[ZT] De Amerikaanse presidentsverkiezingen 2020

[dindr]

Zijn die mensen niet gewoon bezig met het uitoefenen van de ''second amendment''?
Ik geloof dat al die mensen die daar aanwezig zijn geloven dat de nieuwe regering die gevormd gaat worden satanistische pedofielen zijn. Brrr, tuurlijk ga je dan mee doen!

Enge tijden.

[ Voor 3% gewijzigd door dindr op 06-01-2021 21:47 ]

[armageddon_2k1]

Xi Jinping en Poetin lachen in hun vuistjes. Missie geslaagd.

[Player1S]

EDIT schreef op woensdag 6 januari 2021 @ 21:43:
[Twitter]
[Twitter]

“Those involved will be prosecuted”.

Dus ook trump neem ik aan

[Bensimpel]

YouTube: Live: Protesters Storm Capitol As Congress Halts Electoral College V...

CNBC

[KrazyJay]

Eigenlijk is dit toch gewoon een Derde Wereldland? Rijk, maar Derde Wereld. Wat een afgang voor dat land, dit.

[ Voor 3% gewijzigd door KrazyJay op 06-01-2021 22:06 ]

[dr.lowtune]

_Bailey_ schreef op woensdag 6 januari 2021 @ 21:45:
goeie duiding van Van Jones bij CNN nu

Hij gaat vol op het BLM orgel, dit wordt nu volledig een raciale kwestie gemaakt. Is dat het ook echt?

[Virtuozzo]

Amphiebietje schreef op woensdag 6 januari 2021 @ 21:42:
[...]


Gaat de Reichstaghet Capitool straks fikken?

Nee. Wat je hier eigenlijk ziet is een toepassing, een gerichte en ontworpen actie om de aanwezige groepsdynamica te consolideren in aanwezige beïnvloeding.

Dat richt zich niet op het lokale effect, maar op collectieve perceptie binnen groepen, zoals organisatie van partij e.d.

Het resultaat daarvan is er een van rimpeleffecten, en dan is het altijd van belang om te kijken naar wat de aanwezige condities zijn. Nu ja, die zijn catastrofaal. Een overheid die niks meer kan, een verlamde politieke arena die niet langer de sturende is, een inlichtingen en veiligheidsapparaat waar niemand meer weet wie wat waar gedaan heeft of in gang gezet. Enfin, ik kan zo een hele tijd doorgaan, maar het heeft veel meer nut om die twee boeken die ik vorige pagina gegeven heb te lezen.

Dit is een Weimar draaiboek. En Weimar viel in fasen.

[mrmrmr]

Bensimpel schreef op woensdag 6 januari 2021 @ 21:32:
Maar er komen nogsteeds veel terroristen/demonstranten naar het kapitool toe... Hoe gaan ze dit schoonvegen?

Dat lijkt me het grootste probleem nu. Het zijn typisch NRA aanhangers en ze kunnen wapens bij zich hebben en ze denken dat ze het recht hebben ze te gebruiken (2e amendement). Je zag zelfs een paar van dat soort lieden met een 2nd amendment vlag achter de NOS journaal correspondente die daar overigens heel professioneel op reageerde.

[Sissors]

Cyberpope schreef op woensdag 6 januari 2021 @ 21:41:
[...]

Opmerken dat er een verschil in aanpak zit, is niet hetzelfde als wensen dat er het slechtste gebeurd. Da is toch echt je eigen projectie.

Er zijn toch een aantal posts geweest die je hebt gemist, bijvoorbeeld: DennusB in "[ZT] De Amerikaanse presidentsverkiezingen 2020"

[ph4ge]

Ankona schreef op woensdag 6 januari 2021 @ 21:45:
[...]

Precies wat ik denk. Dit is een situatie waarin de president als leider op MOET staan.

Maar ja, Trump. Die doet dingen anders.

Hij staat ook op als leider; als de leider van de fascistische rebellen.

[Erapaz]

Sissors schreef op woensdag 6 januari 2021 @ 21:40:
[...]

Nee dus. Je hebt een democratisch systeem daarvoor. En ik vind Trump een enorme lul, maar wat schiet je hier mee op? Je komt alleen als een stel debielen over (wat ze uiteraard ook zijn, met Trump als grote schuldige voor het opjutten van die mensen, en de GOP voor Trump slaafs volgen).

En als je echt een coup zou hebben? Dan is de volgende stap een burgeroorlog, laten we dat gewoon niet als normale optie zien als je de president niet mag.

Het democratische systemen heeft bewezen gefaald, zet anders CNN even aan, dan kun je dat live zien.

Trump komt niet eens op TV nu om zijn aanhangers tot rust te manen, die vent had nooit president mogen worden en als president heeft hij genoeg fout gedaan om afgezet te worden. Dat is niet gebeurt. Soms is er een revolutie nodig om een beter politiek systeem te krijgen. Hoe denk je dat wij in Nederland aan onze democratie zijn gekomen? Google eens op 80 jarige oorlog...

[Virtuozzo]

Basekid schreef op woensdag 6 januari 2021 @ 21:43:
[...]


Bron?

Persoonlijk contact. Als het goed is zal dat ergens binnen een kwartier of zo ook via media bericht worden.

