Florida moet ik nog zien, en sowieso vind ik 4 jaar nogal optimistisch (hoewel optimisme zeer gewaardeerd wordt!), maar zie ook de vote share die Trump verbeterd heeft onder met name Hispanics (maar ook de zwarte bevolking). Ik zie de GOP nog wel Hispanics en andere minderheden tegen elkaar uitspelen.JackBol schreef op dinsdag 10 november 2020 @ 11:04:
[...]
Binnen 4 tot 8 jaar gaan Texas en Florida tippen naar D, puur op basis van de demografische ontwikkeling.
Over twee decennia is de GOP (in de huidige vorm) helemaal uitgespeeld.
Ik denk het niet, 4 jaar geleden waren we er allemaal van overtuigd dat hij z'n termijn niet vol zou maken/impeached zou wordenWaah schreef op dinsdag 10 november 2020 @ 11:12:
Ach, 4 jaar de tijd om Trump bankroet of achter de tralies te krijgen ;-) beide zie ik wel gebeuren eigenlijk.
Hij is wel impeached, maar niet afgezet. Dat zijn twee verschillende dingen.FastFred schreef op dinsdag 10 november 2020 @ 11:14:
[...]
Ik denk het niet, 4 jaar geleden waren we er allemaal van overtuigd dat hij z'n termijn niet vol zou maken/impeached zou worden
Sorry, dat werd ook in 2008 gesteld, dat is echt veel te kort door de bocht.JackBol schreef op dinsdag 10 november 2020 @ 11:04:
[...]
Binnen 4 tot 8 jaar gaan Texas en Florida tippen naar D, puur op basis van de demografische ontwikkeling.
Over twee decennia is de GOP (in de huidige vorm) helemaal uitgespeeld.
Dat is een scenario dat me helemaal niet verrast....wildhagen schreef op dinsdag 10 november 2020 @ 10:44:
O god, bewaar me.... in 2024 wil Trump weer meedoen:
[...]
(AD Liveblog)
Het bronartikel waar naar verwezen wordt: https://www.axios.com/tru...f9-b2fd-5aaca96ce6ce.html
Waarbij het niet eens zo hoeft te zijn dat hij ook daadwerkelijk dat gaat doen, enkel met dat idee 'spelen' en het laten 'werken' in de media is voor hem vermoedelijk al iets dat 'nut' heeft en hem in de publieke aandacht houd.
Trump zal een grote invloed kunnen blijven, als hij een achterban behoud, als hij in de aandacht blijft.
Wat wel de vraag is, is of de GOP zelf ook genoeg voordeel behoud van het één lijn aanhouden met Trump en/of het afstand nemen van trump op een gegeven moment een strategie is die ofwel winstgevend vor de GOp is of juist noodzakelijk om grotere schade voor de partij te voorkomen.
Dat zal de vraag zijn...
Het is niet noodzakelijk zo dat Trump en de GOP altijd dezelfde belangen nastreen, beiden hebben namelijk een andere doelstelling en hooguit 'bondgenoten' omdat ze beide ook kwetsbaar zijn en juist elkaars hulp hard nodig heben, maar onderling is al langer de vraag wie wie het meest nodig heeft.
Voorlopig zal iemand als Mitch McConnell vooral Trump willen gebruiken om de positie van Biden als president (waarvan hij vermoedelijk al langer doorheeft dat dat onvoorkombaar is) zwakker te maken...
Het lijkt waarschijnlijk dat mcConnell een 'senate commision' wil opzetten om vermeende fraude te 'onderzoeken'... wat voornamelijk een middel zal zijn om hun partijpolitiek te spelen en de democrate te beschuldigen (mocht eventueel Georgia in januari onverwaht toch verloren gaan, zal die commissie snel beeindigt worden, omdat de republikeinen doodsbang zullen zijn als zulk een onderzoek _niet_ door één partij gestuurd kan blijven worden)
maar mogelijke breukpunten kunnen wel langzaam ontstaan als Trump bepaalde financiele voordelen wil bereiken, die misschien ten kostte gaan van de GOP en haar middelen.
andere punten waar er frictie kan ontstaan is als Trump zich gaat mengen in de verkiezingen van lokale kandidaten en specifiek individuele kandidaten gaat aanvallen ... Trump heeft als hij geen president meer is geen 'uitzonderings-positie' meer en zal dan mogelijk ook langzaam meer oppositie kunnen krijgen.
Het zou interssant zijn hoe dit op de lange termijn gaat uitwerken...
ik sluit zelf bv niet uit dat het dan juist een eerder schadelijke situatie kan opleveren die de machtspositie van de GOP steeds verder kan ondermijnen, mochten de democraten bepaalde initiatieven om hun invloed in traditionel red states te vergroten sterker gaan maken.
Momenteel is dit erg succesvol geweest in Georgia en Arizona, maar succes is uitgebleven in Texas, North-Carolina... toch an het goed zijn dat de democraten dit gewoon als een 'trage' beweging door blijven zetten, wetende dat het ooit tot succes kan leiden.
Zelfs staten als Montana, Kansas en Alaska zouden mogelijk kwetsbaar kunnen worden, en tot battleground states, wat verkiezingscampagne's ook steeds meer tot brede slagvelden kan maken waarbij de GOP in het nadeel zijn.
Ik sluit niet geheel uit dat een actief zich inmengende Trump over drie jaar uitgekotst gaat worden (maar denk wel dat het zeker die tijd gaat duren, momenteel zullen de GOPers hem nog denken te kunnen gebruiken)
Intelligente mensen zoeken in tijden van crisis naar oplossingen, Idioten zoeken dan schuldigen
Ja, if anything wordt Florida fundamenteel roder.roffeltjes schreef op dinsdag 10 november 2020 @ 11:20:
[...]
Sorry, dat werd ook in 2008 gesteld, dat is echt veel te kort door de bocht.
toolkist schreef op vrijdag 24 februari 2023 @ 08:41: "Nah deze keer heb je gewoon gelijk. Geniet ervan, zo vaak zeg ik dat niet tegen je :+"
Afzetten heeft te maken met vertrouwen van de meerderheidFastFred schreef op dinsdag 10 november 2020 @ 11:14:
[...]
Ik denk het niet, 4 jaar geleden waren we er allemaal van overtuigd dat hij z'n termijn niet vol zou maken/impeached zou worden
Rechtspraak/faillisement is gewoon een wettelijk proces. Daar heeft die een stuk minder aan allerlei politieke vriendjes.
Nou, ze zijn al sinds Reagan hard aan het werk voor minority rule, waarbij het merendeel democratie als probleem stelt, autocratie hebben ze geen problemen mee zolang - en daar ligt de crux - de libertarische oligarchie maar geen regels hoeft te volgen en de rest van de bevolking gesegregeerd is.autje schreef op dinsdag 10 november 2020 @ 10:53:
Interessant stuk van Ezra Klein op Vox over waar de Republikeinse partij nu staat.
[...]
Dit moet ik eerlijk gezegd nog zien. Die 'base' blijft Trump wel trouw, maar de partij, daar geloof ik niet in. Trump wil misschien wel de autocraat zijn, maar ik denk dat de GOP geen autocraat wil. Daar zie ik op de lange termijn geen voordeel in voor hen die de partij aansturen.
Dit is natuurlijk veel problematischer:
[...]
Wat Trump wil is nooit relevant geweest - crux daar is de vraag “waar ligt het punt waar strategische beslissingen genomen worden”. Nu ja, vier decennia opeenvolgend ligt er een patroon voor de Republikeinen van volgen. Ongeacht consequenties.
Autocratie is een non-problem daar. De prioriteiten liggen fundamenteel anders.
Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.
Het is verleidelijk om bij een politieke dynamiek die te benaderen als zijnde puur politieke marketing. Het is echter ook politiek spel. Dat is niet beperkt tot Georgia, overal zijn brede initiatieven. Zekere, in Georgia staan runoffs op het spel, maar over de gehele linie staat de opdracht van afbraak van vertrouwen.autje schreef op dinsdag 10 november 2020 @ 09:59:
[...]
Dit is vooral voor de bühne in Georgia. McConnelll doet alles om de Republikeinse stemmers daar te mobiliseren. Als de uitslag daar bekend is zal de draai komen.
Niet dat ik denk dat een 50-50 Senaat Biden veel gaat helpen. Dingen als 'court packing' of het afschaffen van de filibuster kun je vergeten, omdat er senatoren zijn als Manchin die daar niet in meegaan.
Terzijde, ik zie de Senaat ook niet flippen. Zelfs geen 50/50, en inderdaad, de Democraten kunnen daar onvoldoende cohesie houden.
Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.
Mij valt op dat ze best goed weten wat ze doen. Voor de bühne is het niet. Men wil de senaat. Men doet alles wat men kan daarvoor. En men wil conditionele beheersing, dus doet men ook alles voor algemene afbraak van vertrouwen, voor bewegen weg van democratie, voor normaliseren van grensoverschrijdend gedrag.ph4ge schreef op dinsdag 10 november 2020 @ 09:51:
Ik zie toch wel een aantal verontrustende berichten voorbij komen over de brede steun die Trump nog steeds lijkt te hebben onder de GOP. Ze kiezen echt voor chaos, partij over land. De macht die Trumnp en Barr hebben is natuurlijk enorm en er zijn een aantal zeer loyale rechters aangesteld.
Als dit meer is dan voor de bühne zie ik het echt nog uit de land lopen. Ze spelen met vuur.
Het zit al ver, heel ver, voorbij de lijn van Amerikaanse combative politics.
Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.
Yup. De Republikeinen volgen enkel hun bevelen. Verder interesseert niets. Er is geen verbinding met concepten of ideeën van democratie, republiek of wat dan ook. Alles is gereedschap, regels zijn voor anderen.leekers schreef op dinsdag 10 november 2020 @ 10:18:
[...]
De gehele situatie geeft mij een idee dat de republikaanse partij op het moment Trump gebruikt om zoveel mogelijk chaos te scheppen en het land zoveel mogelijk te ontregelen zodat Biden gewoon 3 jaar bezig is om alles weer op de rails te krijgen en de Democraten de volgende verkiezing verliezen .
Ik zie veel voorbij komen dat bijv, McConnell het beste met het land voor heeft maar ik zie alleen maar gebeuren dat zowel republiekeinen en democraten gewoon geen zier om het land of de mensen geven maar alleen uit zijn op macht en eigenbelang .
Ik blijf erbij dat land is zo diep en diep ziek op politiek en justitiel gebied dat daar gewoon geen enkele kuur voor is .
Nu is dit absoluut niet nieuw. De remmen voor grensoverschrijdend gedrag zijn er wel volledig af gegaan de afgelopen jaren, én de traditionele echelons van de koude oorlog zijn weg.
Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.
Ik denk dat de oligarchie fundamenteel geen probleem heeft met autocratie onder de voorwaarden die jij schetst, maar ik denk dat het optisch voor hen niet gunstig is als de VS overduidelijk een autocratie is. Je kunt de wereld beter laten geloven dat je democratie nog een beetje werkt dan dat je overduidelijk alles overboord hebt gegooid. De VS in de wereld isoleren lijkt me, voor hen, geen goede stap.Virtuozzo schreef op dinsdag 10 november 2020 @ 11:29:
[...]
Nou, ze zijn al sinds Reagan hard aan het werk voor minority rule, waarbij het merendeel democratie als probleem stelt, autocratie hebben ze geen problemen mee zolang - en daar ligt de crux - de libertarische oligarchie maar geen regels hoeft te volgen en de rest van de bevolking gesegregeerd is.
Wat Trump wil is nooit relevant geweest - crux daar is de vraag “waar ligt het punt waar strategische beslissingen genomen worden”. Nu ja, vier decennia opeenvolgend ligt er een patroon voor de Republikeinen van volgen. Ongeacht consequenties.
Autocratie is een non-problem daar. De prioriteiten liggen fundamenteel anders.
En daarnaast, een 'ongeleid projectiel'-autocraat als Trump is te onvoorspelbaar om aan de touwtjes te laten trekken. Die denkt alleen maar aan zichzelf en zijn eigen winsten (met name dan electoraal, in deze context), dus als een slim iemand hem morgen iets influistert wat tegen de oligarchische belangen indruist maar hem populariteit onder het volk kan bezorgen, dan zal hij het niet laten. Ook al gaat McConnell met zijn Senaat er natuurlijk meteen voor liggen.
Wat betreft Florida en Texas. De Republikeinen proberen een nieuwe groep aan te spreken. Door spookverhalen over hoe de VS worden als Venezuela en Cuba hebben ze het veel beter gedaan bij de latino's dan verwacht. Hier hebben de Democraten echt wat werk te doen. Krijgen ze het voor elkaar om de leugens van "socialism" en "dictatorship" tegen te gaan, dan kunnen beide staten een doel worden voor de Democraten.
Maar zover is het nog lang niet, en het momentum is ook in het voordeel van de leugens. De spookverhalen komen hard aan, en zullen een plaats nemen in de latino-bevolkingsgroep. Met alle propaganda en focus van de GOP en hun vrienden in de media hebben de Democraten hier een enorme achterstand. 8 jaar geleden was nog niet goed duidelijk dat de GOP het zo zou spelen in Texas en Florida. Nu zeker wel.
