[ZT] De Amerikaanse presidentsverkiezingen 2020

[Virtuozzo]

armageddon_2k1 schreef op maandag 4 januari 2021 @ 12:35:
[...]


[...]


"Juist" impliceert hoofdverantwoordelijke.

Maar er zit een punt in. Een wat gevoelig ligt, en een waar een aantal historische alarmbelletjes zouden moeten rinkelen.

De Democraten in de VS hebben vanuit hun adopteren van de Derde Weg niet enkel hun neoliberale ordeningsvariant geconsolideerd, ze hebben van daar uit zich ook in een positie gebracht waarmee hun verbindingen met decentrale netwerken gebroken werden ten gunste van gecentraliseerde verblindingen met netwerken die niets met de burger te maken hadden of daar zelfs avers aan waren.

Ietwat simplistisch ter illustratie. Desillusie burgers/Democraten, the swamp, Wall Street not Main Street en zo voorts. Kwam eindelijk Obama, decentraal en ontkoppelen van lobby, komt er een banken en housing crisis en duikt men weer in die koffer.

Hier ligt, hoe hard ook, een van de grote drivers van het waarom de Republikeinen in staat waren om een toxisch narratief te scheppen en dat dominant te maken.

Kijken we verder, dan ligt er een decennia oud probleem van binair perspectief van normatieve waarden met gigantische blinde vlek t.a.v. de oligarchie agenda van might makes right en minority rule van volledig voorbij gaan aan normatieve waarden. Waarmee men ondanks dat men het wist er toch voor koos om dat niet tot agenda of narratief te maken, maar er aldus ruimte voor liet.


Zeker, het is meer gecompliceerd dan dit, en absoluut aan Republikeinse zijde liggen de primaire drivers van denken, narratieven en zo voorts. Maar het zou moeten opvallen dat al dat zich voltrok in een dynamiek waar er ruimte voor gelaten werd, en erger nog, waar men de dynamiek versterkte vanuit eigen gedrag.

Toen de topics hier in 2016 heen en weer stuiterden over Trump waren er een aantal deelnemers die het bovenstaande correct identificeerden als ingangen en mechanismen voor een Trump overwinning. It’s all about the narratives. Eigen intenties doen er niet toe, het zijn de rimpeleffecten die richting geven.

Nu is de NL Politiek dynamiek anders, in die zin dat er voor links/progressief een post mortem ligt in onder meer het stimuleren van verrechtsing middels het happen in populisme en onbedoeld maar wel voorspelbaar zo stimulans and ruimte scheppen voor het kunnen functioneren als hefboom op rechts voor populisme. Maar ook daar ligt post mortem van derde weg, van austerity en neoliberalisme, van wegkijken van lobby en toolbox, van het laten overnemen van eigen frames en narratieven.

Ter verduidelijking, het is absoluut allemaal meer complex, maar het aandeel van de Democraten in de VS in het ontstaan van libertarische oligarchie en dus populisme is meer dan een dingetje. Dit is niet nieuw, kijken we naar Weimar dan kunnen we dezelfde patronen en probleempunten van aandeel en post mortem en poppetjes fixatie herkennen.

[MazeWing]

armageddon_2k1 schreef op maandag 4 januari 2021 @ 12:35:
[...]


[...]


"Juist" impliceert hoofdverantwoordelijke.

Er zijn veel meer redenen voor populistisch rechts dan enkel het falen van linkse partijen. Eigenlijk hebben alle partijen wel in zekere zin gefaald, aangezien er in de loop der jaren enorm veel versplintering is opgetreden. Geert Wilders is vanwege onvrede uit de VVD gestapt, als dit het destijds anders hadden aangepakt was er nu waarschijnlijk geen PVV. Hetzelfde kun je zeggen van DENK; als de PVDA andere keuzes had gemaakt (en ook voldoende aandacht had besteed aan juist datgene waar DENK voor staat) was er ook geen DENK geweest. En zo kunnen we dit over iedere partij wel zeggen.

Dat het toevallig populistisch "rechts" is, is vooral te verklaren vanwege het feit dat "het volk" vooral blootgesteld wordt aan zaken waar in het verleden links voor was. Een simpel voorbeeld: een wijk zal eerder geterroriseerd worden door een stel "asielzoekers" dan een stel linkse krakers die tot extreem links behoren.

Populisme houd je altijd en is dankzij internet alleen maar groter en makkelijker geworden. Na Trump zal er ongetwijfeld weer iemand komen die er handig gebruik van maakt, of het nu aan democratische of republikeinse zijde is.

Bevestig de gevoelens die "het volk" heeft, geef anderen (duidelijk) de schuld hiervan en beloof het zelf anders te doen en je bent al een heel end op weg...

[Virtuozzo]

DevWouter schreef op maandag 4 januari 2021 @ 13:08:
[...]




Het probleem is dat Trump een gebrek heeft aan zowel interesse als in moraliteit. Daardoor lijkt hij zo vaak "dom" voor de buitenwereld terwijl het desinteresse is. Het feit dat hij zijn mond open trekt en praat is omdat de focus op hem valt (wat hem wel interesseert) en dat het vergaande gevolgen heeft bewijst zijn gebrek aan een moraal kompas.

Ik zeg niet dat zeer intelligent is, maar zou men hem als "dom" kwalificeren dan onderschat men hem zwaar.

Overlevingsintelligentie is een dingetje, en daar is duidelijk sprake van. De gerichte inzet en effectiviteit daarvan zou evident mogen zijn. Let op het taalgebruik, you will be respectable, het sluit haarfijn aan bij opbouw van dynamiek, van gericht en doelbewust grensoverschrijdend gedrag. Het is geen desinteresse, hij identificeert consistent de kwetsbaarheden van normatieve waarden.

Zeker, geen moreel kompas. Maar laten we nu even eerlijk zijn, dit is een cultureel aspect. Packaging matters as much as origins.

[bszz]

Virtuozzo schreef op maandag 4 januari 2021 @ 12:15:
[...]


Misschien wat hard om hier voor het volgende op in te haken, ik zat net in dat Linkse politiek topic, maar ook hier zit een confrontatie met perceptie.

Het gaat immers niet om het individu, het gaat om het systeem. Mensen is aangeleerd dat een systeem een amalgaam van afspraken is, technisch-economisch denken, helaas is een systeem iets fundamenteel anders. Een amalgaam van gedrag en van daaruit een normatief stelsel waarbij afspraken gemaakt worden binnen dat stelsel.

Een systeem is dus net zo goed een subcultuur van gedrag als dominantie van groepsdynamica geschapen in zelf versterkende processen.

Staart men zich blind op de rol van het individu in het scheef gaan van gedrag en inbreuk op de normatieve waarden component van stelsel dan is men de facto verdoemd tot symboolpolitiek en symptoombestrijding. Men raakt immers niet aan de basis en drivers van ontstaan en versterking.

Erger nog, men kweekt zo een eigen bias reflex om de zooi te continueren. Pak het poppetje, dan is het magisch goed. Terwijl men zelf een eigen aandeel heeft in al die langdurige en brede opbouw naar het patroon van gedrag.

Trump is toxisch, ja. Maar hij is mogelijk, het gebruik van Trump als actor is mogelijk omdat het eigen aandeel in het ontstaan en continueren van het drama al die tijd afgewezen is geworden als verkenning. Als post mortem.

Alle gekheid op een stokje, het is prima verklaarbaar waarom Democraten niet naar accountability willen kijken, het oordelen en afserveren is prettiger dan de verkenning waar eigen aandeel ligt. De Republikeinen zitten al lang en breed met de kruimel als verslaving waarmee ze zoiets niet kunnen toestaan. De een fixeert zich dus op het poppetje, de ander fixeert zich op het symbool. In praktische termen is er geen verschil voor richting van geschapen effect.

Het systeem blijft echter in ieder geval in stand als "het poppetje" niet wordt aangepakt. Ergens moet de wal het schip keren. Symbolisch of niet, het zou volgens mij ook voor het systeem goed kunnen zijn om Trump wel aan te pakken, mits er lessen voor de toekomst getrokken worden.

[MazeWing]

DevWouter schreef op maandag 4 januari 2021 @ 13:08:
[...]




Het probleem is dat Trump een gebrek heeft aan zowel interesse als in moraliteit. Daardoor lijkt hij zo vaak "dom" voor de buitenwereld terwijl het desinteresse is. Het feit dat hij zijn mond open trekt en praat is omdat de focus op hem valt (wat hem wel interesseert) en dat het vergaande gevolgen heeft bewijst zijn gebrek aan een moraal kompas.

Ik zeg niet dat zeer intelligent is, maar zou men hem als "dom" kwalificeren dan onderschat men hem zwaar.

Hij is absoluut niet dom, aangezien iemand het dan nooit zover zou schoppen. Zelfs niet met een shitload aan geld als hij...

Maar hij is ook niet intelligent en moet het vooral hebben van z'n vage bewoordingen. In z'n tientallen jaren als (meedogenloze) ondernemer heeft hij z'n manier van werken behoorlijk geperfectioneerd en heeft dit (tot zeker hoogte) ook toegepast in z'n presidentschap. Hij weet precies hoe hij zaken moet zeggen en het vooral op meerder manieren te interpreteren valt. Tijdens het gesprek is de interpretatie duidelijk vanwege de context, z'n intonatie, de opbouw van z'n zinnen, etc. maar als je het gaat ontleden; iets dat gebeurd zodra er "een zaak" van komt dan blijf je over met woorden die verschillend te interpreteren zijn en daardoor zelden tot nooit strafbaar. (puur kijkend naar de wet)

[MazeWing]

Virtuozzo schreef op maandag 4 januari 2021 @ 13:15:
[...]


Overlevingsintelligentie is een dingetje, en daar is duidelijk sprake van. De gerichte inzet en effectiviteit daarvan zou evident mogen zijn. Let op het taalgebruik, you will be respectable, het sluit haarfijn aan bij opbouw van dynamiek, van gericht en doelbewust grensoverschrijdend gedrag. Het is geen desinteresse, hij identificeert consistent de kwetsbaarheden van normatieve waarden.

Zeker, geen moreel kompas. Maar laten we nu even eerlijk zijn, dit is een cultureel aspect. Packaging matters as much as origins.

