[Voetbal] Nationale clubs seizoen 2020/2021

[Harribo]

toolkist schreef op dinsdag 15 september 2020 @ 19:17:
Brrr rood had best gemogen, met noppen vooruit

Inderdaad, nu weer. Op Wijndal. Echt dikke fok dat er geen VAR is. Dat was er zeker 1 al af gegaan.

Labyad? Joh daar win je de oorlog niet mee, al jaren niet

[ Voor 19% gewijzigd door Harribo op 15-09-2020 19:23 ]

[toolkist]

Terranova schreef op dinsdag 15 september 2020 @ 19:21:
[...]

Ho-ho. hij heeft 1 goede wedstrijd gespeeld naast die goals

Tegen een net van vakantie terugkerend Utrecht ja. Dat waren 1 vrije trap en een penalty.

[PolarBear]

toolkist schreef op dinsdag 15 september 2020 @ 19:22:
[...]

Tegen een net van vakantie terugkerend Utrecht ja. Dat waren 1 vrije trap en een penalty.

Zeker waar maar eerlijk is eerlijk, Labyad had een aantal fraaie vrije trappen genomen. Maar goed, met Tadic, Anthony, Neres, Promes, Lang, Traoré en in mindere mate Huntelaar is het zeker geen basisspeler.

[Pompi]

Goed om te zien dat AZ tenminste beter voetbalt dan tegen Pilzen, geef ze nu in ieder geval meer kans om door te gaan dan dat ik deed voor de wedstrijd begon.

[LZ86]

Jammer van die afgekeurde goal. AZ is fel.

[PolarBear]

ephymerous schreef op dinsdag 15 september 2020 @ 17:01:
[...]

- Vleugelspeler op tien (Promes)

Promes heeft best wat ervaring op 10, en heeft onder Eric ten Hag bij Go Ahead daar heel goed werk verricht. Vorig jaar ook diverse keren op 10 gespeeld en zeker niet onverdienstelijk (Ajax - Lille, en onder andere Sparta uit ook).

Er is genoeg aan Ten Hag op te merken maar Promes op 10 vind ik zo gek nog niet.

[toolkist]

PolarBear schreef op dinsdag 15 september 2020 @ 19:36:
[...]

Promes heeft best wat ervaring op 10, en heeft onder Eric ten Hag bij Go Ahead daar heel goed werk verricht. Vorig jaar ook diverse keren op 10 gespeeld en zeker niet onverdienstelijk (Ajax - Lille, en onder andere Sparta uit ook).

Er is genoeg aan Ten Hag op te merken maar Promes op 10 vind ik zo gek nog niet.

Tja, bij Go Ahead, dat is niet te vergelijken. Ik denk dat ik nog liever Neres op 10 zie.


Stengs heeft er lekker veel zin in... AZ in de aanval randje 16 Kiev, hij loopt buitenspel en gewoon terugsjokken...

[Martinusz]

PolarBear schreef op dinsdag 15 september 2020 @ 19:36:
[...]

Promes heeft best wat ervaring op 10, en heeft onder Eric ten Hag bij Go Ahead daar heel goed werk verricht. Vorig jaar ook diverse keren op 10 gespeeld en zeker niet onverdienstelijk (Ajax - Lille, en onder andere Sparta uit ook).

Er is genoeg aan Ten Hag op te merken maar Promes op 10 vind ik zo gek nog niet.

Hij heeft ook nog rechtsback gestaan, multifunctioneel die jongen!

[Exocet]

Dit moet AZ makkelijk kunnen winnen.
Daarna een nog makkelijkere voorronde, de CL is zo goed als binnen.

[Harribo]

toolkist schreef op dinsdag 15 september 2020 @ 19:41:
[...]

Stengs heeft er lekker veel zin in... AZ in de aanval randje 16 Kiev, hij loopt buitenspel en gewoon terugsjokken...

Stengs is echt drama. Ondanks zijn goede pass op Boadu. Was tegen Pilzen nog erger.
Blijkbaar heeft hij nog meer tijd nodig.

Op zich zou je zeggen, dit moet te doen zijn voor Az maar dat Kiev krijgt nog wel een kans en als die erin ligt, ben je zuur.

Wel heel verstandig zoals Az hiertegen speelt, als je weet dat het een hele snelle counter ploeg kan zijn. Geduldig

Edit : dit bedoelde ik dus...

[ Voor 8% gewijzigd door Harribo op 15-09-2020 20:09 ]

[toolkist]

Lekker dan. Moeilijk doen om het moeilijk doen Midtsjø, goed plan!

[Pompi]

toolkist schreef op dinsdag 15 september 2020 @ 20:10:
Lekker dan. Moeilijk doen om het moeilijk doen Midtsjø, goed plan!

Ze hadden in de eerste helft ook al een aantal keer onnodige balverlies door te moeilijk te doen.

[Harribo]

Voordeel is, nu moeten ze wel en er is tijd.
Dit voelde je aankomen.

Stengs er nu maar uit, die doet echt te weinig.
Gewoon druijf en sugawara er binnenkort in.

[ Voor 8% gewijzigd door Harribo op 15-09-2020 20:14 ]

[Exocet]

Echt totaal onnodig, nog genoeg tijd gelukkig om het repareren.

[Harribo]

Speel eens met 2 spitsen nu...

[Polycom]

Hello darkness my old friend

[toolkist]

Harribo schreef op dinsdag 15 september 2020 @ 20:17:
Speel eens met 2 spitsen nu...

Of speel elkaar een keer in de voeten op de helft van Kiev.

[PolarBear]

Polycom schreef op dinsdag 15 september 2020 @ 20:21:
[Afbeelding]

Hello darkness my old friend

Past prima bij AZ en enige kans op overwintering. Geen miljoenen wel meer sportief succes mogelijk.

[T-MOB]

PolarBear schreef op dinsdag 15 september 2020 @ 19:36:
[...]
Promes heeft best wat ervaring op 10, en heeft onder Eric ten Hag bij Go Ahead daar heel goed werk verricht. Vorig jaar ook diverse keren op 10 gespeeld en zeker niet onverdienstelijk (Ajax - Lille, en onder andere Sparta uit ook).