[D-e-n]

user109731 schreef op woensdag 6 januari 2021 @ 21:31:
The Coup-o-meter is bijgewerkt:
[Twitter]
[Afbeelding]

Die zou toch al dik in het oranje moeten staan?

[silmaril8]

Deze dag laat toch wel goed zien wat voor soort randdebiel Trump is maar bovendien ook wat voor soort randdebielen op Trump hebben gestemd. Ongelooflijk.

En dan zullen er nog steeds mensen in Amerika maar ook gewoon hier in Nederland (zoals bv Robert Jensen) zijn die dit gaan goedpraten.

Dan ben je toch helemaal gestoord in je hoofd? Dan spoor je toch niet meer?

[ArthurMorgan]

Begrijp ik nu goed dat Trump dit minder minachting van de staat en de vlag vindt dan knielen voor een wedstrijd tijdens het volkslied?

[HEY_DUDE]

Blokker_1999 schreef op woensdag 6 januari 2021 @ 21:46:
[...]

Zeg jij nu echt dat Cruz de wettelijke mogelijkheden die hij heeft niet mag gebruiken? Ik ga ermee akkoord dat het niet de meest geschikte manier is. Als je het niet eens bent met hoe de stemming is georganiseerd moet je dat naar mijn mening niet proberen tegen te gaan door heel de stemming dan maar ongeldig te laten verklaren, de meeste stemmen werden in goed vertrouwen gegeven, en dat is ook hoe de rechtbanken het zien.

Niet alle wettelijke mogelijkheden zijn moreel juist. Ik zeg niet dat hij opgepakt of vervolgd voor het uitoefenen van zijn rechten. Vind het moreel volstrekt verwerpelijk wat hij doet.

[ToolkiT]

Ankona schreef op woensdag 6 januari 2021 @ 21:45:
[...]

Precies wat ik denk. Dit is een situatie waarin de president als leider op MOET staan.

Maar ja, Trump. Die doet dingen anders.

https://www.bbc.co.uk/news/live/election-us-2020-55558355
Klik dan op ''We will never give up, we will never concede'
Dat was best opruiend IMHO..

[Virtuozzo]

Erapaz schreef op woensdag 6 januari 2021 @ 21:48:
[...]


Het democratische systemen heeft bewezen gefaald, zet anders CNN even aan, dan kun je dat live zien.

Trump komt niet eens op TV nu om zijn aanhangers tot rust te manen, die vent had nooit president mogen worden en als president heeft hij genoeg fout gedaan om afgezet te worden. Dat is niet gebeurt. Soms is er een revolutie nodig om een beter politiek systeem te krijgen. Hoe denk je dat wij in Nederland aan onze democratie zijn gekomen? Google eens op 80 jarige oorlog...

Nou, democratie heeft niet gefaald. Daar zit hem juist de frustratie in voor de Republikeinen, daar wil men geen democratie. Men wenst minority rule. Dit is waarom men overal zo inzet op escalatie en het inperken dan wel zelfs ondermijnen van democratie.

Hier ligt een oud conflict in de VS, evolve to democracy, or devolve to minority rule.

[n3z]

silmaril8 schreef op woensdag 6 januari 2021 @ 21:48:
Deze dag laat toch wel goed zien wat voor soort randdebiel Trump is maar bovendien ook wat voor soort randdebielen op Trump hebben gestemd. Ongelooflijk.

En dan zullen er nog steeds mensen in Amerika maar ook gewoon hier in Nederland (zoals bv Robert Jensen) zijn die dit gaan goedpraten.

Dan ben je toch helemaal gestoord in je hoofd? Dan spoor je toch niet meer?

Zie ook de lading Q vlaggen en borden. Ongelooflijk.

[Rubman]

KrazyJay schreef op woensdag 6 januari 2021 @ 21:47:
Eigenlijk is dit toch gewoon een Derde Wereldland? Rijk, maar Derde Wereld. Wat een afgang voor dat land, dit.

Rijk?

Amerika is niet rijk? Amerika doet alsof het rijk is maar leeft op te grote voet.
Ik zou het bij enkel de eerste zin houden.

[Quad]

Er is 1 man die dit, mogelijk zonder geweld, kan laten stoppen, de president zelf. Gemiste kans!

[Sissors]

Erapaz schreef op woensdag 6 januari 2021 @ 21:48:
[...]


Het democratische systemen heeft bewezen gefaald, zet anders CNN even aan, dan kun je dat live zien.

Trump komt niet eens op TV nu om zijn aanhangers tot rust te manen, die vent had nooit president mogen worden en als president heeft hij genoeg fout gedaan om afgezet te worden. Dat is niet gebeurt. Soms is er een revolutie nodig om een beter politiek systeem te krijgen. Hoe denk je dat wij in Nederland aan onze democratie zijn gekomen? Google eens op 80 jarige oorlog...

Hoe heeft het democratische systeem gefaald? Trump heeft verkiezingen verloren, Trump gaat eruit. Daar gaat deze chaos niks aan veranderen.

En nogmaals, Trump is een idioot. Maar laten we niet een burgeroorlog gaan verheerlijken als redelijke oplossing.

[The Realone]

Erapaz schreef op woensdag 6 januari 2021 @ 21:48:
[...]


