op woensdag 4 november 2020 @ 09:47:
[...]


Omdat in North Carolina en Georgia nog aardig wat stemmen uit steden geteld moeten worden en die vallen meer democratisch uit. In Georgia tellen ze kennelijk ook niet meer in delen van Atlanta. In Wisconsin, Michigan en Pennsylvania idem en daar moeten de meeste stemmen per post ook nog komen.

Ik ben een beetje aan het rekenen, maar in deze Staten moet Biden wel met iets van 60-65%+ verhouding de nog niet getelde stemmen binnenhalen. Ik weet niet of dat realistisch is. Het gaat in ieder geval heel close worden.

[Luckeh]

FijneKerst schreef op woensdag 4 november 2020 @ 09:39:
Gelukkig ziet het er naar uit dat Biden gewonnen heeft.

Dat denk ik niet. Sterker nog, volgens CNN outlook gaat het sterk Trump z'n kant op.
Op basis van de huidige telling in stemmen:

Stand lijkt 238-213, maar volgende staten zijn nog in "swing":

Nevada, 80% geteld, Biden 2.5%, 6 kiesmannen
Alaska 31% geteld, , Trump +25%, 3 kiesmannen
Wisconsin 83% geteld, Trump +2.66%, 10 kiesmannen
Michigan, 72% geteld, Trump +8%, 16 kiesmannen
Pensylvania, 74% geteld, Trump +13%, 20 kiesmannen
Maine, 70% geteld, Biden +12%, 4 kiesmannen
North Carolina, 95% geteld, Trump +1.5%, 15 kiesmannen
Georgië, 92% geteld, Trump +2.2%, 16 kiesmannen.

Trump: 293 kiesmannen
Biden: 248 kiesmannen

[Verwijderd]

https://www.foxnews.com/elections/2020/general-results
Als ik de kaart van Fox bekijk dan staat op dit moment alleen Nevada nog op winst voor Biden.
De rest staat leading op Trump.

Dus nu is het wachten op de kandidaat die als eerste de knoop doorhakt en de rest van de stemmen ongeldig verklaard? Want met stemmen per post kan het zomaar eens zijn dat in April 2023 opeens de betreffende stem gevonden wordt?

[matty___]

PWM schreef op woensdag 4 november 2020 @ 09:46:
De Senaat lijkt naar de Republikeinen te gaan. Het Huis blijft democratisch, maar wel een minder overwicht.

ik denk dat dit veel erger is. Betekend dat nog meer rechtse rechters benoemd gaan worden en elk voorstel van het huis kan worden tegengehouden.

Dus er gaat geen zak veranderen. Zelf mocht Biden nog winnen heeft hij de senaat tegen wat ook niet gaat helpen.

Eigenlijk is hier op geen enkele manier nog een positief resultaat te halen

[Dr. Strangelove]

New Yorker schreef op woensdag 4 november 2020 @ 09:48:
[...]

Ik hoop dat SCOTUS snel een uitspraak hierover doet.

Wat voor uitspraak moet SCOTUS dan doen? Er is gestemd, de stemmen moeten worden geteld.

Lastig te vatten concept natuurlijk als je Trumpiaans denkt.

[Verwijderd]

Charly schreef op woensdag 4 november 2020 @ 09:52:
[...]


Fixed that for you

Niet helemaal 100% racisme.
Ook statistiek.

[fsfikke]

Verwijderd schreef op woensdag 4 november 2020 @ 09:52:
https://www.foxnews.com/elections/2020/general-results
Als ik de kaart van Fox bekijk dan staat op dit moment alleen Nevada nog op winst voor Biden.
De rest staat leading op Trump.

Dus nu is het wachten op de kandidaat die als eerste de knoop doorhakt en de rest van de stemmen ongeldig verklaard? Want met stemmen per post kan het zomaar eens zijn dat in April 2023 opeens de betreffende stem gevonden wordt?

Dat klinkt als Trump gisteren: midden op election day zeggen dat de stembus dicht moet omdat mensen maar weken geleden hadden moeten stemmen.

Er zijn gewoon wetten over welke stemmen gelden, zullen we die gewoon toepassen en tellen?

[DaniëlWW2]

Sjurm schreef op woensdag 4 november 2020 @ 09:51:
[...]

Ik ben een beetje aan het rekenen, maar in deze Staten moet Biden wel met iets van 60-65%+ verhouding de nog niet getelde stemmen binnenhalen. Ik weet niet of dat realistisch is. Het gaat in ieder geval heel close worden.

Dat zijn wel de marges hoe het staat in Atlanta, Philadelphia, steden in Michigan of Milwaukee.

[KipCurreh]

Luckeh schreef op woensdag 4 november 2020 @ 09:51:
[...]


Dat denk ik niet. Sterker nog, volgens CNN outlook gaat het sterk Trump z'n kant op.
Op basis van de huidige telling in stemmen:

Stand lijkt 238-213, maar volgende staten zijn nog in "swing":

Nevada, 80% geteld, Biden 2.5%, 6 kiesmannen
Alaska 31% geteld, , Trump +25%, 3 kiesmannen
Wisconsin 83% geteld, Trump +2.66%, 10 kiesmannen
Michigan, 72% geteld, Trump +8%, 16 kiesmannen
Pensylvania, 74% geteld, Trump +13%, 20 kiesmannen
Maine, 70% geteld, Biden +12%, 4 kiesmannen
North Carolina, 95% geteld, Trump +1.5%, 15 kiesmannen
Georgië, 92% geteld, Trump +2.2%, 16 kiesmannen.

Trump: 293 kiesmannen
Biden: 248 kiesmannen

Zijn deze % geteld inclusief de mail ballots ?

[We Are Borg]

Blokker_1999 schreef op woensdag 4 november 2020 @ 09:19:
[...]
Geen enkele bron heeft op dit moment de waarheid in pacht. De staten waar het nu om gaat zijn staten waar men nu pas begonnen is met het tellen van de stemmen per brief, en dat is een traag process. Niemand weet wat de exacte balans is in die stemmen en hoe veel dit de balans naar Biden zal doen overhellen. En van wat ik tot op heden gezien heb zijn de verschillende zenders in de VS het zo oneens met elkaar dat je maar 1 conclusie kan trekken: niemand weet het op dit moment.

