[ZT] De Amerikaanse presidentsverkiezingen 2020

[Virtuozzo]

Krylinck schreef op maandag 11 januari 2021 @ 01:04:
[...]


Met progressief bedoel ik dus ook niet het vervaardigde product, maar de bedrijfscultuur in vergelijking met het handelen van die bedrijven. Zie verderop in het bericht en mijn eerdere bericht.

Corporate culture in the US is at best internal marketing, more often irrelevant. Hier liggen cruciale verschillen tussen Europa en de VS.

[Virtuozzo]

DevWouter schreef op maandag 11 januari 2021 @ 00:39:
[...]


Hij zal altijd storen, dat is gewoon zijn DNA. Ik verwacht dat hij in de komende jaren zijn successen maar ook zijn falen zal beschrijven als een groot succes. En Biden zal, net zoals Obama, volgens hem natuurlijk alles fout doen.

Maar zijn slagkracht en bereik zijn voorlopig gereduceerd.
De vraag is echter wanneer, en niet of, hij zijn slagkracht en bereik heeft herstelt.

Ik vrees dat het minder een kwestie is van zijn slagkracht dan van de effectiviteit van het gebruik van hem. Bereik heeft hij nooit gehad, daarin was en is hij opmerkelijk afhankelijk van (opmerkelijke, laat ik het zo zeggen) andere actoren.

Wat dat aangaat is de Twitter beslissing een van interessante impact. Trump zit inmiddels op Gab, de fringe volgt, maar het Trump effect is naadloos gecontinueerd voor elke beslissingsboom. De bijeenkomst van het Republican National Committee was ronduit opmerkelijk in dat opzicht. Vrijwel iedereen had een afname van effect verwacht, het bleek juist sterker. En dat zonder de Trump Twitter zweep. Ook zonder een alternatieve zweep.

Mijn inschatting is dat Trump inderdaad als chaos actor gecontinueerd gaat worden. Dat is macht. Minder voor Trump dan voor degenen die hem continueren. Maar het blijft macht. Als men de reframing van de partij vervolgens zorgvuldig genoeg doet dan kan zeker bij aanwezigheid van een Weimar Legende die macht disproportioneel breed effect scheppen.

Laat ik dit zeggen, analyse aan deze kant van de oceaan is rücksichtslos meer nuchter dan die in de VS. Dat is niet enkel een kwestie van groter inzicht en bredere bereidheid tot analyse van de meta dynamiek, dat is in de basis al omdat er nogal wat institutioneel geheugen ligt - we hebben in Europe wel enige achtergrond in wat we nu in de VS zien ...

[Virtuozzo]

Nou, met de voortgang van de reconstructies van 6 januari komen ook de eerste berichten naar buiten vanuit onderzoeken. Maar deze is wel schrikken.

At least 25 troops under investigation for terrorism in connection with Capitol riot

Rep. Jason Crow, a Democrat of Colorado and a former Army Ranger, said he spoke with Army Secretary Ryan McCarthy on Sunday and was told that "at least 25 domestic terrorism cases have been opened as a result of the assault on the Capitol."

https://www.usatoday.com/...-riot-capitol/6618295002/

[ Voor 7% gewijzigd door Virtuozzo op 11-01-2021 02:37 ]

[gambieter]

Intussen gaan de arrestaties door en zijn flink wat mensen op non-fly lists gezet, en worden ook actief uit vliegtuigen verwijderd. Jankend dat het zo oneerlijk is en zo.

Voor hen die er van houden, een compilatiefilmpje in deze tweet met goed gekozen muziekje
[Twitter: https://twitter.com/alexadobrien/status/1348435059154497540]
(op link klikken, kan dit niet embedden?)

Ook hebben verschillende corporate sponsoren e.g. hotelketen Marriott financiele bijdragen stopgezet aan alle 137 senatoren/afgevaardigden die tegen de certificatie van de kiesmannen/Biden overwinning hebben gestemd.

[ Voor 3% gewijzigd door gambieter op 11-01-2021 02:48 ]

[thewizard2006]

Ik kwam deze Youtube compilatie tegen waar men een mooie uiteenzetting creëert over het alt-right gebeuren. Het stamt al uit 2017/2018 en het is echt on-point met wat we nu zien. En het kijkt/leest wat makkelijker weg dan @Virtuozzo zijn proza
Een hoop hier besproken wordt daarin netjes uitgelegd met heldere argumenten. Vaak heb ik zelf in mijn hoofd het hele plaatje uitgewerkt en begrijp ik het voor mijzelf maar om dit dan op papier in goede bewoording te krijgen is nog wel eens een kunst. Dan wordt nu netjes gedaan incl illustraties. En het geeft een goed beeld hoe het is begonnen, hoe het zich heeft ontwikkeld, wat het draaiboek is, hoe hier mee om te gaan etc
En wellicht herkennen sommige hun manier van discussiëren wel terug en zullen zich even achter de oren krabben

[ Voor 17% gewijzigd door thewizard2006 op 11-01-2021 08:10 ]

[Player1S]

gambieter schreef op maandag 11 januari 2021 @ 02:48:
Intussen gaan de arrestaties door en zijn flink wat mensen op non-fly lists gezet, en worden ook actief uit vliegtuigen verwijderd. Jankend dat het zo oneerlijk is en zo.

Voor hen die er van houden, een compilatiefilmpje in deze tweet met goed gekozen muziekje
[Twitter]
(op link klikken, kan dit niet embedden?)

Ook hebben verschillende corporate sponsoren e.g. hotelketen Marriott financiele bijdragen stopgezet aan alle 137 senatoren/afgevaardigden die tegen de certificatie van de kiesmannen/Biden overwinning hebben gestemd.

Al die mensen zien zichzelf als helden en denken dat ze de steun van het hele land hebben. Hoe diep zit je dan wel niet in je bubbel?

Vervolgens ga je jezelf dan ook afvragen hoe ver je zelf in je eigen bubbel zit..... Ben ik ook zo ver maar dan met een andere ideologie?

[boesOne]

Player1S schreef op maandag 11 januari 2021 @ 08:24:
[...]


Al die mensen zien zichzelf als helden en denken dat ze de steun van het hele land hebben. Hoe diep zit je dan wel niet in je bubbel?

Vervolgens ga je jezelf dan ook afvragen hoe ver je zelf in je eigen bubbel zit..... Ben ik ook zo ver maar dan met een andere ideologie?

Een bubbel is iets anders dan een cult. Ik denk dat we te maken hebben met een gebrainwashde cult. De vraag is dus of healing wel kan, wellicht is opdoeken, afbreken, keihard af laten sterven het best. Niet door laten etteren in ieder geval.

[HEY_DUDE]

boesOne schreef op maandag 11 januari 2021 @ 08:27:
[...]


Een bubbel is iets anders dan een cult. Ik denk dat we te maken hebben met een gebrainwashde cult. De vraag is dus of healing wel kan, wellicht is opdoeken, afbreken, keihard af laten sterven het best. Niet door laten etteren in ieder geval.

Reden dat deze mensen in een cult zitten is omdat ze erg makkelijk beïnvloedbaar zijn. Als Trump van het toneel verdwijnt zal er altijd een hardcore groepje alleen achter Trump blijven staan. Maar het merendeel zal zich gewoon bij TeaParty 2.0, the Trump light movement of wat er ook maar weer voor verhaal bedacht worden. Het gros van de Trump stemmers zal als een blad aan de boom omdraaien.

In Nederland rennen de populisten ook van de ene naar de andere partij. Waarbij we hier meermaals partijen in de peilingen de grootste waren, maar uiteindelijk geen of weinig zetels wisten te behalen. Zolang het maar anti-establishment is.

[Player1S]

boesOne schreef op maandag 11 januari 2021 @ 08:27:
[...]


Een bubbel is iets anders dan een cult. Ik denk dat we te maken hebben met een gebrainwashde cult. De vraag is dus of healing wel kan, wellicht is opdoeken, afbreken, keihard af laten sterven het best. Niet door laten etteren in ieder geval.

Ik doelde er eigenlijk meer op dat ze enkel en alleen omringt zijn door volledig gelijkgestemden. Niemand die zegt dat het slecht is of verkeerd.
Geen enkel tegen-geluid.

[polthemol]

boesOne schreef op maandag 11 januari 2021 @ 08:27:
[...]


Een bubbel is iets anders dan een cult. Ik denk dat we te maken hebben met een gebrainwashde cult. De vraag is dus of healing wel kan, wellicht is opdoeken, afbreken, keihard af laten sterven het best. Niet door laten etteren in ieder geval.

ik denk dat de uitkomst niet zo verschillend is. Een cult (er zijn enkele die goed gedocumenteerd zijn, scientology bv.) doen precies hetzelfde als wat een goede bubbel verricht. Je gaat allee nnog maar gelijkgestemden om je heen hebben en zal heel veel kritiek zonder meer afwijzen als die niet vanuit je bubbel komt.

In de tussentijd: Pompeo gooit nog snel wat ramen in voor de opvolging
https://nos.nl/artikel/23...istische-organisatie.html
Goedkoop stemmen scoren voor Latino-stemmers in Miami ed. Zelfs met een relatief 'simpel' dossier als Cuba kan de clown niet anders doen dan erop klappen met sancties

[ Voor 20% gewijzigd door polthemol op 11-01-2021 08:54 ]

[Amphiebietje]

Player1S schreef op maandag 11 januari 2021 @ 08:24:
[...]


Al die mensen zien zichzelf als helden en denken dat ze de steun van het hele land hebben. Hoe diep zit je dan wel niet in je bubbel?

Vervolgens ga je jezelf dan ook afvragen hoe ver je zelf in je eigen bubbel zit..... Ben ik ook zo ver maar dan met een andere ideologie?

Op zich zit in dit hele gebeuren (+ Brexit) een goede spiegel voor NL, want ook hier zie je dezelfde mechanismes aan het werk (zie bijvoorbeeld de anti-corona-maatregel acties in o.a. Eindhoven). Helaass is zelfreflectie niet iets dat erg wordt aangeleerd op NL'se scholen...

[user109731]

Voor iedereen die denkt dat het geweld wel meeviel en ze gewoon naar binnen liepen:

Horrific new video obtained by CNN shows a MAGA rioter (in white hat and backpack) grab a DC Metro officer and pull him down Capitol steps where he is stomped and beaten with an American flag pole.
At one point they sing the Star Spangled Banner pic.twitter.com/XXJMxanGXp

— Bill Weir (@BillWeirCNN) 10 januari 2021

Wat een mafketels.

[Nnoitra]

user109731 schreef op maandag 11 januari 2021 @ 09:00:
Voor iedereen die denkt dat het geweld wel meeviel en ze gewoon naar binnen liepen:
[Twitter]
Wat een mafketels.

Zoals meerdere mensen al opgemerkt hadden; dat hele "Blue Lives Matter" vanuit hetzelfde "kamp" lijkt nu vooral een loze kreet te zijn geweest _{(voor zover dat nog niet duidelijk was)}.

[Player1S]

Nnoitra schreef op maandag 11 januari 2021 @ 09:14:
[...]

Zoals meerdere mensen al opgemerkt hadden; dat hele "Blue Lives Matter" vanuit hetzelfde "kamp" lijkt nu vooral een loze kreet te zijn geweest _{(voor zover dat nog niet duidelijk was)}.