Het democratische systemen heeft bewezen gefaald, zet anders CNN even aan, dan kun je dat live zien.

Trump komt niet eens op TV nu om zijn aanhangers tot rust te manen, die vent had nooit president mogen worden en als president heeft hij genoeg fout gedaan om afgezet te worden. Dat is niet gebeurt. Soms is er een revolutie nodig om een beter politiek systeem te krijgen. Hoe denk je dat wij in Nederland aan onze democratie zijn gekomen? Google eens op 80 jarige oorlog...

Nogmaals, dit heeft niks te maken met het falen van de democratische systemen. Die werken namelijk prima, Biden is gewoon president over een paar weken. Dat er ondertussen een hoop achterlijken (president incluus) de boel ontwrichten is triest maar staat daar los van.

[wildhagen]

ArthurMorgan schreef op woensdag 6 januari 2021 @ 21:48:
Begrijp ik nu goed dat Trump dit minder minachting van de staat en de vlag vindt dan knielen voor een wedstrijd tijdens het volkslied?

Uiteraard. Want dit is zijn eigen belang, en hij had hiertoe op voorhand al opgeroepen. Dat knielen was niet in zijn belang.

Trump vind dit allemaal prachtig, het streelt zijn ego, en hij is weer in het nieuws.

[DaniëlWW2]

Modbreak:

Mag ik iedereen er nog aan herinneren dat dit een ZT topic is? Hou het graag een beetje inhoudelijk, voor zover mogelijk neutraal en on topic. De quickreply gaat nu ook voor tenminste de rest van de avond uit.

[Killjoy]

ph4ge schreef op woensdag 6 januari 2021 @ 21:48:
[...]

Hij staat ook op als leider; als de leider van de fascistische rebellen.

Enabler eerder, imho. Een leider is het niet.

[Bensimpel]

Quad schreef op woensdag 6 januari 2021 @ 21:50:
Er is 1 man die dit, mogelijk zonder geweld, kan laten stoppen, de president zelf. Gemiste kans!

Die kijkt en geniet hiervan..

[Dr. Strangelove]

armageddon_2k1 schreef op woensdag 6 januari 2021 @ 21:47:
Xi Jinping en Poetin lachen in hun vuistjes. Missie geslaagd.

Putin kan niet hebben durven dromen in 2016 wat hij in gang gezet heeft.

[DennusB]

Agenten gewond ook nu zegt CNN... was te verwachten

[Sissors]

Overigens vraag ik me zelf af in hoeverre dit niet een goede zaak gaat blijken. En voor mensen boos op me worden, ik wil dit absoluut niet goed praten, en ik hoop uiteraard dat die vrouw erbovenop komt. Maar met een beetje geluk komt dit wel eindelijk binnen bij de Trump aanhang als iets wat echt gewoon te ver gaat en dat ze 4 jaar Biden moeten accepteren.

[Virtuozzo]

n3z schreef op woensdag 6 januari 2021 @ 21:50:
[...]


Zie ook de lading Q vlaggen en borden. Ongelooflijk.

Vergeet nooit dat Q ooit begon als een dekmantel van een gestoorde pedofiel, gekaapt werd door georganiseerde misdaad en overgedragen werd aan actoren van inlichtingenapparaat - van buiten de VS maar gefinancierd door zowel Amerikaanse als Russische oligarchen. Ik kan het helaas zo snel niet terugvinden nu het topic zo'n tempo heeft, maar ik heb eerder in het topic een aantal onderzoeksreferenties gegeven ter onderbouwing. Misschien kan iemand ze wel opduikelen bij de hectiek.

[SidewalkSuper]

How could the capitol police have ever known this was going to happen
(from @IwriteOK, published yesterday)https://t.co/gT4lMmN5cC pic.twitter.com/xRHyIO8hcK

— Aric Toler (@AricToler) 6 januari 2021

[Bensimpel]

Volgens CNN, meerdere agenten gewond, blijkbaar geven ze de zwaardere gewonden voorrang.
1 agent moest naar het ziekenhuis..

[LAD93]

Dus de National Guard komt nu wel. Ben benieuwd.

[Amphiebietje]

MikeyMan schreef op woensdag 6 januari 2021 @ 21:21:
[...]


Want? Hij doet alles behalve zeggen dat ze weg moeten?

Zou de politie aan de kant van Trump staan? Zou wat kunnen verklaren...

[Osxy]

Ooggetuige van neergeschoten vrouw.

[YouTube: Witness to woman shot in Capitol interview WUSA]

"We stormed the capitol"
"Someone got shot"
"It's the government's fault"

[Standeman]

Snowdog schreef op woensdag 6 januari 2021 @ 21:43:
[...]


Heb je de laatste 4 jaar onder een steen geleefd ofzo? Hoe kan iedereen hier schande van spreken? Is dit ergens verrassend? Ik vind de reacties hier ook echt een enorm 'fake' gehalte hebben. Nu heeft ineens niemand het geweten?

Niet fake. Gewoon een laatste sprankje hoop. Dat er nog iets goeds in Trump of de staf van het witte huis zat. Misschien naïef en dom, maar ik had het nog.