Ik denk wel dat er voor een deel sprake is van desinteresse. Tot zekere hoogte heeft (of toont hij althans) hij geen interesse omdat hier geen noodzaak voor is. Veelal is z'n gesprekspartner ondergeschikt aan hem en zal Trump dit ook duidelijk laten merken.

Het is interessant om te zien wanneer hij een gesprekspartner tegenover zich krijgt die wel informatie heeft waar Trump wat aan heeft. Kijkend naar z'n lichaamstaal wijst alles erop dat hij in z'n geval "baalt als een stekker" dat hij zelf niet de kennis heeft en op dat moment "afhankelijk" is van iemand anders.
Trump haat het om op wat voor manier dan ook afhankelijk te zijn van iemand anders. Dit is ook erg typerend voor iemand met een zekere "straatmentaliteit"

[pro_6or]

Ik vind het maar matig wat Trump doet "stop the voting" riep meneer. Dagen nadat het stemmen al niet meer mogelijk was. Nu in dat audio fragment zegt hij ook letterlijk dat ze nu nog bezig zijn onderdelen van die machines te vervangen. Zijn "gladde top advocaat" staat ergens in een achterbuurt te speechen, zijn haarverf biggelt langs zijn gezicht.

Is dat glad, of slim? het is van een stupiditeit en amateurisme waar je eigenlijk alleen maar om kan lachen. Het enige wat Trump doet is verdraaien en duimschroeven aandraaien. Maar met het niveau van een jonge puber.

Zou hij dat nu echt sluw en met finesse hebben aangepakt dan zou hij het systeem wellicht helemaal om zeep hebben kunnen helpen en zaten we straks met de 1e ondemocratisch (zelfs met alle voordelen die de Republikeinen in het systeem in hebben kunnen bouwen de afgelopen eeuw) verkozen President. Al zou dat bij Gore destijds ook wel eens het geval kunnen zijn geweest.

[RodeStabilo]

het is 4 januari. nog 16 dagen tot de inauguratie.

heeft ie al een keer z'n verlies toegegeven?

[Virtuozzo]

bszz schreef op maandag 4 januari 2021 @ 13:17:
[...]


Het systeem blijft echter in ieder geval in stand als "het poppetje" niet wordt aangepakt. Ergens moet de wal het schip keren. Symbolisch of niet, het zou volgens mij ook voor het systeem goed kunnen zijn om Trump wel aan te pakken, mits er lessen voor de toekomst getrokken worden.

Eens, maar met caveat. Er is een punt op de lijn waarna het aanpakken van het poppetje niet langer effectief is. Omdat men zoveel frame beheersing heeft en zoveel netwerk én de narratieven zo dominant zijn dat de gedragslijnen gewenste kaders volgen dat men volledig voorbij kan gaan aan het poppetje. Zelfs aan het systeem.

Dat punt is men in de VS net als in het VK en in NL gepasseerd. Het poppetje in de VS is een chaos actor en een hefboom, maar als het poppetje niet meer in de stoel zit is hij als chaos actor nog steeds volledig effectief voor doelstellingen. Al helemaal omdat men druk bezig is met een Weimar Legende te scheppen, waarbij het poppetje juist afgeserveerd moet worden. Het loont zich extreem om in deze eens in de geschiedenis van de Val van Weimar te duiken. Het is het aanwezige draaiboek. In elk opzicht.

Daarbij, als je een poppetje aanpakt, dan loop je meteen tegen een constitutionele crisis van pardon en presidency aan. Wat verlamming oplevert, en voor wie is dat gunstig? Tja.

Nog een complicatie, als je er een aanpakt moet je ze allemaal aanpakken. Dan ben je een paar decennia bezig. Immers, we hebben het hier over grensoverschrijdend gedrag wat in alle subcultures van de VS in de basis volledig genormaliseerd is. Ja, dat is nogal iets om te zeggen, maar in deze sluit ik mij volledig aan bij de observaties van MacLean, there is no more cleaning house, in spite of the dire necessity of accountability. When everybody is guilty, nobody is because nobody can be.

Edit. Als terzijde, zie JJJ in "Linkse politiek" en Virtuozzo in "Linkse politiek" - ander topic, maar de poppetjes focus is een vereiste, probleem is er een van ruimte voor toepassing. Daar ligt een keuze voor arena.

[ Voor 6% gewijzigd door Virtuozzo op 04-01-2021 13:57 ]

[Virtuozzo]

MazeWing schreef op maandag 4 januari 2021 @ 13:27:
[...]

Ik denk wel dat er voor een deel sprake is van desinteresse. Tot zekere hoogte heeft (of toont hij althans) hij geen interesse omdat hier geen noodzaak voor is. Veelal is z'n gesprekspartner ondergeschikt aan hem en zal Trump dit ook duidelijk laten merken.

Het is interessant om te zien wanneer hij een gesprekspartner tegenover zich krijgt die wel informatie heeft waar Trump wat aan heeft. Kijkend naar z'n lichaamstaal wijst alles erop dat hij in z'n geval "baalt als een stekker" dat hij zelf niet de kennis heeft en op dat moment "afhankelijk" is van iemand anders.
Trump haat het om op wat voor manier dan ook afhankelijk te zijn van iemand anders. Dit is ook erg typerend voor iemand met een zekere "straatmentaliteit"

Ah, in dat opzicht, ja. When there’s no use case, it isn’t interesting. Zeker.

Dat tweede, het is pijnlijk te zien hoe anders Trump positioneert en ageert bij externe actoren. Zoals Mercer en Peter Thiel, maar ook in die infameuze beelden bij Putin. Je ziet hem bias toepassen voor zijn transactioneel perspectief, maar hij is niet langer dominant.

[Virtuozzo]

pro_6or schreef op maandag 4 januari 2021 @ 13:38:
Ik vind het maar matig wat Trump doet "stop the voting" riep meneer. Dagen nadat het stemmen al niet meer mogelijk was. Nu in dat audio fragment zegt hij ook letterlijk dat ze nu nog bezig zijn onderdelen van die machines te vervangen. Zijn "gladde top advocaat" staat ergens in een achterbuurt te speechen, zijn haarverf biggelt langs zijn gezicht.

Is dat glad, of slim? het is van een stupiditeit en amateurisme waar je eigenlijk alleen maar om kan lachen. Het enige wat Trump doet is verdraaien en duimschroeven aandraaien. Maar met het niveau van een jonge puber.

Zou hij dat nu echt sluw en met finesse hebben aangepakt dan zou hij het systeem wellicht helemaal om zeep hebben kunnen helpen en zaten we straks met de 1e ondemocratisch (zelfs met alle voordelen die de Republikeinen in het systeem in hebben kunnen bouwen de afgelopen eeuw) verkozen President. Al zou dat bij Gore destijds ook wel eens het geval kunnen zijn geweest.

Het is in ieder geval effectief, en het is gericht. Maar, Trump is geen zelfstandige actor in de soep. Hij voert uit. Het gaat niet om hem, maar om het gericht gebruik van Trump voor agenda.

Die agenda is Might Makes Right en Minority Rule. Men wil geen koning, men wil politiek can de troon stoten, men wil libertarische neo-feodaal corporatisme. Men beseft donders goed dat een structurele herordening van model zoals door minority consent vereist van majority. En dus werkt men in toepassing van golven van gedragsverandering.

Ik heb eerder een leestip gegeven, Democracy in Chains door Nancy MacLean, zij dook in de archieven van de grote architect van dit alles. Een politiek econoom en Nobel prijs winnaar, James M. Buchanan. De agenda ligt er. De politieke dynamiek is niet de leidende, het is een uitvoerende, het is niet de primaire arena. Trump is een toepassing binnen agenda.

[jaapstobbe]

RodeStabilo schreef op maandag 4 januari 2021 @ 13:40:
het is 4 januari. nog 16 dagen tot de inauguratie.

heeft ie al een keer z'n verlies toegegeven?

Nooit maar dan ook nooit zal Trump dit doen.

Toch ben ik wel benieuwd wat hij doet als hij echt gedwongen is om Biden een briefing te geven, met alle camera's op hem gericht tijdens de ontvangst.

Maar goed eerst 6/7 Januari afwachten, ik verwacht een veldslag op straat.

[MazeWing]

jaapstobbe schreef op maandag 4 januari 2021 @ 14:45:
[...]


Nooit maar dan ook nooit zal Trump dit doen.

Toch ben ik wel benieuwd wat hij doet als hij echt gedwongen is om Biden een briefing te geven, met alle camera's op hem gericht tijdens de ontvangst.

Maar goed eerst 6/7 Januari afwachten, ik verwacht een veldslag op straat.

Niet! Zolang het wettelijk niet verplicht is zal hij dit niet doen.

Verder denk ik dat de veldslag wel uitblijft, zowel binnen de senaat/huis als op straat. Men heeft inmiddels bijna 2 maanden kunnen wennen aanbiedt gegeven dat Trump verloren heeft. Zeker de afgelopen 5-6 weken, na rechtszaak na rechtszaak verloren te hebben, moet men wel heel dom en naïef zijn om nog serieuze hoop te hebben dat Trump wonderbaarlijk toch weet te winnen.

[Ridicuul]

MazeWing schreef op maandag 4 januari 2021 @ 14:49:
[...]

Niet! Zolang het wettelijk niet verplicht is zal hij dit niet doen.

Verder denk ik dat de veldslag wel uitblijft, zowel binnen de senaat/huis als op straat. Men heeft inmiddels bijna 2 maanden kunnen wennen aanbiedt gegeven dat Trump verloren heeft. Zeker de afgelopen 5-6 weken, na rechtszaak na rechtszaak verloren te hebben, moet men wel heel dom en naïef zijn om nog serieuze hoop te hebben dat Trump wonderbaarlijk toch weet te winnen.

En toch, als ik even de reacties op Trump's tweets lees, krijg je het idee dat er nog massa's mensen bereid zijn om dit 'gevecht' te steunen. Of de aankondigen via Twitter ook leiden tot daden, dat durf ik niet te voorspellen. Er zullen zeker ook mensen tussen zitten die anoniem alles durven te zeggen, maar nooit uitvoeren (gelukkig maar).