Bij Twente onder Schreuder stond Promes ook de hele voorbereiding op 10. En toen moest hij hals over kop naar Rusland We weten het nu wel

[ Voor 5% gewijzigd door Outerspace op 15-09-2020 20:55 ]

[ephymerous]

PolarBear schreef op dinsdag 15 september 2020 @ 19:36:
[...]

Promes heeft best wat ervaring op 10, en heeft onder Eric ten Hag bij Go Ahead daar heel goed werk verricht. Vorig jaar ook diverse keren op 10 gespeeld en zeker niet onverdienstelijk (Ajax - Lille, en onder andere Sparta uit ook).

Er is genoeg aan Ten Hag op te merken maar Promes op 10 vind ik zo gek nog niet.

Ik vind dat m daar aan de bal echt niet goed genoeg voor. Zeker niet als je daar ook Tadic of Kudus kan opstellen.

[Polycom]

Ja, want op 10 staan bij Go Ahead Eagles is hetzelfde als op 10 staan bij Ajax.

[Pompi]

Vond die Gudmonsson veel beter dan Stengs, verzette ook heel veel verdedigend werk en dat zou nu met counters ook nog wel handig kunnen zijn geweest. Snap dus niet helemaal waarom Stengs mocht blijven staan want die heeft echt nog niks goeds gedaan.

[Harribo]

Was ff weg maar staat Stengs er nog steeds in? Gudmunson was idd beter dan Stengs
Kom op eruit!
Druijf en Sugawara...
Die wissels duren nu echt te lang. Reken tijdrekken er ook af

[ Voor 20% gewijzigd door Harribo op 15-09-2020 20:34 ]

[Pompi]

Harribo schreef op dinsdag 15 september 2020 @ 20:32:
Was ff weg maar staat Stengs er nog steeds in?
Kom op eruit!
Druijf en Sugawara...
Die wissels duren nu echt te lang

Druijf staat er al in, voor Midstjo. En dus Idrissi voor Gudmonsson.

[Harribo]

Pompi schreef op dinsdag 15 september 2020 @ 20:33:
[...]

Druijf staat er al in, voor Midstjo. En dus Idrissi voor Gudmonsson.

Ok thanks
Sugawara erin voor Stengs nog

Edit : en nog steeds Stengs erin... Kom op! Die gaat het vandaag niet brengen

[ Voor 14% gewijzigd door Harribo op 15-09-2020 20:37 ]

[Starbucks]

Als AZ het vanavond niet redt, dan denk ik dat Ajax nog wel wat gaat uitgeven. Die hebben dan weer flink wat miljoenen meer te spenderen.

[Deadsy]

Starbucks schreef op dinsdag 15 september 2020 @ 20:42:
Als AZ het vanavond niet redt, dan denk ik dat Ajax nog wel wat gaat uitgeven. Die hebben dan weer flink wat miljoenen meer te spenderen.

Flink?
Ze hoeven het TV geld niet met AZ te delen, dat is dacht ik een paar miljoen.

[Exocet]

Ai ai, AZ

[Gynnad]

Klaar, over en uit

Bizot geeft de assist..

[ Voor 42% gewijzigd door Gynnad op 15-09-2020 20:46 ]

[Harribo]

Blunder van Bizot

Bizot is eigenlijk best wel slecht. De enkele keren dat hij er moet staan in deze wedstrijden redt hij de helft van de tijd niet

Nah ja ik zag ze al niet winnen van Kiev

[ Voor 55% gewijzigd door Harribo op 15-09-2020 20:47 ]

[Pompi]

AZ heeft dit volledig aan zichzelf te danken. Slechte passjes, kansen niet benutten en een keeper die al de hele wedstrijd geen bal kan klemmen. Eerste helft ookal een vrije trap die Bizot moest klemmen en hij hem zo in de voeten van de tegenstander bokst.

[toolkist]

Harribo schreef op dinsdag 15 september 2020 @ 20:46:
Blunder van Bizot

Bizot is eigenlijk best wel slecht

Die rechtsback stond ook goed bij z'n man, lijkt Mazraoui wel.

[jaapstobbe]

Nu ik dit zie vind ik ook dat Az de eerste plaats en dus rechtstreekse plaatsing voor de CL had verdiend.

[Exocet]

Misschien hadden ze beter wel tegen Utrecht kunnen spelen, ontbreekt wel aan automatismen.

[Vos]

Boadu... Hoe mis je die!

[jaapstobbe]

Wat een klungels

[gws24]

Niet goed van Bizot maar die DK aanvaller had wel gedekt mogen zijn want zo vrij in kunnen koppen... Sowieso bij de eerste goal ook al de doelpunten maker niet gedekt door wijndal, er wordt af en toe echt zeer slap verdedigd.

[Harribo]

Tjonge jonge... Ook Boadu heeft zijn vorm niet..

[Starbucks]

Deadsy schreef op dinsdag 15 september 2020 @ 20:43:
[...]


Flink?
Ze hoeven het TV geld niet met AZ te delen, dat is dacht ik een paar miljoen.

Ja, iets van 4 miljoen dacht ik. Daar kun je wel een aantal jaar een flink salaris van betalen dacht ik zo.

[Pompi]

jaapstobbe schreef op dinsdag 15 september 2020 @ 20:47:
Nu ik dit zie vind ik ook dat Az de eerste plaats en dus rechtstreekse plaatsing voor de CL had verdiend.

Het lijkt echt alsof het ze vorig jaar allemaal meezat en dat ze daar vol van hadden kunnen profiteren als de competitie was afgemaakt en het dit jaar weer "normaal" mee zit waarna blijkt dat het eigenlijk niet zo'n super team is.

[ephymerous]

Wat een geklungel bij beide doelpunten en hoe Boadu die mist? Stengs en Boadu hebben beiden niet laten zien waarom ze hun debuut in Oranje hebben gemaakt.

[Harribo]

ephymerous schreef op dinsdag 15 september 2020 @ 20:49:
Wat een geklungel bij beide doelpunten en hoe Boadu die mist? Stengs en Boadu hebben beiden niet laten zien waarom ze hun debuut in Oranje hebben gemaakt.

