Het kleine-mismoderatietopic deel XXX

[Bor]

Bor in 'Nova dreigt om medische data van Nederlands onderzoekslab te verkopen' lijkt mij geen -1.

Stukfruit in ''Nova kreeg aanbod van ruim een miljoen euro voor gestolen patiëntgegevens'' is een populaire mening maar dat maakt het geen +2.

[ Voor 41% gewijzigd door Bor op 18-08-2025 11:18 ]

[Bor]

JDFS in 'Zigbee, Z-Wave, Thread, Matter…welke smarthomestandaard is de beste?' is een prima +1.

[JelleDJs]

Zoop in ''Nova kreeg aanbod van ruim een miljoen euro voor gestolen patiëntgegevens''

Lijkt me geen +2 waard.

[CH4OS]

CH4OS in 'Dienst Justitiële Inrichtingen wil advocaten verbieden om telefoon mee te nemen'

Ik ben wat kritisch, maar hoezo is dat gelijk offtopic?

[jdh009]

Is een hele groep wegzetten als... totaal zonder onderbouwing niet gewoon ongewenst? In ieder geval niet +1 zoals die net nog op stond.

WillySis in 'Dienst Justitiële Inrichtingen wil advocaten verbieden om telefoon mee te nemen'

[CH4OS]

CH4OS in 'Dienst Justitiële Inrichtingen wil advocaten verbieden om telefoon mee te nemen'

Ook deze krijgt een 0, geen idee waarom exact. Ik heb een interessant gesprek met iemand, blijkbaar zijn er mensen die dit -1 vinden? Ik snap het werkelijk waar niet… Ook de reactie van mij hierboven heeft blijkbaar een aantal -1 gekregen, hoe dan!?

[ Voor 12% gewijzigd door CH4OS op 18-08-2025 15:46 ]

[CH4OS]

M14 in 'Dienst Justitiële Inrichtingen wil advocaten verbieden om telefoon mee te nemen'

Gelukkig zijn ongefundeerde reacties ontdooid en blijkbaar de meeste van mijn reacties als onwetend weggezet die wél off-topic zijn. Sorry, maar de moderatie hier stinkt gewoon.

[Dazzler2120]

CH4OS schreef op dinsdag 19 augustus 2025 @ 00:50:
M14 in 'Dienst Justitiële Inrichtingen wil advocaten verbieden om telefoon mee te nemen'

Gelukkig zijn ongefundeerde reacties ontdooid en blijkbaar de meeste van mijn reacties als onwetend weggezet die wél off-topic zijn. Sorry, maar de moderatie hier stinkt gewoon.

Wat zou jouw beoordeling zijn voor een opmerking die alleen zegt:
"Gelukkig is dat mijn punt ook niet."
Schijnbaar is je punt niet duidelijk genoeg, je reactie daarop is om het niet verder toe te lichten. Ik kom voor die opmerking ook niet verder dan een 0 al terechte score.

Bij CH4OS in 'Dienst Justitiële Inrichtingen wil advocaten verbieden om telefoon mee te nemen' verwijs je naar dat vroeger het ook kon, ik denk dat dat argument vooral als irrelevant gezien wordt. Ook hier vind ik een 0 niet persé een mismoderatie

[CH4OS]

Dazzler2120 schreef op dinsdag 19 augustus 2025 @ 08:04:
[...]


Wat zou jouw beoordeling zijn voor een opmerking die alleen zegt:
"Gelukkig is dat mijn punt ook niet."
Schijnbaar is je punt niet duidelijk genoeg, je reactie daarop is om het niet verder toe te lichten. Ik kom voor die opmerking ook niet verder dan een 0 al terechte score.

Bij CH4OS in 'Dienst Justitiële Inrichtingen wil advocaten verbieden om telefoon mee te nemen' verwijs je naar dat vroeger het ook kon, ik denk dat dat argument vooral als irrelevant gezien wordt. Ook hier vind ik een 0 niet persé een mismoderatie

Het gaat niet zozeer om mijn reacties, maar die van anderen die net zo goed intussen offtopic zijn. Ik vind het krom dat die steevast wel +1 krijgen, terwijl die net zo goed ook niet of nauwelijks onderbouwing hebben waar ik op mijn beurt niks mee kan, of reacties zijn die weer met een ander raar voorbeeld of uitzonderlijke situaties schetsen... Ik heb er vrede mee dat sommige van mijn reacties 0 zijn, maar ik vind het dan redelijk oneerlijk dat andere reacties op/naar mij wel steevast +1 (en soms zelfs +2) lijken te krijgen.

[ Voor 11% gewijzigd door CH4OS op 19-08-2025 11:30 ]

[kodak]

Het lijkt me niet de bedoeling inhoudelijke reacties naar offtopic/irrelevant te modereren.
kodak in 'Roblox ontkent aantijgingen uit rechtszaak over kindermisbruik op het platform'

[JelleDJs]

Webxorcist in 'VS: Britse regering verplicht Apple niet langer om backdoor in iCloud te bouwen'
Het lijkt me niet de bedoeling een statement zonder bron op +2 te zetten (+3 volgens het kaartje?).

[CAPSLOCK2000]

CH4OS schreef op dinsdag 19 augustus 2025 @ 08:35:
Het gaat niet zozeer om mijn reacties, maar die van anderen die net zo goed intussen offtopic zijn.

Ik ben het met je eens, de moderatie is eenzijdig in jouw nadeel. Hoewel ik het niet met je standpunt eens ben vind ik dat je redelijke vragen stelt die passen in een beschaafde discussie. De uitgedrukte mening lijkt zwaarder te tellen dan kwaliteit of onderbouwing van de posts.

Ceterum censeo: er is een herijking van het moderatiebeleid nodig. De grens tussen 0 en +1 is zo dun dat je er altijd ruimte is om een 0 uit te delen. Dit laat te veel ruimte om (onbewust) te meningmodden via subjectieve kwalificaties als "off-topic", "onvoldoende onderbouwd" of "niet origineel".

Ik heb jouw posts dus +1 gegeven en sommige reacties op jouw posts zelfs een +2.

[ Voor 5% gewijzigd door CAPSLOCK2000 op 19-08-2025 13:59 ]

[wildhagen]

Damic in 'Microsoft voegt donkere versies toe voor meer dialoogvensters in Windows 11'

Een +2 lijkt me wat overdreven, een +1 lijkt me wel voldoende.