Dat riepen ze enkel omdat ze nog net slim genoeg zijn om niet te roepen "Death to all N******"

[armageddon_2k1]

Lees ook maar eens wat over Eugene Goodman. Dat is een zwarte agent die mensen tegenhield in het Capitool. Toen de 'patriots' hem zagen waren ze opeens vergeten dat ze kwamen voor 'de vrijheid van de democratie' en zagen ze een zwarte waar ze meteen achteraan konden rennen. Joelend, en schreeuwend dat ze hem op gingen knopen.

Maar nee,... ze racisten noemen daar ontmenselijk je ze mee die 'patriots'.

"If it looks like a duck, swims like a duck, and quacks like a duck, then it probably is a duck."

[SideShow]

armageddon_2k1 schreef op maandag 11 januari 2021 @ 09:20:
Lees ook maar eens wat over Eugene Goodman. Dat is een zwarte agent die mensen tegenhield in het Capitool. Toen de 'patriots' hem zagen waren ze opeens vergeten dat ze kwamen voor 'de vrijheid van de democratie' en zagen ze een zwarte waar ze meteen achteraan konden rennen. Joelend, en schreeuwend dat ze hem op gingen knopen.

Maar nee,... ze racisten noemen daar ontmenselijk je ze mee die 'patriots'.

"If it looks like a duck, swims like a duck, and quacks like a duck, then it probably is a duck."

Mocht het een witte meneer geweest zijn die ze tegenhield, denk je dan dat de bestormers braaf naar huis gingen gaan?

[armageddon_2k1]

SideShow schreef op maandag 11 januari 2021 @ 09:25:
[...]


Mocht het een witte meneer geweest zijn die ze tegenhield, denk je dan dat de bestormers braaf naar huis gingen gaan?

Nee, die had ze dan binnengelaten.

Flauw natuurlijk: Maar bij een 'witte meneer' gaan ze niet schreeuwen dat ze die opknopen 'southern style'.

[ Voor 16% gewijzigd door armageddon_2k1 op 11-01-2021 09:26 ]

[CrashOne]

armageddon_2k1 schreef op maandag 11 januari 2021 @ 09:20:
Lees ook maar eens wat over Eugene Goodman. Dat is een zwarte agent die mensen tegenhield in het Capitool. Toen de 'patriots' hem zagen waren ze opeens vergeten dat ze kwamen voor 'de vrijheid van de democratie' en zagen ze een zwarte waar ze meteen achteraan konden rennen. Joelend, en schreeuwend dat ze hem op gingen knopen.

Maar nee,... ze racisten noemen daar ontmenselijk je ze mee die 'patriots'.

"If it looks like a duck, swims like a duck, and quacks like a duck, then it probably is a duck."

Slate heeft dit artikel over dat moment/hem gepubliceerd: https://slate.com/news-an...e-officer-hero-video.html

[SideShow]

*knip*

In een discussie op deze manier alleen vragen stellen zonder zelf je punt te maken, te beargumenteren en te onderbouwen is niet de bedoeling, d.w.z. maak je intentie meteen duidelijk. Ben je het oneens met een observatie, breng dan je eigen onderbouwde argumenten in.

[ Voor 74% gewijzigd door defiant op 11-01-2021 22:12 ]

[PWM]

armageddon_2k1 schreef op maandag 11 januari 2021 @ 09:26:
[...]


Nee, die had ze dan binnengelaten.

Flauw natuurlijk: Maar bij een 'witte meneer' gaan ze niet schreeuwen dat ze die opknopen 'southern style'.

De agent die op het filmpje hierboven in elkaar word geslagen was wit. De agent die ze dood hebben geslagen met een brandblusser was ook wit.

De horde mensen die initieel door het hek kwamen liepen daarbij langs zwarte politieagenten zonder ze met een vinger aan te raken.

De agent boven aan die trap was toevallig zwart. Hij heeft het uitstekend gedaan. Dat zou de conclusie moeten zijn.

[MikeyMan]

user109731 schreef op maandag 11 januari 2021 @ 09:00:
Voor iedereen die denkt dat het geweld wel meeviel en ze gewoon naar binnen liepen:
[Twitter]
Wat een mafketels.

Hier ook een compilatie van MSNBC:
https://www.msnbc.com/all-in/watch/chris-99178053752

Met een uiteenzetting van het geweld. Vooral het fragment dat er een agent klem zit tussen een deurpost en een horde beesten deed mij beseffen dat er net zo goed tientallen doden hadden kunnen vallen.

[ph4ge]

PWM schreef op maandag 11 januari 2021 @ 09:30:
[...]


De agent die op het filmpje hierboven in elkaar word geslagen was wit. De agent die ze dood hebben geslagen met een brandblusser was ook wit.

De horde mensen die initieel door het hek kwamen liepen daarbij langs zwarte politieagenten zonder ze met een vinger aan te raken.

De agent boven aan die trap was toevallig zwart. Hij heeft het uitstekend gedaan. Dat zou de conclusie moeten zijn.

Die blanke agent staat tussen hen en het doel in, namelijk de leden van Congress. De zwarte agent leidt ze weg van het doel, het opjagen van de zwarte man is ineens belangrijker dan waar ze voor kwamen. Combineer dat met de zeer racistische leuzen richting de zwarte agent en dan is het toch wel een wezenlijk verschil waar je niet zo overgevoelig voor moet zijn als iemand het benoemd.

Er werden volop racistische leuzen geroepen en met racistische symbolen gezwaaid en helemaal niemand van de rebellen leek daar een probleem mee te hebben.

[ Voor 12% gewijzigd door ph4ge op 11-01-2021 09:47 ]

[armageddon_2k1]

We zijn een gemodereerd forum, maak een TR aan en laat het rusten. Nu ontspoort het topic alleen maar verder.

[ Voor 134% gewijzigd door defiant op 11-01-2021 22:14 ]

[voske]

Virtuozzo schreef op maandag 11 januari 2021 @ 02:36:
Nou, met de voortgang van de reconstructies van 6 januari komen ook de eerste berichten naar buiten vanuit onderzoeken. Maar deze is wel schrikken.

At least 25 troops under investigation for terrorism in connection with Capitol riot

Foutje aldus de USA Today:

Correction: This story has been updated to note that a Defense official has corrected a statement that 25 troops are under investigation for terrorism related to the siege at the Capitol. There are 25 people under investigation, some of whom may be troops.

SideShow schreef op maandag 11 januari 2021 @ 09:25:
[...]


Mocht het een witte meneer geweest zijn die ze tegenhield, denk je dan dat de bestormers braaf naar huis gingen gaan?

Ik zou eens goed kijken naar het volgende filmpje (het origineel):

Here’s the scary moment when protesters initially got into the building from the first floor and made their way outside Senate chamber. pic.twitter.com/CfVIBsgywK

— Igor Bobic (@igorbobic) 6 januari 2021

En dan met name vanaf 1:05.

[PWM]

ph4ge schreef op maandag 11 januari 2021 @ 09:44:
[...]

Die blanke agent staat tussen hen en het doel in, namelijk de leden van Congress. De zwarte agent leidt ze weg van het doel, het opjagen van de zwarte man is ineens belangrijker dan waar ze voor kwamen. Combineer dat met de zeer racistische leuzen richting de zwarte agent en dan is het toch wel een wezenlijk verschil waar je niet zo overgevoelig voor moet zijn als iemand het benoemd.

Overgevoelig impliceert dat het een soort emotionele stellingname is. Geloof me, mijn bloeddruk is volkomen normaal en ik zit rustig koffie te drinken

Ze gingen niet naar boven omdat er een zwarte agent stond. Ze gingen naar boven omdat ze naar boven wilden. De agent loopt voor hen uit. De leider van die bende ging al die kant op. Dat deed hij niet omdat die agent het deed. Die agent ging daarheen omdat die leipo daar heen liep:



Het continu benoemen van huidskleur in elke situatie de afgelopen 10 jaar is de reden dat wanneer er echt sprake is van racisme (again: plentiful) er een zeker inflatie heeft plaatsgevonden in de reacties daarop.

EDIT:

In het eerder geplaatste, uitstekende, video zijn oneindig veel voorbeelden van geweld te zien en lezen. Niemand werd gespaard door de groep hyena's: https://www.msnbc.com/all-in/watch/chris-99178053752

[ Voor 6% gewijzigd door PWM op 11-01-2021 10:02 ]

[voske]

Inmiddels heeft de voormalig Capitol Police Chief een interview gegeven aan de WaPo. Hij wijst onder meer naar de Sergeants at Arms van het Huis en de Senaat (samen met de Architect van het Capitool vormen zij met zn vieren de leiding van de Capitol Police maar de Police Chief is ondergeschikt aan de andere drie) en het Pentagon. WaPo:

In his first interview since pro-Trump rioters stormed the U.S. Capitol last week, Sund, who has since resigned his post, said his supervisors were reluctant to take formal steps to put the Guard on call even as police intelligence suggested that the crowd President Trump had invited to Washington to protest his defeat probably would be much larger than earlier demonstrations.
House Sergeant at Arms Paul Irving said he wasn’t comfortable with the “optics” of formally declaring an emergency ahead of the demonstration, Sund said. Meanwhile, Senate Sergeant at Arms Michael Stenger suggested that Sund should informally seek out his Guard contacts, asking them to “lean forward” and be on alert in case Capitol Police needed their help.
(...)

At 2:26 p.m., Sund said, he joined a conference call to the Pentagon to plead for additional backup.
“I am making an urgent, urgent immediate request for National Guard assistance,” Sund recalled saying. “I have got to get boots on the ground.”
On the call were several officials from the D.C. government, as well as officials from the Pentagon, including Lt. Gen. Walter E. Piatt, director of the Army Staff. The D.C. contingent was flabbergasted to hear Piatt say that he could not recommend that his boss, Army Secretary Ryan McCarthy, approve the request.

“I don’t like the visual of the National Guard standing a police line with the Capitol in the background,” Piatt said, according to Sund and others on the call.
Again and again, Sund said, “The situation is dire,” recalled John Falcicchio, the chief of staff for D.C. Mayor Muriel E. Bowser. “Literally, this guy is on the phone, I mean, crying out for help. It’s burned in my memories.”
(...)
Bowser told The Washington Post that Sund had “made it perfectly clear that they needed extraordinary help, including the National Guard. There was some concern from the Army of what it would look like to have armed military personnel on the grounds of the Capitol.”
(...)
According to a timeline the Defense Department published Friday, Miller verbally authorized the activation of the entire D.C. Guard at 3:04 p.m. It would take two more hours for most of the citizen soldiers to leave their jobs and homes, and pick up gear from the D.C. Armory.

[ Voor 10% gewijzigd door voske op 11-01-2021 10:12 ]

[polthemol]

voske schreef op maandag 11 januari 2021 @ 10:03:
Inmiddels heeft de voormalig Capitol Police Chief een interview gegeven aan de WaPo. Hij wijst onder meer naar de Sergeants at Arms van het Huis en de Senaat (samen met de Architect van het Capitool vormen zij met zn vieren de leiding van de Capitol Police maar de Police Chief is ondergeschikt aan de andere drie) en het Pentagon. WaPo:


[...]

tjah, 'the optics', 'don't like the idea of', 'visually', 'informal'. Het aantal motivaties om geen National Guard klaar te houden is gelijk aan de formele manier van communiceren vanuit het GOP en Trump zelf. Alles voor de visuals, feiten zijn niet relevant.

