[Voetbal] Nationale clubs seizoen 2020/2021

[jaapstobbe]

Terechte uitslag

[Erapaz]

Hackus schreef op dinsdag 27 oktober 2020 @ 22:53:
Tja,.... toch nog 1 puntje uit.....

Onzin, uit zijn ze beter dan thuis (sinds Augustus 2016 ongeslagen in Europese uit duels).

[Tk55]

Terranova schreef op dinsdag 27 oktober 2020 @ 22:53:
[...]

nee, je zag dat ie uit/doorgleed. Ongelukkig, maar had rood moeten zijn

Op het beeld dat je de Atlanta speler van voren zag leek hij toch echt opzij richting Anthony te bewegen.

Waarom is het dan rood als hij uitglijdt?

[Martinusz]

Exocet schreef op dinsdag 27 oktober 2020 @ 22:54:
Wauw, Derksen had gelijk

Nee Kieft had gelijk, het knullige balverlies voorin was te makkelijk.

[Hackus]

Exocet schreef op dinsdag 27 oktober 2020 @ 22:54:
Wauw, Derksen had gelijk

Genee had 2-2 toch ?

[Terranova]

Malfunctions schreef op dinsdag 27 oktober 2020 @ 22:54:
[...]

Lang is simpelweg (nog) niet goed genoeg voor Ajax. Daar was je in deze wedstrijd ook niet beter van geworden.

Dat is echt totaal niet waar. Hele voorbereiding was ie goed, bij jong oranje was ie geweldig. Maar Labyad mag blijven, die het niveau van VVV niet eens aan kan en Lang moet weg

[ephymerous]

Kieft zegt het in een zin hoe het is. Tactisch onbekwaam en naïef van Ten Hag.

[toolkist]

Malfunctions schreef op dinsdag 27 oktober 2020 @ 22:54:
[...]

Lang is simpelweg (nog) niet goed genoeg voor Ajax. Daar was je in deze wedstrijd ook niet beter van geworden.

Hij is anders prima begonnen bij Club Brugge... Dat had ie ook bij ons kunnen doen.

[Terranova]

Tk55 schreef op dinsdag 27 oktober 2020 @ 22:55:
[...]

Op het beeld dat je de Atlanta speler van voren zag leek hij toch echt opzij richting Anthony te bewegen.

Waarom is het dan rood als hij uitglijdt?

Omdat je nog steeds een overtreding kunt maken ook al is het niet bewust?

[Exocet]

Weer lekker naïef blijven aanvallen als je 2-0 voor staat

[toolkist]

Tk55 schreef op dinsdag 27 oktober 2020 @ 22:55:
[...]

Op het beeld dat je de Atlanta speler van voren zag leek hij toch echt opzij richting Anthony te bewegen.

Waarom is het dan rood als hij uitglijdt?

Kijk naar z'n andere voet en je ziet een plag gras ontstaan.. Hij gleed weg met 1 been

[milotic]

als je 2-0 voorstaat is het onbegrijpelijk dat je 2 goals tegen krijgt door een counter lol

[Martinusz]

ephymerous schreef op dinsdag 27 oktober 2020 @ 22:56:
Kieft zegt het in een zin hoe het is. Tactisch onbekwaam en naïef van Ten Hag.

Beter luisteren want dat zei Kieft niet zo

[milotic]

Exocet schreef op dinsdag 27 oktober 2020 @ 22:56:
Weer lekker naïef blijven aanvallen als je 2-0 voor staat

dat dus 2x een goal tegen omdat je eruit gecounterd word en je middenveld te diep staat

[Hackus]

Erapaz schreef op dinsdag 27 oktober 2020 @ 22:55:
[...]


Onzin, uit zijn ze beter dan thuis (sinds Augustus 2016 ongeslagen in Europese uit duels).

2-2 is gelijk, en niet verloren

[Snowdog]

ephymerous schreef op dinsdag 27 oktober 2020 @ 22:56:
Kieft zegt het in een zin hoe het is. Tactisch onbekwaam en naïef van Ten Hag.

Achteraf makkelijk lullen. Als ze die goals niet zo makkelijk hadden weggegeven had Ajax hier gewoon gewonnen. Zou een overwinning ook na de 2e helft niet eens onverdiend hebben gevonden. Maar goed, commentaar leveren op de trainer is wat simpeler I guess.

[Vos]

milotic schreef op dinsdag 27 oktober 2020 @ 22:56:
als je 2-0 voorstaat is het onbegrijpelijk dat je 2 goals tegen krijgt door een counter lol

Inderdaad. Je zou bijna zeggen typisch Ajax.

[OPSLAGHOND]

milotic schreef op dinsdag 27 oktober 2020 @ 22:56:
als je 2-0 voorstaat is het onbegrijpelijk dat je 2 goals tegen krijgt door een counter lol

Zo moeilijk is dat toch niet te begrijpen?

[ephymerous]

Martinusz schreef op dinsdag 27 oktober 2020 @ 22:57:
[...]

Beter luisteren want dat zei Kieft niet zo

Het tweede deel is mijn constatering

Snowdog schreef op dinsdag 27 oktober 2020 @ 22:57:
[...]


Achteraf makkelijk lullen. Als ze die goals niet zo makkelijk hadden weggegeven had Ajax hier gewoon gewonnen. Zou een overwinning ook na de 2e helft niet eens onverdiend hebben gevonden. Maar goed, commentaar leveren op de trainer is wat simpeler I guess.

Ook tijdens de wedstrijd. Op mijn argumenten wordt niet ingegaan. Het gaat om veldbezetting en die kan je aanpassen zodat je minder risico’s neemt. Die risico’s hoef je niet meer te nemen omdat je ruim voorstaat. Door minder risico’s te nemen verspeel je de bal minder vaak en sta je minder open bij balverlies. En dat staat niet gelijk aan counteren, dat is heel wat anders. Iedere ploeg op enig niveau doet dat en dat is geen schande.

[ Voor 67% gewijzigd door ephymerous op 27-10-2020 23:01 ]

[toolkist]

Maar goed, een punt en de duidelijkheid dat je voldoende kans hebt door te gaan. Thuis winnen van Atalanta is absoluut niet onmogelijk gebleken nu.