Maar zover is het nog lang niet, en het momentum is ook in het voordeel van de leugens. De spookverhalen komen hard aan, en zullen een plaats nemen in de latino-bevolkingsgroep. Met alle propaganda en focus van de GOP en hun vrienden in de media hebben de Democraten hier een enorme achterstand. 8 jaar geleden was nog niet goed duidelijk dat de GOP het zo zou spelen in Texas en Florida. Nu zeker wel.
Trump mag eindeloos rechtzaken aanspannen maar de uitkomst staat vast. Biden heeft de popular vote en het electoral college. Het enige wat daar tegen in te brengen zou zijn is fraude op industriële schaal. En daar is gewoon geen spoor van bewijs voor (bron Fox News). Zelfs Fox News heeft Biden als winnaar uitgeroepen. Straks wordt het nog dat we geen winnaar kunnen uitroepen want hij is nog niet beëdigd en dan staat het nog niet vast dat er geen rechtszaak aangespannen kan worden. Verkiezingen worden bepaald in de stembus niet in de rechtszaal.autje schreef op dinsdag 10 november 2020 @ 09:33:
[...]
Als je in het woordenboek 'wishy washy' opzoekt, dan vind je daar een foto van Susan Collins. De verpersoonlijking van een draaideur.
Lees haar verklaring goed:
[Twitter]
Ja, we hebben de uitslag te respecteren. Maar toch ook vooral: Trump heeft het recht om de uitslag aan te vechten. We moeten vooral geduldig zijn.
Ik zie Florida ook op termijn als een lastigere staat dan Texas. Het is zeer zorgelijk voor de Democraten dat groepen als hispanics en blacks proportioneel veel Trump gestemd hebben dit jaar, al moeten we nog even afwachten om de stats te zien.ph4ge schreef op dinsdag 10 november 2020 @ 11:27:
[...]
Ja, if anything wordt Florida fundamenteel roder.
Ook ben ik niet erg positief over Arizona. Afgezien van het feit dat Trump daar gewoon nog kan winnen heeft hij het zichzelf erg moeilijk gemaakt door McCain en zijn familie te schofferen. Als hij dat niet gedaan had was het niet eens een battleground geweest vermoed ik.
These are my principles. If you don't like them, I have others.
Maar Trump is geen ongeleid projectiel. We geven veel teveel toe aan emotie bij het beeld. Trump is een mapped actor. We weten precies wat hij waar en wanneer voor welke prikkel doet. Op welke wijze. De impact van Trump als chaos actor is dat, chaos. Maar kijk er eens voorbij, als hefboom is het zeer bedrijfsmatig, volledig doelmatig, vrijwel altijd probleemloos effectief. Daarbij, tussen al de perikelen van ontslagen en drama door is er altijd een consistente kring geweest. Het is makkelijk om te denken dat het drama van ontslagen symptomatisch is, dat is het echter nog nooit geweest, het is altijd doelmatig geweest.autje schreef op dinsdag 10 november 2020 @ 11:37:
[...]
Ik denk dat de oligarchie fundamenteel geen probleem heeft met autocratie onder de voorwaarden die jij schetst, maar ik denk dat het optisch voor hen niet gunstig is als de VS overduidelijk een autocratie is. Je kunt de wereld beter laten geloven dat je democratie nog een beetje werkt dan dat je overduidelijk alles overboord hebt gegooid. De VS in de wereld isoleren lijkt me, voor hen, geen goede stap.
En daarnaast, een 'ongeleid projectiel'-autocraat als Trump is te onvoorspelbaar om aan de touwtjes te laten trekken. Die denkt alleen maar aan zichzelf en zijn eigen winsten (met name dan electoraal, in deze context), dus als een slim iemand hem morgen iets influistert wat tegen de oligarchische belangen indruist maar hem populariteit onder het volk kan bezorgen, dan zal hij het niet laten. Ook al gaat McConnell met zijn Senaat er natuurlijk meteen voor liggen.
Je kiest de interim manager voor zijn incompetenties en zijn competenties. Misschien niet leuk om bij de verkenning te houden, maar Trump heeft beide.
Er is de politieke arena, en er is de rest. De politieke arena beweegt in gewenste richting, electoraat gaat mee.
Optics? Ik begrijp waarom je dit zou denken, maar dat is in de VS puur marketing. Kijk eens naar die Southern Strategy. Men windt daar geen doekjes om, elke keer wordt heel nuchter gezegd wat het is. Het richten van racisme. Optics?
Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.
Ach en daarna kan Tucker wel 35 minuten lang een one-man-show ophangen waarbij hij met geen enkel argument of feit alles in twijfel trekt. Al zijn volgers zullen ja en amen roepen. Want hij stelt de vragen die wij ook stellen, maar hij stelt ook dat ze alle vermoedens van fraude hebben gecheckt en dat het waar is. Oke show me!!!bert pit schreef op dinsdag 10 november 2020 @ 09:10:
Zelfs Fox News onderbreekt de republikeinse woordvoerdster Kayleigh McEnany tijdens een persconferentie.
https://www.telegraaf.nl/...-dit-kunnen-we-niet-tonen
Ik vind knap als je dit af kan kijken zonder tegen hem te schreeuwen van bewijs het dan!!!!
Ik ben wat voorzichtiger. Narrative decides.HEY_DUDE schreef op dinsdag 10 november 2020 @ 11:43:
[...]
Trump mag eindeloos rechtzaken aanspannen maar de uitkomst staat vast. Biden heeft de popular vote en het electoral college. Het enige wat daar tegen in te brengen zou zijn is fraude op industriële schaal. En daar is gewoon geen spoor van bewijs voor (bron Fox News). Zelfs Fox News heeft Biden als winnaar uitgeroepen. Straks wordt het nog dat we geen winnaar kunnen uitroepen want hij is nog niet beëdigd en dan staat het nog niet vast dat er geen rechtszaak aangespannen kan worden. Verkiezingen worden bepaald in de stembus niet in de rechtszaal.
Als men er in slaagt om voldoende perceptie van verstoord electoraal proces te kweken, bij voldoende algemeen wantrouwen, en voldoende prikkels van provocatie voor wat escalatie, dan zie ik in Georgia een paar volledig wettige opties om de electors een gewenst resultaat te laten certificeren. Plus, het is Georgia.
Evidence doesn’t matter when narrative has scale and momentum. Je kan dan enkel achteraf nog corrigeren, maar ja, dan moet je door de circuit courts heen.
Wij hier zijn systeemdenkers. Daar zit een bril bij. Plus, we zien gescheiden machten. Daar zit ook een bril bij. Dit is de VS. Grensoverschrijdend gedrag is de norm, dat was het al.
Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.
In Georgia komt dat vooralsnog volledig op de schouders van Stacey Abrams. Er mag wel wat praktische steun haar kant op, en snel.Dr. Strangelove schreef op dinsdag 10 november 2020 @ 10:49:
[...]
De vraag is in hoeverre het de Democraten MEER mobiliseert.
Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.
Ik vond dit stukje ook wel mooi gemonteerd
[YouTube: Joe Biden Beats Donald Trump in 2020 Election | The Tonight Show]
[YouTube: Joe Biden Beats Donald Trump in 2020 Election | The Tonight Show]
Black Pearl - tribute to Pearl Jam klik
Je kunt 'latino's' ook niet over één kam scheren.Plasma_Wolf schreef op dinsdag 10 november 2020 @ 11:38:
Wat betreft Florida en Texas. De Republikeinen proberen een nieuwe groep aan te spreken. Door spookverhalen over hoe de VS worden als Venezuela en Cuba hebben ze het veel beter gedaan bij de latino's dan verwacht. Hier hebben de Democraten echt wat werk te doen. Krijgen ze het voor elkaar om de leugens van "socialism" en "dictatorship" tegen te gaan, dan kunnen beide staten een doel worden voor de Democraten.
Maar zover is het nog lang niet, en het momentum is ook in het voordeel van de leugens. De spookverhalen komen hard aan, en zullen een plaats nemen in de latino-bevolkingsgroep. Met alle propaganda en focus van de GOP en hun vrienden in de media hebben de Democraten hier een enorme achterstand. 8 jaar geleden was nog niet goed duidelijk dat de GOP het zo zou spelen in Texas en Florida. Nu zeker wel.
Een Puerto Ricaan, Venezolaan of een Cubaan zijn niet hetzelfde. Een Mexicaan of een Nicaraguaan ook niet.
Waar de Cubaanse immigrantenpopulatie Miami een flinke vracht tamelijk rechtse (want uit de stal van Batista en/of anti-Castro) volk betreft, waaronder ook zeker politieke vluchtelingen/ballingen, mag je aannemen dat men keihard anti-links is. Lang niet vreemd. en Democraten als 'links' portretteren heeft daar effect gehad. In dezelfde populatie kun je er vanuit gaan dat men 'van huis uit' Rooms Katholiek is, en (dus) anti-abortus.
Binnen de jeugd zal dat wel weer meevallen, maar onder de 'ouderen' zeker niet.
De populatie 'latino's' in Texas, Arizona en Californië zijn vooral en met name economische vluchtelingen en immigranten uit M-Amerika en Mexico. Die hebben een totaal andere agenda. Katholiek: ja. Maar ook zeker niet 'automagisch' pro-Trump.
"Atheism is an attitude, a frame of mind that looks at the world objectively, fearlessly, always trying to understand all things as a part of nature" - Carl Sagan
Het anti-Cuba deel van die vote is ook niet echt een deel waar de GOP op kan bouwen voor de langere termijn, dat zijn met name oudere voters. Met de détente tussen de beide landen zou het me verbazen als die socialism rhetoriek over 10 jaar nog veel zoden aan de dijk zet.
These are my principles. If you don't like them, I have others.
Ik bekeek 'autocraat' hier als zijnde 'lang zittende dictator'. Het Putin-model. Dat strookt natuurlijk niet met het beeld van de interim manager die Trump is geweest. Ik geloof gewoon niet dat het voor Amerika's positie in de wereld goed zou zijn om een openlijke autocratie te zijn (à la Putin). Natuurlijk, in de interne VS politiek zijn de lijnen een stuk duidelijker, maar ik denk dat we verschillen van mening hoe openlijk het gezegd wordt. Onderling, ja. Maar in de reguliere media (en daar schaar ik de roeptoeters van FOX niet onder) zie ik een McConnell bijvoorbeeld nooit ronduit zeggen dat hij blank en niet-blank tegen elkaar uitspeelt, hooguit verpakt in een berg dog-whistles. Het 'mooie' is, iedereen ziet die tegenstelling, maar de meesten denken dan dat dit uit de koker van blank Amerika zelf komt. "Allemaal racisten." Correctie, allemaal geprogrammeerde racisten.Virtuozzo schreef op dinsdag 10 november 2020 @ 11:45:
[...]
Maar Trump is geen ongeleid projectiel. We geven veel teveel toe aan emotie bij het beeld. Trump is een mapped actor. We weten precies wat hij waar en wanneer voor welke prikkel doet. Op welke wijze. De impact van Trump als chaos actor is dat, chaos. Maar kijk er eens voorbij, als hefboom is het zeer bedrijfsmatig, volledig doelmatig, vrijwel altijd probleemloos effectief. Daarbij, tussen al de perikelen van ontslagen en drama door is er altijd een consistente kring geweest. Het is makkelijk om te denken dat het drama van ontslagen symptomatisch is, dat is het echter nog nooit geweest, het is altijd doelmatig geweest.
Je kiest de interim manager voor zijn incompetenties en zijn competenties. Misschien niet leuk om bij de verkenning te houden, maar Trump heeft beide.
Er is de politieke arena, en er is de rest. De politieke arena beweegt in gewenste richting, electoraat gaat mee.
Optics? Ik begrijp waarom je dit zou denken, maar dat is in de VS puur marketing. Kijk eens naar die Southern Strategy. Men winst daar geen doekjes om, elke keer wordt heel nuchter gezegd wat het is. Het richten van racisme. Optics?
En iemand die opmerkt dat er in sommige staten steken zijn laten vallen, met name op het gebied van bereiken van stemmers via sociale media, en die haar hulp aanbiedt om dit te verbeteren, die wordt verketterd (AOC).Virtuozzo schreef op dinsdag 10 november 2020 @ 11:51:
[...]
In Georgia komt dat vooralsnog volledig op de schouders van Stacey Abrams. Er mag wel wat praktische steun haar kant op, en snel.
Onzin! Trump is wel degelijk een ongeleid projectiel. We “denken” te weten wat hij gaat doen en waarom en als hij het dan daadwerkelijk doet heeft ie er een dusdanige draai aangegeven dat het ons toch nog verbaast. Hij zit tussen een ongeleid projectiel en een mapped actor.Virtuozzo schreef op dinsdag 10 november 2020 @ 11:45:
[...]
Maar Trump is geen ongeleid projectiel. We geven veel teveel toe aan emotie bij het beeld.
Zodra hij als ongeleid projectiel iets doet, is snel duidelijk wat de baan van dit projectiel wordt en kunnen de vervolg acties redelijk goed inschatten. Maar juist die eerste stap; het afvuren van een daadwerkelijk ongeleid projectiel is iets dat we nog steeds niet goed kunnen inschatten.
We weten dat het komt, echter wanneer en hoe blijft grotendeels een raadsel...