[Aldy]

Hoe kan dit op +1 of zelfs op +2 gewaardeerd worden. Ik kom niet hoger dan +0:
M66B in 'Bunq neemt maatregelen tegen ongeautoriseerde afschrijvingen via PayPal - update'

[!mark]

Aldy schreef op dinsdag 19 augustus 2025 @ 18:40:
Hoe kan dit op +1 of zelfs op +2 gewaardeerd worden. Ik kom niet hoger dan +0:
M66B in 'Bunq neemt maatregelen tegen ongeautoriseerde afschrijvingen via PayPal - update'

Met dit in het achterhoofd gewoon +1 lijkt me? Tis gewoon werkelijk iets waar daar deze bank niet voor terugdeinst?
nieuws: Bunq ontkent bij overheid NL te dreigen met opzeggen van kritische kl...

[Aldy]

!mark schreef op dinsdag 19 augustus 2025 @ 18:47:
[...]

Met dit in het achterhoofd gewoon +1 lijkt me? Tis gewoon werkelijk iets waar daar deze bank niet voor terugdeinst?
nieuws: Bunq ontkent bij overheid NL te dreigen met opzeggen van kritische kl...

Jouw link onderschrijft juist mijn mening en niet die van jou.

[Stukfruit]

Bor schreef op maandag 18 augustus 2025 @ 10:22:
Stukfruit in ''Nova kreeg aanbod van ruim een miljoen euro voor gestolen patiëntgegevens'' is een populaire mening maar dat maakt het geen +2.

Die +1 ben ik het niet mee oneens hoor, maar het is wel een beetje jammer dat je hier je eigen mening als motivatie gebruikt om iemand anders omlaag te willen modereren.

Waarom gebruik je daar de discussiethread niet voor?

[JelleDJs]

RobinJ1995 in 'Bunq neemt maatregelen tegen ongeautoriseerde afschrijvingen via PayPal - update'
Dit lijkt mij geen +2. Gewoon een mooie +1.
En mag dan ook wel wat hulp gebruiken met 20x een +2.

[Bor]

Stukfruit schreef op dinsdag 19 augustus 2025 @ 22:26:
[...]


Die +1 ben ik het niet mee oneens hoor, maar het is wel een beetje jammer dat je hier je eigen mening als motivatie gebruikt om iemand anders omlaag te willen modereren.

Waarom gebruik je daar de discussiethread niet voor?

We volgen hier de moderatie richtlijnen. Dit heeft niet met een eigen mening te maken. Het doel van dit topic is om reacties op een zo goed mogelijk passende score te krijgen.

[CAPSLOCK2000]

JelleDJs schreef op woensdag 20 augustus 2025 @ 06:54:
RobinJ1995 in 'Bunq neemt maatregelen tegen ongeautoriseerde afschrijvingen via PayPal - update'
Dit lijkt mij geen +2. Gewoon een mooie +1.
En mag dan ook wel wat hulp gebruiken met 20x een +2.

Eigen ervaring hebben we hoog in het vaandel staan.

[Aldy]

CAPSLOCK2000 schreef op woensdag 20 augustus 2025 @ 10:49:
[...]

Eigen ervaring hebben we hoog in het vaandel staan.

Bij sommige onderwerpen twijfel ik weleens aan de ervaringen. Daarnaast zijn mijn ervaringen met Samsung altijd met -1 weggemod. Die vlieger gaat dus niet altijd op, eigenlijk nooit dus.

[CAPSLOCK2000]

Alweer een vreemde 6x0 voor een goede post.

CAPSLOCK2000 in 'Dienst Justitiële Inrichtingen wil advocaten verbieden om telefoon mee te nemen'

[Aldy]

CAPSLOCK2000 schreef op woensdag 20 augustus 2025 @ 12:37:
Alweer een vreemde 6x0 voor een goede post.

CAPSLOCK2000 in 'Dienst Justitiële Inrichtingen wil advocaten verbieden om telefoon mee te nemen'

Daar moet zeker nog wat aan gedaan worden.

[Bor]

CAPSLOCK2000 schreef op dinsdag 19 augustus 2025 @ 13:28:
[...]
Ceterum censeo: er is een herijking van het moderatiebeleid nodig. De grens tussen 0 en +1 is zo dun dat je er altijd ruimte is om een 0 uit te delen. Dit laat te veel ruimte om (onbewust) te meningmodden via subjectieve kwalificaties als "off-topic", "onvoldoende onderbouwd" of "niet origineel".

De grens tussen een 0 en een +1 is helemaal niet zo dun als je doet voorkomen. Daarbij zien we meningmoderaties bij deze scores minder frequent en duidelijk dan bij andere meer extremere scores. Dit is verder niet het topic om hier over door te gaan. Hier concentreren we ons op potentiële mismoderaties.

[Bor]

Nadinarama in 'Bevolkingsonderzoek Nederland informeert slachtoffers datalek medische gegevens' is geen +2 maar een normale ontopic / relevante +1 reactie.

[bewerkers]

Niet onderbouwde beschuldiging voor Trump krijgt toch een +1: Vexxon in 'VS beloofde miljarden aan Intel en TSMC, maar wil daar nu aandelen voor terug'

[Stukfruit]

Bor schreef op woensdag 20 augustus 2025 @ 08:58:
[...]

We volgen hier de moderatie richtlijnen. Dit heeft niet met een eigen mening te maken. Het doel van dit topic is om reacties op een zo goed mogelijk passende score te krijgen.

Je zegt dat iets een populaire mening is terwijl dat nergens echt wordt onderbouwd. Niet door jou (in je eigen reacties onder het artikel, noch hier), niet door anderen (voor zover ik kan zien). Dat valt steeds weer terug op "ja maar businessmodel".

Prima, dat mag je vinden, maar dat is niet hoe onafhankelijk en vooral volgens die richtlijnen modereren werkt.

[Slavy]

Wordt hier heel veel gemismodereerd, vraag is on-topic:
Slavy in 'Duitser ontwerpt tafelframe voor IKEA-meubels om in de woonkamer te gamen'

[Santford]

Slavy schreef op woensdag 20 augustus 2025 @ 20:16:
Wordt hier heel veel gemismodereerd, vraag is on-topic:
Slavy in 'Duitser ontwerpt tafelframe voor IKEA-meubels om in de woonkamer te gamen'

Feedback op artikelen kan gegeven worden in het Geachte redactie-forum. Omdat opmerkingen over nieuwsberichten alleen voor de redactie relevant zijn en de inhoud snel is achterhaald, is het onwenselijk om daar in de reacties op in te gaan. Het reactiesysteem is bedoeld voor inhoudelijke discussie over het onderwerp van het nieuwsbericht.