[snmght]

2-2 kan ik mee leven maar toch een zware kater vanwege Anthony.

[Erapaz]

Exocet schreef op dinsdag 27 oktober 2020 @ 22:56:
Weer lekker naïef blijven aanvallen als je 2-0 voor staat

Tottenham, Chelsea, dit doet Ajax toch altijd. EtH had Martinez voor Tadic of Traore moeten brengen, in de rust al. Precies zoals ik zei voor de wedstrijd, 0-2 voor bij rust en dan terug naar het systeem van tegen Liverpool.

[Malfunctions]

Terranova schreef op dinsdag 27 oktober 2020 @ 22:55:
[...]

Dat is echt totaal niet waar. Hele voorbereiding was ie goed, bij jong oranje was ie geweldig. Maar Labyad mag blijven, die het niveau van VVV niet eens aan kan en Lang moet weg

Dat zie ik anders. Labyad is Ajax onwaardig, maar Lang ook.

[milotic]

OPSLAGHOND schreef op dinsdag 27 oktober 2020 @ 22:57:
[...]

Zo moeilijk is dat toch niet te begrijpen?

zie zoiets bij een italiaanse of duitse ploeg niet gebeuren hoor, dan ga je toch met een middenvelder met de punt naar achter spelen? zag juist dat het middenveld alleen maar dieper stond

[Vos]

snmght schreef op dinsdag 27 oktober 2020 @ 22:58:
2-2 kan ik mee leven maar toch een zware kater vanwege Anthony.

Hopen op bot op bot. Dat doet heel veel pijn maar geen schade vaak.

[dutchgio]

Van tevoren teken je wellicht voor 2-2 uit, maar de manier waarop je wederom een ruime voorsprong weggeeft mag toch best wel eens doordringen.
Het blijft wel heel erg naïef aanvallen met Plan A, maar een plan B is er niet.
Het is je eigen valkuil om maar te denken dat je altijd moet blijven voetballen, ongeacht de stand.

[tweakduke]

Nou in de tweede helft had Atlanta de overhand en ik denk dat vooral dat Ajax niet goed verdedigde en zich niet liet inzakken wanneer het simpelweg nodig was. Blind kon dit niet alleen belopen, er werd teveel ruimte weg gegeven.

Na de eerste helft is het jammer dat je met gelijkspel tevreden moet zijn. Al met al zit er wel potentie in, maar valt Ajax in 2 bekende valkuilen.
Te snel gele kaarten pakken en blijven aanvallen wanneer het juist even niet verstandig is.

[Erapaz]

Hackus schreef op dinsdag 27 oktober 2020 @ 22:57:
[...]

2-2 is gelijk, en niet verloren

Gelijk is niet voldoende als je thuis nog slechter speelt...

[snmght]

Terranova schreef op dinsdag 27 oktober 2020 @ 22:55:
[...]

Dat is echt totaal niet waar. Hele voorbereiding was ie goed, bij jong oranje was ie geweldig. Maar Labyad mag blijven, die het niveau van VVV niet eens aan kan en Lang moet weg

Tsja die argumenten van de voorbereiding gaan ook voor Labyad op.

[Vos]

OPSLAGHOND schreef op dinsdag 27 oktober 2020 @ 22:57:
[...]

Zo moeilijk is dat toch niet te begrijpen?

Vind je dat logisch? CL, uitduel, 0-2...dan mag je van mij wel verdedigender gaan spelen of wisselen.

Die situatie waar Blind in komt mag gewoon niet gebeuren.

[ Voor 9% gewijzigd door Vos op 27-10-2020 23:01 ]

[milotic]

gelijkspel is terecht kwa verhoudingen! neemt niet weg dat je een 0-2 op dit niveau nooit en ten nimmer mag verspelen.

[Terranova]

snmght schreef op dinsdag 27 oktober 2020 @ 22:59:
[...]


Tsja die argumenten van de voorbereiding gaan ook voor Labyad op.

Niet helemaal hoor. Labyad scoorde veel, waaronder vrije trappen, maar voetballend was het al niet veel.

[Hackus]

Erapaz schreef op dinsdag 27 oktober 2020 @ 22:59:
[...]


Gelijk is niet voldoende als je thuis nog slechter speelt...

mag hopen op beter dan tegen liverpool. thuis moet je gewoon winnen

[OPSLAGHOND]

milotic schreef op dinsdag 27 oktober 2020 @ 22:58:
[...]zie zoiets bij een italiaanse of duitse ploeg niet gebeuren hoor, dan ga je toch met een middenvelder met de punt naar achter spelen? zag juist dat het middenveld alleen maar dieper stond

Wij hebben een koppige aan het roer, die niet lijkt te willen leren van zijn fouten.

[snmght]

Vos schreef op dinsdag 27 oktober 2020 @ 23:00:
[...]

Vind je dat logisch? CL, uitduel, 0-2...dan mag je van mij wel verdedigender gaan spelen of wisselen.

Precies! In plaats daarvan staat Schuurs 1 op 1 met hun keeper in de verkeerde 16..

[milotic]

Terranova schreef op dinsdag 27 oktober 2020 @ 23:00:
[...]

Niet helemaal hoor. Labyad scoorde veel, waaronder vrije trappen, maar voetballend was het al niet veel.

voor het niveau wat ajax nastreeft is die en die klaber ook totaal geen ajax niveau leuk voor vitesse utrecht az etc

[Martinusz]

Zo leuke pot voetbal gezien op maar de volgende!

[OPSLAGHOND]

Vos schreef op dinsdag 27 oktober 2020 @ 23:00:
[...]Vind je dat logisch? CL, uitduel, 0-2...dan mag je van mij wel verdedigender gaan spelen of wisselen.

Niet logisch, maar zeker niet onbegrijpelijk.
Ik had geen wonderlijke ingrepen verwacht.

[milotic]

Ben ik nou de enige of vinden hier er meer dat je aan die blind in verdedigend opzicht echt geen bal hebt?