Don't attribute to malice that which is adequately explained by stupidity.

Of ijdele hoop in dit geval.

[AW_Bos]

Nu.nl: Nationale Garde is onderweg.

Escaleert de pan uit daar, jeez....

[jaapstobbe]

Osxy schreef op woensdag 6 januari 2021 @ 21:53:
Ooggetuige van neergeschoten vrouw.

[YouTube: Witness to woman shot in Capitol interview WUSA]

"We stormed the capitol"
"Someone got shot"
"It's the government's fault"

Trump is head of the government, zou ze dat weten?

[Blokker_1999]

Sissors schreef op woensdag 6 januari 2021 @ 21:52:
Overigens vraag ik me zelf af in hoeverre dit niet een goede zaak gaat blijken. En voor mensen boos op me worden, ik wil dit absoluut niet goed praten, en ik hoop uiteraard dat die vrouw erbovenop komt. Maar met een beetje geluk komt dit wel eindelijk binnen bij de Trump aanhang als iets wat echt gewoon te ver gaat en dat ze 4 jaar Biden moeten accepteren.

4 jaar Biden moesten ze sowieso aanvaarden, daar veranderd dit niets aan. Ook het feit dat op 20/1 om 12:00 ET Trump geen president meer is kan hij niet tegenhouden. Zelfs als de inzwering van Biden niet doorgaat is hij altijd president af. Er is geen enkele manier waarop op dit moment een resultaat ten voordele van Trump kan goedgekeurd worden.

De belangrijkste vraag is: wat gaat dit geven voor de volgende 4 jaar en hoe gaat men in 2024 op een rustige manier verkiezingen kunnen organiseren?

[Erapaz]

Virtuozzo schreef op woensdag 6 januari 2021 @ 21:50:
[...]


Nou, democratie heeft niet gefaald. Daar zit hem juist de frustratie in voor de Republikeinen, daar wil men geen democratie. Men wenst minority rule. Dit is waarom men overal zo inzet op escalatie en het inperken dan wel zelfs ondermijnen van democratie.

Hier ligt een oud conflict in de VS, evolve to democracy, or devolve to minority rule.

Ze hebben daar 4 jaar lang een crimineel als president gehad. Hoe zo heeft het niet gefaald? Er was geen enkel mechanisme om hem af te zetten, dan faalt het systeem toch? Op zo’n moment moet je als volk de macht pakken. Nu heb je de coup de andere kant op en hem je dus alsnog ellende. 4 jaar lang heeft hij zijn supporters zitten opruien en dit is het resultaat.

[Mel33]

Trump is bang dat ze hem executie aanbieden haha, als de rust is wedergekeerd dan zien ze wat en wie en hoe.

Dat ziet hij nu ook. Dus heeft hij er baat bij als ze doorgaan met dit gerommel.

Zal je zien dat hij toch echt met putin dat land gek geeft gemaakt met een pc.
Zal dat ook meespelen?of iig iets in die geest... en dat komt uit als de rust er is.
Tja ze doen dat daar in usa
Hoogverraad is doodstraf

[Stoney3K]

Blokker_1999 schreef op woensdag 6 januari 2021 @ 21:54:
[...]

4 jaar Biden moesten ze sowieso aanvaarden, daar veranderd dit niets aan. Ook het feit dat op 20/1 om 12:00 ET Trump geen president meer is kan hij niet tegenhouden. Zelfs als de inzwering van Biden niet doorgaat is hij altijd president af.

Biden is de komende 4 jaar natuurlijk wel een gigantische schietschijf met dit soort situaties.

[TheBrut3]

Amphiebietje schreef op woensdag 6 januari 2021 @ 21:53:
Zou de politie aan de kant van Trump staan? Zou wat kunnen verklaren...

De politie is sowieso al niet verantwoordelijk voor het Capitool. Buiten dat is de reguliere politie niet uitgerust voor zoiets. In Nederland zou men ook op de ME moeten wachten.

[Laguna]

American Patriots..

[Player1S]

Osxy schreef op woensdag 6 januari 2021 @ 21:53:
Ooggetuige van neergeschoten vrouw.

[YouTube: Witness to woman shot in Capitol interview WUSA]

"We stormed the capitol"
"Someone got shot"
"It's the government's fault"

Laat dit alsjeblieft.

[ Voor 9% gewijzigd door DaniëlWW2 op 06-01-2021 21:59 ]

[Virtuozzo]

Sissors schreef op woensdag 6 januari 2021 @ 21:52:
Overigens vraag ik me zelf af in hoeverre dit niet een goede zaak gaat blijken. En voor mensen boos op me worden, ik wil dit absoluut niet goed praten, en ik hoop uiteraard dat die vrouw erbovenop komt. Maar met een beetje geluk komt dit wel eindelijk binnen bij de Trump aanhang als iets wat echt gewoon te ver gaat en dat ze 4 jaar Biden moeten accepteren.

Als de condities dusdanig waren dat aan Democratische zijde er zicht was op welke arena de bepalende is, en er aan Republikeinse zijde sprake was van een dominant segment wat de democratie wenst te continueren, dan was een escalatie als deze iets wat - weliswaar met heel veel werk en enorme investering - constructieve resultaten voor correctie zou kunnen scheppen.