Een punt aftrek is gerechtvaardigd voor reacties die opmerkingen over de kwaliteit, nut of vorm van het nieuwsbericht bevatten, omdat jouw reactie alleen uit zo’n opmerking bestaat is 0 de juiste moderatiescore.

[Bor]

Stukfruit schreef op woensdag 20 augustus 2025 @ 19:13:
[...]


Je zegt dat iets een populaire mening is terwijl dat nergens echt wordt onderbouwd. Niet door jou (in je eigen reacties onder het artikel, noch hier), niet door anderen (voor zover ik kan zien). Dat valt steeds weer terug op "ja maar businessmodel".

Prima, dat mag je vinden, maar dat is niet hoe onafhankelijk en vooral volgens die richtlijnen modereren werkt.

Dat het een populaire mening lijkt te zijn blijkt uit de moderatie die scheef stond. Mensen gebruiken helaas soms het systeem om "mee eens" of "mee oneens" te stemmen in plaats van zo objectief mogelijk te modereren volgens de hiervoor opgestelde richtlijnen. Dat hoef ik in de reacties niet te onderbouwen, sterker nog, dat zou irrelevant zijn.

[JelleDJs]

Zwijntjesdrecht in 'Duitser ontwerpt tafelframe voor IKEA-meubels om in de woonkamer te gamen'
Bericht wat juist on-topic is staat op 0.

Xfade in 'Duitser ontwerpt tafelframe voor IKEA-meubels om in de woonkamer te gamen'
En een reactie daarop die niet meer on-topic is staat op +1 (met zelfs een +2 moderatie).

[CAPSLOCK2000]

En al weer een onterechte 6x0. Dit gebeurt echt veel te vaak. Iemand die op 6x modereert zou beter moeten weten.

CAPSLOCK2000 in 'Bevolkingsonderzoek Nederland informeert slachtoffers datalek medische gegevens'

[ Voor 5% gewijzigd door CAPSLOCK2000 op 21-08-2025 10:34 ]

[Aldy]

CAPSLOCK2000 schreef op donderdag 21 augustus 2025 @ 10:31:
En al weer een onterechte 6x0. Dit gebeurt echt veel te vaak. Iemand die op 6x modereert zou beter moeten weten.

CAPSLOCK2000 in 'Bevolkingsonderzoek Nederland informeert slachtoffers datalek medische gegevens'

Het kan een mismoderatie zijn, want de laatste keer dat je erover klaagde was die 6X +0 ook veranderd in 6X +1.

[Bor]

CAPSLOCK2000 schreef op donderdag 21 augustus 2025 @ 10:31:
En al weer een onterechte 6x0. Dit gebeurt echt veel te vaak. Iemand die op 6x modereert zou beter moeten weten.

CAPSLOCK2000 in 'Bevolkingsonderzoek Nederland informeert slachtoffers datalek medische gegevens'

Ik heb in dit geval een 0 gegeven. Ik vind een fantasieverhaal over belasting op data niet bijster relevant en de negatieve framing waarmee je start onnodig (waarbij je zelf bv al aangeeft waarom iemand bv naar een geslacht vraagt).

[CAPSLOCK2000]

Aldy schreef op donderdag 21 augustus 2025 @ 10:36:
[...]

Het kan een mismoderatie zijn, want de laatste keer dat je erover klaagde was die 6X +0 ook veranderd in 6X +1.

Ik hoop het, ik krijg de laatste tijd het gevoel dat het veel te vaak gebeurt, soms verschillende keren per week. Het wordt hier altijd snel recht gezet dus ik weet dat het niet aan mij ligt.

[CAPSLOCK2000]

Bor schreef op donderdag 21 augustus 2025 @ 10:39:
Ik heb in dit geval een 0 gegeven. Ik vind een fantasieverhaal over belasting op data niet bijster relevant

Hoezo fantasie? Dat is gewoon een serieus en redelijk voorstel in context van data en privacy. Geen makkelijk of snel haalbaar voorstel, maar dat mag geen reden zijn om een post weg te modereren.

en de negatieve framing waarmee je start onnodig (waarbij je zelf bv al aangeeft waarom iemand bv naar een geslacht vraagt).

Welke negatieve framing? Dat we een wet hebben die dataminimalisatie verplicht of dat bedrijven die eisen vaak erg in hun eigen voordeel uitleggen?


Dit heeft allemaal niks meer met de richtlijnen te maken.

[ Voor 11% gewijzigd door CAPSLOCK2000 op 21-08-2025 10:49 ]

[Bor]

CAPSLOCK2000 schreef op donderdag 21 augustus 2025 @ 10:43:
[...]

Hoezo fantasie? Dat is gewoon een serieus en redelijk voorstel in context van data en privacy. Geen makkelijk of snel haalbaar voorstel, maar dat mag geen reden zijn om een post weg te modereren.

Ik lees het als een onhaalbare fantasie en las het niet echt als echt serieus of redelijk voorstel to be honest. Ik modereer de reactie niet weg maar scoor hem op een voor mij passende waarde. Ik begrijp nu dat je het voorstel serieus bedoelde en zal de score aanpassen.

Welke negatieve framing? Dat we een wet hebben die dataminimalisatie verplicht of dat bedrijven die eisen vaak erg in hun eigen voordeel uitleggen?

Deze framing (waarbij je zelf al in je voorbeeld aangeeft waarom een bedrijf bv het geslacht wil weten wat dus niet te maken heeft met zichzelf van alles wijs maken):

maar bedrijven maken zichzelf vanalles wijs. Zo willen ze je geslacht weten om te weten of "meneer" boven de brief zetten of iets anders

[ Voor 10% gewijzigd door Bor op 21-08-2025 11:13 ]

[CH4OS]

Azenomei in 'ROG Xbox Ally en ROG Xbox Ally X - Alle Windows-games, maar dan zonder priegelen'

Vreemd dat een reactie als deze (waarvoor ik normaliter een 0 of -1 zou krijgen) nu opeens ontopic is. Komt wellicht omdat iemand het een +2 geeft terwijl het dat niet is.