[Hupske]

Ajax speelde te aanvallend, maar volgens mij had Ajax bij de 2-2 gewoon een overtal? In dat opzicht valt het aanvallende wel mee.
Alleen stonden ze verkeerd en maakte ze de verkeerde keuzes. Klaiber had 2x een overtreding kunnen maken.
En waarom stapt Blind uit terwijl hij juist op Zapata stond?

[Vos]

Martinusz schreef op dinsdag 27 oktober 2020 @ 23:02:
Zo leuke pot voetbal gezien op maar de volgende!

Ook waar

[Terranova]

milotic schreef op dinsdag 27 oktober 2020 @ 23:01:
[...]


voor het niveau wat ajax nastreeft is die en die klaber ook totaal geen ajax niveau leuk voor vitesse utrecht az etc

Oh dat is Klaiber zeker niet. Maar vandaag was het nodig, want Mazraoui had zo maar z'n 2e geel kunnen pakken

[milotic]

OPSLAGHOND schreef op dinsdag 27 oktober 2020 @ 23:02:
[...]

Niet logisch, maar zeker niet onbegrijpelijk.
Ik had geen wonderlijke ingrepen verwacht.

denkt niet dat hij dat bedoelt een wissel was niet nodig maar de pionnetjes had je wel iets anders mogen neer zetten iets minder aanvallend ofzo? beide goals kwamen voort uit fouten van het middendveld zez waren in no time weg

[AntraXxX]

milotic schreef op dinsdag 27 oktober 2020 @ 23:01:
[...]


voor het niveau wat ajax nastreeft is die en die klaber ook totaal geen ajax niveau leuk voor vitesse utrecht az etc

Vind Klaiber heus niet verkeerd spelen hoor, vanavond ook prima imo.
Zag Mazraoui echt wel weer die tweede geel pakken, zo onbesuisd af en toe die jongen..
Had in het begin van de tweede helft zomaar z’n tweede kunnen pakken toen hij op de middencirkel een weglopende speler aan z’n shirt trok.

[P.O. Box]

Nou ja, ik had nou niet het idee dat Ajax teveel aan het aanvallen was waardoor het mis ging. Alhoewel deceerstr tegengoal wel echt uit een counter kwam, maar zo'n snelle counter was het niet.
Bijna ieder kopduel van een lange bal van achteruit werd door Traore of Tadic verloren, vervolgens viel de bal steevast in de voeten van een blauwe terwijl de middenvelders in geen velden of wegen te bekennen waren. Ik denk dat dat met name Tadic en Gravenberg waren die daar dan steeds verkeerd stonden. En dat gaf Atalanta iedere keer de kans.
Ik vond Schuurs overigens wel matig. Hij liep alleen maar de hele tijd mee met Zapata. volgens mij geeneen keer een echt duel gewonnen.

Balen. Thuis moet wel gewonnen worden.

[milotic]

Hupske schreef op dinsdag 27 oktober 2020 @ 23:03:
Ajax speelde te aanvallend, maar volgens mij had Ajax bij de 2-2 gewoon een overtal? In dat opzicht valt het aanvallende wel mee.
Alleen stonden ze verkeerd en maakte ze de verkeerde keuzes. Klaiber had 2x een overtreding kunnen maken.
En waarom stapt Blind uit terwijl hij juist op Zapata stond?

omdat die gewoon niet capabel is om die rol te vervullen :-)

[Harribo]

Erapaz schreef op dinsdag 27 oktober 2020 @ 22:59:
[...]


Gelijk is niet voldoende als je thuis nog slechter speelt...

Daar ga ik niet vanuit.
Er zijn echt wel kansen

[Vos]

milotic schreef op dinsdag 27 oktober 2020 @ 23:03:
[...]


denkt niet dat hij dat bedoelt een wissel was niet nodig maar de pionnetjes had je wel iets anders mogen neer zetten iets minder aanvallend ofzo? beide goals kwamen voort uit fouten van het middendveld zez waren in no time weg

Denk dat hij bedoelt dat Erik niks aanpast.

[Snowdog]

ephymerous schreef op dinsdag 27 oktober 2020 @ 22:57:
[...]


Het tweede deel is mijn constatering


[...]


Ook tijdens de wedstrijd. Op mijn argumenten wordt niet ingegaan. Het gaat om veldbezetting en die kan je aanpassen zodat je minder risico’s neemt. Die risico’s hoef je niet meer te nemen omdat je ruim voorstaat. Door minder risico’s te nemen verspeel je de bal minder vaak en sta je minder open bij balverlies. En dat staat niet gelijk aan counteren, dat is heel wat anders.

Een extra verdedigende speler inbrengen voor een meer aanvallend ingestelde speler is echter ook altijd een risico. Hoe vaak zie je niet dat teams compleet wegzakken nadat ze een verdedigende wissel uitvoeren. Een goal tegen, de moraal zakt ff weg en voor je het weet (zeker tegen een ploeg als Atalanta) heb je ook een paar goals om je oren.

Ik denk persoonlijk dat deze "strategie" van ten Hag echt niet zo fout was. Hoeveel enorme kansen heeft Atalanta nu gehad? Toch ook weer niet zoveel. Zelfs de goals waren met iets betere positionering van de spelers die op het veld stonden gewoon voorkomen.

En als Schuurs die bal er in het begin van de 2e helft had ingeramd, dan was had waarschijnlijk sowieso afgelopen. Het zijn gewoon zoveel kleine details waar het van af kan hangen. Ik vind niet dat je kan zeggen dat ten Hag hier naief was of te veel risico nam. Maar goed, ik zit er misschien helemaal naast.

[milotic]

AntraXxX schreef op dinsdag 27 oktober 2020 @ 23:03:
[...]

Vind Klaiber heus niet verkeerd spelen hoor, vanavond ook prima imo.
Zag Mazraoui echt wel weer die tweede geel pakken, zo onbesuisd af en toe die jongen..
Had in het begin van de tweede helft zomaar z’n tweede kunnen pakken toen hij op de middencirkel een weglopende speler aan z’n shirt trok.

geen ajax niveau naar mijn mening

[Harribo]

Ik vind Blind een goede verdediger, hij is alleen niet snel

Ik zit met smart te wachten op hart van Nederland...