MacBook Pro 16” M4 Pro | PC (Ryzen 58000X / RTX5070 Ti) | PS5 Pro | Switch 2 | LG 77G2 | B&W 700 S2 | Nikon Z8 + 14-30, 24-120, 100-400 | iPhone 16 Pro Max | Tesla Model Y
Vraag me af of Trump handhaven als mapped actor door "the powers that be" op een gegeven moment nog wel lonend is. Uiteindelijk moet er geld verdiend worden, er moet wel wat te rulen overblijven. Trump, zeker zoals die zich nu gedraagt, levert aan dit plaatje op een gegeven meer schade op dan dat die oplevert.
Florida is sowieso een ingewikkelde staat, omdat ze niet de klassieke patronen volgt van andere staten in de zin van urban = blue, suburbs = mix en rural = red. Op de vraag van Stephen Colbert "What does nobody get about Florida?" antwoordde Shepard Smith (vroeger Fox News, nu CNBC) vorige week (onder voorbehoud van mijn typ- en spelfouten):Dr. Strangelove schreef op dinsdag 10 november 2020 @ 11:44:
[...]
Ik zie Florida ook op termijn als een lastigere staat dan Texas. Het is zeer zorgelijk voor de Democraten dat groepen als hispanics en blacks proportioneel veel Trump gestemd hebben dit jaar, al moeten we nog even afwachten om de stats te zien.
Een van de aspecten waar ik gisteren ook weer door verbaasd werd in The Daily (de podcast van de NYT) was dat een Nicaraguaanse vrouw die (zonder verblijfsvergunning) woont in Miami vertelde dat de Nicaraguaanse community veelal op Trump stelt, omdat ze hopen op een regime change in Nicaragua.That it’s not one thing. The farther South you go in Florida the farther North you are. There is the Northeasterners who live down Southeast and there is the Midwesterners who live down Southwest. There is the people from Atlanta, Nashville and New Orleans who live in the Northwest, and then there is the people in Jacksonville and then there is the I-4 corridor. It’s all kind of things. In some ways it is a lot like America. It’s a lot of different people. It’s rolling a lot of different ways, coast to coast to coast.
Be yourself, no matter what they say ...
We kijken vooral naar de presidentiële verkiezingen, maar het is allemaal meer complex dan dat. Overal, zie https://www.theguardian.c...ition-22-liberal-congressph4ge schreef op dinsdag 10 november 2020 @ 11:27:
[...]
Ja, if anything wordt Florida fundamenteel roder.
Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.
Als hefboom heeft hij zijn doel gediend. Dat aspect is men klaar mee, de tijdlijn van financieringen is tekenend.arsimo schreef op dinsdag 10 november 2020 @ 12:10:
Vraag me af of Trump handhaven als mapped actor door "the powers that be" op een gegeven moment nog wel lonend is. Uiteindelijk moet er geld verdiend worden, er moet wel wat te rulen overblijven. Trump, zeker zoals die zich nu gedraagt, levert aan dit plaatje op een gegeven meer schade op dan dat die oplevert.
Als chaos actor heeft hij nog steeds nut.
Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.
Dat hebben wij hier bijna op de bank al een paar dagen zitten doen iddQu3st schreef op dinsdag 10 november 2020 @ 11:45:
[...]
Ik vind knap als je dit af kan kijken zonder tegen hem te schreeuwen van bewijs het dan!!!!
Maar kwam vanochtend dit tegen, helpt ook niet mee al was dit een grapje volgens de poster..
Tja is het toeval of hebben ze inderdaad bewust gewacht tot na de verkiezingen om het nieuws bekend te maken. Er valt natuurlijk wat voor te zeggen dat ze geen invloed willen uitoefenen op de verkiezingen, maar dat zouden ze hoe dan ook doen. 5 dagen stelt natuurlijk niks voor, als het een maand later was geweest dan had je die twijfel niet gehad.wildhagen schreef op dinsdag 10 november 2020 @ 05:34:
Trump ziet weer een nieuw complot om hem de verkiezingen te laten verliezen:
[...]
Uit het AD liveblog.
[Embed]
Het is weel triest hoor als je overal complotten ziet...
Antec Solo * Corsair HX-650 * Gigabyte EP45-UD3R * Intel Core2Duo E8400 * 4x Kingston 2GB DDR2 PC6400 * Intel Postville 80GB SSD * 4x WD5000AAKS 500GB raid5 * Sony Optiarc AD-7240S * Sapphire HD 5750 Vapor-X * Acer P235H
Het is verleidelijk dat te denken, het maakt het makkelijker mee om te gaan. Toch bleek zelfs in het VS topic hij vrijwel volledig voorspelbaar voor leken in zijn focuspunten en gedragslijnen zodra men voorbij ging aan het theater en zijn achtergrond als patroon ging toepassen. Zelfs de tijdlijn van Ginsberg, scenario overlijden en timing / methodologie van vervanging bleek te kloppen. Oligarchen als Mercer en de Kochs hadden ruime voorbereiding, een gigantische technische voorsprong en een enorm arsenaal aan middelen om hem in kaart te brengen én te houden.MazeWing schreef op dinsdag 10 november 2020 @ 12:04:
[...]
Onzin! Trump is wel degelijk een ongeleid projectiel. We “denken” te weten wat hij gaat doen en waarom en als hij het dan daadwerkelijk doet heeft ie er een dusdanige draai aangegeven dat het ons toch nog verbaast. Hij zit tussen een ongeleid projectiel en een mapped actor.
Zodra hij als ongeleid projectiel iets doet, is snel duidelijk wat de baan van dit projectiel wordt en kunnen de vervolg acties redelijk goed inschatten. Maar juist die eerste stap; het afvuren van een daadwerkelijk ongeleid projectiel is iets dat we nog steeds niet goed kunnen inschatten.
We weten dat het komt, echter wanneer en hoe blijft grotendeels een raadsel...
De focus van Trump is sinds zijn afstuderen niet veranderd. Zijn methoden ook niet. Wat rest is de transactionele focus en dat is een kwestie van wie heeft hij waar nodig voor welk doel. En dat is in politieke wetenschappen al veertig jaar een spreadsheet toepassing.
We kunnen het niet leuk vinden, en onze reactie op vorm en effect is altijd een expressie van emotie - vaak met morele component, maar links- of rechtsom geeft Trump altijd exact aan wat hij gaat doen en waarom. We hebben enkel telkens moeite met dat serieus te nemen, want, normatieve waarden.
Nu is ook dit niet nieuw, McConnell is niet veel anders als actor. Die zegt ook al twintig jaar precies wat, waar, waarom, hoe - en elke keer stoomt hij aan normatieve waarden voorbij, staat iedereen te briesen maar is er nul verrassing is focus of resultaat.
Ons perspectief zit in de weg van de analyse. Vanwege gevoel, aannames, normatieve waarden en perceptie van trias politica. Plus, in context van de VS, een relatief lage graad van inzicht in het verschil tussen het historische beeld van het land, en de historische realiteit.
Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.
Ja, goed plan. Laten we 7 miljard mensen even een maand langer laten wachten op een corona-vaccin, alleen om het ego van Trump niet te kwetsen.Laguna schreef op dinsdag 10 november 2020 @ 12:31:
[...]
Tja is het toeval of hebben ze inderdaad bewust gewacht tot na de verkiezingen om het nieuws bekend te maken. Er valt natuurlijk wat voor te zeggen dat ze geen invloed willen uitoefenen op de verkiezingen, maar dat zouden ze hoe dan ook doen. 5 dagen stelt natuurlijk niks voor, als het een maand later was geweest dan had je die twijfel niet gehad.
Goede prioriteitstelling. Of niet.
Virussen? Scan ze hier!
Het enige verschil is het moment van bekend maken, ontwikkeling en productie kunnen onverminderd doorgaan natuurlijkwildhagen schreef op dinsdag 10 november 2020 @ 12:36:
[...]
Ja, goed plan. Laten we 7 miljard mensen even een maand langer laten wachten op een corona-vaccin, alleen om het ego van Trump niet te kwetsen.
Goede prioriteitstelling. Of niet.
Nu hebben de Trump-aanhangers weer een nieuw "complot" om over te huilen. En zullen dat onder aanvoering van Trump ook volop doen.
Pvoutput 3.190 Wp Zuid; Marstek Venus 5.12 kWh; HW P1; BMW i4 eDrive40
Natuurlijk niet, maar dit maakt het wel aannemelijk dat ze het ook eerder bekend hadden kunnen maken. Maar goed wij werken allemaal niet bij de top van Pfizer, dus we kunnen hier alleen maar naar gissen.wildhagen schreef op dinsdag 10 november 2020 @ 12:36:
[...]
Ja, goed plan. Laten we 7 miljard mensen even een maand langer laten wachten op een corona-vaccin, alleen om het ego van Trump niet te kwetsen.
Goede prioriteitstelling. Of niet.
Antec Solo * Corsair HX-650 * Gigabyte EP45-UD3R * Intel Core2Duo E8400 * 4x Kingston 2GB DDR2 PC6400 * Intel Postville 80GB SSD * 4x WD5000AAKS 500GB raid5 * Sony Optiarc AD-7240S * Sapphire HD 5750 Vapor-X * Acer P235H
Using the president’s tweets to understand political diversion in the age of social media.
Distract, desensitise, divide. Empirische studies naar de effectiviteit van Trump’s Twitter voor beïnvloeding van en het richting geven aan opinie en perceptie, zowel direct als via media gedrag. Vrij gevoelig.
Bijbehorend blog: http://socialsciences.nat...40-4267-aaea-bd42bf83387b
De crux:
“ Specifically, studying his first 2 years in office, we tested 2 hypotheses:
(i) whether an increase in harmful media coverage was followed by increased diversionary Twitter activity and
(ii) whether such diversion, in turn, successfully depressed subsequent media coverage of the harmful topic.”
Botte observatie, Trump is opvallend competent voor het tweede punt. Wel iets om bij stil te staan.
Distract, desensitise, divide. Empirische studies naar de effectiviteit van Trump’s Twitter voor beïnvloeding van en het richting geven aan opinie en perceptie, zowel direct als via media gedrag. Vrij gevoelig.
https://www.nature.com/articles/s41467-020-19644-6Using the president as a case study, we present evidence suggesting that President Trump’s use of Twitter diverts crucial media (The New York Times and ABC News) from topics that are potentially harmful to him.
Bijbehorend blog: http://socialsciences.nat...40-4267-aaea-bd42bf83387b
De crux:
“ Specifically, studying his first 2 years in office, we tested 2 hypotheses:
(i) whether an increase in harmful media coverage was followed by increased diversionary Twitter activity and
(ii) whether such diversion, in turn, successfully depressed subsequent media coverage of the harmful topic.”
Botte observatie, Trump is opvallend competent voor het tweede punt. Wel iets om bij stil te staan.
[ Voor 29% gewijzigd door Virtuozzo op 10-11-2020 12:50 ]
Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.
Daar ben ik toch fel tegenstander vanVirtuozzo schreef op dinsdag 10 november 2020 @ 11:50:
[...]
Ik ben wat voorzichtiger. Narrative decides.
De kans dat de rechters in deze onzin meegaan acht ik klein. Echter kunnen staten inderdaad op basis van een narrative die ontstaat gaan claimen dat ze de verkiezingen niet eerlijk vonden en de uitslag in de prullenbak gooien. Dat is inderdaad de achterliggende strategie.
Oh zeker, maar dat is nou het hele punt. Rules should only apply to the other guy, minority rule, might makes right. Men houdt zich niet op aan zelfs maar de perceptie van een democratisch systeem.HEY_DUDE schreef op dinsdag 10 november 2020 @ 12:55:
[...]
Daar ben ik toch fel tegenstander van. Ik snap je punt hoor er zijn nog minder conventionele opties voor de GOP. Maar ik ben het fundamenteel oneens dat er geen winnaar uitgeroepen kan worden op basis van voorlopige uitslagen. Ik wil nog meegaan met dat Joe Biden winnaar is totdat het tegendeel bewezen is. Maar om nu te gaan zeggen dat lopende de rechtszaken we voorzichtig moeten zijn met Joe Biden als winnaar aan te wijzen begint hard te stinken naar een ondemocratisch systeem.
Dat hangt, helaas, er helemaal van af bij welke rechter wat onder de hamer komt. En ja, elector applications. Volledig wettelijk. Ook al stoelt het op narrative, en niet realiteit.De kans dat de rechters in deze onzin meegaan acht ik klein. Echter kunnen staten inderdaad op basis van een narrative die ontstaat gaan claimen dat ze de verkiezingen niet eerlijk vonden en de uitslag in de prullenbak gooien. Dat is inderdaad de achterliggende strategie.
Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.
Nu ja, er zijn maar vier Republikeinse senatoren die het niet met hem eens zijn:silmaril8 schreef op dinsdag 10 november 2020 @ 12:43:
Daar komt bij dat Trump vindt dat hij gewoon gewonnen heeft, dus wat zeurt ie nou
Sen. Susan Collins (R-ME)
Sen. Mitt Romney (R-UT)
Sen. Lisa Murkowski (R-AK)
Sen. Ben Sasse (R-NE)
Poll: 70 percent of Republicans don’t think the election was free and fair: https://www.politico.com/...ree-fair-elections-435488
Hoe effectief is het narratief? “ a stark rise from the 35 percent of GOP voters who held similar beliefs before the election”
De crux blijft dit: “ Republicans are split on whether or not the outcome will change. Thirty-eight percent of Republicans believe the results will be overturned, while 45 percent say it’s unlikely.”
Als dat verschuift, tja.