[Bor]

CH4OS schreef op donderdag 21 augustus 2025 @ 11:12:
Azenomei in 'ROG Xbox Ally en ROG Xbox Ally X - Alle Windows-games, maar dan zonder priegelen'

Vreemd dat een reactie als deze (waarvoor ik normaliter een 0 of -1 zou krijgen) nu opeens ontopic is. Komt wellicht omdat iemand het een +2 geeft terwijl het dat niet is.

Dat is sowieso geen +2 en ook niet bijster vriendelijk. De reactie staat inmiddels op een 0.

[Azenomei]

Bor schreef op donderdag 21 augustus 2025 @ 11:13:
[...]


Dat is sowieso geen +2 en ook niet bijster vriendelijk. De reactie staat inmiddels op een 0.

Hoe wil je het dan geformuleerd zien? Dan kan ik daar rekening mee houden. Ik vergeet af en toe dat het hier positiviteit hugs and kisses Tweakers is. Vergeetachtigheid door de leeftijd en de zeer lange tijd hier komen denk ik. Dus, hoe formuleren we dit op een voor Tweakers wenselijke manier?

[CH4OS]

Azenomei schreef op donderdag 21 augustus 2025 @ 13:17:
Hoe wil je het dan geformuleerd zien? Dan kan ik daar rekening mee houden. Ik vergeet af en toe dat het hier positiviteit hugs and kisses Tweakers is. Vergeetachtigheid door de leeftijd en de zeer lange tijd hier komen denk ik. Dus, hoe formuleren we dit op een voor Tweakers wenselijke manier?

Ik denk dat vooral de eerste zin bijvoorbeeld al niet had gehoeven. Ik weet het, je bedoelt het sarcastisch, maar het zet (daarmee) ook wel een negatieve toon. Eventueel zou dat ook gezien kunnen worden als een (negatieve) aanname of vooroordeel van jouw kant. Wellicht had de reactie sowieso niet gehoeven, want de zin na mijn zin waar je op triggerde om te reageren laat immers ook duidelijk zien dat ik inderdaad begrijp wat er bedoeld wordt.

[ Voor 15% gewijzigd door CH4OS op 21-08-2025 13:42 ]

[jdh009]

Azenomei schreef op donderdag 21 augustus 2025 @ 13:17:
[...]


Hoe wil je het dan geformuleerd zien? Dan kan ik daar rekening mee houden. Ik vergeet af en toe dat het hier positiviteit hugs and kisses Tweakers is. Vergeetachtigheid door de leeftijd en de zeer lange tijd hier komen denk ik. Dus, hoe formuleren we dit op een voor Tweakers wenselijke manier?

Nah, je kunt best stevig uit de hoek komen in je posts, die kunnen zelfs als +2 of +3 gewaardeerd worden als de inhoud goed is. Ik ben zelf ook niet altijd subtiel in mijn formuleringen, maar ik speel wél op de bal, niet op de man (streven). Op de persoon spelen helpt niemand verder en haalt de discussie alleen maar onderuit, wat jammer is. Dat heeft totaal niets met hugs and kisses te maken. Als je dan ‘op de inhoud blijven’ al als knuffelcultuur ziet, is het niet gek dat je reactie verkeerd valt.

[Azenomei]

jdh009 schreef op donderdag 21 augustus 2025 @ 13:58:
[...]

Nah, je kunt best stevig uit de hoek komen in je posts, die kunnen zelfs als +2 of +3 gewaardeerd worden als de inhoud goed is. Ik ben zelf ook niet altijd subtiel in mijn formuleringen, maar ik speel wél op de bal, niet op de man (streven). Op de persoon spelen helpt niemand verder en haalt de discussie alleen maar onderuit, wat jammer is. Dat heeft totaal niets met hugs and kisses te maken. Als je dan ‘op de inhoud blijven’ al als knuffelcultuur ziet, is het niet gek dat je reactie verkeerd valt.

Was hetgeen dat werd gezegd en mijn reactie daarop dan geen commentaar op "de bal" (in dit geval het toneelstuk)? En had ik het niet feitelijk juist met dat hij precies wist waar het wel om ging in plaats van dat hij deed alsof dat niet zo was? Hoe zou jij dit dan wel wenselijk bewoorden?

[ Voor 10% gewijzigd door Azenomei op 21-08-2025 15:22 ]

[Aldy]

Azenomei schreef op donderdag 21 augustus 2025 @ 15:20:
[...]

Was hetgeen dat werd gezegd en mijn reactie daarop dan geen commentaar op "de bal" (in dit geval het toneelstuk)? En had ik het niet feitelijk juist met dat hij precies wist waar het wel om ging in plaats van dat hij deed alsof dat niet zo was? Hoe zou jij dit dan wel wenselijk bewoorden?

Om te beginnen was de tweede zin niet de bal, maar de man. Daarnaast vraag ik mij af wat ik moet met zo'n reactie. Als er iets meer had gestaan, zoals de reactie op die van jou, dan was dit wellicht ook een +1 geweest, maar dan zitten we nog met dat op de man spelen.
O, op je laatste vraag in te gaan: kijk naar de reactie op die van jou, want zo kan het ook.

[ Voor 6% gewijzigd door Aldy op 21-08-2025 15:31 ]

[Azenomei]

Aldy schreef op donderdag 21 augustus 2025 @ 15:29:
[...]

Om te beginnen was de tweede zin niet de bal, maar de man. Daarnaast vraag ik mij af wat ik moet met zo'n reactie. Als er iets meer had gestaan, zoals de reactie op die van jou, dan was dit wellicht ook een +1 geweest, maar dan zitten we nog met dat op de man spelen.
O, op je laatste vraag in te gaan: kijk naar de reactie op die van jou, want zo kan het ook.

Als dat al op de man spelen is, kom op zeg. We zijn allemaal grote jongens/meiden/etc hier toch? Soms moeten weinig woorden ook gewoon voldoende zijn, zeker als er meteen wordt begrepen wat er bedoeld wordt.

[AlphaRomeo]

Azenomei schreef op donderdag 21 augustus 2025 @ 15:38:
[...]
Als dat al op de man spelen is, kom op zeg. We zijn allemaal grote jongens/meiden/etc hier toch? Soms moeten weinig woorden ook gewoon voldoende zijn, zeker als er meteen wordt begrepen wat er bedoeld wordt.

.plan: Wij willen een vriendelijker Tweakers

[Azenomei]

AlphaRomeo schreef op donderdag 21 augustus 2025 @ 17:13:
[...]