[ Voor 33% gewijzigd door Harribo op 27-10-2020 23:05 ]

[Hackus]

P.O. Box schreef op dinsdag 27 oktober 2020 @ 23:03:
Nou ja, ik had nou niet het idee dat Ajax teveel aan het aanvallen was waardoor het mis ging. Alhoewel deceerstr tegengoal wel echt uit een counter kwam, maar zo'n snelle counter was het niet.
Bijna ieder kopduel van een lange bal van achteruit werd door Traore of Tadic verloren, vervolgens viel de bal steevast in de voeten van een blauwe terwijl de middenvelders in geen velden of wegen te bekennen waren. Ik denk dat dat met name Tadic en Gravenberg waren die daar dan steeds verkeerd stonden. En dat gaf Atalanta iedere keer de kans.
Ik vond Schuurs overigens wel matig. Hij liep alleen maar de hele tijd mee met Zapata. volgens mij geeneen keer een echt duel gewonnen.

Balen. Thuis moet wel gewonnen worden.

Blind was ook matig, vaak te laat

[tweakduke]

Blind kan de wedstrijd op hoog tempo niet volhouden. Hij staat nu centraal, op de zijkanten kan hij het helemaal niet belopen. Hij heeft wel de ervaring en het is net als Schöne in zijn laatste seizoen.

[Vos]

AntraXxX schreef op dinsdag 27 oktober 2020 @ 23:03:
[...]

Vind Klaiber heus niet verkeerd spelen hoor, vanavond ook prima imo.
Zag Mazraoui echt wel weer die tweede geel pakken, zo onbesuisd af en toe die jongen..
Had in het begin van de tweede helft zomaar z’n tweede kunnen pakken toen hij op de middencirkel een weglopende speler aan z’n shirt trok.

Het spel wordt wel minder met Klaiber ipv Mazraoui. Die domme kaarten moeten er uit.

[milotic]

Snowdog schreef op dinsdag 27 oktober 2020 @ 23:04:
[...]


Een extra verdedigende speler inbrengen voor een meer aanvallend ingestelde speler is echter ook altijd een risico. Hoe vaak zie je niet dat teams compleet wegzakken nadat ze een verdedigende wissel uitvoeren. Een goal tegen, de moraal zakt ff weg en voor je het weet (zeker tegen een ploeg als Atalanta) heb je ook een paar goals om je oren.

Ik denk persoonlijk dat deze "strategie" van ten Hag echt niet zo fout was. Hoeveel enorme kansen heeft Atalanta nu gehad? Toch ook weer niet zoveel. Zelfs de goals waren met iets betere positionering van de spelers die op het veld stonden gewoon voorkomen.

En als Schuurs die bal er in het begin van de 2e helft had ingeramd, dan was had waarschijnlijk sowieso afgelopen. Het zijn gewoon zoveel kleine details waar het van af kan hangen. Ik vind niet dat je kan zeggen dat ten Hag hier naief was of te veel risico nam. Maar goed, ik zit er misschien helemaal naast.

hoe bij beide goals het middenveld stond is gewoon niet goed te lullen heeft niks met een wissel te maken maar met afspraken nakomen.

[Tk55]

snmght schreef op dinsdag 27 oktober 2020 @ 23:01:
[...]
Precies! In plaats daarvan staat Schuurs 1 op 1 met hun keeper in de verkeerde 16..

Schuurs 1 op 1 met de keeper is toch wel tekenend voor de tactiek van Ajax deze wedstrijd!

[milotic]

tweakduke schreef op dinsdag 27 oktober 2020 @ 23:05:
Blind kan de wedstrijd op hoog tempo niet volhouden. Hij staat nu centraal, op de zijkanten kan hij het helemaal niet belopen. Hij heeft wel de ervaring en het is net als Schöne in zijn laatste seizoen.

+1 moet je lekker voor de verdediging laten spelen komt die het best tot ze recht

[dutchgio]

Gelukkig is Botman al verkocht voor bij het eerste gehaald heeft, die had volgend jaar Blind op kunnen volgen. Die kan het op dit niveau nu al niet meer belopen.

[Hackus]

tweakduke schreef op dinsdag 27 oktober 2020 @ 23:05:
Blind kan de wedstrijd op hoog tempo niet volhouden. Hij staat nu centraal, op de zijkanten kan hij het helemaal niet belopen. Hij heeft wel de ervaring en het is net als Schöne in zijn laatste seizoen.

Idd, uit het NL'elftal en sparen voor Ajax. volle wedstrijd kan ie eigenlijk niet aan

[Terranova]

tweakduke schreef op dinsdag 27 oktober 2020 @ 23:05:
Blind kan de wedstrijd op hoog tempo niet volhouden. Hij staat nu centraal, op de zijkanten kan hij het helemaal niet belopen. Hij heeft wel de ervaring en het is net als Schöne in zijn laatste seizoen.

Yup, daarom had Martinez een goeie geweest deze wedstrijd. Stuk sneller dan Schuur en Blind en vreemd genoeg nog sterker en betere kopper ook.

[ephymerous]

Snowdog schreef op dinsdag 27 oktober 2020 @ 23:04:
[...]


Een extra verdedigende speler inbrengen voor een meer aanvallend ingestelde speler is echter ook altijd een risico. Hoe vaak zie je niet dat teams compleet wegzakken nadat ze een verdedigende wissel uitvoeren. Een goal tegen, de moraal zakt ff weg en voor je het weet (zeker tegen een ploeg als Atalanta) heb je ook een paar goals om je oren.

Ik denk persoonlijk dat deze "strategie" van ten Hag echt niet zo fout was. Hoeveel enorme kansen heeft Atalanta nu gehad? Toch ook weer niet zoveel. Zelfs de goals waren met iets betere positionering van de spelers die op het veld stonden gewoon voorkomen.