Ik denk dat dit toch de beste conclusie is: niemand weet het. Je kunt een nieuwsbron vinden die biden blauw kleurt en een andere nieuwsbron trump rood.

Mijn gevoel zegt dat trump gaat winnen. Heb een screenshot gemaakt van de Google resultaten. Zal vanavond eens kijken wat de verschillen zijn

[polthemol]

matty___ schreef op woensdag 4 november 2020 @ 09:53:
[...]

ik denk dat dit veel erger is. Betekend dat nog meer rechtse rechters benoemd gaan worden en elk voorstel van het huis kan worden tegengehouden.

Dus er gaat geen zak veranderen. Zelf mocht Biden nog winnen heeft hij de senaat tegen wat ook niet gaat helpen.

Eigenlijk is hier op geen enkele manier nog een positief resultaat te halen

dat dus. Zonder de senaat is het huis houden selchts een troostprijs. Met Biden als president en een GOP-meerderheid in de senaat, gaat McConnell doodleuk weer 4 jaar lang 'nay' zeggen op alles.

[rik86]

Verwijderd schreef op woensdag 4 november 2020 @ 09:52:
https://www.foxnews.com/elections/2020/general-results
Als ik de kaart van Fox bekijk dan staat op dit moment alleen Nevada nog op winst voor Biden.
De rest staat leading op Trump.

Dus nu is het wachten op de kandidaat die als eerste de knoop doorhakt en de rest van de stemmen ongeldig verklaard? Want met stemmen per post kan het zomaar eens zijn dat in April 2023 opeens de betreffende stem gevonden wordt?

Nee hoor, want er zijn best wel regels over tot wanneer stemmen ontvangen mogen worden; Dat is een combinatie van poststempeldatum (uiterlijk 3/11) en ontvangstdatum (uiterlijk 3/11 tot 9/11, verschilt per staat);

Discussie gaat ontstaan welke regels grondwettelijk/rechtsgeldig waren, helemaal als ze recent zijn gewijzigd, en welke stemmen wel/ niet correct zijn (moet 't exact volgens de regels zijn ingevuld, moet de intentie duidelijk zijn geweest etc.)

[poor Leno]

Charly schreef op woensdag 4 november 2020 @ 09:52:
[...]


Fixed that for you

Nouja het ligt eraan hoe ie het bedoelt.. Het is weldegelijk (ongegrond vaak) 'natuurlijk' om eerder iemand te vertrouwen die hetzelfde is als jij. Dat zit nou eenmaal in de mens.
Alles wat anders is heeft al gelijk een nadeel.

Maar goed dat is een ander verhaal.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op woensdag 4 november 2020 @ 09:52:
https://www.foxnews.com/elections/2020/general-results
Als ik de kaart van Fox bekijk dan staat op dit moment alleen Nevada nog op winst voor Biden.
De rest staat leading op Trump.

Dus nu is het wachten op de kandidaat die als eerste de knoop doorhakt en de rest van de stemmen ongeldig verklaard? Want met stemmen per post kan het zomaar eens zijn dat in April 2023 opeens de betreffende stem gevonden wordt?

Elke staat heeft verkiezingswetten waarin dat soort dingen zijn vastgelegd. Stemmen die al binnen zijn worden sowieso nog geteld. Sommige staten tellen biljetten per post nog mee als ze binnen 3 dagen na 3 november binnenkomen, als er maar een USPS stempel van voor 3 nov op zit.

[naitsoezn]

Grappig om te zien hoe sommige staten naar elkaar toe groeien vanaf een voorsprong van Trump, en andere staten uit elkaar groeien in het nadeel van Biden.

'k Vrees dat we nog 4 jaar met die knip opgescheept zitten. Wel interessant om te zien hoe ie dan omgaat met z'n presidency zonder de druk van herverkiezingen

[ Voor 9% gewijzigd door DaniëlWW2 op 04-11-2020 10:30 ]

[Verwijderd]

polthemol schreef op woensdag 4 november 2020 @ 09:55:
[...]

dat dus. Zonder de senaat is het huis houden selchts een troostprijs. Met Biden als president en een GOP-meerderheid in de senaat, gaat McConnell doodleuk weer 4 jaar lang 'nay' zeggen op alles.

Zijn er over twee jaar geen midterms meer?

[Seraphin]

Sjurm schreef op woensdag 4 november 2020 @ 09:51:
[...]

Ik ben een beetje aan het rekenen, maar in deze Staten moet Biden wel met iets van 60-65%+ verhouding de nog niet getelde stemmen binnenhalen. Ik weet niet of dat realistisch is. Het gaat in ieder geval heel close worden.

Op zich zou dat moeten kunnen. De verwachting is/was dat het vooral democraten zijn die gebruik maakten van stemmen per post (ivm corona, waar Trump zijn aanhang juist aanmoedigde in persoon naar de stembussen te gaan). Met dat in het achterhoofd is een verhouding van 65% Biden niet zo heel vergezocht.

Nagelbijten dit. En zoals eerder opgemerkt; hoe het kwartje ook valt, het is sowieso opvallend hoe veel Amerikanen nog vierkant achter Trump staan.

[matty___]

Verwijderd schreef op woensdag 4 november 2020 @ 09:56:
[...]

Zijn er over twee jaar geen midterms meer?

Verwacht daar maar niets van.

[JanW]

Brent schreef op woensdag 4 november 2020 @ 09:56:
[...]

Mag ik dat eens zien? Wziw zijn verreweg de meesten moorden in de VS binnen het ras.

Overigens was dit helemaal het punt niet: er werd beweerd dat de gegronde redenen zijn om na deze verkiezingen geweld uit BLM/minority hoek te verwachten, terwijl de statistiek daar zeer eenduidig is: het dodelijk geweld met politieke context is grotendeels op blank conto.

Bron die inderdaad bevestigd wat je zegt:
https://ucr.fbi.gov/crime...homicide-data-table-3.xls

Maar dit gaat wel erg offtopic.

[ph4ge]

polthemol schreef op woensdag 4 november 2020 @ 09:55:
[...]

dat dus. Zonder de senaat is het huis houden selchts een troostprijs. Met Biden als president en een GOP-meerderheid in de senaat, gaat McConnell doodleuk weer 4 jaar lang 'nay' zeggen op alles.

Gelukkig zijn er over 2 jaar weer senaatsverkiezingen en is die kaart gunstiger voor de democraten.