.plan: Wij willen een vriendelijker Tweakers

Dus, zoals ik al zei: Hoe wil je het dan geformuleerd zien? Dan kan ik daar rekening mee houden. Ik vergeet af en toe dat het hier positiviteit hugs and kisses Tweakers is. Zeker als dit al te onvriendelijk is in jullie ogen.

[ Voor 5% gewijzigd door Azenomei op 21-08-2025 18:02 ]

[Aldy]

Azenomei schreef op donderdag 21 augustus 2025 @ 18:01:
[...]


Dus, zoals ik al zei: Hoe wil je het dan geformuleerd zien? Dan kan ik daar rekening mee houden. Ik vergeet af en toe dat het hier positiviteit hugs and kisses Tweakers is. Zeker als dit al te onvriendelijk is in jullie ogen.

Dat antwoord had ik al gegeven: Kijk eens naar de reactie op jouw reactie. Zo kan het ook.

[Azenomei]

Aldy schreef op donderdag 21 augustus 2025 @ 18:29:
[...]

Dat antwoord had ik al gegeven: Kijk eens naar de reactie op jouw reactie. Zo kan het ook.

Maar waarom al die moeite als de boodschap duidelijk is en het statement ook klopt. Voor wie doen we dat dan?

[Aldy]

Azenomei schreef op donderdag 21 augustus 2025 @ 19:48:
[...]

Maar waarom al die moeite als de boodschap duidelijk is en het statement ook klopt. Voor wie doen we dat dan?

Wie voert hier nu een toneelstukje op?

[Azenomei]

Aldy schreef op donderdag 21 augustus 2025 @ 19:54:
[...]

Wie voert hier nu een toneelstukje op?

Jij denk ik.

[Bor]

Azenomei schreef op donderdag 21 augustus 2025 @ 20:25:
[...]

Jij denk ik.

Volgens mij is de boodschap wel duidelijk. We stoppen deze discussie hier.

[Donstil]

Rhinosaur in 'Tensor G5 zet in op AI, niet op snelheid - Google Pixel 10-serie' +2 lijkt wel wat overdreven voor een mening.

[Dekar]

Dekar in 'NZXT brengt AM5-moederbord met B850-chipset uit voor 319,90 euro'
Ik vind deze on-topic

[supersnathan94]

AlphaRomeo schreef op donderdag 21 augustus 2025 @ 17:13:
[...]

.plan: Wij willen een vriendelijker Tweakers

Daarover gesproken... dit soort reacties halen bij mij echt het bloed onder de nagels vandaan.
supe in 'Ondersteuning Splitgate stopt maar game krijgt peer-to-peermultiplayer'

Kom je aan met je 3K karmapunten

Deze hele thread naar boven toe klopt van geen meter qua scores. dingen die aantoonbaar onjuist zijn (jezelf tegenspreken in dezelfde zin) staan op +2 en feitelijke reacties op 0. Ik weet niet wat daar aan de hand is.

[Dirk]

Zo'n reactie mag je ook gewoon rapporteren.

[supersnathan94]

Dirk schreef op vrijdag 22 augustus 2025 @ 10:59:
Zo'n reactie mag je ook gewoon rapporteren.

Ik was er mee bezig, maar heel eerlijk weet ik dan nooit zo goed wat je nou moet zeggen. beetje "heat of the moment" dingetje denk ik. Maar de algehele thread wordt daar gewoon niet goed gemodereerd. vanaf de reactie van The Zep Man in 'Ondersteuning Splitgate stopt maar game krijgt peer-to-peermultiplayer'

gaat het eigenlijk precies verkeerd om. feiten wordt als irrelevant gezet en foutieve informatie een +2

Ik heb vele spellen gehad waarbij je op ‘start server’ kon drukken, eventueel ook op een dedicated machine, dan wat poorten moest forwarden in je router en dat iedereen je ip-adres moest geven.

vrow in 'Ondersteuning Splitgate stopt maar game krijgt peer-to-peermultiplayer'

Dat is dan gewoon géén P2P bij definitie. P2P en player hosted zijn echt kompleet verschillende technieken en het is echt heel zonde dat we die twee door elkaar gaan halen. Voor shooters is True P2P gewoon niet wenselijk, maar dat brengt dus wél allerlei security implicaties met zich mee (namelijk dat een lobby "hacked" kan zijn doordat de host bepaald hoe het spel reageerd).

Ik vind dat wel een zorgelijke ontwikkeling. desinformatie op +2.

[TheProst]

Lijkt mij geen 0 of zie ik dat verkeerd?
TheProst in 'Zoekmachine Ecosia wil Google Chrome gaan 'beheren' en biedt daar 0 dollar voor'

[Aldy]

Lijkt mij gewoon relevant en past binnen de discussie:
84hannes in 'Beste budgetlaptop van het moment - Zeven laptops tot 550 euro vergeleken'

[Bor]

CAPSLOCK2000 in 'Zoekmachine Ecosia wil Google Chrome gaan 'beheren' en biedt daar 0 dollar voor' is gewoon een +1

GertMenkel in 'Zoekmachine Ecosia wil Google Chrome gaan 'beheren' en biedt daar 0 dollar voor' is geen -1

Is geen +2: drdelta in 'Zoekmachine Ecosia wil Google Chrome gaan 'beheren' en biedt daar 0 dollar voor'

ZinloosGeweldig in 'Zoekmachine Ecosia wil Google Chrome gaan 'beheren' en biedt daar 0 dollar voor' is geen +2

[Bor]

Verwijderd in 'Minister bevestigt dat Nederland al jarenlang software van Palantir gebruikt' is geen -1.

[Donstil]

Odie in 'Trump Mobile toont vermoedelijk gephotoshopte S25 Ultra als T1-smartphone' +1?

[Bor]

Donstil schreef op zaterdag 23 augustus 2025 @ 01:39:
Odie in 'Trump Mobile toont vermoedelijk gephotoshopte S25 Ultra als T1-smartphone' +1?

Daar heb ik even ingegrepen.

Hier is nog wel wat hulp nodig; Bor in "Het kleine-mismoderatietopic deel XXX"

[Technomania]

Bor schreef op zaterdag 23 augustus 2025 @ 10:23:
[...]


Daar heb ik even ingegrepen.