En als Schuurs die bal er in het begin van de 2e helft had ingeramd, dan was had waarschijnlijk sowieso afgelopen. Het zijn gewoon zoveel kleine details waar het van af kan hangen. Ik vind niet dat je kan zeggen dat ten Hag hier naief was of te veel risico nam. Maar goed, ik zit er misschien helemaal naast.

Kijk je de nabeschouwing? Daar laten ze de veld bezetting goed zien. Van mij hoef je niet eens perse te wisselen (liefst wel) maar ga in vredesnaam met minder risico spelen. Nogmaals dat doet iedere topclub om de overwinning zeker te stellen.

/edit
Je bent toch met me eens dat als dit je keer op keer overkomt dat je daar wat mee moet?

[ Voor 5% gewijzigd door ephymerous op 27-10-2020 23:09 ]

[remco112]

Harribo schreef op dinsdag 27 oktober 2020 @ 23:04:
Ik vind Blind niet snel

Gedurfde uitspraak hoor

[milotic]

vraag me wel eens af of blind niet bewust op 90% procent speelt ( door ze gezondheid) kan me toch voorstellen dat zoiets meespeelt in je hoofd?

[Agent47]

Denk dat het klaar is in cl voor Ajax. Europa league is derde plek toch?

[Terranova]

Agent47 schreef op dinsdag 27 oktober 2020 @ 23:07:
Denk dat het klaar is in cl voor Ajax. Europa league is derde plek toch?

Valt mee. Het is volledig in eigen hand als Liverpool 2x van Atalanta wint. Maar dat moet dan wel gebeuren

[toolkist]

dutchgio schreef op dinsdag 27 oktober 2020 @ 23:06:
Gelukkig is Botman al verkocht voor bij het eerste gehaald heeft, die had volgend jaar Blind op kunnen volgen. Die kan het op dit niveau nu al niet meer belopen.

Botman liet bij Heerenveen zien dat ie niet in het spel van Ajax zou passen.
Zijn rol bij Lille is nu ook veel anders, hij hoeft daar niet de geweldige inspeelpass te hebben. Plus we hebben Martinez nog

[Vos]

Agent47 schreef op dinsdag 27 oktober 2020 @ 23:07:
Denk dat het klaar is in cl voor Ajax. Europa league is derde plek toch?

Waarom is het klaar?

[remco112]

Agent47 schreef op dinsdag 27 oktober 2020 @ 23:07:
Denk dat het klaar is in cl voor Ajax. Europa league is derde plek toch?

Ja. Maar waarom zou Ajax geen tweede kunnen worden? Je wint thuis van Atalanta en de wereld ziet er weer heel anders uit.

[Martinusz]

Zeiksnor is weer lekker op dreef, iedereen was slecht

[milotic]

ephymerous schreef op dinsdag 27 oktober 2020 @ 23:06:
[...]


Kijk je de nabeschouwing? Daar laten ze de veld bezetting goed zien. Van mij hoef je niet eens perse te wisselen (liefst wel) maar ga in vredesnaam met minder risico spelen.

ja vind dat kieft wel gelijk heeft je poppetjes staan gewoon te ver naar voren ( te groot gat tussen middenveld en verdediging) dat schuurs vaak kon inschuiven was wel het zwakke punt van atalanta en vond die traore best ok spelen voor ze leeftijd aardig balvast doet me een beetje denken aan drogba

[milotic]

Terranova schreef op dinsdag 27 oktober 2020 @ 23:08:
[...]

Valt mee. Het is volledig in eigen hand als Liverpool 2x van Atalanta wint. Maar dat moet dan wel gebeuren

zul je zien dat liverpool over 2 wedstrijden al door is komt klopp weer met zon b elftal

[milotic]

telt onderling resultaat voor de 2e plek of doel saldo?

[remco112]

Grote mensen voetbal!

[Terranova]

milotic schreef op dinsdag 27 oktober 2020 @ 23:09:
[...]


zul je zien dat liverpool over 2 wedstrijden al door is komt klopp weer met zon b elftal

Dat is dan je eigen schuld, ze hadden van Liverpool moeten winnen

[P.O. Box]

Agent47 schreef op dinsdag 27 oktober 2020 @ 23:07:
Denk dat het klaar is in cl voor Ajax. Europa league is derde plek toch?

Onzin. Ik vond Atalanta vrij matig. Een ajax dat wat meer spelers in vorm heeft wint daar normaal gesproken van. Dan sta je 3 punten voor. Moeten zij 4pt halen tegen Liverpool, maar had ik al gezegd dat Atalanta ook vrij matig was? Er vanuitgaande dat iedereen van Midjylland wint (wat natuurlijk ook niet zeker is).

[remco112]

milotic schreef op dinsdag 27 oktober 2020 @ 23:09:
[...]


zul je zien dat liverpool over 2 wedstrijden al door is komt klopp weer met zon b elftal

Logisch toch?

[milotic]

Terranova schreef op dinsdag 27 oktober 2020 @ 23:10:
[...]

Dat is dan je eigen schuld, ze hadden van Liverpool moeten winnen

gelijkspel was meer de verhouding net zoals vandaag alleen tegen liverpool had je echt 4e 100% kansen die waren er vandaag niet.

gelijkspel vandaag was ook gewoon terecht! dat je het dom weg geeft is een ander verhaal

[milotic]

remco112 schreef op dinsdag 27 oktober 2020 @ 23:11:
[...]


Logisch toch?

yep natuurlijk die hebben zoveel spelers wedstrijden kei harde munten

[P.O. Box]

milotic schreef op dinsdag 27 oktober 2020 @ 23:09:
[...]


zul je zien dat liverpool over 2 wedstrijden al door is komt klopp weer met zon b elftal

Volgens mij moet Liverpool nu 2x tegen Atalanta.... duszzzzz...

[Canaria]

Genoten van de hoogstandjes van Antony en Gravenberch. Klaassen weer stabiel op het middenveld. Traoré deed het niet slecht maar werd wel erg direct verdedigd. Maar als hij wat vrijheid veroverde was hij wel gevaarlijk. Ik zie het wel zitten met hem.

[milotic]

P.O. Box schreef op dinsdag 27 oktober 2020 @ 23:13:
[...]

