[ZT] De Amerikaanse presidentsverkiezingen 2020

[bluebear]

talk about voter surpression

FBI investigates robocalls warning voters to 'stay home'
Voters across the US received anonymous robocalls in the days and weeks before Election Day urging them to “stay safe and stay home” — an ominous warning that election experts said could be an effort to scare voters into sitting out the election.

The FBI is investigating calls that seek to discourage people from voting, a senior official at the Department of Homeland Security told reporters. Authorities wouldn't offer details.

The brief calls, which featured a computerized female voice, made no mention of the election. But given the lack of details, and the timing, the message was clear, according to Dan Doughty, a Kansas City resident who received the robocall Tuesday morning.

“It felt like voter suppression,” Doughty told The Associated Press. “It was even so vague that whoever did it could say it was about COVID.”

The automated calls were placed to residents in nearly 90 percent of U.S. area codes, according to an analysis by YouMail, a tech company that makes anti-robocall software. YouMail's findings were reported Tuesday in The Washington Post.

YouMail found that the calls began over the summer but increased dramatically in recent weeks. In October alone there were 10 million calls, according to Alex Quilici, YouMail’s chief executive. On Election Day, they were reported in states including Iowa, Kansas, Florida, Nebraska and Missouri.

“This is just a test call.," the voice says in one version of the robocall. "Time to stay home. Stay safe and stay home.”

Whoever created the robocalls used sophisticated tactics, routing the calls in a way that masked their identity and location, Quilici said. And unlike most robocalls, the message didn't ask for personal information or urge respondents to take any particular action — suggesting confusion and fear may have been the goal.

[Virtuozzo]

voske schreef op dinsdag 3 november 2020 @ 23:53:
[...]


De order van Sullivan zag op een beperkt deel van die 300.000 mail ballots (de 100.000 mail ballots in Californië en 30.000 mail ballots in Salt Lake City maakten er geen deel van uit). Het grootste aantal onverwerkte mail ballots lijken die in Arizona te zijn. Daar gaat het om 22.000 mail ballots en die moeten vandaag om 19.00 lokale tijd binnen zijn.

Komend uur komen er nog een paar orders, Florida, Michigan, Pennsylvania. Het stapelt. En de contempt filing. Die genegeerd zal,worden.

[ Voor 4% gewijzigd door Virtuozzo op 04-11-2020 00:00 ]

[Virtuozzo]

bluebear schreef op dinsdag 3 november 2020 @ 23:53:
talk about voter surpression


[...]

Dat is regulier in de VS. Een paar weken geleden zijn twee Republikeinse fixers in beschuldiging gesteld in Texas, drie in Utah en twee in Florida voor dat soort praktijken. De meeste ontsnappen daaraan.

[Lanfear89]

Virtuozzo schreef op dinsdag 3 november 2020 @ 23:48:
[...]


Geen. Dat kunnen ze vertragen tot na 20 januari, of in een gang naar SC laten afvangen. En dan is het hoe dan ook al stuiteren totdat het in de circuit courts bij een rechter met vereiste affiniteit komt.

Dit was al weken geleden de onontkoombare conclusie, alles wat bij de USPS in vertraging komt zal,verloren zijn. En alles wat in third party storage of logistiek is, idem.

Dit is een serieuze factor vanwege de kwestie van districts, counties en electoral college.


Om zo snel al zoveel van dit soort kwesties over tafel te zien gaan, dat had ik niet verwacht. De Democraten zullen hier flinke conclusies moeten trekken over hun vermogen tot het via normatieve waarden garanderen van het electorale proces.

Ik zie het gebeuren dat er hele stevige rellen komen als het verschil uiteindelijk neerkomt op ~100K stemmen oid. Zoiezo zie ik om dit nieuws al rellen ontstaan

[Minaaj]

Hier zijn al de eerste protesten te zien.

https://twitter.com/realJamesKlug

[Virtuozzo]

Lanfear89 schreef op woensdag 4 november 2020 @ 00:00:
[...]


Ik zie het gebeuren dat er hele stevige rellen komen als het verschil uiteindelijk neerkomt op ~100K stemmen oid. Zoiezo zie ik om dit nieuws al rellen ontstaan

Ik niet. Misschien voor onze perceptie, maar niet voor de VS in historisch perspectief. Wij hier vergeten vaak hoe combative politiek in de VS is, en hoe vaak het in hun geschiedenis escaleerde.

Mensen nu hebben teveel te verliezen, men is te ongerust, covid is een factor, overleven in de economie ook een. Zeker, protesten, escalaties. Maar niet zoals tijdens een Vietnam oorlog toen het vuur op studenten geopend werd.

[Virtuozzo]

Minaaj schreef op woensdag 4 november 2020 @ 00:03:
Hier zijn al de eerste protesten te zien.

https://twitter.com/realJamesKlug

Het heeft weinig nut om die gek-te-huur te volgen. Gestoorde reactionair met alt-right family.

Daarbij, je laten leiden door sociale media is gewoon ongezond. Sociale media zijn ontworpen om emotie te scheppen en te richten. Je moet er extreem zorgvuldig mee omgaan om daar aan te ontsnappen.

[Lanfear89]

Virtuozzo schreef op woensdag 4 november 2020 @ 00:03:
[...]


Ik niet. Misschien voor onze perceptie, maar niet voor de VS in historisch perspectief. Wij hier vergeten vaak hoe combative politiek in de VS is, en hoe vaak het in hun geschiedenis escaleerde.

Wellicht, maar volgens mij is een president nog nooit zo gehaat door het andere kamp als nu.

[jaapstobbe]

Lanfear89 schreef op woensdag 4 november 2020 @ 00:06:
[...]

Wellicht, maar volgens mij is een president nog nooit zo gehaat door het andere kamp als nu.

Als president zul je toch ook geliefd moeten zijn.

[IThom]

Virtuozzo schreef op woensdag 4 november 2020 @ 00:03:
[...]


Ik niet. Misschien voor onze perceptie, maar niet voor de VS in historisch perspectief. Wij hier vergeten vaak hoe combative politiek in de VS is, en hoe vaak het in hun geschiedenis escaleerde.