[ Voor 41% gewijzigd door Virtuozzo op 10-11-2020 13:09 ]
Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.
Een volgend stukje post mortem bij Politico. De moeite waard voor context bij verkenning.
Biden coalition built on broad but unstable foundation.
The defining characteristic of the Biden coalition — the template Democrats will be working from in the midterm elections and in 2024 — is that it’s broad
It’s also thin.
https://www.politico.com/...nstable-foundation-435208
In its breadth, the Biden coalition represents a toehold for Democrats to appeal to a variety of voting blocs across the spectrum. But its limitations were laid bare in the party’s down-ballot disappointments. It failed to deliver a Senate majority, left the Democratic House majority with a weakened hand and face-planted in legislative contests in states like Pennsylvania, New Hampshire and North Carolina.
It’s an ominous sign for the party.
Zeker in het licht van focus bij Republikeinen op bindingskracht working class (wat alles onder de spreekwoordelijke 10% is) en de toename van afbraak van vertrouwen in best bij voortdurende crisis is het relevant om er stil bij te staan.
Heeft Biden gewonnen? Daar ziet het vooralsnog naar uit. Maar is het een “win”? Daar ligt een open vraag.
Biden coalition built on broad but unstable foundation.
The defining characteristic of the Biden coalition — the template Democrats will be working from in the midterm elections and in 2024 — is that it’s broad
It’s also thin.
https://www.politico.com/...nstable-foundation-435208
In its breadth, the Biden coalition represents a toehold for Democrats to appeal to a variety of voting blocs across the spectrum. But its limitations were laid bare in the party’s down-ballot disappointments. It failed to deliver a Senate majority, left the Democratic House majority with a weakened hand and face-planted in legislative contests in states like Pennsylvania, New Hampshire and North Carolina.
It’s an ominous sign for the party.
Zeker in het licht van focus bij Republikeinen op bindingskracht working class (wat alles onder de spreekwoordelijke 10% is) en de toename van afbraak van vertrouwen in best bij voortdurende crisis is het relevant om er stil bij te staan.
Heeft Biden gewonnen? Daar ziet het vooralsnog naar uit. Maar is het een “win”? Daar ligt een open vraag.
Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.
Denk dat inderdaad het gros voor het eigen vege lijf kiest en afwacht tot het permanent is. Is dat zo laten ze Trump als een baksteen vallen en gaan ze de moraalridder uithangen. Het is zo doorzichtig allemaal.Virtuozzo schreef op dinsdag 10 november 2020 @ 13:05:
[...]
Nu ja, er zijn maar vier Republikeinse senatoren die het niet met hem eens zijn:
Sen. Susan Collins (R-ME)
Sen. Mitt Romney (R-UT)
Sen. Lisa Murkowski (R-AK)
Sen. Ben Sasse (R-NE)
Poll: 70 percent of Republicans don’t think the election was free and fair: https://www.politico.com/...ree-fair-elections-435488
Hoe effectief is het narratief? “ a stark rise from the 35 percent of GOP voters who held similar beliefs before the election”
De crux blijft dit: “ Republicans are split on whether or not the outcome will change. Thirty-eight percent of Republicans believe the results will be overturned, while 45 percent say it’s unlikely.”
Als dat verschuift, tja.
Heb je link naar het plaatje? En waarin ie stelt dat het een grap is? Even een vriend aantonen hoe makkelijk het is om maar iets te roepen en alleen om daar duizenden reacties op te gaan krijgen.Schuey schreef op dinsdag 10 november 2020 @ 12:28:
[...]
Dat hebben wij hier bijna op de bank al een paar dagen zitten doen idd
Maar kwam vanochtend dit tegen, helpt ook niet mee al was dit een grapje volgens de poster..
[Afbeelding]
Deze nieuws pagina:Qu3st schreef op dinsdag 10 november 2020 @ 13:32:
[...]
Heb je link naar het plaatje? En waarin ie stelt dat het een grap is? Even een vriend aantonen hoe makkelijk het is om maar iets te roepen en alleen om daar duizenden reacties op te gaan krijgen.
https://www.thegatewaypun...-tens-thousands-co-worke/
Het is natuurlijk niet handig in deze tijd waar mensen alles aangrijpen om hun bias mee te bevestigen. Want nu gun je ze de 'Zie je wel!!!11111111' reactie waarvan je wist dat die komen ging. De uitleg dat het een (tonedeaf...) grapje was zal natuurlijk uitgelegd worden als poging tot het in de doofpot stoppen van een bekentenis die even iets te vroeg was.UPDATE: Self-Described Dem Party Worker, MI Resident Who Bragged On Facebook: “I work for Wayne Co, MI and I threw out every Trump ballot I saw. Tens of thousands of them and so did all of my co-workers” Now Says “It was a joke”
[ Voor 22% gewijzigd door Schuey op 10-11-2020 13:43 ]
Daarom vin dik het ook wel prima dat er rechtzaken komen. Dan kan je later zeggen dat het ongegrond was en alle claims van fraude onterecht bleken.Schuey schreef op dinsdag 10 november 2020 @ 13:42:
[...]
Deze nieuws pagina:
https://www.thegatewaypun...-tens-thousands-co-worke/
[...]
Het is natuurlijk niet handig in deze tijd waar mensen alles aangrijpen om hun bias mee te bevestigen. Want nu gun je ze de 'Zie je wel!!!11111111' reactie waarvan je wist dat die komen ging.
Ik heb alleen niet de illusie dat mensen zich daar nu al door laten overtuigen. Maar wellicht in de toekomst komt er ruimte bij mensen om terug te kijken en te reflecteren.
Maak dagritmekaarten met mijn Picto-Selector op www.pictoselector.eu
Ik was het alweer vergeten, maar de Daily Show blijkbaar niet:
Sarcasm is my superpower! What's yours?
Nnoitra schreef op dinsdag 10 november 2020 @ 13:54:
Ik was het alweer vergeten, maar de Daily Show blijkbaar niet:
[YouTube: Republicans in 2018 Post-Midterm Elections | The Daily Social Distancing Show]

Ze proberen met enorm tijdrekken bij het volgende argument aan te komen dat het te laat is om nu nog de macht over te dragen.GabberKooij schreef op dinsdag 10 november 2020 @ 13:45:
[...]
Daarom vin dik het ook wel prima dat er rechtzaken komen. Dan kan je later zeggen dat het ongegrond was en alle claims van fraude onterecht bleken.
Ik heb alleen niet de illusie dat mensen zich daar nu al door laten overtuigen. Maar wellicht in de toekomst komt er ruimte bij mensen om terug te kijken en te reflecteren.
Als ze van district courts naar state courts naar SC gaan en dan vanalles weer naar andere courts wordt verworpen kost gewoon veel tijd.
Death smiles at us all, all a man can do is smile back.
PSN
Zie Virtuozzo in "[ZT] De Amerikaanse presidentsverkiezingen 2020"GabberKooij schreef op dinsdag 10 november 2020 @ 13:45:
[...]
Daarom vin dik het ook wel prima dat er rechtzaken komen. Dan kan je later zeggen dat het ongegrond was en alle claims van fraude onterecht bleken.
Ik heb alleen niet de illusie dat mensen zich daar nu al door laten overtuigen. Maar wellicht in de toekomst komt er ruimte bij mensen om terug te kijken en te reflecteren.
Men gaat mee.
Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.
For I am Trump! I am a vengefull God!
https://www.theguardian.c...ign-policy-joe-biden-iran
Niet-zeloten ontsla je, je voert nog snel wat beleid door en blijft miepen dat het niet eerlijk is.
https://www.theguardian.c...ign-policy-joe-biden-iran
Niet-zeloten ontsla je, je voert nog snel wat beleid door en blijft miepen dat het niet eerlijk is.
Nunc purus risus, volutpat sagittis, lobortis at, dignissim sed, sapien
Laat ik even stellen dat deze site te boek staat als een nieuwssite voor de alt-right dat bekend staat om het verspreiden van hoaxes, complottheorieën en misinformatie.Schuey schreef op dinsdag 10 november 2020 @ 13:42:
[...]
Deze nieuws pagina:
https://www.thegatewaypun...-tens-thousands-co-worke/
Dit soort sites neem ik met een korreltje zout en valt in mijn ogen in hetzelfde rijtje als Breitbart en consorten.
Laat ik even stellen dat mensen die primair hun nieuwsvoorziening halen van dit soort sites (want geen mainstream media en daardoor betrouwbaar) altijd wel hun onderbuikgevoelens kunnen verklaren met dit soort berichten.[...]
Het is natuurlijk niet handig in deze tijd waar mensen alles aangrijpen om hun bias mee te bevestigen. Want nu gun je ze de 'Zie je wel!!!11111111' reactie waarvan je wist dat die komen ging. De uitleg dat het een (tonedeaf...) grapje was zal natuurlijk uitgelegd worden als poging tot het in de doofpot stoppen van een bekentenis die even iets te vroeg was.
Het bekendste voorbeeld voor mij was gisteravond; een bekende van mij deelde (wederom) een link naar Breitbart over verkiezingsfraude met het stembiljet telsysteem in Michigan omdat de software stemmen van Trump had omgezet naar Biden. Heel veel andere staten/counties gebruiken hetzelfde systeem dus dit zou de reden zijn waarom Biden heeft gewonnen al dan niet bewijs zijn voor verkiezingsfraude (https://www.breitbart.com...es-also-encounter-glitch/). Dit bericht wordt massaal gedeeld op Twitter, Facebook, opgepakt door One Amerika News, etc, etc.
De alternatieve feiten en meningen over verkiezingsfraude blijkt vervolgens geheel anders te liggen (zie https://gizmodo.com/no-th...ection-softwar-1845607896) waarbij het weliswaar ging om een softwarefout, maar dat dit kwam door een menselijke fout (update vergeten te installeren) en dat dit probleem al in het begin van het telproces was gevonden, is opgelost en dat daarbij er meer dan genoeg additionele safeguards waren in het proces waardoor dit was gedetecteerd.
Uiteraard is het mogelijk dat andere staten/counties ook vergeten zijn om die update te installeren; dat wil niet zeggen dat er sprake is van opzet. Maar ja, vertel dit alt-right maar; zonder conspiracies zoals dit hebben ze geen bestaansrecht
[ Voor 3% gewijzigd door nwagenaar op 10-11-2020 14:19 ]
Als je niet meer factbased redeneert is alles mogelijk. Dus dan is het een kwestie van zoveel mogelijk twijfel zaaien en media hype creeeren en de perceptie gaat vanzelf jouw kant op.
I say we take off and nuke the entire site from orbit. It's the only way to be sure.
En hier begint dus de verwarring al weer voor degene die daar gevoelig voor is.nwagenaar schreef op dinsdag 10 november 2020 @ 14:12:
[...]
Laat ik even stellen dat deze site te boek staat als een nieuwssite voor de alt-right dat bekend staat om het verspreiden van hoaxes, complottheorieën en misinformatie.
Ze rapporteren/rectificeren dus keurig de verklaring van de twitteraar dat het een 'grapje' was.
Maar als zo'n site bekend staat als gevoelig voor het promoten van misinformatie of complottheorieën, ja, was hun rectificatie dan wel gemeend
Je kunt soms niet winnen als het om dit soort dingen gaat natuurlijk. Niets wat die jongen nog zegt zal worden geloofd en misschien zijn beide kanten kwaad op hem.
[ Voor 11% gewijzigd door Schuey op 10-11-2020 14:22 ]
Cindy McCain, weduwe van, wordt onderdeel van Biden's transition advisory board volgens AP
Wel goed dat hij zich niet limiteert tot Democraten maar men zal nu ongetwijfeld haar renouncen als republikein.
Wel goed dat hij zich niet limiteert tot Democraten maar men zal nu ongetwijfeld haar renouncen als republikein.
Q: Can we keep politics out of punkrock pls? A: FUCK NO YOU FASCIST PIECE OF SHIT!
De Gateway Pundit is geen betrouwbare nieuwssite.Schuey schreef op dinsdag 10 november 2020 @ 13:42:
[...]
Deze nieuws pagina:
https://www.thegatewaypun...-tens-thousands-co-worke/
[...]
Het is natuurlijk niet handig in deze tijd waar mensen alles aangrijpen om hun bias mee te bevestigen. Want nu gun je ze de 'Zie je wel!!!11111111' reactie waarvan je wist dat die komen ging. De uitleg dat het een (tonedeaf...) grapje was zal natuurlijk uitgelegd worden als poging tot het in de doofpot stoppen van een bekentenis die even iets te vroeg was.
https://mediabiasfactcheck.com/the-gateway-pundit/
The Gateway Pundit is an extreme right news and opinion website that is not afraid of conspiracy theories and the occasional publication of falsehoods (see analysis). The website was founded by Jim Hoft in 2004 to “speak the truth” and to “expose the wickedness of the left.”
En hiermee krijgt dus:
Zie het nog wel gebeuren dat dit door het Trump kamp opgepakt wordt als waar, dat kan bijna niet lang duren zou je zeggen
een goed voorbeeldQu3st schreef op dinsdag 10 november 2020 @ 13:32:
[...]
[...] Even een vriend aantonen hoe makkelijk het is om maar iets te roepen en alleen om daar duizenden reacties op te gaan krijgen.