Helaas, de Democraten zitten nog steeds in het oude Derde Weg denken, men zal hierna ook op vrij stupide wijze bipartisanship gaan zoeken. En de Republikeinen zijn al heel lang, al voor Trump, geen zelfstandige partij of organisatie meer, en al decennia voor die tijd was men klaar men het democratische experiment.

Deze escalatie gaat absoluut impact hebben, maar niet stabiliserend. Ook niet direct destabiliserend, zoiets als dit werkt in via rimpeleffecten. Als je wil weten hoe dat werkt dan is het de moeite waard om even de boeken of scholar in te duiken voor - hoe hard het is om dit zo te moeten zeggen - verkenning van gerichte escalatie toepassingen binnen failed state dynamics.

Rimpeleffecten. Never waste a crisis. Who has created the crisis? Who directs that person? What are the benefits down the road behind all the distractions and cleanup efforts?

[Bensimpel]

Mike Pence probeert tenminste nog wat, van Trump hoor je niks..

Pluspunten voor Pence.

[Erapaz]

Sissors schreef op woensdag 6 januari 2021 @ 21:50:
[...]

Hoe heeft het democratische systeem gefaald? Trump heeft verkiezingen verloren, Trump gaat eruit. Daar gaat deze chaos niks aan veranderen.

En nogmaals, Trump is een idioot. Maar laten we niet een burgeroorlog gaan verheerlijken als redelijke oplossing.

4 jaar te laat, had nooit president mogen worden of had afgezet moeten worden. Of vind je het normaal zoals het er nu en de laatste 4 jaar aan toegaat?

[silmaril8]

Player1S schreef op woensdag 6 januari 2021 @ 21:56:
[...]
knip

Laat dit alsjeblieft.

[ Voor 39% gewijzigd door DaniëlWW2 op 06-01-2021 22:02 ]

[Blokker_1999]

Bensimpel schreef op woensdag 6 januari 2021 @ 21:57:
Mike Pence probeert tenminste nog wat, van Trump hoor je niks..

Pluspunten voor Pence.

Hoewel ik helemaal geen voorstander ben van Pence zijn politieke standpunten, hoop ik wel dat hij in 4 jaar de nominatie krijgt van de GOP. Een man die wel gerespecteerd wordt maar een gelijkaardige koers wenst te varen als Trump.

[Delerium]

Het aparte is dat Trump nu wel eenheid heeft weten te krijgen. Nu lijken de Republikeinen allemaal over te lopen en veroordelen Trump net zo hard als de Democraten. Pence en McConnell voorop.

Indien Trump een coup wilde heeft 'ie zojuist zijn eigen partij voor het blok gezet met weinig succes. Dit maakt het ook voor de GOP aanzienlijk makkelijker om Trump te laten vallen (en voor de Dems om Trump+aanhang keihard te laten vervolgen).

Garland wordt trouwens genoemd als nieuwe minister van justitie.

[Virtuozzo]

Bensimpel schreef op woensdag 6 januari 2021 @ 21:57:
Mike Pence probeert tenminste nog wat, van Trump hoor je niks..

Pluspunten voor Pence.

Hoe slim is het om Quislings pluspunten te geven.

[HEY_DUDE]

1800 man national guard opgeroepen volgens Fox

[Theswitch]

Fox is live beschikbaar

[DennusB]

HEY_DUDE schreef op woensdag 6 januari 2021 @ 21:59:
1800 man national guard opgeroepen volgens Fox

Waar moeten die vandaan komen? Ik bedoel hoe lang duurt t voor ze er zijn

[Erapaz]

The Realone schreef op woensdag 6 januari 2021 @ 21:50:
[...]


Nogmaals, dit heeft niks te maken met het falen van de democratische systemen. Die werken namelijk prima, Biden is gewoon president over een paar weken. Dat er ondertussen een hoop achterlijken (president incluus) de boel ontwrichten is triest maar staat daar los van.

Dus je vind het een normaal democratisch process dat je een crimineel niet af kan zetten omdat met geen impeachment durft door te zetten / de republikeinen teveel macht hebben om dat door te zetten? Het Amerikaanse politieke systeem is broken. Daarnaast heb je de keuze tussen 2 kwaden, Trump of Biden, beide wil je niet op stemmen, dus kies je de minst slechte. Dat land verdient niks minder dan een revolutie.

[Sissors]

Erapaz schreef op woensdag 6 januari 2021 @ 21:57:
[...]

4 jaar te laat, had nooit president mogen worden of had afgezet moeten worden. Of vind je het normaal zoals het er nu en de laatste 4 jaar aan toegaat?

Zo werkt democratie niet. Het gaat er niet om wie ik een goede president vind, het gaat erom wie de meerderheid een goede president vind. En in Amerika natuurlijk wel complexer, en hell, ik vind elk systeem met een president die een hoop macht heeft een slechte invulling van democratie. Maar: "De president is een lul, dus we mogen een staatsgreep plegen", dat is het einde van democratie.

[HEY_DUDE]

DennusB schreef op woensdag 6 januari 2021 @ 22:00:
[...]

Waar moeten die vandaan komen? Ik bedoel hoe lang duurt t voor ze er zijn

Couple of hours zeiden ze. Maar geen idee gerekend vanaf welk tijdstip.