Mensen nu hebben teveel te verliezen, men is te ongerust, covid is een factor, overleven in de economie ook een. Zeker, protesten, escalaties. Maar niet zoals tijdens een Vietnam oorlog toen het vuur op studenten geopend werd.

Tja, wat zijn stevige rellen / protesten, ik heb het gevoel dat heel veel burgers zich toch wel inhouden met een goede hoop dat Biden de winst pakt, mocht dat niet gebeuren zal emotie vermoed ik sterk zichtbaar worden. De andere kant op geldt dat waarschijnlijk ook.

[Minaaj]

Virtuozzo schreef op woensdag 4 november 2020 @ 00:06:
[...]


Het heeft weinig nut om die gek-te-huur te volgen. Gestoorde reactionair met alt-right family.

Daarbij, je laten leiden door sociale media is gewoon ongezond. Sociale media zijn ontworpen om emotie te scheppen en te richten. Je moet er extreem zorgvuldig mee omgaan om daar aan te ontsnappen.

Duidelijk, maar dat er al veel spanning in het land is zie je overduidelijk, ik keek niet naar de poster zelf maar naar de activiteiten die plaatsvinden in de tweets.

Ben ook wel benieuwd hoe er gereageerd gaat worden, welke uitslag dan ook.

[Virtuozzo]

Lanfear89 schreef op woensdag 4 november 2020 @ 00:06:
[...]

Wellicht, maar volgens mij is een president nog nooit zo gehaat door het andere kamp als nu.

Ja, en nee. Trump roept extreme reacties op, voor goede redenen, dat is tenslotte altijd zijn merk geweest.

Maar het is voor de VS niet uniek. Combative politics. FDR werd verguisd, totaal. De naam ontschiet me, maar vlak na de burgeroorlog had men een president die zo gehaat werd door nota bene eigen partij dat men hem verguisde én totaal negeerde, men passeerde alles wat hij probeerde.

De VS zijn meer complex dan wij hier vaak zien. We hebben een vertekend en vaak ideëel beeld. De complexiteit wordt zelden getoond. Dat is in de landen om ons heen anders, maar goed, Nederland richt zich al vrij lang inmiddels meer op de VS dan op het continent, daar volgt dan ook beeldvorming bij.

[Virtuozzo]

Minaaj schreef op woensdag 4 november 2020 @ 00:10:
[...]


Duidelijk, maar dat er al veel spanning in het land is zie je overduidelijk, ik keek niet naar de poster zelf maar naar de activiteiten die plaatsvinden in de tweets.

Ben ook wel benieuwd hoe er gereageerd gaat worden, welke uitslag dan ook.

Daar ligt meteen het probleem en het gevaar. Een dozijn tweets, van een foto met selectie van oude beelden, hoge herhaling en gecoördineerde bijval - zonder kennis van affiniteit, oorsprong of validatie is de verwerking dan ook snel van impact.

De realiteit van activiteiten in beeld is dan al vertekend. Het disproportionele signaal heeft al perceptie gevormd.

Sociale media, bloedlink voor elke samenleving. We zijn als mensen veel en veel,te kwetsbaar voor het ontwerp en gebruik ervan.

Op zich jammer, het had een andere kant uit kunnen gaan, nuttige kanten. Maar goed, restdata is macht, triggers zijn macht, beeld is macht 😥

[Verwijderd1]

Virtuozzo schreef op woensdag 4 november 2020 @ 00:03:
[...]


Ik niet. Misschien voor onze perceptie, maar niet voor de VS in historisch perspectief. Wij hier vergeten vaak hoe combative politiek in de VS is, en hoe vaak het in hun geschiedenis escaleerde.

Mensen nu hebben teveel te verliezen, men is te ongerust, covid is een factor, overleven in de economie ook een. Zeker, protesten, escalaties. Maar niet zoals tijdens een Vietnam oorlog toen het vuur op studenten geopend werd.

Toch kwamen protesten in die war games ook steeds terug.

Als Trump nipt verliest zou hij aansturen op geweld om zich zo op te werpen als de enige die Law en Order kan handhaven:

The Trump Campaign understood that its most effective strategy was not just to create more doubt about the validity of votes for Biden, but also to sew more chaos and disruption so that President Trump could position himself as the only one capable of ensuring law and order. The Trump Campaign stoked chaos and mayhem by urging local police forces to break up Black Lives Matter and pro-Biden demonstrations and encouraging Alt Right / Boogaloo supporters to confront liberal protestors.
https://assets.documentcl...idential-Election-and.pdf

Clear Trump win:

The Trump Campaign had two main objectives at the outset of the scenario. The first priority was to legitimize the Electoral College results by pushing narratives that cast doubt on former Vice President Biden’s popular vote victory and portraying wide-spread protests of President Trump as anti-American, undemocratic, and promoting mob rule. The Trump Campaign planted agent provocateurs into the protests throughout the country to ensure these protests turned violent and helped further the narrative of a violent insurrection against a lawfully elected president.
https://assets.documentcl...idential-Election-and.pdf

Close election:

Neither campaign was willing to accept the result, and called on their supporters to turn out in the streets to sway the result. The Trump Campaign team attempted to coerce or influence the individual electors. President Trump also invoked the Insurrection Act.
https://assets.documentcl...idential-Election-and.pdf

Alleen hun clear Biden victory heeft volgens mij geen vorm van protesten die gewelddadig kunnen worden.

Ook nog een leuke om te noemen, als Trump wint maar Biden de popular vote wint zou men in kunnen zetten op onafhankelijkheid:

The Biden Campaign encouraged Western states, particularly California but also Oregon and Washington, and collectively known as “Cascadia,” to secede from the Union unless Congressional Republicans agreed to a set of structural reforms to fix our democratic system to ensure majority rule. With advice from President Obama, the Biden Campaign submitted a proposal to 1) Give statehood to Washington, DC and Puerto Rico; 2) Divide California into five states to more accurately represent its population in the Senate; 3) Require Supreme Court justices to retire at 70; and 4) Eliminate the Electoral College, to ensure that the candidate who wins to the popular vote becomes President.
https://assets.documentcl...idential-Election-and.pdf

Het zijn allemaal maar simulaties, maar er zijn volgens mij wel genoeg punten die kunnen leiden tot protesten en geweld.