Hier is nog wel wat hulp nodig; Bor in "Het kleine-mismoderatietopic deel XXX"

Je bedoeld deze post?
CAPSLOCK2000 in 'Zoekmachine Ecosia wil Google Chrome gaan 'beheren' en biedt daar 0 dollar voor'

Die heeft heel veel hulp nodig

[MacGyverNL]

thePiett in ''X schikt rechtszaken van duizenden oud-werknemers over ontslagvergoedingen'' is volgens mij geen -1; ik interpreteer dit niet als een (ongefundeerde) uitspraak over Amerikaans werknemersrecht en de wenselijkheid daarvan, maar simpelweg als illustrerend dat 't mes van de procedeer- en schikkingscultuur in de VS twee kanten op snijdt.

[kodak]

Het simpel stellen dat onderwijs achteruit is gegaan en zelf dat je mede-tweakers geen verstand hebben van een onderwerp lijkt me geen +1. Zeker bij de afwezigheid van onderbouwing en het afzetten tegen downvoten op basis van wat wijzen naar andere landen.
gatesallaround in ''4chan moet van VK minstens 20.000 pond boete betalen, maar weigert dat''

[Meg]

kodak schreef op zondag 24 augustus 2025 @ 21:16:
Het simpel stellen dat onderwijs achteruit is gegaan en zelf dat je mede-tweakers geen verstand hebben van een onderwerp lijkt me geen +1. Zeker bij de afwezigheid van onderbouwing en het afzetten tegen downvoten op basis van wat wijzen naar andere landen.
gatesallaround in ''4chan moet van VK minstens 20.000 pond boete betalen, maar weigert dat''

Het is een 0, maar door het gezeur over downvotes kan je er toch ook -1 van maken? Extra punt aftrek.

[!mark]

Waarom dit +1 is begrijp ik niet, kom op geen enkele meer verder dan een -1 hier.

Buzz9 in 'Site, app en kaartautomaten NS liggen eruit, vermoedelijk door migratie'

Edit: Zie het al, iemand heeft er een +3 aangegeven waardoor ie effectief op +1 staat

[ Voor 19% gewijzigd door !mark op 25-08-2025 12:12 ]

[kodak]

Deze reactie lijkt me geen +2 (27x +2, 5x +3). Het zijn vooral meningen, wat geen reden is om te plussen. Het argument van de stelling omdraaien is niet meer bijzonder dan de vergelijking die de ts plaatst.

Opifex in ''4chan moet van VK minstens 20.000 pond boete betalen, maar weigert dat''

[kodak]

Deze reactie lijkt me eerder ongewenst dan offtopic/irrelevant. Anderen ervan betichten geen getrouw beeld van de werkelijkheid als reden op te geven is al niet behoorlijk, maar ook het iedereen over een kam scheren niet. Daarbij geeft de reactie ook een vals argument: het feit dat iets lang bestaat is geen inhoudelijk argument om uit te sluiten dat mensen moeite hebben en ovsr die personen dus maar algemeen negatief te doen en negatief over een kam te scheren als geoep.

DigitalExorcist in 'Nederlandse Ombudsman wil dat parkeerboetes altijd per post komen'

[ Voor 6% gewijzigd door kodak op 25-08-2025 22:01 ]

[Benjamin-]

Geen idee waarom dit op nul staat. Is gewoon een reactie met mijn inschatting op een actie die Gamersnexus wilt ondernemen a.d.h.v. de situatie waar het artikel overgaat.
Moderatiesysteem is steeds meer een mee eens of oneend systeem ipv offtopic of ontopic.

Benjamin- in 'YouTube accepteert tegenclaim Gamers Nexus over offline gehaalde documentaire'

[The Zep Man]

watercoolertje in 'Google verplicht appmakers buiten Play Store vanaf 2026 tot identiteitscheck'

Is nu 0. Zou -1 moeten zijn. Persoonlijke aanval over iets dat in de discussie niet persoonlijk is. Zulke reacties dragen niet bij aan een vriendelijker T.net.

[ Voor 3% gewijzigd door The Zep Man op 26-08-2025 11:46 ]

[JelleDJs]

CAPSLOCK2000 in 'Reuters: regering VS overweegt sancties tegen EU-individuen die DSA toepassen'
Een hoog mee-eens gehalte, maar door de laatste zin vind ik het helemaal geen +2.
Iemand een dictator noemen, die officieel(!) geen dictator is, lijkt me geen +2.

ep667 in 'Reuters: regering VS overweegt sancties tegen EU-individuen die DSA toepassen'
Of ik begrijp de reactie totaal niet, of het is geen +2.

[Bor]

JelleDJs schreef op dinsdag 26 augustus 2025 @ 14:39:
CAPSLOCK2000 in 'Reuters: regering VS overweegt sancties tegen EU-individuen die DSA toepassen'
Een hoog mee-eens gehalte, maar door de laatste zin vind ik het helemaal geen +2.
Iemand een dictator noemen, die officieel(!) geen dictator is, lijkt me geen +2.

Daar is nog wel wat hulp nodig zo te zien. De reactie mist ook onderbouwing en is deels onjuist zoals deze reactie laat zien; Sissors in 'Reuters: regering VS overweegt sancties tegen EU-individuen die DSA toepassen' waarbij wel bronnen worden aangeleverd.

Dit is ook geen +2 imho: CAPSLOCK2000 in 'Reuters: regering VS overweegt sancties tegen EU-individuen die DSA toepassen'

[ Voor 31% gewijzigd door Bor op 26-08-2025 14:48 ]

[wildhagen]

wildhagen in 'Samsung brengt One UI op huishoudelijke apparaten uit en belooft 7 jaar updates'

Lijkt me niet ongewenst masr gewoon ontopic en dus +1.

Dat je het er niet mee eens bent mag natuurlijk, maar dat maakt het niet meteen ongewenst...

[Bor]

wildhagen schreef op dinsdag 26 augustus 2025 @ 15:48:
wildhagen in 'Samsung brengt One UI op huishoudelijke apparaten uit en belooft 7 jaar updates'

Lijkt me niet ongewenst masr gewoon ontopic en dus +1.

Dat je het er niet mee eens bent mag natuurlijk, maar dat maakt het niet meteen ongewenst...

Daar ga ik even naar kijken.

[Bor]

De gebruikelijke kreet is geen +2: pcmulder in 'Spotify-gebruikers kunnen binnenkort met elkaar chatten'

De +3 stemmers gaan het zonder moderatiemogelijkheid doen.