Volgens mij moet Liverpool nu 2x tegen Atalanta.... duszzzzz...

ah das gunstig voor ajax dan speelt ajax waarschijnlijk tegen een b elftal van liverpool, in hoe verre je het een b elftal kunt noemen.

kan koeman gezellig komen kijken die is dan allang ontslagen

[milotic]

Canaria schreef op dinsdag 27 oktober 2020 @ 23:13:
Genoten van de hoogstandjes van Antony en Gravenberch. Klaassen weer stabiel op het middenveld. Traoré deed het niet slecht maar werd wel erg direct verdedigd. Maar als hij wat vrijheid veroverde was hij wel gevaarlijk. Ik zie het wel zitten met hem.

yep en pas 18 toch?

[Erapaz]

Agent47 schreef op dinsdag 27 oktober 2020 @ 23:07:
Denk dat het klaar is in cl voor Ajax. Europa league is derde plek toch?

Denk het ook hoor. Ajax moet het hebben van een goede start, punten pakken als de topteams nog niet in vorm zijn. Ze verzuimen dat nu 2x op rij. Kans verkeken.

[milotic]

Erapaz schreef op dinsdag 27 oktober 2020 @ 23:14:
[...]


Denk het ook hoor. Ajax moet het hebben van een goede start, punten pakken als de topteams nog niet in vorm zijn. Ze verzuimen dat nu 2x op rij. Kans verkeken.

het grote verschil is alleen nu dat iedereen kort op elkaar wedstrijden speelt dus over is het zeer zeker nog niet. ga er van uit dat ajax 2x wint van denmark en dan heb je 2 wedstrijden over om 3 punten te pakken en ben je door

en liverpool thuis en uit naar italie is nou niet echt een droomstart

[ Voor 7% gewijzigd door milotic op 27-10-2020 23:19 ]

[Snowdog]

milotic schreef op dinsdag 27 oktober 2020 @ 23:10:
telt onderling resultaat voor de 2e plek of doel saldo?

Onderling resultaat zoals altijd in de CL (neem ik aan).

ephymerous schreef op dinsdag 27 oktober 2020 @ 23:06:
[...]


Kijk je de nabeschouwing? Daar laten ze de veld bezetting goed zien. Van mij hoef je niet eens perse te wisselen (liefst wel) maar ga in vredesnaam met minder risico spelen. Nogmaals dat doet iedere topclub om de overwinning zeker te stellen.

Niet gezien, was die er uberhaupt op Ziggo? Ik heb geen NL tv-abonnement dus ben afhankelijk van streams. Anyway, van wat ik er zelf van mee heb gekregen was het wel duidelijk dat het niet allemaal perfect stond, maar ik vind het wat te simpel om dat direct weer op ten Hag af te schrijven.

Ik kijk verder ook niet zoveel Ajax, maar ik vind persoonlijk dat hij veel te veel kritiek krijgt ondanks de resultaten die zijn behaald en ja, soms zit het tegen, maar dat is meestal wel tegen tegenstanders waarvoor het team sowieso boven zichzelf moet uitstijgen (wat ze toch ook regelmatig hebben gedaan, die credits krijgt hij dan weer niet).

Ik weet niet of dit ook nog betrekking heeft op de wedstrijd tegen bv. een Tottenham, maar goed, dat was ook domme pech tegen een tegenstander die op papier sowieso veel sterker zou moeten zijn. Ik weet het niet, ik denk dat je uiteindelijk met achteraf redeneren elke coach wel onderuit kan halen. Ben het wel een beetje met Co eens met zijn scorebord-journalistiek (en was ook wel fan van Co in die tijd, al had AZ toentertijd ook gewoon een leuk team).

[toolkist]

milotic schreef op dinsdag 27 oktober 2020 @ 23:17:
[...]


het grote verschil is alleen nu dat iedereen kort op elkaar wedstrijden speelt dus over is het zeer zeker nog niet. ga er van uit dat ajax 2x wint van denmark en dan heb je 2 wedstrijden over om 3 punten te pakken en ben je door

en liverpool thuis en uit naar italie is nou niet echt een droomstart

Nee hoor, als Atalanta 1x van Liverpool wint moet je tegen Atalanta winnen

[milotic]

Klopt idd

[ephymerous]

Snowdog schreef op dinsdag 27 oktober 2020 @ 23:21:
[...]


Onderling resultaat zoals altijd in de CL (neem ik aan).


[...]


Niet gezien, was die er uberhaupt op Ziggo? Ik heb geen NL tv-abonnement dus ben afhankelijk van streams. Anyway, van wat ik er zelf van mee heb gekregen was het wel duidelijk dat het niet allemaal perfect stond, maar ik vind het wat te simpel om dat direct weer op ten Hag af te schrijven.

Ik kijk verder ook niet zoveel Ajax, maar ik vind persoonlijk dat hij veel te veel kritiek krijgt ondanks de resultaten die zijn behaald en ja, soms zit het tegen, maar dat is meestal wel tegen tegenstanders waarvoor het team sowieso boven zichzelf moet uitstijgen (wat ze toch ook regelmatig hebben gedaan, die credits krijgt hij dan weer niet).

Ik weet niet of dit ook nog betrekking heeft op de wedstrijd tegen bv. een Tottenham, maar goed, dat was ook domme pech tegen een tegenstander die op papier sowieso veel sterker zou moeten zijn. Ik weet het niet, ik denk dat je uiteindelijk met achteraf redeneren elke coach wel onderuit kan halen. Ben het wel een beetje met Co eens met zijn scorebord-journalistiek (en was ook wel fan van Co in die tijd, al had AZ toentertijd ook gewoon een leuk team).

Ik ben misschien wat kritischer. Hij is verantwoordelijk voor de tactiek en dat faalt met enige regelmaat. En ondanks zijn resultaten? De kille statistieken van het afgelopen jaar spreken alles behalve in zijn voordeel

[milotic]

Die Italianen kwamen wel goed weg bij de scheids, waren soms echt knetter hard paar x geel had niet gek geweest

[toolkist]

milotic schreef op dinsdag 27 oktober 2020 @ 23:28:
Die Italianen kwamen wel goed weg bij de scheids, waren soms echt knetter hard paar x geel had niet gek geweest

Mwoah dat vond ik beide kanten op het geval. Traore 1e helft, Mazraoui met vasthouden om er maar 2 te noemen.