[silmaril8]

Weet iemand of Trump, in een versnelde procedure (binnen 14 dagen ), nog kan worden afgezet door de senaat en het parlement?

[Virtuozzo]

Blokker_1999 schreef op woensdag 6 januari 2021 @ 21:59:
[...]

Hoewel ik helemaal geen voorstander ben van Pence zijn politieke standpunten, hoop ik wel dat hij in 4 jaar de nominatie krijgt van de GOP. Een man die wel gerespecteerd wordt maar een gelijkaardige koers wenst te varen als Trump.

Kuch. Heb je al eens goed gekeken naar het gedachtegoed van Pence?

Mensen kijken naar Trump, en als chaos actor is dat inderdaad een drama. Maar Pence met macht? Dan hoeft Margaret Atwoord geen prequel meer te schrijven voor de Handmaid's Tale.

Heel serieus, dit is echt iets om eens in te duiken. Ik besef wat ik hier zeg: Pence is gevaarlijker dan Trump.

[MazeWing]

In hoeverre kan Trump hiervoor de martial law uitroepen en e.e.a. “uitstellen”?

[Bensimpel]

HEY_DUDE schreef op woensdag 6 januari 2021 @ 22:01:
[...]


Couple of hours zeiden ze. Maar geen idee gerekend vanaf welk tijdstip.

Kan het al donker zijn, gaat spannend worden. Want vaak zodra het donker wordt, zal men nog agressiever worden.. (Kijk maar naar de vorige protesten)..

[Stoney3K]

MazeWing schreef op woensdag 6 januari 2021 @ 22:01:
In hoeverre kan Trump hiervoor de martial law uitroepen en e.e.a. “uitstellen”?

Of andersom, hoe snel kan de Senaat het 25th Amendment goedkeuren en Trump uit zijn functie zetten?

[London]

[Twitter: https://twitter.com/thomasgodfreyuk/status/1346923419342925826]

Pence is het ook zat blijkbaar.

[Player1S]

silmaril8 schreef op woensdag 6 januari 2021 @ 22:01:
Weet iemand of Trump, in een versnelde procedure (binnen 14 dagen ), nog kan worden afgezet door de senaat en het parlement?

Kan. 25th amendment

[Erapaz]

Sissors schreef op woensdag 6 januari 2021 @ 22:00:
[...]

Zo werkt democratie niet. Het gaat er niet om wie ik een goede president vind, het gaat erom wie de meerderheid een goede president vind. En in Amerika natuurlijk wel complexer, en hell, ik vind elk systeem met een president die een hoop macht heeft een slechte invulling van democratie. Maar: "De president is een lul, dus we mogen een staatsgreep plegen", dat is het einde van democratie.

Het gaat er niet om dat het een lul is, het gaat erom dat hij totaal ongeschikt is als president. Als je een systeem hebt waarbij zo iemand 4 jaar aan de macht kan blijven heb je dus geen goed democratisch systeem. Dan is er dus meer nodig om dat te doorbreken, zoals in veel andere landen ook gebeurt is.

Dus ja, een staatsgreep had hier 3,5 jaar geleden een einde moeten maken aan deze implementatie van een “democratie” teneinde een beter systeem te krijgen.

[ Voor 9% gewijzigd door Erapaz op 06-01-2021 22:04 ]

[EDIT]

A source in NC tells me that a long line of Blackhawks and Chinooks from Fort Bragg, home of the Special Forces, just flew overhead heading north.

— Amy Gardner (@AmyEGardner) 6 januari 2021

[Marc H]

NBC meld dat er een geïmproviseerd explosief is gevonden op het terrein van het capitool

[Uniciteit]

NBC meldt dat er een IED (improvised explosive device) is aangetroffen in het Capitol.

[Bensimpel]

Stoney3K schreef op woensdag 6 januari 2021 @ 22:02:
[...]


Of andersom, hoe snel kan de Senaat het 25th Amendment goedkeuren en Trump uit zijn functie zetten?

Maar dan moeten ze wel eerst weer samen komen volgens mij? Dus eerst moet er schoongeveegd worden.

[Blokker_1999]

MazeWing schreef op woensdag 6 januari 2021 @ 22:01:
In hoeverre kan Trump hiervoor de martial law uitroepen en e.e.a. “uitstellen”?

Niet echt. Trump kan veel, maar staat niet boven de grondwet en die regelt dat het op 20/1 sowieso gedaan is met zijn presidentschap en een nieuwe president (desnoods ad-interim en dat zou dan de Speaker of the House zijn volgens de wetgeving) wordt ingezworen.

[Amphiebietje]

TheBrut3 schreef op woensdag 6 januari 2021 @ 21:55:
[...]

De politie is sowieso al niet verantwoordelijk voor het Capitool. Buiten dat is de reguliere politie niet uitgerust voor zoiets. In Nederland zou men ook op de ME moeten wachten.

Wel, als drie van de vier deuren van binnen uit zijn geopend, dan is het wel duidelijk dat een deel van de veiligheidstroepen de demonstranten steunen.

Kijken of er straks een arrestatiebevel voor Biden en co. volgt.