[ Voor 19% gewijzigd door Bor op 26-08-2025 21:18 ]

[Bor]

Verwijderd in 'Spotify-gebruikers kunnen binnenkort met elkaar chatten' is een normale +1.

[JelleDJs]

WillySis in 'Spotify-gebruikers kunnen binnenkort met elkaar chatten'
Wilde hier eerst mee wachten, maar er zijn juist meer +2 stemmers bijgekomen. Volgens mij is dit gewoon een +1.

[Bor]

JelleDJs schreef op woensdag 27 augustus 2025 @ 07:26:
WillySis in 'Spotify-gebruikers kunnen binnenkort met elkaar chatten'
Wilde hier eerst mee wachten, maar er zijn juist meer +2 stemmers bijgekomen. Volgens mij is dit gewoon een +1.

Dat is inderdaad een +1 (maar ook zo te zien een populaire mening). Hier is nog wel wat hulp nodig.


Heineken in 'Spotify-gebruikers kunnen binnenkort met elkaar chatten' is geen -1 maar gewoon een normale reactie.

[ Voor 14% gewijzigd door Bor op 27-08-2025 07:35 ]

[Sissors]

Bor schreef op woensdag 27 augustus 2025 @ 07:31:
[...]


Dat is inderdaad een +1 (maar ook zo te zien een populaire mening). Hier is nog wel wat hulp nodig.


Heineken in 'Spotify-gebruikers kunnen binnenkort met elkaar chatten' is geen -1 maar gewoon een normale reactie.

Maar die lijkt mij geen +1, wanneer deze: pcmulder in 'Spotify-gebruikers kunnen binnenkort met elkaar chatten' enkel een 0 is. Beide zeggen eigenlijk niet veel naast hun eigen mening, behalve dat de ene nog een verwijzing erbij heeft. Als Heineken nou voorbeelden erbij had gegeven, oké, dan had hij meer inhoud gehad dan pcmulder. Die van Willysis is echt van meer niveau dan die andere twee (of dat nou een +2 is kan je je afvragen, maar hij is iig hoger niveau).

[ Voor 8% gewijzigd door Sissors op 27-08-2025 08:02 ]

[Bor]

Sissors schreef op woensdag 27 augustus 2025 @ 08:01:
[...]

Maar die lijkt mij geen +1, wanneer deze: pcmulder in 'Spotify-gebruikers kunnen binnenkort met elkaar chatten' enkel een 0 is. Beide zeggen eigenlijk niet veel naast hun eigen mening, behalve dat de ene nog een verwijzing erbij heeft. Als Heineken nou voorbeelden erbij had gegeven, oké, dan had hij meer inhoud gehad dan pcmulder. Die van Willysis is echt van meer niveau dan die andere twee (of dat nou een +2 is kan je je afvragen, maar hij is iig hoger niveau).

Hij geeft net zo veel onderbouwing als de opmerkingen "weer een functie waar niemand op zit te wachten" (of een dergelijke strekking) die allemaal op +1 of hoger lijken te staan. Ik vind het niet fair een evenmin goed onderbouwde reactie dan lager te gaan scoren omdat mensen het er niet mee eens zijn. Of het een 0 of +1 is laat ik in het midden maar de -1 die de reactie had gekregen is zeker niet passend in mijn ogen.

[Sissors]

Bor schreef op woensdag 27 augustus 2025 @ 08:04:
[...]


Hij geeft net zo veel onderbouwing als de opmerkingen "weer een functie waar niemand op zit te wachten" (of een dergelijke strekking) die allemaal op +1 of hoger lijken te staan. Ik vind het niet fair een evenmin goed onderbouwde reactie dan lager te gaan scoren omdat mensen het er niet mee eens zijn. Of het een 0 of +1 is laat ik in het midden maar de -1 die de reactie had gekregen is zeker niet passend in mijn ogen.

De onderbouwing is 'er zijn heel veel voorbeelden die achteraf briljant waren', maar daadwerkelijke voorbeelden noemen doet hij niet. Terwijl WillySis iig verwijst naar de specifieke oude situatie (toen er een chat functie was), en specifiek iets noemt wat voor hem iig meer zou toevoegen, ipv alleen in algemeenheden te blijven.

pcmulder hoort uiteraard niet op +2 of hoger, maar ik zie niet iig waarom die lager is dan Heineken. Het is toch ook niet de bedoeling om te gaan contra-modden.

[Aldy]

Bor schreef op woensdag 27 augustus 2025 @ 07:31:
[...]


Dat is inderdaad een +1 (maar ook zo te zien een populaire mening). Hier is nog wel wat hulp nodig.


Heineken in 'Spotify-gebruikers kunnen binnenkort met elkaar chatten' is geen -1 maar gewoon een normale reactie.

Is deze oproep ook voor gewone moderators en zo ja, wat kunnen die doen om te helpen?

[Dazzler2120]

Aldy schreef op woensdag 27 augustus 2025 @ 09:16:
[...]

Is deze oproep ook voor gewone moderators en zo ja, wat kunnen die doen om te helpen?

Gewoon modereren? Moderaties worden rechtgetrokken over het algemeen doordat het hier gemeld wordt en mensen hem correct modereren.

[JelleDJs]

Vinnie.1234 in 'Slechte grammatica zet AI-chatbots aan tot verboden antwoorden'
Is dit een +2 waardig omdat er een voorbeeld uit de eigen ervaring wordt uitgezet? Anders vind ik dit gewoon een +1.

[ZwolschBalletje]

JelleDJs schreef op dinsdag 26 augustus 2025 @ 14:39:
ep667 in 'Reuters: regering VS overweegt sancties tegen EU-individuen die DSA toepassen'
Of ik begrijp de reactie totaal niet, of het is geen +2.

Dan denk ik dat je de reactie niet begrijpt, want ik heb daar +2 gegeven

@ep667 geeft daarin een aantal argumenten ter ondersteuning van wat @R_Zwart kort stelt. Doordat het betoog telkens met ‘nee’ begint, leest het wat ingewikkeld en wordt de argeloze lezer wellicht op het verkeerde been gezet en verwacht-ie dat EP er tegenin zal gaan. Maar verder goede onderbouwing en on-topic op iets wat vaak beperkt blijft tot alleen maar meningen uiten, dus +2. En als jij een punt wilt aftrekken voor de gekozen stijlvorm, dan mag dat natuurlijk altijd

[JelleDJs]

xorpd in 'Bestaand NCSC-script spoort ook hacks via nieuw NetScaler-lek op'
Amiga3000 in 'Bestaand NCSC-script spoort ook hacks via nieuw NetScaler-lek op'
Eerste lijkt me juist een 0, terwijl de reactie waarop gereageerd wordt (tweede) juist een +1 lijkt.