Zie het nog wel gebeuren dat dit door het Trump kamp opgepakt wordt als waar, dat kan bijna niet lang duren zou je zeggen
[ Voor 17% gewijzigd door Schuey op 10-11-2020 14:28 ]
Correct. Maar de alt-right - inclusief alt-right in Nederland - en de achterban van Trump slikken dit als zoete koek.boesOne schreef op dinsdag 10 november 2020 @ 14:16:
Als je niet meer factbased redeneert is alles mogelijk. Dus dan is het een kwestie van zoveel mogelijk twijfel zaaien en media hype creeeren en de perceptie gaat vanzelf jouw kant op.
Zelfs al kom je met Factcheck sites zoals FactCheck.org of Politifact; die worden per voorbaat al gediskwalificeerd want ze zijn anti-Trump ipv de gedachtegang "Trump liegt wellicht wel heel erg vaak en/of trekt enorm veel zaken uit zijn verband". Of als je met links komt uit de Mainstream media (Murdoch media uitgezonderd natuurlijk) die zijn erg gekleurd want alle mainstream media zijn allemaal op handen van de Democraten en om Trump/GOP zwart te maken....
Gezien dat behoorlijk wat alt-right sites, Twitter accounts en Facebook groepen mensen oproepen om te demonstreren tegen de uitslagen voorzie ik straks Portland taferelen. * nwagenaar is going to grab the popcorn.
Obama deedt dat ook. Robert Gates en Chuck Hagel, zijn voorbeelden.Player1S schreef op dinsdag 10 november 2020 @ 14:21:
Cindy McCain, weduwe van, wordt onderdeel van Biden's transition advisory board volgens AP
Wel goed dat hij zich niet limiteert tot Democraten maar men zal nu ongetwijfeld haar renouncen als republikein.
[ Voor 0% gewijzigd door Ra5a op 10-11-2020 14:54 . Reden: deed ]
Imperfectionist.
Ik denk dat het nog maar de vraag is of het in de long run goed is. Het zijn namelijk kolen op het vuur voor de polarisatie binnen de Democratische partij. De progressieve tak van de Democraten is steeds prominenter aanwezig en heeft er steeds meer moeite mee dat de partij niet meer naar links trekt, hoewel zoals Politico schrijft "the election failed to show convincing signs that the electorate is moving more permanently to the left".Player1S schreef op dinsdag 10 november 2020 @ 14:21:
Cindy McCain, weduwe van, wordt onderdeel van Biden's transition advisory board volgens AP
Wel goed dat hij zich niet limiteert tot Democraten maar men zal nu ongetwijfeld haar renouncen als republikein.
Be yourself, no matter what they say ...
Biden zal het beter doen bij de republikeinse kiezer wanneer hij ook echt (gematigde) republikeinen aanstelt op diverse posities. Maar of dat 100% gaat werken zolang Trump dwars blijft liggen is maar de vraag.
Idd, maar zoals gisteravond bij Op1 ook al voorbij kwam: hij zal moeten strijden op 2 fronten.voske schreef op dinsdag 10 november 2020 @ 14:31:
[...]
Ik denk dat het nog maar de vraag is of het in de long run goed is. Het zijn namelijk kolen op het vuur voor de polarisatie binnen de Democratische partij. De progressieve tak van de Democraten is steeds prominenter aanwezig en heeft er steeds meer moeite mee dat de partij niet meer naar links trekt, hoewel zoals Politico schrijft "the election failed to show convincing signs that the electorate is moving more permanently to the left".
1. Het land 'verenigen' en toenadering zoeken tot de Reps.
2. De progressieve tak van de Dems tevreden houden.
Ik vermoed dat Biden zijn prioriteit op dit moment bij het eerste ligt maar het wordt een duivels dilemma de komende 4 jaar..
Op de issues is het electoraat wel degelijk progressiever dan de Joe Biden tak van de democratische partij. Een serie Fox news polls laat dat ook zien. 72% is voor een medicare for all achtig gezonheidssyteem, 71% vindt dat Roe vs. Wade moet blijven, 55% is voor striktere wapenwetten, 72% is voor een manier om illegale immigranten een pad naar naturalisatie te geven, enz...voske schreef op dinsdag 10 november 2020 @ 14:31:
[...]
Ik denk dat het nog maar de vraag is of het in de long run goed is. Het zijn namelijk kolen op het vuur voor de polarisatie binnen de Democratische partij. De progressieve tak van de Democraten is steeds prominenter aanwezig en heeft er steeds meer moeite mee dat de partij niet meer naar links trekt, hoewel zoals Politico schrijft "the election failed to show convincing signs that the electorate is moving more permanently to the left".
De progressieve vleugel heeft gewoon een punt.
Ja dit is erg vermoeiend hoor, deze jongen zit diep in de Jensen shit en verder. Erg lastig om mee te discussiëren want alles wat ik zou aanbrengen, moet ik 3 dubbel afwegen met of het niet wordt weg gezet als FAKE NEWS!Schuey schreef op dinsdag 10 november 2020 @ 14:25:
En hiermee krijgt dus:
[...]
een goed voorbeeld
Zie het nog wel gebeuren dat dit door het Trump kamp opgepakt wordt als waar, dat kan bijna niet lang duren zou je zeggen
Cindy McCain had natuurlijk Biden ook al endorsed tijdens de verkiezingen, dus ik vermoed dat ze al niet heel goed meer lag bij de republikeinenPlayer1S schreef op dinsdag 10 november 2020 @ 14:21:
Cindy McCain, weduwe van, wordt onderdeel van Biden's transition advisory board volgens AP
Wel goed dat hij zich niet limiteert tot Democraten maar men zal nu ongetwijfeld haar renouncen als republikein.
“Build a man a fire, and he'll be warm for a day. Set a man on fire, and he'll be warm for the rest of his life.”
Klopt, maar de midterms van 2022 komen snel en die vallen in de regel al niet in het voordeel van de partij van de zittende president uit. Er is dus een aanzienlijke kans dat Biden vanaf 2022 te maken heeft met een Republikeinse meerderheid in zowel de Senaat als het Huis.Grimmie187 schreef op dinsdag 10 november 2020 @ 14:44:
[...]
Idd, maar zoals gisteravond bij Op1 ook al voorbij kwam: hij zal moeten strijden op 2 fronten.
1. Het land 'verenigen' en toenadering zoeken tot de Reps.
2. De progressieve tak van de Dems tevreden houden.
Ik vermoed dat Biden zijn prioriteit op dit moment ligt bij het eerste maar het is een duivels dilemma de komende 4 jaar..
Op de issues wel, maar op de ballots niet. Dat is een probleem voor de Democraten. Bovendien moet je het wat betreft de issues ook op de niveaus van de congressionele districten en staten (zowel wat betreft state legislatures als senatoren) bekijken.Spookelo schreef op dinsdag 10 november 2020 @ 14:45:
[...]
Op de issues is het electoraat wel degelijk progressiever dan de Joe Biden tak van de democratische partij. Een serie Fox news polls laat dat ook zien. 72% is voor een medicare for all achtig gezonheidssyteem, 71% vindt dat Roe vs. Wade moet blijven, 55% is voor striktere wapenwetten, 72% is voor een manier om illegale immigranten een pad naar naturalisatie te geven, enz...
Be yourself, no matter what they say ...
Even in "ik-jij" vorm ipv "men" omdat het anders niet lekker loopt.nwagenaar schreef op dinsdag 10 november 2020 @ 14:28:
[...]
Correct. Maar de alt-right - inclusief alt-right in Nederland - en de achterban van Trump slikken dit als zoete koek.
Zelfs al kom je met Factcheck sites zoals FactCheck.org of Politifact; die worden per voorbaat al gediskwalificeerd want ze zijn anti-Trump ipv de gedachtegang "Trump liegt wellicht wel heel erg vaak en/of trekt enorm veel zaken uit zijn verband". Of als je met links komt uit de Mainstream media (Murdoch media uitgezonderd natuurlijk) die zijn erg gekleurd want alle mainstream media zijn allemaal op handen van de Democraten en om Trump/GOP zwart te maken...
Wel dûh! Ik roep al jaren dat de maan van kaas is en als jij dat niet zegt dan ben jij anti-kaas. Genoeg boeken te vinden die zeggen dat de maan van kaas is, maar dat vind jij geen bewijs. En als jij niet willen luisteren naar mijn argumenten, waarom zou ik dan moeten luisteren naar jouw argumenten? Ben jij een expert? Ben jij op de maan geweest? Nee? Dan heb je net zoveel recht van spreken als ik, dat lijkt me redelijk.
En dat wetenschappers het afwijst is omdat ze al vanaf de basisschool geïndoctrineerd worden. Ik stond open voor beide argumenten en als je een beetje normaal en logisch denkt zou je ook begrijpen dat de maan van kaas gemaakt moet zijn. Nee, wat dat betreft vertrouw ik de gebruikelijke wetenschappers voor geen ene malle moer, dadelijk ga je me nog vertellen dat de aarde rond is.
De truc is ook om niet hun argumenten te bestrijden, daardoor gaan ze alleen maar harder roepen. Maar laat ze hun eigen kennis verkennen en stuur ze, maar wijs ze nooit, op de fouten van hun logica. Dan neem je de bewijslast niet over en goeie vragen stellen kost het minder energie dan goeie antwoorden te geven of een goeie stelling te maken.
Vaak zijn ze overtuigd van hun logica, maar logica kent duidelijke regels.
En hoe fanatieker ze zijn, hoe leuker het spel wordt.
"Doubt—the concern that my views may not be entirely correct—is the true friend of wisdom and (along with empathy, to which it’s related) the greatest enemy of polarization." -- Václav Havel
Deze tactiek gebruik ik ook bij mijn maatje, maar het blijft wel echt verdomd lastig hoor.DevWouter schreef op dinsdag 10 november 2020 @ 14:59:
[...]
Even in "ik-jij" vorm ipv "men" omdat het anders niet lekker loopt.
Wel dûh! Ik roep al jaren dat de maan van kaas is en als jij dat niet zegt dan ben jij anti-kaas. Genoeg boeken te vinden die zeggen dat de maan van kaas is, maar dat vind jij geen bewijs. En als jij niet willen luisteren naar mijn argumenten, waarom zou ik dan moeten luisteren naar jouw argumenten? Ben jij een expert? Ben jij op de maan geweest? Nee? Dan heb je net zoveel recht van spreken als ik, dat lijkt me redelijk.
En dat wetenschappers het afwijst is omdat ze al vanaf de basisschool geïndoctrineerd worden. Ik stond open voor beide argumenten en als je een beetje normaal en logisch denkt zou je ook begrijpen dat de maan van kaas gemaakt moet zijn. Nee, wat dat betreft vertrouw ik de gebruikelijke wetenschappers voor geen ene malle moer, dadelijk ga je me nog vertellen dat de aarde rond is.
De truc is ook om niet hun argumenten te bestrijden, daardoor gaan ze alleen maar harder roepen. Maar laat ze hun eigen kennis verkennen en stuur ze, maar wijs ze nooit, op de fouten van hun logica. Dan neem je de bewijslast niet over en goeie vragen stellen kost het minder energie dan goeie antwoorden te geven of een goeie stelling te maken.
Vaak zijn ze overtuigd van hun logica, maar logica kent duidelijke regels.
En hoe fanatieker ze zijn, hoe leuker het spel wordt.
Zeker, vergeet hier wel niet dat er voor iedereen een discrepantie ligt tussen zelfbeeld en reële sociale psychologie. Klein zijstapje.boesOne schreef op dinsdag 10 november 2020 @ 14:16:
Als je niet meer factbased redeneert is alles mogelijk. Dus dan is het een kwestie van zoveel mogelijk twijfel zaaien en media hype creeeren en de perceptie gaat vanzelf jouw kant op.
Fact based redeneren kent nog steeds ingangen voor verschuiving van perceptie, en niet enkel in termen van correctie. Qanon scripts zetten daar bijvoorbeeld subtiel maar gericht op in, het direction frame van "do research" is een afspiegeling van de normatieve waarde bij inhoudelijke verkenning bij fact based reasoning.
offtopic:
Het is dan ook een van de meest gangbare ingangen voor publiek debat op fora
Voor degenen met interesse, de overdracht van gedragslijnen van irreguliere locii van debat (bijvoorbeeld alt-rechts) naar reguliere (zoals T.net) is net zo'n gegeven van normalisatie én gerichte toepassing als meetbaar in arena van sociale media en de huiskamer waar de TV staat. Het toeval wil dat we wel kunnen leren hoe verstoringen te herkennen voordat ze zich aandienen, zie bijvoorbeeld het onderzoek van Scrivens: https://www.tandfonline.c...833862?journalCode=ftpv20
Het is dan ook een van de meest gangbare ingangen voor publiek debat op fora
Twijfel zaaien is slechts zelden de focus. Veel meer is er sprake aan een appèl aan cognitieve bias. Je kan meegaan in de emotie die geprikkeld wordt, en hier is de handgreep om je aan vast te houden en toch de overtuiging te continueren dat je rationeel bent
Even nuchter maar misschien wat hard. Perceptie scheppen is zonder tegenwicht louter een kwestie van herhalen. Wanneer er sprake is van tegenwicht dan kent schepping van perceptie een conditionele vereiste van uitsluiting.