[Virtuozzo]

IThom schreef op woensdag 4 november 2020 @ 00:08:
[...]


Tja, wat zijn stevige rellen / protesten, ik heb het gevoel dat heel veel burgers zich toch wel inhouden met een goede hoop dat Biden de winst pakt, mocht dat niet gebeuren zal emotie vermoed ik sterk zichtbaar worden. De andere kant op geldt dat waarschijnlijk ook.

Ja, inderdaad. En dan onze eigen bril. Herinneren wij hier ons nog de krakersrellen? Sinds die tijd is er niet meer zo’n drama geweest. Maar het was toen al een lokale uitzondering.

In de VS zijn escalaties niet irregulier. Veel Amerikanen zien er zelfs geen probleem bij, zelfs onderdeel van democratisch proces. Voor ons hier is dat al snel gestoord.

Ik heb het idee, puur vanuit embedded reporting / analysis dat men de adem inhoudt. Ik hoop dat het eindigt met een zucht, ongeacht scenario. Maar escalatie zal er zijn. Maar niet zoals in het verleden.

[RobinHood]

Bij de NOS was er een vrouw die zei dat Trump voor een vredesakkoord heeft gezorgd.

Heb ik iets gemist/vergeten? Of bedoelt ze noord-korea?

[voske]

@RobinHood Ze zal het vredesakkoord tussen Israël en de VAE bedoelen.

[Verwijderd1]

RobinHood schreef op woensdag 4 november 2020 @ 00:30:
Bij de NOS was er een vrouw die zei dat Trump voor een vredesakkoord heeft gezorgd.

Heb ik iets gemist/vergeten? Of bedoelt ze noord-korea?

Deze denk ik?

A sun-soaked White House lawn was the setting for US President Donald Trump's "dawn of a new Middle East", one which he said was happening "without blood in the sand".

The recent agreements to establish diplomatic and trade ties between Israel and three Arab states mark a historic shift in relations between old adversaries.


https://www.bbc.com/news/world-middle-east-54737029

[Ramzzz]

RobinHood schreef op woensdag 4 november 2020 @ 00:30:
Bij de NOS was er een vrouw die zei dat Trump voor een vredesakkoord heeft gezorgd.

Heb ik iets gemist/vergeten? Of bedoelt ze noord-korea?

Misdirection is key.

Er is zo goed als niets bereikt, wereldwijd, tenzij grootschalige afbraak van zekerheden en internationale samenwerking geteld wordt als ‘plus’.

1 miezerig olijfboompje planten terwijl hele bossen worden omgezaagd en gebruikt om de kachel op te stoken, mag je wel als insignificant omschrijven, op wereldschaal.

[ Voor 16% gewijzigd door Ramzzz op 04-11-2020 00:34 ]

[Virtuozzo]

voske schreef op woensdag 4 november 2020 @ 00:31:
@RobinHood Ze zal het vredesakkoord tussen Israël en de VAE bedoelen.

Ik weet niet of vredesakkoord het juiste woord is, de bepalingen van het MoU wat ondertekend is met veel fanfare gaan over het niet langer ontkennen van een aanwezig kader van betrekkingen

Maar ja, narrative > reality.

[Verwijderd1]

Ramzzz schreef op woensdag 4 november 2020 @ 00:32:
[...]

Misdirection is key.

Er is zo goed als niets bereikt, wereldwijd, tenzij grootschalige afbraak van zekerheden en internationale samenwerking geteld wordt als ‘plus’.

Hey, hey, wel het artikel lezen. Er zaten ook wapendeals tussen, er is echt wel geld verdiend:

Controversially, last year President Trump used emergency laws to bypass opposition in Congress to the sale of billions of dollars of weapons to Saudi Arabia, the UAE and Jordan.

His ambassador to Israel, David Friedman, brushed aside concerns about the Emiratis getting F-35s following the normalisation deal.

He told the Jerusalem Post that it would take years, Israel would not lose its qualitative military edge, and that the country would benefit greatly from "a strong ally situated across the Strait of Hormuz from Iran". Criticism was just a "political assault from the 'pro-Iran' crowd", he said.
https://www.bbc.com/news/world-middle-east-54737029

Of zoals de UAE het spint:

Some Emirati officials see the focus on arms as cynical, arguing the normalisation deal with Israel will bring co-operation and interfaith tolerance in the region.

A spokesperson at the UAE embassy in London described the accord as "a historic opportunity" delivering "co-operation, peace-making, and economic prosperity in the region".

"It is in line with the UAE's vision for a stable, future-orientated and modern region that prioritises peaceful co-existence," the spokesperson said.
https://www.bbc.com/news/world-middle-east-54737029

[Pietervs]

Ramzzz schreef op woensdag 4 november 2020 @ 00:32:
[...]

Misdirection is key.

Er is zo goed als niets bereikt, wereldwijd, tenzij grootschalige afbraak van zekerheden en internationale samenwerking geteld wordt als ‘plus’.

Née, eerlijk is braaf
Hoewel ik Trump een idioot vind, heeft hij (of zijn medewerkers) wel gezorgd voor de overeenkomst tussen Israël en de VAE. En gerucht is dat Saudi-Arabia (?) daar ook bij aan wil sluiten.

[Homeland]

Ik weet niet of deze website hier al was gedeeld.

Makkelijkste manier om 4 kanalen tegelijk te volgen: vidgrid.tk.gg

Dan kan je dus bijv zowel Fox als CNN en nog twee neutralere zenders op hebben.

[Pietervs]

Homeland schreef op woensdag 4 november 2020 @ 00:36:
Ik weet niet of deze website hier al was gedeeld.

Makkelijkste manier om 4 kanalen tegelijk te volgen: vidgrid.tk.gg

Dan kan je dus bijv zowel Fox als CNN en nog twee neutralere zenders op hebben.

En die kleppen dan alle 4 tegelijk door elkaar heen?

Ik hou het nog even bij CNN, maar ga zo naar bed.

[tuinïnen]

Ramzzz schreef op woensdag 4 november 2020 @ 00:32:
[...]

Misdirection is key.

Er is zo goed als niets bereikt, wereldwijd, tenzij grootschalige afbraak van zekerheden en internationale samenwerking geteld wordt als ‘plus’.