[Player1S]

MikeyMan schreef op maandag 11 januari 2021 @ 09:38:
[...]


Hier ook een compilatie van MSNBC:
https://www.msnbc.com/all-in/watch/chris-99178053752

Met een uiteenzetting van het geweld. Vooral het fragment dat er een agent klem zit tussen een deurpost en een horde beesten deed mij beseffen dat er net zo goed tientallen doden hadden kunnen vallen.

Ze zijn echt door het oog van de naald gekropen daar. Zoveel "wat als" scenarios
Je moet er niet aan denken als die terroristen toch een democratische senator of afgevaardigde te pakken hadden gekregen. Of een Pence

[_Bailey_]

Player1S schreef op maandag 11 januari 2021 @ 10:16:
[...]


Ze zijn echt door het oog van de naald gekropen daar. Zoveel "wat als" scenarios
Je moet er niet aan denken als die terroristen toch een democratische senator of afgevaardigde te pakken hadden gekregen. Of een Pence

en wat te denken van het busje naast Capitol Hill waar de bomb squad met daarin 11 zelfgemaakte explosieven/bommen en een aantal geweren aantrof

[ph4ge]

PWM schreef op maandag 11 januari 2021 @ 09:57:
[...]


Overgevoelig impliceert dat het een soort emotionele stellingname is. Geloof me, mijn bloeddruk is volkomen normaal en ik zit rustig koffie te drinken

Ze gingen niet naar boven omdat er een zwarte agent stond. Ze gingen naar boven omdat ze naar boven wilden. De agent loopt voor hen uit. De leider van die bende ging al die kant op. Dat deed hij niet omdat die agent het deed. Die agent ging daarheen omdat die leipo daar heen liep:

[Afbeelding]

Het continu benoemen van huidskleur in elke situatie de afgelopen 10 jaar is de reden dat wanneer er echt sprake is van racisme (again: plentiful) er een zeker inflatie heeft plaatsgevonden in de reacties daarop.

EDIT:

In het eerder geplaatste, uitstekende, video zijn oneindig veel voorbeelden van geweld te zien en lezen. Niemand werd gespaard door de groep hyena's: https://www.msnbc.com/all-in/watch/chris-99178053752

Volgens mij is dit het perfecte plaatje. Die gang, daar is de hoofdingang van de Senaat. Ze volgen die zwarte agent in plaats van dat ze naar de Senaat gaan. Waar op dat moment Pence en de hele Senaat nog was en ze hun staatsgreep hadden kunnen voltooien.

Heel slim gedaan van die zwarte agent, een soort menselijke rode lap. Als ze hem hadden laten ontsnappen was de coup waarschijnlijk geslaagd.

[IJzerlijm]

ph4ge schreef op maandag 11 januari 2021 @ 10:31:
[...]

Volgens mij is dit het perfecte plaatje. Die gang, daar is de hoofdingang van de Senaat. Ze volgen die zwarte agent in plaats van dat ze naar de Senaat gaan. Waar op dat moment Pence en de hele Senaat nog was en ze hun staatsgreep hadden kunnen voltooien.

Er was nog de Secret Service in de raadszaal die ze met alle middelen tegen zou houden.

[PWM]

ph4ge schreef op maandag 11 januari 2021 @ 10:31:
[...]

Ze volgen die zwarte agent in plaats van dat ze naar de Senaat gaan.

De agent staat daar en die man loopt al naar links Hij gaat op dat moment helemaal niet achter de agent aan, dat is echt onzin. De man loopt bovenaan de trap naar links, DAARNA gaat de agent die kant op.

Maar goed: De horde ging achter de zwarte man aan, dat past beter inderdaad in het narratief.

Het is maar goed dat de vermoorde agent niet zwart was, dan had je de poppen wel aan het dansen. Nu is het gewoon plaatje van hem wat af en toe langs komt.

[ Voor 13% gewijzigd door PWM op 11-01-2021 10:36 ]

[ph4ge]

PWM schreef op maandag 11 januari 2021 @ 10:34:
[...]


De agent staat daar en die man loopt al naar links Hij gaat op dat moment helemaal niet achter de agent aan, dat is echt onzin. De man loopt bovenaan de trap naar links, DAARNA gaat de agent die kant op.

Maar goed: De horde ging achter de zwarte man aan, dat past beter inderdaad in het narratief.

De agent duwde hem die kant op. Kijk gewoon het hele filmpje. Hadden ze de zwarte agent genegeerd dan zat er slechts een deur en een handvol secret service agenten tussen hen en de macht.

EDIT: Ik zeg niet dat ze per se op dit moment racistisch zijn, maar het is niet gek om te benoemen hoe dit er uit ziet. Daar moet je niet zo overgevoelig voor zijn. We zien gewoon een groep gewelddadige terroristen op weg naar de Senaat die zich laten afleiden door een zwarte agent terwijl het doel binnen handbereik is, dat mag je best zeggen.

Je hebt echt je prioriteiten niet op rij als je je zorgen maakt over dat een terrorist mogelijk beledigd wordt omdat mensen op basis van duidelijke beelden en uitspraken wellicht zijn motief verkeerd inschatten.

[ Voor 42% gewijzigd door ph4ge op 11-01-2021 10:46 ]

[Prosac]

IJzerlijm schreef op maandag 11 januari 2021 @ 10:34:
[...]


Er was nog de Secret Service in de raadszaal die ze met alle middelen tegen zou houden.

Als ik dat verhaal van Slate zo lees, mogen die terroristen agent Goodman ook wel een bloemetje sturen, door ze weg te lokken heeft hij misschien wel tientallen doden en gewonden voorkomen.

[user109731]

Parler is nu offline gehaald door Amazon, maar vlak daarvoor is het een aantal mensen gelukt om admin toegang te krijgen. Vervolgens heeft men duizenden berichten en video's (waaronder private en verwijderd, de raw videos inclusief metadata) weten op te slaan. Het gaat om TBs aan data in totaal.

quote: https://www.reddit.com/r/...downloaded_as_we/giu04o6/

Here is a description of what went down according to someone with far greater technical knowledge than me:

"so a group of developers latched onto the Press Release that Twilio put out at midnight last night. In that Press Release, Twilio accidentally revealed which services Parler was using. Turns out it was all of the security authentications that were used to register a user. This allowed anyone to create a user, and not have to verify an email address, and immediately have a logged-on account.

Well, because of that access, it gave them access to the behind the login box API that is used to deliver content -- ALL CONTENT (parleys, video, images, user profiles, user information, etc) --. But what it also did was revealed which USERS had "Administration" rights, "Moderation" rights.

Well, then what happened, those user accounts that had Administration rights to the entire platform... The hackers, internet warriors, call it what you will, was able to use the forgot password link to change the password. Why? Because Twilio was no longer authenticating emails. This meant, they'd get directly to the reset password screen of that Administration user.

Grote kans dat daar nog interessante dingen tussen zitten.

[armageddon_2k1]

Ah ja, Parler. Dat platform waar je je paspoort en SSN moet uploaden om aan deel te mogen nemen. Dat mensen dat uberhaubt doen, vind ik vrij bizar.

[Cyberpope]

PWM schreef op maandag 11 januari 2021 @ 10:34:
[...]


De agent staat daar en die man loopt al naar links Hij gaat op dat moment helemaal niet achter de agent aan, dat is echt onzin. De man loopt bovenaan de trap naar links, DAARNA gaat de agent die kant op.

Ander zien weer iets anders in de beelden als jij hier stelt. Maar goed. Ik weet het eerlijk gezegd niet.

Feit is wel dat er veel racistische clubjes meededen en daar openlijk voor uit kwamen.

[burgt]

Niet alle politie over een kam scheren he, ongeacht de huidskleur die ze hebben.

Er is nog een tweede agent gesneuveld, een paar dagen later, maar hierbij lijkt het te gaan om zelfmoord.

https://www.washingtonpos...b-f1381ef3d207_story.html

Op Twitter werd al geclaimed dat hij een goede vriend van Manafort is (maar geen verificatie of dit klopt). Andere claimen PTSD.

[Player1S]

armageddon_2k1 schreef op maandag 11 januari 2021 @ 10:44:
Ah ja, Parler. Dat platform waar je je paspoort en SSN moet uploaden om aan deel te mogen nemen. Dat mensen dat uberhaubt doen, vind ik vrij bizar.

ja maar free speech. Op Twitter of Facebook mag ik niet racistisch doen. Op Parler wel.....

Hun eigen "safe space" en vervolgens links snowflakes noemen

@DevWouter vergeet niet dat deze mensen keer op keer op keer hun gebrek aan enige intelligentie weten te tonen. Ook tijdens hun coup hebben ze menig persoon kunnen interviewen die gewoon hun volledige naam + staat en soms zelfs woonplaats noemen.
Dat zij vrijwillig deze info afstaan is dus niet verbazingwekkend

[ Voor 27% gewijzigd door Player1S op 11-01-2021 10:53 ]

[DevWouter]

armageddon_2k1 schreef op maandag 11 januari 2021 @ 10:44:
Ah ja, Parler. Dat platform waar je je paspoort en SSN moet uploaden om aan deel te mogen nemen. Dat mensen dat uberhaubt doen, vind ik vrij bizar.

Wait... what...

Hebben die idioten nooit geschiedenis gehad?
Deze vergelijking is op deze manier ongepast.

[ Voor 22% gewijzigd door defiant op 11-01-2021 22:17 ]

[PWM]

armageddon_2k1 schreef op maandag 11 januari 2021 @ 10:44:
Ah ja, Parler. Dat platform waar je je paspoort en SSN moet uploaden om aan deel te mogen nemen. Dat mensen dat uberhaubt doen, vind ik vrij bizar.

Alleen als je verified user wilde zijn toch?

[JohnnieWbl]

ph4ge schreef op maandag 11 januari 2021 @ 10:31:
Volgens mij is dit het perfecte plaatje. Die gang, daar is de hoofdingang van de Senaat. Ze volgen die zwarte agent in plaats van dat ze naar de Senaat gaan. Waar op dat moment Pence en de hele Senaat nog was en ze hun staatsgreep hadden kunnen voltooien.

Heel slim gedaan van die zwarte agent, een soort menselijke rode lap. Als ze hem hadden laten ontsnappen was de coup waarschijnlijk geslaagd.

Alleen klopt je beschrijving van dat "perfecte plaatje" niet. De deuropening is de doorgang die hij eerst wilde beschermen (blijkbaar loopt die naar de Senaat), vervolgens wil de hoofdprotester linksaf, daarop gaat de agent weer voor protesters lopen. Niks rode lap in dit gedrag. Ook heeft het niet te maken met overgevoelig zijn bij het benoemen van racisme. Dit specifieke gedrag bovenaan een trap is er simpelweg geen voorbeeld van.