In de VS was dat al een onderwerp bij verkenning van mediabereik en sociale geografie. Aandachtspunt, bereik, afwezigheid van meervoudige signalen. Met de komst van een meer divers radiolandschap volgde de investering in het fenomeen van Talk Radio, met enorme impact. En met de komst van het internet volgde een ander oud recept, polarisatie als mechanisme.
Kort gezegd, perceptie wordt altijd geschapen. En al kan de mens dat maar moeilijk toegeven, links- of rechtsom is dat zelfs als wat gerommeld moet worden enkel een kwestie van herhaling.
De Democraten kennen bij dit soort onderwerpen een strikt defensief perspectief. Reason versus emotion after the fact. Het bestel toepassen nadat er al overheen gelopen is. Allemaal voor goede redenen, maar ja, het is en blijft reactief.
Als weerstand tegen mechanismen van beïnvloeding dus niet reactief te corrigeren of af te wentelen is, wat dan? Het resultaat is immers a) verschuiving in gedragslijnen waarbij we heel goed in het achterhoofd moeten houden dat met én zonder directe en/of indirecte blootstelling b) gedrag via groepsdynamica besmettelijk is. Men mag gescheiden zijn in subculturen, maar wanneer de ene subcultuur een disproportionele ruk maakt in perceptie is er onvermijdelijk altijd sprake van overdracht van dat naar de andere subcultuur. Ongeacht daar aanwezige andere perceptie.
Wat meteen ook het kritieke belang en de pijnlijke rol op tafel legt van informatiestromen. In de VS zijn dat TV, Talk Radio en in zeer hoge mate sociale media. Facebook heeft een grotere invloed dan wie dan ook op zowel TV als Talk Radio als reguliere andere media. En Facebook valt bij de discussies buiten het blikveld, het heeft een rol genomen. Het versterkt doelmatig en bewust de overdracht van de ene naar de andere subcultuur middels het knijpen van repetitie van signaal van die tweede, en het verbreden van bereik voor die eerste.
Men zit dus niet enkel in een reactieve positie. Er is ook sprake van mechanismen die een actieve rol hebben, buiten het politieke debat, in het bevorderen en richten van overdracht van geschapen perceptie - en zelfs het verwijderen van signalen van weerstand / correctie.
Het netto resultaat is dat als men zich niet heel goed achter de oren gaat krabben men van reactief naar defensief gaat terwijl ondertussen - en men heeft al een post mortem te doen bij de Democraten t.a.v. de gaten die er vielen - de fact based redenerende mensen langzaam maar zeker ook een richting gegeven wordt.
Meta, maar gruwelijk relevant. De micro dynamiek van presidentiële verkiezingen kent al een macro dynamiek van local & federal elections, maar de arena van politiek is al heel lang geen arena van politiek meer geweest. De afgelopen jaren zijn sociale media platforms een eigen macht geworden.
Fact based reasoning, emotion based reasoning, de fuik? There's a larger game. Zolang we het debat over verkiezingen beperkt houden tot de context van bestel en politieke scholen schuiven we langzaam maar zeker mee.
Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.
Ja, maar lastig blijft het. Het kan heel goede resultaten geven. Vergeet wel niet dat als men dit doet men heel erg zorgvuldig moet zijn, er zijn reële risico's van reverse transfer. Om het wat simplistisch te schetsen, denk aan het archetype van de psycholoog die een relatie krijgt met de patiëntDevWouter schreef op dinsdag 10 november 2020 @ 14:59:
[...]
Even in "ik-jij" vorm ipv "men" omdat het anders niet lekker loopt.
Wel dûh! Ik roep al jaren dat de maan van kaas is en als jij dat niet zegt dan ben jij anti-kaas. Genoeg boeken te vinden die zeggen dat de maan van kaas is, maar dat vind jij geen bewijs. En als jij niet willen luisteren naar mijn argumenten, waarom zou ik dan moeten luisteren naar jouw argumenten? Ben jij een expert? Ben jij op de maan geweest? Nee? Dan heb je net zoveel recht van spreken als ik, dat lijkt me redelijk.
En dat wetenschappers het afwijst is omdat ze al vanaf de basisschool geïndoctrineerd worden. Ik stond open voor beide argumenten en als je een beetje normaal en logisch denkt zou je ook begrijpen dat de maan van kaas gemaakt moet zijn. Nee, wat dat betreft vertrouw ik de gebruikelijke wetenschappers voor geen ene malle moer, dadelijk ga je me nog vertellen dat de aarde rond is.
De truc is ook om niet hun argumenten te bestrijden, daardoor gaan ze alleen maar harder roepen. Maar laat ze hun eigen kennis verkennen en stuur ze, maar wijs ze nooit, op de fouten van hun logica. Dan neem je de bewijslast niet over en goeie vragen stellen kost het minder energie dan goeie antwoorden te geven of een goeie stelling te maken.
Vaak zijn ze overtuigd van hun logica, maar logica kent duidelijke regels.
En hoe fanatieker ze zijn, hoe leuker het spel wordt.
Daarbij, meta context. Kun je iedereen "redden"? Of wordt het werken met geamalgameerd segmenten ...
In het licht van structurele achterstand, beperkingen van moraliteit en beperking van mechanismen ligt er een argument van triage.
Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.
Ik bewonder je methode maar in de praktijk lukt mij dit zelden helaas.. Het blijft te verleidelijk om ze gewoon met hun neus op de feiten (of gebrek aan) te drukken ondanks dat dit (zoals je zelf al aangeeft) eigenlijk geen enkele zin heeft..DevWouter schreef op dinsdag 10 november 2020 @ 14:59:
[...]
Even in "ik-jij" vorm ipv "men" omdat het anders niet lekker loopt.
Wel dûh! Ik roep al jaren dat de maan van kaas is en als jij dat niet zegt dan ben jij anti-kaas. Genoeg boeken te vinden die zeggen dat de maan van kaas is, maar dat vind jij geen bewijs. En als jij niet willen luisteren naar mijn argumenten, waarom zou ik dan moeten luisteren naar jouw argumenten? Ben jij een expert? Ben jij op de maan geweest? Nee? Dan heb je net zoveel recht van spreken als ik, dat lijkt me redelijk.
En dat wetenschappers het afwijst is omdat ze al vanaf de basisschool geïndoctrineerd worden. Ik stond open voor beide argumenten en als je een beetje normaal en logisch denkt zou je ook begrijpen dat de maan van kaas gemaakt moet zijn. Nee, wat dat betreft vertrouw ik de gebruikelijke wetenschappers voor geen ene malle moer, dadelijk ga je me nog vertellen dat de aarde rond is.
De truc is ook om niet hun argumenten te bestrijden, daardoor gaan ze alleen maar harder roepen. Maar laat ze hun eigen kennis verkennen en stuur ze, maar wijs ze nooit, op de fouten van hun logica. Dan neem je de bewijslast niet over en goeie vragen stellen kost het minder energie dan goeie antwoorden te geven of een goeie stelling te maken.
Vaak zijn ze overtuigd van hun logica, maar logica kent duidelijke regels.
En hoe fanatieker ze zijn, hoe leuker het spel wordt.
Ik heb een aantal goede vrienden die geen echte complot wappies zijn maar zich wel makkelijk laten meeslepen in: 'ja maar, dat zou toch best wel eens waar kunnen zijn..' Ga liever dit soort discussies gewoon uit de weg met ze omdat het mij zelf enorm frustreert. Misschien een slappe oplossing maar een goede sfeer is ook wat waard..
Had erger gekund, je had zin in Melk de Witte Motor kunnen hebbenautje schreef op dinsdag 10 november 2020 @ 15:04:
Ik heb ineens zin in kaas. Ik weet niet hoe dat komt.
https://www.anderetijden....g/348/Melk-de-witte-motor
https://www.reclamearsena...83-2/melk-de-witte-motor/
https://medium.com/zichtb...-witte-motor-70e02bd2a9b4
https://www.groene.nl/artikel/melk-de-witte-leugen
Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.
Meest gebruikte woord in de Senaat onder de Republikein is "witch". Frame afkomstig uit confessionele zuil, inmiddels gangbaar onder de overige.Woy schreef op dinsdag 10 november 2020 @ 14:48:
[...]
Cindy McCain had natuurlijk Biden ook al endorsed tijdens de verkiezingen, dus ik vermoed dat ze al niet heel goed meer lag bij de republikeinen
Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.
Plus, voor Republikeinen gaat het een rode lap worden. In organisatie heet ze nu al "the witch". Het is een kwestie van tijd en weinig moeite om dat ook onder kiezers te nestelen. En daarmee heb je een treason driver.voske schreef op dinsdag 10 november 2020 @ 14:31:
[...]
Ik denk dat het nog maar de vraag is of het in de long run goed is. Het zijn namelijk kolen op het vuur voor de polarisatie binnen de Democratische partij. De progressieve tak van de Democraten is steeds prominenter aanwezig en heeft er steeds meer moeite mee dat de partij niet meer naar links trekt, hoewel zoals Politico schrijft "the election failed to show convincing signs that the electorate is moving more permanently to the left".
Los van de inhoudelijke discussie over progressieve perspectieven binnen de Democraten (en daar valt vaak veel voor te zeggen, zie Warren) is de Democratische coalitie absoluut niet sterk. Het is breed, maar heel erg dun, met flinke gaten. Een belangrijke les die men had kunnen weten als men na 2016 een post mortem gedaan had zit hem in de les van polarisatie. Het is munitie. En niemand is er onkwetsbaar voor.
De Democraten zijn er juist heel erg, structureel, kwetsbaar voor. Ik zie niet hoe Biden de mid terms kan overleven met de huidige coalitie.
Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.
Ook op de ballots eigenlijk wel. De progressievere kandidaten hebben het deze verkiezingen beter gedaan dan de conservertievere democraten. Het probleem van de democraten deze verkiezing was dat alles eigenlijk gericht was op "niet Trump". Als er meer aandacht was besteed aan de issues zouden de lagere verkiezingen waarschijnlijk veel betere resultaten opleveren. Veel van de lagere kandidaten hadden nu geen ander verhaal dan "niet Trump" Maar als je niet voor het presidentschap gaat heeft dat voor jou niet zo veel zin.voske schreef op dinsdag 10 november 2020 @ 14:58:
Op de issues wel, maar op de ballots niet. Dat is een probleem voor de Democraten. Bovendien moet je het wat betreft de issues ook op de niveaus van de congressionele districten en staten (zowel wat betreft state legislatures als senatoren) bekijken.
Ik heb het idee dat dit in 2016 ook al massaal geroepen werd: de Dems moeten zich achter de oren krabben anders gaat het in 2020 weer mis.Virtuozzo schreef op dinsdag 10 november 2020 @ 15:16:
[...]
Plus, voor Republikeinen gaat het een rode lap worden. In organisatie heet ze nu al "the witch". Het is een kwestie van tijd en weinig moeite om dat ook onder kiezers te nestelen. En daarmee heb je een treason driver.
Los van de inhoudelijke discussie over progressieve perspectieven binnen de Democraten (en daar valt vaak veel voor te zeggen, zie Warren) is de Democratische coalitie absoluut niet sterk. Het is breed, maar heel erg dun, met flinke gaten. Een belangrijke les die men had kunnen weten als men na 2016 een post mortem gedaan had zit hem in de les van polarisatie. Het is munitie. En niemand is er onkwetsbaar voor.
De Democraten zijn er juist heel erg, structureel, kwetsbaar voor. Ik zie niet hoe Biden de mid terms kan overleven met de huidige coalitie.
Toch lijkt het van buitenaf alsof er binnen de Dems helemaal niets gebeurd is, sterker nog: ze lijken nog meer verdeeld. Ik ben geen expert en volg het niet op de voet, heb jij hier een verklaring voor?
*edit* nmind, je verklaring zat eigenlijk al verstopt in je vorige post..
Ja, aan de andere kant, men had al zo'n gigantische vereiste in brede coalitie dat men weinig anders kon dan focus leggen op de hotzones van national topics. Er bleef weinig over voor de kwestie van US politics is local politics.Spookelo schreef op dinsdag 10 november 2020 @ 15:19:
[...]
Ook op de ballots eigenlijk wel. De progressievere kandidaten hebben het deze verkiezingen beter gedaan dan de conservertievere democraten. Het probleem van de democraten deze verkiezing was dat alles eigenlijk gericht was op "niet Trump". Als er meer aandacht was besteed aan de issues zouden de lagere verkiezingen waarschijnlijk veel betere resultaten opleveren. Veel van de lagere kandidaten hadden nu geen ander verhaal dan "niet Trump" Maar als je niet voor het presidentschap gaat heeft dat voor jou niet zo veel zin.
Nu moet ik wel zeggen, daar ligt een serieuze discussie t.a.v. de rol van Pelosi en het partijbureau.
Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.
Het is toch wel zorgwekkend dat bijna de helft van de stemmers op Trump heeft gestemd. Ik weet niet of Biden de juiste man op de juiste plek is om het tij te kunnen keren.
Het partijbureau. Men is daar in een soort fuik gekomen van "ja maar zie je nou machtspolitiek werkt beter dus, we gaan er niet van leren, we gaan het worden". Dat heeft opmerkelijke consequenties gehad, zowel voor sturing van de partij, als verjonging en verschuiving.Grimmie187 schreef op dinsdag 10 november 2020 @ 15:21:
[...]
Ik heb het idee dat dit in 2016 ook al massaal geroepen werd: de Dems moeten zich achter de oren krabben anders gaat het in 2020 weer mis.