1 miezerig olijfboompje planten terwijl hele bossen worden omgezaagd en gebruikt om de kachel op te stoken, mag je wel als insignificant omschrijven, op wereldschaal.

Je kan je natuurlijk wel afvragen of de presidenten voor Trump het echt beter hebben gedaan. Ik denk dat je terug moet gaan naar Reagan..

[voske]

Virtuozzo schreef op woensdag 4 november 2020 @ 00:34:
[...]
Ik weet niet of vredesakkoord het juiste woord is, de bepalingen van het MoU wat ondertekend is met veel fanfare gaan over het niet langer ontkennen van een aanwezig kader van betrekkingen

Maar ja, narrative > reality.

Zelfs de WaPo noemde het een vredesakkoord, dus in dit geval kan ik me nog wel voorstellen dat mensen op straat het zo aanduiden.

[Jebus4life]

Haha, mooi om te zien, Kentucky kleurt blauw (dat gaat niet aanhouden, maar wel even grappig om zien )

***EDIT***: Mijn oog viel erop: Fayette County; Biden 60.000 votes met 50% geteld, Clinton had daar 70.000 votes vorige keer in totaal? Zelfs met early votes haalt Biden daar wel gigantisch veel stemmen (in absolute aantallen), ook in Anderson county vond ik al dat hij absoluut al wel veel stemmen had

[ Voor 59% gewijzigd door Jebus4life op 04-11-2020 00:43 ]

[RobinHood]

Ah, dat.

Tja, wat ik weet van zowel Israel als de VAE is dat ze extreem gewiekst zijn, en vooral doen waar ze zelf beter van worden. Zeker nu Syrië geen macht meer heeft, en Iran ook minder een factor is, krijg je een "the enemy of my enemy is my friend", en Israel kan beter vriendjes zijn met de VAE en zelfs SA om zo Iran dwars te zitten, dan alleen te blijven.

Ik betwijfel of Trump daar een heel serieus aandeel in heeft gehad.

[voske]

Volgens Netanyahu en de kroonprins van de VAE wel, maar of dat iets zegt ...

[Pietervs]

tuinïnen schreef op woensdag 4 november 2020 @ 00:38:
[...]


Je kan je natuurlijk wel afvragen of de presidenten voor Trump het echt beter hebben gedaan. Ik denk dat je terug moet gaan naar Reagan..

Nou... Reagan was een acteur, die inderdaad een Oscar-waardige acteerprestatie als president neerzette,
Ik denk dat Obama, ondanks gehaat door rechts, het land toch beter diende door bijvoorbeeld gezondheidszorg toegankelijker te maken voor 20 miljoen Amerikanen waar Reagan met het idee van "trickle-down economics" juist miljoenen Amerikanen aan de bedelstaf heeft gebracht of gehouden.

[Ramzzz]

voske schreef op woensdag 4 november 2020 @ 00:44:
Volgens Netanyahu en de kroonprins van de VAE wel, maar of dat iets zegt ...

Laten we wel wezen, Netanyahu heeft nogal wat interne problemen, en als hij mee mag blaffen met de grote oranje hond, staat hij voor de bühne iets minder in zijn hemd.

Nogmaals, misdirection.

[Killjoy]

Jebus4life schreef op woensdag 4 november 2020 @ 00:39:
Haha, mooi om te zien, Kentucky kleurt blauw (dat gaat niet aanhouden, maar wel even grappig om zien )

***EDIT***: Mijn oog viel erop: Fayette County; Biden 60.000 votes met 50% geteld, Clinton had daar 70.000 votes vorige keer in totaal? Zelfs met early votes haalt Biden daar wel gigantisch veel stemmen (in absolute aantallen), ook in Anderson county vond ik al dat hij absoluut al wel veel stemmen had

Nu bijna gelijk idd

[boyette]

Ik hoor net de uitslag van de verkiezingen... Trump blijft zitten?
wat een verhaal weer.. dat ze daar nog op blijven stemmen na alle ellende van de afgelopen jaren..

[Pietervs]

boyette schreef op woensdag 4 november 2020 @ 00:50:
Ik hoor net de uitslag van de verkiezingen... Trump blijft zitten?
wat een verhaal weer.. dat ze daar nog op blijven stemmen na alle ellende van de afgelopen jaren..

Hoho... dat zijn uitslagen van enkele counties. Nog bij lange na niet van het land

[New Yorker]

boyette schreef op woensdag 4 november 2020 @ 00:50:
Ik hoor net de uitslag van de verkiezingen... Trump blijft zitten?
wat een verhaal weer.. dat ze daar nog op blijven stemmen na alle ellende van de afgelopen jaren..

Waar hoor je dit?

[voske]

Jebus4life schreef op woensdag 4 november 2020 @ 00:39:
***EDIT***: Mijn oog viel erop: Fayette County; Biden 60.000 votes met 50% geteld, Clinton had daar 70.000 votes vorige keer in totaal? Zelfs met early votes haalt Biden daar wel gigantisch veel stemmen (in absolute aantallen), ook in Anderson county vond ik al dat hij absoluut al wel veel stemmen had

Het gevaar is dat dit early/absentee votes zouden kunnen zijn en dat bij het tellen van de “gewone” stemmen er een red shift komt (en andersom dat als eerst de gewone stemmen worden geteld er een blue shift komt).

[Bensimpel]

boyette schreef op woensdag 4 november 2020 @ 00:50:
Ik hoor net de uitslag van de verkiezingen... Trump blijft zitten?
wat een verhaal weer.. dat ze daar nog op blijven stemmen na alle ellende van de afgelopen jaren..

Wat? Nee hoor stemmen worden nog geteld. Let er ook op dat er meerdere tijdzones zijn en dat mensen nog aan het stemmen zijn.

[voske]

De polls zijn uberhaupt pas in 2 van de 50 staten gesloten.

[RobinHood]

boyette schreef op woensdag 4 november 2020 @ 00:50:
Ik hoor net de uitslag van de verkiezingen... Trump blijft zitten?
wat een verhaal weer.. dat ze daar nog op blijven stemmen na alle ellende van de afgelopen jaren..

538, nee, niet de radiozender, geeft hem 10% kans.

Maar ik ben benieuwd, ik geloof er pas in zodra Biden in de Oval Office zit.