Maar er zijn zo ontzettend veel mensen die totaal niet onder de indruk zijn van alle tegenargumenten en het gebrek aan bewijs, dat je je af gaat vragen waar en wanneer dit ophoudt. Wat moet Trump doen om de steun van zijn achterban te verliezen? Hij draait en keert en zijn volgelingen draaien en keren braaf mee. Het blijft me intrigeren.

[user109731]

Inderdaad, het zijn er geen 70 miljoen maar er is een vrij grote groep Trump-aanhangers die er nog vast in gelooft. Bijvoorbeeld @Maximus_4EVR, die gast is rap gegroeid naar 131k volgers en blijft onzin verspreiden over 6 januari, 'decertify', etc. Ik check een aantal van deze accounts zo nu en dan met grote verbazing. Ik kijk nu al uit naar woensdag

Trumpisten zijn bovendien oprecht trots op Trump's houding in het telefoongesprek. Een 5D-chess-move, hij gaf de tegenstanders een laatste kans om toe te geven voordat ze worden opgepakt

[Virtuozzo]

For extreme minorities to obtain power they must direct at minimum the perception of consent of the majority.

Chomsky heeft er eens iets over geschreven, manufacturing consent. Hannah Arendt ook, origins of totalitarianism.

[pro_6or]

Als je kijkt naar wat er daadwerkelijk in de VS gebeurt, verloopt het toch allemaal heel rustig en ordelijk. ALs algehele deler. Wat online gebeurt is maar online. Het is niet echt de realiteit., slechts een stukje weergave van realiteit toch vooral gekleurd door perceptie.

Kijk maar naar dit forum, met een man of 10 aan echt geinteresseerden en een stuk of 40-100 meeposters voer je een discussie. Het lijkt een heel redelijke afspiegeling maar zelfs hier moet je erg voor waken. Er hoeft er maar 1 tussen te zitten die gekleurde postings doet en de realiteit wordt zelfs hier al anders weergegeven dan hij daadwerkelijk is.

[jaapstobbe]

pro_6or schreef op maandag 4 januari 2021 @ 16:16:
Als je kijkt naar wat er daadwerkelijk in de VS gebeurt, verloopt het toch allemaal heel rustig en ordelijk. ALs algehele deler. Wat online gebeurt is maar online. Het is niet echt de realiteit., slechts een stukje weergave van realiteit toch vooral gekleurd door perceptie.

Kijk maar naar dit forum, met een man of 10 aan echt geinteresseerden en een stuk of 40-100 meeposters voer je een discussie. Het lijkt een heel redelijke afspiegeling maar zelfs hier moet je erg voor waken. Er hoeft er maar 1 tussen te zitten die gekleurde postings doet en de realiteit wordt zelfs hier al anders weergegeven dan hij daadwerkelijk is.

Op Breitbart zie je toch wel soms 10.000+ reacties van woeste (en compleet gestoorde) Trump supporters. Maar de vraag is idd hoeveel trollen en minderjarigen hier tussen zitten.

[ArgantosNL]

jaapstobbe schreef op maandag 4 januari 2021 @ 16:26:
[...]


Op Breitbart zie je toch wel soms 10.000+ reacties van woeste (en compleet gestoorde) Trump supporters. Maar de vraag is idd hoeveel trollen en minderjarigen hier tussen zitten.

Je weet niet hoeveel uniek amerikaanse posters zijn er zijn, en dat is nog los van de trolls en betaalde trolls die er posten om de zooi op te hitsen.

[NMH]

pro_6or schreef op maandag 4 januari 2021 @ 16:16:
Als je kijkt naar wat er daadwerkelijk in de VS gebeurt, verloopt het toch allemaal heel rustig en ordelijk. ALs algehele deler. Wat online gebeurt is maar online. Het is niet echt de realiteit., slechts een stukje weergave van realiteit toch vooral gekleurd door perceptie.

Dat zou ik zo toch niet willen stellen. Als je kijkt wat voor stunts Trump en zijn entourage allemaal uithalen (het onder druk zetten van verkiezingsfunctionarissen, het serieus overwegen om het leger in te zetten en de grondwet buiten werking te stellen, volksvertegenwoordigers die straks gaan weigeren om in te stemmen met de verkiezingsuitslag), dan zijn dat toch zeer ernstige zaken in een land dat pretendeert een democratie te zijn. En het gevaar is niet alleen in het hier en nu; doordat Trump dingen doet die voorheen ondenkbaar waren schept hij een precedent. Als Trump er mee wegkomt, waarom zou een volgende verliezend president dan niet hetzelfde proberen? En dan mogelijk met meer succes.

[DaniëlWW2]

RodeStabilo schreef op maandag 4 januari 2021 @ 13:40:
het is 4 januari. nog 16 dagen tot de inauguratie.

heeft ie al een keer z'n verlies toegegeven?

Ik denk dat je even dat fragment met Georgia van gisteren moet opzoeken.

[YakuzA]

RodeStabilo schreef op maandag 4 januari 2021 @ 13:40:
het is 4 januari. nog 16 dagen tot de inauguratie.

heeft ie al een keer z'n verlies toegegeven?

Welk verlies?
Als ze alle geldige stemmen correct tellen dan is de enige echte winnaar nog steeds Trump!

[ Voor 16% gewijzigd door YakuzA op 04-01-2021 17:35 ]

[pro_6or]

jaapstobbe schreef op maandag 4 januari 2021 @ 16:26:
[...]


Op Breitbart zie je toch wel soms 10.000+ reacties van woeste (en compleet gestoorde) Trump supporters. Maar de vraag is idd hoeveel trollen en minderjarigen hier tussen zitten.

10.000+. Stuk voor stuk idioten.

Op 70.000.000 Trump stemmers. Dat is echt nog heel laag eigenlijk. Plus, vroeger zat ik op Dumpert, voor de leuke filmpjes en de droge commentaren, maar ben er een paar jaar geleden mee gestopt, door het zure populistische gebral wat de site overnam. Geloof ik echt dat elke poster in werkelijkheid een zure idioot is. Nee, totaal niet.

[pro_6or]

NMH schreef op maandag 4 januari 2021 @ 17:05:
[...]


Dat zou ik zo toch niet willen stellen. Als je kijkt wat voor stunts Trump en zijn entourage allemaal uithalen (het onder druk zetten van verkiezingsfunctionarissen, het serieus overwegen om het leger in te zetten en de grondwet buiten werking te stellen, volksvertegenwoordigers die straks gaan weigeren om in te stemmen met de verkiezingsuitslag), dan zijn dat toch zeer ernstige zaken in een land dat pretendeert een democratie te zijn. En het gevaar is niet alleen in het hier en nu; doordat Trump dingen doet die voorheen ondenkbaar waren schept hij een precedent. Als Trump er mee wegkomt, waarom zou een volgende verliezend president dan niet hetzelfde proberen? En dan mogelijk met meer succes.

Over de losgeslagen idioot Trump en de (on)mogelijkheden het systeem zo te bespelen als hij wenst ben ik het zeer met je eens. Maar ik bedoel dat de eigenlijke verkiezingen en demonstraties nu op straat e.d. gelukkig ordentelijk zijn verlopen. Ik had er echt wat angst voor dat Trump de verkiezingen zou kapen met boemannen in en rond de stemhokjes.

[DevWouter]

pro_6or schreef op maandag 4 januari 2021 @ 16:16:
Als je kijkt naar wat er daadwerkelijk in de VS gebeurt, verloopt het toch allemaal heel rustig en ordelijk. ALs algehele deler. Wat online gebeurt is maar online. Het is niet echt de realiteit., slechts een stukje weergave van realiteit toch vooral gekleurd door perceptie.

Kijk maar naar dit forum, met een man of 10 aan echt geinteresseerden en een stuk of 40-100 meeposters voer je een discussie. Het lijkt een heel redelijke afspiegeling maar zelfs hier moet je erg voor waken. Er hoeft er maar 1 tussen te zitten die gekleurde postings doet en de realiteit wordt zelfs hier al anders weergegeven dan hij daadwerkelijk is.

Tot nu toe heeft Amerika (qua verkiezing) voldoende middelen om het verloop te beschermen ondanks dat er continue aanvallen op zwakke plekken in het het systeem zijn. Voor de buitenwereld lijkt het dan ordelijk, maar binnen het systeem is het onrustig.

[Virtuozzo]

DevWouter schreef op maandag 4 januari 2021 @ 18:30:
[...]


Tot nu toe heeft Amerika (qua verkiezing) voldoende middelen om het verloop te beschermen ondanks dat er continue aanvallen op zwakke plekken in het het systeem zijn. Voor de buitenwereld lijkt het dan ordelijk, maar binnen het systeem is het onrustig.

Vrijwel elk kader van normatieve waarden is gebarsten of zelfs vermorzeld. Van de Instellingen tot de overheid, van fourth estate tot de arena van federalisme.

Maar:

Er is niet ingegaan op provocaties, daarmee zijn er geen escalaties gevolgd. Daarmee is ondanks alle breuken in vertrouwen en gelieerde mechanismen en zelfs geloofsgedrag geen algemene perceptie ontstaan van val van republiek en conflagratie van civil disorder.

De systemen liggen plat. Het is gedrag wat alles overeind houdt. De meerderheid gaat niet mee. En dus is er conflagratie noch consent.

Ik denk dat we dit zeer onderschatten. Men mag van geluk spreken dat de Republikeinen minority rule willen, en geen koning. Wat gruwelijk is om te zeggen, maar dit is naast bovenstaande zelfbeheersing in civiele sociale geografie een tweede grote factor.

Een die behoorlijk eng is, wanneer je bedenkt dat het daarbij om organisatie gaat die altijd duale focus schept in gefaseerde implementatie van doelen / beleid.

De onrust in het systeem zal niet weggaan of minder worden.

[Pietervs]

Player1S schreef op maandag 4 januari 2021 @ 08:38:
[...]


edit: overigens kun je zelfs met een dwarslaesie op je klompen aanvoelen dat hij soortgelijke telefoontjes richting Michigan en Pensylvania heeft gedaan. Aan alleen Georgia heeft ie immers niet genoeg.