Toch lijkt het van buitenaf alsof er binnen de Dems helemaal niets gebeurd is, sterker nog: ze lijken nog meer verdeeld. Ik ben geen expert en volg het niet op de voet, heb jij hier een verklaring voor?
Daarbij, voor ons hier is het makkelijk om voorbij te gaan aan de enorme complexiteit en schaal van de VS. Een Democraat in Georgia is niet dezelfde Democraat als in New York. En de Democraat in California is maar al te makkelijk iemand die maar een haartje verwijderd is van het Republikein worden.
We kijken naar Texas, maar flinke stukken California zijn rood geworden. Het is enkel het concentratiefenomeen van sociale geografie wat een muur is. En met het oprukken van Republikeinse bindingskracht in urban segments mag men bij de Democraten wakker gaan worden.
Het partijbureau heeft dat echter tegengehouden. Dat begon al met dat drama van post-Hillary post mortem. Werd niet gedaan. De Biden campagnevoorbereiding is het op gegeven moment, drie jaar later, maar zonder inzage in de Democratische datasets maar zelf gaan doen.
Misschien ietwat simplistisch gesteld, de Democraten zijn meer divers dan ze zelf willen weten, en er ligt een conflict tussen grassroots participatory democracy en national dollar democracy. Dat is intern een machtsdynamiek. Uitzonderlijk is dat niet.
De Republikeinen zijn gewoon uitvoerend. Als puntje bij paaltje komt doen ze in opportunisme, geloof en eigen belang alles wat de financiering wil. Bij de Democraten is dat na de breuk met Wall Street zeer veranderd, en het partijbureau heeft het daar niet lekker bij.
In termen van sociale psychologie en politiek pur sang ligt en een glijdende schaal van zero sum denken versus overtuigingen. If we want to win, noses to point the same way, everyone. Versus "if we become them we will have lost anyway".
Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.
Grassroots participation kan ik plaatsen maar wat bedoel je met national dollar democracy? (google helpt niet mee..)Virtuozzo schreef op dinsdag 10 november 2020 @ 15:28:
[...]
Het partijbureau. Men is daar in een soort fuik gekomen van "ja maar zie je nou machtspolitiek werkt beter dus, we gaan er niet van leren, we gaan het worden". Dat heeft opmerkelijke consequenties gehad, zowel voor sturing van de partij, als verjonging en verschuiving.
Daarbij, voor ons hier is het makkelijk om voorbij te gaan aan de enorme complexiteit en schaal van de VS. Een Democraat in Georgia is niet dezelfde Democraat als in New York. En de Democraat in California is maar al te makkelijk iemand die maar een haartje verwijderd is van het Republikein worden.
We kijken naar Texas, maar flinke stukken California zijn rood geworden. Het is enkel het concentratiefenomeen van sociale geografie wat een muur is. En met het oprukken van Republikeinse bindingskracht in urban segments mag men bij de Democraten wakker gaan worden.
Het partijbureau heeft dat echter tegengehouden. Dat begon al met dat drama van post-Hillary post mortem. Werd niet gedaan. De Biden campagnevoorbereiding is het op gegeven moment, drie jaar later, maar zonder inzage in de Democratische datasets maar zelf gaan doen.
Misschien ietwat simplistisch gesteld, de Democraten zijn meer divers dan ze zelf willen weten, en er ligt een conflict tussen grassroots participatory democracy en national dollar democracy. Dat is intern een machtsdynamiek. Uitzonderlijk is dat niet.
De Republikeinen zijn gewoon uitvoerend. Als puntje bij paaltje komt doen ze in opportunisme, geloof en eigen belang alles wat de financiering wil. Bij de Democraten is dat na de breuk met Wall Street zeer veranderd, en het partijbureau heeft het daar niet lekker bij.
In termen van sociale psychologie en politiek pur sang ligt en een glijdende schaal van zero sum denken versus overtuigingen. If we want to win, noses to point the same way, everyone. Versus "if we become them we will have lost anyway".
Ik negeer de meeste berichten en die ene keer dat ik niet doe dan drop ik tegenwoordig gewoon een screenshot om datgene te omcirkelen om hun standpunt te ontkrachten met bijbehorende bronvermelding.DevWouter schreef op dinsdag 10 november 2020 @ 14:59:
[...]
De truc is ook om niet hun argumenten te bestrijden, daardoor gaan ze alleen maar harder roepen. Maar laat ze hun eigen kennis verkennen en stuur ze, maar wijs ze nooit, op de fouten van hun logica. Dan neem je de bewijslast niet over en goeie vragen stellen kost het minder energie dan goeie antwoorden te geven of een goeie stelling te maken.
Tegenwoordig heb ik zoiets van: Fuck'm en kijk/lees ik gewoon met vermaak naar de absurde kronkels die mensen hanteren om tot een conclusie te komen.Vaak zijn ze overtuigd van hun logica, maar logica kent duidelijke regels.
En hoe fanatieker ze zijn, hoe leuker het spel wordt.
Voor de rest; zolang ze mij maar niet RL lastig vallen met hun gedoe al dan niet mijn grenzen respecteren dat ik dit soort gesprekken niet aan wil gaan dan mogen ze alles geloven; zelfs dat de maan van is was en dat de maanlanding fake was
Er was niemand anders. De dame in New York is te jong, te agressief. Bernie te oud, te polariserend. Warren heeft het partijbureau gericht onderuit gehaald. Buttigieg vindt men zelf eng in het partijbureau.P-Rock schreef op dinsdag 10 november 2020 @ 15:23:
Het is toch wel zorgwekkend dat bijna de helft van de stemmers op Trump heeft gestemd. Ik weet niet of Biden de juiste man op de juiste plek is om het tij te kunnen keren.
Als je twintig jaar lang enkel selecteert vanuit machtspolitiek denken verzamel je van alles, maar niemand met visie die consumptief verwerkbaar is. Je haalt elk proces van verjonging onderuit.
Biden is de minst slechte voor een vereiste van zo breed mogelijke coalitie. En die was in resultaten al krap.
En ja, als ik het op tafel mag leggen, als Biden niet acht jaar lang met Obama hand in hand gelopen had dan was hij een archetypische oude raspoliticus kandidaat geweest. Dan hadden de Democraten niemand gehad met enig potentieel.
Het is wat het is. Hij zal veel kunnen doen voor eigen perspectieven van nationale Democraten. De rest, daar zal met serieus faciliteren van mensen zoals Abrams et alii een wederopbouw moeten volgen, op zeer korte tijd.
De cruciale vraag voor een transitie president in de cumulatieve context van de VS is niet welke maatregelen hij kan bewerkstelligen. Maar in hoeverre slaagt hij er in om de andere kant te deprogrammeren. Misschien wat hard om het zo cru te stellen, maar laten we er geen doekjes om winden - de condities die er liggen zijn niet ten gunste van de Democraten. In mijn optiek moet men zich heel serieus richten op dat resistance frame na 2024.
Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.
Klopt, maar het probleem daarbij is wel dat je het op twee verschillende manieren kan uitleggen. Hebben de conservatievere Democraten het minder goed gedaan omdat ze niet progressief genoeg zijn voor hun district of omdat ze voor hun district niet conservatief genoeg zijn (waarbij ik ook even de mogelijkheid reken dat progressieve standpunten die zij niet delen door de kiezers wel aan hen worden toegerekend)? Hetzelfde geldt voor deze analyse die kennelijk afkomstig is van de Justice Democrats en de Sunrise Movement:Spookelo schreef op dinsdag 10 november 2020 @ 15:19:
[...]
Ook op de ballots eigenlijk wel. De progressievere kandidaten hebben het deze verkiezingen beter gedaan dan de conservertievere democraten.
Be yourself, no matter what they say ...
Als de maan van kaas is zal de landing idd wel fake zijn geweest, dat dan weer wel..nwagenaar schreef op dinsdag 10 november 2020 @ 15:33:
[...]
Ik negeer de meeste berichten en die ene keer dat ik niet doe dan drop ik tegenwoordig gewoon een screenshot om datgene te omcirkelen om hun standpunt te ontkrachten met bijbehorende bronvermelding.
[...]
Tegenwoordig heb ik zoiets van: Fuck'm en kijk/lees ik gewoon met vermaak naar de absurde kronkels die mensen hanteren om tot een conclusie te komen.
Voor de rest; zolang ze mij maar niet RL lastig vallen met hun gedoe al dan niet mijn grenzen respecteren dat ik dit soort gesprekken niet aan wil gaan dan mogen ze alles geloven; zelfs dat de maan van is was en dat de maanlanding fake was
Excuses, dat is een beetje mijn pun / term bij Democratische varianten van organisatorische vormen en scope.Grimmie187 schreef op dinsdag 10 november 2020 @ 15:32:
[...]
Grassroots participation kan ik plaatsen maar wat bedoel je met national dollar democracy? (google helpt niet mee..)
Grassroots = decentraal, ook voor financiering. Voor het eerst werkzaam gemaakt met de Obama focus op sociale media en lokale media voor fondsenwerving. Het is niet enkel een local politics variant.
National dollar democracy = gecentraliseerd, traditioneel verbonden aan groot-zakelijke actoren. Bloomberg bijvoorbeeld.
Dollar democracy pur sang is wat de VS hoe dan ook zijn. Panem et circenses, brood en spelen, en elke stem kost een bedrag voor bereik, beïnvloeding, registratie, mobilisatie. De schaduwkant is de oude les van "he who pays the piper picks the tune".
Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.
Vrij vertaald in Jip en Janneke taal: USA heeft een 'commerciële/kapitalistische' democratie en de betaler/financierder bepaald?Virtuozzo schreef op dinsdag 10 november 2020 @ 15:38:
[...]
Excuses, dat is een beetje mijn pun / term bij Democratische varianten van organisatorische vormen en scope.
Grassroots = decentraal, ook voor financiering. Voor het eerst werkzaam gemaakt met de Obama focus op sociale media en lokale media voor fondsenwerving. Het is niet enkel een local politics variant.
National dollar democracy = gecentraliseerd, traditioneel verbonden aan groot-zakelijke actoren. Bloomberg bijvoorbeeld.
Dollar democracy pur sang is wat de VS hoe dan ook zijn. Panem et circenses, brood en spelen, en elke stem kost een bedrag voor bereik, beïnvloeding, registratie, mobilisatie. De schaduwkant is de oude les van "he who pays the piper picks the tune".
Zo te zien is ie over de eerste shock heen en gaat weer vol in da aanval en in destructie mode
Wat een waanzin is er nou niemand in dat witte huis die gewoon durft te zeggen waar ben je mee bezig mafketel ?
Wat een waanzin is er nou niemand in dat witte huis die gewoon durft te zeggen waar ben je mee bezig mafketel ?
"Beautiful Clean Coal"
Het lijkt er volgens mij op dat de conservatieve kandidaten zich niet kunnen onderscheiden. Een conservatieve kiezer stemt toch wel republikeins, en een progresieve kiezer gaat niet stemmen als de keuze conservatief of conservatief is.voske schreef op dinsdag 10 november 2020 @ 15:35:
[...]
Klopt, maar het probleem daarbij is wel dat je het op twee verschillende manieren kan uitleggen. Hebben de conservatievere Democraten het minder goed gedaan omdat ze niet progressief genoeg zijn voor hun district of omdat ze voor hun district niet conservatief genoeg zijn (waarbij ik ook even de mogelijkheid reken dat progressieve standpunten die zij niet delen door de kiezers wel aan hen worden toegerekend)? Hetzelfde geldt voor deze analyse die kennelijk afkomstig is van de Justice Democrats en de Sunrise Movement:
[Afbeelding]
Ja er is natuurlijk een punt waarop geen enkele discussie meer mogelijk is. Als de feiten bij beide partijen fundamenteel anders zijn (het coronavirus is door de Chinezen gemaakt om Trump terug te pakken bijv) ga je geen constructive balans vinden.nwagenaar schreef op dinsdag 10 november 2020 @ 15:33:
[...]
Ik negeer de meeste berichten en die ene keer dat ik niet doe dan drop ik tegenwoordig gewoon een screenshot om datgene te omcirkelen om hun standpunt te ontkrachten met bijbehorende bronvermelding.
[...]
Tegenwoordig heb ik zoiets van: Fuck'm en kijk/lees ik gewoon met vermaak naar de absurde kronkels die mensen hanteren om tot een conclusie te komen.
Voor de rest; zolang ze mij maar niet RL lastig vallen met hun gedoe al dan niet mijn grenzen respecteren dat ik dit soort gesprekken niet aan wil gaan dan mogen ze alles geloven; zelfs dat de maan van is was en dat de maanlanding fake was
Het nare is dat we met z'n allen wel op een gegeven moment door dezelfde deur moeten. Je ziet het (voor mij hier) in VS, maar het zal in Europa ook nog wel spannend worden met verkiezingen tussen traditionele politieke partijen die vanuit overtuiging het beste voorhebben met een land (links of rechtsom!) en een nieuwe klasse politicus die alleen als doel heeft de media bezig houden en hun eigenbelang dienen.
We kunnen allemaal hopen dat Trump nu daadwerkelijk exit is maar het sentiment erachter is dat niet. Net zoals dat het sentiment achter Brexit (Nexit?), de rechts populistische regeringen in Polen, Hongarije en Oostenrijk ook niet weg zijn en ook hun weg zullen vinden naar de Europese politiek.