Hierbij het moment zodat iedereen zelf kan interpreteren:
YouTube: Pro-Trump mob chases lone Black police officer up stairs in Capitol

[Cyberpope]

JohnnieWbl schreef op maandag 11 januari 2021 @ 10:54:
Hierbij het moment zodat iedereen zelf kan interpreteren:
YouTube: Pro-Trump mob chases lone Black police officer up stairs in Capitol

Ik vrees dat het allemaal interpretatie is... Want als ik het filmpje bekijk zie ik voor beide uitleggen een basis.
Zonder in het hoofd van de agent te kijken of de protester is dat lastig.

Wel hoor ik geen verstaanbare leuzen om hem "op te hangen" of zo.

[ph4ge]

JohnnieWbl schreef op maandag 11 januari 2021 @ 10:54:
[...]

Alleen klopt je beschrijving van dat "perfecte plaatje" niet. De deuropening is de doorgang die hij eerst wilde beschermen (blijkbaar loopt die naar de Senaat), vervolgens wil de hoofdprotester linksaf, daarop gaat de agent weer voor protesters lopen. Niks rode lap in dit gedrag. Ook heeft het niet te maken met overgevoelig zijn bij het benoemen van racisme. Dit specifieke gedrag bovenaan een trap is er simpelweg geen voorbeeld van.

Hierbij het moment zodat iedereen zelf kan interpreteren:
YouTube: Pro-Trump mob chases lone Black police officer up stairs in Capitol

De cognitieve dissonantie is sterk.

Cyberpope schreef op maandag 11 januari 2021 @ 10:59:
Wel hoor ik geen verstaanbare leuzen om hem "op te hangen" of zo.

Het is niet te verstaan, maar er zijn eindeloos beelden, videos en geluidsopnames van elders tijdens de opstand waar openlijk racistische termen en symboliek werden geuit. Een ieder die niet racistisch is had al lang voordat ze het Capitol bestormden door dat ze zich associeerden met rascisten.

Als je dan een zwarte man gaat opjagen terwijl je je doelwit voorbij loopt, tja, dan vind ik het persoonlijk niet zielig dat mensen je een racist noemen. Dat is gewoon een consequentie ondanks dat we niet in het hoofd kunnen kijken. Ik hoef ze niet te verstaan om te concluderen dat deze mensen geen medelijden behoeven.

Het is leuke afleiding, een discussie over een gewelddadige staatsgreep verstoren omdat iemand opmerkt dat het racistisch oogt terwijl dat op dat exacte filmpje net niet met 100% zekerheid is vast te stellen omdat het geluid slecht is. Boehoe!

[ Voor 40% gewijzigd door ph4ge op 11-01-2021 11:08 ]

[Pierre]

Cyberpope schreef op maandag 11 januari 2021 @ 10:59:
[...]

Wel hoor ik geen verstaanbare leuzen om hem "op te hangen" of zo.

Is denk ik een kwestie van goed luisteren, ze zullen hem niet gevraagd hebben of hij een selfie wil maken met ze.

[armageddon_2k1]

PWM schreef op maandag 11 januari 2021 @ 10:51:
[...]


Alleen als je verified user wilde zijn toch?

Zover ik begreep wel, maar er zijn hele andere manieren om te verifieren wie je bent dan een ID en SSN op te slaan in je database.....

[Cyberpope]

Pierre schreef op maandag 11 januari 2021 @ 11:02:
[...]

Is denk ik een kwestie van goed luisteren, ze zullen hem niet gevraagd hebben of hij een selfie wil maken met ze.

Probleem bij goed luisteren op deze manier (net zoals bij de beelden) is dat dit snel interpretatie gaat worden.
Kortom ik weet het niet. Het is heel aannemelijk dat het verhaal klopt, maar de beeld geven daar geen doorslaggevend bewijs voor. Daar moet je kritisch op blijven.

[PWM]

"We're going to hang him" slaat op Pence. De hele dag was die leus er. De groep ging Pence ophangen. Het werd continu gescandeerd in het Capitool.

Maar zodra die leus op de achtergrond klinkt EN er staat een zwart persoon in beeld, is het automatisch de zwarte persoon waar men op doelt.

Cognitieve dissonantie schijnt de term te zijn

armageddon_2k1 schreef op maandag 11 januari 2021 @ 11:03:
[...]


Zover ik begreep wel, maar er zijn hele andere manieren om te verifieren wie je bent dan een ID en SSN op te slaan in je database.....

Misschien is dat Parler wel gewoon een geheime FBI operatie om de rechts-extremisten in kaart te brengen

[ Voor 35% gewijzigd door PWM op 11-01-2021 11:08 ]

[ph4ge]

PWM schreef op maandag 11 januari 2021 @ 11:06:
"We're going to hang him" slaat op Pence. De hele dag was die leus er. De groep ging Pence ophangen. Het werd continu gescandeerd in het Capitool.

Maar zodra die leus op de achtergrond klinkt EN er staat een zwart persoon in beeld, is het automatisch de zwarte persoon waar men op doelt.

Cognitieve dissonantie schijnt de term te zijn

De gast die jij verdedigt heeft een Qanon trui aan Hij zal vast een antisemitische complottheorie aanhangen en zijn doel voorbij lopen om een zwarte man op te jagen maar geen racist zijn. Als dat al zo is dan is het niet zielig dat mensen dat opmerken.

[PWM]

ph4ge schreef op maandag 11 januari 2021 @ 11:10:
[...]

De gast die jij verdedigt heeft een Qanon trui aan Hij zal vast een antisemitische complottheorie aanhangen en zijn doel voorbij lopen om een zwarte man op te jagen maar geen racist zijn. Als dat al zo is dan is het niet zielig dat mensen dat opmerken.

Ik verdedig niemand. Het is bijna eng hoe je mensen in dit topic een hoek in trapt.

Die man boven aan de trap mag wat mij betreft aan zijn ballen achter een pick-up truck worden gehangen. Het is een losgeslagen idioot en ongetwijfeld een racist.

[JohnnieWbl]

ph4ge schreef op maandag 11 januari 2021 @ 11:01:
De cognitieve dissonantie is sterk.

Zonder mijn wereldbeeld te kennen is zo'n uitspraak ongefundeerd en ongepast. Genoeg voorbeelden van racisme in de wereld, benoemen en aanpakken graag, werk genoeg. Dit specifieke gedrag valt er niet onder imho, dan hoef ik toch niet mee te gaan in je uitleg van een perfect plaatje?

Interpretatie verschillen, eye of the beholder, wellicht. Doet me denken aan spotmomenten met psychologische benadering van gedrag tijdens overtredingen. Welke intentie had deze persoon en hoe is dat te zien aan gedrag. Voor mij redelijk duidelijk in de bewegingen, voor jou blijkbaar andersom ook.

ph4ge schreef op maandag 11 januari 2021 @ 11:15:
Maar je mag alleen niet zeggen dat hij een racist is? Wat is jullie punt dan?

Nogmaals, racisme benoemen waar dat voorkomt, graag, veelvuldig, aanpakken die hap! Racisme zien in gedrag terwijl dat imo niet te zien is werk meestal contraproductief.

ph4ge schreef op maandag 11 januari 2021 @ 11:15:
Als je iemand ziet met een antisemitische trui, omringd door racistische symbolen en leuzen, een extreem rechtse staatsgreep ziet plegen, maar zn doelwit voorbij loopt om een zwarte man op te jagen, en je reactie is dan de mensen aan te vallen die zeggen dat het racistisch lijkt, dan is het niet raar dat mensen bepaalde conclusies over je wereldbeeld trekken. Het hele gebeuren afkeuren doe je niet dus je prioriteiten zijn duidelijk

Dan begin ik daar de volgende keer wel mee (had niet verwacht dat dat nodig zou zijn): deze protesters zijn terroristen, wij mogen in democratische samenleving blij zijn dat dit niet veel erger is geworden wat zeer makkelijk had gekund. De man die voorop loopt vertoont, net zoals alle aanwezigen met hetzelfde gedrag, meer dan verwerpelijk gedrag wat onderzocht en hard aangepakt moet worden.

En nee, betreffende situatie vertoont imo nog steeds niet de motivatie of beschrijving van gedrag die jij voorstelt. Dit gedrag en uitingen zijn elders in de aanval op te merken en moet veroordeeld worden.

[ Voor 53% gewijzigd door JohnnieWbl op 11-01-2021 11:28 ]

[ph4ge]

PWM schreef op maandag 11 januari 2021 @ 11:14:
[...]


Ik verdedig niemand. Het is bijna eng hoe je mensen in dit topic een hoek in trapt.

Die man boven aan de trap mag wat mij betreft aan zijn ballen achter een pick-up truck worden gehangen. Het is een losgeslagen idioot en ongetwijfeld een racist.

Maar je mag alleen niet zeggen dat hij een racist lijkt? Wat is jullie punt dan?

JohnnieWbl schreef op maandag 11 januari 2021 @ 11:15:
[...]

Zonder mijn wereldbeeld te kennen is zo'n uitspraak ongefundeerd en ongepast. Genoeg voorbeelden van racisme in de wereld, benoemen en aanpakken graag, werk genoeg. Dit specifieke gedrag valt er niet onder imho, dan hoef ik toch niet mee te gaan in je uitleg van een perfect plaatje?

Interpretatie verschillen, eye of the beholder, wellicht. Doet me denken aan spotmomenten met psychologische benadering van gedrag tijdens overtredingen. Welke intentie had deze persoon en hoe is dat te zien aan gedrag. Voor mij redelijk duidelijk in de bewegingen, voor jou blijkbaar andersom ook.

Als je iemand ziet met een antisemitische trui, omringd door racistische symbolen en leuzen, een extreem rechtse staatsgreep ziet plegen, maar zn doelwit voorbij loopt om een zwarte man op te jagen, en je reactie is dan de mensen aan te vallen die zeggen dat het racistisch lijkt, dan is het niet raar dat mensen bepaalde conclusies over je wereldbeeld trekken. Het hele gebeuren afkeuren doe je niet, het enige wat je doet is mensen aanvallen die wel scherpe kritiek leveren, dus je prioriteiten zijn duidelijk

[ Voor 58% gewijzigd door ph4ge op 11-01-2021 11:25 ]

[polthemol]

ph4ge schreef op maandag 11 januari 2021 @ 11:15:
[...]

Maar je mag alleen niet zeggen dat hij een racist lijkt? Wat is jullie punt dan?

dat hij mogelijk/waarschijnlijk niet achter die zwarte agent aan gaat vanwege dienst huidskleur, maar omdat het iemand is die in die anahanger zijn ogen de mensen verdedigd die het presidentschap van Trump hebben gestolen. 'de vriend van mijn vijand is mijn vijand' kortom.

Voor de rest een vrij semantische discussie, maakt geen bal uit.

[Plasma_Wolf]

PWM schreef op maandag 11 januari 2021 @ 10:34:
[...]


De agent staat daar en die man loopt al naar links Hij gaat op dat moment helemaal niet achter de agent aan, dat is echt onzin. De man loopt bovenaan de trap naar links, DAARNA gaat de agent die kant op.

Maar goed: De horde ging achter de zwarte man aan, dat past beter inderdaad in het narratief.

Het is maar goed dat de vermoorde agent niet zwart was, dan had je de poppen wel aan het dansen. Nu is het gewoon plaatje van hem wat af en toe langs komt.