[polthemol]

Verwijderd schreef op woensdag 4 november 2020 @ 09:56:
[...]

Zijn er over twee jaar geen midterms meer?

jawel, maar er zijn dan meer democratische senatoren hun zetel in het spel dan van het GOP, omgekeerd aan nu.

Het wordt dus nog eens veel moeilijker, vooral omdat het GOP kan zeggen dat er niets gedaan/niets bereikt is door de democraten. Ze gaan de toko weer gijzelen

[Blokker_1999]

polthemol schreef op woensdag 4 november 2020 @ 09:55:
[...]

dat dus. Zonder de senaat is het huis houden selchts een troostprijs. Met Biden als president en een GOP-meerderheid in de senaat, gaat McConnell doodleuk weer 4 jaar lang 'nay' zeggen op alles.

Waarom zou men dat doen? Vergeet niet dat Obama er nota bene de Affordable Care Act heeft doorgekregen op een moment dat de senaat in handen was van de GOP terwijl diezelfde partij de ACA niet eens kreeg afgeschaft ondanks dat heel de GOP deze weg wil en ze een meerderheid hebben.

[Dr. Strangelove]

DaniëlWW2 schreef op woensdag 4 november 2020 @ 09:54:
[...]


Dat zijn wel de marges hoe het staat in Atlanta, Philadelphia, steden in Michigan of Milwaukee.

Op basis van resultaten in New Hampshire en Minnesota mag je verwachten dat Biden beter scoort dan Clinton. Polling in Michigan bijvoobeeld gaf Biden maar liefst 8 punten voor, dat is zelfs met een forse polling error niet richting Trump te duwen. Clinton verloor daar maar heel nauw ook. Dus die staat ben ik het meeste optimistisch over.

Wisconsin is een vergelijkbaar verhaal in iets mindere mate, ook rond de 7-8 punten voor in de polls voor Biden. Dus je zou denken dat daar ook nog wat te halen is.

NC heeft nog slechts 5% votes te gaan dus ik weet niet of dat 80k deficit daar haalbaar is.

Georgia vind ik lastig omdat ik geen data heb gezien over outstanding votes dus geen idee of de 2 punten die Trump daar heeft te pakken zijn.

Pennsylvania lijkt me verloren; 700k stemmen achter met 2mln te gaan is een tall order denk ik.

[n3z]

Angst is een enorme katalysator. En de amerikanen zijn net als alle mensen daar enorm gevoelig voor.

- angst voor het "socialisme"
- angst voor protesten
- angst voor immigranten

Eerlijk is eerlijk, Trump heeft aardig wat mensen weer op de been gebracht de laatste maanden die misschien anders thuis zouden blijven.

Na vier jaar Trump weet je wat je precies in huis haalt en kunnen we niet meer spreken van een "ongelukje" of "protest stem".

Het land is kapot en ik verwelkom China hierbij als nieuwe nummer 1 op het wereld toneel.

Ik hoop dat Europa nu echt door begint te krijgen dat we er alleen voor staan en we nog meer moeten samenwerken. Anders ben ik bang dat de westerse beschaving zoals we deze nu kennen voorbij is. Opzich zat dit er natuurlijk aan te komen met alle demografische ontwikkelingen, maar dat het op deze manier zou gaan had ik niet kunnen voorspellen.

[YakuzA]

Dr. Strangelove schreef op woensdag 4 november 2020 @ 10:01:
[...]
Op basis van resultaten in New Hampshire en Minnesota mag je verwachten dat Biden beter scoort dan Clinton. Polling in Michigan bijvoobeeld gaf Biden maar liefst 8 punten voor, dat is zelfs met een forse polling error niet richting Trump te duwen. Clinton verloor daar maar heel nauw ook. Dus die staat ben ik het meeste optimistisch over.

Michigan hangt o.a. af van de Detroit stemmen, daar is nog relatief weinig geteld in de overzichten.
Wisconsin heeft ditzelfde met Milwaukee

[ Voor 3% gewijzigd door YakuzA op 04-11-2020 10:05 ]

[Michael_OsGroot]

naitsoezn schreef op woensdag 4 november 2020 @ 09:56:
'k Vrees dat we nog 4 jaar met die aap opgescheept zitten. Wel interessant om te zien hoe ie dan omgaat met z'n presidency zonder de druk van herverkiezingen

Jinx het nou niet. Volgens mij zinspeelt hij al om voor een 3e termijn te gaan. Ik moet zeggen dat ik erg verbaasd ben over hoe nek-aan-nek het gaat. Op basis van de polls en de shitshow die ik via het nieuws mee had ik echt het idee dat Biden deze in de pocket had. Het blijkt maar weer dat mijn blik op de wereld lang niet zo objectief en correct is als ik hoopte, hoe zeer ik ook mijn best doe.

[polthemol]

Blokker_1999 schreef op woensdag 4 november 2020 @ 10:00:
[...]

Waarom zou men dat doen? Vergeet niet dat Obama er nota bene de Affordable Care Act heeft doorgekregen op een moment dat de senaat in handen was van de GOP terwijl diezelfde partij de ACA niet eens kreeg afgeschaft ondanks dat heel de GOP deze weg wil en ze een meerderheid hebben.

omdat het precies is wat men gedaan heeft onder Obama: 6 jaar langs alles tegenhouden. Zie aanstellingen van rechters als voorbeeld.

ACA is er doorheen gekomen nadat het al stevig aangepast werd door het GOP en daarna ging men nog eens doodleuk een shutdown inzetten.

De wil tot samenwerking of compromis is bij het GOP al heel lang geleden gestorven.

[Gomez12]

Wat is voor de Amerikanen eigenlijk voting fraud?

Want ik hoor/lees overal dat daar niets van te zien is geweest, nergens... Terwijl ik tegelijk overal hoor dat er gigantisch veel robo-calls zijn geweest om binnen te blijven etc.

Moet je je eens indenken dat de VVD gewoon gebieden waar men niet voor hun stemt telefonisch gaat oproepen om maar niet te stemmen vanwege covid etc, dat zou een schandaal van hier tot tokio zijn hier in NL. Maar in Amerika is het gewoon helemaal niets?

Zolang men niet met honkbal-knuppels voor het stemhokje staat is er geen voting fraud?