Zou me eigenlijk niet verbazen als 1 van deze twee al een dergelijk telefoontje heeft gehad en vervolgens de andere Staten gebeld heeft om er voor te waarschuwen. Met als gevolg dat Georgia besloot het gesprek op te nemen. Of nemen ze daar standaard de telefoongesprekken van bepaalde functionarissen op?

[pro_6or]

Zou goed kunnen, maar het kan ook goed dat ze sowieso al wisten dat Trump ging bellen (want ze zitten daar met in ieder geval 2 man) en het opnamen uit eigen initiatief. Je weet ondertussen waar je met Trump aan toe bent en het is legaal in Georgia om een gesprek op te nemen zonder de andere partij te informeren.

[Virtuozzo]

Pietervs schreef op dinsdag 5 januari 2021 @ 00:24:
[...]

Zou me eigenlijk niet verbazen als 1 van deze twee al een dergelijk telefoontje heeft gehad en vervolgens de andere Staten gebeld heeft om er voor te waarschuwen. Met als gevolg dat Georgia besloot het gesprek op te nemen. Of nemen ze daar standaard de telefoongesprekken van bepaalde functionarissen op?

Als ik het goed begrijp hebben ze na de affaire met Graham besloten om het gesprek op te nemen om zich in te dekken, er lopen al rechtszaken van Trump versus de secretary.

Ondertussen is die wel behoorlijk aan de gang met masseren van het stemproces voor de senaatszetels. Valt wat buiten beeld.

Er was in de VS een traditie van notes, dat wil zeggen dat functionarissen, bestuurders, beleidsmakers en politici na een gesprek met wie dan ook eerst hun notities maakten ter referentie en voor eventuele noodzaak van documentatie. Normatieve waarde. Dat is met de Mueller zaak het raam uit gegaan. Immers, niemand neemt zoiets nog aan als informatie.

Niet vreemd dan dat ze gesprekken maar gaan opnemen.

[wildhagen]

En weer wordt één van de onzin-decreten van President-by-Decree Trump ongedaan gemaakt:

De federale rechtbank in New York heeft maandag de sancties die de Amerikaanse president Donald Trump had opgelegd tegen bepaalde medewerkers van het Internationaal Strafhof (ICC) in Den Haag teruggedraaid. Volgend de rechtbank zijn de sancties in strijd met de Amerikaanse grondwet

De VS was het niet eens met een goedgekeurd onderzoek van het strafhof naar oorlogsmisdaden die mogelijk zijn begaan door Amerikaanse troepen in Afghanistan.

Trump vaardigde daarom een decreet tot sancties uit in juni. Daarmee konden economische sancties en reisbeperkingen worden opgelegd aan medewerkers van het ICC en iedereen die met het Internationaal Strafhof meewerkt.

Volgens de rechter in Manhattan beperkt het presidentiële bevel de klagers in hun vrijheid van meningsuiting, zoals vastgelegd in de Amerikaanse grondwet. "Nationale veiligheid moet geen talisman zijn dat gebruikt wordt om onwelgevallige claims af te weren", oordeelde ze.

Leden van de regering-Trump, onder wie minister van Buitenlandse Zaken Mike Pompeo, stellen dat het ICC het recht niet heeft om onderzoek te doen naar mogelijke oorlogsmisdaden in Afghanistan. Volgens hen tast een onderzoek de soevereiniteit van de VS aan. Pompeo noemde het ICC eerder "een neprechtbank".

Bron, en meer info: Rechter blokkeert Trumps sancties tegen medewerkers Internationaal Strafhof

[MazeWing]

En zoals verwacht ging het tijdens de rally BEDOELD VOOR Perdue en Loeffler weer eens nauwelijks over hen, maar uiteraard weer grotendeels over Trump himself.

Trump used relatively little time actually touting the two Republican Senate candidates, but called Perdue "a great gentleman" and Loeffler a "fantastic champion."

bron: https://edition.cnn.com/2...-georgia-rally/index.html

Ik weet zeker dat Trump z'n rally's (ongetwijfeld geïnspireerd door de enorme bijeenkomsten van Hitler en andere dictators ) het allerleukste vindt van heel z'n politieke carrière. Niet vanwege de mensen zelf, maar vanwege het feit dat er een hele grote groep, op dat moment, Trump aanbidt en aan z'n voeten ligt.

"I hope Mike Pence comes through for us, I have to tell you," Trump admitted. "I hope that our great vice president -- our great vice president, comes through for us. He's a great guy. Of course, if he doesn't come through, I won't like him as much."
But Trump, who was seen in the Oval Office with the vice president shortly before departing for Georgia, wouldn't say exactly what he wants Pence to do, given that his role in certifying electors is largely ceremonial.
Trump laughed it off and added: "Nah, Mike is a great guy he's a wonderful man and a smart man and a man that I like a lot."

Toch altijd leuk als je "baas" zo over je praat en wonderen verwacht...

[DevWouter]

Virtuozzo schreef op dinsdag 5 januari 2021 @ 01:01:
[...]


Als ik het goed begrijp hebben ze na de affaire met Graham besloten om het gesprek op te nemen om zich in te dekken, er lopen al rechtszaken van Trump versus de secretary.

Ondertussen is die wel behoorlijk aan de gang met masseren van het stemproces voor de senaatszetels. Valt wat buiten beeld.

Er was in de VS een traditie van notes, dat wil zeggen dat functionarissen, bestuurders, beleidsmakers en politici na een gesprek met wie dan ook eerst hun notities maakten ter referentie en voor eventuele noodzaak van documentatie. Normatieve waarde. Dat is met de Mueller zaak het raam uit gegaan. Immers, niemand neemt zoiets nog aan als informatie.

Niet vreemd dan dat ze gesprekken maar gaan opnemen.

Klopt, Graham had vorig jaar ook een gesprek maar ontkende achteraf dat die plaats gevonden had. Omdat er in Georgia er een one-party consent is voor het opnemen van gesprekken hebben ze besloten om dit gesprek op te nemen mocht men achteraf weer ontkennen dat er een gesprek heeft plaats gevonden.

[Player1S]

pro_6or schreef op dinsdag 5 januari 2021 @ 01:00:
Zou goed kunnen, maar het kan ook goed dat ze sowieso al wisten dat Trump ging bellen (want ze zitten daar met in ieder geval 2 man) en het opnamen uit eigen initiatief. Je weet ondertussen waar je met Trump aan toe bent en het is legaal in Georgia om een gesprek op te nemen zonder de andere partij te informeren.

Hij schijnt al 18 keer eerder te hebben gebeld voordat ze opnamen.

Gerucht wat nu ook rond gaat is dat Trump dag voor de inauguratie naar Schotland zou vliegen maar is inmiddels ook ontkracht door het witte huis (of is dat nu dan juist een bevestiging. Door alle leugens volg ik het niet helemaal meer ).

Zie alleen niet wat hij daar moet. Schotland heeft immers al onderzoek aangekondigd over zijn golfbaan daar. Kans is dus groot dat men hem dan gewoon arresteert aldaar. Al was het maar op verzoek van de VS.

Ik zie echter nog wel gebeuren dat hij echt 1 of 2 dagen voor de inauguratie op stapt zodat niet Biden maar Pence de 46e president is.
Dat zou betekenen dat een hele lading merchandise rechtstreeks richting de vuilstort kan. De komende tijd zal er ongetwijfeld hele ladingen geproduceerd worden omtrent de inauguratie.

Zo petty is Trump wel om dan maar zo de boel nog even te sarren als al zijn andere plannen onderuit zijn gehaald.

[Waaj]

Player1S schreef op dinsdag 5 januari 2021 @ 08:30:
[...]

Ik zie echter nog wel gebeuren dat hij echt 1 of 2 dagen voor de inauguratie op stapt zodat niet Biden maar Pence de 46e president is.
Dat zou betekenen dat een hele lading merchandise rechtstreeks richting de vuilstort kan. De komende tijd zal er ongetwijfeld hele ladingen geproduceerd worden omtrent de inauguratie.

Zo petty is Trump wel om dan maar zo de boel nog even te sarren als al zijn andere plannen onderuit zijn gehaald.

Trump stapt niet op, in zijn wereldbeeld is hij president voor het leven.

Ik verwacht dat hij de 20e in Florida een rally houdt voor zijn aanhangers en later gaat pochen dat er meer toeschouwers waren bij zijn rally dan bij de beëdiging van de "fake-president" Biden.

[Cyberpope]

Uberhaupt vind ik de kop "Trump vlucht naar schotland" wel erge stemmingmakerij. Obama ging toch ook lekker surfen nadat hij klaar was. Dat was toch ook geen "vluchten".

[Player1S]

Waaj schreef op dinsdag 5 januari 2021 @ 08:48:
[...]

Trump stapt niet op, in zijn wereldbeeld is hij president voor het leven.

Ik verwacht dat hij de 20e in Florida een rally houdt voor zijn aanhangers en later gaat pochen dat er meer toeschouwers waren bij zijn rally dan bij de beëdiging van de "fake-president" Biden.

Hij weet het vast wel weer zo te spinnen dat het bij zijn 4-D chess hoort.

"they printed all these shirts saying Biden is the 46th president. Well, we sure did prevent that....blablabla"

Cyberpope schreef op dinsdag 5 januari 2021 @ 08:50:
Uberhaupt vind ik de kop "Trump vlucht naar schotland" wel erge stemmingmakerij. Obama ging toch ook lekker surfen nadat hij klaar was. Dat was toch ook geen "vluchten".

Obama deed dat NA de inauguratie en had geen serieuze rechtszaken die hem opwachtten.

Trump zou, volgens geruchten, VOOR de inauguratie willen vertrekken en heeft wel serieuze rechtszaken die op hem wachten.

Wereld van verschil. Als Trump het echt doet is het wel degelijk vluchten

[burgt]

Ik begreep ook dat wanneer pence zijn ceremoniele functie noet uitvoerd, dat zou kunnen betekenen dat Nancy Pelosi nog even de eerste vrouwlijke president zou kunnen worden, dat zou ook wel humor zijn als dat pad gevolgd gaat worden

[MazeWing]

Waaj schreef op dinsdag 5 januari 2021 @ 08:48:
[...]

Trump stapt niet op, in zijn wereldbeeld is hij president voor het leven.