Het "narratief" is al twee decennia dat we moeten kunnen zeggen wat we willen (om vervolgens te janken over de kritiek die komt als reactie op onze woorden). Het is een narratief waar racisten rustig racisten kunnen blijven, en mensen die racisme als racisme benoemen, worden afgedaan als "woke elistist liberal". Dat is de narratief waar we mee te maken hebben, en het is een gedrag dat in zijn algemeenheid voor het voortbestaan van de problemen in onze hedendaagse maatschappij, omdat die problemen niet zichtbaar worden in de narratief. In dit narratief worden de supporters van Trump al jaren opgezweept (ook al voor de periode waarin Trump zich politiek ging mengen).

Daar moeten we vanaf, en daarbij zou het handig zijn om eens op te houden met de directe reactie "nee dat is niet zo" zodra je iets ziet gebeuren, en er een beschrijving over is. Ook als deze terroristen (woord niet uit de weg gaan) roepen "hang him up" over Pence, kun je absoluut niet uitsluiten dat ze niet met een racistisch motief achter een zwarte agent aanrennen.

[ph4ge]

polthemol schreef op maandag 11 januari 2021 @ 11:18:
[...]

dat hij mogelijk/waarschijnlijk niet achter die zwarte agent aan gaat vanwege dienst huidskleur, maar omdat het iemand is die in die anahanger zijn ogen de mensen verdedigd die het presidentschap van Trump hebben gestolen. 'de vriend van mijn vijand is mijn vijand' kortom.

Voor de rest een vrij semantische discussie, maakt geen bal uit.

Ik vind het belachelijk om zo'n ontploffing van racisme te zien en je dan enorm op te winden over een filmpje waar toevallig de leuzen even niet te verstaan zijn, maar we wel een zwarte man opgejaagd zien worden door iemand met een antisemitisch symbool op zn kleding (terwijl die persoon zn doel voorbij loopt), want de mensen die zeggen dat het racisme lijkt kunnen dat niet met 100% zekerheid weten.

Ondertussen geen woord over hoe ernstig het is dat er bijna een staatsgreep is gepleegd en dat er 5 doden zijn gevallen terwijl het er alle schijn van had dat het er nog veel meer hadden kunnen worden.

[ Voor 12% gewijzigd door ph4ge op 11-01-2021 11:32 ]

[SidewalkSuper]

Die bovengenoemde Parler hack is wel rete-interessant, mocht het allemaal waar zijn.
Allerlei content in de handen van die hackers.

Originele uploads van video/foto mét metadata.
Deleted en private content en posts van Parler-gebruikers.
Scans van officiële identificatie en documenten van verified Parler-gebruikers (anders kon je niet verified worden).

Hele zieke hack!


All Parler user data is being downloaded as we speak!

Here is a description of what went down according to someone with far greater technical knowledge than me:

"so a group of developers latched onto the Press Release that Twilio put out at midnight last night. In that Press Release, Twilio accidentally revealed which services Parler was using. Turns out it was all of the security authentications that were used to register a user. This allowed anyone to create a user, and not have to verify an email address, and immediately have a logged-on account.

Well, because of that access, it gave them access to the behind the login box API that is used to deliver content -- ALL CONTENT (parleys, video, images, user profiles, user information, etc) --. But what it also did was revealed which USERS had "Administration" rights, "Moderation" rights.

Well, then what happened, those user accounts that had Administration rights to the entire platform... The hackers, internet warriors, call it what you will, was able to use the forgot password link to change the password. Why? Because Twilio was no longer authenticating emails. This meant, they'd get directly to the reset password screen of that Administration user.

This group of Internet Warriors then used that account, to create a handful of other ADMINISTRATION accounts, and then created a script that ended up creating MILLIONS of fake administration accounts.

Now that they had a way of creating admin accounts without interruption, they created a Docker Image (basically a virtual machine) called a Warrior, that anyone could download, and when fired up, would immediately start collecting data off of Parlre, in a coordinated fashion.

Consider it like SETI (Search for Extra-Terrestrial Intelligence) that people used to load up as screen savers when their computers were not being used. Same concept, crowdsourcing.

All of this data, the videos, the images, the posts, the metadata (including the GEO location of all images and videos, and the connections to the accounts that posted it, has been (since midnight) being uploaded to various cloud drives and storage arrays for the purposes of Archiving this information, for later retrieval by law enforcement, by the public, by Open Source Intelligence communities.

And the kicker.. is this: all of this information was thought to be secure and private by individuals who were making the posts. A significant number of those individuals went through the process of being a "Verified Citizen" on Parler. What does that mean?

It means they uploaded a picture of the front and back of their REAL State Driver's License........ Let that sink in for a second.

I am positive the FBI has been actively soaking in this information along with the Internet Warriors, but this is how they are going to officially track down.

And it's how the FBI, DHS, and FAA have been able to immediately and exhaustively create no-fly lists. Every verified attendee of the Capitol riot where they can find a real name has been placed on No-Fly Lists.

It might seem like a small geeky glitch or hack.. but in the age of Information warfare... this is the silver bullet for the people who used Parler as a place to organize their efforts.

Also, a lot of posts were deleted by Parler members after the riots on the 6th. Turned out... Parler didn't actually delete anything.. just set a bit as deleted.

Guess what has access to all "deleted" content?

Administrator accounts."

https://tracker.archiveteam.org/parler/
https://donk.sh/06d639b2-0252-4b1e-883b-f275eff7e792/

[ Voor 146% gewijzigd door SidewalkSuper op 11-01-2021 11:40 ]

[polthemol]

ph4ge schreef op maandag 11 januari 2021 @ 11:29:
[...]

Ik vind het belachelijk om zo'n ontploffing van racisme te zien en je dan enorm op te winden over een filmpje waar toevallig de leuzen even niet te verstaan zijn, maar we wel een zwarte man opgejaagd zien worden door iemand met een antisemitisch symbool op zn kleding (terwijl die persoon zn doel voorbij loopt), want de mensen die zeggen dat het racisme lijkt kunnen dat niet met 100% zekerheid weten.

Ondertussen geen woord over hoe ernstig het is dat er bijna een staatsgreep is gepleegd en dat er 5 doden zijn gevallen terwijl het er alle schijn van had dat het er nog veel meer hadden kunnen worden.

Het is niet zo zeker, de ellende is natuurlijk dat het moeilijk te pinpointen is. Antisemitisme wil bv. niet betekenen dat je persé het op mensen met een andere huidskleur hebt voorzien.

Maar goed: wat ik vooral zag was een ontploffing van wat conspiracycrap kan aanrichten: acties waarbij effectief doden vallen. Daar zit voor de rest zeker ook een hele berg racisme en weet ik veel wat nog meer in, binnen die groep.

Maar de discussie voor die specifieke situatie is in mijn ogen semantisch van aard: het veranderd weinig aan wat er gebeurde en wat er gebeurde was tenenkrommend en voorspelbaar en heel erg naar.

[enchion]

SidewalkSuper schreef op maandag 11 januari 2021 @ 11:29:
Die bovengenoemde Parler hack is wel rete-interessant, mocht het allemaal waar zijn.
Allerlei content in de handen van die hackers.

Originele uploads van video/foto mét metadata.
Deleted en private content en posts van Parler-gebruikers.
Scans van officiële identificatie en documenten van verified Parler-gebruikers (anders kon je niet verified worden).

Hele zieke hack!

[Afbeelding]
All Parler user data is being downloaded as we speak!

[...]

https://tracker.archiveteam.org/parler/
https://donk.sh/06d639b2-0252-4b1e-883b-f275eff7e792/

Parler = Honeypot ?

[Player1S]

enchion schreef op maandag 11 januari 2021 @ 11:52:
[...]


Parler = Honeypot ?

Of gewoon haastig in elkaar geschroefd niet stil staand bij zaken zoals dit.

Als het een Honeypot zou zijn van bv een FBI was het nog wel online geweest vermoed ik.

[ Voor 17% gewijzigd door Player1S op 11-01-2021 11:55 ]

[SidewalkSuper]

Lijkt mij geen honeypot hoor, gewoon geen goede controle ingebouwd op dat al die api's over elkaar heen erroren nu allerlei bedrijven hun diensten richting Parler opzeggen.

[burgt]

de IDP service die ze gebruikte heeft ze eruit geknikkerd, dat zal de security ook breach ook gemakkelijker hebben gemaakt om in de sytemen van Parle te komen.

https://twitter.com/okta/status/1348191370528256002?s=20

[Pierre]

Lol dit is ook wel lachen

https://nos.nl/collectie/...-is-enorme-teleurstelling

[Player1S]

Pierre schreef op maandag 11 januari 2021 @ 12:18:
Lol dit is ook wel lachen

https://nos.nl/collectie/...-is-enorme-teleurstelling

En meteen dreigen met rechtszaak vanwege contractbreuk.
Reken er maar op dat organisaties als de PGA wel degelijk clausules gebruiken waardoor ze het straffeloos kunnen cancelen.

[LAD93]

SidewalkSuper schreef op maandag 11 januari 2021 @ 11:29:
Die bovengenoemde Parler hack is wel rete-interessant, mocht het allemaal waar zijn.
Allerlei content in de handen van die hackers.

Originele uploads van video/foto mét metadata.
Deleted en private content en posts van Parler-gebruikers.
Scans van officiële identificatie en documenten van verified Parler-gebruikers (anders kon je niet verified worden).

Hele zieke hack!

[Afbeelding]
All Parler user data is being downloaded as we speak!

[...]

https://tracker.archiveteam.org/parler/
https://donk.sh/06d639b2-0252-4b1e-883b-f275eff7e792/

Trump was volgens mij ook een verified user? Zou toch wat zijn als z'n paspoortgegevens hier bij zitten...

[HEY_DUDE]

SideShow schreef op maandag 11 januari 2021 @ 09:31:
[...]


Mijn punt is da men veel spoken ziet, en alles wil uitvergroten onder de noemer racisme.

De vlaggen die gezwaaid werden maken het ook wel erg makkelijk om de demonstranten te duiden als racisten.

Het aantal confederate vlaggen was aanzienlijk, ook de kekustan vlag werd gewapperd. Lijkt me volkomen terecht dat hier racisme wordt aangehaald.

[bazzemans]

HEY_DUDE schreef op maandag 11 januari 2021 @ 12:44:
[...]


De vlaggen die gezwaaid werden maken het ook wel erg makkelijk om de demonstranten te duiden als racisten.

Het aantal confederate vlaggen was aanzienlijk, ook de kekustan vlag werd gewapperd. Lijkt me volkomen terecht dat hier racisme wordt aangehaald.

+ die gozer met de trui met opschrift: "Camp Auschwtiz - Works brings freedom". Op zichzelf N=1 maar plaats dat in de bredere context.

[ Voor 5% gewijzigd door bazzemans op 11-01-2021 12:52 ]

[Virtuozzo]

enchion schreef op maandag 11 januari 2021 @ 11:52:
[...]


Parler = Honeypot ?

Parler is iets waar Robert Mercer het al voor de dood van James Ax over had, een service sim als collection mechanism voor datapunten van group dynamics. Datapunt = mens. Anders gezegd, Parler is opgezet om inventaris te maken van specifieke profielen, die men vervolgens via restdata kan uitwerken en via het big Tech & overheid ecosysteem kan profileren voor studie van computational psycholinguistics. How to guide group dynamics with specific profile types as focal drivers. Die speech leverde hem een bijna ruzie moment met Simons op.