[poor Leno]

polthemol schreef op woensdag 4 november 2020 @ 10:05:
[...]

omdat het precies is wat men gedaan heeft onder Obama: 6 jaar langs alles tegenhouden. Zie aanstellingen van rechters als voorbeeld.

Dit was zo erg.. en dan achteraf roepen: "Kijk eens mensen, wat een slechte President! Hij heeft niets voor elkaar gekregen!!"

[PLAE]

Michael_OsGroot schreef op woensdag 4 november 2020 @ 10:04:
[...]

Jinx het nou niet. Volgens mij zinspeelt hij al om voor een 3e termijn te gaan. Ik moet zeggen dat ik erg verbaasd ben over hoe nek-aan-nek het gaat. Op basis van de polls en de shitshow die ik via het nieuws mee had ik echt het idee dat Biden deze in de pocket had. Het blijkt maar weer dat mijn blik op de wereld lang niet zo objectief en correct is als ik hoopte, hoe zeer ik ook mijn best doe.

Dat is ook heel moeilijk. In Nederland zit de media voor 95% in hetzelfde hoekje als het over de Amerikaanse politiek gaat. In de VS is meer verzuiling te vinden. Maar daar word je ook niet persé gelukkig van. Het is wel gezond je bronnen af te wisselen.

De uitslagen vs de polls laten denk ik wel zien dat de zogenaamde ‘shy-voter’-groep verder is (door)gegroeid.

poor Leno schreef op woensdag 4 november 2020 @ 10:07:
[...]


Dit was zo erg.. en dan achteraf roepen: "Kijk eens mensen, wat een slechte President! Hij heeft niets voor elkaar gekregen!!"

Dat is toch gewoon politiek? Zij hadden die macht destijds. Andersom hadden de democraten dat niet anders aangepakt neem ik toch aan. Wat denk jij?

[ Voor 18% gewijzigd door PLAE op 04-11-2020 10:09 ]

[Bigfoot]

Let wel dat die percentages getelde stemmen ook schattingen zijn. Dat zijn geen harde cijfers.

En in sommige staten kunnen sowieso de komende dagen nog poststemmen binnenkomen, dus die aantallen zijn sowieso moeilijk in te schatten.

[Moi_in_actie]

PLAE schreef op woensdag 4 november 2020 @ 09:36:
Bedenk gewoon eens dat er meer dan 60 miljoen mensen stemmen op Trump. En niet voor het eerst. Die mensen zijn niet allemaal gek en niet allemaal gehersenspoeld. We moeten ons denk ik meer inleven om het te begrijpen.

Ik denk dat ik dezelfde keuze zou maken als ik angst zou voelen nav bijvoorbeeld gewapende niet-blanke milities hier op straat. Zoals je dat in de VS op straat ziet met daarnaast het geweld vanuit ANTIFA-achtige clubjes die rond BLM rondhangen. Als mijn provincie vol zou stromen met de lokale variant van Latino’s die fokken als konijnen en de invloed van mijn ‘eigen’ bevolkingsgroep verkleint. Als dat in NL het verhaal was ging mijn stem ook direct naar de rechtervleugel van de SGP, als dat mij een gevoel van veiligheid zou geven. En wanner je zoals ik niet gelooft in de sociale (socialistische) weg waar een aantal in dit topic bijvoorbeeld nu ook al voor pleiten.

Wat denk ik de huidige situatie veroorzaakt (qua waarop mensen stemmen) is dat Amerikanen in een overgroot deel van het land alleen naar zichzelf kijken. Zichzelf als in hun eigen dorp, county of staat, voor velen is de naastgelegen staat al "buitenland". Met name in het centrum van de USA is dat heel erg zo, die hebben weinig gevoel met buitenlandse politiek en economie en ze hebben ook weinig op met de grote steden aan zowel de oost- als westkust.

Het verschil tussen mensen in het midden van Amerika en de kusten is al groot, net zo groot als tussen mensen die in grote steden wonen en alles daarbuiten. Dat laatste verschil is veel groter dan wat we hier in Nederland kennen. Niet dat het buiten de grote steden ineens allemaal boeren zijn, maar velen zijn zeer gesteld op zichzelf en hun eigen kleine community. En in deze delen is het toch wel zo dat de gemiddelde opleiding en kennis van mensen een stuk lager is.
Trump is meer een persoon van die mensen, spreekt eenvoudige en duidelijke taal en als het te complex wordt (of het niet zijn kant op gaat) wuift hij het weg als complot van de democraten. Dit soort dingen vallen gewoon erg goed bij zijn achterban. Trump zijn taal is meestal ook ge-ent op "angst voor het onbekende" en het "ik zal jullie daar wel voor beschermen". Daarmee probeert hij o.a. ook dingen die hem niet goed uitkomen of waar hij geen antwoord op heeft af te zetten als bedreigingen.

De grote steden en dan met name aan de westkust en in het noord-oosten zijn veel internationaler ingesteld, zo ook de mensen. Mensen zien dan meer van het overall plaatje, kleine hechte communities zoals in de binnenlanden zijn daar niet. Deze mensen zien vaker door de vrij oppervlakkige speeches van Trump heen en snappen ook dat je niet alleen maar naar je eigen (land) kunt kijken. Dit valt bijvoorbeeld dit keer ook op in Florida: de counties van de grote steden (Tampa, Orlando, Miami, Tallahassee en Jacksonville) gaan allen naar Biden, de rest naar Trump.

Het zal me benieuwen wie er nu wint en onder de streep denk ik dat het weinig uitmaakt, zoals zo velen hier al aangegeven hebben is het politieke landschap in de US zo verrot, de tweedeling is zo groot daar en ik zie geen van beide kandidaten daar verandering in brengen; beiden vind ik ongeschikt voor de positie. Ergens hoop ik dat Biden het wordt, om te zien hij het verknalt. Trump zijn stijl kennen we nu wel, dat is mijn voor mij ene oor in, andere oor uit, laat maar eens zien wat die andere gek ervan bakt.

[Sandor_Clegane]

poor Leno schreef op woensdag 4 november 2020 @ 10:07:
[...]


Dit was zo erg.. en dan achteraf roepen: "Kijk eens mensen, wat een slechte President! Hij heeft niets voor elkaar gekregen!!"

Obama was een slechte president om andere redenen. Zelfs met een "super majority" wilde hij niets fundamenteels aanpakken.