Inderdaad

Az kan wel CL willen spelen maar kom op, hiermee redden ze het nauwelijks in de EL.
EL wordt al genoeg aanpoten voor hun

[ Voor 18% gewijzigd door Harribo op 15-09-2020 20:52 ]

[P.O. Box]

ik heb ajax veel voorrondes CL onnodig zien verspelen, maar dit is onnodig in het kwadraat zeg.
(of de herinneringen aan het gepruts van ajax is vervaagd )

[Vos]

Starbucks schreef op dinsdag 15 september 2020 @ 20:49:
[...]


Ja, iets van 4 miljoen dacht ik. Daar kun je wel een aantal jaar een flink salaris van betalen dacht ik zo.

Daar kan je Tadic iets meer dan een jaar van betalen ongeveer

[Harribo]

Die Slot nog schreeuwen als een malle bij 93.59...

[D-e-n]

ephymerous schreef op dinsdag 15 september 2020 @ 20:49:
Wat een geklungel bij beide doelpunten en hoe Boadu die mist? Stengs en Boadu hebben beiden niet laten zien waarom ze hun debuut in Oranje hebben gemaakt.

Ze zijn natuurlijk nog jong. En AZ is niet zo goed dat er spelers zijn aan wie ze zich kunnen optrekken.

Voor corona was Koeman volgens velen een idioot als hij ze niet selecteerde maar daar hoor je nu niemand meer over. De waarheid ligt in het midden denk ik. In een beter elftal hebben ze echt wel mogelijkheden.

[Fleximex]

Vorig jaar was dus de uitzondering. Dit is exact hoe AZ vaak verliest van de traditionele top 3 in de Eredivisie. De betere, maar niet effectief, slechte eindpass en de goals simpel weggeven.

[Starbucks]

Vos schreef op dinsdag 15 september 2020 @ 20:54:
[...]

Daar kan je Tadic iets meer dan een jaar van betalen ongeveer

Ja, maar ook 4 Anthony's

Nou ja, de kassa rinkelt in ieder geval. Hoeveel en wat ze ermee doen horen we vanzelf wel weer. Jammer van AZ, had die graag door zien gaan, maar ze hebben zichzelf te kort gedaan vandaag. Waren voetballend niet minder, echter in de afronding wel.

[Deadsy]

D-e-n schreef op dinsdag 15 september 2020 @ 20:55:
[...]

Ze zijn natuurlijk nog jong. En AZ is niet zo goed dat er spelers zijn aan wie ze zich kunnen optrekken.

Voor corona was Koeman volgens velen een idioot als hij ze niet selecteerde maar daar hoor je nu niemand meer over. De waarheid ligt in het midden denk ik. In een beter elftal hebben ze echt wel mogelijkheden.

Het is niet alsof er veel andere opties zijn dan die. Je gaat niet spelers van 30 selecteren voor de bank die niet echt iets toevoegen.

[Terranova]

Nu Benfica er nog uit en het is een heerlijke CL avond voor Ajax.

Voor Nederland is misschien ook wel goed. Ik zie AZ meer punten halen in de EL dan in de CL.

[D-e-n]

Deadsy schreef op dinsdag 15 september 2020 @ 20:56:
[...]


Het is niet alsof er veel andere opties zijn dan die. Je gaat niet spelers van 30 selecteren voor de bank die niet echt iets toevoegen.

Maar daarom heeft Babel dus nog potjes gespeeld. En ik hoop voorin weer op Malen

[Vos]

Terranova schreef op dinsdag 15 september 2020 @ 21:00:
Nu Benfica er nog uit en het is een heerlijke CL avond voor Ajax.

Voor Nederland is misschien ook wel goed. Ik zie AZ meer punten halen in de EL dan in de CL.

CL poulefase is toch al veel punten? Wat je niet zomaar in EL bereikt? Zei iemand hier meen ik.

[Terranova]

Vos schreef op dinsdag 15 september 2020 @ 21:04:
[...]

CL poulefase is toch al veel punten? Wat je niet zomaar in EL bereikt? Zei iemand hier meen ik.

Ja 4 punten dacht ik. Maar als je alles verliest dan kan je meer halen in de EL.

En Az heeft wel meer kans om door te gaan in de EL. Dus kans op meer punten.
Per wedstrijd is het evenveel punten in de EL en CL

[Deadsy]

Terranova schreef op dinsdag 15 september 2020 @ 21:06:
[...]

Ja 4 punten dacht ik. Maar als je alles verliest dan kan je meer halen in de EL.

En Az heeft wel meer kans om door te gaan in de EL. Dus kans op meer punten.
Per wedstrijd is het evenveel punten in de EL en CL

Dat is het probleem, je kunt meer punten pakken in de EL. Maar die garantie heb je niet.
Misschien gaan ze in de EL een paar keer onderuit en worden ze 3e. Dan heb je beter die 4 punten van de groepsfase CL en gaat daat 6x onderuit.

[Terranova]

Deadsy schreef op dinsdag 15 september 2020 @ 21:09:
[...]


Dat is het probleem, je kunt meer punten pakken in de EL. Maar die garantie heb je niet.
Misschien gaan ze in de EL een paar keer onderuit en worden ze 3e. Dan heb je beter die 4 punten van de groepsfase CL en gaat daat 6x onderuit.

Ja dat wel, maar gezien resultaten in afgelopen jaren moet Az wel kunnen overwinteren

[strafschop]

Ja, iets van 4 miljoen dacht ik. Daar kun je wel een aantal jaar een flink salaris van betalen dacht ik zo.

In de huidige cyclus 2018-21 zijn de mediagelden nog maar 15% van de verdeling.

In het meest recente seizoen waarvan de bedragen bekend zijn, 2018/19, mochten Ajax en PSV ongeveer 2 miljoen verdelen.

De uitschakeling van AZ levert Ajax ongeveer 900.000 euro extra op.

[P.O. Box]

Terranova schreef op dinsdag 15 september 22020 @ 21:00:
Nu Benfica er nog uit en het is een heerlijke CL avond voor Ajax.