[PWM]

Laten we de discussie maar eindigen met de positieve inslag dat justitie gelukkig zijn oordeel gaat vellen

bazzemans schreef op maandag 11 januari 2021 @ 12:51:
[...]


+ die gozer met de trui met opschrift: "Camp Auschwtiz - Works brings freedom". Op zichzelf N=1 maar plaats dat in de bredere context.

Er waren wel meer mensen die zeer anti-semitische texten hadden. Ook de "6 million was not enough" shirts waren er regelmatig. Echt ongelooflijk, de (klein)kinderen van de generatie die Europa bevrijd heeft.

En dan loopt er in dezelfde groep ook nog de zoon van een bekende orthodoxe jood mee

https://gothamist.com/new...oklyn-supreme-court-judge

[ Voor 45% gewijzigd door PWM op 11-01-2021 13:05 ]

[Virtuozzo]

PWM schreef op maandag 11 januari 2021 @ 11:06:
"We're going to hang him" slaat op Pence. De hele dag was die leus er. De groep ging Pence ophangen. Het werd continu gescandeerd in het Capitool.

Maar zodra die leus op de achtergrond klinkt EN er staat een zwart persoon in beeld, is het automatisch de zwarte persoon waar men op doelt.

Het vastzetten van datapunten in een binair perspectief is een valstrik. Het een sluit het ander niet eens uit.

[Player1S]

Zo verknipt is de Trump familie dus. persbericht van Melania

Most recently, my heart goes out to: Air Force Veteran, Ashli Babbit, Benjamin Philips, Kevin Greeson, Rosanne Boyland, and Capitol Police Officers, Brian Sicknick and Howard Liebengood. I pray for their families comfort and strength during this difficult time.

Gewoon die terroristen als eerste durven te noemen. Uberhaubt te benoemen bij naam.

[armageddon_2k1]

Player1S schreef op maandag 11 januari 2021 @ 13:09:
Zo verknipt is de Trump familie dus. persbericht van Melania


[...]


Gewoon die terroristen als eerste durven te noemen. Uberhaubt te benoemen bij naam.

I am disappointed and disheartened with what happened last week. I find it shameful that surrounding these tragic events there has been salacious gossip, unwarranted personal attacks, and false misleading accusations on me – from people who are looking to be relevant and have an agenda.

Ze is teleurgesteld in wat er vorige week gebeurd is, niet vanwege de aanval op de rechtsstaat, maar omdat mensen om haar gingen roddelen!

"Waarom eten ze dan gewoon geen cake?"

[MazeWing]

Virtuozzo schreef op maandag 11 januari 2021 @ 13:04:
[...]


Het vastzetten van datapunten in een binair perspectief is een valstrik. Het een sluit het ander niet eens uit.

Niet alles “hoeft” een valstrik te zijn hoor...

En hoe bedoel je vastzetten van datapunten in een binair perspectief?

[wowly]

Lees dit draadje altijd graag door. Wordt wel een beetje week van de "nieuwe" favoriete woorden, zoals Narrative/narratief ("het verhaal"), cognitieve dissonantie (het gevoel wanneer er iets gebeurd waar je het van binnen eigenlijk niet mee eens bent) en hoe deze woorden soms worden ingezet.

Het zou aardig zijn om eea in eenvoudiger taal neer te zetten. We zijn niet allemaal Virtuozzo's welke met zeer wollige taal zeer interessante zaken bezien, opnoemen en uitleggen.

De discussie of het een racistische actie was van de capitoolbestormer zullen we niet weten zolang we het niet hebben nagevraagd aan de malloten, maar we mogen met enige redelijkheid veronderstellen dat de huidskleur van de bewaker niet heeft meegeholpen. En dat dit nu heel erg goed uitkomt voor de democraten.

Want als we het nu toch hebben over het verhaal wat partijen willen overdragen, de democraten gaan wel helemaal los nu. En naar mijn idee vervreemden ze zich van de andere helft van het land, namelijk de conservatieven. Dat is jammer, want dat het land een hervorming nodig heeft nu ze zo dicht bij de afgrond hebben gereden met Trump, is wel duidelijk.

Ook de lessen die NL kan leren (Neoliberaal nog mogelijk in NL?) zijn erg belangrijk. Zo blijkt dat hele kleine boodschappen grote impact kunnen maken op een land. Hoe gaan we om met dit soort boodschappen, een zegen of een vloek? Wat mij betreft is het van bekang dat er een bemiddelingsrol moet zijn, om maatschappelijke discussie te begeleiden, zodat niet automatisch de hardste schreeuwers altijd het woord krijgen, en daarmee vaak het gelijk lijken te halen.


disclaimer: om duidelijk te maken, ik ben progressief sociaal links georiënteerd en heb met afschuw en interesse gekeken naar de gebeurtenissen in de US, ben tegen racisten, geweldenaars en schreeuwerds

[MazeWing]

Virtuozzo schreef op maandag 11 januari 2021 @ 12:51:
[...]


Parler is iets waar Robert Mercer het al voor de dood van James Ax over had, een service sim als collection mechanism voor datapunten van group dynamics. Datapunt = mens. Anders gezegd, Parler is opgezet om inventaris te maken van specifieke profielen, die men vervolgens via restdata kan uitwerken en via het big Tech & overheid ecosysteem kan profileren voor studie van computational psycholinguistics. How to guide group dynamics with specific profile types as focal drivers. Die speech leverde hem een bijna ruzie moment met Simons op.

Ik denk dat dit bijzaak is. Parler is, net zoals veel “alternatieven”, opgericht omdat er een steeds grote groep gebruikers hun “ei” niet meer kwijt kan (of denkt te kunnen” bij de bestaande platformen.

Parler heeft ingespeeld op de censuur die vroeg of laat toegepast zou worden (en al gedaan werd). Zolang er behoefte is om, zonder enige belemmering, te zeggen en ventileren wat je wil, zullen er alternatieven op blijven staan.
Parler kreeg echter momentum vanwege Trump en helemaal sinds de ban van hem.

Dat de profielen van alle parler-gebruikers en hun postdata vervolgens ook gebruikt wordt voor andere zaken is niet de primaire reden voor het instaan van deze dienst.

[qadn]

burgt schreef op maandag 11 januari 2021 @ 12:05:
de IDP service die ze gebruikte heeft ze eruit geknikkerd, dat zal de security ook breach ook gemakkelijker hebben gemaakt om in de sytemen van Parle te komen.

https://twitter.com/okta/status/1348191370528256002?s=20

Het is ook wel super-slecht dat als je IDP eruit valt dat jan en alleman opeens zomaar kan inloggen.
Ik bedoel, normaliter zou dat moeten betekenen dat niemand kan inloggen totdat iemand met back-end access er een andere IDP inhangt.

[Virtuozzo]

MazeWing schreef op maandag 11 januari 2021 @ 13:29:
[...]

Ik denk dat dit bijzaak is. Parler is, net zoals veel “alternatieven”, opgericht omdat er een steeds grote groep gebruikers hun “ei” niet meer kwijt kan (of denkt te kunnen” bij de bestaande platformen.

Parler heeft ingespeeld op de censuur die vroeg of laat toegepast zou worden (en al gedaan werd). Zolang er behoefte is om, zonder enige belemmering, te zeggen en ventileren wat je wil, zullen er alternatieven op blijven staan.
Parler kreeg echter momentum vanwege Trump en helemaal sinds de ban van hem.

Dat de profielen van alle parler-gebruikers en hun postdata vervolgens ook gebruikt wordt voor andere zaken is niet de primaire reden voor het instaan van deze dienst.

Bijzaak, gereedschap. Cambridge Analytica kwam uit dezelfde koker. En zeker, Robert heeft een nog al saillante fixatie met dat soort gereedschap, het is en blijft gereedschap wat disproportioneel effect en resultaat heeft.

De primaire reden van ontstaan van Parler is het scheppen ervan als gereedschap.

Ik zou zeggen, dat er belangen zijn die dat soort investeringen doen is nogal een dingetje. Gezien de enorme effecten van inzet ervan. Of zijn we vergeten hoe Brexit tot stand gekomen is

[MazeWing]

Virtuozzo schreef op maandag 11 januari 2021 @ 13:37:
[...]


Bijzaak, gereedschap. Cambridge Analytica kwam uit dezelfde koker. En zeker, Robert heeft een nog al saillante fixatie met dat soort gereedschap, het is en blijft gereedschap wat disproportioneel effect en resultaat heeft.

De primaire reden van ontstaan van Parler is het scheppen ervan als gereedschap.

Ik zou zeggen, dat er belangen zijn die dat soort investeringen doen is nogal een dingetje. Gezien de enorme effecten van inzet ervan. Of zijn we vergeten hoe Brexit tot stand gekomen is

Cambridge analaytica had in de basis toch echt een andere drijfveer; het analyseren van data. Het zit zelfs in de naam.

Parler is primair een alternatief, met weinig tot geen moderatie, van Twitter en soortgelijke platformen. Dat er, vanwege het steeds groter wordende ledenbestand, uiteindelijk andere zaken met de data gedaan kunnen worden is natuurlijk bijzaak.

Verder ging je argument niet op als Parler geflopt was en er maar een handjevol leden waren. Dan was er weinig data om te analyseren en zou je hele theorie als een kaartenhuis in elkaar zakken.

[Virtuozzo]

MazeWing schreef op maandag 11 januari 2021 @ 13:26:
[...]

Niet alles “hoeft” een valstrik te zijn hoor...

En hoe bedoel je vastzetten van datapunten in een binair perspectief?

Binaire frames zijn altijd een valstrik. Dat is geen kwestie van mening, menselijke sociale psychologie heeft daar gewoon meer dan een dingetje mee. We scheppen het ook zelf, de impuls tot hapklare verwerking, pragmatische handeling e.d., het zit er in. We reageren anders bij dergelijke condities dan wanneer er meerdere keuzepunten, opties of kaders zijn.

"We're going to hang him" slaat op Pence. De hele dag was die leus er. De groep ging Pence ophangen. Het werd continu gescandeerd in het Capitool.

Maar zodra die leus op de achtergrond klinkt EN er staat een zwart persoon in beeld, is het automatisch de zwarte persoon waar men op doelt.

De uitspraak slaat op X. Dus niet op Y. Dat is een binaire tegenstelling.
De uitspraak slaat op X. Maar is Y zwart dan moet het daar om gaan. Nog steeds een binaire tegenstelling.

Dat het een het ander niet eens uitsluit, dat varianten zelfs tegelijkertijd aanwezig kunnen zijn op verschillende locaties, al dat soort complexiteit valt daarmee weg. Zo ook de ruimte voor de rol van signaal en herhaling als onderdeel van verkenning en gesprek.

Vaak is dit volledig onbewust. Soms zie je het gericht toegepast worden. Mensen, eigenaardige diersoort.

[MazeWing]

Virtuozzo schreef op maandag 11 januari 2021 @ 13:45:
[...]


Binaire frames zijn altijd een valstrik. Dat is geen kwestie van mening, menselijke sociale psychologie heeft daar gewoon meer dan een dingetje mee. We scheppen het ook zelf, de impuls tot hapklare verwerking, pragmatische handeling e.d., het zit er in. We reageren anders bij dergelijke condities dan wanneer er meerdere keuzepunten, opties of kaders zijn.