[Pietervs]

Bensimpel schreef op woensdag 4 november 2020 @ 00:52:
[...]

Wat? Nee hoor stemmen worden nog geteld. Let er ook op dat er meerdere tijdzones zijn en dat mensen nog aan het stemmen zijn.

En dat verbaast me eigenlijk wel: doordat er al uitslagen binnen komen van de Oostelijke Staten kunnen die het stemgedrag van de westelijke Staten beïnvloeden. Hoe is dit eigenlijk toegestaan, als je wettelijk bepaald dat er op de dag van verkiezingen geen campagne gevoerd mag worden binnen zoveel meter van een polling station?

[Krankenhausen]

Pietervs schreef op woensdag 4 november 2020 @ 00:54:
[...]

En dat verbaast me eigenlijk wel: doordat er al uitslagen binnen komen van de Oostelijke Staten kunnen die het stemgedrag van de westelijke Staten beïnvloeden. Hoe is dit eigenlijk toegestaan, als je wettelijk bepaald dat er op de dag van verkiezingen geen campagne gevoerd mag worden binnen zoveel meter van een polling station?

Hoe zie je dit voor je? Het stemgedrag in de westelijke staten heeft geen effect op de uitslag in de oostelijke staten.

[Bensimpel]

Pietervs schreef op woensdag 4 november 2020 @ 00:54:
[...]

En dat verbaast me eigenlijk wel: doordat er al uitslagen binnen komen van de Oostelijke Staten kunnen die het stemgedrag van de westelijke Staten beïnvloeden. Hoe is dit eigenlijk toegestaan, als je wettelijk bepaald dat er op de dag van verkiezingen geen campagne gevoerd mag worden binnen zoveel meter van een polling station?

Kun je lastig oplossen, anders moet je de polls al open laten gaan om 5:00 en sluiten om 17:00. Mensen in het westen kunnen dan niet na werk even stemmen. (Werkgevers kunnen nogal moeilijk doen als je wilt gaan stemmen).

[Virtuozzo]

Pietervs schreef op woensdag 4 november 2020 @ 00:49:
[...]

Nou... Reagan was een acteur, die inderdaad een Oscar-waardige acteerprestatie als president neerzette,
Ik denk dat Obama, ondanks gehaat door rechts, het land toch beter diende door bijvoorbeeld gezondheidszorg toegankelijker te maken voor 20 miljoen Amerikanen waar Reagan met het idee van "trickle-down economics" juist miljoenen Amerikanen aan de bedelstaf heeft gebracht of gehouden.

Veel van de kwesties die nu bij elkaar komen bij deze verkiezingen zijn direct te herleiden tot Reagan.

De mythe en de realiteit van trickle-down-economics, om maar iets te noemen. De ideologische basis onder het Republikeinse beleid voor hun dominante staten, en in hoge mate voor het land als geheel.

Netto resultaat, de gebroken American Dream en het gebroken sociale contract.
Plus, een opkomst van oligarchie.
Plus, een totale afbraak van het sociale domein.
Plus, heet toenemende verschraling van publiek onderwijs, en segregatie van commercieel onderwijs, beide met afname van kwaliteit.


De kredietcrisis die over de Obama periode heen rolde heeft opmerkelijke impact gehad. Het was een crisis direct te herleiden tot de deregulering als basis van federaal beleid sinds Reagan. De consequenties op de grond waren breed én diep. Waar Wall Street zich prima kon herpakken, was Main Street degene die de rekening én de schade kreeg. Het netto resultaat was een opmerkelijk verbreden van condities die in de Republikeinse staten reeds regulier waren sinds Reagan. De kerngebieden van de Democraten herstelden zich redelijk snel, maar de traditionele suburban white sociale geografie in de overlap tussen traditionele Democratische / Republikeinse verdelingen van staten werd hard geraakt in recuperatief vermogen. Na de kredietcrisis legden de banken de broekriem op, en bleef het mis gaan.

Enfin, Reagan zelf was een soort van precursor voor Trump. Pak een figuur zonder eigen visie of kennis en zet hem in een rol als hefboom. Reagan was daarbij een expressie van een periode waarin er nog redelijke en constructieve focus op het collectief van de VS was. Toch werd hij als hefboom al gretig gebruikt voor verschuivingen die eigenlijk totaal haaks stonden op de toenmalige uitdagingen.

Dat fenomeen van onzelfstandige actor is ook bij Trump aanwezig. Hij is de wrapper, de afleider. Je geeft hem een richting en vanuit gekend gedrag weet je hoe dat eindigt. Bij Reagan idem, zijn periode bij dat Actors Guild - no pun intended - vormde hem in voorspelbaar gedrag. In alles was Reagan gekaderd.

Natuurlijk zijn er verschillen tussen de twee, als personen. Als actoren zijn ze allebei hefbomen. De verschuivingen van beleid voor ordening liggen op dezelfde lijn. Zonder Reagan was er geen Trump geweest.

[Bensimpel]

Trump wint indiana. 11 kiesmannen.

[Virtuozzo]

boyette schreef op woensdag 4 november 2020 @ 00:50:
Ik hoor net de uitslag van de verkiezingen... Trump blijft zitten?
wat een verhaal weer.. dat ze daar nog op blijven stemmen na alle ellende van de afgelopen jaren..

Er is nog lang geen uitslag.

[boyette]

New Yorker schreef op woensdag 4 november 2020 @ 00:52:
[...]

Waar hoor je dit?

Dat heeft Trump toch ook op Twitter aangegeven en iedereen bedankt?

[RobinHood]

Bensimpel schreef op woensdag 4 november 2020 @ 01:00:
Trump wint indiana. 11 kiesmannen.

Slechts 96% kans daarop aldus 538

[New Yorker]

nog steeds toepasselijk in 2020

[Virtuozzo]

boyette schreef op woensdag 4 november 2020 @ 01:01:
[...]


Dat heeft Trump toch ook op Twitter aangegeven en iedereen bedankt?

[RobinHood]

Virtuozzo schreef op woensdag 4 november 2020 @ 01:04:
[...]

Misschien loopt ie 4 jaar achter

[mad-dog]

boyette schreef op woensdag 4 november 2020 @ 01:01:
[...]