Ik verwacht dat hij de 20e in Florida een rally houdt voor zijn aanhangers en later gaat pochen dat er meer toeschouwers waren bij zijn rally dan bij de beëdiging van de "fake-president" Biden.

Dit! Hij gaat gewoon op de dag zelf een grote rally houden en doet hetzelfde in de maanden daarna. Dit gaat door tot hij - hopelijk - in 2024 bij de verkiezingen verliest. Mogelijk stopt e.e.a. bij arrestaties van Trump.

[polthemol]

Waaj schreef op dinsdag 5 januari 2021 @ 08:48:
[...]

Trump stapt niet op, in zijn wereldbeeld is hij president voor het leven.

Ik verwacht dat hij de 20e in Florida een rally houdt voor zijn aanhangers en later gaat pochen dat er meer toeschouwers waren bij zijn rally dan bij de beëdiging van de "fake-president" Biden.

het rallydoel is op de dag van inhuldiging in Washington mogelijk nog een mars houden. Indien die niet verboden wordt, gaat dat een bak narigheid opleveren met dank aan de oorlogstrom waar hij nu al maanden op aan het vegen is samen met collega collaborateurs in het congress.

https://www.theguardian.c...twing-proud-boys-arrested
Als je dan weet dat deze toxische groeperingen als vliegen op een hoopje stront afkomen op dergelijke protesten, dan is het een zorgelijk iets. Het zou me zelfs verbazen als de inhuldiging door zou gaan zonder stevig ingrijpen van politie/national guard en er wat mensen gewond raken/het leven laten.

[leekers]

polthemol schreef op dinsdag 5 januari 2021 @ 09:31:
[...]

het rallydoel is op de dag van inhuldiging in Washington mogelijk nog een mars houden. Indien die niet verboden wordt, gaat dat een bak narigheid opleveren met dank aan de oorlogstrom waar hij nu al maanden op aan het vegen is samen met collega collaborateurs in het congress.

https://www.theguardian.c...twing-proud-boys-arrested
Als je dan weet dat deze toxische groeperingen als vliegen op een hoopje stront afkomen op dergelijke protesten, dan is het een zorgelijk iets. Het zou me zelfs verbazen als de inhuldiging door zou gaan zonder stevig ingrijpen van politie/national guard en er wat mensen gewond raken/het leven laten.

President van de proud boys Enrique Tarrio (van Cubaanse afkomst) en voorzitter Florida van Latino's voor Trump kun je wel nagaan hoe verknipt mensen in de USA zijn .

[MikeyMan]

Wordt sowieso lachen met demo’s in DC de komende tijd.

Eerste afsluiting ivm first amendment demonstratie is al afgekondigd:
https://mayor.dc.gov/rele...-amendment-demonstrations

[polthemol]

leekers schreef op dinsdag 5 januari 2021 @ 09:50:
[...]


President van de proud boys Enrique Tarrio (van Cubaanse afkomst) en voorzitter Florida van Latino's voor Trump kun je wel nagaan hoe verknipt mensen in de USA zijn .

het is vrij racistisch om te denken dat racisme exclusief een blank ding is hoor Maar het is whacky shit inderdaad. Cuba is toch al een geval apart met een historie waar de VS zich ook voor mag schamen. De Amerikaanse Cubanen zijn daar weer deels een uitvloeisel van (je hebt de groep die destijds gevlucht is omdat ze de macht haddenin Cuba dankzij de VS en je hebt een groep die is gevlucht omdat ze werden vervolgt omdat ook het nieuwe regime in Cuba nare trekjes heeft/had).

Het lijkt er toch wel op dat alle losse eindjes in de historie van de Verenigde Staten langzaam samen komen in deze tijden en de wiggleruimte om gevolgen te omzeilen opgebruikt is.

[Woy]

polthemol schreef op dinsdag 5 januari 2021 @ 10:00:
[...]

het is vrij racistisch om te denken dat racisme exclusief een blank ding is hoor Maar het is whacky shit inderdaad. Cuba is toch al een geval apart met een historie waar de VS zich ook voor mag schamen. De Amerikaanse Cubanen zijn daar weer deels een uitvloeisel van (je hebt de groep die destijds gevlucht is omdat ze de macht haddenin Cuba dankzij de VS en je hebt een groep die is gevlucht omdat ze werden vervolgt omdat ook het nieuwe regime in Cuba nare trekjes heeft/had).

Het lijkt er toch wel op dat alle losse eindjes in de historie van de Verenigde Staten langzaam samen komen in deze tijden en de wiggleruimte om gevolgen te omzeilen opgebruikt is.

Cuba is wel een mooi voorbeeld hoe je perspectief en propoganda je wereldbeeld kunnen beinvloeden. In Havanna bijvoorbeeld is een locatie met een aandenken aan de Cuba Crisis, de informatie die daar staat is compleet 180 graden anders dan de informatie die we meestal in het westen krijgen. Als dat alle informatie is die je te horen krijgt is het ook niet vreemd dat je dat ieder geval grotendeels gewoon gelooft (Zowel vanuit hun perspectief als die vanuit het westen). Dat is ook exact het probleem de huidige informatievoorziening van veel mensen, het is vaak nogal eenzijdig

[ Voor 3% gewijzigd door Woy op 05-01-2021 10:18 ]

[polthemol]

Woy schreef op dinsdag 5 januari 2021 @ 10:17:
[...]

Cuba is wel een mooi voorbeeld hoe je perspectief en propoganda je wereldbeeld kunnen beinvloeden. In Havanna bijvoorbeeld is een locatie met een aandenken aan de Cuba Crisis, de informatie die daar staat is compleet 180 graden anders dan de informatie die we meestal in het westen krijgen. Als dat alle informatie is die je te horen krijgt is het ook niet vreemd dat je dat ieder geval grotendeels gewoon gelooft (Zowel vanuit hun perspectief als die vanuit het westen). Dat is ook exact het probleem de huidige informatievoorziening van veel mensen, het is vaak nogal eenzijdig

Ook in het museum van de Revolutie geweest daar toevallig? Het is een heel grijze geschiedenis vooral, daar is weinig zuiver goed of kwaad in te ontdekken for that matter.

[IJzerlijm]

Japan heeft ook wat musea waar je een heel andere kant van de recente geschiedenis kan vinden dan altijd maar dat Westerse perspectief.

[ Voor 3% gewijzigd door IJzerlijm op 05-01-2021 10:54 ]

[Woy]

polthemol schreef op dinsdag 5 januari 2021 @ 10:41:
[...]

Ook in het museum van de Revolutie geweest daar toevallig? Het is een heel grijze geschiedenis vooral, daar is weinig zuiver goed of kwaad in te ontdekken for that matter.

offtopic:
Niet binnen, wel in Santiago de Cuba in de Moncada barakken, zelfde verhaal daar

[RM-rf]

Wat betreft de verkiezingen in Georgia...

Een datasite met gegevens over de opkomst bij de huidige verkiezing en vergelijking tov de verkiezing van november 2020

Specifiek interessant is dan het overzicht per Congressional District
https://www.georgiavotes.com/ushouse.php

District	%early votes tov 2020	score GOP in 2020
GA-5	81.7%	14.8%
GA-4	82.9%	19.9%
GA-13	80.4%	22.6%
GA-2	77.0%	40.9%
GA-6	76.7%	45.4%
GA-7	74.8%	48.6%
GA-1	73.0%	58.3%
GA-12	75.4%	58.4%
GA-11	68.4%	60.4%
GA-8	76.2%	64.5%
GA-3	73.8%	65.1%
GA-14	69.2%	74.7%
GA-9	73.6%	78.6%
GA-10	76.1%	78.6%

Ik heb dit gesorteerd op districten met laagste score voor de GOP in nov-2020 bovenaan
Hier valt redelijk goed uit te halen dat de opkomst qua early voting tov 2 maanden terug in de districten waar democraten het erg goed deden 2 maanden terug, duidelijk veel beter is dan die waar republikeinen hun meeste stemmen halen:

GA-4, GA-5 en GA-13 zijn extreem democratisch stemmende gebieden, en hebben nu een opkomst die boven de 80% van de early votes in 2020 ligt...
GA-14, waar driekwart republikeins stemt, ligt op een opkomst van onder de 70%, dat geld ook voor GA-12, waar 60% republikeins stemde in 2020.

Zoiets kan erop wijzen dat de republikeinen mogelijk een duidelijk lagere motivatie hebben om te gaan stemmen dan in 2020.

[Virtuozzo]

Motivatie en mobilisatie zijn factoren, flinke factoren. Toch moet ik het echt nog zien, Georgia is net Kentucky. Verkiezingen zijn altijd op zijn minst heel vreemd opmerkelijk. Loeffler’s (gebrek aan) “verkiezing” was niet eens de meest opmerkelijke.

[SnowDude]

IJzerlijm schreef op dinsdag 5 januari 2021 @ 10:54:
Japan heeft ook wat musea waar je een heel andere kant van de recente geschiedenis kan vinden dan altijd maar dat Westerse perspectief.

Ik was in het museum over de Birma spoorlijin in Thailand en daar waren ook een paar Japanners. Die stonden te huilen van schaamte, omdat ze daar pas echt zagen wat hun landgenoten daar deden tijdens de 2e wereld oorlog.

[Seraphin]

SnowDude schreef op dinsdag 5 januari 2021 @ 13:50:
[...]

Ik was in het museum over de Birma spoorlijin in Thailand en daar waren ook een paar Japanners. Die stonden te huilen van schaamte, omdat ze daar pas echt zagen wat hun landgenoten daar deden tijdens de 2e wereld oorlog.

offtopic:
Ik was in Kanchanaburi bij de (zelfde?) musea, en verbaasde me op enig moment juist hoe de geschiedenis nog mild was geschreven richting de Japanners. Een tekst over de begane wreedheden werd afgesloten met iets in de richting van "hoewel hardvochtig, kan ook worden begrepen dat de Japanse soldaten zich zo strikt opstelden door de grote druk waar ze onder stonden". Sowieso vond ik de locatie meer weg hebben van een pretpark dan een gedenkplaats; in vrolijke kleuren geschilderde (namaak) vliegtuigbommen als poortjes, hoe mis kun je de plank slaan??