[Aldy]

ZwolschBalletje schreef op woensdag 27 augustus 2025 @ 12:44:
[...]

En als jij een punt wilt aftrekken voor de gekozen stijlvorm, dan mag dat natuurlijk altijd

Als we dat gaan doen, kunnen we ook punten aftrekken voor andere taalfouten. Uit jouw begrijp ik dat je dit als een grapje zal bedoelen, maar er kunnen ook mensen zijn die dit mee gaan tellen. Afgezien daarvan moet ik zeggen dat ik mij zelfs niet aan de stijl stoor.

[jdh009]

Lijkt mij geen +1: friend in '68.000 Nederlandse vrouwen melden zich voor massaclaim na hack bij medisch lab'

[kodak]

Deze vraag lijkt me juist belangrijk en inhoudelijk om te stellen en over te discussiëren als het nieuws stelt dat er geen specifieke namen genoemd zijn.
Graaffie1992 in 'Kleine Nederlandse providers waren volgens AIVD doelwit van Chinese hackersgroep'

[Aldy]

kodak schreef op donderdag 28 augustus 2025 @ 14:55:
Deze vraag lijkt me juist belangrijk en inhoudelijk om te stellen en over te discussiëren als het nieuws stelt dat er geen specifieke namen genoemd zijn.
Graaffie1992 in 'Kleine Nederlandse providers waren volgens AIVD doelwit van Chinese hackersgroep'

Iedereen is er nieuwsgierig naar, maar er staat duidelijk in de tekst dat dit niet bekend is gemaakt. Daarom lijkt mij dit een overbodige vraag en een +0 is volgens mij eerder op z'n plaats dan de huidige +1.

[Technomania]

Aldy schreef op donderdag 28 augustus 2025 @ 18:21:
[...]

Iedereen is er nieuwsgierig naar, maar er staat duidelijk in de tekst dat dit niet bekend is gemaakt. Daarom lijkt mij dit een overbodige vraag en een +0 is volgens mij eerder op z'n plaats dan de huidige +1.

+0 vind ik persoonlijk te laag. Ja, iedereen is er nieuwsgierig naar en er staat duidelijk dat de namen niet bekend zijn gemaakt maar het zou zomaar kunnen dat iemand (insider) wel meer info heeft.

Daarom van mij +1 maar misschien heb ik het mis.

[Kheos]

Technomania schreef op donderdag 28 augustus 2025 @ 18:30:
[...]

+0 vind ik persoonlijk te laag. Ja, iedereen is er nieuwsgierig naar en er staat duidelijk dat de namen niet bekend zijn gemaakt maar het zou zomaar kunnen dat iemand (insider) wel meer info heeft.

Daarom van mij +1 maar misschien heb ik het mis.

Dan is het antwoord misschien +1 of hoger, maar ik zie niks boven de 0 voor de vraag zelf

[Technomania]

Kheos schreef op donderdag 28 augustus 2025 @ 18:50:
[...]

Dan is het antwoord misschien +1 of hoger, maar ik zie niks boven de 0 voor de vraag zelf

Oké, mismoderatievan mij. Excuus.

[Aldy]

Technomania schreef op donderdag 28 augustus 2025 @ 18:52:
[...]

Oké, mismoderatievan mij. Excuus.

Onzin om je daarvoor te excuseren. Je hebt niemand op de tenen getrapt.

[kodak]

Aldy schreef op donderdag 28 augustus 2025 @ 18:21:
[...]
er staat duidelijk in de tekst dat dit niet bekend is gemaakt.

Dus omdat de organisaties het niet bekend hebben gemaakt is het overbodig er naar te vragen? Dat is vreemd. Want afgezien dat we dan aan het meningmodden zijn dat iemand geen inhoudelijk vraag mag stellen, het is geheel inhoudelijk er wel interesse naar te hebben en te hopen dat mede-tweakers wel een antwoord kunnen geven. Er valt ook duidelijk prima inhoudelijk op te discussiëren. Het is dus niet irrelevant en niet offtopic.

[Bor]

Zullen we stoppen met het telkens schermen met "meningmodden" wanneer iemand een andere visie heeft?

[Aldy]

kodak schreef op donderdag 28 augustus 2025 @ 19:48:
[...]
Er valt ook duidelijk prima inhoudelijk op te discussiëren.

Hoe wil je er inhoudelijk over discussiëren zonder te gissen, wat sowieso ongewenst is?

[kodak]

Aldy schreef op donderdag 28 augustus 2025 @ 20:08:
[...]
Hoe wil je er inhoudelijk over discussiëren zonder te gissen, wat sowieso ongewenst is?

Het is vooral gissen als we net doen alsof niemand antwoord kan geven. Het feit dat enkele organisaties geen bedrijfsnamen noemen wil namelijk niet zeggen dat er niets over bekend is via bijvoorbeeld je mede-tweakers. Dat is ook waarom we discussie voeren en inhoudelijke vragen stellen. Daar is dus niets ongewenst aan, eerder een van de mogelijkheden om imhoudelijk te reageren. En het feit dat daarna nog geen inhoudelijke reacties komen is geen argument om te stellen dat de post dus alleen met gissen te beantwoorden is. Discussie is er daarbij ook om inhoudelijke discussie te voeren, niet slechts om alleen maar direct op een vraag in te gaan. En dat blijkt ook prima mogelijk, juist omdat het een inhoudelijke vraag is. Geen enkele reden dus om er negatief over te doen dat iemand een inhoudelijke interesse toont en er een concrete vraag van maakt waar anderen niet mee kwamen.

Er worden wel vaker vragen gesteld of mede-tweakers meer weten terwijl in het nieuws staat dat de schrijver niet meer informatie heeft. Het opvallende is dat dit soort vragen zelden offtopic of irrelevant zou zijn, als de schrijver de vraag stelt (eerder zeer gewaardeerd). Dan horen we niet een andere tweaker negatief verantwoordelijk te houden een beroep op mede-tweakers te doen.

[ Voor 15% gewijzigd door kodak op 28-08-2025 20:46 ]