Dat heeft Trump toch ook op Twitter aangegeven en iedereen bedankt?

Yes! Keep America Great Again! 👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍😃😃😃😃


😬

[Jebus4life]

Eerste reports in Florida lijken toch te wijzen op een percentuele daling voor Trump (63 naar 60, 52 naar 49, 55 naar 53, ...). Als dat aanhoudt wint Biden.


Als als als natuurlijk Republikeinen verwachten veel van Miami area tegenover vorige keer, en dat is de grootste
*Turnout is echt wel gigantisch precies

[ Voor 7% gewijzigd door Jebus4life op 04-11-2020 01:09 ]

[Virtuozzo]

RobinHood schreef op woensdag 4 november 2020 @ 01:05:
[...]

Misschien loopt ie 4 jaar achter

Nou ja, het idee van "ja maar Trump zegt X" kan grappig lijken, is het ook. Maar het is wel indicatief van een van de risico's bij de op dit moment beschikbare twee algemene scenario's.

Narratief schept perceptie, dat gaat boven normatieve stelsels en schept dus realiteit. Een FOX News wat bijvoorbeeld tegen lokale middernacht zegt "Trump wins" heeft gigantische impact. Verstorend, scheppend.

Bij sociale media is dat ook makkelijk te bereiken.


We zullen het zien.

Timely blue wave -> Biden win -> te weinig ruimte voor Republikeinen voor voter subtraction.
Contested election -> voter subtraction -> likely Trump win.

[Pietervs]

Krankenhausen schreef op woensdag 4 november 2020 @ 00:58:
[...]

Hoe zie je dit voor je? Het stemgedrag in de westelijke staten heeft geen effect op de uitslag in de oostelijke staten.

Nee, maar wel op het eindresultaat:)

Bensimpel schreef op woensdag 4 november 2020 @ 00:58:
[...]

Kun je lastig oplossen, anders moet je de polls al open laten gaan om 5:00 en sluiten om 17:00. Mensen in het westen kunnen dan niet na werk even stemmen. (Werkgevers kunnen nogal moeilijk doen als je wilt gaan stemmen).

Ja, viel me ineens op.
Maar er zijn landen waar de eerste polls pas bekend worden gemaakt nadat alle stembureaus gesloten zijn.
Nu zijn de VS natuurlijk niet bepaald klein, met een stuk of wat tijdzones, dus ik snap wel dat dat wat lastig te realiseren is...

[RobinHood]

Ondertussen is mijn hond er ook bij gaan zitten om dit te volgen.

Snap ik wel, de naam die hij kreeg van zijn fokker is Lincoln

[Virtuozzo]

Jebus4life schreef op woensdag 4 november 2020 @ 01:08:
Eerste reports in Florida lijken toch te wijzen op een percentuele daling voor Trump (63 naar 60, 52 naar 49, 55 naar 53, ...). Als dat aanhoudt wint Biden.


Als als als natuurlijk Republikeinen verwachten veel van Miami area tegenover vorige keer, en dat is de grootste
*Turnout is echt wel gigantisch precies

Florida, aandachtspunten: Latino macho factor, als dat zo gezegd mag worden. Latino, Cuba factor. General voter subtraction. USPS ballot perikelen + rechtsgang.

Als Florida naar de Democraten gaat, dan is dat een knal. Ik verwacht het niet. Voornamelijk vanwege het bovenstaande. Misschien dat het volume van opkomst de berekening kan veranderen, ik weet het niet.

Dat gezegd, berichten van een aantal campussen in Florida met hoge en georganiseerde opkomst zijn interessant.

[Virtuozzo]

RobinHood schreef op woensdag 4 november 2020 @ 01:11:
Ondertussen is mijn hond er ook bij gaan zitten om dit te volgen.

Snap ik wel, de naam die hij kreeg van zijn fokker is Lincoln

Ah, dan lijkt hij op Trump!

Zoals die recent zei, he's just like Lincoln

[Qu3st]

Apart, bij NOS zetten ze nu 3 kiesmannen voor Biden en 8 voor Trump. Bij CNN, ABC, NBC is het juist 0 voor Biden en 11 voor Trump.....

[Pietervs]

Qu3st schreef op woensdag 4 november 2020 @ 01:14:
Apart, bij NOS zetten ze nu 3 kiesmannen voor Biden en 8 voor Trump. Bij CNN, ABC, NBC is het juist 0 voor Biden en 11 voor Trump.....

Ja, viel me ook al op

[New Yorker]

Qu3st schreef op woensdag 4 november 2020 @ 01:14:
Apart, bij NOS zetten ze nu 3 kiesmannen voor Biden en 8 voor Trump. Bij CNN, ABC, NBC is het juist 0 voor Biden en 11 voor Trump.....

Bij nu.nl 3-19 trump

[Bensimpel]

Qu3st schreef op woensdag 4 november 2020 @ 01:14:
Apart, bij NOS zetten ze nu 3 kiesmannen voor Biden en 8 voor Trump. Bij CNN, ABC, NBC is het juist 0 voor Biden en 11 voor Trump.....

Je wint kiesmannen voor de hele staat als je meer stemmen hebt dan de andere. Dus alles of niets.

[IThom]

Qu3st schreef op woensdag 4 november 2020 @ 01:14:
Apart, bij NOS zetten ze nu 3 kiesmannen voor Biden en 8 voor Trump. Bij CNN, ABC, NBC is het juist 0 voor Biden en 11 voor Trump.....

Volgens mij hoorde ik ze ongeveer 20 minuten geleden zeggen dat ze op basis van FOX kijken? Geen idee wat die momenteel aangeven eerlijk gezegd.

[Hrolfr]

Qu3st schreef op woensdag 4 november 2020 @ 01:14:
Apart, bij NOS zetten ze nu 3 kiesmannen voor Biden en 8 voor Trump. Bij CNN, ABC, NBC is het juist 0 voor Biden en 11 voor Trump.....

Herman de Schermman heeft weer een nieuw scherm nodig.

[Homeland]

Pietervs schreef op woensdag 4 november 2020 @ 00:37:
[...]

En die kleppen dan alle 4 tegelijk door elkaar heen?

Ik hou het nog even bij CNN, maar ga zo naar bed.