Ik kan wel bevestigen dat Japanners weinig tot niets meekrijgen over de acties van hun land/leger in die oorlog, en dat het nogal schokkend voor ze kan zijn zodra ze -in het buitenland- met die geschiedenis in aanraking komen.

[418O2]

Seraphin schreef op dinsdag 5 januari 2021 @ 16:35:
[...]

offtopic:
Ik kan wel bevestigen dat Japanners weinig tot niets meekrijgen over de acties van hun land/leger in die oorlog, en dat het nogal schokkend voor ze kan zijn zodra ze -in het buitenland- met die geschiedenis in aanraking komen.

offtopic:
Dat is voor nederlanders niet anders hoor, ik ben in Indonesie in musea geweest waar een iets ander verhaal wordt verteld dan wij hier aan onze kinderen vertellen

[Dr. Strangelove]

Ik heb het allemaal i.v.m. werk even achter me gelaten, op wat frustratie over de crappy oppervlakkige berichtgeving in de NL pers na, maar was nogal verrast te zien dat het vannacht toch nog spannend lijkt te worden. Kleine verschillen in het voordeel van de Democratische kandidaten in de poll aggregators. Gaat interessant worden.

Maar ik ga er niet voor opblijven, gaat rechtstreeks naar recount territory zo te zien

Enne Trump... ik dacht voor Kerst dat het allemaal redelijke netjes saai zou eindigen, maar wat een ventje toch. Popcorn time is here again.

[RM-rf]

Virtuozzo schreef op dinsdag 5 januari 2021 @ 13:31:

Georgia is net Kentucky.

dit snap ik niet... ? Georgia gelijk aan Kentucky?

qua demografie is het eigenlijk nog best interssant waarom het zo lang geduurd heeft voordat de democraten werkelijk een serieuze rol er zijn gaan spelen.

Georgia heeft een redelijk goed opgeleide jonge bevolking (iig bovengemiddeld qua opleiding vergeleken met de meeste andere zuidelijke staten) met een ietwat bovengemiddeld inkomen (15% hoger in Georgia dan in Kentucky), met een zeer gemengde afkomst (48% zwarte eligble stemmers... alhoewel interssant gezien de zwarte stemmers niet de doorslag gaven, tov 2016 zelfs het aandeel zwarte stemmers gedaald is, van ruim 29% naar 27%).

De doorslag lijkt vooral een voting shift in blanke suburbs direkt om de steden zijn geweest, waar de democraten in 2020 de meeste progressie geboekt hebben (overigens, vooral qua presidentsverkiezing, qua lokale politiek leken toen de republikeinen nog wel een kleine voorsprong te hebben).

[Virtuozzo]

Wat eigenaardigheden van electorale processen aangaat, was de verwijzing 👍

[Moby]

https://twitter.com/realD...tatus/1346488314157797389

The Vice President has the power to reject fraudulently chosen electors.

Weer iemand om de schuld te geven als de uitkomst niet bevalt, nu officieel gemaakt via een tweet

[ Voor 7% gewijzigd door Moby op 05-01-2021 17:30 ]

[FunkyTrip]

418O2 schreef op dinsdag 5 januari 2021 @ 16:38:
[...]

offtopic:
Dat is voor nederlanders niet anders hoor, ik ben in Indonesie in musea geweest waar een iets ander verhaal wordt verteld dan wij hier aan onze kinderen vertellen

_{Ik weet het niet hoor. Van de politionele acties heb ik op de middelbare school eigenlijk nooit wat mee gekregen, maar wát ik meekreeg later was altijd dat we er als monsters hebben huisgehouden, nooit een milde variant}

[FunkyTrip]

Moby schreef op dinsdag 5 januari 2021 @ 17:23:
https://twitter.com/realD...tatus/1346488314157797389


[...]


Weer iemand om de schuld te geven als de uitkomst niet bevalt, nu officieel gemaakt via een tweet

Lekker Pence onder druk zetten zo, maar die gaat echt geen stunts uithalen, hooguit in woorden.

[evilution]

418O2 schreef op dinsdag 5 januari 2021 @ 16:38:
[...]

offtopic:
Dat is voor nederlanders niet anders hoor, ik ben in Indonesie in musea geweest waar een iets ander verhaal wordt verteld dan wij hier aan onze kinderen vertellen

offtopic:
welke musea zijn dat? Ik kom er wel eens en kan leuk zijn eens te bezoeken.

[HEY_DUDE]

Wordt de telling in GA nu opdezelfde manier gedaan als in November? M.a.w. worden de biljetten per post pas geteld na sluiting van de stembus? Krijgen we weer stop the count nonsense van de dark side komende dagen.

[enchion]

Virtuozzo schreef op dinsdag 5 januari 2021 @ 13:31:
Motivatie en mobilisatie zijn factoren, flinke factoren. Toch moet ik het echt nog zien, Georgia is net Kentucky. Verkiezingen zijn altijd op zijn minst heel vreemd opmerkelijk. Loeffler’s (gebrek aan) “verkiezing” was niet eens de meest opmerkelijke.

Prepare for Unforeseen Consequences.

Imho of het resultaat wordt 100% Dems wat de GOP gaat misbruiken als aanklacht dat ze hebben valsgespeeld.
Of het wordt weer zoals vanouds precies 50/50 waarin de establishment de volgende 4 jaar precies elke keer de mogelijkheid heeft om elke beslissing door-te-drukken/tegen-te-houden zoals zij dat leuk vinden tegen elk belang voor de menigte in zonder daar verantwoordelijkheid voor te hoeven nemen.

Enof natuurlijk wat onverwachte festiviteiten zoals een aanslag/schandaaltjes/demonstratie/UFO melding of andere afleidingen, om het gewicht van de manipulatie uit het beeld te verschuiven.

[YakuzA]

HEY_DUDE schreef op dinsdag 5 januari 2021 @ 17:57:
Wordt de telling in GA nu opdezelfde manier gedaan als in November? M.a.w. worden de biljetten per post pas geteld na sluiting van de stembus? Krijgen we weer stop the count nonsense van de dark side komende dagen.

Tenzij de Republikeinse regelmakers de regels hebben aangepast in de tussentijd zou ik ervan uitgaan dat het hetzelfde gaat.

[Pietervs]

YakuzA schreef op dinsdag 5 januari 2021 @ 18:16:
[...]

Tenzij de Republikeinse regelmakers de regels hebben aangepast in de tussentijd zou ik ervan uitgaan dat het hetzelfde gaat.

Ze zullen toch haast moeten maken. Was op de 6e niet de bekrachtiging van de verkiezingsuitslag door Congress? Of kan dat ook zonder dat alle Staten vertegenwoordigd zijn in de Senate?

[RM-rf]

Pietervs schreef op dinsdag 5 januari 2021 @ 18:46:
[...]

Ze zullen toch haast moeten maken. Was op de 6e niet de bekrachtiging van de verkiezingsuitslag door Congress? Of kan dat ook zonder dat alle Staten vertegenwoordigd zijn in de Senate?

Ja, de senaatszetels in Georgia zijn nu bezet door één huidige senator, en één is vacant, die van Perdue. Waarbij Loeffler nooit verkozen is, maar benoemd door de gouverneur nadat haar voorganger deze opgaf, diens legislatuur periode liep tot januari 2023.

Perdue is dus momenteel geen senator, zijn legilsatuur periode is geeindigt op 3 januari dit jaar..
deze senaatszetel is dus tijdens de joint session vacant, hij zal niet vervuld worden, los van of de uitslag van de verkiezingen dan al gecalled zal zijn (maar voor een certificering zal het dan sowieso niet voldoen)

De bevestiging van de verkiezingsuitslag van het electoral college op 14 december is echter hooguit een ceremonieel iets..
er is een mogelijk protest in te dienen en er moet dan een debat en stembusgang gehouden worden om eventueel electoral votes af te keuren, maar het is praktisch onmogelijk dat dit in beide huizen een meerderheid haalt, los ervan of de senaatszetel van Perdue bezet is of niet.
Er is geen vereistte dat alle senaatszetels bezet of aanwezig zijn bij de Joint Session.

[ Voor 5% gewijzigd door RM-rf op 05-01-2021 19:12 ]

[Pietervs]

Dank, @RM-rf . Het ging me vooral om het laatste.

Dan voorzie ik nog wel een paar weken aan hertellingen in Georgia

[NMH]

HEY_DUDE schreef op dinsdag 5 januari 2021 @ 17:57:
Krijgen we weer stop the count nonsense van de dark side komende dagen.

Als de Democraten winnen: "Ze hebben de verkiezingen weer gestolen! Zie je wel dat het niet deugt daar!"
Als de Republikeinen winnen: "Zie je wel, GA is rood! Ze hebben de presidentsverkiezingen gestolen!"

Welke kant het ook opvalt, Trump kan er zijn voordeel mee doen.

[RocketKoen]

Moby schreef op dinsdag 5 januari 2021 @ 17:23:
https://twitter.com/realD...tatus/1346488314157797389


[...]


Weer iemand om de schuld te geven als de uitkomst niet bevalt, nu officieel gemaakt via een tweet

En niet eens de Twitter waarschuwing er onder.

[Moby]

RocketKoen schreef op dinsdag 5 januari 2021 @ 21:39:
[...]

En niet eens de Twitter waarschuwing er onder.

Geen van de standaard waarschuwingen past bij dit bericht volgens mij. Welke zou jij doen dan?

[HEY_DUDE]

Moby schreef op dinsdag 5 januari 2021 @ 21:47:
[...]


Geen van de standaard waarschuwingen past bij dit bericht volgens mij. Welke zou jij doen dan?

This account is known for spreading conspiracies, falsehoods, fake news, racism, mysogonism and a lot of dirt.

[RocketKoen]

Moby schreef op dinsdag 5 januari 2021 @ 21:47:
[...]


Geen van de standaard waarschuwingen past bij dit bericht volgens mij. Welke zou jij doen dan?

There is no evidence of election fraud

[RM-rf]

Moby schreef op dinsdag 5 januari 2021 @ 21:47:
[...]


Geen van de standaard waarschuwingen past bij dit bericht volgens mij. Welke zou jij doen dan?

"Tweet archived to @potus45 pending ..."

[Virtuozzo]

Moby schreef op dinsdag 5 januari 2021 @ 21:47:
[...]