[BasvanS]

n3z schreef op woensdag 4 november 2020 @ 10:02:
Angst is een enorme katalysator. En de amerikanen zijn net als alle mensen daar enorm gevoelig voor.

- angst voor het "socialisme"
- angst voor protesten
- angst voor immigranten

Eerlijk is eerlijk, Trump heeft aardig wat mensen weer op de been gebracht de laatste maanden die misschien anders thuis zouden blijven.

Na vier jaar Trump weet je wat je precies in huis haalt en kunnen we niet meer spreken van een "ongelukje" of "protest stem".

Het land is kapot en ik verwelkom China hierbij als nieuwe nummer 1 op het wereld toneel.

Ik hoop dat Europa nu echt door begint te krijgen dat we er alleen voor staan en we nog meer moeten samenwerken. Anders ben ik bang dat de westerse beschaving zoals we deze nu kennen voorbij is. Opzich zat dit er natuurlijk aan te komen met alle demografische ontwikkelingen, maar dat het op deze manier zou gaan had ik niet kunnen voorspellen.

Er stond een artikel in de volkskrant over de angst voor het socialisme in Florida onder de Latino bevolking aldaar. Het maakt ze niks uit hoe Trump de immigranten behandeld, als er maar geen socialist aan de macht komt. Daar zijn ze immers voor gevlucht. Trump heeft in zijn campagne aldaar maar 1 ding geroepen: Stop het Socialisme, Stop Biden!

[ Voor 3% gewijzigd door BasvanS op 04-11-2020 10:12 ]

[Seraphin]

Dr. Strangelove schreef op woensdag 4 november 2020 @ 10:01:
[...]


Pennsylvania lijkt me verloren; 700k stemmen achter met 2mln te gaan is een tall order denk ik.

Als van die 2mio stemmen 67.5% naar Biden gaat, heeft hij het gat van 700k dichtgelopen. Aannemende dat die 2mio (zo goed als) allemaal briefstemmen betreft waarvan een (zeer) groot gedeelte uit Democraten zal/kan bestaan, is het ook weer niet zo'n gekke gedachte dat de staat naar Biden gaat.

Laat ik het zo zeggen; ik acht de kans even groot als ik gisteren de kans op een Trump overwinning achtte (kleiner dan 50% maar reëel).

[Wormaap]

BasvanS schreef op woensdag 4 november 2020 @ 10:10:
[...]


Er stond een artikel in de volkskrant over de angst voor het socialisme in Florida onder de Latino bevolking aldaar. Het maakt ze niks uit hoe Trump de immigranten behandeld, als er maar geen socialist aan de macht komt. Daar zijn ze immers voor gevlucht. Trump heeft in zijn campagne aldaar maar 1 ding geroepen: Stop het Socialisme, Stop Biden!

Vergeet ook niet het grote deel sterk katholieke Latino's. Liever kinderen in kooien dan een president die voor abortus is.

[Bezulba]

Gomez12 schreef op woensdag 4 november 2020 @ 10:06:
Wat is voor de Amerikanen eigenlijk voting fraud?

Want ik hoor/lees overal dat daar niets van te zien is geweest, nergens... Terwijl ik tegelijk overal hoor dat er gigantisch veel robo-calls zijn geweest om binnen te blijven etc.

Moet je je eens indenken dat de VVD gewoon gebieden waar men niet voor hun stemt telefonisch gaat oproepen om maar niet te stemmen vanwege covid etc, dat zou een schandaal van hier tot tokio zijn hier in NL. Maar in Amerika is het gewoon helemaal niets?

Zolang men niet met honkbal-knuppels voor het stemhokje staat is er geen voting fraud?

Voting fraud is letterlijk het kutten met stemmen. Dus stembiljetten weggooien, stemmen met biljetten van een ander etc etc etc.

Mensen oproepen (al dan niet met een automatisch bandje) om niet te (of wel) te gaan stemmen valt daar dus niet onder.

[PLAE]

Sandor_Clegane schreef op woensdag 4 november 2020 @ 10:10:
[...]


Obama was een slechte president om andere redenen. Zelfs met een "super majority" wilde hij niets fundamenteels aanpakken.

Obama bekijken wij door een enorm roze bril. Vraag de gemiddelde NL’er eens of hij voor of tegen het homohuwelijk was. Ik geef je op een briefje dat de meerderheid ‘voor’ denkt.

[BasvanS]

Wormaap schreef op woensdag 4 november 2020 @ 10:14:
[...]

Vergeet ook niet het grote deel sterk katholieke Latino's. Liever kinderen in kooien dan een president die voor abortus is.

Dat was idd punt 2 van het artikel

[Bezulba]

Wormaap schreef op woensdag 4 november 2020 @ 10:14:
[...]

Vergeet ook niet het grote deel sterk katholieke Latino's. Liever kinderen in kooien dan een president die voor abortus is.

Terwijl de paus duidelijk een democraat is. En dan beginnen we nog niet eens over Jesus..

die hele groep begrijp ik gewoon niet meer. Echt het toppunt van "fuck you, i got mine"

[Bezulba]

Sandor_Clegane schreef op woensdag 4 november 2020 @ 10:10:
[...]


Obama was een slechte president om andere redenen. Zelfs met een "super majority" wilde hij niets fundamenteels aanpakken.

voor 2 jaar. Terwijl ze net in de grootste crisis sinds de 2de wereld oorlog zaten.. Ja dan heb je wel even andere prioriteiten dan dingen "fundamenteel" aan te pakken.

[Dr. Strangelove]

Sandor_Clegane schreef op woensdag 4 november 2020 @ 10:10:
[...]


Obama was een slechte president om andere redenen. Zelfs met een "super majority" wilde hij niets fundamenteels aanpakken.

Ik ben fan van Obama maar dit raakt wel het probleem dat de Democraten hebben, ze missen die 'ruthless' streak die de GOP wel heeft, om meteen voor de jugular te gaan waar ze kunnen.

No way dat de Democraten een Barrett move hadden geprobeerd als ze in dezelfde situatie waren. Ze zijn als partij te lief, teveel vertrouwend op de uitgestoken hand en het geloof dat ze de GOP kunnen bewegen met hen samen te werken. Democraten stellen regelmatig compromis-kandidaten voor of zelfs Republikeinen om te laten zien dat ze across the aisle willen werken. Als de rollen dan omgedraaid zijn en de GOP aan de macht is, dan hopen ze wat terug te krijgen maar de GOP spuugt ze gewoon keihard in het gezicht en geeft ze nog een knietje in de ballen na.