[milotic]

Ten hag wat een figuur

[Snowdog]

ephymerous schreef op dinsdag 27 oktober 2020 @ 23:27:
[...]


Ik ben misschien wat kritischer. Hij is verantwoordelijk voor de tactiek en dat faalt met enige regelmaat. En ondanks zijn resultaten? De kille statistieken van het afgelopen jaar spreken alles behalve in zijn voordeel

Tsjah, welke coach hebben we in Nederland in de afgelopen zeg 20 jaar gehad die wel alles tactisch helemaal perfect deed? Of welke coaches hebben ze in het buitenland die dat wel doen? Ik denk dat coaches (van de topteams) het daar het soms wel iets eenvoudiger hebben vanwege de individuele kwaliteiten van spelers die gewoon veel wedstrijden kunnen beslissen en wat minder coaching nodig hebben (behalve in de CL wellicht, maar ook daar hebben ze het in de early stages vaak gewoon eenvoudig, zelfs als ze brak spelen).

Dat hij Labyad blijft opstellen, ja, ik kan me voorstellen dat dat irritatie kan opwekken, maar goed, zou me daar niet zo druk om maken. Ik denk dat je over het algemeen gewoon blij mag zijn met zijn speelwijze en spelopvatting, zeker als je even terugdenkt aan de trainers daarvoor (excl. Bosz).

En ook een Klopp kan gewoon met 7-2 verliezen van de mindere goden in de PL (hoewel die het momenteel ook goed doen). Zoveel echte tests krijgt ten Hag niet. Dat er dan soms eens wat misgaat. Ik denk niet dat iemand vandaag uberhaupt verwachtte dat Ajax op 2-0 zou komen. Maar bij jou overheerst het negatieve, dat is gewoon wel enigszins jammer denk ik dan. Zeker omdat ze met exact deze tactiek net zo goed met 4-0 hadden kunnen winnen in de 2e helft als het even had meegezeten.

Mjah, ik weet het ook niet. Ik zou het allemaal gewoon niet zo negatief inzien. Verbetering is vast mogelijk, als PSV donderdag net zo speelt als Ajax vandaag, dan hoor je mij iig niet klagen. Ten Hag heeft een goed voetballend en aanvallend elftal neergezet, vandaag zat het even tegen (en tegen Liverpool ook), maar ik vind niet dat je hem zoveel kan verwijten in beide wedstrijden.

En dan denk ik ook, voor hetzelfde geld had hij inderdaad het een en ander verdedigend aangepakt en kwam Ajax er helemaal niet meer uit en gaan ze er met 2-4 af. Dan was die kritiek er net zo goed geweest. Ik denk dat een van de kwaliteiten van Ajax toch is om aanvallend voetbal te spelen, ik weet niet of verdedigend spelen ook een van die kwaliteiten is. Zeker als er druk op de ketel staat (aka nadat Atalanta de 1-2 had gemaakt, als dat gebeurd zou zijn).

Ik zou persoonlijk iig niks tegen deze spelopvatting hebben en zou ze liever zo 2-2 zien spelen dan met 2-1 zien winnen in een wedstrijd waarin ze in de 2e helft weinig meer doen behalve ballen wegrammen en misschien op de counter nog een kansje creëren ofzo.

[Erapaz]

Snowdog schreef op dinsdag 27 oktober 2020 @ 23:55:
[...]


Tsjah, welke coach hebben we in Nederland in de afgelopen zeg 20 jaar gehad die wel alles tactisch helemaal perfect deed? Of welke coaches hebben ze in het buitenland die dat wel doen? Ik denk dat coaches (van de topteams) het daar het soms wel iets eenvoudiger hebben vanwege de individuele kwaliteiten van spelers die gewoon veel wedstrijden kunnen beslissen en wat minder coaching nodig hebben (behalve in de CL wellicht, maar ook daar hebben ze het in de early stages vaak gewoon eenvoudig, zelfs als ze brak spelen).

Dat hij Labyad blijft opstellen, ja, ik kan me voorstellen dat dat irritatie kan opwekken, maar goed, zou me daar niet zo druk om maken. Ik denk dat je over het algemeen gewoon blij mag zijn met zijn speelwijze en spelopvatting, zeker als je even terugdenkt aan de trainers daarvoor (excl. Bosz).

En ook een Klopp kan gewoon met 7-2 verliezen van de mindere goden in de PL (hoewel die het momenteel ook goed doen). Zoveel echte tests krijgt ten Hag niet. Dat er dan soms eens wat misgaat. Ik denk niet dat iemand vandaag uberhaupt verwachtte dat Ajax op 2-0 zou komen. Maar bij jou overheerst het negatieve, dat is gewoon wel enigszins jammer denk ik dan. Zeker omdat ze met exact deze tactiek net zo goed met 4-0 hadden kunnen winnen in de 2e helft als het even had meegezeten.

Mjah, ik weet het ook niet. Ik zou het allemaal gewoon niet zo negatief inzien. Verbetering is vast mogelijk, als PSV donderdag net zo speelt als Ajax vandaag, dan hoor je mij iig niet klagen. Ten Hag heeft een goed voetballend en aanvallend elftal neergezet, vandaag zat het even tegen (en tegen Liverpool ook), maar ik vind niet dat je hem zoveel kan verwijten in beide wedstrijden.

En dan denk ik ook, voor hetzelfde geld had hij inderdaad het een en ander verdedigend aangepakt en kwam Ajax er helemaal niet meer uit en gaan ze er met 2-4 af. Dan was die kritiek er net zo goed geweest. Ik denk dat een van de kwaliteiten van Ajax toch is om aanvallend voetbal te spelen, ik weet niet of verdedigend spelen ook een van die kwaliteiten is. Zeker als er druk op de ketel staat (aka nadat Atalanta de 1-2 had gemaakt, als dat gebeurd zou zijn).