Geen van de standaard waarschuwingen past bij dit bericht volgens mij. Welke zou jij doen dan?

This account has managed to tell 29.000 verifiable lies in four years, the chance of any true statement is negligible

[Wilf]

Weet je nog; vierenhalf jaar geleden? Toen een staatsgreep in de VS nog weggelachen zou worden? Dat gewapende militias die het Capitool omsingelen nog klonk als een subplot van een dystopische film uit de jaren tachtig? Dat congresleden die met wapens dreigen ongehoord was? Dat trots zijn op openlijk racisme iets leek uit een fringe uit het zuiden (al wisten we stiekem al dat dat wishful thinking was)?

Welkom op 6 januari 2021. Biff Tannen zal nog acte de présence geven ook. Zijn proud boys ophitsen.

Zelfs januari 2020 voelt inmiddels als een andere wereld in een ander tijdperk.

Zie ook deze fijne infowars-propaganda (viewers discretion advised):

https://rumble.com/vcak0n...hington-d.c.-trailer.html

[ Voor 10% gewijzigd door Wilf op 06-01-2021 00:41 ]

[voske]

Slightly offtopic wellicht, maar wel een waarschuwing voor wat ons later vandaag vermoedelijk te wachten staat.

Vandaag was de eerste vergadering van de nieuw gekozen Pennsylvania State Senate. President van de State Senate is de democraat John Fetterman, de Lieutenant Governor van Pennsylvania. Tijdens deze eerste vergadering werden de gekozen senatoren ingezworen. Althans, alle senatoren min één. De Republikeinse senatoren hebben Fetterman het voorzitterschap van de State Senate ontnomen om te voorkomen dat die ene senator, die zijn verkiezing met 69 stemmen verschil heeft gewonnen, zou worden ingezworen. Nadat Fetterman het woord was ontnomen, heeft men simpelweg de uitslag van dat kiesdistrict genegeerd en de senator niet ingezworen. Editorial van de Philadelphia Inquirer:

The erosion of democracy can be a slow and insidious process — but on Tuesday, Pennsylvania state Senate Republicans demonstrated how fast it catches up on you.

In the first Senate meeting after the 2020 election, Republican Majority Leader Jake Corman refused to swear in Jim Brewster of Allegheny County. Brewster, who has served in the Senate for over a decade, defeated Republican challenger Nicole Ziccarelli by 69 votes. Ziccarelli disputes the results on technical issues and filed one suit, which the Pennsylvania Supreme Court rejected, and another in federal court, which is pending.

Despite the fact the election results in the 45th Senatorial District have been certified by the secretary of state, Senate Republicans took matters into their own hands, and citing a technical rule, they announced Monday that they wouldn’t seat Brewster.

When Lt. Gov. John Fetterman, who presided over the session, wouldn’t entertain the motion to ignore the results from Brewster’s district, the Republican majority simply took the gavel from him in a motion to let Corman preside.

Eventually, all senators but Brewster were sworn in. The voters of the 45th District don’t have a state senator, despite a certified election winner.

What happened in the Pennsylvania state Senate on Tuesday is the shameful preface for what Republicans are planning for Wednesday in Washington.

Eight of the nine Republican members of Pennsylvania’s delegation to the House of Representatives are poised to object to the certification of Joe Biden’s Electoral College victory on Wednesday. Late last year, seven of those joined a Texas lawsuit asking for all the votes in Pennsylvania to be tossed out — the very votes that got them elected. The U.S. Supreme Court rejected the frivolous legal effort.

Disappointingly, Rep. Brian Fitzpatrick, the only Republican who is not going to oppose the certification of Biden’s victory, joined the fray — though in a more insidious way. He introduced the Restoring Faith In Elections Act: a bill that calls for uniform standards for mail voting and for curing ballots but also imposes a national voter ID requirement. He called the bill “not political and should not be controversial.” Considering Pennsylvania’s history with voter ID laws, Fitzpatrick is either ignorant or playing dumb.

In 2012, Republican Gov. Tom Corbett signed one of the strictest voter ID laws in the nation. At the time, state data showed that nearly one in 10 voters did not have a valid ID. A Commonwealth Court judge struck down the law saying: “Voting laws are designed to assure a free and fair election; the voter ID law does not further this goal.” The same can be said today.

This board asked Fitzpatrick if he can share instances of voting irregularities. He did not provide any of fraud but referenced inconsistencies across counties in ballot curing. Fitzpatrick intends to “restore people’s full faith and confidence in the voting process and the results of our elections.”

The problem is, it is the actions of Republicans — from the White House, Congress, and the Pennsylvania General Assembly — that have undermined people’s faith in the voting process and served to question the results of the elections because they don’t like the outcome. The system is working. Democracy? Not so much.

[Virtuozzo]

voske schreef op woensdag 6 januari 2021 @ 00:45:
Slightly offtopic wellicht, maar wel een waarschuwing voor wat ons later vandaag vermoedelijk te wachten staat.

Vandaag was de eerste vergadering van de nieuw gekozen Pennsylvania State Senate. President van de State Senate is de democraat John Fetterman, de Lieutenant Governor van Pennsylvania. Tijdens deze eerste vergadering werden de gekozen senatoren ingezworen. Althans, alle senatoren min één. De Republikeinse senatoren hebben Fetterman het voorzitterschap van de State Senate ontnomen om te voorkomen dat die ene senator, die zijn verkiezing met 69 stemmen verschil heeft gewonnen, zou worden ingezworen. Nadat Fetterman het woord was ontnomen, heeft men simpelweg de uitslag van dat kiesdistrict genegeerd en de senator niet ingezworen. Editorial van de Philadelphia Inquirer:

[...]

Twee weken geleden heb ik die projectie nog afgedaan als "nee, bij huidige condities gaat dat te ver, lage waarschijnlijkheid".

Het is ridicuul, zo gestoord als het is. Ik heb in reële bananenrepublieken stunts gezien die nog niet in de buurt komen van de VS.

[voske]

We hebben inderdaad een punt bereikt waarvan ik ook niet had verwacht dat we er zouden komen, zoals bijvoorbeeld het feit dat drie leden van het Virginia House of Delegates inmiddels een brief hebben gestuurd naar Pence om hem de uitslag van Virginia, waar Biden met 450.000 stemmen verschil gewonnen heeft, nietig te laten verklaren in afwachting van een audit.

Daarmee zeg ik niet dat ik verwacht dat er daadwerkelijk een kink in de kabel komt. Zo lijkt Pence tegenover Trump in ieder geval duidelijk geweest te zijn. NYT:

Vice President Mike Pence told President Trump on Tuesday that he did not believe he had the power to block congressional certification of Joseph R. Biden Jr.’s victory in the presidential election despite Mr. Trump’s baseless insistence that he did, people briefed on the conversation said.

We kunnen alleen wel veel toneel verwachten met alle (langetermijn)gevolgen van dien.

[Virtuozzo]

voske schreef op woensdag 6 januari 2021 @ 02:08:
We hebben inderdaad een punt bereikt waarvan ik ook niet had verwacht dat we er zouden komen, zoals bijvoorbeeld het feit dat drie leden van het Virginia House of Delegates inmiddels een brief hebben gestuurd naar Pence om hem de uitslag van Virginia, waar Biden met 450.000 stemmen verschil gewonnen heeft, nietig te laten verklaren in afwachting van een audit.

Daarmee zeg ik niet dat ik verwacht dat er daadwerkelijk een kink in de kabel komt. Zo lijkt Pence tegenover Trump in ieder geval duidelijk geweest te zijn. NYT:

[...]

We kunnen alleen wel veel toneel verwachten met alle (langetermijn)gevolgen van dien.

Pence heeft, naar ik begrijp, nog steeds geen oordeel van "Mother". Die zit nog steeds in retraite te bidden om tot een beslissing te komen.

Enfin, die dynamiek is al, nu ja, ik heb even geen beleefd woord meer.


Het is inmiddels behoorlijk moeilijk om alles op een rijtje te houden. Zoveel positiewisselingen, zoveel afleidingen - Cleta Mitchell bijvoorbeeld. Gestoord, maar gecoördineerd. Waar ik tijdens de campagnes dacht dat de hectiek op maximum was, nu ja, het was een kleuterklas vergeleken met nu. En het neemt in tempo en volume nog steeds toe.

[__fred__]

Zou het dan toch...

[RM-rf]

__fred__ schreef op woensdag 6 januari 2021 @ 02:45:
[Afbeelding]

Zou het dan toch...

ik begin er ook in te geloven.... als je naar de getelde vote-batches kijkt, kennen ze eigenlijk allemaal een vast stramien... R-votes underperformen standard 1 tot 2 procentpunt... democraten doen het vaak 2 tot 3 procentpunten beter.

Ik verwacht zelfs dat de race van Warnock zelfs relatief snel gecalled gaat worden....
volgens de NYT is de prognose dat hij met 1,5 procentpunt voorsprong zou gaan winnen.;
als dat het geval is zullen de oversea en military ballots eerder weinig verschil kunnen uitmaken

[Apache4u]

En ik wilde nog wel op tijd naar bed ...

[RM-rf]

RM-rf schreef op woensdag 6 januari 2021 @ 03:22:
[...]

Ik verwacht zelfs dat de race van Warnock zelfs relatief snel gecalled gaat worden....

Dave Wasserman, van het non-partisan Cook Political Report (US House editor) called de race al voor Warnock.

Twitter hangt er wel gelijk een label aan, omdat het idd een zeer 'early' call is (en vooral nog de stemmen van het zeer sterk democratisch stemmende grote DeKalb County district nog moeten binnenkomen), maar als iemand van Cook Political Report dit zegt, geeft het wel een indruk dat het zeer waarschijnlijk lijkt te zijn dat Warnock gaat winnen:

I've seen enough. Raphael Warnock (D) defeats Sen. Kelly Loeffler (R) in GA's special Senate runoff. #GASEN

— Dave Wasserman (@Redistrict) 6 januari 2021

[ Voor 9% gewijzigd door RM-rf op 06-01-2021 04:14 ]

[Virtuozzo]

Maar Ossof

[CyBeRSPiN]

Virtuozzo schreef op woensdag 6 januari 2021 @ 04:48:
Maar Ossof

Gaat volgens NYT ook zijn kant op met voornamelijk nog Dem strongholds te gaan.