Ik vrees dat de Democraten dat gedrag zal blijven opbreken. Wat de uitslag ook wordt, Amerika heeft vannacht gezegd dat Trump geen foutje of blip was, dat hij enduring support heeft zelfs in economisch zware tijden met een health crisis eroverheen. Zijn absurd confronterende gedrag is vannacht goedgekeurd door 50% van de bevolking. So it's here to stay.

De Democraten moeten zelf dit spel gaan spelen. Keihard er met de hak ingaan waar ze kunnen. Ik denk dat dat ze stemmen oplevert aan de linkse kant, waar Bernie Sanders-supporters niet blij zijn met compromis-kandidaten als Biden en Clinton, en rechts, waar mensen nu Trump stemmen juist omdat ze liever een bully hebben dan een vriendelijke ouwe opa.

[polthemol]

PLAE schreef op woensdag 4 november 2020 @ 10:15:
[...]


Obama bekijken wij door een enorm roze bril. Vraag de gemiddelde NL’er eens of hij voor of tegen het homohuwelijk was. Ik geef je op een briefje dat de meerderheid ‘voor’ denkt.

https://www.rtlnieuws.nl/...1/obama-voor-homohuwelijk
There you go Hij had zijn mening bijgesteld van tegen, naar twijfel, naar voor.

[Zewatanejo]

BasvanS schreef op woensdag 4 november 2020 @ 10:15:
[...]


Dat was idd punt 2 van het artikel

Dat inderdaad. Naast nog het feit dat de latino's die stemmen natuurlijk al "binnen" zijn. Dus voor hen geldt ook dat ze niet persé nog meer latino's er bij willen hebben. Dat kan ook bedreigend zijn, met name bij een krimpende econmie

[Sandor_Clegane]

Bezulba schreef op woensdag 4 november 2020 @ 10:16:
[...]

voor 2 jaar. Terwijl ze net in de grootste crisis sinds de 2de wereld oorlog zaten.. Ja dan heb je wel even andere prioriteiten dan dingen "fundamenteel" aan te pakken.

Juist dan is het tijd om door te pakken. Never waste a good crisis.

[IJzerlijm]

BasvanS schreef op woensdag 4 november 2020 @ 10:10:
[...]


Er stond een artikel in de volkskrant over de angst voor het socialisme in Florida onder de Latino bevolking aldaar. Het maakt ze niks uit hoe Trump de immigranten behandeld, als er maar geen socialist aan de macht komt. Daar zijn ze immers voor gevlucht. Trump heeft in zijn campagne aldaar maar 1 ding geroepen: Stop het Socialisme, Stop Biden!

Ik zal ergens langs komen dat Starr County in Texas, het meest Latino county in het land, van 79% voor Clinton in 2016 naar 52% voor Biden is gegaan.

[PLAE]

polthemol schreef op woensdag 4 november 2020 @ 10:17:
[...]


https://www.rtlnieuws.nl/...1/obama-voor-homohuwelijk
There you go Hij had zijn mening bijgesteld van tegen, naar twijfel, naar voor.

Hij was tegen, maar is gedraaid omdat hij werd ingehaald door realiteit (de wetgeving van verschillende staten).

[iamerwin]

PLAE schreef op woensdag 4 november 2020 @ 10:15:
[...]


Obama bekijken wij door een enorm roze bril. Vraag de gemiddelde NL’er eens of hij voor of tegen het homohuwelijk was. Ik geef je op een briefje dat de meerderheid ‘voor’ denkt.

Leesvoer.

[n3z]

Bezulba schreef op woensdag 4 november 2020 @ 10:15:
[...]


Terwijl de paus duidelijk een democraat is. En dan beginnen we nog niet eens over Jesus..

die hele groep begrijp ik gewoon niet meer. Echt het toppunt van "fuck you, i got mine"

Los van de paus was Jezus in de huidige tijd een "socialist".

[Smobbo]

Schuey schreef op woensdag 4 november 2020 @ 10:20:
[...]

Apart idd, iemand vroeg naar een voorbeeld, ik post een voorbeeld.

De reply van Bezulba dekt de lading ook inmiddels

Ja idd. Ik vond het eigenlijk wel bizar om te zien. Ook dat de camera gelijk wegdraait op het moment dat het in beeld komt. Zo van 'oh shit, negeren!'

[polthemol]

PLAE schreef op woensdag 4 november 2020 @ 10:20:
[...]


Hij was tegen, maar is gedraaid omdat hij werd ingehaald door realiteit (de wetgeving van verschillende staten).

wat is je punt voor de rest? Hij was tegen, daarna voor, klaar. Of beticht je er iemand van dat hij zomaar van mening veranderd in de loop van jaren? Schandalig joh dat voortschrijdende inzicht.

[ph4ge]

Sandor_Clegane schreef op woensdag 4 november 2020 @ 10:10:
Obama was een slechte president om andere redenen. Zelfs met een "super majority" wilde hij niets fundamenteels aanpakken.

Obama had helemaal geen super majority (fillibuster proof in de senaat), en de democratische senatoren zijn nou eenmaal enigszins onafhankelijk van de president, zoals dat hoort, in tegenstelling tot de republikeinen die McConnell en Trump braaf volgen. Bovendien wilden de republikeinen helemaal niks behalve saboteren, terwijl Obama er alles aan deed om brede steun te bouwen. Uiteindelijk heeft hij natuurlijk wel de grootste verandering op het gebied van zorg in de geschiedenis voor elkaar gekregen, iets wat decennia lang ondenkbaar was. Ook het SCOTUS was niet aan de kant van Obama

Het is juist Trump die afgezien van een enorme belastingverlaging voor zichzelf niks bereikt heeft op wetgevingsgebied.

PLAE schreef op woensdag 4 november 2020 @ 10:15:
Obama bekijken wij door een enorm roze bril. Vraag de gemiddelde NL’er eens of hij voor of tegen het homohuwelijk was. Ik geef je op een briefje dat de meerderheid ‘voor’ denkt.