Geluid komt van 1 van de vier kanalen en is door op een ander kanaal te klikken direct om te schakelen. Werkt perfect, met Chromecast het scherm naar de tv casten en zo is het ideaal te volgen.

[Qu3st]

Bensimpel schreef op woensdag 4 november 2020 @ 01:15:
[...]

Je wint kiesmannen voor de hele staat als je meer stemmen hebt dan de andere. Dus alles of niets.

Ja dat snap ik wel, maar waar NOS dan die cijfers vandaan haalt geen idee.

[Virtuozzo]

Qu3st schreef op woensdag 4 november 2020 @ 01:14:
Apart, bij NOS zetten ze nu 3 kiesmannen voor Biden en 8 voor Trump. Bij CNN, ABC, NBC is het juist 0 voor Biden en 11 voor Trump.....

NOS volgt primair de feeds, zoals die van Politico et alii. Middelen voor eigen tracking zijn weggevallen met betuiningen en reorganisaties opgelegd door de staatssecretarissen.

Veel media doen dat, het is wat het is helaas. De modellen door Amerikaanse media verschillen voornamelijk in timing, behalve wanneer het over de grenzen van de polarisatie gaat.

[ Voor 13% gewijzigd door Virtuozzo op 04-11-2020 01:19 ]

[New Yorker]

IThom schreef op woensdag 4 november 2020 @ 01:15:
[...]


Volgens mij hoorde ik ze ongeveer 20 minuten geleden zeggen dat ze op basis van FOX kijken? Geen idee wat die momenteel aangeven eerlijk gezegd.

Hier kan je gratis live zien
https://video.foxnews.com...=watch-live#sp=watch-live

[Jebus4life]

Virtuozzo schreef op woensdag 4 november 2020 @ 01:12:
[...]


Florida, aandachtspunten: Latino macho factor, als dat zo gezegd mag worden. Latino, Cuba factor. General voter subtraction. USPS ballot perikelen + rechtsgang.

Als Florida naar de Democraten gaat, dan is dat een knal. Ik verwacht het niet. Voornamelijk vanwege het bovenstaande. Misschien dat het volume van opkomst de berekening kan veranderen, ik weet het niet.

Dat gezegd, berichten van een aantal campussen in Florida met hoge en georganiseerde opkomst zijn interessant.

Jup, de latino vote daar heeft toch sterke wortels in Cuba bv, en die zijn tegen alles wat ruikt naar socialsme. De turnout stemt me toch hoopvol: Echt 25-30% meer stemmen op het eerste zicht, dat is gigantisch

(meer mensen die stemmen is altijd goed, democratie werkt op participatie, waarop je ook stemt).

Maar dit jaar is er toch wel de vrees: Hoe zit dat met die early votes die geteld zijn, want Trump scoort percentueel overal toch zo'n 2 a 3 procent minder in Florida, als dat aanhoudt maakt hij echt geen kans. Mja, als de early votes echt sneller geteld zijn is de kans echt wel reeël dat dat kan keren.

[Killjoy]

Qu3st schreef op woensdag 4 november 2020 @ 01:14:
Apart, bij NOS zetten ze nu 3 kiesmannen voor Biden en 8 voor Trump. Bij CNN, ABC, NBC is het juist 0 voor Biden en 11 voor Trump.....

AP tracker via huff post geeft weer wat nos rapporteert. Dus mogelijk is dat hun bron.

[Homeland]

IThom schreef op woensdag 4 november 2020 @ 01:15:
[...]


Volgens mij hoorde ik ze ongeveer 20 minuten geleden zeggen dat ze op basis van FOX kijken? Geen idee wat die momenteel aangeven eerlijk gezegd.

Fox zegt 16 voor Biden en 8 voor Trump en ik heb geen idee waar ze dat op baseren.

YouTube: 2020 Election Results Live: Presidential and Senate races | Fox News

[bluebear]

The Associated Press has called the state of Kentucky for Trump and the state of Vermont for Biden, giving the president an 8-3 Electoral College lead.

Ik denk dat je daar wel van opaan kan.

More in from Florida, where Biden is strengthening his lead but it is still narrow.

With 34% counted Biden is ahead 51.2% to 47.9% - about 1.83m votes to 1.73m.

[ Voor 30% gewijzigd door bluebear op 04-11-2020 01:19 ]

[RobinHood]

Google gebruikt Associated Press, en die zeggen ook 3 vs 8.

[Homeland]

Biden op voorsprong in Florida met 44% geteld, zou een mooi begin van de avond zijn.

[Apache4u]

Die cijfers in Miami Dade zijn niet best voor Biden.

[RobinHood]

Homeland schreef op woensdag 4 november 2020 @ 01:20:
Biden op voorsprong in Florida met 44% geteld, zou een mooi begin van de avond zijn.

Zekers, dan is het volgens mij al vrij snel afgelopen met Trump.

En blyat, die Hoekstra is zo vervelend om naar te luisteren... Volgens mij kan ik de touwtjes naar Trump zien lopen.

[voske]

Bensimpel schreef op woensdag 4 november 2020 @ 01:15:
[...]

Je wint kiesmannen voor de hele staat als je meer stemmen hebt dan de andere. Dus alles of niets.

En alvast even voor later: in twee staten werkt het anders. Dat zijn Nebraska en Maine. Daar krijgt men twee kiesmannen voor de staat en daarnaast een kiesman per gewonnen kiesdistrict. Nebraska heeft drie kiesdistricten en Maine twee kiesdistricten. Er is een behoorlijke kans dat zowel Nebraska als Maine niet helemaal naar een van de kandidaten gaat.

[Virtuozzo]

Apache4u schreef op woensdag 4 november 2020 @ 01:21:
Die cijfers in Miami Dade zijn niet best voor Biden.

Dade is een van de counties waar de ballots rondslingerden in USPS opslag.

[RobinHood]

in Georgia loopt Biden ook voor.

[New Yorker]

RobinHood schreef op woensdag 4 november 2020 @ 01:23:
in Georgia loopt Biden ook voor.

Ja op 4%

[Homeland]

De kaart van CNN loopt wel aardig achter op die van AP, bij CNN 2.6 miljoen stemmen geteld in Florida voor Biden, bij AP al meer dan 3.2 miljoen.