Jantje helpt

[Deadsy]

strafschop schreef op dinsdag 15 september 2020 @ 21:24:
[...]


In de huidige cyclus 2018-21 zijn de mediagelden nog maar 15% van de verdeling.

In het meest recente seizoen waarvan de bedragen bekend zijn, 2018/19, mochten Ajax en PSV ongeveer 2 miljoen verdelen.

De uitschakeling van AZ levert Ajax ongeveer 900.000 euro extra op.

Zal Overmars geeneens merken

[PolarBear]

Polycom schreef op dinsdag 15 september 2020 @ 20:28:
Ja, want op 10 staan bij Go Ahead Eagles is hetzelfde als op 10 staan bij Ajax.

Vorig seizoen ook op 7 wedstrijden op 10 gestaan, maar lees alleen wat je wil lezen. Promes op 10 is niet nieuw bij Ajax en Promes op 10 is niet nieuw voor Promes. Kan je hem niet goed vinden op 10, prima (hoewel dat niet terecht is IMHO) maar het is niet iets nieuws van dit seizoen.

[Terranova]

2-0 PAOK

[Deadsy]

Had wel wat meer verwacht van Benfica. Of heeft PAOK zo veel geluk (kijk de wedstrijd niet)

[strafschop]

Terranova schreef op dinsdag 15 september 2020 @ 21:06:
[...]

Ja 4 punten dacht ik. Maar als je alles verliest dan kan je meer halen in de EL.

En Az heeft wel meer kans om door te gaan in de EL. Dus kans op meer punten.
Per wedstrijd is het evenveel punten in de EL en CL

Bij plaatsing voor de CL groepsfase had AZ vandaag meer punten gepakt en ook in de play-off ronde. Dan praat je over anderhalf tot drie punten extra boven op die vier bonuspunten. Daar moet een club in de EL 3 tot 4 wedstrijden voor winnen.

Dat is ze vorig seizoen ook niet gelukt in de EL.

[Exocet]

Terranova schreef op dinsdag 15 september 2020 @ 21:34:
2-0 PAOK

En daar is de 2-0 voor de Grieken. Ajax op weg naar Pot 2 en daarmee ontloopt de club:
- Barcelona
- Atletico Madrid
- Manchester City
- Manchester United
- Chelsea
- Shakhtar Donetsk
- Borussia Dortmund#Ajax

— Freek Jansen (@Freek_JansenVI) 15 september 2020

Dat is inderdaad wel goed nieuws voor Ajax

[toolkist]

PolarBear schreef op dinsdag 15 september 2020 @ 21:33:
[...]

Vorig seizoen ook op 7 wedstrijden op 10 gestaan, maar lees alleen wat je wil lezen. Promes op 10 is niet nieuw bij Ajax en Promes op 10 is niet nieuw voor Promes. Kan je hem niet goed vinden op 10, prima (hoewel dat niet terecht is IMHO) maar het is niet iets nieuws van dit seizoen.

Het gaat mij om het goed spelen op die plek.
Ik vind hem daar gewoon niet goed genoeg voor, hij is voor mij toch een beetje een speler met 2 oogkleppen op en dat is niet handig op zo'n centrale positie.

[Terranova]

Gelukkig was nog even spannend. Maar pot 2 voor Ajax

[ephymerous]

Super mooi en nu hopen op een gunstige loting; Porto, Gent en Rennes?

[ST10©DE]

strafschop schreef op dinsdag 15 september 2020 @ 21:36:
[...]


Bij plaatsing voor de CL groepsfase had AZ vandaag meer punten gepakt en ook in de play-off ronde. Dan praat je over anderhalf tot drie punten extra boven op die vier bonuspunten. Daar moet een club in de EL 3 tot 4 wedstrijden voor winnen.

Dat is ze vorig seizoen ook niet gelukt in de EL.

De originele post lijkt dan ook meer op misgunnen te duiden dan het puntentotaal voor Nederland.

[Maverick]

Leuke foto er ook bij. Al met al een mooie avond voor Ajax. Jammer voor AZ, maar na al dat gezeik over dat CL-ticket gunde ik ze ook gewoon Europa League.

[Exocet]

Maverick schreef op dinsdag 15 september 2020 @ 22:10:
[Afbeelding]

Leuke foto er ook bij. Al met al een mooie avond voor Ajax. Jammer voor AZ, maar na al dat gezeik over dat CL-ticket gunde ik ze ook gewoon Europa League.

Wellicht tekenen ze nog protest aan? Never say never...

[dutchgio]

Veel geld levert de CL toch al wel op, vooral met pot 2 maak je een grotere kans om door te komen, al moet ik het nog zien met deze selectie.

[toolkist]

dutchgio schreef op dinsdag 15 september 2020 @ 22:17:
Veel geld levert de CL toch al wel op, vooral met pot 2 maak je een grotere kans om door te komen, al moet ik het nog zien met deze selectie.

Eerst de loting maar eens afwachten.

[Deadsy]

Ze zullen nu ook weer wat extra geld pakken vanwege de ranking aangezien ze in pot 2 zitten.

[Martinusz]

Hadden op zich wel Barca kunnen loten op dit moment

[Vincent Dave]

Martinusz schreef op dinsdag 15 september 2020 @ 23:03:
Hadden op zich wel Barca kunnen loten op dit moment

Kun je wel grappig gaan doen, maar ze hebben zich wel bijna versterkt met Depay..

[Typhone]

Dinamo Kiev zal er niet gerust op zijn! Op basis van het betere voetbal in de eerste helft zal de eerste advocaat zich zometeen wel melden bij de UEFA, AZ kennende...

[Exocet]

Typhone schreef op woensdag 16 september 2020 @ 07:08:
Dinamo Kiev zal er niet gerust op zijn! Op basis van het betere voetbal in de eerste helft zal de eerste advocaat zich zometeen wel melden bij de UEFA, AZ kennende...

Lijkt me logisch, die is nu druk de statistieken aan het bekijken die in het voordeel waren van AZ.
Eerste die ik zie: ze hadden meer overtredingen. Dat is toch al een redelijke basis om naar de UEFA te stappen.