[Rannasha]

silmaril8 schreef op woensdag 6 januari 2021 @ 22:01:
Weet iemand of Trump, in een versnelde procedure (binnen 14 dagen ), nog kan worden afgezet door de senaat en het parlement?

Dat kan in principe per direct via het 25e amendement. De VP, samen met het halve kabinet, kan verklaren dat de president niet in staat is om z'n taak uit te voeren. De VP neemt dan per direct over en de president kan het aanvechten door een stemming in het congres af te dwingen (waar twee-derde van zowel het Huis als de Senaat tegen de president moet stemmen).

[DaniëlWW2]

London schreef op woensdag 6 januari 2021 @ 22:02:
[Twitter]

Pence is het ook zat blijkbaar.

Zijn laatste taak zat er toch bijna op. Dit is voor hem ook het moment om te breken.

[Stoney3K]

Rannasha schreef op woensdag 6 januari 2021 @ 22:03:
[...]


Dat kan in principe per direct via het 25e amendement. De VP, samen met het halve kabinet, kan verklaren dat de president niet in staat is om z'n taak uit te voeren. De VP neemt dan per direct over en de president kan het aanvechten door een stemming in het congres af te dwingen (waar twee-derde van zowel het Huis als de Senaat tegen de president moet stemmen).

Daar zie ik Pence op dit moment nog best toe in staat.

[NotSoSteady]

DaniëlWW2 schreef op woensdag 6 januari 2021 @ 22:03:
[...]


Zijn laatste taak zat er toch bijna op. Dit is voor hem ook het moment om te breken.

Zeker, vooral als hij het over vier jaar zelf wil proberen.

[DennusB]

Rannasha schreef op woensdag 6 januari 2021 @ 22:03:
[...]


Dat kan in principe per direct via het 25e amendement. De VP, samen met het halve kabinet, kan verklaren dat de president niet in staat is om z'n taak uit te voeren. De VP neemt dan per direct over en de president kan het aanvechten door een stemming in het congres af te dwingen (waar twee-derde van zowel het Huis als de Senaat tegen de president moet stemmen).

Vraag me af of dat meer rust of ellende zou geven...

[Virtuozzo]

MazeWing schreef op woensdag 6 januari 2021 @ 22:01:
In hoeverre kan Trump hiervoor de martial law uitroepen en e.e.a. “uitstellen”?

Dat is een punt van zorg. Dat hangt samen met wat nu extern / publiek bevestigd is van inzet van Nationale Garde. Welke eenheid, welke opdracht, welk mandaat, welke condities.

Het is altijd een punt van zorg geweest dat er een escalatie zou geschapen worden waarna een speciale conditie uitgeroepen kon worden door de President.

Dat gezegd, mijn inschatting is dat voor een machtsverstoring dit de verkeerde escalatie is. Het is even bot gezegd immers het stereotype wat escaleert, Angry White Republican Militia Zelot Confessional. Niet versus een BLM of iets anders wat laagdrempelig gebruik kan worden voor beeldvorming, maar versus eigen staat/ overheid.

De waarschijnlijkheid van een staat van beleg, speciale conditie, martial law e.d., voor die scenario's is op het moment iets wat tussen laag en beneden gemiddeld zweeft.

[Player1S]

Stoney3K schreef op woensdag 6 januari 2021 @ 22:04:
[...]


Daar zie ik Pence op dit moment nog best toe in staat.

De gop heeft na vandaag haast geen keuze meer.

[Blokker_1999]

London schreef op woensdag 6 januari 2021 @ 22:02:
[Twitter]

Pence is het ook zat blijkbaar.

Hoop dat ie geen ontslag geeft, dan zou Trump nog een getrouwe in zijn plaats kunnen zetten en alsnog controle over de senaat nemen en iemand nemen die hem nog een presidentieel pardon zou kunnen geven als hij enkele uren voor de inzwering op 20/1 zelf zou aftreden. (de meeste experts denken dat de president zichzelf geen pardon kan geven).

[DennusB]

Sergeant at Arms says they expect it to take half an hour or an hour to clear the Capitol.

They have protestors contained to one area and are just working on getting them out.

— Matt Fuller (@MEPFuller) 6 januari 2021

[wildhagen]

Marc H schreef op woensdag 6 januari 2021 @ 22:03:
NBC meld dat er een geïmproviseerd explosief is gevonden op het terrein van het capitool

Wtf. Gaan die Trump aanhangers nu al zo ver dat ze bomaanslagen gaan plegen?

Gelukkig is de aanslag verijdeld.

En Trump vind het ongetwijfeld allemaal prachtig ook nog...

[KrazyJay]

Rubman schreef op woensdag 6 januari 2021 @ 21:50:
[...]

Rijk?

Amerika is niet rijk? Amerika doet alsof het rijk is maar leeft op te grote voet.
Ik zou het bij enkel de eerste zin houden.

Ik denk dat je gelijk hebt.

[_Bailey_]

toespraak Biden nu op CNN

[silmaril8]

Mooi dat Biden nu spreekt voor nationale TV en niet Trump!

[EDIT]

Blokker_1999 schreef op woensdag 6 januari 2021 @ 22:05:
[...]