[...]


De uitspraak slaat op X. Dus niet op Y. Dat is een binaire tegenstelling.
De uitspraak slaat op X. Maar is Y zwart dan moet het daar om gaan. Nog steeds een binaire tegenstelling.

Dat het een het ander niet eens uitsluit, dat varianten zelfs tegelijkertijd aanwezig kunnen zijn op verschillende locaties, al dat soort complexiteit valt daarmee weg. Zo ook de ruimte voor de rol van signaal en herhaling als onderdeel van verkenning en gesprek.

Vaak is dit volledig onbewust. Soms zie je het gericht toegepast worden. Mensen, eigenaardige diersoort.

Als het uiteindelijk een eenvoudig “ja” of “nee” is (meer binair kan haast niet) hoeft er niet meteen een valstrik achter te zitten.

[Moby]

armageddon_2k1 schreef op maandag 11 januari 2021 @ 10:44:
Ah ja, Parler. Dat platform waar je je paspoort en SSN moet uploaden om aan deel te mogen nemen. Dat mensen dat uberhaubt doen, vind ik vrij bizar.

Voor en achterkant van je rijbewijs (paspoort is iets wat niet alle Amerikanen hebben) als je "Verified Citizen" wil wezen. Sever staat nu dicht overigens.

Hack is dus beëindigd. Opvallend genoeg wordt de bandbreedte verbruikt door de hackers misschien wel in rekening gebracht aan Parler...


Edit: artikel over de hack

https://gizmodo.com/every...s-location-dat-1846032466

[ Voor 23% gewijzigd door Moby op 11-01-2021 14:33 ]

[Virtuozzo]

MazeWing schreef op maandag 11 januari 2021 @ 13:45:
[...]

Cambridge analaytica had in de basis toch echt een andere drijfveer; het analyseren van data. Het zit zelfs in de naam.

Parler is primair een alternatief, met weinig tot geen moderatie, van Twitter en soortgelijke platformen. Dat er, vanwege het steeds groter wordende ledenbestand, uiteindelijk andere zaken met de data gedaan kunnen worden is natuurlijk bijzaak.

Verder ging je argument niet op als Parler geflopt was en er maar een handjevol leden waren. Dan was er weinig data om te analyseren en zou je hele theorie als een kaartenhuis in elkaar zakken.

Dit is wel naïef. Met alles wat hier over voorbij gekomen is gaat het om de connotatie bij de naam als duiding van drijfveer? It’s all in the name and that’s it?

Enfin, prima.

Parler is nooit echt alternatief geweest, veel meer experiment. De context daarvan is die van achtergrond en dynamiek van belangenconcentraties achter de machinaties.

Parler had iets van een dataset van een paar miljoen gebruikers, hoeveel specifiek daarvan voor Amerikaanse dynamiek zal vast vanuit onderzoek nog naar voren komen. Dat is best een iteratie van CA, dat kwam voort uit een eerder experiment met een dataset van iets van 30k. Het is ook een interessante selectie van gedragspatronen, CA was flink divers, met grote verschillen binnen de selecties voor gedragslijnen al.

[Virtuozzo]

MazeWing schreef op maandag 11 januari 2021 @ 13:46:
[...]

Als het uiteindelijk een eenvoudig “ja” of “nee” is (meer binair kan haast niet) hoeft er niet meteen een valstrik achter te zitten.

Het is de facto een valstrik vanwege het beperkende effect op ons gedrag bij verwerking van informatie en vormen / continueren van perceptie.

Je zoekt hier een connotatie die er niet is. Hier ligt geen aanklacht, geen tegenstelling van mening, geen wijzen naar schuld of dergelijke zaken. Het is doodgewoon een valstrik in onze sociale psychologie.

Wil je een gesprek hier hebben, of is dit *weer* een oefening om een deelnemer die je in het feedback topic met saus zit te besmeuren in een positie te krijgen voor perceptie binnen het topic zodat er spatjes over springen?

Het spijt me, maar mijn verwondering is een resultaat van jouw keuzes. Als je kan aantonen dat je serieus en eerlijk interactie wil continueren, prima. Dan gaan we door.

[Cyberpope]

MazeWing schreef op maandag 11 januari 2021 @ 13:46:
[...]

Als het uiteindelijk een eenvoudig “ja” of “nee” is (meer binair kan haast niet) hoeft er niet meteen een valstrik achter te zitten.

Hoeft niet. maar menselijk gedrag is eigenlijk nooit te reduceren tot ja/nee.
Ergo is rondom menselijk gedrag ja/nee meestal een valstrik omdat het een dusdanige reductie van de werkelijkheid met zich meebrengt, dat het eigenlijk de werkelijkheid niet meer vertegenwoordigd.

[Cyberpope]

MazeWing schreef op maandag 11 januari 2021 @ 13:29:
[...]

Ik denk dat dit bijzaak is. Parler is, net zoals veel “alternatieven”, opgericht omdat er een steeds grote groep gebruikers hun “ei” niet meer kwijt kan (of denkt te kunnen” bij de bestaande platformen.

Ergo... ze gaan zo de extremen in dat ze in het normale discours hun plekje niet meer kunnen vinden, dus laten we maar een apart plekje oprichten...

Dus op welke wijze is het opzetten van de aparte plekje geen gereedschap voor mensen die baat hebben bij deze extremen om de boel te ontwrichten? Je hoeft gereedschap niet zelf te maken om het te gebruiken...

[IJzerlijm]

Prosac schreef op maandag 11 januari 2021 @ 10:35:
[...]


Als ik dat verhaal van Slate zo lees, mogen die terroristen agent Goodman ook wel een bloemetje sturen, door ze weg te lokken heeft hij misschien wel tientallen doden en gewonden voorkomen.

Misschien, het zou met dreigen van wapens of waarschuwings schoten ook kunnen zijn afgelopen. De theorie dat alleen door deze ene heldhaftige actie van de agent een coup zou zijn voorkomen die Trump aan de macht zou hebben gehouden is wel erg ver gezocht.

Deze hele zooi doet me toch het meest denken aan die aanval op de benoeming van een nieuw staatshoofd hier in Nederland: de kroningsrellen van 1980. Een grote, boze massa tegenover een politiemacht die de zaken onderschat (niet zo erg als in DC maar toch niet goed voorbereid) hadden en de menigte die op het punt stonden door te breken naar de Nieuwe Kerk. Een aflevering van Andere Tijden keek er op terug met mensen uit de krakersbeweging en ook de commandant van de BBE wiens scherpschutters klaar lagen om in te grijpen als die laatste linie ME zou zijn bezweken.

Toen was er ook geen plan om de regering om te werpen of de hele Koninklijke Familie om zeep te helpen zodat Nederland een republiek zou moeten worden. Er was een hoop woede en die richtte zich op een belangrijke, symbolische plechtigheid, niet omdat het dwarsbomen daarvan het land zou veranderen maar omdat die symboliek iedereen verenigt in hun afkeer ervan. Er zullen vast wel een aantal lui in de massa hebben gezeten die, als ze de kans hadden, daadwerkelijk geweld zouden gebruiken maar nog veel meer die ook alleen maar iets uit de Nieuwe Kerk gejat zouden hebben als souvenir als ze binnen zouden zijn gekomen.

[JohnnieWbl]

Ik vraag me af wanneer we een volledig beeld krijgen van de gebrekkige beveiliging van het Capitool, ben toch wel benieuwd op welk(e) niveau(s) er precies geblunderd is en in welke mate. Sinds de eerste flashbangs afgelopen woensdag, nog buiten het gebouw, vind ik dat stiekem eigenlijk het meest verontrustend, misschien omdat meer ontwikkelingen erin samenkomen. Ben eigenlijk nog steeds verbijsterd dat het zover heeft kunnen komen.

Drie personen die blijkbaar de directe verantwoordelijken waren stappen zelf snel op. Ik heb niet het hele artikel kunnen lezen maar blijkbaar was imago een grote factor in de beslissing om niet meteen de NG in te zetten ook al waren er smeekbedes. voske in "[ZT] De Amerikaanse presidentsverkiezingen 2020". Dat past allemaal wel in het algehele beeld van de middag van de bestorming, een veel te kleine groep moet orde bewaren (veelal met verve volgens plicht, maar ook twijfel te zien) en wordt actief tegengewerkt door 1 telefoontje met goedkeuring? Hoe kan dat?

Ik begrijp dat de NG een duale loyaliteit heeft, aan zowel de verschillende staten als de federale overheid. Heeft de een nog een hogere bevoegdheid dan de andere? Ik kan me indenken dat dat eventueel een rol kan spelen als er de decentrale opstanden ontstaan, naast ook de persoonlijke standpunten van de leden.

IJzerlijm schreef op maandag 11 januari 2021 @ 14:14:
Er zullen vast wel een aantal lui in de massa hebben gezeten die, als ze de kans hadden, daadwerkelijk geweld zouden gebruiken maar nog veel meer die ook alleen maar iets uit de Nieuwe Kerk gejat zouden hebben als souvenir als ze binnen zouden zijn gekomen.

Voor sommigen was een selfie op het gras voor het Capitool wellicht voldoende, het meerendeel was echter grimmiger ingesteld. Daarbij viel ook weer de groepsmentaliteit op, opvallend gezien de mix van verschillende achtergronden. De frontlinie werd redelijk beangstigend gecoördineerd ("we need more soldiers!"), in ieder geval op sommige plekken.

[ Voor 21% gewijzigd door JohnnieWbl op 11-01-2021 14:29 ]

[voske]

JohnnieWbl schreef op maandag 11 januari 2021 @ 14:26:
Ik begrijp dat de NG een duale loyaliteit heeft, aan zowel de verschillende staten als de federale overheid. Heeft de een nog een hogere bevoegdheid dan de andere?

In DC is dat geen of in ieder geval een iets minder groot probleem, omdat anders dan de andere NG's de DC National Guard alleen onder federaal gezag staat. Waar een gouverneur zijn "eigen" NG kan inzetten, kan dat in DC alleen onder het gezag van de president of de Secretary of the Army.

Edit: Bij DC speelt wel het probleem dat het ook de federale overheid is die bepaalt of de NG van andere staten (zoals Maryland en Virginia) in DC mag worden ingezet. Dat was hier ook een probleem, aldus de gouverneur van Maryland. Politico:

State governors control their own National Guard units, as well as accept or reject the use of out-of-state units within their borders. The District of Columbia, however, has no governor, so it must rely on approval and instructions from the Pentagon.

"Our Guard mobilized and was ready but we couldn't actually cross over the border into D.C.," Hogan said. "Without the OK. It took some time, we had to run it up the flag pole, our generals talking to the Washington generals. We had been mobilizing. We had our police there, we had our Guard mobilized and we were just waiting for that call."

[ Voor 47% gewijzigd door voske op 11-01-2021 14:34 ]

[Virtuozzo]

JohnnieWbl schreef op maandag 11 januari 2021 @ 14:26:
Ik vraag me af wanneer we een volledig beeld krijgen van de gebrekkige beveiliging van het Capitool, ben toch wel benieuwd op welk(e) niveau(s) er precies geblunderd is en in welke mate. Sinds de eerste flashbangs afgelopen woensdag, nog buiten het gebouw, vind ik dat stiekem eigenlijk het meest verontrustend, misschien omdat meer ontwikkelingen erin samenkomen. Ben eigenlijk nog steeds verbijsterd dat het zover heeft kunnen komen.