[ph4ge]

Laat jullie niet zo kennen met die flauwe grapjes richting AZ. Wees blij dat het kwartje vorig seizoen jullie kant op viel, maar toon je niet zo'n onsympathieke winnaar. Het is echt tijd om het een keer achter je te laten, we weten het nu wel.

Voor het Nederlandse voetbal is dit niet goed.

[jbdeiman]

ph4ge schreef op woensdag 16 september 2020 @ 08:35:
Laat jullie niet zo kennen met die flauwe grapjes richting AZ. Wees blij dat het kwartje vorig seizoen jullie kant op viel, maar toon je niet zo'n onsympathieke winnaar. Het is echt tijd om het een keer achter je te laten, we weten het nu wel.

Voor het Nederlandse voetbal is dit niet goed.

Helemaal mee eens, daarbij ben ik benieuwd wat Ajax had gedaan als ze nu de voorrondes hadden moeten spelen. De eerste (enige) officiële wedstrijd (Sparta) vielen ze nogal tegen vond ik, was allerminst overtuigend. Die wedstrijd zegt me meer dan de oefenpotjes die zijn gespeeld.
Daarbij was het voor het NL voetbal natuurlijk mooier wanneer er 2 teams de CL in zouden gaan (helemaal als die ook wat puntjes weten te sprokkelen in de poulefase). Ik snap oprecht ook niet waarom mensen bij Europese wedstrijden de clubkleur zo mee laten wegen, met als enige uitzondering als 2 NL clubs tegen elkaar zouden moeten. Het is voor álle Nederlandse clubs beter wanneer Europees punten worden gehaald en wel om meerdere redenen:
- Wanneer NL clubs het goed doen Europees, wordt er met een ander oog naar de competitie gekeken van over de wereld. Levert wellicht kansen op op meer (tv) inkomsten.
- Wanneer NL clubs het goed doen, met het (veel) lagere budget, zal kennis/ kunde hier worden opgehaald, NL geldt dan (weer) als mooi opleidingsland, met alle voordelen van dien. Spelers zullen ook eerder geneigd zijn te gaan voor een club in een bekende competitie.

Maar nee, 'ik ben voor Ajax en gun het AZ niet, want... ' meningen zijn er legio. Lekker kortzichtig, en op lange termijn niet voordelig voor het NL voetbal.

[dutchgio]

Ik denk niet dat het hier aan clubvoorkeur ligt, maar AZ is de gunfactor gewoon kwijt na al hun perikelen omtrent het CL ticket in de afgelopen maanden. Dan is het wel een beetje 'karma' dat ze nu helemaal geen CL voetbal hebben. Ook al zou dat voor het Nederlandse voetbal beter zijn.

[BoB_HenK]

ph4ge schreef op woensdag 16 september 2020 @ 08:35:
Laat jullie niet zo kennen met die flauwe grapjes richting AZ. Wees blij dat het kwartje vorig seizoen jullie kant op viel, maar toon je niet zo'n onsympathieke winnaar. Het is echt tijd om het een keer achter je te laten, we weten het nu wel.

Voor het Nederlandse voetbal is dit niet goed.

Ik lees vaker dat dit voor het Nederlandse voetbal niet goed is. Wordt er dan de hogere weerstand in de CL bedoeld, het prijzengeld of de coefficient punten? De eerste en tweede wil ik nog enigszins in meegaan, derde zeker niet. Kan me namelijk niet voorstellen dat AZ in de CL verder had gekomen dan een gelijkspel, winst en 4x verlies oid. Dan kunnen beter tegen de mindere goden in de EL wat wedstrijden winnen.

dutchgio schreef op woensdag 16 september 2020 @ 09:02:
Ik denk niet dat het hier aan clubvoorkeur ligt, maar AZ is de gunfactor gewoon kwijt na al hun perikelen omtrent het CL ticket in de afgelopen maanden. Dan is het wel een beetje 'karma' dat ze nu helemaal geen CL voetbal hebben. Ook al zou dat voor het Nederlandse voetbal beter zijn.

Ik had voor het afbreken van het vorige seizoen aanzienlijk meer sympathie voor AZ dan nu. Zoals ik ook minder sympathie krijg voor de buurjongen wanneer ik hem krijsend in het gangpad van de supermarkt zie spartelen.

[Martinusz]

Van mij had AZ prima CL mogen halen hoor, goed voor de NL punten.

Staat los van dat ik denk dat ze vrij kansloos zijn in de CL, ze lijken het toch behoorlijk kwijt, voor corona draaide het beduidend beter!
Hopelijk vinden ze de vorm terug en spelen ze een goede EL!

[JanW]

@ph4ge Helemaal eens, kinderachtig en onnodig.

@jbdeiman De eerste officiële wedstrijd van Ajax in de competitie is altijd een probleem, vreemd genoeg. In 2017 werd er uit van Heracles verloren. 2018 werd thuis gelijk gespeeld tegen Heracles, net aan. Vorig jaar was er een 2-2 gelijkspel tegen Vitesse. Dit jaar uit tegen Sparta, op een kloteveld met 10 man. Dan kan ik prima leven met een 0-1 overwinning. 9 van de kunstgraswedstrijden zijn sowieso niet om aan te gluren en resulteren in magere overwinningen.

[BoB_HenK]

Martinusz schreef op woensdag 16 september 2020 @ 09:07:
Van mij had AZ prima CL mogen halen hoor, goed voor de NL punten.

Staat los van dat ik denk dat ze vrij kansloos zijn in de CL, ze lijken het toch behoorlijk kwijt, voor corona draaide het beduidend beter!
Hopelijk vinden ze de vorm terug en spelen ze een goede EL!

Voor CL groepsfase kwalificatie krijg je 4 punten, er zijn geen bonuspunten voor kwalificatie voor EL groepsfase. Voor winst in zowel EL als CL groepsfase krijg je 2 punten, een gelijkspel 1. Ik acht de kans dat AZ 3 keer wint in de EL groepsfase en daarmee 6 punten verdiend niet wezenlijk kleiner of groter dan AZ die zich kwalificeert voor de CL en maar 1 keer wint. Volgens mij valt het allemaal wel mee met het aantal 'verloren' punten. Mocht AZ nu wel zo goed zijn als sommigen denken, betekent dat automatisch dat ze ver zouden moeten komen in de EL en is er dus nog steeds geen man over boord.