Je bedoelt dat hij tijdens de campagne in 2008 onder druk werd gezet door zijn team om te zeggen dat hij tegen was, maar het uiteindelijk vrij snel wel omarmde? Vergeet niet dat Obama zwart is, als hij ook nog eens openlijk het homo huwelijk zou steunen zou een te groot deel van Amerika per definitie afhaken. Uiteindelijk zijn de homorechten onder zijn administratie enorm verbetert, en onder Trump weer hard achteruit gehold.

Los daarvan is het niet meer dan logisch dat heel de wereld nostalgisch terug kijkt op een tijd dat het grootste schandaal dat de president veroorzaakte het feit was dat hij een keer een bruin pak droeg, of dat hij elitaire liberale mosterd op zn hotdog deed.

[ Voor 6% gewijzigd door ph4ge op 04-11-2020 10:24 ]

[Player1S]

iamerwin schreef op woensdag 4 november 2020 @ 10:20:
[...]


Leesvoer.

doe geen moeite joh.

[PLAE]

Dr. Strangelove schreef op woensdag 4 november 2020 @ 10:17:
[...]
Zijn absurd confronterende gedrag is vannacht goedgekeurd door 50% van de bevolking. So it's here to stay.

De Democraten moeten zelf dit spel gaan spelen.

Dit is het vervelende. Dit zal meer en meer ook in onze westerse wereld/maatschappij de norm worden.

[PWM]

Wisconsin komt over 35 minuten meldt CNN.

[fsfikke]

PWM schreef op woensdag 4 november 2020 @ 10:25:
Wisconsin komt over 35 minuten meldt CNN.

Met meer informatie over de telling, niet perse met nieuwe resultaten.

[Zewatanejo]

PLAE schreef op woensdag 4 november 2020 @ 10:22:
[...]


Dit is het vervelende. Dit zal meer en meer ook in onze westerse wereld/maatschappij de norm worden.

Dat is inderdaad het issue. Dit laat ook ons in NL/Europa niet ongemoeid. Mentaliteit, houding en gedrag waait doorgaans over van VS naar ons. Dat is geen mooi vooruitzicht.
Het enige tegenwicht zou een sterkere eenheid in Europa zijn, maar daarvoor lijkt het al te laat binnen de huidige EU.

[Wilf]

Zewatanejo schreef op woensdag 4 november 2020 @ 10:26:
[...]

Dat is inderdaad het issue. Dit laat ook ons in NL/Europa niet ongemoeid. Mentaliteit, houding en gedrag waait doorgaans over van VS naar ons. Dat is geen mooi vooruitzicht.
Het enige tegenwicht zou een sterkere eenheid in Europa zijn, maar daarvoor lijkt het al te laat binnen de huidige EU.

Het enige tegenwicht zou zijn stoppen met neoliberalisme, maar ik vrees dat dit te laat is.

[PWM]

fsfikke schreef op woensdag 4 november 2020 @ 10:26:
[...]

Met meer informatie over de telling, niet perse met nieuwe resultaten.

Hij stond bij de Live Updates op de site. Nu is het weer weg

Zet de zender wel weer gewoon op.

[ Voor 6% gewijzigd door PWM op 04-11-2020 10:27 ]

[Dr. Strangelove]

Dr. Strangelove schreef op woensdag 4 november 2020 @ 09:18:
Ok, als ik even check dan hebben we de volgende toss-ups nog te gaan (Nevada reken ik even safe):

Michigan 16
Wisconsin 10
Pennsylvania 20
Georgia 16
North Carolina 15

Volgens mij heeft Biden aan 26 EVs hiervan genoeg, bijvoorbeeld MI en WI.

Doable? Wat denken we?

Update on this, Trump staat voor in Maine 2nd district dus pakt daar mogelijk 1 EV.

Plaatje verandert daardoor fors: 26 man uit het rijtje hierboven is dan niet meer voldoende voor Biden omdat het dan 269-269 wordt met Pence die de doorslag geeft. Forse tegenvaller voor Biden.

Goed overzicht van de status op 538:

Arizona: While some outlets, such as the Associated Press, have projected Arizona for Biden, ABC News has not. Before the election, officials did warn that any super-close races might not be resolved until the last votes are counted on Thursday or Friday. However, the race isn’t that close right now (Biden 52 percent, Trump 47 percent), so we might see a projection sooner.

Wisconsin: 81 percent of the expected vote is already reporting here, and the rest should trickle in over the next few hours. Earlier tonight, Milwaukee County (expected to be among the last places to finish counting) said to expect semi-final results around 6 a.m. Eastern.

Georgia: The big holdup here is Fulton County, which as of 2 a.m. was home to most of the outstanding ballots. The count there was delayed by a burst pipe (no ballots were damaged), and election officials told the Atlanta Journal-Constitution their goal was to go into Wednesday with just 20,000 ballots left to count. However, the secretary of state estimated those results would not be released until the afternoon.

Michigan: There are still hundreds of thousands of absentee ballots to be counted here, and it’s unclear if counting will continue throughout the night. Election officials did say earlier on Tuesday that they expected counting to wrap up by Wednesday night.

Pennsylvania: Major counties such as Philadelphia and Allegheny have reported their last ballots of the night (although Philadelphia will continue to count around the clock). Going into the election, many county and state election officials predicted that results wouldn’t approach completion until Friday.

North Carolina: 95 percent of the expected vote has already been counted here, so it seems quite possible that all we’re waiting on are late-arriving mail-in ballots, which have until Nov. 12 to arrive. That means we could be waiting over a week for a call here.

Maine: Honestly, this is anyone’s guess. Election officials are taking much longer here than they originally expected.

[Sandor_Clegane]

ph4ge schreef op woensdag 4 november 2020 @ 10:22:
[...]

Obama had helemaal geen super majority (fillibuster proof in de senaat), en de democratische senatoren zijn nou eenmaal enigszins onafhankelijk van de president, zoals dat hoort, in tegenstelling tot de republikeinen die McConnell en Trump braaf volgen. Bovendien wilden de republikeinen helemaal niks behalve saboteren, terwijl Obama er alles aan deed om brede steun te bouwen. Uiteindelijk heeft hij natuurlijk wel de grootste verandering op het gebied van zorg in de geschiedenis voor elkaar gekregen, iets wat decennia lang ondenkbaar was. Ook het SCOTUS was niet aan de kant van Obama

Je hebt gelijk, dat wist ik niet. Bijna dan.....