[mercapto]

Komt ie...nog 0.2%

[RobertowNL]

Het lijkt dan toch echt te gaan lukken.
Heeft Mitch / de GOP nu toch echt een inschattingsfout gemaakt met de laatste stimulus bill? En Trump een fout met zijn telefoontje?

[ Voor 13% gewijzigd door RobertowNL op 06-01-2021 07:01 ]

[MazeWing]

If Vice President @Mike_Pence comes through for us, we will win the Presidency. Many States want to decertify the mistake they made in certifying incorrect & even fraudulent numbers in a process NOT approved by their State Legislatures (which it must be). Mike can send it back!

— Donald J. Trump (@realDonaldTrump) 6 januari 2021

Zou die man nu serieus denken dat Pence dit kan doen of is het gewoon een “voorbereiding” zodat ie straks Pence de “schuld” kan geven?

[jaapstobbe]

IK had Warnock en Perdue voorspelt, maar Ossoff heeft toch nog een kans.

Als het 2 democraten wordt heeft Trump het echt verkloot.

En dan moet de certificatie van de Electoral votes nog komen vandaag. Wat een dag....

[MazeWing]

jaapstobbe schreef op woensdag 6 januari 2021 @ 07:20:
IK had Warnock en Perdue voorspelt, maar Ossoff heeft toch nog een kans.

Als het 2 democraten wordt heeft Trump het echt verkloot.

En dan moet de certificatie van de Electoral votes nog komen vandaag. Wat een dag....

Dat worden weer 100 rechtszaken...

Ik denk dat vooral de opkomst bij Republikeinen lager is en bij Democraten hoger. Uiteraard is het niet bepaald helpend als je een president hebt die al 2 maanden roept dat de verkiezingen rigged zijn.

[Semyon]

MazeWing schreef op woensdag 6 januari 2021 @ 07:16:
[Twitter]


Zou die man nu serieus denken dat Pence dit kan doen of is het gewoon een “voorbereiding” zodat ie straks Pence de “schuld” kan geven?

Volgens mij geen van beide. Hij is gefrusteerd dat hij heeft verloren en leeft in een wereld waar waarheid niet belangrijk is. Niet alleen streelt het zijn ego geweldig dat als hij dit post de media en mensen zoals jij dit gaan lopen analyseren, hij haalt letterlijk 100en miljoenen op met dit soort pietpraat zogenaamd voor rechtzaken die aan allerlei andere zaakjes van hem opgaan die anders op een andere manier moeten worden terug betaald.

Gewoon lekker negeren en vooral hem geen aandacht geven. Ik doe dat ook met mijn hele kleine kinderen en dat werkt veel beter dan proberen met ze te redeneren of de logica erachter te zoeken (ja we hebben het over de president van de VS ik weet het ... 😐)

[ Voor 4% gewijzigd door Semyon op 06-01-2021 07:31 ]

[ph4ge]

Warnock heeft gewonnen en Ossoff waarschijnlijk ook met 95 procent van de stemmen geteld. Spannend.

[HEY_DUDE]

MazeWing schreef op woensdag 6 januari 2021 @ 07:24:
[...]

Dat worden weer 100 rechtszaken...

Ik denk dat vooral de opkomst bij Republikeinen lager is en bij Democraten hoger. Uiteraard is het niet bepaald helpend als je een president hebt die al 2 maanden roept dat de verkiezingen rigged zijn.

Deze race had makkelijk gewonnen kunnen worden door de GOP. Opkomst kan verklaard worden door Trump. Ergo de GOP verliest de verkiezing door Trump. Trump wordt nu officieel bad news voor de GOP. Dit gaat weer een hele andere dynamiek geven binnen de GOP. Opportunisten zullen zich achter de oren gaan krabben.

[Don Quijote]

En zojuist is Ossoff voor het eerst over Perdue heen gesprongen. Met wat er nog uit staat kunnen we hem we aan. De Democraten hebben het voor elkaar gekregen het presidentschap, meerderheid in het huis en nu macht in de senaat te verzekren. Joe Mancin is zojuist de machtigste man in Amerika geworden.

[armageddon_2k1]

Waarom voel ik me als Frodo aan het einde van Return of the King?

[MazeWing]

HEY_DUDE schreef op woensdag 6 januari 2021 @ 07:32:
[...]


Deze race had makkelijk gewonnen kunnen worden door de GOP. Opkomst kan verklaard worden door Trump. Ergo de GOP verliest de verkiezing door Trump. Trump wordt nu officieel bad news voor de GOP. Dit gaat weer een hele andere dynamiek geven binnen de GOP. Opportunisten zullen zich achter de oren gaan krabben.

Nee, oppurtunisten/loyalisten leggen de schuld bij de GOP dat het gros onvoldoende heeft gedaan om Trump te steunen en ze daardoor verloren hebben. In andere woorden: alles en iedereen de schuld geven, behalve zichzelf.

De GOP heeft vanaf het moment dat de stembussen gesloten waren eigenlijk niets meer aan Trump. Niets houdt ze nu nog tegen om publiekelijk Trump te laten vallen en zich te richten op de periode na Trump. Het enige dat Trump nog kan doen is letterlijk mensen wegpesten en misbruik maken van z'n macht door hooggeplaatste mensen "opeens" van de functie te halen en meer van dat soort zaken. Dit gaat echter niet bij het huis en de senaat; afgezien van een twitter-tirade of een boos telefoontje kan hij weinig doen aan de Republikeinen die daar zitten.

Zoals ik eerder had aangegeven was het beter voor de GOP en hun kansen in Georgia om Trump nog te steunen. Een deel van de stemmers aldaar stemt enkel omdat ze pro-Trump zijn. Trump voor de verkiezingen de rug toekeren zou onverstandig zijn omdat men daardoor een deel van de kiezers kwijt zou raken.
Het is puur een tactische keuze geweest, met het oog op de eerstvolgende 2 jaar (om tot dan in ieder geval de meerderheid te hebben), om een heleboel van Trump te "slikken" en in vage bewoordingen de hele gang van zaken (rechtszaken, beschuldigingen, etc.) nocht te bekrachtigen, noch te ontkrachten.

De waarschijnlijke uitkomst vandaag is het slechts denkbare scenario voor de GOP:
- minderheid in het huis
- minderheid in de senaat
- geen (Republikeinse) president

En daar komt nog eens bij dat het zeer goed mogelijk is dat Trump (incl. een deel van de kiezers) de GOP gaat verlaten. Trump heeft dadelijk geen "macht" meer binnen de GOP en zal redelijk snel naar de achtergrond verdwijnen. Zeker als anderen "rising stars" daar op gaan komen.
Trump op de achtergrond en eigenlijk geen rol van betekenis zijn woorden die niet goed samengaan. Daarnaast heeft Trump eigenlijk weinig te verliezen door de GOP te verlaten. Hij is in 2016 naar voren geschoven omdat hij bij het volk de populairste was. Het was tactisch slim om, ondanks z'n shitload aan gebreken, als GOP Trump te steunen, aangezien dat de grootste kans gaf Clinton te verslaan.

Als er dadelijk een ander binnen de GOP komt die populair is bij het grootste deel van de kiezers, dan wel een "nieuw" soort kiezers weet te bereiken, dan is het logisch welke kant de GOP naar toe gaat.
Het is absoluut niet logisch voor de GOP om Trump te steunen, zeker niet met het oog op de toekomst en de boel onderzoeken en rechtszaken die naar Trump & Co. gaan komen.

Zoals @Virtuozzo eigenlijk al de hele tijd aangaf: Trump was een "tool" voor de GOP om e.e.a. voor elkaar te krijgen. Het stuk gereedschap is nu niet meer nodig en wordt aan de kant geschoven. Met als enige verschil is dat het stuk gereedschap nog een eigen wil heeft en mogelijk nog wat rare dingen gaat doen. Zie het als een kettingzaag waar je klaar mee bent en naast je neerlegt maar niet uit gezet krijgt. Het ding kan nog rare dingen doen...

[Moby]

AP heeft Warnock (D) uitgeroepen tot winnaar

https://apnews.com/articl...a605e4a015b0f60a865347ebb

[ Voor 58% gewijzigd door Moby op 06-01-2021 08:07 ]

[Mesque]

Moby schreef op woensdag 6 januari 2021 @ 08:04:
AP heeft Warnock (D) uitgeroepen tot winnaar

https://apnews.com/articl...a605e4a015b0f60a865347ebb

CNN ook zojuist.

[user109731]

Decision Desk HQ projects @ossoff (D) has won the Georgia Regular Senate Runoff Election, giving Democrats control of the Senate on January 20th.

Race Called: 2:14AM EST 01.06.21

All Results: https://t.co/AOgwtoMxNF

— Decision Desk HQ (@DecisionDeskHQ) 6 januari 2021

[Rubman]

Een winst voor beide democraten zou wel uniek zijn.
Georgia na jarenlang Republikeins geturnd naar Democratisch.

Daarnaast is het een enorme winst voor biden, want de macht binnen het Senaat wordt helemaal naar de democraten getrokken door de stem van Harris.

[polthemol]

MazeWing schreef op woensdag 6 januari 2021 @ 07:16:
[Twitter]


Zou die man nu serieus denken dat Pence dit kan doen of is het gewoon een “voorbereiding” zodat ie straks Pence de “schuld” kan geven?

ja, want Trump is omringt door loyalisten. Alles wat Trump in zijn leven heeft gedaan werd door hem gerund zoals een maffiabaas zijn clan aan het runnen is. Family first, loyalisten om zich heen en hij heeft altijd gelijk, waarbij je je ook gewoon opoffert voor hem. Zo ging het met Barr, Mantis en ga zo maar door. Het is nu Pence zijn moment om zichzelf op te offeren

[Malfunctions]

Ben benieuwd hoeveel rechtszaken en andere ellende deze senaatsverkiezingen gaan opleveren.

Het is iig hoopgevend dat ze door de democraten gewonnen lijken te zijn.

[Player1S]

En per traditie weigert Kelly Loeffler te conceden.

Wordt nog erg gezellig daar de komende weken.