Dan is denken dat je het kunt negeren misschien makkelijk, maar het wordt minder leuk als Ursula von der Leyen wordt opgevolgd door Orban.
Ook een hele belangrijke vraag voor Democraten: kunnen progressive kandidaten mensen wel naar de stembus krijgen? Ik denk dat de democratische overwinning nu is te danken aan het feit dat Trump de boel opzweept, niet omdat Biden mensen naar de stembus praat.voske schreef op dinsdag 10 november 2020 @ 15:35:
[...]
Klopt, maar het probleem daarbij is wel dat je het op twee verschillende manieren kan uitleggen. Hebben de conservatievere Democraten het minder goed gedaan omdat ze niet progressief genoeg zijn voor hun district of omdat ze voor hun district niet conservatief genoeg zijn (waarbij ik ook even de mogelijkheid reken dat progressieve standpunten die zij niet delen door de kiezers wel aan hen worden toegerekend)? Hetzelfde geldt voor deze analyse die kennelijk afkomstig is van de Justice Democrats en de Sunrise Movement:
[Afbeelding]
It's a figure of speech, Morty. They're bureaucrats, I don't respect them.
Alle mensen die dit openlijk zeggen zijn er uit gegooit en ontslagen.leekers schreef op dinsdag 10 november 2020 @ 15:47:
Zo te zien is ie over de eerste shock heen en gaat weer vol in da aanval en in destructie mode
Wat een waanzin is er nou niemand in dat witte huis die gewoon durft te zeggen waar ben je mee bezig mafketel ?
[Afbeelding]
De enige manier om trump te stoppen met twitteren is telefoon abbo afzeggen en de wifi uit te zetten.
Als je allemaal ja-knikkers om je heen hebt verzameld wordt dat erg moeilijk...leekers schreef op dinsdag 10 november 2020 @ 15:47:
Zo te zien is ie over de eerste shock heen en gaat weer vol in da aanval en in destructie mode
Wat een waanzin is er nou niemand in dat witte huis die gewoon durft te zeggen waar ben je mee bezig mafketel ?
[Afbeelding]
MacBook Pro 16” M4 Pro | PC (Ryzen 58000X / RTX5070 Ti) | PS5 Pro | Switch 2 | LG 77G2 | B&W 700 S2 | Nikon Z8 + 14-30, 24-120, 100-400 | iPhone 16 Pro Max | Tesla Model Y
Of onze landgenoot vragen zijn account weer even te "hacken", schijnt niet heel moeilijk te zijn..ArgantosNL schreef op dinsdag 10 november 2020 @ 15:49:
[...]
Alle mensen die dit openlijk zeggen zijn er uit gegooit en ontslagen.
De enige manier om trump te stoppen met twitteren is telefoon abbo afzeggen en de wifi uit te zetten.
Ja natuurlijk. Er is vrijwel niks dat verhinderen kan een regering geld aan te nemen van grote bedrijven/financiers en vervolgens wetgeving te maken in het voordeel van diezelfde grote bedrijven/financiers.Grimmie187 schreef op dinsdag 10 november 2020 @ 15:42:
[...]
Vrij vertaald in Jip en Janneke taal: USA heeft een 'commerciële/kapitalistische' democratie en de betaler/financierder bepaald?
Zie ook Alexandria Ocasio-Cortez die dat keurig uitlegt in het congres.
[ Voor 3% gewijzigd door iamerwin op 10-11-2020 15:53 ]
Hello. Is it me you're looking for?
De republican-lite strategie werkt gewoon niet, zelfs nu is de eind conclusie al dat het de schuld is van progressieve leden.Spookelo schreef op dinsdag 10 november 2020 @ 15:48:
[...]
Het lijkt er volgens mij op dat de conservatieve kandidaten zich niet kunnen onderscheiden. Een conservatieve kiezer stemt toch wel republikeins, en een progresieve kiezer gaat niet stemmen als de keuze conservatief of conservatief is.
Het wordt tijd om het oude leiderschap te vervangen door progressieve mensen en de partij richting aan te passen. Hoe wil je het huis en senaat winnen als je alleen het leidend poppetje aanvalt en niet het gedachtengoed van de GOP?
Ik denk dat de democraten dondersgoed weten wat er mis is het enige probleem is dat de vette cheques van de big money donors voor leiderschap belangrijkers is dan mensen vertegenwoordigen.
Ik twijfelde of ik er dat bij moest zetten, maar er is inderdaad een groot risico. Om een leugen te herkennen moet men de informatie (tijdelijk) als de waarheid zien.Virtuozzo schreef op dinsdag 10 november 2020 @ 15:07:
[...]
Ja, maar lastig blijft het. Het kan heel goede resultaten geven. Vergeet wel niet dat als men dit doet men heel erg zorgvuldig moet zijn, er zijn reële risico's van reverse transfer. Om het wat simplistisch te schetsen, denk aan het archetype van de psycholoog die een relatie krijgt met de patiënt
Genoeg mensen die van het ene extreem overtuigd raken van het andere extreem.
Nee, je kan niet iedereen redden. Triage is soms nodig. Persoonlijk denk ik dat het probleem in de gebrekkige toolbox zit waardoor achterstand oploopt.Daarbij, meta context. Kun je iedereen "redden"? Of wordt het werken met geamalgameerd segmenten ...
In het licht van structurele achterstand, beperkingen van moraliteit en beperking van mechanismen ligt er een argument van triage.
Als het makkelijk was deed iedereen het.Qu3st schreef op dinsdag 10 november 2020 @ 15:03:
Deze tactiek gebruik ik ook bij mijn maatje, maar het blijft wel echt verdomd lastig hoor.
Je hoeft ook niet elk gevecht te winnen. Als iemand te diep in zijn bubbel/moeras zit dan moet die met meerdere mensen er uit getrokken worden. Als iemand door meerdere mensen/organisaties negatief beïnvloed wordt dan heb je een vergelijkbare hoeveelheid mensen/organisaties nodig om het te voorkomen.
Zoals ik ooit tijdens bij reddingzwemmen heb geleerd is dat de meeste redders verdrinken omdat het slachtoffer zich vastklampt. Mocht je dat overkomen dan moet je die persoon knockout slaan zodat er maar 1 persoon dood gaat i.p.v. 2. En die beslissing moet je maken voordat je onder water getrokken wordt.
Volle maan?autje schreef op dinsdag 10 november 2020 @ 15:04:
Ik heb ineens zin in kaas. Ik weet niet hoe dat komt.
"Doubt—the concern that my views may not be entirely correct—is the true friend of wisdom and (along with empathy, to which it’s related) the greatest enemy of polarization." -- Václav Havel
In algemene zin: processen van het bestel zijn een expressie van en middels financiering.Grimmie187 schreef op dinsdag 10 november 2020 @ 15:42:
[...]
Vrij vertaald in Jip en Janneke taal: USA heeft een 'commerciële/kapitalistische' democratie en de betaler/financierder bepaald?
Aan Republikeinse zijde, volledig. De bepalende financiering daar is de libertarische oligarchie. Streven naar een republiek van confessionele, conservatieve en corporatistische minority rule.
Aan Democratische zijde, gedeeltelijk. Hun oude mechanismen zijn gebroken, er is een verschuiving naar decentrale / civiele financiering. Streven naar een evolutie van gebrekkige naar volledige participatory democracy.
Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.
Precies dat inderdaad.ArgantosNL schreef op dinsdag 10 november 2020 @ 15:54:
[...]
De republican-lite strategie werkt gewoon niet, zelfs nu is de eind conclusie al dat het de schuld is van progressieve leden.
Het wordt tijd om het oude leiderschap te vervangen door progressieve mensen en de partij richting aan te passen. Hoe wil je het huis en senaat winnen als je alleen het leidend poppetje aanvalt en niet het gedachtengoed van de GOP?
Ik denk dat de democraten dondersgoed weten wat er mis is het enige probleem is dat de vette cheques van de big money donors voor leiderschap belangrijkers is dan mensen vertegenwoordigen.
Klein lichtpuntje daarbij is misschien dat een aantal kandidaten met heel veel campagnegeld alsnog niet gewonnen heeft.
Er is veel meer mis dan enkel het dark money syndroom. Racisme is een sociaal, politiek en economisch fundament. Corporatistisch autoritarisme ook.ArgantosNL schreef op dinsdag 10 november 2020 @ 15:54:
[...]
De republican-lite strategie werkt gewoon niet, zelfs nu is de eind conclusie al dat het de schuld is van progressieve leden.
Het wordt tijd om het oude leiderschap te vervangen door progressieve mensen en de partij richting aan te passen. Hoe wil je het huis en senaat winnen als je alleen het leidend poppetje aanvalt en niet het gedachtengoed van de GOP?
Ik denk dat de democraten dondersgoed weten wat er mis is het enige probleem is dat de vette cheques van de big money donors voor leiderschap belangrijkers is dan mensen vertegenwoordigen.
De bijzondere complicatie voor de Democraten is dat veel Amerikanen inherent sociaal conservatief zijn, én bijzonder ongeïnformeerd gelovig - in wat dan ook.
Het gevolg is een valstrik. Men kan niet zonder het republican-light. Ook de huidige coalitie omvat veel daarvan. Het verschil tussen electoraal resultaat van de Democraten en Republikeinen is zo groot niet. En die sociaal conservatieve stukken zitten op kritieke punten in de sociale geografie.
Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.
En dat is een van de redenen waarom ik het punt van triage voorbij ben. De prijs van de individuele route, het tempo en de ratio van resultaat. Derhalve de focus op de toolbox. Die omvat zowel de fundamenten als de immunisatie. En zelfs dat is beperkt tot investeringen voor resultaten op termijn.DevWouter schreef op dinsdag 10 november 2020 @ 16:00:
[...]
Ik twijfelde of ik er dat bij moest zetten, maar er is inderdaad een groot risico. Om een leugen te herkennen moet men de informatie (tijdelijk) als de waarheid zien.
Genoeg mensen die van het ene extreem overtuigd raken van het andere extreem.
[...]
Nee, je kan niet iedereen redden. Triage is soms nodig. Persoonlijk denk ik dat het probleem in de gebrekkige toolbox zit waardoor achterstand oploopt.
I know, hard. Ben ik me van bewust.
Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.
Waarschijnlijk heb je al aardig wat posts van Virtuozzo gelezen over het hellend vlak, maar dat kan ook op individueel niveau plaats vinden. Het gevaar van leugens is dat de informatie in het geheugen blijft en bij herhaald contact overschrijft het de feiten. Het is één van de redenen waarom nep nieuws een gevaar is.nwagenaar schreef op dinsdag 10 november 2020 @ 15:33:
[...]
Ik negeer de meeste berichten en die ene keer dat ik niet doe dan drop ik tegenwoordig gewoon een screenshot om datgene te omcirkelen om hun standpunt te ontkrachten met bijbehorende bronvermelding.
[...]
Tegenwoordig heb ik zoiets van: Fuck'm en kijk/lees ik gewoon met vermaak naar de absurde kronkels die mensen hanteren om tot een conclusie te komen.
Voor de rest; zolang ze mij maar niet RL lastig vallen met hun gedoe al dan niet mijn grenzen respecteren dat ik dit soort gesprekken niet aan wil gaan dan mogen ze alles geloven; zelfs dat de maan van is was en dat de maanlanding fake was
Wat betreft grenzen kan men zich afvragen of ze er weet van hebben en het respecteren. Ik heb ooit een vriend aangesproken op bepaalde informatie die hij deelde en hij schrok zichtbaar dat hij al tijden te ver ging. Hij is sindsdien een stuk gematigder.
"Doubt—the concern that my views may not be entirely correct—is the true friend of wisdom and (along with empathy, to which it’s related) the greatest enemy of polarization." -- Václav Havel
Dit topic is gesloten.
![]()
Let op:
https://alex.github.io/ny...ground-state-changes.html
Dit topic valt onder Zero Tolerance. Dit betekent het volgende:
• We grijpen sneller in bij overtredingen.
• Er volgen sneller sancties.
Dat houdt ook in dat naar exclusief oordeel van de crew sneller vervolgstappen ondernemen zullen worden tegen gebruikers die weigeren om fatsoenlijk te discussiëren.
Verder zijn de volgende zaken niet toegestaan:
[font size=18]Zero Tolerance [/font]
Voor actuele uitslagen zie:https://alex.github.io/ny...ground-state-changes.html
Dit topic valt onder Zero Tolerance. Dit betekent het volgende:
• We grijpen sneller in bij overtredingen.
• Er volgen sneller sancties.
Dat houdt ook in dat naar exclusief oordeel van de crew sneller vervolgstappen ondernemen zullen worden tegen gebruikers die weigeren om fatsoenlijk te discussiëren.
[font size=18]Zero Tolerance beleid[/font]
Je reageert hier niet op de man maar op de discussie. Het maakt niks uit welk excuus of welke vorm je eraan geeft, je doet het niet. Je valt niemand aan op zijn mening, je gaat in discussie met de mening als je het er niet mee eens bent.Verder zijn de volgende zaken niet toegestaan:
- Discriminerende reacties
- Ongefundeerde oneliners/generalisaties die niks bijdragen aan de discussie in het topic
- Rants
- Whataboutisme
- Linkdrops
- Sealioning
- Het reageren op overduidelijk slechte reacties
- De discussie over ras/afkomst en IQ is ook hier offtopic.