[ Voor 8% gewijzigd door BoB_HenK op 16-09-2020 09:13 ]

[Typhone]

ph4ge schreef op woensdag 16 september 2020 @ 08:35:
Laat jullie niet zo kennen met die flauwe grapjes richting AZ. Wees blij dat het kwartje vorig seizoen jullie kant op viel, maar toon je niet zo'n onsympathieke winnaar. Het is echt tijd om het een keer achter je te laten, we weten het nu wel.

Voor het Nederlandse voetbal is dit niet goed.

Jawel dat is prima voor het NL voetbal. De kans dat AZ punten gaat pakken in de EL is veel hoger dan in de CL en die punten tellen even hard mee. Dus laat ze maar lekker ballen en wedstrijdjes winnen tegen de mindere goden in de EL dan in de CL.

AZ kan de boom in met hun achterbaks gedrag. Dat is een stuk slechter voor het voetbal dan de groepsfase van de EL halen. Maar gelukkig was het gros van de BVO's niet te spreken over het gedrag van AZ dus is het niet een rancuneus 'Ajax-dingetje'.

De coëfficient punten waar jullie over spreken betreffen alleen de eenmalige bonuspunten. De kans dat je daarna nog meer bonuspunten gaat halen is echter veel kleiner. Zie daarvoor even de 'coëfficiëntenpolonaise' topics van vorig jaar op de VI. Daar werd ook goed beschreven waarom het zo vervelend was dat veel clubs overbleven in de EL. Daarbij wordt de EL vaak als een 'muffe competitie' weggezet terwijl een club als Sevilla gewoon volle bak voor die prijzen wilt gaan. Die hebben in 15 jaar tijd 6 EL finales gespeeld (!).

[ Voor 38% gewijzigd door Typhone op 16-09-2020 09:21 ]

[strafschop]

[b]BoB_HenK schreef op woensdag 16 september 2020 @ 09:07
Ik lees vaker dat dit voor het Nederlandse voetbal niet goed is. Wordt er dan de hogere weerstand in de CL bedoeld, het prijzengeld of de coefficient punten? De eerste en tweede wil ik nog enigszins in meegaan, derde zeker niet. Kan me namelijk niet voorstellen dat AZ in de CL verder had gekomen dan een gelijkspel, winst en 4x verlies oid. Dan kunnen beter tegen de mindere goden in de EL wat wedstrijden winnen.

Dan begrijp je de coëfficiënten niet.

Behalve dat een club met een gelijkspel en een winstpartij in de CL groepsfase een goede kans maakt om te overwinteren in de EL, zijn dat 3 punten voor de landenranking. Plaatsing voor de CL groepsfase levert 4 bonuspunten op. Bovendien had AZ dan minimaal een half punt extra tegen Kiev en minimaal een punt tegen Gent gepakt.

Met jouw voorbeeld pakt een club dus 8.5 tot 10 punten voor de landenranking.

Vorig seizoen kwam AZ in de hoofdfase EL inclusief overwinteren tot 8 punten.

[bregweb]

Men vergeet dat AZ nu al 2 wedstrijden heeft gespeeld en daarin 1 punt heeft gepakt, dat is al slecht voor 'ons' gemiddelde. Hopelijk wint Willem II vanavond wel binnen 90 minuten.

[strafschop]

bregweb schreef op woensdag 16 september 2020 @ 09:19:
Men vergeet dat AZ nu al 2 wedstrijden heeft gespeeld en daarin 1 punt heeft gepakt, dat is al slecht voor 'ons' gemiddelde. Hopelijk wint Willem II vanavond wel binnen 90 minuten.

Twee punten. Anderhalf voor de overwinning op Viktoria Plzeň en een half punt met het verlies van gisteren.

[Typhone]

bregweb schreef op woensdag 16 september 2020 @ 09:19:
Men vergeet dat AZ nu al 2 wedstrijden heeft gespeeld en daarin 1 punt heeft gepakt, dat is al slecht voor 'ons' gemiddelde. Hopelijk wint Willem II vanavond wel binnen 90 minuten.

Het verlies van gisteren daar kregen ze vanwege de 1-wedstrijd regeling ook punten voor .

[BoB_HenK]

strafschop schreef op woensdag 16 september 2020 @ 09:16:
[...]


Dan begrijp je de coëfficiënten niet.

Behalve dat een club met een gelijkspel en een winstpartij in de CL groepsfase een goede kans maakt om te overwinteren in de EL, zijn dat 3 punten voor de landenranking. Plaatsing voor de CL groepsfase levert 4 bonuspunten op. Bovendien had AZ dan minimaal een half punt extra tegen Kiev en minimaal een punt tegen Gent gepakt.

Met jouw voorbeeld pakt een club dus 8.5 tot 10 punten voor de landenranking.

Vorig seizoen kwam AZ in de hoofdfase EL inclusief overwinteren tot 8 punten.

Ik had inderdaad de voorrondes niet mee gerekend, dit trekt het m.i. iets meer in balans maar zeker niet in voordeel van de CL.

In de afgelopen 2 seizoenen zijn er uit de 16 (2x8) poules in de CL groepsfase slechts 2 teams doorgegaan naar de EL met 4 of minder punten.

In het geval dat AZ zich zou plaatsen voor de CL, gelijkspeelt en een keer wint levert het 7 punten op, met een zeer beperkte kans nog verder te mogen in de EL. Bij 3x winst in de EL levert het 6 punten op, met een grotere kans om door te gaan en aanzienlijk slechtere tegenstanders in de knock-out fase (en ga je er vanuit uit dat de overige 3 verloren worden, wat ik niet waarschijnlijk acht). Voor beide competities geldt vervolgens dat iedere knock-out ronde verder je sowieso een punt oplevert, waarbij je voor het bereiken van de 8e finales in de CL 4 punten krijgt (wat ik echt niet zie gebeuren met AZ).