Hoop dat ie geen ontslag geeft, dan zou Trump nog een getrouwe in zijn plaats kunnen zetten en alsnog controle over de senaat nemen en iemand nemen die hem nog een presidentieel pardon zou kunnen geven als hij enkele uren voor de inzwering op 20/1 zelf zou aftreden. (de meeste experts denken dat de president zichzelf geen pardon kan geven).

Dat is onmogelijk, als ik het goed heb begrepen. Het is een gekozen positie.

[Rannasha]

Blokker_1999 schreef op woensdag 6 januari 2021 @ 22:05:
[...]

Hoop dat ie geen ontslag geeft, dan zou Trump nog een getrouwe in zijn plaats kunnen zetten en alsnog controle over de senaat nemen en iemand nemen die hem nog een presidentieel pardon zou kunnen geven als hij enkele uren voor de inzwering op 20/1 zelf zou aftreden. (de meeste experts denken dat de president zichzelf geen pardon kan geven).

Trump kan niet zomaar een nieuwe VP aanstellen. Een vervangende VP moet door een meerderheid van zowel het Huis als de Senaat goedgekeurd worden. En dat zal nooit gebeuren.

[Bensimpel]

Biden houdt nu een toespraak

[DennusB]

Biden live nu

[DaniëlWW2]

Een echte president komt spreken.

[Sharkware]

In de tussentijd is de voorsprong van Ossoff uitgelopen naar 0.6% volgens CNN:

Ossoff 50.3%
Perdue 49.7%

https://edition.cnn.com/e...=politics_election_ticker

[Sissors]

Erapaz schreef op woensdag 6 januari 2021 @ 22:02:
[...]


Het gaat er niet om dat het een lul is, het gaat erom dat hij totaal ongeschikt is als president. Als je een systeem hebt waarbij zo iemand 4 jaar aan de macht kan blijven heb je dus geen goed democratisch systeem. Dan is er dus meer nodig om dat te doorbreken, zoals in veel andere landen ook gebeurt is.

Dus ja, een staatsgreep had hier 3,5 jaar geleden een einde moeten maken aan deze implementatie van een “democratie” teneinde een beter systeem te krijgen.

Er zijn ook heel veel mensen die Biden een slechte president vinden. Of die Rutte een slechte MP vinden. Dat is het probleem: Heel veel mensen zijn voor Trump. Als 90% van hem af wilde, dan had hij niet de 4 jaar gered als president, maar dat is simpelweg niet zo.

[Virtuozzo]

DennusB schreef op woensdag 6 januari 2021 @ 22:04:
[...]


Vraag me af of dat meer rust of ellende zou geven...

Accountability is more than a thing. Daar ligt al een gigantisch probleem. Ergens moet afgerekend worden, op niveau van symbool zelfs. Vraag is of men dit wel durft.

Even cru, wat Trump nu bereikt is het binnentreden van een positie als chaos actor in beheer van een extreme fringe, een stok waarmee hij laat zien dat hij bereid is om mee te slaan. Dat past in zijn opbouw, zijn psychologie en zijn transactionele denken. Voor hem is dit een variant van blackmail policy, least worst case: leave me alone or else.

[SidewalkSuper]

Pence heeft Trump op Twitter ontvolgd. Dit wordt het einde hoor.
25e amendement komt eraan.

[Blokker_1999]

EDIT schreef op woensdag 6 januari 2021 @ 22:06:
[...]

Dat is onmogelijk, als ik het goed heb begrepen. Het is een gekozen positie.

Zowel als president als als vice president kan je gewoon aftreden. Als de president aftreed neemt de vice president automatisch zijn plaats in, maar moet opzoeken hoe het zit als de vice-president vervangen moet worden. Tenzij iemand hier het antwoord op heeft.

[Malfunctions]

Osxy schreef op woensdag 6 januari 2021 @ 21:53:
Ooggetuige van neergeschoten vrouw.

[YouTube: Witness to woman shot in Capitol interview WUSA]

"We stormed the capitol"
"Someone got shot"
"It's the government's fault"

Hij maakt het eventuele vervolging wel makkelijk door even te zeggen wie hij is en waar hij vandaan komt.

Verontwaardigd zijn omdat iemand werd neergeschoten bij het bestormen van een parlementsgebouw..

[ph4ge]

Ik moet er niet aan denken wat er zou zijn gebeurd als de verkiezingen zo spannend waren als 2000, of als er in een staat daadwerkelijk iets mis zou zijn gegaan. We zien dat het draaiboek klaar lag, maar gelukkig faalt het omdat de overwinning relatief dik was.

De democratie in de VS, en daarmee in heel de wereld, beeft op zn grondvesten en is hoe dan ook diep en blijvend beschadigd door Trump.

[LAD93]

EDIT schreef op woensdag 6 januari 2021 @ 22:03:
[Twitter]

Zou toch wat zijn als straks ineens de hele Mall volstaat met helicopters en Special Forces die de hele omgeving komen beveiligen..

[Stoney3K]

SidewalkSuper schreef op woensdag 6 januari 2021 @ 22:07:
Pence heeft Trump op Twitter ontvolgt. Dit wordt het einde hoor.
25e amendement komt eraan.

Kan dat niet juist de vonk worden waardoor het kruitvat echt ploft?