Ik zou persoonlijk iig niks tegen deze spelopvatting hebben en zou ze liever zo 2-2 zien spelen dan met 2-1 zien winnen in een wedstrijd waarin ze in de 2e helft weinig meer doen behalve ballen wegrammen en misschien op de counter nog een kansje creëren ofzo.

Keer op keer toont Ajax aan een wedstrijd niet uit te kunnen spelen. De tactiek en spelers zijn goed genoeg om op voorsprong te komen, maar niet om deze vast te houden. Daar heb je in de CL niks aan. Als je 2-0 voor staat bij rust moet de pot binnen zijn, tegen Tottenham ging dit mis, uit bij Chelsea ook en nu weer.

[P.O. Box]

Erapaz schreef op woensdag 28 oktober 2020 @ 08:21:
[...]


Keer op keer toont Ajax aan een wedstrijd niet uit te kunnen spelen. De tactiek en spelers zijn goed genoeg om op voorsprong te komen, maar niet om deze vast te houden. Daar heb je in de CL niks aan. Als je 2-0 voor staat bij rust moet de pot binnen zijn, tegen Tottenham ging dit mis, uit bij Chelsea ook en nu weer.

Keer op keer noem je dat? Chelsea mag je niet meetellen door die idiote scheidsrechter. Dat maakt 2 wedstrijden in een hele grote serie van Europese wedstrijden. Een serie die bovendien bereikt is met Ten Hag aan het roer.

Ik ben ook regelmatig kritisch op Ten Hag, maar echt niet op het niveau dat ik hem een prutser vind en vind dat hij weg moet. Ik ben over de gehele lijn zeer blij met hem.

[snmght]

Agent47 schreef op dinsdag 27 oktober 2020 @ 23:07:
Denk dat het klaar is in cl voor Ajax. Europa league is derde plek toch?

Dat is het natuurlijk niet. Het is een onvoorspelbare poule; Liverpool / Atalanta kan wat mij betreft alle kanten op, 6 punten voor een van de ploegen en alles daar tussenin.

Ik vind het daarnaast gevaarlijk om Midtylland te onderschatten. Tegen geen enkele ploeg in de CL pak je zomaar 6 punten in twee wedstrijden.

Het spel van Ajax is echter niet goed en volwassen genoeg at the moment. Op deze manier is plek 3 ook geen zekerheidje. Ik ben heel erg benieuwd naar de eindstanden straks!

[snmght]

Gisteren vond ik ETH wel redelijk. Mazraoui (op het nippertje dan) op tijd eraf gehaald, verder goede startopstelling en Labyad, tsja, heel veel goede aanvallers zaten er verder ook niet op de bank en Labyad is een prima wisselspeler.

Hij had ook Labyad kunnen laten starten als spits en Alvarez in de ploeg kunnen brengen, een Promes op tien zetten, dat soort geintjes.

Ik had ook liever een Martinez en Ekkelenkamp in zien vallen dus in die zin kon het "beter", maar ik vond hem gisteren niet slecht.

edit alhoewel. Hij zou wellicht wel bij hebben moeten sturen en die jongens iets behoudender moeten laten spelen bij 0-2. Ik weet alleen niet of ik dat ETH aanreken. Dat heb ik Ajax namelijk nog nooit zien doen zo lang als ik voetbal kijk. Dat blijven aanvallen zou nou wel eens het schoolvoorbeeld van de vermeende arrogantie kunnen zijn.

[ Voor 24% gewijzigd door snmght op 28-10-2020 08:43 ]

[Typhone]

Ten Hag had eigenlijk meer controle mogen inbouwen. Ik zou Neres eraf hebben gehaald voor Martinez. Daarna Blind doorschuiven naar het middenveld, Klaassen wat dieper en Tadic naar de linkerflank. Dan was de gatenkaas niet ontstaan. Aan de andere kant kost Mazraoui met zijn druistigheid Ajax weer een wissel wat zonde is en totaal onnodig maar - erger nog - niet voor het eerst dat dit moet.

Al met al kunnen we ontevreden zijn met het enkele punt maar in elk ander scenario was 2-2 uit in de CL een goed resultaat geweest. Niet mopperen dus. Volgende wedstrijden moeten wel echt gewonnen worden.
Traoré vond ik heel erg sterk in kopduels trouwens.

[Erapaz]

P.O. Box schreef op woensdag 28 oktober 2020 @ 08:29:
[...]

Keer op keer noem je dat? Chelsea mag je niet meetellen door die idiote scheidsrechter. Dat maakt 2 wedstrijden in een hele grote serie van Europese wedstrijden. Een serie die bovendien bereikt is met Ten Hag aan het roer.

Ik ben ook regelmatig kritisch op Ten Hag, maar echt niet op het niveau dat ik hem een prutser vind en vind dat hij weg moet. Ik ben over de gehele lijn zeer blij met hem.

Die 2 zijn duidelijke voorbeelden. De scheidsrechter kun je niet de schuld geven, daar heb je geen invloed op. Hij laat 2 verdedigers met een gele kaart staan terwijl je 2-4 voor staat, dan neem je risico en kan dit gebeuren.

[toolkist]

Ten Hag had iets eerder mogen wisselen gisteren, maar je hebt nu toch genoeg volwassen ervaren spelers in je team rondlopen die zelf het blindelings vooruit lopen kunnen corrigeren bij een 2-0 voorsprong? Onana en Blind achterin, Klaassen middenveld, Tadic voorin...

[snmght]

toolkist schreef op woensdag 28 oktober 2020 @ 09:01:
Ten Hag had iets eerder mogen wisselen gisteren, maar je hebt nu toch genoeg volwassen ervaren spelers in je team rondlopen die zelf het blindelings vooruit lopen kunnen corrigeren bij een 2-0 voorsprong? Onana en Blind achterin, Klaassen middenveld, Tadic voorin...

Eens, dat zijn toch de mannen met ervaring en die zo geroemd worden om diezelfde ervaring en hun coachende kwaliteiten. Blijft toch te weinig van over op zo een avond.