Maar dat doet aan de zaak niet af. Er zijn nog wel andere punten.

[FunkyTrip]

BasvanS schreef op woensdag 4 november 2020 @ 10:10:
[...]


Er stond een artikel in de volkskrant over de angst voor het socialisme in Florida onder de Latino bevolking aldaar. Het maakt ze niks uit hoe Trump de immigranten behandeld, als er maar geen socialist aan de macht komt. Daar zijn ze immers voor gevlucht. Trump heeft in zijn campagne aldaar maar 1 ding geroepen: Stop het Socialisme, Stop Biden!

Het is wat dat betreft opmerkelijk hoe angstig Amerikanen zijn. Het is een hele bange samenleving en de GOP zijn meesters in het triggeren van angst.

Angst voor antifa, een marginaal groepje dat een beetje rellen schopte tov de enorme aantallen milities die door de FBI zijn aangemerkt als grootste binnenlandse dreiging van de VS.
Angst voor het socialisme, terwijl de democraten hooguit slechts een klein beetje aan de sliders zitten voor sociale vangnetten
Angst voor immigranten, terwijl ze worden binnengehaald door de grote bedrijven
Angst voor belastingverhogingen, terwijl ze rijden over kapotte wegen

Zo ontzettend gullible. Naja, ze verdienen het . Als Trump het wordt, dan hoop ik dat hij de ACA er uitknalt zoals hij graag wil, zijn rechtszaak tegen preconditions wint en nog een belasting cut doorvoert. Karma's a bitch. Begreep dat de zwarten het in Florida ook weer lieten afweten.

[DaniëlWW2]

Modbreak:

Kan het hier nu eens ophouden met de sneren, de ongefundeerde reacties, het reageren op slechte reacties etc. Reken gerust op een AWM ban als je doorgaat.

[Michael_OsGroot]

PLAE schreef op woensdag 4 november 2020 @ 10:22:
[...]


Dit is het vervelende. Dit zal meer en meer ook in onze westerse wereld/maatschappij de norm worden.

Ja en nee. In Amerika heb je nog een enorme linkervleugel die nu op Biden stemt, maar als een boer met kiespijn omdat ze eigenlijk voor een Bernie, Yang, AOC of boetigeg wilden stemmen. Bij Trump durf ik het niet te zeggen, maar ik kan het me haast niet voorstellen dat er bij de republikeinen niet eenzelfde mix is. Hier in NL hoef je in principe niet tactisch te stemmen maar stem je gewoon op de partij die je het chillste vind. Ik las op Reddit laatst dat als we in NL ook een first-past-the-post (of hoe heet het) zouden hebben dat je dan ook zou zien dat de VVD opeens iets van 70% van de zetels zou krijgen. Je past je stemgedrag natuurlijk aan aan het systeem waar je in zit. Als ik in een dieprode staat zou wonen zou ik denk ik ook niet de moeite nemen om op Biden te stemmen, zeker als ik daarvoor 2 uur moet rijden. Terwijl ik in NL nog nooit niet gestemd heb .

[Phusebox]

Biden moet Wisconsin en Michigan pakken, dan komt hij op 270. De rest is vrijwel onmogelijk denk ik?

[ Voor 5% gewijzigd door Phusebox op 04-11-2020 10:33 ]

[user109731]

Meer mensen die Fox News iets hebben gevolgd de afgelopen uren? Normaal onuitstaanbaar maar een aantal analisten zijn goed, verdedigden de Arizona beslissing en waarom Biden nog kans maakt in andere staten en ze daar niets over zeggen. Was neutraler dan ik had verwacht van ze.

[poor Leno]

Phusebox schreef op woensdag 4 november 2020 @ 10:30:
Biden moet Wisconsin en Milwaukee pakken, dan komt hij op 270. De rest is vrijwel onmogelijk denk ik?

Nouja ik denk stiekem wel Arizona en Michigan.. en hopelijk Georgia ook..

[wildhagen]

poor Leno schreef op woensdag 4 november 2020 @ 10:32:
[...]


Nouja ik denk stiekem wel Arizona en Michigan.. en hopelijk Georgia ook..

Arizona was toch al de facto (niet meer in te halen) voor Biden, of is dat weer teruggetrokken en heb ik wat gemist?

[ Voor 5% gewijzigd door wildhagen op 04-11-2020 10:34 ]

[Dr. Strangelove]

Phusebox schreef op woensdag 4 november 2020 @ 10:30:
Biden moet Wisconsin en Milwaukee pakken, dan komt hij op 270. De rest is vrijwel onmogelijk denk ik?

269 waarschijnlijk. Maine wordt voor het gemak voor Biden gerekend maar is een split state en Trump pakt daar waarschijnlijk 1 EV. En 269 is niet voldoende omdat Pence dan de doorslag geeft.

Van de rest zie ik alleen Georgia enigszins positief in. Weinig kansen in PA en NC is denk ik al decided.

wildhagen schreef op woensdag 4 november 2020 @ 10:33:
[...]

Arizona was toch al officieel voor Biden, of is dat weer teruggetrokken en heb ik wat gemist|?|

Sommige networks hebben Arizona gecalled, anderen nog niet.

[ Voor 21% gewijzigd door Dr. Strangelove op 04-11-2020 10:34 ]

[Rannasha]

user109731 schreef op woensdag 4 november 2020 @ 10:31:
Meer mensen die Fox News iets hebben gevolgd de afgelopen uren? Normaal onuitstaanbaar maar een aantal analisten zijn goed, verdedigden de Arizona beslissing en waarom Biden nog kans maakt in andere staten en ze daar niets over zeggen. Was neutraler dan ik had verwacht van ze.

Fox News is op het gebied van analyse en statistiek best sterk. Het wordt doorgaans teniet gedaan door de anchors en talkshow hosts die het goede werk van de analyse-afdeling volledig negeren en enkel propaganda propageren.

[poor Leno]

wildhagen schreef op woensdag 4 november 2020 @ 10:33:
[...]

Arizona was toch al officieel voor Biden, of is dat weer teruggetrokken en heb ik wat gemist|?|

Oh toch wel? Mischien heb ik wat gemist? Was even weg..

[Player1S]

Hawai nu iig officieel voor Biden