Drie personen die blijkbaar de directe verantwoordelijken waren stappen zelf snel op. Ik heb niet het hele artikel kunnen lezen maar blijkbaar was imago een grote factor in de beslissing om niet meteen de NG in te zetten ook al waren er smeekbedes. voske in "[ZT] De Amerikaanse presidentsverkiezingen 2020". Dat past allemaal wel in het algehele beeld van de middag van de bestorming, een veel te kleine groep moet orde bewaren (veelal met verve volgens plicht, maar ook twijfel te zien) en wordt actief tegengewerkt door 1 telefoontje met goedkeuring? Hoe kan dat?

Ik begrijp dat de NG een duale loyaliteit heeft, aan zowel de verschillende staten als de federale overheid. Heeft de een nog een hogere bevoegdheid dan de andere? Ik kan me indenken dat dat eventueel een rol kan spelen als er de decentrale opstanden ontstaan, naast ook de persoonlijke standpunten van de leden.


[...]

Voor sommigen was een selfie op het gras voor het Capitool wellicht voldoende, het meerendeel was echter grimmiger ingesteld. Daarbij viel ook weer de groepsmentaliteit op, opvallend gezien de mix van verschillende achtergronden. De frontlinie werd redelijk beangstigend gecoördineerd ("we need more soldiers!"), in ieder geval op sommige plekken.

Dat kan lang duren. Dit soort reconstructies en dan de onderzoeken nemen al snel flink tijd in beslag. Puur de inzet van technische middelen is tijdrovend. Analyse en toetsingen daarvan nemen nog meer tijd in beslag.

En dit in een optimale dynamiek, waar geen druk aanwezig is. Of dat nu van publiek debat is, gepolariseerde condities, politieke invloed voor hoger of lager tempo en zo meer.

Vuistregel, geef het een paar weken voor reconstructies. Dan een half jaar voor onderzoeken. En dan de rest.

[Cyberpope]

Virtuozzo schreef op maandag 11 januari 2021 @ 14:33:
Vuistregel, geef het een paar weken voor reconstructies. Dan een half jaar voor onderzoeken. En dan de rest.

Ja, maar gezien de huidige nieuwcycle en daarmee aandachtspanne niet langer is als 10 minuten, gaat het hem dat niet worden.

[MazeWing]

Virtuozzo schreef op maandag 11 januari 2021 @ 14:33:
[...]


Dat kan lang duren. Dit soort reconstructies en dan de onderzoeken nemen al snel flink tijd in beslag. Puur de inzet van technische middelen is tijdrovend. Analyse en toetsingen daarvan nemen nog meer tijd in beslag.

En dit in een optimale dynamiek, waar geen druk aanwezig is. Of dat nu van publiek debat is, gepolariseerde condities, politieke invloed voor hoger of lager tempo en zo meer.

Vuistregel, geef het een paar weken voor reconstructies. Dan een half jaar voor onderzoeken. En dan de rest.

Inderdaad! Waarschijnlijk moeten er eerst door een boel leugens geen geprikt worden en beschuldigingen aan andermans adres, voordat de waarheid boven tafel gaat komen.

Kijk maar naar het hoofd van de Capitol Police die zegt dat hij meermaals om de National Guard had gevraagd en anderen regeringsfunctionarissen aangeven dat ze nooit een verzoek hebben gekregen.

Als het zo al gaat beginnen, dan gaat het inderdaad lang, heel lang, duren...

[JohnnieWbl]

Virtuozzo schreef op maandag 11 januari 2021 @ 14:33:
Dat kan lang duren. Dit soort reconstructies en dan de onderzoeken nemen al snel flink tijd in beslag. Puur de inzet van technische middelen is tijdrovend. Analyse en toetsingen daarvan nemen nog meer tijd in beslag.

En dit in een optimale dynamiek, waar geen druk aanwezig is. Of dat nu van publiek debat is, gepolariseerde condities, politieke invloed voor hoger of lager tempo en zo meer.

Vuistregel, geef het een paar weken voor reconstructies. Dan een half jaar voor onderzoeken. En dan de rest.

Lopen belangen dan zo verstrikt door elkaar dat verantwoordelijkheid voor beveiliging van een van de meest belangrijke gebouwen niet te achterhalen is? Dat aandacht elders ligt de komende dagen/weken is begrijpelijk, maar ik had toch meer mogelijkheden verwacht voor journalistiek om hierin op korter termijn iets meer te kunnen zeggen dan alleen het herhalen van getuigverklaringen.

Cyberpope schreef op maandag 11 januari 2021 @ 14:35:
Ja, maar gezien de huidige nieuwcycle en daarmee aandachtspanne niet langer is als 10 minuten, gaat het hem dat niet worden.

Virtuozzo schreef op maandag 11 januari 2021 @ 14:41:
Helaas, consumptieve informatiestromen. Daar zitten risico’s bij.

Eens. Ik weet dat ik ongeduldig ben in dezen, wellicht is mijn kijk op e.e.a. te simpel. Het is alleen een vraag die me bijblijft.

[ Voor 23% gewijzigd door JohnnieWbl op 11-01-2021 14:44 ]

[.ScorpionSquad]

MazeWing schreef op maandag 11 januari 2021 @ 13:46:
[...]

Als het uiteindelijk een eenvoudig “ja” of “nee” is (meer binair kan haast niet) hoeft er niet meteen een valstrik achter te zitten.

In het algemeen, complexe systemen, zoals persoonlijke psychologie, menselijk gedrag, samenlevingen e.d. hebben haast nooit een binaire aard. Valstrik? Niet per sé. Maar haast elke binaire (of eigenlijk, dipolaire) stelling is een foutieve vereenvoudiging van de werkelijkheid, die daardoor ook niet meer representatief is voor de werkelijkheid, geloof in deze foutieve benadering is onderdeel van het vormen van een eigen alternatieve werkelijkheid waarmee een nieuw perspectief geschapen is. Wanneer een maatschappelijk vraagstuk gepresenteerd wordt als een ja-nee kwestie met het doel de discussie te controleren en gedrag te sturen, dan spreekt men wat mij betreft over een valstrik.

[Virtuozzo]

JohnnieWbl schreef op maandag 11 januari 2021 @ 14:38:
[...]

Lopen belangen dan zo verstrikt door elkaar dat verantwoordelijkheid voor beveiliging van een van de meest belangrijke gebouwen niet te achterhalen is? Dat aandacht elders ligt de komende dagen/weken is begrijpelijk, maar ik had toch meer mogelijkheden verwacht voor journalistiek om hierin op korter termijn iets meer te kunnen zeggen dan alleen het herhalen van getuigverklaringen.

Ja, dat is wel een dingetje. Maar dat wil niet zeggen dat reconstructie onmogelijk is. Enkel moeilijk.

Complexiteit, bevelstructuren, problematiek van politisering, er zijn talloze zaken die het allemaal behoorlijk complex maken.

Pur sang is dit eigenlijk pas het domein van journalistiek wanneer de analyses van de diensten op tafel liggen. Helaas, consumptieve informatiestromen. Daar zitten risico’s bij.

[Virtuozzo]

Cyberpope schreef op maandag 11 januari 2021 @ 14:35:
[...]

Ja, maar gezien de huidige nieuwcycle en daarmee aandachtspanne niet langer is als 10 minuten, gaat het hem dat niet worden.

Ja, helaas. En dan is het ook nog een machtsdynamiek, en een speelveld van grote belangen.

[FunkyTrip]

m.b.t. de racisme discussie in de VS...Dít zijn nu de optics na 6 januari. Of het nu enigszins overtrokken is of niet, het is wél hoe velen het zien:

https://www.washingtonpos...ite-supremacy-government/

[JohnnieWbl]

FunkyTrip schreef op maandag 11 januari 2021 @ 15:22:
m.b.t. de racisme discussie in de VS...Dít zijn nu de optics na 6 januari. Of het nu enigszins overtrokken is of niet, het is wél hoe velen het zien:

https://www.washingtonpos...ite-supremacy-government/

Inderdaad, laatste alinea's hebben dezelfde strekking als Wijnberg afgelopen zaterdag, pijnlijk contrast met Biden's duiding (hoewel die ergens ook begrijpelijk is). Lijkt me wel crue om te lezen voor de agent die in het Capitool iemand doodgeschoten heeft omdat hij/zij geen andere keuze zag en anderen wilde beschermen, of voor de nabestaanden van de overleden agenten.

[ Voor 8% gewijzigd door JohnnieWbl op 11-01-2021 15:40 ]

[polthemol]

FunkyTrip schreef op maandag 11 januari 2021 @ 15:22:
m.b.t. de racisme discussie in de VS...Dít zijn nu de optics na 6 januari. Of het nu enigszins overtrokken is of niet, het is wél hoe velen het zien:

https://www.washingtonpos...ite-supremacy-government/

heb je de samenvatting? Gezien het paywalled is

[Cyberpope]

polthemol schreef op maandag 11 januari 2021 @ 15:37:
[...]

heb je de samenvatting? Gezien het paywalled is

Verschil tussen BLM (veel politie en politiegeweld) en deze mensen die maar "naar binnen mochten lopen".
(geen oordeel in deze, slechts een heeeeeeel erg platgeslagen samenvatting zonder de nuance die wel in het stuk zitten)

[Virtuozzo]

FunkyTrip schreef op maandag 11 januari 2021 @ 15:22:
m.b.t. de racisme discussie in de VS...Dít zijn nu de optics na 6 januari. Of het nu enigszins overtrokken is of niet, het is wél hoe velen het zien:

https://www.washingtonpos...ite-supremacy-government/

Poeh. Ik zou zeggen, het zijn optics. Los van de realiteit van institutioneel racisme en oligarchie als drivers de afgelopen veertig jaar, het zijn niet de enige optics. Sterker nog, er zijn heel veel plekken in de sociale geografie waar dit niet eens gezien of gelezen of zelfs maar zichtbaar is.

Het is wat riskant om te doen, de fuik van Lübach is een dingetje. Maar twee voorbeelden van populaire conservatieve media met bereik en invloed in die segmenten waar bovenstaande niet eens zichtbaar is.

https://www.americanthink...re_was_no_revolution.html

https://www.nationalrevie...e-worse-than-our-rioters/

Enfin, dat is allemaal prima te ontleden voor methodologie en subversiviteit, maar, het komt vanuit daar aanwezige optics.

Het contrast, de kloof, dat is enorm. Men spreekt zelfs een andere taal in termen van connotatie, associatie, verwerking e.d. Dat daar wetenschap achter zit (language politics) is binnen de kaders van optics een non topic.

Die kloof is macht.

[HEY_DUDE]

FunkyTrip schreef op maandag 11 januari 2021 @ 15:22:
m.b.t. de racisme discussie in de VS...Dít zijn nu de optics na 6 januari. Of het nu enigszins overtrokken is of niet, het is wél hoe velen het zien:

https://www.washingtonpos...ite-supremacy-government/

Mag ik hier een verzoekje doen dat wanneer bronnen / linkjes niet gratis of makkelijk in te zien zijn dat er wat meer context gegeven wordt. Of een quote van de relevante passage?