[ephymerous]

ph4ge schreef op woensdag 16 september 2020 @ 08:35:
Laat jullie niet zo kennen met die flauwe grapjes richting AZ. Wees blij dat het kwartje vorig seizoen jullie kant op viel, maar toon je niet zo'n onsympathieke winnaar. Het is echt tijd om het een keer achter je te laten, we weten het nu wel.

Voor het Nederlandse voetbal is dit niet goed.

Stiekem ben ik het wel met je eens. En toch moest ik lachen om het grapje. AZ is een mooi voorbeeld van hoe je binnen no-time je sympathie kan verliezen.

[strafschop]

[b]BoB_HenK schreef op woensdag 16 september 2020 @ 09:28:Ik had inderdaad de voorrondes niet mee gerekend,..

Voor de landenoëfficiënt krijgt een club in de knock-out fase vanaf de kwartfinale een bonuspunt per ronde. Overwinteren in de CL levert 5 bonuspunten op.

AZ zit bij de EL loting in pot 3. Vorig seizoen kreeg AZ nog de zwakste deelnemer uit pot 2, nl. Astana. En in de knock-out fase LASK als groepswinnaar. Er kan aanzienlijk slechter geloot worden.

Behalve de uitgesproken groepswinnaars zijn er niet veel clubs die over die 8.5 tot 10 punten heen gaan voor de laatste 16 EL.

[ph4ge]

Typhone schreef op woensdag 16 september 2020 @ 09:15:
AZ kan de boom in met hun achterbaks gedrag. Dat is een stuk slechter voor het voetbal dan de groepsfase van de EL halen. Maar gelukkig was het gros van de BVO's niet te spreken over het gedrag van AZ dus is het niet een rancuneus 'Ajax-dingetje'.

Het is absoluut een Ajax dingetje, het zijn alleen maar Ajacieden die het niet achter zich kunnen laten en zonder de discussie overnieuw te willen doen lijkt het dat de haat richting AZ alleen maar komt uit de strijd om het CL ticket.

Het gros van de BVOs was (ook) niet te spreken over het gedrag van Ajax, zoals de uitspraken van Overmars. Maar waar iedereen probeert de strijdbijl te begraven en we van elkaar verwachten dat we alle Nederlandse clubs een beetje steunen als ze Internationaal spelen blijven dit soort hypocriete grapjes de sfeer verpesten. Als je meent dat de gunfactor relevant is dan houd je er een keer mee op.

En qua punten is het ook helemaal niet beter dat clubs zich niet kwalificeren, om het over het financiële plaatje en het imago van de Eredivisie nog maar niet te hebben.

[ Voor 8% gewijzigd door ph4ge op 16-09-2020 10:06 ]

[BoB_HenK]

strafschop schreef op woensdag 16 september 2020 @ 10:00:
[...]


Voor de landenoëfficiënt krijgt een club in de knock-out fase vanaf de kwartfinale een bonuspunt per ronde. Overwinteren in de CL levert 5 bonuspunten op.

AZ zit bij de EL loting in pot 3. Vorig seizoen kreeg AZ nog de zwakste deelnemer uit pot 2, nl. Astana. En in de knock-out fase LASK als groepswinnaar. Er kan aanzienlijk slechter geloot worden.

Behalve de uitgesproken groepswinnaars zijn er niet veel clubs die over die 8.5 tot 10 punten heen gaan voor de laatste 16 EL.

Mijn punt is juist dat het aannemelijker is dat AZ de knock-out EL haalt (en daar nog wat puntjes pakt) dan dat AZ uberhaupt een niet-bonus punt in de CL pakt. Zie ik ze liever paar potjes pakken dan kansloos afgaan in de CL

[strafschop]

[b]BoB_HenK schreef op woensdag 16 september 2020 @ 10:02:
Mijn punt is juist dat het aannemelijker is dat AZ de knock-out EL haalt (en daar nog wat puntjes pakt) dan dat AZ uberhaupt een niet-bonus punt in de CL pakt. Zie ik ze liever paar potjes pakken dan kansloos afgaan in de CL

Dat was me duidelijk. De aanname die velen doen dat een AZ dan ook automatisch meer coëfficiëntpunten pakt is niet juiste.

Ik heb juist het idee dat AZ'ers die paar gewonnen EL potjes gestolen kan worden als ze zich hadden gekwalificeerd voor de CL en de daar bij horende miljoenen. AZ heeft een lage 10 jaren coëfficiënt, maar 20 tot 25 miljoen is wel bijna de hele begroting.

[Typhone]

ph4ge schreef op woensdag 16 september 2020 @ 10:00:
[...]

Het is absoluut een Ajax dingetje, het zijn alleen maar Ajacieden die het niet achter zich kunnen laten en zonder de discussie overnieuw te willen doen lijkt het dat de haat richting AZ alleen maar komt uit de strijd om het CL ticket.

Er is géén haat jegens AZ. Alleen het gedrag wat ze vertoond hebben richting KNVB en de NL voetbalclubs in zijn algemeen is stuitend. Afspraken maken en de strijdbijl begraven maar nog voordat je goed en wel het hoofdkantoor in Zeist uit bent de advocaat al bellen om een andere procedure te starten bij de UEFA. Daar hoef je geen Marc Overmars bij te halen want dat is een heel andere discussie. Ik refereer naar de opmerkingen van Michael van Praag 2 maanden terug zoiets.

Laat ze maar gaan rennen in de EL en bewijzen dat ze het daar waard zijn. De tijd zal het leren. Over die steun aan 'andere clubs' zit je bij mij verkeerd. Iedereen mag zijn eigen rug recht houden of anders kapotvallen (letterlijk). Dat geldt voor Ajax, Feyenoord, PSV, Haarlem, Veendam, Parma, West Bromwich Albion en Rangers FC. Elkaar gaan helpen is totaal geen noodzaak maar een heel vreemde vorm van SP gedrag in een ultrakapitalistische markt. Ajax heeft zich in het verleden als een idioot gedragen op de transfermarkt met alle gevolgen en saneringen van dien. Daarna zijn ze een andere weg ingeslagen en daar plukken ze nu de vruchten van. Dat kan elke club maar zoals ik al eerder zei...het opportunisme viert altijd hoog tij. Elke klein beetje noodlijdende club laat zich inpalmen door de eerste de beste exotische Rus of Chinees en daarna is het huilen als het mis gaat...joh!