[Pietervs]

RobinHood schreef op woensdag 4 november 2020 @ 01:18:
Google gebruikt Associated Press, en die zeggen ook 3 vs 8.

Ik begrijp dat Vermont naar Biden is gegaan, daar komen dien3 vandaan.
Heb ik ff gemist bij CNN.

RobinHood schreef op woensdag 4 november 2020 @ 01:21:
[...]

Zekers, dan is het volgens mij al vrij snel afgelopen met Trump.

En blyat, die Hoekstra is zo vervelend om naar te luisteren... Volgens mij kan ik de touwtjes naar Trump zien lopen.

Ik hoop van harte dat als Biden wint, hij als eerste daad Hoekstra weghaalt. Walgelijk figuur. Bah!

[Apache4u]

Virtuozzo schreef op woensdag 4 november 2020 @ 01:23:
[...]


Dade is een van de counties waar de ballots rondslingerden in USPS opslag.

Ja, maar in absolute aantallen haalt Trump daar met 84% geteld al 120.000 stemmen meer dan 4 jaar geleden.

[RobinHood]

New Yorker schreef op woensdag 4 november 2020 @ 01:25:
[...]

Ja op 4%

Winner takes all

Waarschijnlijk zeg ik "winner takes all " zodra Biden Texas verliest met 2%

Inmiddels al 9% voorsprong in GA.

In Florida echt nek aan nek.

[ Voor 12% gewijzigd door RobinHood op 04-11-2020 01:28 ]

[sarlo]

Homeland schreef op woensdag 4 november 2020 @ 01:25:
De kaart van CNN loopt wel aardig achter op die van AP, bij CNN 2.6 miljoen stemmen geteld in Florida voor Biden, bij AP al meer dan 3.2 miljoen.

Wellicht zoek ik verkeerd maar ik kan geen map van AP vinden?

[CrazyOne]

Zie al een boel rechtszaken in Florida....

[Homeland]

sarlo schreef op woensdag 4 november 2020 @ 01:29:
[...]

Wellicht zoek ik verkeerd maar ik kan geen map van AP vinden?

https://nos.nl/collectie/...-de-verkiezingen-in-de-vs

NOS kaart is op basis van AP data.

[RobinHood]

sarlo schreef op woensdag 4 november 2020 @ 01:29:
[...]

Wellicht zoek ik verkeerd maar ik kan geen map van AP vinden?

Google en dan "us election results"

CrazyOne schreef op woensdag 4 november 2020 @ 01:29:
Zie al een boel rechtszaken in Florida....

Ah, ik zie het al.

De advocaten winnen

[ Voor 32% gewijzigd door RobinHood op 04-11-2020 01:31 ]

[Cheezborger]

NY Times geeft aan (voorspeld) op Twitter dat Trump een grote kans heeft Florida en Georgia te pakken. Of dat klopt is natuurlijk lastig te bepalen.

[ Voor 30% gewijzigd door Cheezborger op 04-11-2020 01:33 ]

[Virtuozzo]

Cheezborger schreef op woensdag 4 november 2020 @ 01:32:
NY Times geeft aan op Twitter dat Trump een grote kans heeft Florida te pakken.

En West Virginia

[WhatsappHack]

Cheezborger schreef op woensdag 4 november 2020 @ 01:32:
NY Times geeft aan op Twitter dat Trump een grote kans heeft Florida te pakken.

En ik denk ook PA. Zelfs de amish roepen openlijk dat ze Trump gaan stemmen.

[Virtuozzo]

RobinHood schreef op woensdag 4 november 2020 @ 01:27:
[...]

Winner takes all

Waarschijnlijk zeg ik "winner takes all " zodra Biden Texas verliest met 2%

Inmiddels al 9% voorsprong in GA.

In Florida echt nek aan nek.

Ik kan Florida enkel naar Trump zien gaan inmiddels.

[Homeland]

Fox geeft nu aan Trump 13, Biden 16.

Nog altijd onduidelijk waarom precies, er is geen commentaar bij hun stream.

[Minaaj]

WhatsappHack schreef op woensdag 4 november 2020 @ 01:34:
[...]


En ik denk ook PA. Zelfs de amish roepen openlijk dat ze Trump gaan stemmen.

Die kan Nate Silver zeker niet bereiken via de telefoon

[Virtuozzo]

NY Times punt van aandacht: Latino + Latino Cuba -> resoluut Trump. Dat gaat ook Texas naar Trump,duwen.

[WhatsappHack]

Homeland schreef op woensdag 4 november 2020 @ 01:34:
Fox geeft nu aan Trump 13, Biden 16.

Nog altijd onduidelijk waarom precies, er is geen commentaar bij hun stream.

Als je onderin die projection bar ziet, daar staan de staten die ze “called” hebben, en daar wordt die data op gebaseerd.

[RobinHood]

Virtuozzo schreef op woensdag 4 november 2020 @ 01:34:
[...]


Ik kan Florida enkel naar Trump zien gaan inmiddels.

Mede dankzij het gekut met de post?

[Killjoy]

Minaaj schreef op woensdag 4 november 2020 @ 01:35:
[...]


Die kan Nate Silver zeker niet bereiken via de telefoon

They haven't even paid the phone bill in 300 years

[Apache4u]

RobinHood schreef op woensdag 4 november 2020 @ 01:36:
[...]

Mede dankzij het gekut met de post?

Vooral dankzij de Cubaanse gemeenschap in Miami lijkt het.

[Verwijderd1]

Apache4u schreef op woensdag 4 november 2020 @ 01:37:
[...]


Vooral dankzij de Cubaanse gemeenschap in Miami lijkt het.

Eigenlijk wel triest toch? Alsof ze Biden zien maar denken dat het Sanders is.

[Virtuozzo]

RobinHood schreef op woensdag 4 november 2020 @ 01:36:
[...]

Mede dankzij het gekut met de post?

De latino’s en de USPS. Saillant detail, de latino beweging is te herleiden tot een persoon die voor wat geld gekleurde website verzorgde in het Spaans. Mega post mortem voor de Democraten met het gat wat ze hebben laten vallen. De latino Cuba groep was te verhapstukken, de reguliere latino groep had dat meer dan kunnen compenseren. Zelfs met het usps debacle.