Hooguit betekent het teloorgaan van een club dat tijdelijk een iets mindere periode (met minder weerstand) op ons afkomt maar zij die inventief zijn zullen blijven bestaan. Corona of geen corona.

[ Voor 14% gewijzigd door Typhone op 16-09-2020 10:30 ]

[ph4ge]

Typhone schreef op woensdag 16 september 2020 @ 10:20:
Er is géén haat jegens AZ. Alleen het gedrag wat ze vertoond hebben richting KNVB en de NL voetbalclubs in zijn algemeen is stuitend. Afspraken maken en de strijdbijl begraven maar nog voordat je goed en wel het hoofdkantoor in Zeist uit bent de advocaat al bellen om een andere procedure te starten bij de UEFA. Daar hoef je geen Marc Overmars bij te halen want dat is een heel andere discussie. Ik refereer naar de opmerkingen van Michael van Praag 2 maanden terug zoiets.

Het wordt een herhaling van zetten, maar dit klopt gewoon niet. Er zijn geen afspraken gemaakt, de KNVB heeft gewoon een beslissing genomen, en AZ heeft direct gezegd dat ze het er niet mee eens waren en gingen kijken welke mogelijkheden er waren voor beroep. De emoties die dit kennelijk nog steeds oproept bij Ajacieden inclusief Van Praag zijn misplaatst en nu maanden later echt niet leuk meer en moet je maar bewaren voor een Ajax forum.

[Typhone]

ph4ge schreef op woensdag 16 september 2020 @ 10:31:
[...]
Het wordt een herhaling van zetten, maar dit klopt gewoon niet. Er zijn geen afspraken gemaakt, de KNVB heeft gewoon een beslissing genomen, en AZ heeft direct gezegd dat ze het er niet mee eens waren en gingen kijken welke mogelijkheden er waren voor beroep. De emoties die dit kennelijk nog steeds oproept bij Ajacieden inclusief Van Praag zijn misplaatst en nu maanden later echt niet leuk meer en moet je maar bewaren voor een Ajax forum.

AZ heeft gezegd bij de KNVB we leggen ons er bij neer, het is goed zo. Nog geen uur later was de volgende procedure al gestart. Dat roept geen emoties op bij mij als Ajacied. Dat geeft aan dat je een kliek bent die bestaat uit onbetrouwbare achterbakse lui die (hun goed recht) opkomen voor hun eigen belang maar er te chicken voor zijn dat openlijk tegen de KNVB te zeggen. Huichelaars dus. En die types zitten in dezelfde competitie als waar jouw favoriete club en de mijne deel uit maken. En dit voorval zegt dus dat ondanks dat wij met alle clubs regels afstemmen deze regels in de ogen van een AZ niks waard zijn als het hen op dat moment niet uitkomt.

[ Voor 12% gewijzigd door Typhone op 16-09-2020 10:38 ]

[toolkist]

ph4ge schreef op woensdag 16 september 2020 @ 10:00:
[...]

Het is absoluut een Ajax dingetje, het zijn alleen maar Ajacieden die het niet achter zich kunnen laten en zonder de discussie overnieuw te willen doen lijkt het dat de haat richting AZ alleen maar komt uit de strijd om het CL ticket.

Het gros van de BVOs was (ook) niet te spreken over het gedrag van Ajax, zoals de uitspraken van Overmars. Maar waar iedereen probeert de strijdbijl te begraven en we van elkaar verwachten dat we alle Nederlandse clubs een beetje steunen als ze Internationaal spelen blijven dit soort hypocriete grapjes de sfeer verpesten. Als je meent dat de gunfactor relevant is dan houd je er een keer mee op.

En qua punten is het ook helemaal niet beter dat clubs zich niet kwalificeren, om het over het financiële plaatje en het imago van de Eredivisie nog maar niet te hebben.

Haat is absoluut niet het juiste woord. Leedvermaak, dan kom je een stuk beter in de buurt. En ja, dat is nu even actueel nu het precies om hetgene gaat waarom het gezeik begon.
Hoofdstuk afgesloten, klaar, we gaan weer verder en ik hoop dat AZ een mooie EL poule krijgt met een goede kans om te overwinteren.

[ph4ge]

Typhone schreef op woensdag 16 september 2020 @ 10:36:
Dat roept geen emoties op bij mij als Ajacied. [...] Dat geeft aan dat je een kliek bent die bestaat uit onbetrouwbare achterbakse lui die (hun goed recht) opkomen voor hun eigen belang maar er te chicken voor zijn dat openlijk tegen de KNVB te zeggen. Huichelaars dus. En die types zitten in dezelfde competitie als waar jouw favoriete club en de mijne deel uit maken.

Right...

AZ heeft gewoon direct een persbericht uitgegeven...

[Ankona]

ph4ge schreef op woensdag 16 september 2020 @ 10:00:
[...]

Het is absoluut een Ajax dingetje, het zijn alleen maar Ajacieden die het niet achter zich kunnen laten en zonder de discussie overnieuw te willen doen lijkt het dat de haat richting AZ alleen maar komt uit de strijd om het CL ticket.

Het gros van de BVOs was (ook) niet te spreken over het gedrag van Ajax, zoals de uitspraken van Overmars. Maar waar iedereen probeert de strijdbijl te begraven en we van elkaar verwachten dat we alle Nederlandse clubs een beetje steunen als ze Internationaal spelen blijven dit soort hypocriete grapjes de sfeer verpesten. Als je meent dat de gunfactor relevant is dan houd je er een keer mee op.

En qua punten is het ook helemaal niet beter dat clubs zich niet kwalificeren, om het over het financiële plaatje en het imago van de Eredivisie nog maar niet te hebben.

Het leeft ook vooral daar omdat de Ajax fans bang waren voor de eventuele gevolgen als AZ gelijk zou krijgen. De rest van de wereld is van mening dat het iedereen zijn goedrecht is om als je meent gelijk te hebben dat ook te gaan halen.